防衛省「アパッチ62機導入する」→「80億とか高いし10機でいいや」富士重工「ふざけんな500億円払え」

1 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 03:19:16.99 ID:vvmT7Sdo BE:102999863-PLT(12001) ポイント特典

戦闘ヘリ発注中止「５００億円払え」　富士重工、請求へ

　富士重工業は１日、戦闘ヘリコプターを発注した防衛省に対し、５００億円弱の支払いを求める文書を提出する方針を固めた。
米国企業に払った生産ライセンス料を発注機数で割って国から回収しようとしたが、同省が当初計画数に達しないまま発注を中止。
回収できなかったライセンス料などは、本来国が負担すべきものだと主張する。

　文書は月内に防衛相あてに出し、２～３カ月間で支払いの意向が得られなければ、民事訴訟を起こす構えだ。
機密管理の必要性などから、国と少数の企業が「蜜月」関係を保ってきた防衛業界で、企業側が国に「反乱」を起こすのは極めて異例だ。

　防衛省は０１年、戦闘ヘリ「ＡＨ６４Ｄ（愛称アパッチ・ロングボウ）」を６２機導入することを決定。生産を担う富士重と関連部品メーカーは、
米ボーイング社へのライセンス料など四百数十億円を払った。富士重は、これを６２分割して１機ごとの代金に上乗せし、
国から回収する予定だったが、防衛省は０２～０７年度に計１０機を発注した後、発注を打ち切った。１機約８０億円という購入費に対し、
政府内で高額だとの批判が上がるなどしたためという。

　富士重はその後、防衛省に「ライセンス料などの初期費用は本来、国が支払うべき経費。業界の慣行上も国が支払ってきた」と主張。
一方、防衛省側は「国会の承認に基づいて単年度ごとに契約しており、富士重に何らの債務も負っていない」と反論。話し合いは平行線をたどってきた。

　１０年度の概算要求でも防衛省がアパッチの予算計上を見送ったため、富士重は「今後の受注が復活することはない」と判断。
未回収のライセンス料約４００億円に加え、すでにボーイング社から購入した３機分の部品代金１００億円弱も請求する。

http://www.asahi.com/politics/update/0902/TKY200909010460.html

2 ：クロッカス(東京都)：2009/09/02(水) 03:19:54.06 ID:CKCGqhlT

アパッチ！

3 ：シザンサス(大阪府)：2009/09/02(水) 03:20:28.09 ID:FEh8Z+NK

パンツの縫い目の部分だな

4 ：ヒメオドリコソウ(神奈川県)：2009/09/02(水) 03:21:08.67 ID:KABDBniX

野球軍

5 ：クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/09/02(水) 03:21:27.69 ID:8opDg7XK

防衛省にブーイング

6 ：フクシア(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 03:21:29.09 ID:Gd2Ey+Wu

防衛庁の暴走が止まらないな

7 ：ダイアンサスピンディコラ(岩手県)：2009/09/02(水) 03:22:01.86 ID:l3Etw0r6

ノークレーム　ノーリターンでお願いします

8 ：ヒメシャガ(神奈川県)：2009/09/02(水) 03:22:11.76 ID:9wthbbIZ BE:50026469-2BP(335)

>>3
クロッチは当て布。

9 ：トリアシスミレ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 03:22:21.75 ID:KgxrrUfT

オパッチ

10 ：フクジュソウ(四国)：2009/09/02(水) 03:22:27.10 ID:/whN1APt

俺たちゃ裸がユニフォーム

11 ：フクジュソウ(沖縄県)：2009/09/02(水) 03:23:05.49 ID:eP5IqMaT

100億円やるからOH-1の改造を手伝え

12 ：カキツバタ(東日本)：2009/09/02(水) 03:23:19.07 ID:KD5HEvcM

13 ：ねこやなぎ(長屋)：2009/09/02(水) 03:23:20.16 ID:kDinPq/a

なんで毛唐にライセンス料なんて払ってんの？
一から開発しろよ

14 ：姫カンムリシャジン(愛知県)：2009/09/02(水) 03:23:39.11 ID:1e0B3KqD

コブラのほうがかっこいいよな

15 ：ウンナンオウバイ(関西地方)：2009/09/02(水) 03:23:46.36 ID:Cngyszdz

国を守る気が無い防衛省って存在してる意味あんの？

16 ：カタクリ(東京都)：2009/09/02(水) 03:24:00.37 ID:zVeAWHyZ

糞高いけど、それだけの価値あるのかよって思うよなロング棒は。
80億ってF16何機分の値段だよって思うわｗ
OH-1NINJAに似たような装備載せて多数配備のほうが国内企業も潤うし無駄金もアメリカに
払わないですむだろ。

17 ：ムラサキケマン(関西・北陸)：2009/09/02(水) 03:24:24.35 ID:ucZa4FWr

そりゃそうだろ…
自衛隊のためだけにしか造れないのに
やっぱイラネ
なんて言われても回収しようがないもんなｗ

18 ：マンサク(dion軍)：2009/09/02(水) 03:24:25.63 ID:9q0nQV6p

pcのほうかと

19 ：ラナンキュラス(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:24:42.98 ID:6T/HEsdn

節約したつもりが大増税国民負担はよくあること

ダムはあと6年で完成
今からやめると1100億円の住んでいた補償費等は変わらず
今まで国から支給された予算は県が返還のダブルパンチ
なおかつ代わりの対策の土手補修でも莫大な税金をかかる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7986490

20 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/02(水) 03:24:51.16 ID:zFbXzIXw

かたやでヘリ空母導入とか、どうなってんの？

ヘリ空母に爆笑したｗ　こんなん回天のカミカゼアタックで船体真っ二つだろｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251817061/

21 ：ニリンソウ(滋賀県)：2009/09/02(水) 03:24:55.63 ID:p033C1Em

10機買ってもらえるだけでも感謝しろカス

22 ：ケンタウレア・モンタナ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:25:22.44 ID:DMjXxdxE

これはかわいそすぎる
500億もよく耐えてられるね

23 ：ねこやなぎ(長野県)：2009/09/02(水) 03:25:23.10 ID:QTWGm/2p

アメリカ製ってぼったくりすぎだろ。

24 ：ユキノシタ(catv?)：2009/09/02(水) 03:25:28.36 ID:EPArnSAo

これは防衛省が悪い

25 ：ハルジオン(神奈川県)：2009/09/02(水) 03:25:29.94 ID:AXbZBF+i

なんでその500億でニンジャをマスターニンジャにしなかったんだよ。

26 ：フジスミレ(東京都)：2009/09/02(水) 03:25:52.45 ID:iWymn0+F

てめえの企業の利益のために、国家機密をばらしちゃうような売国企業って
存在している意味あるの？

27 ：エイザンスミレ(関西地方)：2009/09/02(水) 03:26:03.17 ID:coZUI8Lo

富士重もちゃんと重工らしいことやってたのか。スバルだけかとおもってた

28 ：クサノオウ(dion軍)：2009/09/02(水) 03:26:27.61 ID:2HxXA0Wm

なんとまあマヌケな

国も企業も

どこの開発途上国の話だよ

29 ：モモイロヒルザツキミソウ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:26:32.01 ID:qqLqJPBA

かわいそすぎる

30 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:27:00.69 ID:n2X3blEg

>>13
武器輸出が認められていないから日本で開発するとライセンス契約の数十～数百倍の値段になってしまうからだよ。
武器輸出が認められている国では他国に売って開発費を回収することもできるんだけどね。

31 ：ハチジョウキブシ(広島県)：2009/09/02(水) 03:27:04.69 ID:aFPE8X1z

防衛庁ひでえｗｗｗ

32 ：トキワハゼ(関西地方)：2009/09/02(水) 03:27:33.30 ID:ZBjGOmDA

嘘つかない

33 ：カキツバタ(東日本)：2009/09/02(水) 03:27:48.75 ID:KD5HEvcM

なんで完成品で買わないの？

34 ：シデ(東京都)：2009/09/02(水) 03:28:02.23 ID:m0BfRxr7

ぜひ訴訟してみて欲しいから、シカトしてやれ。

35 ：キクザキイチゲ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:29:14.67 ID:+umjjGTZ

これひでぇなｗｗｗｗｗ

36 ：カタクリ(東京都)：2009/09/02(水) 03:29:14.96 ID:zVeAWHyZ

>>19
でもマスゴミに槍玉に挙げられて、まるで公共事業見直しの試金石のごとくなってしまったので
遂行せざるをえない。バカすぎるわ。

37 ：ジロボウエンゴサク(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 03:29:47.05 ID:shG8BXTk

民主政権がどう出るか見物だなｗ
あと連立組んだ社民が何を言うかだ。

38 ：ヒメシャガ(東日本)：2009/09/02(水) 03:29:59.46 ID:49hcyDrB

これは払ってやれよ
発注しといて、高いからなしとかありえない

39 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 03:30:30.32 ID:MA3GjHeG

こんな非道が許されるはず無いだろｗ
大蔵省は舐めてんのか

40 ：フジスミレ(東京都)：2009/09/02(水) 03:30:48.61 ID:iWymn0+F

>>19
土建屋から賄賂献金貰ってるようなのがいくら吠えても無駄だろ(失笑)

41 ：シデ(東京都)：2009/09/02(水) 03:31:03.78 ID:m0BfRxr7

>>39
>大蔵省

いつのひとよ、あんた。

42 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 03:31:09.85 ID:oD6STNsm

訴訟起こされたら気密文章流出
→これを恐れて計画どうおりヘリを発注
→その分の装備費は陸自が負担
60式戦車復活で俺得

43 ：クサノオウ(長屋)：2009/09/02(水) 03:31:13.12 ID:EDIa1uvx

どっちもどっちだな。おれたちゃ裸がユニフォームだし。

44 ：イカリソウ(岐阜県)：2009/09/02(水) 03:31:39.87 ID:2fqZgpYA

アパッチ量産して防衛省を襲えば良いんじゃね？
実践で証明しろ

45 ：アブラチャン(コネチカット州)：2009/09/02(水) 03:31:42.35 ID:B1VHzqLS

なんでライセンスにしたの？

46 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:32:29.21 ID:n2X3blEg

ロングボウの購入を決めて日本国内でライセンス生産させるようにしたのは防衛庁なんだから、裁判になれば富士重工が勝つと思うよ。
もしも富士重工の主張が認められなければ軍事以外でも各省庁からの要請で国内でライセンス生産される製品の全てが
最初の一つからとんでもない価格に設定されるようになってしまう。

47 ：ハクモクレン(東京都)：2009/09/02(水) 03:32:39.07 ID:GvoZ95i1

これは防衛省が酷いだろ。

48 ：シンビジューム(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 03:33:13.48 ID:nzpdI6x6

抱き合わせでニコラス・ケイジも頼みますm(__)m

49 ：キクザキイチゲ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:33:45.62 ID:+umjjGTZ

100個まとめて注文すると1個あたり20%OFFの商品を10個しかいらないけど20%OFFで売れって騒ぐDQNレベル。

50 ：プリムラ・マラコイデス(コネチカット州)：2009/09/02(水) 03:33:47.59 ID:5wTIi27U

自分の国で開発、安定生産すれば、もっと安くできるものを

51 ：スノーフレーク(東京都)：2009/09/02(水) 03:33:51.64 ID:REoP+sD6

酷すぎｗ

52 ：ハマナス(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:33:52.89 ID:yre5/xEo

そもそも戦車が上陸しない可能性のほうが高いのに
ヘリっているの？

53 ：シキミ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:34:41.22 ID:hmT6Qjp4

約束守れよ
小学生じゃないんだから

54 ：ヤブテマリ(愛知県)：2009/09/02(水) 03:35:13.25 ID:qK2nPKlz

遠まわしに富士重工潰れろって言ってるもんじゃん。

55 ：クマガイソウ(関西)：2009/09/02(水) 03:35:14.85 ID:0dVycmDc

どうせボロ儲けしてやろうと思ってたのに失敗したからゴネてるんだろ

56 ：ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/09/02(水) 03:35:27.99 ID:p0Bqv9T+

