海外では高速道路は無料。「日本は事情が違う」と短絡的に片付けるのは思考停止

自動車業界、高速道路無料化で恩恵＝鉄道やフェリーは猛反発
　
　民主党が実現を目指す高速道路の原則無料化について、
自動車業界では「無料化に伴う不足財源を自動車税の増税で求められる懸念が残る」（業界団体）
としながらも、自動車の利用増につながると歓迎している。
これに対し、今春にスタートした土日祝日の高速道路の大幅値下げで
既に打撃を受けている鉄道やフェリー業界などは業績不振に追い打ちを掛けることになり、
猛反発している。　
　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009083101195

鉄道も無料にしろよ(´・ω・｀)

無料化したら貧乏人が来て混雑しまくるだろ

日本は海外じゃないからな。

建設費償還するかしねーと穴埋めできんぞ

海外ってまとめちゃってるけど、ほんとなの？

大陸じゃないからな

アメリカにも有料の高速道路あることはあるだよ

他所は他所
内は内

第2東名完成したら第1東名は無料でもいいよ

むしろ世界は有料化の流れだよね(´・ω・`)

どっちも短絡的だろｗ

山岳地帯

アウトバーン有料化しようとしてるじゃん

フェリー完全死亡

別に有料でもいいけど適正価格にしろよ(´・ω・`)

アメリカの有料道路とハイウェイとの差がすごいｗ。
正直アメリカのハイウェイ並のひどさになるなら、無料化はやめてほしいｗ
道に燃えたタイヤとか落ちてるんだぜｗ

無理だろ

>>10
第二東名の制限速度を180km/hにしてくれるなら有料でも釣り合いが取れるな

無料に越したことはないんだがなぜか高速無料になるとなぜか損した気分になる

民主党が大好きな韓国は有料でしたよ

海外は全部無料みたいに語る奴いるよな

高速道路を一般道路化したら
渋滞で意味がなくなるだろｗ

トンネルも橋脚も少ない諸外国はいいねぇ
土地も安いだろうしねぇ

地形が違いすぎるんだよ
同じ島国で高速無料のイギリスとかだと最高峰が1500m未満とかだからな

無料にするほうが短絡的だと思うがｗ

フェリー厨脂肪ｗｗｗ

山国＆災害多数だしなぁ・・

まず、山が多くて地震が多い
産業と人口が片寄っている
自動車の数が多い
高温多湿である

そんなに海外が好きなら海外の子になっちゃいなさい!

欧州の高速道路と言えばアウトバーン
そこでアウトバーンをwikipediaで調べてみた


かつては全線無料だったが、各国からの交通量の増加に加えて
周辺の環境対策や道路の整備維持など、莫大な費用がかさんで
きており、現在ドイツ政府は有料化の方向で検討している。
（一部省略）


あれあれ？（＾ω＾；）

生きるのも無料にしてください…ニダ。

フェリー業界の人間を高速道路会社で雇ってあげれば解決なんじゃね？

有料でもいままで成り立ってたものを無料とかしなくていいよ
それよりもっとやることあんだろ馬鹿民主！！！

>>17
アラバマ州が何を言う

道路全てコンクリにしてトンネルや高架道路を一切作らなければ無料になると思うよ＾＾

>>17
本当かよｗ

アウトバーンをバイクで全開0-300Km加速
http://www.youtube.com/watch?v=_IvhVjtHXE0

>>31
部分部分では既に有料じゃなかったっけ

とりあえず仮想の来年度予算を組んでから言ってみろと

>>19
とれねーよばか

海外は消費税が20%って置き換えても通じるな

無料化は無謀だと思うが、>11のような言いようもどうかと思う。
世界が死刑廃止の流れなら死刑廃止にしないといけないのか？
クジラ食わないのが世界の流れなら、クジラ食っちゃいけないのか？俺はうまいと思わないから食わないけど。
何でわざわざ風潮を世界にあわせないといけないんだ？

旅に出ようかな〜

でも旅に出るガソリン代が無い

アメリカのフリーウェイも、全線無料ではないぞ。

日本の道路は質が高すぎ
田舎道なんか最低限舗装してあればヒビだらけでも構わん

高速道路無料なんて馬鹿が考える事、逆なんでよ、逆。
高速料金を１０倍くらいにして、制限速度２００ｋｍくらいに上げる。
高いかね出しても早く移動したい人だけに高速道路を使わせる。
そーすりゃ帰省の渋滞なんておきないよ。

>>47
事故渋滞

09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg

ニューステ　山崎養世氏　VS 猪瀬直樹氏
猪瀬の負けだなw?

>>31
既にトラックなどは有料化しているはず。

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AVのモザイク解禁しろや
軍隊も正式に持て　9条なんて独りよがりやめろ

トラック専用レーンを作って、一般車線を使わせるな

>>49
これ見てたけど猪瀬がすっかり道路族の犬になってて驚いた

海外では一般道の看板が緑、高速が青。日本はその逆。
油断してるとよく間違える。

>>31
隣のオーストリアなんかETCだよ

よそは〜とか言ってると9条とかすぐ無くなってしまうだろ

第二東名の前に、東名の静岡辺りの車線増やすとかできなかったんかね？

>>31
逆の流れじゃないか！
>>1の嘘にはがっかりだ

大体将来的に無料にしますって言って勝手に作り出したのに
詐欺かよ

そのうち高速乗ったら手当てが出るんだろ

日本の高速道路に不満点が多いのは事実だな
車離れもその辺が一因になってると思う
高速1000円になってから、それが多少はマシになってきたけど
まだまだ不十分かと

CO2排出問題もあるし日本の方が先進的、と考えた方が正確なような

容量が足りないだろ
GWや盆はJCTの合流で渋滞しまくり

欧米厨か

いま報道ステーションで民主の誰かがこれについて語ってるが
「実験的に無料にする。無理な区画が出れば優良に戻せばいい」とかデタラメほざいてるぞ
そんないいかげんなことして利用者が困るだろ！

>>50
逆に物流系の車は無料で他は有料の方よかったと思う

一番>>1が思考停止しててﾜﾛﾀ

報ステで無料にしないって言ってやがるｗ

>>58
増やさなかったっけ？

情弱な>>1がスレを立てちゃったと聞いて

>>69
無料化して混雑するところは無料化しないってな
物流コストが高い主要な高速は結局混雑して無料化できないと思うんだけど

海外と比べるって言っても、地盤の強度、地震対策とか、ｷﾛ当たりの整備費、
維持費とも結構違うんじゃないか？

無料化の是非よりも、それによってこの国、社会をどうしたいのか？って目的
が見えないことの方が問題だと思う。
小手先の政策だけでやってたらすぐ行き詰まるぞ。

仕事で中国行ったらETCだったな
道路脇の雑草そのまま燃やして処理しててﾜﾛﾀ
その後煙で視界ｾﾞﾛになって死ぬかと思ったが中国人ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは150ｷﾛで普通に走ってた

社会実験するんだって

>>1
ばーかｗ

>>66
まあ、社会実験はよくやるし

以前、民主党が高速道路の維持費を欧州を基準に算定してたのを見たとき、

ああ、この素人政党は、

・地震の発生頻度
・台風の有無
・梅雨の有無
・地形の違い

などを考慮する脳味噌はないのね。と、思った。

確実に、有料に戻るよ

高価に作りすぎのところもあるわな。
深夜でも真昼並みにライトアップされてたりするけど、
あまりにやりすぎってくらいライトが多い区間とかある。

おまえらどうせ軽だろ？
軽で高速乗るの怖いよな？

1回やらせて見りゃいいんだよ
それで不満があれば戻せばいい（車両税5万の点も含めて）

そもそもそれまで高速料金恐ろしく高い時代が
ずっと続いてて、でもそれが常識だとみんな思ってたんだから
無料になったらまたそれはそれで慣れていくかと

「選挙の時は勝つために黙ってました」って
投票した奴はどう思うわけ？

>>73
ただ無料化〜だけではなくて何か根拠があればいいんだけどねぇ
民主党の政見公約で実は一番支持率が低いのではないだろうか

>>75
交通工学的には貴重なデータが取れそうな気がする

ボロが出始めてるとしか言い様がないなw

報捨てみとけ馬渕がわざわざ説明してくれてるぞ
ヒドイけど

車持ってて税金払ってるけど金が無いので高速使わない
使わない俺の車税から維持費が出てると思うとムカムカする
乗る人間だけに全額負担させるべき
一区間1万円ぐらいにしろ

例えば原則無料化される地方高速道路なんかは、需要に合わせて
一車線化されてるところが多い
当然、ジャンクションやICもそれに合わせて作ってるし、
周辺の一般道の信号機設定もそれに合わせてある

それを無料化したら大渋滞になるか、全部改修するか下手したら
拡幅工事をしないと駄目なわけで

海外の高速って、都市部以外は、中央分離帯もないし、
防音壁もないし、ていうか壁すらないし、ライトもないし、
アスファルト舗装じゃなくて、コンクリのところも多いし、
それでいいなら無料にしろって話なんですわ。

>>80
昔、道路を整備することが地方に金を回らす、だった頃って
えらいことになってたんだろうな
下道もガラガラなのにもっとガラガラの高速、みたいな地域いくつもあったし

営業車で高速走ったことの無いエリートの人々の議論だな
地所をたくさん持てない中小企業にとってはビジネスチャンスが
飛躍的に広がるんだよ

社会実験なんてシムシティで十分だろ
日本人がシムより賢いとは思えないし

>>91
物流事業者使えよ。

>>91
だったら、業務用車両のみ無料にすれば良いだろ。

>>82
5万増税も必要ないんだけどね
仮に増税するにしても2万〜3万程度あれば十分すぎる

どこが無料なんだ？
少なくとも欧州はドイツとアイルランド以外有料だぞ。
方式は国によって距離に応じて料金が高くなる制度と、一定の料金払うと一定期間乗り放題の2通りがある。

ちなみにドイツは乗用車は無料だけど、トラックは路面傷めるからと最近有料化された。

香川の片側３車線のだだっ広いバイパスの上に高架で高速あったのはさすがに無駄だと思った
たぶん無料になるのはそこらへんの需要のなさそうなとこだけなんだろう

>>80
高価に作ること自体が目的なんだから仕方ないだろ

>>43
相手が「世界」とか言ってきたからその「世界」の事情を言っただけだろ？

そんな海外が好きなら全部海外とおなじ法律・政策にしたらいいじゃん

おいおい、海外は広いんだぞ
つまりつまり都市と都市を繋ぐのが高速しかないんだが

無料化は田舎の閑散としている道路だけかよ
民主に騙されたよ

>>96
それでも日本に比べたら格安だからなあ
はっきり言って日本の高速は高すぎる
維持費云々言ってる人もいるけど日本の高速だってそんなに維持費必要ねえんだぞ

政権が変わっても、自動車業界の利権はかわらないんだなｗ

>>95
それはお前の脳内試算だろｗ

報道ステーションで馬淵さんによると、渋滞しそうなところは有料らしい。
古舘に選挙前は言わなかったみたいなこと突っ込まれると、正直に言いにくかったと認めてた。

無料化はまだ早い。
十分収入を得て利益に転じてからにしろよ

無駄な道路作らない時点で地方は死ぬ
無駄な人件費払わないで商品安くなったのが今だし

東名とか名神とか普通に渋滞するだろ
でもこれ無料にしないってことだよね？

騙された・・・・・・・

無料にしたら維持管理費は誰が出すんだよ。

さっきの報道ステーションまとめ

１、社会実験をして渋滞が起きるようなら有料のままにする
　⇒中央道、東名、名神等の定常的に交通量の多い主要高速は無料化しません
２、財源は一般バイパスの建設費の削減を賄う
　⇒この前の東名崩落等の災害時のリスク回避がなく、大混乱。特に緊急車両への影響大
３、財源は国債発行で賄う
　⇒緊縮財政するって言ったのに？
４、高速無料化による経済効果は6兆円
　⇒自動車税増税、環境税導入などを含んだ試算ではないので意味なし

>>105
（；＾ω＾）･･･････････････････････

今、よく車離れ車離れ言われてるけど、そんなに若者って車乗らんの？
ガソリン190円とかだった時も、何か2chだけ他人事という感じは確かにしたけど

>>97
用地確保できないからしょうがなく上に通したんだとか
あそこは渋滞しないけどそこから東に30キロくらい走ったところは毎週末渋滞する
対面通行で峠になってるんで遅い車が1台でもいたらアウト

>>102
もともとお前んとこ有料っつってたじゃんｗｗ

殆ど海外から輸入してるのに高速無料化ぐらいで物価が安くなるわけ無いわな

結局、ETC利権は残ったままだったってことですね

>>105
http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo

深く考えてませんでしたって事なんだろ

今、報ステで馬渕（民主の高速道路無料案担当）

「無料にすると大渋滞するので
　やっぱ無料にするの止めました」ということもありえます　発言
だからETCも不要になりません　とも言ってる

実況板
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1251897148/


　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

高いから使えないんだよ
1000円であれだけ乗るんだからわざわざ関係ないやつまで負担して無料化する必要はない
アウトバーンだって一部有料化になったし
無料にすりゃいいってもんじゃない

海外ってどこだよ

だいたい日本並みに地形が複雑で災害多いとこあんの？

>>105
>>110
別に全部無料化する必要は無いだろうな 1000円でも十分だと思う
地方の本当にガラガラなとこは無料でもいいと思うが
その辺はマニフェストに固執するんじゃなくて、意見を聞いて修正した方がいい

国債は小沢サンの得意技だな

高速無料化とか何十年感覚遅れてるんだよって話
利用者に金払わせるのが最も公平で合理的だろ

東名高速が無料ならそれでいい

>>90
地方の事情は良く知らないんですが、白鳥大橋とかそういうやつのことですか？

>>112
外に一切出ない(外部の用事は全て親任せの)ヒキニートか、鉄道が充実してる地域に住んでる連中のレスが連投してただけって印象だったがｗ

>>121
日本と似た地形つったら、台湾とか？

それと第二東名の早期建設もだな

あれだけマニフェスト言ってた民主がいざ政権取ったら
いやあれは違うこういう意味なんだよとかｗ
次は勝てねーなこりゃ

俺のところの北陸自動車道は無料化されたな。
別に民主に入れてないけど。
金沢西インター乗って金沢東インターで降りる奴いっぱいでてきそう。

田舎だけ無料化って驚いたけど
それだけですごい経済効果がでるなんて簡単にのたまってたのも驚いた

>>113
あぁそんな理由があったのか。高松から鳴門方面に走っただけだからよくわかってなかった。


とりあえず、首都高無料化できないのは分かったから外環道完成させろ。
首都高に入らずに常磐関越中央東名乗り換えさせろ。

>>112
乗らないんじゃなくて買えないんだよ

>>128
台湾は端から端まで行って1000円未満（距離は東京〜名古屋間と大体同じ）

>>124
税金も使ってのあの割引だろｗｗｗ

無料にして整備費何処から出すのかね

ところで相模原の道路はいつできんの？

>>132
国交省が試算したのは最も経済効果の高い東名・名神も含んでいるだろうからな
肝心なところが有料のままなら何の意味もないわ

約束は約束だから。

高速道路の維持費は税金で賄われているので、通行料金は
入るときと出るときの手数料であり、走行距離に関わらず定額。

と、いうのはありかもね。

>>131
もう無料化されてる所があるのか？

>>103
え…
これからコンクリートを打ち変えたり
しなくてはならないのに？

>>103
というか、維持費は道路特定財源からの負担だからな。交通料は建設費の償還に使う

>>66
そういう柔軟な姿勢は悪くない思うが

>>119
なんだよそれ
今更何言ってんだよ
詐欺だろそんなの

別に無料化しなくてもいいけど、いきなり嘘でしたーってのはどうかと思うぞｗ

>>110
フルタチは何ていったの？

あと、海外の多くの地域は、公共交通網が日本と比べてとてもオソマツ。
車が無いと、職場に行けない、学校にいけない、買い物にいけない。
路線バスもほとんどない。なんてのはザラ。
アメリカ以外の国でもたいがいそう。
だから、高速道路と鉄道、路線バスがほとんど競合しない。
うまくカバーしあって共存してる。
だから高速を無料にしたところで、鉄道が泣く、フェリーが泣く、ということはあまりない。
日本はとにかく便利すぎ、オーバースペック、そしてムダだらけ。
だから、海外の多くの国で高速が無料だから日本も云々というのは、比較として微妙にズレている。
欧米と同じ基準で比較するのなら、
「東海道はすでに新幹線があるから高速はいらないよね」
もしくは「東海道はすでに高速があるから、だったら新幹線はいらないよね」ってことになる。
それよりも、日本は都市部への一極集中っぷりがマジやばい。それをどうにかしてほしい。

>>139
東名に関して言えば、静岡県内は第二東名が開通する2012年度以降に
無料化される可能性がある
東名1本だとすごい交通量なんだが2本あればなんとか無料化しても大丈夫そうな交通量になる
静岡県内の国道1号は結構酷い混雑なんで無料化しなくても大幅割引程度はしてほしいね

日本は事情が違う。「海外では高速道路は無料」と短絡的に片付けるのは思考停止

>>148
びっくりしたって

>>103
耐震化コストって高いって知ってるかい？
元の値段も維持費もぜんぜん違うんだぜ

>>148
古館「理解できません。」

>>103
まだETCが半額割引の頃とか、東京→大阪間で割引使っても7500円ぐらいは取られてたからな
新幹線があんな殿様商売でずっとやれてきたのも、その辺は大きそう

報道ステーションにでてた民主の人
目泳ぎすきｗしかもだんだん政策内容変わりすぎｗ

>>148
よく分かりませんって言ってた

小手先の人気取りはいらんから経済を何とかしろよ
そしたら誰もが支持してくれるぞ

>>142
日本語間違えた。俺のところは馬淵の説明からすると将来無料化されるの確実だな。

詐欺だよ詐欺

>>1
ネトウヨ乙

>>141
欧州でやってるステッカー方式すりゃいい
半年5000円のステッカー買わせて、その間乗り放題
それを繰り返して、たまに抜き打ちでステッカーチェックでもいれりゃ良いよ

>>150
無料化はしないだろ
名神が大規模通行規制を含めた抜本的改良工事を計画しているし

メディアの民主叩き思ったより早く始まりそ

受益者負担であーだこーだいうけどさ

物流の恩恵受けてないやつって少ないんじゃないかな

以前イタリアに行った時、有料道路があった気がするが俺の勘違いだろうか

民主政権誕生→内需転換方針＆公共事業削減→円高→株価下落→
企業経費削減→減給→雇用削減→下請け倒産→失業者増加→派遣禁止で追い打ち→
一般人出費抑制→子供手当は食費に→物が売れない→企業広告抑制→マスゴミ倒産→ざまぁｗ

ほとんど利用されないところを無料化するのはいいんだけど
だからみんな利用するようになるってちょっと単純に考えすぎなんじゃないの

国債発行に驚いた
あれだけ前政権攻撃しておいて、自分らは全否定しておいて

3日でマニュフェスト放棄とはやりおるな民主

主要幹線の東名名神に中央と東北、常磐の都市部に
首都高阪神は無料化しませんって言ってんだろ
あの民主議員
アフォだわ
国民なめんなよと

>>164
もう結構始まっているよ。

田舎：無料（料金取るための人件費は浮く）
郊外、地方都市：値下げ、上限つき価格（最大２０００円とか）
都市部：夜間値下げのみ（現状維持、現在の１０００円対象区間など）

実際はこんなとこだろうな
地方は無料にしたほうが絶対にいい

道路公団民営化で道路族が暴れなかった時点でどういう改革かわかりそうなもんだがなあ。

全区間1000円くらいが落し所かと思う

>>127
まあ2chだから当然そういうとこはあるけど、最近の若い人って免許も取らないのかな？
それはさすがに無いと思うが

>>156
あの人、今頃小沢サンから電話で叱られてるぜ。かわいぞうにｗ

>>165
だから、緑ナンバーだけ無料にすればと何度言えば・・・

タダより高いものなし

高速使わない人間にまで負担させるとか頭わいてんのか

これからどんどん公約がこうやって都合の良い様に書き換えられていくんだな
世論が見ものだな

>>166
イタリアの高速は有料。
でも例えばミラノからベネチアやオーストリアへ走っても2000円でおつりが来るくらいだよ。
日本よりは料金ずっと安い。

>>143>>153>>155
高速道路の管理費・修繕費など合わせて合計で年3,000億から4,000億程度
そういう維持費だけなら半額以下だろう
1キロあたり24.6円にするほどの修繕費か？

>>165
だから一般財源で運営すればいいんだろ？

どうせ特定の観光都市しか得しないし過疎地はいつまでも過疎地

>>1778
緑ナンバーを判別する仕組みはどうするんだよ・・・

それで車すら持ってない人は環境税とか負担するんだよね

>>165
だから平日は営業車だけ無料にすればいいんだよ

>>5
31兆の赤字国債発行、60年で償還予定じゃなかったか？

>>168
そういうことだｗ
今現在利用が少ない道路っつーのは、元々の需要が少ないってことだもんなｗ

ポッポ「こいつ何勝手なこと喋ってるんだ！　友愛だ！」

ニュージーは無料だったよ＾＾

>>172
これでマスコミは当分ネタに困らないから安泰。

>>180
もともと既に税金投入されてるってのｗｗｗ

>>143
どうせ高額見積もりの手抜き工事ばっかだろ
阪神大震災時に倒れまくってたじゃん

>>142
横やりレスだが

中部縦貫道には無料区間がある
* 高山IC - 飛騨清見JCT（高山清見道路：国土交通省 中部地方整備局管理）
* 白鳥JCT - 油坂峠出入口（油坂峠道路：国土交通省 中部地方整備局管理）
* 勝山IC - 上志比IC、永平寺東IC - 松岡出入口（永平寺大野道路：国土交通省 近畿地方整備局管理）

>>110
大きな目的、コンセプトもなく、有権者にばら撒くための小手先の政策しか考え
てないから「だめなら止めます」なんて無責任な言葉が出てくる。
良し悪しは別として郵政民営化でも何でも、それによってどうしたいのか、何が
得られるのかははっきりさせてた。
史上最悪の政府になるのが目に見えてるな。

>>180
せっかくだから一般道も受益者負担にして有料にするか？

>>183
これから中年の構造物が増えるから
それに対応しなきゃならんわけですよ…

>>186
それこそＥＴＣの出番では。

>>186
NシステムやETCのゲートは、今でもナンバーの数値を画像処理で読み取っているので、
緑か白の判別なんて楽勝だぞ。

>>105
結局どの政党になってもバランス考えるからそんなに大きくは変えれないって事かね

>>199
それは毎年何千億くらい出して新しく高速道路を作ってる金から出せばいいじゃん
2020年度には予定しているほぼすべての高速道路の整備が終わるんだから

>>168
>>190
無料化されたからちょっと遠出しよう、ってのはあるかも
もちろんたいした量では無いだろうけど
その地域の宿とかと提携したら面白そうだな

>>186
おいちょっと待て・・・
見れば分かるだろう・・・

つーかさ
そもそも、高速無料化ってのは
借金返済終わった有料道路は無料化しますよって話が
いつになっても無料にならないのはおかしいだろって事だったのに
なんでいつのまにか無料化するのは地方だけとか話がすり替わってんだよ

こんなの詐欺だろ

>>195
確かに耐震性能は低かったみたいだが震度7がきたらあれぐらい不思議じゃないだろ

運送屋も死亡フラグだぜこれ
渋滞するわ、運賃減らされるわ

とりあえず環境税とか温暖化対策なんてもうやめにしたら？

早速民主の嘘が公に

>>203
まぁそりゃそうだけど

料金収入がなければいろいろと厳しくなるわけで

有料レーンと無料レーン分けたらいいじゃん

>>210
嘘にならないようにどこの道路か明言してこなかったらみんな勘違いしたって言いたいんだよ

>>200
>>201
それに、ETCの場合、車種はカードでなく車載器に登録されるからな。

無料区間はゲート無し
有料区間はゲート有り
って成立するの？中間料金所の増設が必要になるんじゃない？

>>206
それそれ

とりあえず日本海東北道を完成させろ

やってみてダメならやめるってのも怖い
やってみるだけだって結構コストかかるだろ

俺と一緒にこれから125ccのバイク乗ろうぜ

>>201
でも、緑ナンバーに偽装する車両が出てくるかもしれないだろ？
ナンバー総とっかえになるでしょ

>>206
渋滞したら道路の意味をなさないだろーが

土地代が糞高くて震度７、８の地震もあり得るような国と海外を比較しちゃいかんだろ

>>122
それでﾐﾝｽに投票した人間が納得するならいいけどねｗ

まぁ、東名・名神・中央道を無料化しないんじゃ、「高速無料化」自体が詭弁だな、常識的に考えて。

>>219
それだと高速乗れないから150ccおぬぬめ
税金ちょっと上がるけどね

土地の値段つーか、平野の大地とは違うからな

>>204
遠出したがために途中から有料になるんだろｗ

誰だよミンスに投票した奴！

トールチャージ150円だけ残して距離加算を無料化ならいいよ

で、日本は渋滞税でも入れるんですか？

>>211
有料を維持する高速道路の料金収入だけで5,000億は超えるんじゃないの
高速道路3会社の収入が年1.6〜1.8兆円くらいで、
それから換算路線の収入を除いたらどれくらいになるか詳しく計算したことないからよくわからないけど

>>221
意味をなすとかなさないとかそう言う話じゃねーんだよ
そもそも、いずれ無料化されますって約束で高速ってのは作られたんだよ

西名阪（有料）−名阪国道（自動車専用、無料）−東名阪（有料）

という路線で名阪国道はガソリン税で維持されてるんだがｗｗｗ
渋滞もさほどない。かつては西名阪の料金所の方が渋滞ポイントｗ
受益者負担？　ああいう言葉でいいくるめられるやつ多いなｗ

>>206
受益は全国一斉というのが国交省の考え
生まれながらにして地域間のインフラに格差が
あるのはよろしくないというのがあって国土庁が
あったわけで

>>220
それって、「法律で窃盗を禁止しても、万引きやる人はいるでしょ？」って理屈と同じだろ・・・

ってか、この程度の問題は解決済みでマニフェスト立ててるんじゃなかったのかよミンスww

運送業者の法人契約は、遅延着荷した場合に違約金だのチャーター料の運送会社
負担とかあるわけだが、その実験とやらで遅延が生じた場合、その損害を国、いや
民主党が補填してくれるのかね。

>>223
渋滞する所は無料化しないってマニフェストに書いてあるしな

>>233
だから話をすり替えるなっつーの

山陽道と中国道で中国道のみ無料化とかやってくれれば
各IC沿いにある廃墟と化した工業団地が日の目を見るかもしれんね

>>230
債務は国が引き受けて
維持費は会社が受け持つのがある意味スマートかな？

…って国鉄清算事業団みたいだな

>>207
つーか日本の高速道路はオーバークオリティだろ
街路樹とか、誰が得すんだよ。糞田舎でも街灯つけまくりとかｗ
そこらを削った方が良い、下手すりゃメートル当たり100万とかで切り売りしてる
腐りきってるだろ、天下りが所属する企業が儲けるためにやってるようなもんじゃん

民主はさ、官僚機構行政改革と社会保障の整備以外
後は自民と何から何まで政策一緒で良いんだっていい加減わかれよ
民主に入れた有権者の大半が明らかにそれを望んでるだろうが

自民と違うこと自民と違うことってアホみたいに無茶な政策公約しちまって立往生だとか
一切余計な事しなくていいんだよ
官僚機構行政改革と社会保障の整備だけやる「自民」でいけよ糞が

>>195
手抜きで倒れてたわけじゃねーだろ。
思い込みで歪曲してんじゃねーよ。

高速道路の話ならこの本いいぞ

高速道路何が問題か (岩波ブックレット (No.620)): 宮川 公男
http://www.amazon.co.jp/dp/4000093207

70ページとコンパクトで値段も500円と安く、簡潔明瞭な内容
まじお勧め

よそはよそ
うちはうち

東京ー大阪が4000円ぐらいでいいよ。

一般道を有料にすりゃいい

自称無料高速道路の新潟バイパス(片道3車線)はいつも渋滞してます
並行する日本海東北道(片道暫定1車線)はネットワークがぶつ切りなのでガラガラです

そもそも、元々の高速道路の高かった料金が土日1000円になった時に
元々の通行料金の意味って崩壊したような気がするんだが
東京湾アクアラインだって、最初の4000円→800円だし