つか敵戦車に上陸されるような状況でヘリなんか飛ばせんの？

57 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:35:31.19 ID:n2X3blEg

>>33
完成品を買うと部品などのケアも全て海外メーカーに任せることとなり維持費がとんでもないことになるからだよ。
まぁアメリカ政府が軍用機や軍用へりのライセンス生産を認めているのは日本ぐらいのものなんだけどね。

58 ：フクジュソウ(関西・北陸)：2009/09/02(水) 03:35:54.17 ID:1UJ0YzaM

>>50
そんな技術はない

59 ：ジンチョウゲ(東京都)：2009/09/02(水) 03:35:59.79 ID:8LO6nKPr

５００億で開発できないもんなの？

60 ：アマリリス(コネチカット州)：2009/09/02(水) 03:36:19.53 ID:xmHLVZNF

パト2に出てきたみたいな戦闘ヘリ開発しろよ

61 ：シャクヤク(大阪府)：2009/09/02(水) 03:36:34.25 ID:p5izGk+3

>>59
無理どす

62 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:36:45.65 ID:8+SWx+p4

>>52
他の子が新しいおもちゃ持ってたら自分もほしくなるだろ。

63 ：カタクリ(東京都)：2009/09/02(水) 03:37:20.86 ID:zVeAWHyZ

だから純国産のOH-1、通称NINJAという偵察ヘリがあるんだよ。
OH-1を多用途化してアパッチの代わりにすりゃいいだけの話。
つか防衛省もそう方針転換して無駄に高い買い物をやめたんだろｗ

64 ：チリアヤメ(埼玉県)：2009/09/02(水) 03:37:21.81 ID:5QiXy9/o

ヘリ厨死ね

65 ：ボタン(新潟・東北)：2009/09/02(水) 03:38:20.90 ID:WOS+Xp3a

ヘリとかゴミだろ(笑)

66 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:38:26.39 ID:n2X3blEg

>>56
日本は大きな島国だから制空権を全て奪って戦車を上陸させることは不可能だよ。
制空権を奪った地域から戦車を上陸させて戦車部隊を侵攻させるって場合は対戦車ヘリが防衛には効果的

67 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 03:38:35.43 ID:MA3GjHeG

>>59
調達費用とは別途でアメリカの攻撃ヘリと同等のものを独自開発するためには
少なくとも１０倍の予算と１０年の歳月が必要だろう

68 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:39:13.23 ID:8+SWx+p4

紳士協定？平気でいきなり反故にする防衛省もアレだけど
目いっぱいぎりぎりまでふっかけてくる富士重もアレだなｗ

69 ：フクジュソウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 03:39:28.32 ID:nVBOzfbf

今は分からんが押井守の理論じゃ戦闘ヘリ3機あれば戦争できるとか言ってたな

70 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 03:39:50.10 ID:MA3GjHeG

>>63
笑われちゃうよエンジン出力が違いすぎる

71 ：ねこやなぎ(長屋)：2009/09/02(水) 03:39:53.85 ID:kDinPq/a

結局今日の富士重はS安ですか？

72 ：ハチジョウキブシ(広島県)：2009/09/02(水) 03:39:56.51 ID:aFPE8X1z

>>52
バカかお前は
ランボーが上陸してきたらアパッチ10機じゃ足りんぞ

73 ：ラナンキュラス(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:40:34.23 ID:6T/HEsdn

国債を買って円高是正をするくらいならアパッチを買ったほうがいい
どうせアメ車で新車を買う日本人も少ないのだから
こういうアメリカから物を買わないというのは単に額面の500億円ですまない損失というのがみそだな

74 ：ヒナゲシ(東京都)：2009/09/02(水) 03:40:39.28 ID:PVTA0aA3

>>63
アパッチの凄いところは火器管制システムと通信システムだろ
ヘリコプタだけならどこでも作れるわ

75 ：ニオイタチツボスミレ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 03:40:41.39 ID:vUtm2Hk1

自衛隊の敵性上陸群に対する方針って基本的に水際殲滅作戦だよな。
大戦中のサイパンやらタラワの水際阻止の失敗から学んでねーじゃんw

76 ：ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/09/02(水) 03:40:51.88 ID:p0Bqv9T+

>>66
でもさ、ヘリって茂みに隠れた歩兵のスティンガー１発で簡単に堕ちちゃわない？

77 ：ハルジオン(神奈川県)：2009/09/02(水) 03:40:52.37 ID:AXbZBF+i

>>70
いや、計画あったしｗ

78 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:41:07.17 ID:8+SWx+p4

>>69
けど大口径火砲の連弾と対空ミサイルだけはかんべんな。

79 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:41:20.07 ID:n2X3blEg

>>59
日本は武器輸出を禁止しているから軍用ヘリに使った技術や部品は武器の一部と判断され輸出できない。
だから民間用に転用して輸出することもできず、どうしても高額になる。

80 ：スィートアリッサム(栃木県)：2009/09/02(水) 03:41:22.02 ID:TVZhWiP/

ヘリは戦車の天敵らしいけどヘリの天敵って何？

81 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 03:42:15.05 ID:MA3GjHeG

>>77
もし本当に検討されてたなら悪い冗談にしか聞こえないねｗ

82 ：ツメクサ(dion軍)：2009/09/02(水) 03:42:55.91 ID:L2JcITig

>>67
10倍の金じゃ無理でしょ
100倍はなきゃ

83 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/02(水) 03:42:57.21 ID:ml1gj5Ff

>>80
歩兵携行の対空ミサイルと戦闘機

84 ：フサアカシア(関東)：2009/09/02(水) 03:43:23.69 ID:0c84AR9R

完売したら５千億円か、高過ぎて何だかよくわからんな。

85 ：ハチジョウキブシ(広島県)：2009/09/02(水) 03:43:25.27 ID:aFPE8X1z

>>80
2S6ツングースカちゃん
ttp://www.youtube.com/watch?v=UGnhmV_vRFo
ハリアーちゃん
ttp://www.youtube.com/watch?v=-kDb99ftPlY

86 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 03:43:26.20 ID:MA3GjHeG

>>80
対空兵装のある兵種全部

87 ：節分草(福島県)：2009/09/02(水) 03:43:28.55 ID:ITZV09qT

防衛省クズすぎワロタ

88 ：ヒュウガミズキ(catv?)：2009/09/02(水) 03:43:52.53 ID:x85r9/QK

これはひどい

89 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:44:23.33 ID:n2X3blEg

>>76
映画の見過ぎか某ＦＰＳのやりすぎじゃないかな？ｗ
米軍は実際に色々な戦場で攻撃ヘリを運用しているけど
そんなに落とされてないよ。

90 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 03:44:47.83 ID:MA3GjHeG

>>82
ラプターの開発費用でさえ一兆円なのに
アパッチに搭載されてるエンジンの開発にそれほど費用がかかるとも思えないけど

91 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/02(水) 03:45:21.32 ID:zFbXzIXw

>>49
今買うと、もうひとつ付いてくるからといって、ただの方だけよこせと言うレベル。

92 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 03:45:26.71 ID:IcwDmupP

>>76
森や市街地のすぐ上をちんたら飛んだりしないだろJK

93 ：フクジュソウ(関西・北陸)：2009/09/02(水) 03:45:42.68 ID:1UJ0YzaM

>>83
自走対空砲はどうなんだ？

94 ：キュウリグサ(岡山県)：2009/09/02(水) 03:45:59.48 ID:RZchzxva

アパッチ最高。初めて作ったプラモデル

好きになって2，3回同じのつくったな。いい思い出

95 ：アマリリス(コネチカット州)：2009/09/02(水) 03:46:33.26 ID:/maLPbn/

ちゃんと日本名付けろよ
アパッチって先住民か？

なら日本はシャクシャインとか

96 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:46:35.39 ID:8+SWx+p4

>>89
無茶苦茶おとされてるわｗA-10がまだまだ頑張ってるのはそのせい。

97 ：エピデントルム(鹿児島県)：2009/09/02(水) 03:47:29.45 ID:NMjhfq7V

これは防衛賞が明らかに悪いだろ
ちゃんと６２機全部買えよ

98 ：ヘラオオバコ(catv?)：2009/09/02(水) 03:47:35.24 ID:2snJgRf/

おれたちゃアパッチ防衛軍

99 ：ノミノフスマ(東京都)：2009/09/02(水) 03:48:30.22 ID:9WVi238x

やっぱ戦車の天敵がヘリなの？

100 ：セキチク(関東地方)：2009/09/02(水) 03:48:46.21 ID:FDaFTgfA

結局戦闘ヘリはどうなるんだ？
ファントムみたいにするつもりか？

101 ：ジンチョウゲ(東京都)：2009/09/02(水) 03:48:56.18 ID:8LO6nKPr

輸送とかできる丸っこいヘリに武装したやつじゃダメなのかえ

102 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:49:22.45 ID:n2X3blEg

>>96
落とされてるのはロングボウのような攻撃ヘリじゃなかったはずだよ。
まぁA-10の劣化ウラン弾は最凶すぎるがｗ

103 ：タツナミソウ(岐阜県)：2009/09/02(水) 03:49:42.77 ID:+rUHEQWq

ヘリの免許ほしい

104 ：カロライナジャスミン(dion軍)：2009/09/02(水) 03:49:58.99 ID:YVWwtgj5

アパッチの最後の機体って400億くらい払ったよね。
あれは設備費のみでライセンス料は含まれてなかったのか？

105 ：ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/09/02(水) 03:50:04.45 ID:p0Bqv9T+

じゃあ機数制限で攻撃機増やせないからしょうがなくヘリってことなのかな

106 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/02(水) 03:50:21.40 ID:ml1gj5Ff

>>93
砲装備だけなら餌食。対空ミサイルありゃ話は変わるが。

107 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 03:50:26.36 ID:MA3GjHeG

糞高いのによく撃墜される貧弱戦闘ヘリはアメリカでもお荷物扱いだからね
弱いものいじめするときには最高の兵器だけど

108 ：プリムラ・マラコイデス(中部地方)：2009/09/02(水) 03:50:28.97 ID:8pNOCAYt

>>102
イラクで一回の出撃で20機中19機ぐらい被弾して戦闘不能で終わったよ
ＡＨ-64Ｄは

109 ：エイザンスミレ(東京都)：2009/09/02(水) 03:50:29.47 ID:KPOUzHsj

おまえら自室の防衛はいいから仕事探せよ

110 ：斑入りカキドオシ(catv?)：2009/09/02(水) 03:50:46.07 ID:5IHenvED

よし、A10の導入で手を打とうじゃないか

111 ：ヒメオドリコソウ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 03:51:09.58 ID:F9adP7Xk

ブラックホークかっこいいよブラックホーク

112 ：キランソウ(埼玉県)：2009/09/02(水) 03:51:17.41 ID:9LLYCwzK

ヘリ1機80億とか高すぎだろ
そりゃあ戦争屋がのさばるわけか

113 ：プリムラ・インボルクラータ(dion軍)：2009/09/02(水) 03:51:20.02 ID:gbqAJnPZ

>>70
その場合、エンジンも出力の高いものに積みなおす予定だったとか

>>16
最新ブロックのＦ-16を輸入するなら100億は超える

114 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:51:33.30 ID:8+SWx+p4

>>101
防御力に問題がありすぎる。まあ今の攻撃ヘリもけっこう脆弱なんだが。

115 ：プリムラ・マラコイデス(中部地方)：2009/09/02(水) 03:51:34.40 ID:8pNOCAYt

>>66
日本は大きな島国だから全ての海岸を見張りながら、制空権を確保する事なんてできないよ

116 ：ジロボウエンゴサク(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 03:52:04.02 ID:qp6/7lGt

>>94
俺も作ったなぁ～
ただ作るだけじゃ味気ないから、自分なりに魔改造したら
AC-130ガンシップみたくなったのはいい思い出。
今思えば給弾方法とかまるで考えもせず、三連瘤弾砲とか付けてた。

117 ：姫カンムリシャジン(愛知県)：2009/09/02(水) 03:52:34.63 ID:1e0B3KqD

アパッチやめてハインドにしようぜ！

118 ：コスミレ(栃木県)：2009/09/02(水) 03:53:12.39 ID:UnlLJQpZ

発注してないのにライセンス取るほうがあほじゃね？
逐一ライセンス取るのはめんどくさかったんだろうけど、そのつけが来ただけだろ

119 ：ジンチョウゲ(東京都)：2009/09/02(水) 03:53:14.65 ID:8LO6nKPr

MSのフライトシミュレーターのヘリ難しいな
よくあんなの飛ばせるわ

120 ：カキドオシ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:53:32.47 ID:ft8+JN5q

戦争に使う道具ってなんであんなに高いんだ？

121 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 03:53:46.10 ID:vVusv5qv

随意契約は甘え

122 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/02(水) 03:53:55.15 ID:ml1gj5Ff

T-4を発展させてT-5として普段は中等練習機で、いざ有事では軽攻撃機とか作らないかね？

123 ：ハチジョウキブシ(広島県)：2009/09/02(水) 03:54:27.82 ID:aFPE8X1z

>>120
命かかってるからな

124 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:54:28.67 ID:8+SWx+p4

ああでもどうせ自衛隊員が使う装備だしなガンシップで充分かもｗ
あの池沼どもに高い武器使わせても無駄だわｗ

125 ：ヘラオオバコ(catv?)：2009/09/02(水) 03:54:52.21 ID:2snJgRf/

もうブルーサンダーかエアーウルフでいいよ

126 ：シキミ(東京都)：2009/09/02(水) 03:55:12.13 ID:ZhuXXXcH

>>30
武器輸出をしちゃうと、片方の陣営に肩入れすることになるからな・・・
両方の陣営に売れば、それはそれで死の商人として評判が下がる。
日本人が世界中どこに行っても特ア以外に嫌われてない理由は、この辺にもあるからなぁ。
安くて高性能な兵器は欲しいけどね。

127 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:55:27.25 ID:n2X3blEg

>>108
湾岸戦争では敵戦車部隊をほぼ壊滅状態に追い込んで落とされたのは1機だけだったよ。

128 ：プリムラ(東京都)：2009/09/02(水) 03:55:45.85 ID:kiol+WJ1

５００億はつらいわな。潰れかねない

129 ：カタクリ(東京都)：2009/09/02(水) 03:56:07.51 ID:zVeAWHyZ

>>70
たしかにエンジン出力の差はあるね。
だけど日本の環境で使う分にはそこまでのが必要か？という疑問符がつく。

それにOH-1の攻撃機化は普通に計画されてるようだ。

130 ：フクジュソウ(沖縄県)：2009/09/02(水) 03:56:21.64 ID:eP5IqMaT

TS1-10を改造して1300馬力
3機搭載してT700-GE-701C×2、お前を超える3900馬力だー！

で、ヘリコプターで3発機ってどうなのよ

131 ：ハルジオン(神奈川県)：2009/09/02(水) 03:56:27.64 ID:AXbZBF+i

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1157054.jpg

132 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:56:30.59 ID:8+SWx+p4

>>120
もともと高いのもあるけど富士重はかなり上乗せして請求してくる。カネカネキンコですわｗ
ただ紳士協定反故にした今回の件とはあまり関係ないけどなｗ

133 ：斑入りカキドオシ(catv?)：2009/09/02(水) 03:56:37.10 ID:5IHenvED

>>118
そんな小分けのサブライセンスで情報渡してくれるわけないじゃん。
整備部品の製造にだっているんだし。

134 ：ヒナゲシ(東京都)：2009/09/02(水) 03:57:25.43 ID:PVTA0aA3

>>127
つまり大規模に上陸された場合しか日本では使えないってことじゃねーか

135 ：プリムラ・マラコイデス(中部地方)：2009/09/02(水) 03:57:36.80 ID:8pNOCAYt

>>81
オマエのレスが悪い冗談だわ　ＯＨ-1用のＴＳ1の能力向上型は予算がとおってるし、
ＡＨ化は当初から想定されてるわ　何の為の機種下のターレットリングだと思ってるんだ

136 ：キクザキイチゲ(catv?)：2009/09/02(水) 03:57:47.10 ID:6pv+26Wf

民主党には関係なさそうだな。

137 ：ユキワリコザクラ(福岡県)：2009/09/02(水) 03:57:47.39 ID:aLj5DE6n

最低限の社会のルールくらい守ろうぜ！防衛省さんよ

138 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:58:16.19 ID:n2X3blEg

>>115
>日本は大きな島国だから全ての海岸を見張りながら、制空権を確保する事なんてできないよ

同様に敵も全ての海岸の制空権を確保することができない。
だから制空権を確保した地域から戦車を上陸させて陸路で侵攻することとなり
対戦車ヘリも活躍できるってこと

139 ：ヒナゲシ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 03:58:36.87 ID:nfMVDU3W

10機だけなら、何の役にも立たないし、整備の都合上邪魔だな。
800億円+αの無駄。本当に、無能な奴らだな。自衛隊を軍にしても無駄。

140 ：ピンクパンダ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 03:59:40.18 ID:EP8s7AQ5

日本の脅威から考えると
（着上陸した少数の武装工作員、偽装船舶などのソフトターゲット…）

コブラがいちばんバランスが良い機体なのではないかな？と思う

アパッチでは少し重い

141 ：プリムラ・マラコイデス(中部地方)：2009/09/02(水) 03:59:53.17 ID:8pNOCAYt

>>122
Ｔ-4は7.62㎜ガンポット摘んで発射するだけで異常振動が出るし、機体の特性上操縦性が悪いからムリ
>>127
なんでそれより新しいイラク戦争の話をしてるのに過去の話？　零戦も大戦初期は無敵だったよ？
とでも返して欲しいのか？

142 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/09/02(水) 04:00:26.55 ID:8+SWx+p4

>>140
だからあれほどスーパーコブラにしておけとｗ

143 ：ハナビシソウ(東日本)：2009/09/02(水) 04:00:43.87 ID:XEY/HYVR

企業も国だからと信用しないで着手金取れよ

144 ：カンパニュラ・サキシフラガ(長屋)：2009/09/02(水) 04:01:33.34 ID:fe9nKd0s

中東の動画でパンツァー1発で
落とされてるのを見てからヘリは要らんと思ってる

145 ：イワカガミダマシ(愛知県)：2009/09/02(水) 04:01:45.54 ID:AnPuy88L

富士の演習かっこよかった
やっぱ兵器はいるよ。ぜったい。ニンジャかっこよかった

なんでニンジャ武器装備できるん？

146 ：シロバナタンポポ(千葉県)：2009/09/02(水) 04:02:04.45 ID:GswFwCT+

ｈ

147 ：サンダーソニア(東京都)：2009/09/02(水) 04:02:05.62 ID:eE5rGZCO

戦闘ヘリくらい1から開発しろよ

148 ：プリムラ・マラコイデス(中部地方)：2009/09/02(水) 04:02:21.87 ID:8pNOCAYt

>>138
戦車が上陸してくるような重い部隊の上陸の場合はＡＨ単独程度では排除されちゃうって事

149 ：アブラチャン(コネチカット州)：2009/09/02(水) 04:02:46.20 ID:Rw+JWQRL

つまりアレか
１００枚印刷のフォーキャストだして版下作らせて
「単価は１００枚分ね」
↓
１０枚購入でＥＯＬ
↓
「版下費用保証しろやｺﾞﾙｱ」

当然の訴えだな、負けるなよ

150 ：アルメリア(長屋)：2009/09/02(水) 04:02:52.82 ID:TXVPbhKZ

10機しか買わないならゼロでいいよな

151 ：ユキワリコザクラ(福岡県)：2009/09/02(水) 04:03:38.83 ID:aLj5DE6n

>>149
発注責任者は、組織に損害負わせたとして懲戒解雇だな
民間なら当然だろw

152 ：ムラサキケマン(新潟・東北)：2009/09/02(水) 04:04:10.61 ID:1zTt4AxG

10機でどこを防衛すんだ

153 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 04:04:14.86 ID:n2X3blEg

>>141
イラク戦争と湾岸戦争では相手国の軍備が湾岸戦争当時のほうが同じ性能でも物量的に優れていたとは思わない？
イラク戦争と湾岸戦争で米軍が相手にした敵の規模と軍備を理解していれば
大戦初期の零戦の話は例えにもならないと思うけど…

154 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/09/02(水) 04:04:30.59 ID:8+SWx+p4

俺らがカンパして購入してそれを自衛隊に納めればいいんじゃね？
名前は愛国号でｗ

155 ：ラッセルルピナス(関東地方)：2009/09/02(水) 04:04:56.65 ID:NTXEwWb9

兵器産業なんてただでもボランティアに近いのに、こんな仕打ちされたらなぁ…

156 ：トサミズキ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 04:05:03.05 ID:/DEgRwv9

これは富士重工がちょっと迂闊だったな
国の金だから、しぶったり値切ったりせず買ってくれるとタカをくくってたのが悪い
結局、民間も考えてることは同じだな

157 ：イワカガミダマシ(愛知県)：2009/09/02(水) 04:05:38.06 ID:AnPuy88L

アパッチ買わなくていいからその代わり
戦闘実習を海外でしてこい自衛隊。ただし弾は無駄に使うな、勝手に死ぬな。
うつなら当てろ。赤貧で鍛え上げられた変態命中精度を世にしらしめろ。
あと海外奉仕もいって国連の支持を得ろ

158 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/09/02(水) 04:06:01.14 ID:8+SWx+p4

>>156
これは防衛省が悪質すぎるだろｗ

159 ：ヒナゲシ(東京都)：2009/09/02(水) 04:06:26.93 ID:PVTA0aA3

>>153
兵器ってのは一度通用しない戦術が開発されたらそれで寿命なの
イラク戦争で落とされまくったという事実がアパッチの寿命を決めている

160 ：ユリノキ(京都府)：2009/09/02(水) 04:06:32.26 ID:u2mmuF6k

ラジコンヘリで十分だろ
毎日ハニービー

161 ：アルメリア(コネチカット州)：2009/09/02(水) 04:06:47.76 ID:EZsszLSo

コレクション感覚で買ってんじゃねえよ

162 ：プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/09/02(水) 04:06:51.80 ID:+63qTCM1

>>152
おまえんち

163 ：ミヤコワスレ(東京都)：2009/09/02(水) 04:07:06.89 ID:36joPCSx

三木内閣以前だったらいらなくなったアパッチは他国に売却していたな
おかしな原則立てたせいで国税が無駄になる

164 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 04:08:00.24 ID:yQner00B

都市部の綿密な防空網と侵攻次のエアカバーでは比較にならない

165 ：プリムラ・マラコイデス(中部地方)：2009/09/02(水) 04:08:30.83 ID:8pNOCAYt

>>153
？　イラク戦争の方が敵の規模は小さいが近代化はされてるよ？　
規模の小さくて近代化された敵に役たたないＡＨってかヘリコって米軍でも今や冷や飯ぐらいのポジションで
削減対象だし、自衛隊がＡＨ-64を調達を打ち切ったのって運用コスト高と能力不足だからだよ

166 ：ピンクパンダ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 04:08:39.35 ID:EP8s7AQ5

>>142
海自にAH-1TJシーコブラとして売る目もありますぜ兄さん

ひゅうが級というプラットホームも有る訳だし。
洋上迷彩のコブラ→愛称『ハブ』として活躍の場もあろうか？と

167 ：スィートアリッサム(東日本)：2009/09/02(水) 04:09:26.33 ID:6bpDLpF+

これは、新しいコブラはもう買わずに、代わりってことなの？
まあ、発注へらしたわけだけども。

168 ：ラッセルルピナス(関東地方)：2009/09/02(水) 04:09:30.63 ID:NTXEwWb9

>>163
ライセンスの縛りで第三国には勝手に売却できないよ。
そんなことしてるのは中国ぐらいなもんだよ。

169 ：オキナグサ(東京都)：2009/09/02(水) 04:09:56.68 ID:t8LAwq3S

これは防衛省が酷い。
鬼畜すぎる
けっきょく節約したつもりがぜんぜん節約になってない悪例だ

170 ：ヒメオドリコソウ(東京都)：2009/09/02(水) 04:10:03.67 ID:p0Bqv9T+

>>166
敵は対空ミサイルに「マングース」と名づけるぞｗ

171 ：フイリゲンジスミレ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 04:10:07.44 ID:Rw+JWQRL