最初に道路を作った時って、何の為に作ったんだろう
住民の為とはとても思えないようとこが多かったような

草津温泉が高速降りてから糞遠いから高速つくってくれよ、なあ

あっちこっち道路に穴ぽこ空いてて車が路上で燃えてるの放置されてるようなのがお望みならいいんじゃね

石破「高速道路が無料化になると、全国各地で大渋滞が起こり、物流が滞るのではないか」
鳩山「逆にお尋ねしたい。石破総裁の地元、鳥取１区内の高速道路はすべて無料だが、渋滞は起こっていますか？」
石破「鳥取自動車道、山陰自動車道は、新直轄方式で・・・」
鳩山「自分で持ち出した論点を自ら逸らすなんて、見苦しいですよ、石破総裁」
石破「・・・・」

石破「他の交通機関、鉄道やフェリーの経営への影響についてはいかがお考えか？」
鳩山「鳥取自動車道開通後、並行する智頭急行の乗客はどれだけ減少しましたか？」
石破「国帰りでよく使うが、ずいぶん減ったような印象を受ける」
鳩山「手元の数字では、鳥取自動車道開通後の乗客数は、前年比３割減で推移しているようですね」
　　　　だからといって、鳥取自動車道をいまさら有料化するわけにもいきませんよね」
石破「・・・・」
鳩山「影響を受ける他の交通機関に対する支援は、別途考えなくてならないのは当然のこと。ご安心ください」

石破「高速道路の無料化は、民主党のマニフェストであるCO2削減に逆行すると考えるが」
鳩山「総裁の地元、青谷羽合道路の建設により、どれだけCO2排出量が減少したかご存じですか？」
石破「分かりませんが、どのくらいですか？」
鳩山「国土交通省調べでは、青谷羽合道路建設により、CO2排出量は年間35％減少しました」
石破「・・・・」
鳩山「これは、青谷羽合道路が無料で供用され、大多数の車が青谷羽合道路を利用したからです。有料で供用されれば、ここまで減らなかったでしょう」
石破「・・・・」

石破「では、財源についての考えをお聞かせ願いたい」
鳩山「逆にお尋ねしますが、無料の高速道路に並行して無料の国道バイパスを建設するのは、無駄とは思いませんか？」
石破「それは無駄ですね」
鳩山「石破総裁の地元、鳥取市河原町には、高規格の国道バイパスと、無料の鳥取自動車道が並行する区間がありますね」
石破「か、河原バイパスのことですか？」
鳩山「そうです。河原バイパスが完成して8年後に、並行して無料の高速道路を建設する。これは無駄ではありませんか？」
石破「・・・・」
鳩山「われわれの掲げる高速道路無料化案には、このような重複投資による無駄を省くという狙いもあるのですよ」

>>220
それやったら犯罪だろｗ　既にヤクザな奴はやってるけど

>>241
高速道路の緑化構想を知っているなんてマニアックだな

首都高は無料化されないんじゃなかったっけ？

30年前に立てられた路線計画を土建屋の言いなりで愚直に完遂したり
特殊法人への露骨な利益誘導で膨大な借金を膨らませてきたんだから
それをやめれば高速の料金なんて下げられるでしょ

日本は事情が違う

>>239
中国道は本線上の休憩施設すらヤバイよな

>>234
だからこそ監視カメラの設置や商品への警報装置付けるとかやっているわけなんだし
さすがに営業車両判別させるとなったら、新たにそのためのシステムとインフラへの投資が必須になるでしょ

>>249
中央に太いパイプを持つ政治家とその下の土建屋のためだろうがｗ

チリのノンストップETCがいいと思う

305 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2009/09/02(水) 22:39:07 ID:U29orOG5i
報道ステーション
馬渕がものすごい発言してた...
高速道路無料は一部だけ
選挙前に発表すれば混乱が起きるから言わなかった
って、おいおい
渋滞箇所はお金取るらしいし、
当面ETCは必要ですって

>>252
何？この妄想紙芝居は？

ついでに車検も廃止でよろw

せめて維持費の分はETCで徴収したらいいのに
業務者は無料でいいから

>「日本は事情が違う」


事情が違うようにしたのはいったい誰？

>>236
補償しないだろ。自民党と石原先生が推進してる東京マラソンでも、
あのクソみたいな大会の交通規制の所為で、運送に遅延が発生しても、
愛国自民党と愛国知事は、補償してくれてないし。

>>89
それでいいじゃん。そうしようぜ。

>>262
ずっと前から言ってただろ

アメリカ　一部有料
イタリア　有料
フランス　一部無料
ドイツ　一部有料
イギリス　一部有料
中国　有料
台湾　有料
韓国　有料
シンガポール　無料　高速・一般道ともに市街地の渋滞懸念するとこは有料

海外でもけっこう有料

>>241
そこら辺は土建屋に金を回らせる＝地方に予算を持ってくる
ということだったんだろうけど、それで本当に地方は良くなったのかな
結局それに依存せざるを得ない産業体系になってしまった、だけな気もするけど

>>249
まず最初にその道路でどれだけぼったくり出来て
それを交通量で割ればいいだろ見たいなｗｗ

札幌から道南（今は八雲あたりまで高速
出来てるんだっけ？）行くのに5000円超える
もんな

タダとは言わないけど、これじゃ貧乏な
道民は一般道走る
冬以外は

>>206
アホ政府が企業と癒着して無駄な道路を作り続ける限り、借金返済は無い
だから、無料化は無いってのが政府の意見だろうよ
見事なマッチポンプだわな、道路を作り続ける限り予算が組まれ通行料も入ってくるｗ

>>265
SAとPAのテナント料は多少入ってくると思うが
もっと作ってもいいと思うね

馬淵議員も「官僚の計算では〜」とか官僚に頼りきりで
何処が脱官僚なのか分かんなかったな

>>224
いちいちチェックなんかしないから乗れるよ

無料になったらDQNが飛ばすためだけに集まってきて危なそうだな

>>232

東名阪も西名阪を走らずに名阪国道だけ走って、大阪⇔名古屋がどんだけ面倒だかわかって言ってる？

名阪国道走る車はたいがい東か西名阪、もしくは伊勢道走るだろ
前後に有料区間があるからあそこはあの程度の交通量で済んでるんだよ

ETC普及前は鈴鹿料金所と名古屋西料金所の渋滞がひどくてな・・・

無料化したら普通に鉄道、フェリー、航空業界には打撃になると思うが･･･。

>>231
（´･ω･`）＜約束を果たせなかったとして、一体何が問題なのでしょうか？

郵政民営化だって結局見直しされる方向だし、消費税だって一回限りのはずが
今後も上がることは確実。

当時と今とじゃ事情が違うんだよ。
高速無料化したって今まで利用者が負担していた金を今度は全員で負担するようになるだけじゃね？

バイクも無料になるの？自動車だけ？

>>277
ゲートなくなりゃね
田舎は知らんけど

免許取得と維持のハードルをあげればいいだけ

>>271
土建屋土建屋言われているけど、IT産業でも公共事業が一番うまみがあるんだよな
官公庁のシステムを多く抱えている某社は文句なしに日本最大のSIerになっているし

>>279
でもガソリン税で維持できるのは間違いないだろ？ｗｗｗ

さすが糞民主ｗｗｗ

高速無料化について
民主馬淵さんの有り難いお話要旨from報ｽﾃ
Ｑ.高速道路に税金を使うことで、普段車、高速を使わない人も負担することになるが？
馬淵さんの有り難い解答
既にみなさんの税金は使われています！国民のみなさんはそれを認識する必要があります。
（え？既に公費使ってるからいいじゃんってこと？）
無料化により流通コストが下がりみなさんの生活に反映されます。
Ｑ.渋滞が懸念されているが？
馬淵さんの有り難い解答
今後実験を重ねて渋滞箇所については有料のままにします。
（え？さっき言ってた流通コスト下げるためには東名みたいに渋滞してるとこ無料化しないとダメじゃね？）
Ｑ.排気ガスにより環境問題への影響は？
馬淵さんの有り難い解答
環境問題は大きな話なので、それは一旦置いておいて話を進めましょう
（え？仮に二酸化炭素排出権のためにお金必要になったらどうすんの？）

>>241
山梨県は首都圏の延長だからついでに街灯をつけてるだけで
一部区間以外は真っ暗だよ
中国道の山奥とか暗すぎて車も走ってなくて恐ろしい

>>280
郵政民営化って結局何が問題だったの？

今更タダに出来ないなんて言うなよ民主

>>282
ゲート素通りだよ。首都高

>>279
東名阪は渋滞多いし亀山から1号→23号でもあまりかわらん

高速無料化について
民主馬淵さんの有り難いお話要旨from報ｽﾃ
Ｑ.高速道路に税金を使うことで、普段車、高速を使わない人も負担することになるが？
馬淵さんの有り難い解答
既にみなさんの税金は使われています！国民のみなさんはそれを認識する必要があります。
（え？既に公費使ってるからいいじゃんってこと？）
無料化により流通コストが下がりみなさんの生活に反映されます。
Ｑ.渋滞が懸念されているが？
馬淵さんの有り難い解答
今後実験を重ねて渋滞箇所については有料のままにします。
（え？さっき言ってた流通コスト下げるためには東名みたいに渋滞してるとこ無料化しないとダメじゃね？）
Ｑ.排気ガスにより環境問題への影響は？
馬淵さんの有り難い解答
環境問題は大きな話なので、それは一旦置いておいて話を進めましょう
（え？仮に二酸化炭素排出権のためにお金必要になったらどうすんの？）

もうすぐ第二東名が開通するから大丈夫だよ。東名は渋滞が緩和されるから無料になるだろ

>>286
ハイブリッドと電気自動車が新車でバンバン売れだすからOKじゃ？ｗｗｗ

一番問題なのは高速ユーザーや運輸業者のために一般国民の税金が使われるってことだろ

>>58

第二東名の真の建設目的は渋滞緩和などではなく
某T自動車〜関東間の輸送を高速化することだから
今より高速で走れる道路がどうしても必要なんだよ

そもそも休日ETC割引が実施されるまで、静岡県内の東名の
渋滞なんて大したことなかった
渋滞緩和のためというなら第二東名は不要

>>290
それ事故った時に保険金一切でないよ？

アメリカ　一部有料
イタリア　有料
フランス　一部無料
ドイツ　一部有料
イギリス　一部有料
中国　有料
台湾　有料
韓国　有料
シンガポール　無料　高速・一般道ともに市街地の渋滞懸念するとこは有料

民主党案 無料 都市高速は有料

アメリカは有料っても渋滞が酷い区間に新しく橋渡して時限的に4ドルとかだな

>>284
インスパイアーTheネクストの会社？

>>262
>>286
つまり・・・

E　T　C　購　入　厨　大　勝　利　！　！

ってことか

>>259
ETC以外の料金所なら、それこそ人間が見れば白か緑かなんて分かる話。
ETCレーンでも、既存のシステムを少し改変するだけで、1からシステムを構築する必要はないと思うけど…。

そもそも、ナンバー偽装してまで高速タダ乗りしたがる奴が、そんなに多く出てくると思うか？

>>284
まあそれはそうだろうな
公共事業は最大の景気対策だから、それは否定しないが
作った道路に車が全く走ってないという光景がいかんのだろうね
いかに官公庁とパイプがあるかが重要というのは、日本のどの産業でも同じなのに

>>288
郵便局閉鎖しまくり、業務統合しまくりで
地方によっては郵便が到着するのにも時間がかかるようになった
ただし東京や神奈川といった大都市部はサービスが今までどおり維持されてるから
郵政民営化のデメリットは感じられにくい

>>112
東京や大阪なんかの都市部では普通、車は乗らない。
そしてその２地域に日本の人口の大部分が集約されている。

田舎じゃ車が無いとそもそも生活が成り立たない。
このあたりのギャップも話のねじれの理由だろうね

>>300
NTTデータだよ

実際評論家が海外では無料です
とか言う調子でものを言うけど、聞いてる側からすれば、
『で？』て言う思いがある
だけどそこで相手の話しは終わってしまうし司会者なども追求しない
余所はこうだという理屈でものを言う奴こそ思考停止してるだろ

>>276
例のごとく
「高速道路無料化時の渋滞予測をよこせ、当然各IC間の予測を全国網羅しろよ」
みたいな悪魔の質問状を官僚に出したんだろうなｗ

>>279
亀山JCTまで下道で行くけど特別面倒だと感じたことはないな
北の方に済んでると面倒なのかもしれんが

>>241
法律では、走行用はハイビームだからな。

５万円分も高速のらねぇよ

ドイツは無料から有料化への流れでトラックはすでに有料
アウトバーンに連結してるオーストリア、スイス、チェコ、スロバキアはなんか料金いるっぽいので有料なんかな？

>>280
だから民主が高速を無料化するって言ってたのに
ドル箱路線は無料化しないっつてるから詐欺だって言ってんの

378 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2009/09/02(水) 22:56:54 ID:P0wk+oxp0 (2)
馬淵キタ＼(^o^)／

一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」

なんじゃこりゃ野党が長かったの？もう誰も許してくれないよ

>>297
何当たり前のこと言ってるの？

アメリカみたいな都市ブチ抜いて流通産業重点に置くなら別としてくれよ

>>296
第二の目的はスペアと事故減少と東名を一般のバイパス的なものにするためだからな

なんで自民党は最初から無料にしなかったのかな。
道路足りなくなるのに。

>>241
風除け用の木もある

ETC買い取ってくれるなら文句は言わん

>>304
あぁうちの近所なんか銀行みたいにお伺いする人までできて、便利になったなーとか思ってたんだがな
地方は真逆なのね、合理化のためには仕方ないかって言えないから元に戻せってなるわけか