次世代戦闘ヘリはカリフォルニアドリーム

172 ：パンジー(長屋)：2009/09/02(水) 04:10:19.30 ID:+ZBOfBG8

>>156
お前気持ち悪いな
ネトウヨ(笑)か？

173 ：カタクリ(東京都)：2009/09/02(水) 04:11:03.73 ID:zVeAWHyZ

>>162
たまんねーなｗ
高高度か超音速機のピンポイント爆撃でもないかぎり鉄壁な守りになるな。
ま、何から守ってもらうのかわからんがｗ

174 ：オランダミミナグサ(千葉県)：2009/09/02(水) 04:11:06.73 ID:suWmTT/l

ヘリ空母が1000億円でヘリが100億近いとかおかしすぎだろ
バランス的に1億でいいはず

175 ：イワカガミダマシ(愛知県)：2009/09/02(水) 04:11:09.97 ID:AnPuy88L

熱工学迷彩とかできればいいのにね

176 ：ハチジョウキブシ(広島県)：2009/09/02(水) 04:11:41.60 ID:aFPE8X1z

すげーよくこんな機動ができるな
ttp://www.youtube.com/watch?v=na_xYc6j8NQ

177 ：ジンチョウゲ(東京都)：2009/09/02(水) 04:11:44.65 ID:8LO6nKPr

>>157
実際撃てんらしいぞ

# 人間もそれ以外の動物も、同種同士の殺し合いには共通点がある。
異種であれば殺すことは容易いが、同種だと相手を殺すまで戦うことはめったにない。
儀式的な戦いは人間には顕著にみられ、動物にも多く見られる。
# 同種を殺すことには何か強い抵抗感がある。
# 殺すよりも降伏を選ぶ。同種殺しは皆「したくない」ため、降伏しても「殺されない」可能性も十分に高い。
# 殺す前に威嚇する。

# 第二次世界大戦以前の兵士の発砲率はたったの2割で、8割方が発砲していないか発砲しても威嚇のみ。相互に威嚇し合っている構図があった。

# 「精神的戦闘犠牲者」の存在。殺したことの罪悪感によって精神を病むケースが非常に多い。比較して殺される恐怖による精神疾患は非常に少ない。
# 距離（物理的距離、心理的距離、だれがやったかわかるかどうか）があるほど殺しやすく、精神的戦闘犠牲者になる割合も少ない。
# ベトナム戦争以後発砲率は9割以上に急上昇した。
# 理由は訓練方法を変えただけ。兵士は簡単に発砲するように条件付けできる。

戦争における「人殺し」の心理学
http://www.amazon.co.jp/dp/4480088598

178 ：カタクリ(東京都)：2009/09/02(水) 04:11:46.51 ID:zVeAWHyZ

>>172
お前気持ち悪いな
ネトウヨ(笑)か？

179 ：ミヤコワスレ(東京都)：2009/09/02(水) 04:11:51.78 ID:36joPCSx

>>168
バートルなんか輸出してたけど

180 ：オキザリス・アデノフィラ(埼玉県)：2009/09/02(水) 04:12:15.80 ID:A97NqO29

今後、メーカーは導入初年度にライセンス料全乗せするのか。
そんな予算組めるのか国は。

181 ：ハナビシソウ(東日本)：2009/09/02(水) 04:12:52.64 ID:XEY/HYVR

500億だと経営責任取らされるから企業も必死になる
それを分からない防衛省ってバカだろ

182 ：オオイヌノフグリ(福岡県)：2009/09/02(水) 04:12:53.45 ID:2TyBLDhI

ヘリのこととかよく分らないんだけど、しょせんヘリでしょ。機関銃とかで簡単に撃ち落されるんじゃないの？

183 ：ユリノキ(京都府)：2009/09/02(水) 04:13:18.76 ID:u2mmuF6k

http://www.youtube.com/watch?v=Yudg3oQFz2Y&feature=related
俺はネトウヨでもないがこれを買う予定

184 ：キクザキイチゲ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 04:13:58.82 ID:+umjjGTZ

>>180
それだよな。
これからはライセンス料は初年度一括じゃないと怖くて生産できない。

185 ：イワカガミダマシ(愛知県)：2009/09/02(水) 04:14:56.18 ID:AnPuy88L

>>177
だから打てるように訓練にいけというんだ。
効率よく殺さない程度に腕やら足やら狙って戦力削げるようになってほしい
でもやっぱ戦争なんて想定できないほど平和にはなって欲しい。

186 ：チューリップ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 04:15:16.95 ID:GQcx30cu

http://www.apache.org/
こっちのアパッチなら無料だぞ＞国

187 ：ハチジョウキブシ(広島県)：2009/09/02(水) 04:15:18.96 ID:aFPE8X1z

>>182
アパッチはメインローターに23mm弾が直撃しても耐えられる

188 ：シキミ(東京都)：2009/09/02(水) 04:15:55.74 ID:ZhuXXXcH

>>157
アメリカのヤキマ演習場とかに行ってるじゃん

189 ：オオイヌノフグリ(福岡県)：2009/09/02(水) 04:16:43.13 ID:2TyBLDhI

>>187
そういうハナシは時々聞いたことがあるけど、でもホントかなあ。
機関銃が当ったら貫通しなくてもぶっ飛ばされるでしょ、空中だし。本当に安定して飛べるのかなあ。

190 ：プリムラ・マラコイデス(中部地方)：2009/09/02(水) 04:17:02.87 ID:8pNOCAYt

>>187
Ｆ-2だって機種コクピット回りは23㎜どころか30㎜に耐えるよｗｗ

191 ：パンジー(長屋)：2009/09/02(水) 04:17:10.19 ID:+ZBOfBG8

>>183
すげーな
でもお高いんでしょう？

192 ：アマリリス(コネチカット州)：2009/09/02(水) 04:17:51.76 ID:GkFJ1chd

ヘリコプター１機に80億はねーわ

193 ：トサミズキ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 04:18:33.53 ID:/DEgRwv9

>>181
企業の方も国が相手のボロい商売だと思って
契約を反故されたときのことなんか大して考えてなかったんだろ
契約台数購入しなかったら違約金払うって契約をしとけば、焦って裁判なんかすることなかっただろう

194 ：ハルジオン(神奈川県)：2009/09/02(水) 04:18:40.78 ID:AXbZBF+i

>>189
銃弾の運動エネルギーで何トンのヘリがぶっ飛ばされる？
何を言ってるんだお前は？

195 ：ヒマラヤユキノシタ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 04:19:11.98 ID:3kI/AI3V

なんだっけこういうの
資格取らせて詐欺しるやつアメさんと防衛庁グルだろ

196 ：フクジュソウ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 04:19:19.85 ID:M3dqEbka

スバルオワタ・・・
トヨタの完全子会社決定だな

197 ：メギ(長崎県)：2009/09/02(水) 04:20:14.80 ID:F69CdFNR

キャンセル料はないのか？
しかも反乱ってさ完全なクレーマーだな
こんな客がいるから困る

198 ：アブラチャン(コネチカット州)：2009/09/02(水) 04:20:33.22 ID:Rw+JWQRL

>>194
バランスならどうだろ
狂わないかな

199 ：プリムラ・マラコイデス(中部地方)：2009/09/02(水) 04:21:12.74 ID:8pNOCAYt

これで良くも悪くも夢のある会社ＦＨＩは終わったかもね
対潜哨戒機に超音速爆撃機みたいな機体をマジで使おうとしてた、面白い会社だったなｗｗ

200 ：オオイヌノフグリ(広島県)：2009/09/02(水) 04:21:16.72 ID:eB1CKZDx

でも、世界1位と2位のヘリコプターメーカーが日本にあるんだけどな

201 ：ミミナグサ(東日本)：2009/09/02(水) 04:21:35.61 ID:jdKTlSo+

自衛隊は軍隊じゃないんだから、
平和維持のための兵器は全て設計から製造まで純国産化しろよ。
米に余計な金払う必要はない。
紛争地域以外なら輸出もあり。儲かるはず。

202 ：ハチジョウキブシ(広島県)：2009/09/02(水) 04:22:24.57 ID:aFPE8X1z

>>198
ねーよ
80億がそんな簡単に潰せるかよ

203 ：アブラチャン(コネチカット州)：2009/09/02(水) 04:22:44.58 ID:rJH2Esrr

スーパーコブラを調達していればこんなことには・・・
今の世の中アパッチの火力は過剰

204 ：プリムラ・マラコイデス(中部地方)：2009/09/02(水) 04:23:53.51 ID:8pNOCAYt

>>203
火力じゃなくてロングボウシステムの能力不足だよ

205 ：シュッコン・バーベナ(広島県)：2009/09/02(水) 04:24:08.20 ID:jp06h/WJ

特定アジアによる攻撃に迅速に対処するにはアパッチさん使えそうだけどなぁ

もしくは怪獣相手に

206 ：ラナンキュラス(アラバマ州)：2009/09/02(水) 04:24:10.60 ID:6T/HEsdn

>>174
アマゾンだと赤木が17000円で日本海軍空母艦載機セットが1600円だな

207 ：アマリリス(コネチカット州)：2009/09/02(水) 04:24:11.16 ID:GUDzT/hr

子供のころ、エアーウルフとブルーサンダーどっちにするか散々迷ったよね
結局、ナイト2000に落ち着いたけど

208 ：プリムラ・インボルクラータ(dion軍)：2009/09/02(水) 04:24:37.65 ID:gbqAJnPZ

>>174
ヘリ空母の方は殆ど自前技術でライセンス料の発生がないし
量産するわけでもないから、ライン作る必要もないからな

209 ：プリムラ・マラコイデス(京都府)：2009/09/02(水) 04:25:33.17 ID:ojoZNPqB

>>193
この国って信用できない国なんだ？
もう中国レベルなのかwww

210 ：ニョイスミレ(東京都)：2009/09/02(水) 04:26:06.22 ID:k3Iz+2eW

愛国者のうちをお国が裏切るわけがない！
予算の都合もおありでしょうからお役人様のおっしゃる通りに致します。
↓
バカウヨ涙目ｗｗｗｗｗ

ネトウヨも身につまされるんじゃね？

211 ：トサミズキ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 04:26:35.07 ID:/DEgRwv9

>>201
国内で開発すれば雇用問題も幾ばくか解決できるのに、何でアメリカなんかに頼んでんだか･･･
開発費が高くついたって、国内に投資する分には問題ないどころか日本の技術開発に貢献できるし
開発できない理由でもあるのか

212 ：アッツザクラ(東京都)：2009/09/02(水) 04:27:00.29 ID:Vymsa4jH

>>1
>米ボーイング社へのライセンス料など四百数十億円

すごい額だなぁ
それだけの価値あるのかね？

213 ：ユリノキ(京都府)：2009/09/02(水) 04:28:04.38 ID:u2mmuF6k

>>191
50万～100万ぐらいだな
軽自動車買うと思えばそうは高くない

214 ：ジンチョウゲ(東京都)：2009/09/02(水) 04:28:42.14 ID:8LO6nKPr

コンビに行くには便利そうだな
http://www.youtube.com/watch?v=yFBuDtpixzI&hl

215 ：オオイヌノフグリ(福岡県)：2009/09/02(水) 04:29:10.06 ID:2TyBLDhI

>>211
日本がなぜ旅客機の製造を止めたのか、と同じ理由じゃないの？

216 ：タチツボスミレ(大阪府)：2009/09/02(水) 04:29:27.07 ID:OL30C+Mg

そもそもアメリカのヘリをなぜ富士重工に発注するんだ
直接買えばいのに

217 ：プリムラ・マラコイデス(兵庫県)：2009/09/02(水) 04:29:37.06 ID:aR4fJ8NP

俺たちゃ裸がユニフォームたまにゃ蜂にも追われるけれど
ファイトファイトファイトひとつが財産さしかし強いぜ負けないぜ
俺たちゃアパッチ野球軍

218 ：トサミズキ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 04:29:43.32 ID:/DEgRwv9

>>209
数百億の契約を単なる信用だけでやり取りできるって
とんだお人よしだな

219 ：プリムラ・マラコイデス(中部地方)：2009/09/02(水) 04:30:31.76 ID:8pNOCAYt

>>211
無敵アメリカ軍の情報統合システムが欲しかったからだよ　
だけど思ったよりも、搭載されたミリ波レーダーの能力が日本では不足してたから調達中止だよ
Ｃ4Ｉのベースは手に入れたから参考して国産するよ

220 ：ハルジオン(東京都)：2009/09/02(水) 04:30:36.70 ID:C6R7/dAa

>>212
自衛隊はNATOがただ同然で配っているカタログCDROMをありえない値段で買ってた。
どうせこれもその類だろ。

221 ：ジシバリ(奈良県)：2009/09/02(水) 04:30:44.97 ID:2DOBKAET

これは確かに回収しようがない

222 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/09/02(水) 04:31:03.21 ID:muqEuIN7

>>28
まあ国防においては発展途上どころか後進国だしな

223 ：プリムラ・インボルクラータ(dion軍)：2009/09/02(水) 04:31:24.25 ID:gbqAJnPZ

>>211
開発するにもそれなりに設備が必要だし

例えば、技術実証機ATD-X「心神」に搭載予定のXF5-1

アレの推力が一基５㌧しかないってんで馬鹿にする連中いるけど
国内の、高高度を想定したエンジン試験設備がそもそも５㌧までしか対応してなくて
５㌧級のエンジンまでしか作れなかった、みたいな話もある

224 ：イワカガミダマシ(愛知県)：2009/09/02(水) 04:31:25.74 ID:AnPuy88L

技術力がないからな。武器製造禁止だし

225 ：ピンクパンダ(神奈川県)：2009/09/02(水) 04:31:31.48 ID:cABAqvJe

500億とか優しいね
桁一つ上げてもいいと思う

226 ：桜(三重県)：2009/09/02(水) 04:31:33.32 ID:ot1t8KBi

結局もうけたのは米国だけで、日本企業だけが損してんじゃねーか

227 ：節分草(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 04:31:57.56 ID:c8yK5umI

安いから移動用に一機買おうかしら。

228 ：ロウバイ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 04:32:17.23 ID:pTosEMjN

～ネトウヨさんへ～

この間の与党は自民党でした。

229 ：ミヤコワスレ(東京都)：2009/09/02(水) 04:33:09.34 ID:36joPCSx

>>224
ついに製造まで禁止されたのか

230 ：アマリリス(コネチカット州)：2009/09/02(水) 04:33:13.60 ID:GkFJ1chd

10倍の値段つけるんだから悪質だな
潰れていい悪徳会社

231 ：フクジュソウ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 04:34:15.23 ID:M3dqEbka

中島飛行機の名が廃る・・・
いや、もう廃ってたなｗ

232 ：ハンショウヅル(東京都)：2009/09/02(水) 04:34:29.75 ID:FugkWIFN

>>226
いやいや
日本の代理店も大儲けしてるよ

233 ：プリムラ・マラコイデス(中部地方)：2009/09/02(水) 04:36:11.23 ID:8pNOCAYt

>>232
双日株式会社の船舶・宇宙航空本部　航空事業部だな
ＡＨ64Ｄの代理店は

234 ：トサミズキ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 04:36:12.12 ID:/DEgRwv9

>>226
日本の企業もアメリカにライセンスを返すから500億返せって
いえるくらいの気概が欲しいな
これが他国なら余裕でゴネて返品してくるだろうに、日本企業は日本しか相手にしないのな

235 ：ミヤコワスレ(東海)：2009/09/02(水) 04:36:44.28 ID:mlNMZtDt

商社の胡散臭さは異常

236 ：フクジュソウ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 04:38:55.31 ID:M3dqEbka

>>224
警察や自衛隊が使ってる銃は純国産だぜ
性能はアレだけど・・・

237 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/09/02(水) 04:40:45.02 ID:Eprl9fy4

ちょっと質問
日本で使わなくなった武器を他国に売ったり
国産武器を他国に売ったりしたら経済潤うんじゃね？
武器輸出が解禁されたとして、売るとしたらなにがいいの？

238 ：ハボタン(北海道)：2009/09/02(水) 04:41:39.95 ID:T3FbVUO9

>>233
毒餃子で損した分は防衛省からいただきました
ごっつぁんです

239 ：シュッコン・バーベナ(関西地方)：2009/09/02(水) 04:41:48.53 ID:Q3OsxnHM

富士重工かわいそす

240 ：ヒヨクヒバ(福島県)：2009/09/02(水) 04:42:37.95 ID:ErA0rvAT

あれ、ペルソナスレかと思ったんだけど

241 ：ハボタン(北海道)：2009/09/02(水) 04:43:07.22 ID:T3FbVUO9

>>237
お前みたいなニートを洗脳し傭兵として売る

242 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/09/02(水) 04:43:09.00 ID:muqEuIN7

>>237
武器は賞味期限あるからね…
期限切れの武器なんてゲリラぐらいしか買わないんじゃねえの
あと日本製は高いからあまり顧客層は広くないと思われ

243 ：プリムラ・インボルクラータ(dion軍)：2009/09/02(水) 04:44:18.32 ID:gbqAJnPZ

>>236
？
64式は糞ライフルだけど
後継の89はそれほど悪い話聞かないよ？

確かに9mm機関けん銃は糞だって話だが
拳銃は外国のものだし

244 ：フモトスミレ(関西・北陸)：2009/09/02(水) 04:44:40.58 ID:ew6uFV2T

頑張ってコマンチみたいな作れ

245 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/09/02(水) 04:45:20.14 ID:muqEuIN7

89でもAKと並べて売ったら鼻で笑われそうだ

246 ：西洋オキナグサ(東京都)：2009/09/02(水) 04:45:31.83 ID:o/k10R7H

ケチくさいこと言わず２００機生産すれば１機当たり２４億円なんだがな。防衛力も上がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃん

247 ：ダリア(大阪府)：2009/09/02(水) 04:45:59.21 ID:asK3tlQ3

イニシャルくらい払えよ。誰も何もやらなくなるぞ。

248 ：ミミナグサ(東日本)：2009/09/02(水) 04:46:25.40 ID:jdKTlSo+

武器商人や守屋武昌みたいな輩は撲滅して平和維持のための兵器製造は純国産化で。
憲法９条にも違反してない。景気対策にも有効。

249 ：プリムラ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 04:47:13.08 ID:PlnUVWws

税金無駄遣い

250 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 04:48:15.69 ID:ufjcPzN6

円高でも80億もすんのか…

251 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/02(水) 04:48:26.10 ID:sHmx/wR3

そもそも日本の防衛にヘリなんて必要か？
上陸された時点で終わりだろｗ

252 ：プリムラ・インボルクラータ(dion軍)：2009/09/02(水) 04:48:30.19 ID:gbqAJnPZ

>>244
コマンチは要らないからアメリカでも開発が止まった
ステルスのヘリなんか作ったってしょうがない、って

>>245
エゲレスの小銃よりかはマシだ

253 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/02(水) 04:48:40.44 ID:Aj6wvz4m

おにぎり食べたい

254 ：プリムラ・マラコイデス(中部地方)：2009/09/02(水) 04:48:56.69 ID:8pNOCAYt

>>246
何言ってるんだ？　450億ぐらいを62機で割ってるんだから
１機あたりのライセンスが約7.2億でライセンス代が無くて１機が72億ぐらいするんだぞ

255 ：アルメリア(愛知県)：2009/09/02(水) 04:51:51.69 ID:7JUmb+rs

＞、防衛省側は「国会の承認に基づいて単年度ごとに契約しており、富士重に何らの債務も負っていない」と反論

こんな主張がまかり通るなら、防衛産業側としてはライセンス料含めて、一括で最初に回収せんと
いかんじゃないか。膨大な予算になるぞ。
こんなアホな発言した防衛省幹部はどういう感覚してるんだ。

256 ：シキミ(東京都)：2009/09/02(水) 04:53:52.16 ID:ZhuXXXcH

>>236
警察じゃ純国産はニューナンブだけ。既に調達も終了してる。
調達中はS&W M37 エアーウエイト、S&W M3913、SIG SAUER P230。
自衛隊でもハンドガンはSIG SAUER P220だし。
あ、9mm機関けん銃があったかｗ

257 ：マリーゴールド(dion軍)：2009/09/02(水) 04:54:46.47 ID:sQte1Q/1

生産しない分のライセンス料をボーイングに還してもらうのがスジじゃないの？

258 ：ハナイバナ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 04:55:04.75 ID:4WUd6P4G

これは、最初に62機も購入決めたヤツが悪いんじゃね？
01年の大臣に責任とらせろ

259 ：オウレン(アラバマ州)：2009/09/02(水) 04:58:51.20 ID:cn3CEFvJ

兵器の輸出できるようになったら産業界と大学研究者のやる気が
国を立て直すくらいにうｐすると思うんだ

260 ：マンサク(長屋)：2009/09/02(水) 04:58:59.65 ID:RV+a2kpS

>>251
偵察、管制に使うんでしょ
最近じゃ対戦車ヘリは攻撃しないとかなんとか
調達数減らしたのもその辺の事情なのかしら

261 ：フクジュソウ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 04:59:17.04 ID:M3dqEbka

>>256
え！？もうニューナンブないの！？

262 ：トサミズキ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 04:59:22.04 ID:/DEgRwv9

>>257
そうそう、それなのに何で日本は身内で潰しあうのが好きなんだろうな
こんなんじゃ、防衛以前に経済的に外国の食いモンになるのは目に見えてるじゃん

263 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 04:59:59.76 ID:NQcu9vVQ

１０機じゃ１箇所にまとめて仮想敵に使うぐらいしかできないんでは。

264 ：アマナ(岡山県)：2009/09/02(水) 05:00:11.76 ID:JAJhnZ8r

>>254
本当は1機当たり1450万ﾄﾞﾙ程度なんだぜ
サポート代金や武器等を付けるから値段が急激に上がる

265 ：ヤエザクラ(東日本)：2009/09/02(水) 05:00:20.12 ID:ETmZFcYE

これは払うべきだろ

266 ：レブンコザクラ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 05:00:59.04 ID:4rJxwK3r

島国で陸自って何の意味あるんだろうか

267 ：ハチジョウキブシ(広島県)：2009/09/02(水) 05:02:08.27 ID:aFPE8X1z

>>266
まーたはじまった

268 ：アブラチャン(コネチカット州)：2009/09/02(水) 05:03:51.52 ID:YKGkom6o

何年も前に買った400億の権利使わないから金返せ
なんて言い始めたらお前らが嫌いな韓国中国と同レベルだろ

269 ：キランソウ(東京都)：2009/09/02(水) 05:05:13.43 ID:P/I8I6/p

>>255
しかし防衛幹部が全部買いますって言おうと国会の承認なしにはどうにもできないからな

270 ：サイネリア(滋賀県)：2009/09/02(水) 05:06:27.54 ID:HocCHec5

>>44
そうだなｗ

271 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 05:06:44.55 ID:1Z6jSV+L

アパッチのおたけびぃぃ

272 ：ダリア(大阪府)：2009/09/02(水) 05:06:59.30 ID:asK3tlQ3

>>257
金で図面一式を買うのがライセンス料で、数は関係ないのでは。

273 ：フクジュソウ(沖縄県)：2009/09/02(水) 05:07:19.13 ID:eP5IqMaT

SIG SAUER P230かっこいいよね

274 ：アルストロメリア(広島県)：2009/09/02(水) 05:08:04.08 ID:6lAh1gY2

野球軍かよｗ

275 ：シラネアオイ(東京都)：2009/09/02(水) 05:08:17.11 ID:rpQBp1Io

図面P2Pで流れねーかな

276 ：プリムラ・インボルクラータ(dion軍)：2009/09/02(水) 05:08:22.93 ID:gbqAJnPZ

>>251
タッチダウンされたらそこで全面降伏するつもり？

日本の海岸線は世界で６番目に長い、
防御の手薄になったところから敵が来ないとも限らないわけで

もっとやばい状況で、突破された場合でも
橋頭堡を築くために短い時間とは言え、敵は海岸に釘付けになる
そこを荒らしてやれば、米軍が介入するまでの時間稼ぎくらいは出来る

277 ：ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 05:08:32.96 ID:6u5//6nH