>>315
お前が氏のうがすり身になろうが知ったこっちゃねーけど
迷惑だから止めてくれよｗ

嘘だったんだ

DQNが一日中走り回るようになるから勘弁してくれ

>>259
既にETCにナンバー読み取り装置がついてるらしい。

不正なETC機器取り付け工事でETC認証を偽装してもナンバーが白なら検挙されるだろうし、
ナンバープレートまで偽装するような奴はヤクザぐらいしかいないだろう

不正改造ETCは兎も角、偽造ナンバーなんて一般道走るだけで、警察に検挙されるリスクがあるから。

首都高どんだけ渋滞多いと思ってんだよ

>>315
茨城の田舎者がうぜーんだよｗｗｗｗｗｗ

利用するやつが料金払えばいいじゃん
だから有料でいいよ

いいからさっさと無料化しろよ。関東圏も含めてな

>>314
＞古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」

ﾜﾛﾀ

北の方は雪害あるからややこしそうだなあ

>>287
何のためのライトなんだよｗ
街灯なんて自動車専用の高速道にはいらんだろ

>>313
そもそも最初から首都圏と近畿圏の一部は、無料化はしませんと言ってたような＞民主

時間をお金で買ってた人はどうなる？

>>326
首都高と阪神はずっと前から別って言ってたぞｗ
それくらいはわかれよｗ

首都高 700円のうち300円以上が徴収の費用になるから、
有料にするのも、かなり無駄なことに思えるのだが・・・

>>321
地方というかホントにホントの僻地の話かと
東京でも離島や奥多摩とか神奈川でも箱根のほうはひどいんじゃないの

>>288
一番の問題は、有権者が何も分かってなかったということじゃね。

ついその場の流れで自民党に入れてしまったと。
そして今回もその場の流れで民主党に入れてしまったと。
郵政選挙の反省とは何だったのか。

>>332
でもIC周辺や悪天候が多い地域には欲しいです

>>332
だから別に街灯なんていらないけど高速道路が日本中街灯だらけなんてうそもいいところだ

民主工作員が無料化の非現実性を訴えてるの？このスレ

マレーシアとメキシコは有料なんすが

マスコミ美味しいなあ。

これで民主叩きで当分は紙面を埋めるネタに困らないぞ。
これが狙いだったんだなｗ

>>333
切り貼りしたマスゴミだな

首都高は高速道路じゃないで寿司（棒

海外の高速はメンテしてないかったんじゃなかったっけ？

>>314
盆・正月とかの渋滞おこりやすい期間は全線有料とかなってもおかしくないな

これで負担が回るのは一般国民の税金だろ
得するのは高速ユーザーと運輸業者だけ

無料にせず割引でも良くないか？40％オフとか

>>338
マスゴミが国民の検証の機会をことごとく奪ったじゃん

民主党が下野に向け助走はじめました
東名高速有料だったらオワル

>>349
ETCですでにそれくらいやってるよ

高速の無料化は当面料金収入がほとんどないに等しい過疎道路に限って行えばよいと思う。
民主党も前言完全撤回はできないからまずはここら辺に落ち着くと思う。
都市高速の無料化は渋滞問題があるから現実的でないし、
東名、名神などの大動脈は料金収入が半端ないから無料化するとえらいことになる。

>>313
混んでる路線を無料化したらますます混むことになるからじゃないの。

首都高とか無料化したら、かえって酷いことになると思うけど。

>>327
冷静になれよ。読み間違えてる上に草生やしちゃってどうしたの。
私は草を生やしながら地方差別をする人間ですって宣伝してるのかい？

>>349
もうやってる

>>298
それぞれの国の料金まで書いてくれないとフェアじゃないなーｗ

基本料金半額にしてETC割引が今のままって言うのが一番理想なんだけどなあ。

ETC機器の持ってる機能ってあまり知られてないのね。

自家用車にだけ通行料払わせろ

普通の道路は無料じゃん。

古「高速使わない人も負担することになりますよね」
馬「1000円割引で国費が投入されており、すでに受益者負担は崩れてるんです！」

おいおい、割引は一時的なもんだろ、しかも1000円は払ってる
これで受益者負担崩れてるからもっと崩してもいいなんて、、笑えるｗ

>>279
無料化されたら料金所の渋滞はなくなるだろ
馬鹿かお前

>>354
首都高無料化は有り得んな 今でもあの混雑だし
都心部と地方部で道路政策は分けた方がいいと思う
地方冷遇になってしまうのかもしれんけど

>>353
落ち着かないだろ

>>338
民間でできることは民間で！と古い自民党ぶっ壊すの言葉に落ちた人は一杯いたんじゃないかねぇ
それ以外の政策では確かに行き過ぎてたところはあっただろうから、今みたいになってるわけで

>>359 大衆は機能や性能には拘らない

高速道路無料化なんざどうでもいい
まさか皆これに期待してたのか？

>>353
地方に無駄な高速道路をひくのをやめれば、
東名や名神の値段はぐっと下げられるからな
てか借金を償還して、他の地方高速のために
今までどれだけ稼いできたんだろうな
受益者負担とか言ってｗｗｗ

交通量が多く維持費が高い所は償却が済んでもそのまま料金をとる
交通量がすくなく維持費が安い所は償却が進まないので税金で補填、料金は格安

これでいいとおもいます

>>348
ETC助成金の時は店が助成金分値上げして個人は1円も得しなかったな
コストカット分は企業へ流れて商品は今まで通り　企業ｳﾏｰ

面白い事に、運輸業界も完全な歓迎ムードじゃないんだよね
コスト削減はできるが、渋滞の増加で遅配が増えてそれでコストかかるんだってさ
その結果、料金を下げるのは難しいと

報捨てに見捨てられた民主党受ける。超受ける

>>354
渋滞するなら複線化すりゃいいだろ
あほかっつーの

>>354
首都高は別だと何度いったら・・・

>>348
運輸は得しないよ
確実に運賃値下げさせられるから
渋滞する分かえって大変になる

>>354
無料化で渋滞が予想されている道路を無料にすると「無料では渋滞起きない」が嘘になる
全線無料化じゃないと「高速道路全線無料化」と思ってたやつが怒りだす
詰んでるね

>>363
料金所がなくなる＝料金所での渋滞がなくなる
しか考えてないのなお前。

渋滞の要因なんて、料金所以外にも腐るほどある。

高速渋滞の大きな原因ってのは料金所で手間取るからなんだよな。
無くしてみればいいじゃないの。マクロで見て台数が増えて混雑するなら、経済効果が出てることの現れなんだし。

>>363
無料化したら料金所の渋滞は無くなるだろうさ。

ただ1000円になる前でも土日の夕方は四日市あたりで毎度の大渋滞
無料にしたらすげー混む罠

アメリカ　一部有料（高くても1,000円くらい）
イタリア　有料（東京〜名古屋の距離で2,000円未満）
フランス　一部無料（東京〜名古屋の距離で3,000円未満）
ドイツ　一部有料（トラックのみ、格安）
イギリス　一部有料（原則無料）
台湾　有料（東京〜名古屋の距離で1,000円未満）
韓国　有料（詳しくは知らないが対面通行で追い越し可の恐ろしい高速）
シンガポール　無料　高速・一般道ともに市街地の渋滞懸念するとこは有料（ただしすごい大都市）

日本　有料（東京〜名古屋の距離で7,100円くらい）（休日は地方部だけ1,000円）

>>350
「全部マスコミが悪いんです」と言ってしまったら
「私たちはマスコミ報道に流されるだけの能無しです」と認めてるようなもの

自分の頭で考えなきゃ。
まぁ個人個人ではそれなりの考えがあっても、大衆化しちゃうとどうしようもなくなることもあるけど。

散々マニフェストマニフェスト言ってるんだったら、全世帯にマニフェスト配るぐらいのことはして
欲しいよね。
結局今回もマニフェスト選挙ではありませんでした。

>>374
いくら掛かるのかっつーの

しかしこの民主議員はたった三日でマニフェスト破ると言って大丈夫なのかｗ

>>369
地方に関して言えば本当に必要なところにまだ引かれてなかったりするんだよな。
必要ないところには引かれてるのに

>>379
つETC

>>357
消費税ネタでも「欧米は食料品が非課税！」とか言うやつがいるけどそんなの3~4ヶ国くらいしかないんだよね
ロンドンの渋滞税とかも考慮してほしいわな

>>314
フルタテｗｗ

>>374
複線化する金はどっから持って来るんだよ
あほかっつーの

>>372
荷主からは、高速無料になったんだから下げろといわれるし、
渋滞で遅延が生じたらペナルティがあるのは変わらないし、
元々、積載量辺りの高速道路料金の占める割合は小さい。

>>379
坂道とトンネルとインターの先の道路の収容力次第じゃないか

無料になったら渋滞して普通の道路になっちゃうんだろどうせ。

>>383
新規に建設するトコは有料にすりゃいいだろ

>>374
財源出せや
無料化したまんまでよー

>>382
多分能無しなんだと思うぜ？

>>361
無料なサービスなんてあるもんかい、全部税金だよ

料金所の渋滞がなくなる分本線の渋滞が減るなら料金所増やしてみればいいんじゃない？
実際スマートICもいくつもできてるけど効果ないよね

>>382
多分、選挙に関してマスコミが報道しなくなったら
投票率が下がるだけな気もするね。考えない奴は何やっても考えないだろうし

一番得するのは製造業の上

普通の道路は無料でしかもメンテもばっちり。

>>380
あれ、土日のみだから余計に混んでないか？
曜日無関係になったら、もっと平均化されそうなんだが。

>>385
強い政治家の居る所ばかりに引かれてたからな

料金所が無くなっても、高速から一般道に合流するところから本線まで渋滞するぞ。
数十台分の猶予が出来るだけ。

渋滞の一要因を取り去ってるわけだから、大きく見ると渋滞緩和してるんだよな。
今までと比べて高速が局地的に込むことを懸念しているようだが、無料なんだから文句もないだろ。

>>314
古館しごとしてるなｗ

>>340
いらないもんをつけてオーバークオリティにするのが無駄だと言っただけだが

風除けの木？ｗ無いとこの方が圧倒的に多いだろｗ

第2東名とか150キロで走らせるために、相当金使ったらしいね。最高速超えてるのにｗ
アウトバーンなんてひび割れた道路なのに300キロ制限だわ、自己責任はどうしたんだって話だよｗ

超ど田舎路線＝無料化（新直轄的な何か）
田舎路線＝初乗り\100　100km\300くらい
都市近郊路線他（圏央道・東名・名神）＝現行正規の7割引

このくらいがバランスいい

>>393
既存の所複線/複々線化してナンボだろ？
あほかっつーの

>>369
東名はすでに3兆円以上の過剰償還ですよ。
しかし他の赤字路線を維持するため。致し方なかった。

>>400
想定速度高くなればなるほどメンテには金かかるんだぜ

今日の報道ステーションはマジ笑わせてもらったｗｗｗ
選挙から3日であっさり嘘ネタばらしｗ

ぶっちゃけ、東名、中央、関越、東北、常磐は有料のままだろ
北陸道とかは無料になるかもしれんがｗ

>渋滞するところは有料

4車線化した磐越道も週末は渋滞だから有料だな

実際に日本みたいに生産性のある国が、借金を８００兆円もある事が異常。
本当なら、高速道路、鉄道、公共料金が無料で当たり前。

こんなアホな借金国にした自民党は死ね

>>406
地吹雪の恐ろしさをしらんのかいな

>>406
北海道や日本海側には風よけの木は必須だけどな

>>408
じゃあバイパス作れよ
あほかっつーの

>>380
東名阪の四日市JCTと伊勢湾岸の豊田JCTの混み方は異常
完全に本線が停止するなんて事故くらいだったのに

>>416
その金は？

人口減らせば渋滞も道路への負担も減るさ

>>406
一般道にすらあるんですけど･･･
お前は引っ越して体験すべき

>>409
受益者負担が聞いて呆れるくらい払いすぎｗ

>>403
そのとおり。
料金所なくなったって
出口の先の一つ目の信号待ちがあるｗ

>>416
いくらかかるんですか？

>>406
海外でも制限速度は意外とかなりうるさかったはず
もちろんアウトバーンみたいなのは例外だが
どこの国でもスピード違反は、警察のいいノルマ稼ぎだからな

無料道路なんだから渋滞しても文句ないだろ。
文句があるならお前ら専用の道路敷いて貰ってそこで数十万円払って走れよ。

>>416
だから、バイパス作る金は（ｒｙ
あほかっつーの

>>416
用地買収おわっているんだから2→4車線にしたほうが安いだろ

>>380
料金所の渋滞がなくなったら、本線に入る加速帯の渋滞がおきるだろうよｗ

本線も巻き添えで渋滞。追突事故のリスクが高まるかもねｗ

ドイツのアウトバーンはほとんど平地だろ
橋もあまり無い
日本は高架ばっかり

速度の制約にはそういうのもあるんじゃないの

>>423
シラネーよ
通る奴から金とりゃいいだろ

>>402
で、高速無料化＝実質国有化で元通り、政治家主導で建設ｗ

どうみても先祖がえり

>>406
アウトバーンって速度制限区間増えまくってるらしいぜ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3

ID:HPstN2kEのあほさが際立つスレ

思考停止（ｷﾘｯ

住宅街の道路にでかい穴開きっぱなしのアメリカですら有料道路あったぞ

>>422
つか今の料金所の形変えないと、スムーズに道路までたどり着けないよな
あそこがバッファになってる分がなくなると本線まで渋滞延びるじゃん

高速の大部分の無料化をして安定させれたら、自民は今まで何してたんだって事になるね
まじで無能を通りこして国賊だし、二度と政権とれなくなる

報道ステーション酷かったなｗ
高視聴率番組であれはないわｗ

>>428
よくわからん
流入路の交通量なんぞ本線に比べりゃ少ないだろ

日本みたいな地震大国で道路整備を米国並みのレベルまで下げたら偉いことになる

>>417
あと5年我慢したらトヨタJCT使わなくても第二東名一直線だ
四日市はあと7年から9年くらい我慢してくれ

ハイブリッド車なら無料という魂胆か

　　 ∧＿∧ 　　>>413
　　（　´∀｀ ） ＜改革気取りのミンスさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>425
渋滞したら、物流にとっては壊滅的な打撃を受けることになるんだが…

まあ、「高速タダになる」みたいな理由で民主に入れた奴なんて、自分の娯楽のことしか考えてないんだろうね。

ID:HPstN2kE
爆釣おめでとうｗ

全て分かってるみたいな言いぐさで維持費がとか言って鼻で笑ってる奴が実際の数字知ってるの見たことねえな
下道とどんだけ違うのか聞いても無言だったし

>>445
ありがとう

>>430
高速道路無料化から有料バイパスって結論に至ってりゃ世話ねーな

>>439
旨く本線合流できる人たちばっかりだったらいいんだけどね

無料化って最初は安いって思うけど、
すぐに当たり前になってあほみたいな渋滞は
連休のときだけになると思うぞ
ETC１０００円も２年間土日祝限定だと思うから
渋滞を起こしてる部分がある。

>>437
おまえがアホなのはよくわかった。

ETCがあと2年は必要なのは分かった。

>>430
さっきからお前は何が言いたいんだ・・・

いずれ無料化するのは高速作るときの約束だったんだろ。
民主が尻拭いしてくれるんだから、財政がどうとかで責めるのはおかしい。

>>441
まじかあ　でも当分ダメだなｗ

馬渕が報ステで高速道路無料化は社会実験とか言って古館と一色工作員が凍り付いてたぞ

>>441
四日市JCT - 四日市北JCTって本当に開通するのかなぁ
土地余ってるし3車線化の方が早い気がする

>>444
だったら渋滞予測される高速道路に物流専用車線でも作れば？
無料にして欲しいって声が多数で、しかも無料化を前提に作られたものに何言っちゃってるの？

料金所で一息つかないと危険な気がするがな
おれはは多分最初の交差点に突っ込む

>>314
次の国交相は誰かな
こりゃ袋叩きだｗ

>>414
>>415
>>420
高速道の話だぞ、つーか維持管理がいる木より普通に壁でも作れよｗ
でっ？木以外はスルーッすか？そこしか突っ込むとこねーのかよｗ

だれか>>357の質問に答えてほしーなｗ

6割くらいが反対してるんだっけ？

別に高速の無料化自体を目的としてる、つまり個別の政策としてやるわけじゃなくて、
民主の大目標＝地方分権の一貫としての高速無料化なんじゃないの？

高速無料化したら地方分権に寄与すると俺はいってるわけではないけど
否定的

飛行機みたいに 需要に応じて料金変動すりゃいいのに

>>446
維持、修繕その他の管理の報告書について（平成20年度）

　東日本高速道路�梶A中日本高速道路�梶A西日本高速道路�梶A首都高速道路�梶A
阪神高速道路�梶A本州四国連絡高速道路�梶i以下「各高速道路会社」といいます。）
より協定に基づき、平成20年度の管理の実施状況について報告がありましたのでお知らせいたします。
　なお、以下の報告書は、各高速道路会社が、適切な管理水準の確保のために
定めた基本的な考え方（仕様書等）に基づき実施した、維持作業、点検、
補修、料金収受業務、交通管理業務等について記載したものです。
http://www.jehdra.go.jp/ijikanri20.html

実際関越トンネルとか恵那山トンネルとか一般道では出来ないくらいの高規格道路だから維持費も大変なんだよねぇ

1000円はやくやめろよ
高速に絡んでる奴らが儲かるだけじゃねえか

ガソリン税は上げた方がいいと思うよ。
上の道も下の道も空くようになったら、当然車のアイドリングが減る。
つまり車の燃費が上がる。
それに伴い、ガソリン代の負担が軽減する。
そうなると、ガソリン代を多少上げても、消費者の負担感は無いに等しい。
こういうところで税収あげないと

高速無料化するけど環境税でガソリン３倍にするから渋滞しないよ

>>450
時と場合によって高速と下道使い分けてる営業マンや工事関係者多いよ。
交通量は確実に増える

>>443
　　 ∧＿∧ 　　
　　（　´∀｀ ） ＜ネトウヨさん涙を拭きなよ、選挙はもう終わったんだよ
　　/ ,　　　ヽ　　　それと、さっさと自殺しなよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>451
なんで？
国賊って確定しそうなの？

良かったな！民主に一票いれてよかったな！
渋滞解消のため、やっぱ無料は無しだって！

渋滞なくなるぞ！良かったな！

渋滞って適切な車間距離あけて走行すればおきにくいらしいね
車間距離が一定よりつまってると前の車のブレーキやなんやかんやの要因で一気乱れてに渋滞化してしまうやらなんやら

グダグダだな

無料化したら爆走DQNが暴れまわるだろうなｗ

民主支持者の言い訳は見苦しいよ

タダにするっつったんだからタダだよ

ETC付けてるやつは分かるだろう？
ゲート開いた時の小さな幸せ

地面があまりに高価で既存の広い道路と川や運河の上に集中的に作った
首都高みたいな道路はほかの国ではないけどな。

とくに湾岸線みたいな高速ばかりじゃないんだぞ。

>>462
渋滞も予想されるしお前ら嫌ってるようなDQN・女・サンデードライバーみたいなのが増えて
物流業界・JRフェリーみたいなのも反対してて実質増税も予想されて
誰得だよこれ

名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 23:00:14 ID:QkBxDLr10
>>170
これ、コントみたいですね
一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」

>>470
そういう営業者が高速を使うのは
一般道路が空くメリットじゃないか
もちろん、首都高や阪神は別ね

>>458
＞無料化を前提に
それは建設費を回収し終わってからの話だろ。
回収もしてないのに無料になど出来るかよ。

>>474
渋滞する箇所って大体決まってるから
渋滞ポイントの周辺だけ拡幅なりすればたいていは解決する
交通量多すぎ状態だと丸ごと1車線増やさないと意味はないんだが

民主「政権交代！予算編成は政治家主導でやる！」
官僚「予算編成の指示お願いします」
民主「えっ？」
官僚「えっ？」
民主「ネクスト内閣決めるから待って」
官僚「えっ？」
民主「えっ…」
官僚「指示がないと動きようがないんですが」
民主「えっ？支持ならいっぱいあるじゃない」
官僚「では具体的な指示を」
民主「民主党に支持が有ったから政権交代！」
官僚「えっ？」
民主「えっ？」

アメリカはそろそろ補修費用の問題が深刻化してくる頃

砂漠にアスファルトを引くのと山を切り開くのとは訳が違います
中国の様にオリンピックに会わせてチョモランマのてっぺんまで高速伸ばすよ
と超突貫工事でも期待しているの？

そもそも無料化できないなら
>>49で散々吠えてたハゲはなんだったんだよ

海外ではエロ本は無修正。「日本は事情が違う」と短絡的に片付けるのは思考停止

>>483
じゃぁ東名は無料でおけ
回収した上に、さらに利用者から吸い上げ放題だからなｗ

気になるのは、有料区間と無料区間が生まれた場合にその仕切りをどうするかってこと

たとえば、名神は有料のままで東海北陸道が無料化された場合、一宮JCTに境目ができる。
一宮JCTから東海北陸道に少し侵入した辺りに料金所を新設するんだろうか。

｢タダより高いものはない｣
使い方の例文に載るレベルだな

少なくとも既存の高速料金がむちゃくちゃだったのだけは、間違いないかと
高すぎて誰も使わないから赤字の地方高速道路がたくさんあって
それを都心部の黒字の高速料金で補填していたという、まさに誰得状態

>>474
日常的に高速走ってる人ってその辺のこと経験的にわかってるんだよね。
俺もETC１０００円のときやたら減速することが多くて改めて気をつけなきゃいけないことがわかった。
それまでは慣れで自然にやってたことなんだけどね

>>314
これ馬渕が勝手に自爆してるなｗ
組閣までの2週間で魔法が切れそう

>>481
誰かつべにうｐしてくんねーかなｗ　見逃しちゃった

>>446
これだと料金収入から維持費から全部載ってる
ただし4年前の半年分のデータ
http://www.jehdra.go.jp/pdf/046.pdf

>461
木が無かったらまず盛り土が崩壊するぞ・・・・。

あと壁があったとしても範囲が狭すぎる

>>480
「高速タダになって、快適に格安ドライブできる♪」と考えている民主支持の脳内だけが得をする。

でも高速道路ってそもそも「将来的には無料」といいながら造り続けてなかったっけ？

無料になるなる詐欺だったの？

>>485
このスレを象徴するかのようなgdgdっぷり

無理だな。
日本は公務員と土木会社が中抜きするために他国の数十倍のコストで作ってしまったんだから、
無料化できる範囲の金額じゃねーんだよ。

阪神高速は無料にならないけど、もしもなったとしたら
朝から半端なく渋滞するだろうな

>>474
おまいは、合流したことないのか。
２：２から３車線しかないところもふつうにあるんだからよ

そんな現実離れた理屈を言ってもむり。
芝浦→浜崎橋JCTなんて２：２→４→２：２でもあの状態なんだからよ。

>>492
うどん民だけど、１兆円かけて作ったうどん県の橋、
橋だけで７０００円もしたからガララーガだったなあ
大阪方面にいくときはフェリー岡山にいくときはスカイライナーでした

>>487
この回は環境負荷については言及しないことで始まってて、
猪瀬もハゲも財政的な面で罵り合ってただけという意味のない討論だった
だいたい、下手っぴまで無料だからって使い出したらもっと渋滞するんだからやめてほしい

全部の高速を二階建てにしたら良いじゃん

無料なんて無理だ　って言うけど元々そういう約束で作ったんだよアレ
搾取されるのが当たり前で、安くしたら喜んで、無料にしようとしたら無理って面白いな

首都高速と阪神だけじゃないのかよ

これは詐欺だな
投票した人怒るぞ

>>499
償還が終われば無料
償還が近くなるとプールの中に赤字路線を組み込む

民営化されて事実上無料化はボコになりました

>>474
それ聞くといつも「馬っ鹿じゃねーの？」って思うよ
そもそも車の数が多すぎたらまったく何の意味もない理論
そんなもんまじめに研究してる奴は目を覚ましたほうがいい

>>472
自民党は現在、実際に条件付とはいえ1000円で運用している。
これは口だけの問題じゃなく実際やった点が大きい。

無料でなければ国賊？受益者負担というのを考えれば、
無料で運営が出来たとしても、それはどこかにしわ寄せが行っている運営だろう。

それを踏まえて、自民党を国賊だというのは
おまえが単なるアンチ自民であるから。

雪国では24時間体制で待機してないといけないんだけど
誰がするんだろ土建屋が請け負うのかな

>>461
植生の方が安くなるんだよ

>>499
作り続けてるから無料にならないんじゃないの？

なんかお前らって自分の支持政党がやることは全部支持するんだな。
「民主に入れたけど高速は有料でいい」とか「自民に入れたけどエコポイントはいらない」みたいな
ことを言う人がすごく少なくて、支持政党を必死に持ち上げるばかり。

高速渋滞したら下道がすくんじゃね？

儲けてる区間はそのまま有料のまま。
赤字区間だけ無料化or安くする
これでいいだろ。
東京⇔名古屋⇔大阪はむしろ多少高くても問題ないだろ。

新車のならし運転に使えるな
キャブやマフラー弄った後のテスト走行にも丁度いい
早くやれ

>>483
誰も走らないような所に今でも作りまくってるのに、何が建設費回収だよ
そんなんじゃ、何時までたっても回収なんてできねーよ詐欺じゃねーか

>>504
ホテルやなんかと同じで、部屋が空いてるなら
ディスカウントして稼働率上げるって当たり前のことすら
しなかったからな。
高速の値下げは地方の経済効果があることは間違いないんだが。

>>516
理論的には、どっち通っても同じ時間で到着するところで交通量が均衡する

>>512
ガソリン暫定税率が無くなるとその辺も影響してくるんだっけか
その辺、どうするんかな

>>483
東名は回収終わってるんじゃなかったっけ？

http://www.youtube.com/watch?v=hIXp3FImfmU

あれ？こいつの言ってることとちがくね？

素直にETCをどんどん普及させて、フレキシブルな割引制度設ければいんだよ
無料、有料で語るからいかん

民主党がやる

どんだけ頑張って無料化したとしても東名は除外だろ
こちとら東名使わなきゃどこにも行けねんだよ
なんで土人が通る四国道や九州道なんぞのクソ道路の負担をせねばならんのだ

地震きたら考える

>>524
どうせ経済効果は全線無料化での試算だろ
混雑しないどうろだけ無料化しても大した経済効果ないにきまっとる

>>527
その東名の料金払った分で、その土人のための道路が
作られたんですよｗ

>>519
誰も走らない高速なんて、俺も無駄だと思ってるよさすがに。
じゃあ、その無駄な高速を作る前に、何故反対しなかったんだよ。

後になって「あれは無駄だ！」とか偉そうに批判すんじゃねーよ。

結局、ネトウヨでも自民でも民主でも必死な奴がキチガイに見えるんだな

つか東名は金のなる木なのに無料化するわけないじゃん

>>527
てめえのところも静岡と山梨を結ぶ高速道路や浜松と飯田を結ぶ高速道路や
沼津と下田を結ぶ高速道路を整備してるじゃねえか

東名の儲かった金を第二東名に使うとかさ東名の車線を増やすとかさ
なんで土人のために使われなきゃならんのか

高速無料化にしたら、排気ガスがすごいことになるじゃないか
さすが、環境にやさしい民主党

テレビで偉そうに海外のよさげな部分を上っ面だけもってきて日本を貶めるような発言する奴は死ねばいいよ
なぜそうなのかもセットで語れってんだ

>>8
コインで払える程度の金額

>>520
ガラガラもいいところだったな
ETCの夜間割りの前の地方高速は

最近はアウトバーンでも有料区間あるし、アメリカなんてフリーウェイって名前のくせに料金所あるし。どういうことよｗ

>>531
誠橋に反対しなかった理由が知りたいな

八王子インターまで5分くらいだから中央道が無料になったら府中に行くのでも乗るだろう

「海外ではスタンダード」で片付ける方こそ思考停止

>>540
フリーウェイの「フリー」は、無料って意味じゃないし・・・
信号とかでの停車がない、つまりストップ・フリーの「フリー」だぞ。

>>536
高速代をケチって一般道路を走るトラック、商用車が
高速を走るならそれは排気ガス削減になるんだよね

一般車はあまり増えずに、一般道路を使う商用車が
高速に乗るような政策になれば一番ベスト
地方の一部の区間だけはそうなりそうだけど

>>544
信号機はあるんだよな。インターセクションがフリーって意味じゃね？

>>531
2-3分の時間短縮のためにS時カーブを作ったりするからね

カナダじゃ減速しなくてもETCレーン通れるというのに、日本じゃ事故多発のドッキリETCレーン作りやがって・・・
日本の技術力の低さは異常

1番混雑するGWやお盆の時期だと、08年お盆の
ガソリン180円＋高速1000円になる前、でも渋滞は普通にしてたから
その時期の混雑はキャパの問題で仕方無いのだろうな。