ごちゃごちゃ言いだして発注をあきらめさせた政府が悪い
何処の党だよ
そこが払えばいい

278 ：フリージア(関東)：2009/09/02(水) 05:09:06.79 ID:iWcWv1rs

これは信義則で国負けるな。

279 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/09/02(水) 05:10:18.94 ID:qrn+tLbO

これは予算配分の仕組みが現実的な資金の需要に則してなく、
一括で必要な資金を数年分に分割してるのが問題、数年分の積み立てを可能にしろ

もう一個、ライセンス取ってるのに生産できなくなるってのは大問題
契約内容に問題がある、本来米国にも請求されるべき金額、もうちょっとマトモな契約しろ
兵器輸入を一国に頼ったしわ寄せじゃないのかい？

280 ：キュウリグサ(岩手県)：2009/09/02(水) 05:14:03.57 ID:McFAH1GI

さもしい国民におやつを配るのに使ってしまって
防衛予算がありません

こういうこと

281 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 05:14:45.04 ID:HQgWwZVA

>>269
国会にその幹部君を呼んで、じっくりと話をきこうじゃないか。

282 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/09/02(水) 05:14:48.33 ID:8+SWx+p4

>>255
これすごい失言だよね。防衛産業全部にそっぽ向かれても不思議じゃないレベル。

283 ：プリムラ・インボルクラータ(dion軍)：2009/09/02(水) 05:16:22.29 ID:gbqAJnPZ

>>279
勝手に生産止めたの日本だし
それこそ筋違いだろう

単年度予算→複数年度予算に関しては

民主党「複数年度予算にするｷﾘｯ」　民主党は憲法も知らんのか？それ憲法違反だバカ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251378521/l50　　　（dat落ち）

民主党がどうやら改憲に動くようなので、問題ないかとｗ

284 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/09/02(水) 05:17:41.39 ID:qrn+tLbO

>>283
先に生産止めたの米国で、そのせいで調達価格がハネ上がったと聞いてる
詳しい経緯は理解できてないんで、誰か解説できる人いないかな

285 ：シキミ(東京都)：2009/09/02(水) 05:18:58.27 ID:ZhuXXXcH

この話をアメリカに持っていったら、伊集院の日常モンスターハンターレベルのクレームだぜ。

286 ：チャボトウジュロ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 05:22:19.46 ID:wDXA+p30

初期契約の内容次第だな。
62機の購入を約束する文書があれば富士の勝ち。
あくまで62機は予定でライセンス料の支払い含め
単年度契約ならば富士は負け。

287 ：フリージア(関西・北陸)：2009/09/02(水) 05:25:04.32 ID:i1UYDZZ/

国産でやらないからこんな事になる。
兵器はやっぱり国産に限るよ。
後、この請求は富士重工が勝つね。

288 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/09/02(水) 05:26:11.90 ID:8+SWx+p4

>>286
後者でも防衛省は信頼を失うだろｗおまえ信長の野望とかじゃないんだぞｗ
この裏切り方は確実に禍根が残るｗ

289 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/09/02(水) 05:28:51.52 ID:9cndSs7u

訴訟は国が勝つだろ
相当無茶でも合成訴訟は国が勝つようになっている

290 ：モクレン(山口県)：2009/09/02(水) 05:30:04.52 ID:liuJQBiF

これ、法律は別として商習慣からすると、防衛省側に問題があるだろ。
富士も62台作る予定でラインも作っていると思う。

自民政権なら、他の兵器などで穴埋めしてくれる可能性があったけど、
民主となるとどうなるか不明なため、請求したのだろうな。

最初からA-10作っておけば、アメリカも買いにきただろうに・・・

291 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/09/02(水) 05:30:33.14 ID:qrn+tLbO

仮に富士重工に責任があるとして、何処に責任があるだろう
調達価格のハネ上がりは富士の責任？

なんか防衛省やってる事無茶苦茶じゃない？
民主党政権下で確実に立場弱くなるから取り入る為に自暴自棄になってるようにすら思える。

292 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 05:32:25.66 ID:x72f4wYn

こんなことやって次期FXに影響出そうな感じすんだけど大丈夫か？

>>257
それやると今回はともかく、次回から相手にしてくれなくなる
富士重工m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってしても、他の企業も次回から初回にライセンス料一括請求するようになってどっちみち死亡

293 ：ハチジョウキブシ(広島県)：2009/09/02(水) 05:34:38.31 ID:aFPE8X1z

500億という金はは安くない・・・
安くないんだっ・・・・！！（利根川AA略）

294 ：タンポポ(長屋)：2009/09/02(水) 05:34:53.66 ID:dDqpg7wv BE:1768713067-2BP(1029)

余りこういうことすんなよ防衛省

295 ：ビオラ(長屋)：2009/09/02(水) 05:35:27.72 ID:jtBz1TF3

富士重つぶしてヘリ回収すればOK

296 ：アマナ(岡山県)：2009/09/02(水) 05:37:19.98 ID:JAJhnZ8r

>>284
普通の国はまとめ買いで購入するので予定通りの価格で購入
日本は現行機の耐用年数に差があるので順次導入する予定だったがモデルチェンジで生産終了
量産ラインから外れるので部品の単価が上がり値上がりする

297 ：ヒマラヤユキノシタ(東日本)：2009/09/02(水) 05:37:27.15 ID:r8mgpdFF

あんなの精々一機500万くらいの価値しか無いだろ
富士重工が作れや

298 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/09/02(水) 05:38:46.82 ID:8+SWx+p4

ネトウヨは愛国号方式で買い取れよｗ

299 ：スズメノヤリ(愛知県)：2009/09/02(水) 05:39:39.92 ID:8GpbglXq

こういうとこに勤めてる人って将来めちゃくちゃ安泰なんだろうな。軍事産業に関わってる人って実質、公務員と同じじゃん。

300 ：ガーベラ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 05:41:06.68 ID:tNcWMH6j

民主政権になるから、防衛省も強気。

301 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 05:41:36.36 ID:nipP2L35

>>287
国産でやったら、今度は開発費ペイする前に高いからって言うんだろｗ

302 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/09/02(水) 05:41:42.68 ID:qrn+tLbO

>>296
なるほど、数年後の部品調達まで保証してくれるような契約は何処も結んでくれないのかね
やっぱり資金積み立てといて一気に買うのが正しいと俺は思うわ

303 ：ピンクパンダ(catv?)：2009/09/02(水) 05:42:13.34 ID:SkmiUaNU

>>257
そんなバカな契約なんてない。
ボーイングに一切責任無いんだから。
だいたい製造するための許可と情報を得る時と、一機売る度にパテントが発生するのが普通。

304 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 05:43:04.58 ID:x72f4wYn

>>262
次期FXの有力候補にＦ15ＦＸ入ってるし、
スパホも候補だからボーイングに喧嘩売れない

で色々あってライセンス生産ユーロファイターって話あるのにこんなのやってるし

305 ：エイザンスミレ(東日本)：2009/09/02(水) 05:43:14.04 ID:66gw7mOi

>>299
日本は民間産業が防衛産業から引き上げる動きが出てきている

306 ：プリムラ・マルギナータ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 05:44:01.64 ID:naXtAee5

日本の自衛隊っていらねーだろ
戦争起きたら国民じゃなくアメリカ軍基地守るんだしｗ

307 ：ビオラ(長屋)：2009/09/02(水) 05:44:07.49 ID:jtBz1TF3

戦闘ヘリを売っておきながら裁判とはえらい平和的だな。実戦でいけよ

308 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/09/02(水) 05:44:14.91 ID:muqEuIN7

なんかボーイングに返してもらうとか
チョンみたいなのが増えたな

309 ：ハナビシソウ(秋田県)：2009/09/02(水) 05:44:36.61 ID:gRfSZeV0

62人のアパッチ族の戦士を雇えばいいだろ

310 ：キクザキイチゲ(東日本)：2009/09/02(水) 05:47:10.08 ID:ph16+Kxc

相変わらず高額なのは、貿易摩擦解消の一環なのか？

311 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 05:47:29.02 ID:nipP2L35

コブラにマジック書きで【アパッチ】って書いて納品しときゃ良かったんだよ

312 ：シュッコン・バーベナ(東京都)：2009/09/02(水) 05:48:16.12 ID:OpQBpAhK

僕のロング棒もライセンス生産していいですよ

313 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 05:50:24.36 ID:nipP2L35

>>312
38式以下じゃん

314 ：マーガレットタンポポ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 05:51:07.05 ID:yfvhO6Dh

防衛庁のままでもよかったんじゃないか・・・

315 ：プリムラ・マラコイデス(中部地方)：2009/09/02(水) 05:52:04.01 ID:zez4s18M

ジガバチの開発にあてろよ

316 ：ムシトリナデシコ(関東)：2009/09/02(水) 05:53:24.73 ID:f1uhIK+h

残りを作って第三国/者に売りさばく訳には行かないしな

317 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/09/02(水) 05:55:47.79 ID:qrn+tLbO

円は上がれど下がらぬ調達価格か

318 ：【news:1】 φ＠株主 ★：2009/09/02(水) 05:56:08.52 株 ID:EY9GJ62n BE:250110454-PLT(27166) 株主優待(progre)

わろた。

319 ：フリージア(コネチカット州)：2009/09/02(水) 05:56:23.29 ID:QkUoAWL4

6機分くらい払ってやれよ……
結局16機調達と同じことじゃないの
いくらなんでも企業イジメにしか見えない

320 ：キンカチャ(静岡県)：2009/09/02(水) 05:56:34.28 ID:Mw53N7ih

プロペラくるくる回すのがレシプロ機でしょ
ジェットでゴーゴーするのがジェット機でしょ

てことは、プロペラくるくるのヘリコプターはレシプロ機なの？
教えて詳しい人

321 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 05:58:16.88 ID:nipP2L35

>>320
エンジンで区別

322 ：カンパニュラ・アーチェリー(静岡県)：2009/09/02(水) 05:58:51.57 ID:lQEVn3FI

１機80億って・・・・・・8000億で航宙船作ったほうがよくね？

323 ：スカシタゴボウ(東京都)：2009/09/02(水) 05:58:56.45 ID:mTmYv7S3

戦闘ヘリはヤバイよ、一機来ただけで、その場の戦車3台は破壊されるもん
ソースはBF2

324 ：菜の花(東京都)：2009/09/02(水) 05:59:43.63 ID:eqYbNNHb

まぁ福島みずほ防衛大臣が救ってくれるよ

325 ：キクザキイチゲ(東日本)：2009/09/02(水) 06:00:11.41 ID:ph16+Kxc

国策判決出るかね？

326 ：フデリンドウ(新潟・東北)：2009/09/02(水) 06:00:57.93 ID:sJpqmLid

国の詐欺行為がまた一つ露見したか
さっさと死に絶えろ糞役人

327 ：ダイアンサスピンディコラ(東京都)：2009/09/02(水) 06:01:25.22 ID:j+4KWi5e

日本の兵器輸出を認めたら民主を評価する

328 ：ユリノキ(大阪府)：2009/09/02(水) 06:01:25.89 ID:YPdPU1PE

>>320
「レシプロエンジン」で検索
後、「ターボプロップ」と

329 ：カンガルーポー(兵庫県)：2009/09/02(水) 06:01:55.89 ID:htX9CyjR

>>310
案外そうでもない

当初、ライセンス国産じゃなく、完成品購入の予定だった。
そうすると、台湾の購入価格みたいにそれほど高くなかった

だが、そこで富士重工とボーイングが画策して、ラ国にすれば
ちょっと高くなるが、技術獲得と整備面で有利だからアパッチはラ国すべきと言い出した

そして、ラ国生産ふたあけてみたら1機あたり８０億円のあほみたいな値段になった
たまらず中止させたら、今度は違約金とかいって２００９年計上では
1機あたり２１２億円というF-15Jの約２機ぶんの戦闘ヘリ完成ｗｗｗ

っでおれが言いたいのはAH-XはAH-6Jでいいじゃないのけ
OH-6が一杯あるし

http://www.guncopter.com/images/gallery/ah-6j.jpg

330 ：ストック(アラバマ州)：2009/09/02(水) 06:02:31.36 ID:rZ1S2Vf9

>>320
レシプロてのは往復運動だからピストンエンジン機

ジェットはタービンエンジン機

331 ：ダイアンサスピンディコラ(東京都)：2009/09/02(水) 06:04:02.95 ID:j+4KWi5e

>>320
ターボプロップっていうエンジンもあってな・・・

332 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 06:04:20.72 ID:nipP2L35

映画見てたら、ブラックホークとハインドだけでもいい気がしてくるｗ

333 ：ストック(アラバマ州)：2009/09/02(水) 06:06:47.61 ID:rZ1S2Vf9

ミリ波レーダーが日本の国情にあってないとかデータリンクがつながらんとか
機体の設計が古いとか

何がダメだったんだ

334 ：スイセン(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 06:07:54.71 ID:i8zIBMwd

ミル派はおらんの？

335 ：オオバコ(東京都)：2009/09/02(水) 06:09:22.56 ID:AdiUXulJ

５００億もあったら、バルキリーや雪風を開発できるだろ

336 ：スズメノヤリ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 06:10:17.13 ID:fjEXwHii

>>302
一気に買うと、耐用年数が同じだから次の買い換えの時も
一気に買わなきゃいけなくなるのよ。防衛省としては、移行の
時期は複数機運用したいんじゃないかな。事故とか起きると
同じ機体は飛行停止になるし。

337 ：ヒマラヤユキノシタ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 06:11:28.02 ID:9eFodFS4

富士重工が悪いだろ。
いきなり６２機分もライセンス取得するなんて馬鹿だろ

338 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 06:11:45.45 ID:nipP2L35

自衛隊のヘリって、CH-47が一番イメージなんだよな…

339 ：ヤエザクラ(愛知県)：2009/09/02(水) 06:13:26.56 ID:lEoqzjL2

高すぎる。
なんだ１機８０億って。
どんだけぼったくってんだ。富士重。

340 ：ストック(アラバマ州)：2009/09/02(水) 06:13:35.61 ID:rZ1S2Vf9

一気に買うと、次までメーカー（富士）に仕事がなくなるからだろう

341 ：ムラサキケマン(関西・北陸)：2009/09/02(水) 06:15:35.25 ID:80j7rH8k

>>337

342 ：ヒメスミレ(群馬県)：2009/09/02(水) 06:16:16.92 ID:tpRDCkJd

当初の計画だとヘリに5000億以上使う予定だったの？
予算のヘリが早いわけだよ。

343 ：カンガルーポー(兵庫県)：2009/09/02(水) 06:17:19.94 ID:htX9CyjR

>>337
そこは、マクドネル・ダグラス社（現ボーイング）の口車に乗ったか
富士重工が知っててやったかどうかは、関係者しかわからないだろうな

でも、陸自の富士重工不信感は、相当なものがあるって
陸自の知り合いが言ってた

344 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(北海道)：2009/09/02(水) 06:19:32.81 ID:nE/vvutJ

>>117
だな
ハインド最強伝説だもの

345 ：トキワハゼ(長屋)：2009/09/02(水) 06:19:36.09 ID:C8YDOqay

>>85
下のやつすげえかっけえな

346 ：ツメクサ(dion軍)：2009/09/02(水) 06:19:40.85 ID:VTw0dV1e

>>342
やだなに怖い

347 ：イヌノフグリ(関西地方)：2009/09/02(水) 06:20:21.72 ID:p3cGbMgE

>>337
　防衛省は０１年、戦闘ヘリ「ＡＨ６４Ｄ（愛称アパッチ・ロングボウ）」を６２機導入することを決定。
読めないの？

348 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/09/02(水) 06:22:21.50 ID:ArUYI6hp BE:17980984-PLT(20072)

わけわからんな…
最初からアパッチ作れるメーカーから直接買えば済んだ話じゃないの？

349 ：シデ(大阪府)：2009/09/02(水) 06:22:53.68 ID:6/V14vvZ

災害救助でしか役立たない自衛隊なんかいらないって
こんな茶番はもう辞めよう

350 ：ナガバノスミレサイシン(大阪府)：2009/09/02(水) 06:23:47.33 ID:VDgQYDv1

とりあえず救急ヘリとして使え

351 ：シャクヤク(アラバマ州)：2009/09/02(水) 06:23:51.84 ID:VayK1Q7D

>>348
富士重工に仕事を与えないと潰れてしまうじゃないか

352 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/09/02(水) 06:24:23.64 ID:qrn+tLbO

>>343
そこで確執できちゃうってかなり根の深い事になりそうだね

353 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/09/02(水) 06:27:43.44 ID:ArUYI6hp BE:23600467-PLT(20072)

>351
じゃあこれも富士重側が勝つ事を見越した出来レースなんかな。

354 ：セイヨウタンポポ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 06:28:49.05 ID:8M9NNCbS

モデルチェンジの関係でタイミング悪いとアメ側から警告があったが、
日本側がなぜか強行しちゃったんだよな

355 ：姫カンムリシャジン(アラバマ州)：2009/09/02(水) 06:29:16.29 ID:k76oE+pu

>>353
もう元メーカーはアパッチをつくってないのよ・・・・・
アパッチなんていまじゃロートル機。
電子装備とエンジンを更新して頑張っているが・・・・

356 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 06:32:49.33 ID:nipP2L35

>>348
吊しで買っちゃうと、仕様変更やら部品調達やらメンテが…

そういやお隣がＦ１５壊した時は、アメリカから技術者がきたんだっけ？

357 ：サポナリア(catv?)：2009/09/02(水) 06:36:55.24 ID:b9SxwK3u

>>339
ぼってんのはアメリカに決まってんだろ
F22なんて300億だぞ。一機の値段だぞ。

358 ：ジンチョウゲ(東京都)：2009/09/02(水) 06:38:29.93 ID:8LO6nKPr

V22とかBA-609　SFチックでかっこいいな
http://www.youtube.com/watch?v=EDZ8KXNxkVk

359 ：フイリゲンジスミレ(北海道)：2009/09/02(水) 06:39:40.15 ID:VXNJ/P30

アパッチなんて言うからジェロニモスレかと・・・

360 ：フサアカシア(宮城県)：2009/09/02(水) 06:43:15.96 ID:2ytUoeQo

やっぱりAH-XはAH-64Dのﾌﾞﾛｯｸ3になるのかな

361 ：シロバナタンポポ(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 06:46:30.55 ID:bj8i/mF1

国は買うといったら買えよ

362 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 06:47:03.89 ID:vVusv5qv

>>357
それ聞くとなおさらアパッチ一台80億円が高く思える

363 ：ウシハコベ(大阪府)：2009/09/02(水) 06:48:49.03 ID:zWlbB8i/

これは買わないとだめだろ

364 ：サトザクラ(静岡県)：2009/09/02(水) 06:49:15.64 ID:Nh+aeKLl

>>44
NTTやNHKの電波塔を……

365 ：ハナズオウ(青森県)：2009/09/02(水) 06:49:20.43 ID:mar2MLmb

>>284
年間の調達数が数機とかあまりにも少ない数で量産効果が
見込めず単価がさっぱり下がらない。
年間たった数機のためにあと何十年もラインや部品関連にリソース
割いてられるかとボーイングが閉めた。

今の調達システム変えない限りどうにもならん欠陥

366 ：アルメリア(富山県)：2009/09/02(水) 06:49:38.82 ID:nruEQntg

見積もりより高くなったのって誰のせいなの？

367 ：ハナビシソウ(埼玉県)：2009/09/02(水) 06:52:08.08 ID:J2CKSCCQ

>>193
これからはお役所相手の仕事でぼろ儲けなんて出来なくなるだろうな。
そこに限ってはいいことだ。

368 ：ウシハコベ(大阪府)：2009/09/02(水) 06:52:14.37 ID:zWlbB8i/

あんまり酷いことやって泣かしてると作ってくれなくなるよ

369 ：アルメリア(富山県)：2009/09/02(水) 06:54:12.56 ID:nruEQntg

富士重工は撤退でいいだろｗ
甘い見積もりをだしたのが運の尽き

370 ：ベゴニア・センパフローレンス(福岡県)：2009/09/02(水) 06:54:15.58 ID:gYULWmGx

業界の慣行（）笑で500億も損失出す度に税金で補填されたらたまらないけどな

371 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 06:54:21.44 ID:nipP2L35

>>368
ウリが安く作ってやるニダ♪

372 ：トサミズキ(大阪府)：2009/09/02(水) 06:56:12.64 ID:Fg7J1qh6

　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　__　　／
　　　　　　＿　（ｍ）　＿
　　　　　　　　　|ミ|
　　　　　　／　.｀´　＼　

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

373 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 06:56:17.26 ID:tnjSAS04

兵器を一般の商品と同じように考えてるバカ

374 ：ユキノシタ(青森県)：2009/09/02(水) 06:57:19.72 ID:gOIb51hF

アパッチなんていつの時代のヘリだよ　そんなのに80億って
ランボー一人いたらアパッチ3機は落とせるだろ！

375 ：プリムラ・マラコイデス(静岡県)：2009/09/02(水) 06:58:06.01 ID:Suf4HE1l

これは流石に怒るだろ

376 ：斑入りカキドオシ(神奈川県)：2009/09/02(水) 06:58:25.81 ID:qS8NuoZf

日本で戦闘ヘリなんかいらんだろｗｗ
何処の誰と地上戦やるんだよｗｗ

377 ：キバナスミレ(岐阜県)：2009/09/02(水) 06:59:12.20 ID:U83HWEtW

22DDHにエアーウルフ

378 ：アルストロメリア(千葉県)：2009/09/02(水) 07:00:04.45 ID:KcABqB2s

ライセンス料の返還を要求したのか
十分努力してないぜ
よって支払わない

379 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(神奈川県)：2009/09/02(水) 07:00:37.32 ID:fqtAFlvU

6割以上がアメリカへの上納金だっけか

380 ：キクザキイチゲ(長野県)：2009/09/02(水) 07:01:28.55 ID:+6m3iZqR

請求して当然だな

381 ：セントランサス(神奈川県)：2009/09/02(水) 07:01:34.12 ID:eKsBk6Qj

ようするに江田島平八があと７人いればいいってことだな

382 ：フクシア(福岡県)：2009/09/02(水) 07:01:39.97 ID:zC0OeAc7

>>374
ランボーには出てない

383 ：フサアカシア(宮城県)：2009/09/02(水) 07:01:52.77 ID:2ytUoeQo

AH-X
AH-64D(ﾌﾞﾛｯｸ3)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/AH-64_dsc04576.jpg
AH-1Z
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/AH-1Z_L.jpg
EC665 ティーガー
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Eurocopter_Tiger_2.jpg
OH-1の重武装型
http://iup.2ch-library.com/i/i0009709-1251842189.jpg

当て馬でいいから彼らも混ぜてやってくだせぇ
Mi-28
http://www.flugzeuginfo.net/acimages/mi28n_nesvetaev.jpg
Ka-50
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Ka-50_NTW_7_8_93.jpg

384 ：スズメノヤリ(長屋)：2009/09/02(水) 07:02:52.21 ID:IwzAkQJq

もしかしてヘリ空母にこれ積むつもりだったのかなあ

385 ：フクシア(コネチカット州)：2009/09/02(水) 07:03:59.50 ID:JrDTrZkJ

珍争隊は憲法違反です
即刻解体しましょう

386 ：アルメリア(富山県)：2009/09/02(水) 07:04:04.35 ID:nruEQntg

過去のニュースみたら一機あたり80億ではなく200億って書いてあるよ
80億なら買ってただろｗ

387 ：オランダミミナグサ(catv?)：2009/09/02(水) 07:04:07.20 ID:IlMiv1j3

これは民主政権になる事となんか関係あるの？

388 ：ハボタン(catv?)：2009/09/02(水) 07:04:27.40 ID:YKi24cdK

これはひでえな。
インプのためにもこれは防衛生が払え。

389 ：ユキノシタ(大阪府)：2009/09/02(水) 07:05:29.47 ID:Psm27L8V

買う買う詐欺だな

390 ：ビオラ(大分県)：2009/09/02(水) 07:07:10.38 ID:FHwrLae5

三菱重工に仇なす企業は徹底的に潰しておいた方がいいよ。
日本の軍需産業は三菱に一括発注すべき。

391 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/09/02(水) 07:08:10.46 ID:qrn+tLbO