問題はそれ以外の時期の混雑動向をどう読むか。

もう高速は料金制だから変えられないとか、公共事業がなきゃ食いっぱぐれる人がいるとか、
それって一回ホームレスや生保になったら二度と仕事やらないのと同じ理屈

>>524
海外の教育費のとこパーセント表示で示すのはいみあるのかな？
GDPの額は各国同じではないからパーセンテージが少ないからといって予算が少ないかどうかわかんね

海外ではデジタルTV放送はコピーフリー。「日本は事情が違う」と短絡的に片付けるのは思考停止

>>548
上の都合で閉会をわざと遅らせているんだよ

スイスもイタリアも有料だったよ。
ドイツは無料だったけど。

そもそもあんだけの便利なものを無料で使えると考えるほうがどうかしてるんじゃないの

>>554
ドイツはトラックだけ有料になった。道路が傷むから

つうか普通電車も国鉄が作った部分は無料に汁

>>552
?日本って利権のせいで不自由な生活をおくらされて、それによる不満というのが多いな

海外は税金を投入して作った
日本は受益者負担を前提に作った
しかも路線ごと償還から料金プール一括償還になった
よってこのまま無料にすれば、丸々納税者が借金を被る

この経緯を無視することはできない

>>220
ＥＴＣの仕組み、知らないだろ…

さっぱりわからねえ
結局、ETCを買えってことなのか？？？

>>211
ざっと計算してみたが、大都市部の高速だけで8,000億は料金収入があるぞ
もしかしたら有料維持の道路だけで1兆円以上の料金収入があるかもしれん

>>531
昭和62年の話なんか知るかよ
ttp://www.kokudokeikaku.go.jp/document_archives/ayumi/25.pdf
この企画にしたがって、今でも道路作ってんだろうが

>>561
当分使うと思うよ
ただあのわけのわからんセットアップ料をとるとか、いい加減にして欲しい

>>314
あとこれは馬淵も言ってたけど、ETCはなくならないんだよな
無料化する区間決まっても優良区間を通行する可能性のある限りインターから料金所は取り除けない

>>562
料金収入、（1000円になる前は）年2兆5000億ぐらいあるって言ってたような

海外って企業の利用割合とか割り出してないの？
庶民まる被り？

>>564
そのセットアップのおかげで天下った人たちが食えてるからなｗ

最高５，０００円ぐらいならいいんでない？

他の運賃との価格競争で五分五分になるか
ちょっと車は分が悪いぐらいのほうが
バランスよくなりそう

>>561
そうだね

>>561
買っとけ

あんな出来のいいものをただで作れるならね

>>566
NEXCO3社が1.8兆円、首都高が2,500億、阪神高速が2,000億、本四高速が800億
で合計2.3兆円くらい
ちなみに東名高速単体で2,000億の収入

「アメリカ並に安い税金で、スウェーデン並の高福祉をよこせ」
って考えてる奴の頭の中の方がどうかしてるわ・・・

もうそろそろ鳩山×ｵﾊﾞﾏの電話会談始まるよー

>>565
料金所なくなったら不法投棄すげー増えるだろうな

つか国道1〜10号線までは全ての区間で4車線化してくれ。
主要国道なのに、2車線の区間あるとかふざけとる。

>>568
だからセットアップの組織への天下りが悪というのはある
この点はコピーガードなども同じ
だけど実際に借金して、それを受益者負担で返済する計画で高速道路を作った以上、
いきなり受益者負担ゼロにしたら大変だ罠
料金収受による借金返済と、収受システムへの集りを同列にすべきではないと思うのだが

民主も「渋滞するところは取る」ではなくて、償還計画との兼ね合いを考えて金取るべき
例えば道路特定財源からは維持費を出し、借金返済のために高速道路料金を取るんでも、
いくらかは安くなるし税金で全部賄うよりはマシ

>>504
節子それマリンライナー

>>574
低負担で高福祉を地域の絆で実現するって言ってた代表さんがいる

一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」

>>531
ちなみに
ttp://www.kokudokeikaku.go.jp/document_archives/ayumi/25.pdf
の132ｐに計画がある
不採算だって止めるのは、時の政党じゃねーの
企業と癒着でもしてたから止められなかったんじゃないのかよ

>>580
そんなのが可能なのは、ブルネイなどの産油国か、モナコなどの観光立国くらいなもんだけどな・・・。

有料だったから快適に走れてたわけでな
あの快適な道路を無料で走れると思うなよ貧民が

何でもかんでも、「試しに変えてみればいい」って言うやついるけど、
システムの変更って結構金かかるんだぞ？

537 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 23:49:21.81 ID:A7RIilfL
http://www.mabuti.net/
馬淵のHP
テレビ出演 9/3(木)　8：10〜8：45（目安）　「とくダネ！」（フジテレビ系列）
小倉智昭さん司会の朝の情報番組「とくダネ！」にまぶちが
出演させて頂きます。朝まぶちです。話題は今回も高速道路無料化について。
CO2の問題や渋滞の問題など、現在、高速道路無料化については
【【【なかなか本当のことが伝わっておりませんので、】】】
一つひとつ皆さまにご理解いただけるよう、説明してまいりたいと思います。

岡田は田舎の空いた道路で実験してからﾌﾞﾂﾌﾞﾂといっていたぞ
実現するとは本人が思っていないみたいだった

>>531
自民党議員は反対してたの？

>>577
ということは国道五号線も全区間二車線化か？
確かに八雲〜長万部などは二車線部分を増やした方が良いところもあるけれど、
長万部〜倶知安も二車線化か？
それはいくらなんでも
あと森町内も二車線化はいらないと思われるところ、難しそうなところもある

>>587
船頭多くして船山に登る

自民は見捨てたけど、ミンスも同じぐらいひどいんだけどなぁ

>>585
ゲート開放するだけだろ
システムってより、むしろおっさんのリストラ費用が問題か？

>>387
東京23区内、ロンドンと比較した規模から言うと、
港区、中央区、千代田区、新宿区あたりに入るのに、
進入通行料1200円で偶数日は偶数�ａA奇数日は奇数�ｌﾀ定、とかね。
そんな政策日本で支持されるかねえ。

>>568
ETCがある限り、管理会社が丸儲け
2年の時限立法だから、高速沿いにバイパスなども中止にならず土建屋丸儲け
2年経ったら、再び定価に戻して利益にする
隙の無い構えだよなｗ

>>583
国自体が税収以外の分野で外貨ガッポガッポの国な

>>574
爆発的に経済が発展する国なら可能。
要は昔はそれが出来た。

>>591
有料区間残すならゲート開放もできねぇだろ
まさか有料区間と無料区間の間の道路上にゲート作るわけにもいかんし

mixiニュース見てたら盲目的にミンス支持して政治系の日記ばっかり書いてる57歳のオヤジがいて
2chで何も考えずにミンス支持してる奴はみんなオッサンなんじゃないかって気がしてきた

おまえらオッサンなの？

>>581
うけたｗｗ
苦しいな馬淵ｗ

>>581
関係ないけどフルタチって本当にふーんって言うのな
ふーんって言う人を映画とか虚構以外で始めて見たような気がする

>>38
これ車種何？

高速道慮無料化とかできんの？
車持ってない俺にしわ寄せきたらすげー困るんだけどｗ

おい。高速道路無料化は田舎の一部だけだったなんて聞いてねぇぞ。
民意を問え。解散だ解散。

アメリカでバイク乗り少ないのはフリーウェイの路面状況が悪いから
穴ぼこはあるわゴミが路肩に平気で落ちてるから２輪車では危ない
無料化するとアメリカみたいなる

まぁ、現実問題として
自民党は「皆様からいただいた料金で、ゆくゆくは無料にします」
と宣言していたのは事実だし、そうやって
ユーザーから巻き上げた金を、道路公団の借金返済ではなく
不採算の新しい道路建設に流用してたのも事実だろ。
民主党は国民との約束を忠実に実行しようと
しているだけであり、責めるべきは約束を破った自民党だろ。
ネトウヨは自民党の残党を全員暗殺しに行けよ

>>587
実験なんかしなくても保土ヶ谷バイパス見ればいいんじゃね？

>>589
確かに北海道や山陰なんかだと4車線必要ないとこあるかな。
最低でも国道1〜4号線は全て4車線化してほしい。

>>596
ナンバー読み取り式にすればいいんじゃね？

無料化するなら通販の送料も安くしろよ

新設をやめた瞬間から優良採算国家事業になるの
に、なんでみすみす手放すかな。むしろ税金の
補填に使えよ。

>>597
それは民主支持じゃなくて、マスゴミに同調して自民を叩いてるだけの情弱じゃね？

今回の衆院選の民主マニフェストってさ、ソフトバンクの携帯みたいなもんで詐欺だらけなんだよ。
ちょっと考えればおかしいってことがすぐ分かるのに。

>>600
ホンダのSブラックバード

>>606
3号線は九州で、八代〜鹿児島間みたいなとこもあるんだよ。

オラの県には新しい道路がどうしても必要だてとこはどのくらいあるんだ？

>>604
自分達が散々使いまくっておいて財源は？とかよくのうのうとほざけるもんだよと思うわ。

高速無料なんて最初から出来るなんて思ってない
天下りを締め上げる作業を先にやれ

海外では軍隊を持ってるのが普通だよね

>>606
１号はそうかもね

>>613
日本地図見てるとバランス的に外周をすべて高速で繋ぎたくなるｗ

>>610
お前のその発言自体が情弱に見えるんだが

>>604
＞民主党は国民との約束を忠実に実行しようとしているだけであり、
「高速道路は今すぐ無料にして、建設費の補填は増税分で賄いますよ」
どこが忠実なんだよ。

>>611
黒鳥は300�q/hでないんじゃない？

>>605
保土ヶ谷バイパスは、あれは場所や周辺の道路の流量（あそこ通るしかない）が悪い
おそらく有料でも渋滞してるはず

受益者負担

>>594
ああいう国は移民にすげー厳しいんだよね
モナコは母親がモナコ生まれじゃなければ国籍がもらえないんだっけか。

>>603
どうせ日本でもバイク乗りなんて少ないんだからいいじゃんｗ

>>611
度胸とチューンじゃね
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ea_kamakura/20613726.html
ここのサイトにメーターがある

>>623
なら、地方は地方だけで建設してくれ。

>>604
ありえない交通量予測を元に作ってるとこも多いからな

前年度の交通量データを元に料金を値下げ（無料化含む）を
自動的に決めていく可変料金システムでも作った方が面白い
田舎は無料になるんだろうけど

間違えた
>>621
>>625にあるが
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ea_kamakura/20613726.html
ここのサイトにメーターがある

無料と有料が選べるのって素敵だと思うんだがなあ。
夜中なら幹線だって空いてるし。

>604
結局、有料にする理由が交通工学でもCO２の問題ではなく、
全部、旧来の自民の政治手法のために消費されていると
言うところから始まっているからな。

>>629
そうすると以前のETC割引みたいに時間が来るまで路肩で待つアホが出てくるんだよな

ネクスコって役所より融通利かないんだけど
書式とか仕様とか

>>615
ＥＴＣセットアップ手数料３０００円返金。ＥＴＣ管理団体の天下り役員
全員解雇して解散。

>>581
そもそも渋滞しそうなら国道走ればいいだけ
最近のドライバーも賢いだろ　渋滞ナビも付けている人も多いから

>>524
おれは猪瀬の方を支持するな。

つかね、責任ある立場に立って、責任を背負ってギリギリのところで
２万人以上の職員のことも考えつつ、少しずついい方向に積み上げている猪瀬と、
外野にいて、それが失敗しても責任などありゃしない立場で言いたい放題で、
その内容が「こうすりゃ一発解決！」などと言う者と、どちらを支持するのかと。

やっとここまできたのに、絵空事をぬかしてそれを無にするようなことすんなよ。アホ。＞山崎

>>603
アメリカは有料でもそうだからなぁ・・・
何のためにかねとってるんだよって思うことがよくあった。

>>565
全区間完全無料化になっても、ゲートあった方がいいと思う。

事故防止のためにそこで減速しとけと。

>>626
いや、本当はそんなもんなんだよ
路線ごとに建設費を償還し、償還が終わったら順次無料化していく予定だった
だから東名や名神はとっくに無料になっているはず
ところが全ての道路収益を一括して償還するようになったから、
いつまでたっても償還が終わらないのでいつまでたっても有料と
またそれを当て込んで作ってしまったので、今更無料化すると大変なことに

とりあえず土日割引のためにETC買ったやつは負け組だよな
無料化になるかならんかは関係なく。

アメリカは広すぎる。
でも日本でも広すぎる。
無料にしてくれ。
バイク乗りなんでどうでもいい。
勝手に死ねw

「今の割引も高速道路に税金を使ってるのだから、残りの借金を税金で
払ってもおかしくない」的な発言があったようだが、そもそも今が
正しいと思えない
あくまでも高速は付加的サービスなのだから、利用者が負担すべき
メリットがないなら一般道をつかえばいい
そして使われない道路はつくらなければいい
税金で借金を負担すれば、どんどんいらない道路ができてしまう

>>639
ETCできたての頃の、料金所で１００台抜きとかはとっても気持ちよかったけどな。
余裕で数十分以上の時間短縮だった。
今はETCつけてる車多いから、あのETCつけてもあの快感は得られまい

よく無料化で物流の恩恵は全員に〜とかって言ってるバカがいるけど
それなら運送業だけ無料にすれば公平だよな

アウトバーンみたいなのつくれないの？

つか、国道をもっと大きくできないの？

4号線は全部4車線化しろ！
特に仙台-福島の県境付近。
それと福島の白河から栃木の宇都宮より上の区間！！
2車線の区間いきなりスピード落ちるし最悪！
宇都宮からの新4号はいいね！快適！
福島郡山間は最近完全4車線化したのは褒める！
一気に快適になった！！
主要国道なのに2車線あるとかどーゆー事なの！！

>>642
ずっと車載機無料キャンペーンとかやってたのにどうして付けなかったのかね？

じゃあアメリカを見習って日本も銃社会にすればー？
海外ではこうだからって言い出す奴って自分の都合の良いところしか言わないよね

>>646
む？

１０年以上前からつけてるぞ。（って、読み間違えたのかな俺）

まあ
基本的に一日通じて渋滞しない高速なんて
田舎除いてほとんど無いから
今から電卓はじいて
「あーあかん。無料なんてムリだ〜」
ってことになって
ほとんど有料になるんですね。

わかりません。

>>641
一部の道路は利用者が負担してそれが終わったから無料化しろって話でしょ。
だいたい、受益者負担とか言っている奴は特別会計を一般会計に組み込むとか
そういう事にも反対しているんだろうな？道路財源が社会福祉とかに回るときにも
しっかり反対しろよな。

>>645
車線増やすより立体化を進めろ仙台は
地下鉄掘ってる場合じゃねえだろ

>>648
ごめんｗわかりにくかったなｗ
ずっと前からETC着けた方がお得だったし、何度も何度もETC車載機無料キャンペーンやってたのに
ずっと着けなかったやつって馬鹿だよなって話。
さっさと着けてれば高速無料になっても十分元取れたのにね

そもそも、無料化を支持してる国民は2割に過ぎず
むしろ、反対や疑問を持つ人が7割いるんだから

マニフェストにあるからって
必ず達成しなければならない公約でもなかろう

>>652
1000円の前は捨て値だったしなETC
5000円割引適用されても割引前より余裕で価格高かったのは笑ったｗ

なんかよく、こうも政権交代で官僚の扱いのうまいベテランの議員が
消えていって、なんとかガールズの新人議員が増えては
脱官僚できないとか言うけどさ、じゃあ外国はどうしてるのって話だよな。

>>650
ところがマブチの言い方だと混んでいる所は無料化しない
つまり「混雑している＝交通量が多い＝料金収入が多い＝とっくに償還」の、
五街道高速はまず無料化にならない

>>650
道路財源は揮発油税とかとってるんだから
高速を使わない車や、原付はガソリン代安くしないと説明つかんわな

1) 今、渋滞しているところは無料化しない。
2) 無料化したら渋滞するところは無料化しない

どっち？

>>653
自民党風に「着手してるから達成したも同じです♪」とでも言えばいいのだｗ

民主のマニフェストは「段階的に」と書いてあるらしいから、階段を１段登ったあと放置でOK。
少なくとも自民党にそれを批判する資格はなし。

海外は無料論法が既に始皇帝死

>>652
なるほど、こちらこそスマン。

おれは２万以上かけてつけたけどナー。
でも、あの料金所渋滞でのごぼう抜きはそれだけの価値はあった。

四国に３つも橋かけた奴しねよ
何年かけたら回収できんだよ

高速走ってるとつくづく日本って平地がほとんどない、山だらけだと思う
よくもまあこんな険しい山の中にまっすぐの道路通したよな

>>658
どっちもじゃないの？

>>658
高速で走れるとこは無料。
低速なら有料。

>>661
２万くらい通勤割引と夜間割引でとっくにペイできてるだろ？
俺は休日しか自分の車運転しないんだけど
たまにしか使わなくても通勤割引だけで充分元取れたよ。
それ＋料金所の快適さ。

>>662
うどんの茹で汁からバイオエタノールを抽出できたらしいから
これが実用化されれば・・・・

>>656
田舎の高速道路無料化してもなぁ、それこそ建設費の償還が遅れるだけで
誰も得しない。

>>1
馬鹿か？他国も料金徴収が始まってんだけど？
それしってていってないよね？

>>48
この前交通量のあまりないなんでもないカーブでフェラーリが横転したな。
そういうやつらが増えそう

関西方面から帰ってきたとき思ったが、
二車線しかない区間に関しては、
トラックの80km/hちんたら追い越しがある限り、第二東名とやらが出来ても意味ない気がする…

>>665
渋滞抑制のために料金取るってのもなんかおかしいけどな
結局運送コストはトータルでは変わらない気がするし

> 270 名前： ガザニア(大阪府)[] 投稿日：2009/09/02(水) 22:59:08.98 ID:ElfNLrSu
> アメリカ　一部有料
> イタリア　有料
> フランス　一部無料
> ドイツ　一部有料
> イギリス　一部有料
> 中国　有料
> 台湾　有料
> 韓国　有料
> シンガポール　無料　高速・一般道ともに市街地の渋滞懸念するとこは有料
>
> 海外でもけっこう有料

>>668
そ
だから無料化を終着点にするよりは、
道路計画を見直した上で受益者負担も込みで償還目指すのが無難だと思う
というか「無料化」の約束を果たすのなら五街道や名神を無料化して、
田舎はまだまだ有料というのが筋なのだが

>>651
車線数・道幅が日本一の片側7車線、対向14車線の
仙台市、六丁の目交差点を見よｗ
ttp://www33.tok2.com/home/m35rx4/CIMG41411.jpg
ただし、
「立体交差でないため車線数の多さがかえって仇となり渋滞の原因となっている」
ワロスｗ
立体化してほしいっす・・・ｸﾞｽﾝ

高速の無料化なんて車持っている一部のブルジョア階級にしか恩恵がないわけだろ。
ブルジョアを優遇するんじゃくて一般人に恩恵ある事をやれ。

その代わり道路ボコボコなんだろ。
すでに「高速」道路じゃねぇし

>>661
初期の頃のごぼう抜きによる時間短縮（時間単価）を考えれば、あっとゆーまにペイだったよ。
１０年前の話だがｗ

＞＋料金所の快適さ。
今でもこれは大きいね。
首都高なんかでいちいち小銭つくってられるか。

>>674
受益者負担で償還していたら、まだまだ優良道路目当てで新規建設を始めかねないぞ。
償還できないところには鉄槌を下すぐらいの覚悟を持たせないと、宮崎とか平気で
作り始めると思う。

>>674
つうか有料区間残すと、その料金は建設費の償還に使われるってことでいいんかね
道路会社は結局どうなんだ

新幹線でどこまで行っても1000円やれよ
車より早いし便利だろ？

>>672
イギリスなんかでは「渋滞税」なるものもあってだな

海外って括りはやめた方がいいと思うぜ
フランスは幹線が有料だったりする
ただ町の区切りに当たるところに料金所があって、郊外のお店に行くのはお金がかからないとかだったりする。
そんなに多くの国に行った訳じゃないけど、こんな感じなのが多いよね。

中国の無料高速道路と有料高速道路の差を見てから絶望してほしい

有料高速道路は正直アウトバーン並みに楽に動ける
だが無料の方は首都高より酷い
そもそも道が真っ直ぐですらなく歪んでいて振動がヤバイ

有料の方はそういうのが全くないが、高速道路なのに80km以上出すのが辛いぐらい無料の所は悲惨
元々そんなに速度が出せない道路の中国のようになればたしかに制限60のところで本気で60以上出せなくなるが
そんなので渋滞が横行したらハイブリッドカーだってリッター12kmとかになんだぞ

通常の車なんて渋滞ばかりだったらリッター6kmとかそんなんだぞ
どこも環境に良くねぇし財布にも運転手にも嬉しくねぇよ

>>680
結局どういうシステム作ってどういう風に運用するのかって事全然考えてないよね。
結局官僚に丸投げして無駄にコストかかるシステム作ってもらうんだろう

>>682
Topgearなんかでたまに見るけどあれはめんどくさそうだよね

どのみちETCは無くならない
民主の中で無料化提唱してる山崎(かなりアレな奴)もETCは積極的に
推進云々言ってるし

ロードプライシングみたいなものにするつもりなのか

>>687
詳細見たらまさにそうなってた

立体交差になってる橋の部分が崩壊した事件が海外であったよね

アホ国民を騙すには丁度いいよな。
車に関する事での景気浮揚策は、今も昔も変わらんか。
昔は新型マーク�Uを発売すれば景気浮揚したのに、今は難しいか。
確かに高速無料はセンセーショナルだよな。
やり方がずるいよミンスは。
出来もしない公約してからに。
ミンスのマニフェストなど、精々産廃や建廃処分のレベルだろ。
どうすんだよ鉄道やフェリーや航空会社は。

もうね幼稚だよ。ミンスも過半数の国民も。

>>686
アレは色々なシステムに使えそうだしね。将来的にナンバーと同じ様に義務化して
車の位置を特定できるようにするとか、そういう事もできるんじゃね？

>>673
価格書いてくださいｗ

高速何処まで行っても1000円より
国民何処まで行ってもバカ
の方が鉄板な件について

>>684
アメリカでフリーウェイなんか走ればわかることだけど、
あのコンクリ道路を走ったあと、日本のアスファルトを走ると
日本の道路の快適性が実感できる。

まあ、もうちっと耐久性のあるモノでもいいとは思うんだが、
日本は四季がはっきりしていて長持ちさせるには厳しいのかなあ。

日本の高速道路って、公団職員が「命がけ」で巡回して落し物拾ってくれたりしてるんだよな。

>>691
んだな。ETCは義務化してもいいと思ってる

唯一ﾌﾟｷﾞｬｰなのは、民主＝無料化＝ETC利権ﾌﾟｷﾞｬｰ　って言ってた奴らだけ

>>679,680
>償還できないところには鉄槌を下すぐらいの覚悟を持たせないと

>その料金は建設費の償還に使われるってことでいいんかね

だからまず償還計画を立てて、どの程度金を取るか決める
税金投入分とも差し引きして
次に新たに建設する高速道路は、この収入を一切アテにしないことを決める
建設債などで新規着工する場合の優先順位とルールを決める(並行道路の通行量など)

というか税金で着工して高規格道路となっているところも地方にはあるし、
高速道路を再国有化するにしても単に無料と言うだけではなく、ここまで考えて欲しいよなぁ
皆が言うとおりたんに無料化するだけでは、丸々税負担になる

>>675
すごいでかいでこれはｗ

民主党は口で言った事で日本の為になることはやれよ

>>692
中国だけ教えてやる
高速道路は一律10元だ
7元＝100円な
この10元の高速道路は日本だと常磐道並の快適さがある
ただし、有料高速道路意外は酷い

地下鉄は一律2元
郊外に出る電車は日本と同じ
タクシーは10元で2kmで、以降1kmごとに１元追加（時間でも１元ずつ増える）
バスは１区間１元、区間が離れると加算される
新幹線とかは一気に値段が跳ね上がる
観光バスとか特急バスとかも50元〜150元
女性とやれる金額は250元ぐらいらしい

>>694
俺はアメリカの経験もあるがフリーウェイの質は中国もアメリカも並んでいた
中国つっても建国６０周年でテコ入れしまくってる北京の話で
他の場所は酷い出来だが、日本で同じ事した時の参考ぐらいにはなるはずだ

>>675
すごいな。非常時に滑走路にでもする気なのか？

他所なんか関係ねぇよ。
今まで通り搾取すればいいんだ。
その金の流れを完全掌握し、国民へ報告すればよいんだ。

海外ではモザイクなんてねーだろ
さっさと解禁しろ

そもそも高速無料とかにすると、収益が減るJRとかも赤字路線は
廃止にしたりする可能性はあるよね？

最終的にはホント誰得になりそうだ・・・。

いいよ何の道税金だし

>>699

＞俺はアメリカの経験もあるが

高速無料化なんぞより、まず最初に赤信号左折可にしてくれてもいいよなｗ
あの右折（日本では左折）方式は日本でも採用すべき。
もちろん場所によるけど。

>>700
こういう道路は茨城とか福島にゃ沢山あるんだぜ
茨城は原子力発電所までずっとこんな感じ

地元民はゴジラが出て来た時に行進するためだって冗談で言っているが
本当は首都が壊滅した時や天皇が訪れた時のための特別道路
仮に東京が壊滅した場合、戦車が通ったり航空機が緊急着陸できるようにこんな道路がいくつもある

茨城に空港作って自衛隊と共用しているが
ここの自衛隊機が故障とかした場合、緊急時には離着陸する予定なんだ
戦車も通る想定だからめっちゃくちゃ丈夫でいつも整備してるよ

車に乗るな
電車とバスに乗れ

「海外では」電車が正確に来なかったりするけど、その辺も真似しないとな。

てかこれ以上高速に乞食みたいな連中を増やさないで欲しい。
1000円高速のお陰で危なくてバイクじゃ走れなくなった。

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
民主党の主張は丸ごとこいつの言ってることじゃん、党内で協議とか一切してないの？
経済効果と渋滞と借金と環境負荷の話をどれかとりあげると結局破綻する理論にしか見えん。

>>706
筑波の学園都市にもあったかな??

>>706
やっぱそういう目的なのか。
つかそういうのきっちり整備して茨城あたりに遷都したほうがいろんな問題解決できそうだな

国民にアンケート取ったらどうよ。増税する代わりに高速無料か
有料な代わりに増税しないか。どっちにしろ増税しないといけないから
ゴマすりでやってるっていうなら、そう言え

>>708
最近そういうの改善してきてるよ
日本が１秒単位で動いているだけで
以前みたいに２０分ぐらい遅れるとかそういうのはよほどの発展途上国じゃなきゃ見ることはない

今は大体２分３分、東京だと人身事故が発生でもした時レベルが通常かな
これでもおせぇ！ちゃんと来いやコラとかイライラする俺は立派な日本人でした
日本ときたら航空機の出発まで定刻から３０秒遅れてとか言うんだぜ
全く恐ろしい国だ
海外じゃ１４時に待ち合わせつって１４時２０分になるなんてザラなのにこっちのサラリーマンは１４時つったら１３時５０分には集合している

>>711
首都壊滅ってのはようはテレビ東京で終末放送やるレベルの状況だよ

基本的に茨城や仙台、新潟などにある原子力発電所付近のだだっ広い道路は
これら原子力や火力などの発電施設が全て東京に向けて送電しており
その電力という東京で最も重要なパイプラインの防衛のために用意されている

ゴジラ2000で丁度原子力発電所が襲撃された時戦車が巨大な道路通ってたが
実際、あの目的で使うのがメインだ
東京壊滅させるならまず電力カットだからな
それらの電力を保てる施設がある付近の道路には戦車が通って防衛ラインをすぐ敷けるように作られている
常磐道がやったら広くて真っ直ぐなのも、これが関係している

>>711
現茨城県庁が都庁になるのですな

そもそも高速はとっくに無料になってるはずじゃなかったのか？

むなしい記事になってしまったな。

増税しなくても無駄を省けばアレもコレもタダでダイジョーブ！！って
ほざいてたよね、テレビに出る民主議員出る民主議員皆ｗ

実際は国債30兆に車両税＋5万ｗｗｗｗ

大抵の国民がそうだけどさ
ぶっちゃけみんな民主に期待してないから

「うわぁ・・・なんか本気で言ってるよ」
「馬鹿な奴」
「やれるもんならやってみろ」

ってこんな感じ
ホラ吹かないと勝てないけど、実行しなきゃ即クビ
民主は多分今の状況ほど辛いのはないと思う
ちょっとでも問題起こしたらすぐ終わるからね

自民とあんだけ違うとかほざいといて変なマニュフェストも出したのにここで手のひら返したら多分ポッポ殺されると思うよ

麻生さんは出来もしない事は言わなかったよ。

海外では消費税は15%。

大丈夫。無料化するのは渋滞しないところだけだから。

>>722
渋滞しないところなんてほとんどないだろ

これからは渋滞情報が流れる度○○アウトー！ってスレが立つのか

モーダルシフトとか言っていたけど、票集めに高速道路を利用されて、結局エコとか省エネとかどっかいっちゃったな。

新幹線が何故脱線せずにいられるか、それはレールの点検をして数ミリでも歪んでたら交換。
そういうのを毎晩毎晩やっている人たちがいるおかげ。
それは高速道路にも言えると思う。定期的に通行止めにして修復工事やってるよね。
仮に無料化なんてしたら誰が道路補修工事やる金出すの？

>>726
自動車税から

>>703
無いよ
赤字路線で廃止ならJRになって民営化したら廃止されてるだろ

高速でスイーツアタックの可能性が高まるとか怖すぎて利用したくないよな

>>729
土日1000円になってから既にヤバイよ
キチガイ煽り、鬼の80キープハイブリ、坂で60以下まで落ちる軽などまさに夢の祭典！＼(^o^)／

なんだか一杯国にお金持ってかれてる気がするけど
国からの見返りはないよね

流通業界のみ無料にすりゃ良かったのに
一般車まで無料にしたら混雑あるし、排ガス増加もあるしで大変だろ。
流通業界だけ無料なら、一般道を高速で突っ走ってるトラックが消えてくれるし
通販の送料も安くなるはずだ

>>730
高速でいきなり６０以下ですか。それは楽しそうだ。

無料の高速道路って舗装とかいろいろとボロボロなんですけど
バカかこいつら

n

郵政民営、高速無料さらに民主政権に反対の俺はν即の異端であり長期で見れば勝ち組

海外の交通事情はひどいだろ

海外のボコボコ道路にしたら日本人発狂するぞ
地震の時の整備費って事で金落とせや

車持ってる奴には重税かけていいよｗｗｗｗｗｗ
ていうか金持ちからもっと税金取れｗｗｗｗ税の累進性を強化しろ

本来ならとっくに無料になってなきゃいけなかったのに、
族議員のバカどものせいでこういう有様になった。

山間部の一車線の高速で60ｷﾛ走行は止めてくれぇ

なんで高速がいままで有料だったのかよーく考えてください。
誰が得して誰が損していただろうか？
ＥＴＣで誰が儲けた？

タイは一般国道の速度制限を90kmにして高速化させた。
高速道路なのに牛が歩いてるぜ。

牛の横を爆走するポルシェとか、カオス過ぎ。

>>723
北海道とか

>>709
民主党のブレーンだよ
その人
丸のみは当たり前

>>728
高速無料化で経営が厳しくなるということだろう
データは1000円無料ででた、確実に悪化する
民主党は「潰れるのならそれは産業の構造変化なので炭鉱と同じように潰す。」だそうだ

結論を出すことを「思考停止」と呼んで忌避して無限ループですね

昔東京から下関まで自家用車で走った事がある
高速料金は片道計22800円だった
帰京後車を叩き売った

レス乞食の建てたスレ

>>37
まず照明が無いから夜は真っ暗な中を走らないといけない
予算が無くて補修なんかやらないから道路はヒビだらけ穴だらけ
当然巡回点検も無いから落下物だらけ

幹線道路の制限速度80キロにうｐもセットでやらないとね

>>597
民主支持は50代の団塊と30代の団塊ジュニアが多いらしいよ

高速はETC搭載車限定にして、軽自動車は走行禁止にしろ
これだけで大分違うだろ

>>752
> 50代の団塊

え？

国道は無料です

常磐道で矢田部と水戸の間をぐるぐる往復する新手のルーレット族が出てきそうなんだよな。

目先の減税と高速代無料と言う事で飛びついた、現役を退いた「男根」世代だろ。
普通に今働いている奴なら、ミンスの糞政策は眉唾とわかるだろ。
無責任なジジババとその孫にあたるゆとり連中の仕業だな。

劇場型選挙にも程がある。

ばかばかしい

日本で高速無料化なんてしたら
高速に珍走団が入ってきて治安が最悪になるよ

議論の方向が最初から間違ってる国道は無料なのに何で高速だけ維持費が高いとか文句言うのか？高速の建設維持費をもっと安くしようとか言う議論のスタート地点が無料化だよ

高速道路がマッドマックスみたいになるんかな
それはそれで楽しみだが

本来は大部分が無料になってなきゃいけないとこなんだがね
管理会社とかは税金（重量税本則部分やガソリン税）で雇うしかないがな
それにしたって充分すぎるぞ
修理費用は出せるか出せないか微妙だけどな

いくら車に乗らない奴が増えたとはいえ一般財源にして取り合いが始まるんだぜ。

建設維持費を安くするには無料化しないと始まらない

何でも海外の真似事して失敗した事忘れたのか？

そんなに混雑嫌なら、内堀通り、外堀通り、明治通り、青山通り、靖国通り、環七通り、環八通り、国道1号、15、16全部有料化しろよ

今街がマッドマックスだから街からモヒカンが消えてよい

>>739
車無いと生活できねーよぼけ

それなら専守防衛なんて止めて、海外並みに本格的な軍隊を持つべきだな

むしろ一般国道も有料化した方がいい

建設維持費を安くするには無料化するしかない

>>766
電車やバスやいろいろあるのに生活できないわけないだろ
甘えるなぼけ

AVからモザイクがなくなるのか

直ぐに「海外では〜」って言い出す奴は負の部分を引き合いに出さないよな

主要都市間は100〜150
田舎は80位にしたらええよ制限速度

>>770

ドイツのアウトバーンは一部有料になったよね

民主は世の中のあらゆる仕組みを根本から変えたいんだろうけど
そんなの全国的な大災害とか戦争でも発生して民衆が疲弊した状態でもならない限り無理だよ

人が普通に住んでるとこに大規模な区画整理するようなもん

>>1
ドイツのアウトバーンは有料なんだけど？？

暴走族のお遊戯場になること間違いナス

無料化してる諸外国は道路の老朽化が大きな問題になってるんだけど
その辺りについてどう思ってんのか無料化賛成派に聞いてみたいんだが

維持費は税金からだすんだろ？
車使う人はいいが全く使わない都会の人とかは
気分的に嫌じゃないか？

>>1
シンガポールも一部有料

>>16
良いことを言った！

今日も見事に奴隷すなあ

先進国でも普通に有料な国だらけじゃねーか。
スイスは永世中立国で平和だから軍隊が無い、
なんて大嘘こいてた政党が昔あったが
それと大差ねーじゃん。
一体どこの幻ユートピアを例に持ち出して話してるんだ？
アメリカは高速がある代わりに高速旅客鉄道網は日本に比べりゃ皆無に等しいぞ。

外国でも有料化されてきたって話が出てるけど距離割りでいくらくらいなの？
とりあえず東名だと1000円で厚木までも行けないよね

都合のいい時だけ、海外では〜欧米では〜って言うのムカつく
誰かシランけど二日の丸引き裂いて旗作ったとかあったけど
国によれば国旗を引き裂くなんて重罪だぜ？
謝罪ですむような問題じゃない。
海外うんたら言うんだっtら、引き裂いたヤツは腹を切って死ぬべきだ

いや海外は無料だから日本も〜って方が思考停止してるだろ

>>784
アメリカは鉄道貨物がえらいお盛んだけど
あんなに高速道路網があるのにすごいな

高速は海外は土建屋が団体がとか多いからな、まとまらない

>>785
日本より通行料の高い国を見たことはないな、とりあえず。

高速道路じゃないけどロンドンの地下鉄は別にして

海外ではモザイク無しが常識
さっさと解禁しろ

タイでも韓国でも料金払ってたと思うけど

>>788
アムトラックは基本的に貨物だよね。
物好きだけが客車に乗るイメージ。
荷物のついでに人を運んでる。
最近は一部で高速客車鉄道に路線変更してるみたいだけど、
欧州のそれに憧れてるだけで、流行らないだろうなーと思う。

>>790
しかし高コスト体質そのままで税に転化とか御免だけどな。
実際無料化するとすると結局そうなりそうだし。

多分、アメリカのフリーウェイと比べて言っていると思うけど建築コストが全然違うから
アメリカって地震が無いから耐震構造なんて気にしなくていいし、路面がコンクリートだぞ？
日本で同じ事すれば小さな地震で路面割れるだろ。
日本はコストが高くなるけどアスファルトしか無いんだよ。
柔軟な分、メンテナンスも必要だから完全に無料なんてできない

>>790
だよね、橋だけ取るとかはよくあるけど
>>793
NDは州都にアムトラック旅客駅がなかったと思う
他にもそういう州あったかも

>>795
そういうことは震災で手抜きが露呈した事実の
尻拭いができてから言うべき、だな

維持費が通行料で全部まかなえてるわけ無いだろ、今だって一部税金投入されてるのに
維持費を税金で払いたくないなら、しょっちゅう工事している国道全部有料にしろよ
バスの客は料金プラス有料道路代金を支払え

通行料払いたくない自家用車、タクシー、トラックは通学路や私道、生活道路ガンガン走ればいいじゃんか

CO2を２５％削減したいなら高速も一般道も全て有料化しろよ

アウトバーンは失策ってことで事業車は有料だってね

今朝のとくダネで無料化の特集やっていたが

アナ「フェリーや鉄道に影響が出ますが対策は？」
民主「雇用対策します！」

ってニュアンスだった。
他の交通機関は潰れろって意味にしか取れなかったぜ。

そりゃ馬車存続のために鉄道規制しろって言ってる様なもんだ

>>801
酷えな。
交通機関みたいなインフラはある程度冗長性ないとまずいと思うんだが…

>>795
1級舗装施工管理技術者の俺に言わせるとお前のレスは笑いを取れるレベル

>>802
エコの観点で言えば大量輸送機関より車のほうが後進的だと思うが…

>>795
しかも、一部の箇所除いて、
基本的に橋脚もへったくれもなくて、平地にダダ敷き。
日本は山間部と高架とトンネルばかり。
建設コスト違いすぎるっしょ。

>>803
北海道新幹線、JR東海のリニアもつまるところそれだしな

CO2増えるとペナルティで貧しい人に死んでもらうことになる

>>805
そこで炭素税導入ですよ

現状は有料でも取ったお金は無駄に天下り利権に行ってるわけだが
そんなに天下り役人に金はらいたいの?w

>>810
民主案になると、税金から直接天下り利権にいくことになります
つーか料金収入のうち、多くは借金返済にいくだろ
あと道路維持費など

>>809
CO2、1トンあたり2ドルがちょうどいいらしい

>>810
無料化したら天下りに払う元手が全額税金になるだけでしょ。
無料化がきっかけで高コスト体質が直るとでも思った？
高速に乗らない奴にまで手が広がる分さらに性質が悪い

>>813
だから天下り禁止するって言ってんだろ、アホか。

>>814
それは>>810に言ってやれよ

>>814
無料化と天下りは直接関係ない。
無料化やるんなら完全な天下り禁止とコスト改善の確認の後、だ。
因果を逆にするなよ。アホウ

ここはひとつ、フリーウェイクラブに頑張ってもらって

高速道路無料化が廃止になり道路公団の思うまま道路を作らせる。ここで道路利権議員が増える
少子高齢化で単純な運転者人口減少が料金収入を頭打ちにさせる
民主党は利用者コスト負担に傾き、公団側が希望する料金収入増額の為の値上げを認可する
どっと車両が一般道へ流れ込み、信号、事故渋滞で長蛇の列を作る
排気ガスで沿道周辺地域はCO２が大量発生し、クラクションの騒音と救急車両の立ち往生
一般道は激しく痛み、補修工事の連続。消費税、自動車税、ガソリン税の増税、環境税の新設
一般道渋滞対策のため新規独立行政法人を設立し、税金を投入して対策を摂らせる
一方高速道路は閑散とし、通行料金の更なる値上げを検討

炭素税をやるとしたらもうガソリンにかけられないから（四重税になるw）

ハイブリットや電気自動車を除いた車の年間の総合走行距離で算出すべきだな

乗用車は1日100kmまでしか走れなくするとか

>>788
自動車会社が鉄道会社の株を買い占めて、片っ端から廃業させたからな
資本主義万歳ｗ

工事費の元がとっくに取れてるのに
採算とれてない道路のため
天下り役人の給与確保のために
金とられてるのは納得できるのかよ

海外では〜と外国の真似をして成功したためしが無い気がするが
海外では2のつく紙幣は一般的だ（ｷﾘｯ　とかね

ニダ

ゆとり教育と同じにほいがする