これ何処に責任あるのか判断難しいなぁ

392 ：福寿草(東京都)：2009/09/02(水) 07:08:18.26 ID:TduRbWDG

ランボー5の宣伝ですねわかります。
今度は防衛省・米ボーイング相手にやりあうのか。

393 ：プリムラ・ビオラケア(愛知県)：2009/09/02(水) 07:09:21.96 ID:jq6pv4w6

防衛省見失ったわ

394 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 07:11:30.35 ID:oOnx2ern

アパッチ調達中止の理由はは確か
日本の起伏のある地形ではレーダーが使い物にならず
データリンクも日本の規格に合わなくて改良を申請したら
『ハァ？どうせ有事の時はアメリカの指揮下で動くんだろ？
意味ねぇよw』
で却下されて防衛庁がブチ切れたからじゃないの？

395 ：アルメリア(富山県)：2009/09/02(水) 07:13:11.49 ID:nruEQntg

>>394
http://logs.dreamhosters.com/html/1/219/472/1219472676.html
一機あたり200億ｗｗｗ

396 ：カンガルーポー(兵庫県)：2009/09/02(水) 07:14:13.64 ID:htX9CyjR

>>384
ひゅうがには、まだ実験してないけど
おおすみでは発離艦実験ずみ

397 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(神奈川県)：2009/09/02(水) 07:14:52.28 ID:SVlzX4dI

総合火力演習でいつも飛ばすだけじゃなくて実弾射撃やってくれよ('A`)

>>386
予定通りに調達していたら1機80億円。
調達数を10機に減らしたから１機200億円に上がった。

398 ：レブンコザクラ(東日本)：2009/09/02(水) 07:15:24.95 ID:VjPjcPWR

もう残りの５２機は民間に売却だなｗ
「一応」火器類は外して、移動用として。金持ちの軍オタ親父どもが買うかもよ？

399 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 07:15:27.96 ID:bLdVIg26

そりゃ富士重だって500億の負債抱えたら倒産しかねないだろ

400 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/09/02(水) 07:16:21.17 ID:qrn+tLbO

ん、やっぱり「値段が上がった」じゃなくて
「予定機数が調達できなくなったせいで設備投資分の元が取れなくなった」じゃないか

部品調達打ち切られて生産ができなくなるような契約を結ぶのが悪い、当然発生し得るリスクじゃないかこれ

401 ：セントウソウ(福岡県)：2009/09/02(水) 07:17:19.58 ID:SZMu5n3Z

これは防衛省が悪い
発注したのキャンセルとか鬼か

402 ：アルメリア(富山県)：2009/09/02(水) 07:18:15.21 ID:nruEQntg

>>397
陸自は当初一機当たり44億って見積もりで発注してなかったけ？
80億でも買うわけないｗｗ

403 ：フクシア(コネチカット州)：2009/09/02(水) 07:19:27.81 ID:KmUcg6Hx

これは……

404 ：ハナズオウ(青森県)：2009/09/02(水) 07:20:01.54 ID:mar2MLmb

年間調達数からみたら、わざわざラ国する意味合いほとんどないよな。
米陸軍から中古をまとめて買った方がよかったかと。
５００億もあったら１個飛行隊くらいは買えただろ。

405 ：カンガルーポー(兵庫県)：2009/09/02(水) 07:20:12.40 ID:htX9CyjR

>>402　
確か、そのあたりの値段だったな
で、ラ国しない場合は、１０数億円安かったの覚えてる

どうかんがえても、詐欺です

406 ：ハクモクレン(ブラジル)：2009/09/02(水) 07:20:56.37 ID:pkSnxysj

北チョンあたりにこっそり売れば？
不良在庫も技術も

407 ：カタクリ(東京都)：2009/09/02(水) 07:21:51.22 ID:zVeAWHyZ

>>383

408 ：ハボタン(catv?)：2009/09/02(水) 07:22:17.38 ID:YKi24cdK

創価か幸福の科学あたりも買ってくれるかもな。
金が有り余ってるだろ。

409 ：シロバナタンポポ(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 07:22:25.05 ID:ndcFjXdf

アメの軍需潰し炸裂だな

410 ：カンガルーポー(兵庫県)：2009/09/02(水) 07:26:25.71 ID:htX9CyjR

>>404
台湾が去年契約したのが５００億円強で
アパッチ６０機＋PAC３数機＋F-16C/Dのパーツ諸々

まあ、オバマに変わっちゃて契約破棄になったけど

411 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(神奈川県)：2009/09/02(水) 07:27:11.91 ID:fqtAFlvU

ヤベッチと何か違うのか

412 ：ナニワズ(dion軍)：2009/09/02(水) 07:30:58.19 ID:Qv7u2NM4

いくら政府が代わったからってこういうのは止めれ、
民間との契約さえ履行しない国は異常だ。経済問題さえ解決できるわけないって話になる。

413 ：サイネリア(鳥取県)：2009/09/02(水) 07:33:01.60 ID:6hA+O8OB

>>383
このAH-1Zはロケッドポット4基とサイドワインダー積んで何がしたいんだ

414 ：ショウジョウバカマ(宮崎県)：2009/09/02(水) 07:33:38.73 ID:v+8X7pBj

>>393
貴公こそ、真の堅牢無双よ！

415 ：ヤマシャクヤク(神奈川県)：2009/09/02(水) 07:33:43.54 ID:EYt9o8fP

http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm

416 ：キバナノアマナ(三重県)：2009/09/02(水) 07:35:18.99 ID:Xw94MR83

Mil-24のエロさは異常

417 ：トサミズキ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 07:36:01.13 ID:/DEgRwv9

>>410
うわぁ･･･
何だかんだで富士重工はボーイングと組んで国からぼったくろうとしてたんじゃん

418 ：モモイロヒルザツキミソウ(東京都)：2009/09/02(水) 07:36:28.22 ID:x8DOYzi2

損することもあるのが
商売だろが。

419 ：フサアカシア(宮城県)：2009/09/02(水) 07:37:53.42 ID:2ytUoeQo

>>417
輸入とライセンス国産との違いでは

420 ：ハナカイドウ(東海)：2009/09/02(水) 07:40:18.51 ID:jGrO3IXr

富士重の幹部は馬鹿なのでは？と疑っていたが
とうとうその疑いが真実だったことが証明された

421 ：ハチジョウキブシ(広島県)：2009/09/02(水) 07:40:38.67 ID:aFPE8X1z

>>397
あぶねえだろ
お前が的になれ

422 ：タマザキサクラソウ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 07:41:20.96 ID:wuAecTnJ

まあ、色々と官民癒着まで壊れてるｗ
結局この体質が変えられなかったら、民主政権も終わりになるな。

　　政権が変わった結果・・・「カネの切れ目が縁の切れ目」が事実と証明されますたｗｗｗｗｗｗ

423 ：フクジュソウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 07:42:02.20 ID:NPbrfQIZ

勝手にお前らが払っただけだろ
こんなに税金投入すんなよ

424 ：フデリンドウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 07:42:22.53 ID:bLdVIg26

>>413
対地攻撃と対空攻撃
マ、マルチロリ？てやつ

425 ：タマザキサクラソウ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 07:43:18.23 ID:wuAecTnJ

>>423
防衛官僚だってキックバックが欲しいんだい！

426 ：ウグイスカグラ(神奈川県)：2009/09/02(水) 07:44:47.31 ID:dJZJ5kAH

自民の負の遺産にどう対抗する！
次回民主党お楽しみに！！

427 ：フイリゲンジスミレ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 07:45:48.52 ID:fPrIk+ZB

買った方がマシなんじゃないか？

428 ：イヌガラシ(広島県)：2009/09/02(水) 07:47:33.42 ID:ZBjGOmDA

地球の技術はまだ戦闘ヘリコプターなのか…
早くマゼラアタックくらい作れるようになれよ

429 ：ボロニア・ピンナタ(長野県)：2009/09/02(水) 07:48:45.33 ID:XjhaMbo9

アラモの砦に駆けつける

430 ：ハナカイドウ(東海)：2009/09/02(水) 07:49:36.73 ID:jGrO3IXr

はっきり言って俺たちの払った金で支えられている防衛省にはその金の使われ方に関して妥協して欲しくない

431 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 07:50:04.08 ID:qp6/7lGt

>>52
歩兵をミンチに出来る
非装甲車両を粉砕できる

432 ：センダイハギ(宮崎県)：2009/09/02(水) 07:50:05.63 ID:QCeCczqj

国がやることすべてがうさんくさいと思うなら太平洋の無人島にでもいけ

いうまでもないが他人がすべて泥棒に見えるとか精神病だからな？

433 ：ボロニア・ピンナタ(長野県)：2009/09/02(水) 07:51:48.28 ID:XjhaMbo9

これだけ金かければガンダム開発できるだろ

434 ：ピンクパンダ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 07:51:48.19 ID:pmuTHygP

>>427
買うと単純計算で4000億円かかる。
その代わりアパッチが60機も手に入ってお得。

500億円払うと安上がりだけどアパッチが今ある10機しかない。

勝手にライセンスしやがってと突っぱねれば(ry

435 ：フデリンドウ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 07:52:34.76 ID:V5PkxdHq

>>383
最初からAH-1Z導入すればよかったな
まあ選定段階じゃ海兵隊に配備されてなかったからしょうがないか

436 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/09/02(水) 07:54:09.72 ID:qrn+tLbO

買う買わないの話じゃなくて「部品が無いからライセンスだけ持ってても作れない」だろ？これって

437 ：アルメリア(富山県)：2009/09/02(水) 07:58:27.96 ID:nruEQntg

>>434
現実勝手にライセンスしたんだもんなｗ
陸自もいい迷惑だ

438 ：イヌムレスズメ(大阪府)：2009/09/02(水) 08:02:57.28 ID:4EhfiqiR

>>431
戦車でよくね？

439 ：エピデントルム(catv?)：2009/09/02(水) 08:04:05.66 ID:g/n5vARh

アパッチとコマンチ、どっちが凄いの？

440 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 08:04:25.51 ID:oOnx2ern

取り敢えずリバースエンジニアリングで
ありとあらゆる技術を解析しよう。
んでそれを応用、改良、改善して
安くて低燃費、居住性に優れた国産車、もとい国産ヘリを作ろう。
パクり元より優れたパクりを出すんだ。

441 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 08:05:12.14 ID:Bkd2dhsG

>>432
×　他人がすべて泥棒に見える
○　防衛省の調達の多くが利権目的に見える

442 ：プリムラ・インボルクラータ(東京都)：2009/09/02(水) 08:05:24.77 ID:sASzxEF2

まあこういうことでつぶれる軍事企業ってあるよね
グラマンもF-14の件でくさってしまったんさ

443 ：ペラルゴニウム(新潟県)：2009/09/02(水) 08:05:28.03 ID:Mn4egcpb BE:1428019586-PLT(13013)

>>438
ヒント機動力
>>439
種類が違う

444 ：菜の花(東京都)：2009/09/02(水) 08:07:17.33 ID:2WMAPfnI

防衛費なんて、部品代・労務費なんかの直間費晒した上で、
それに何％かの利益を乗せる形なんだわ。

企業側が価格決められない世界で、いままで62機買う予定の価格で
買っておいて、やめるとか、企業を潰す気か？

445 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(catv?)：2009/09/02(水) 08:08:01.67 ID:4uUNQSZn

アパッチSTIとして市販すればいい

446 ：センダイハギ(宮崎県)：2009/09/02(水) 08:10:08.77 ID:QCeCczqj

>>441
隣の晩飯にも難癖つけそうな勢いでか？　まあそういうことにしとこうか

447 ：サイネリア(鳥取県)：2009/09/02(水) 08:10:09.60 ID:6hA+O8OB

>>345
こんなナリでもハリアーちゃん速いんですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4xljhlZujhg

448 ：アネモネ・ブランダ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 08:10:15.27 ID:WWLUlbkm

富士重工も787こけたから困ってんだろ

449 ：オキナグサ(長屋)：2009/09/02(水) 08:11:05.38 ID:AjrTp4nw

防衛省職員の給料削ってそこから出せよ

450 ：オキナワチドリ(関西地方)：2009/09/02(水) 08:14:23.56 ID:SdplmZFM

高性能で高価な兵器は役に立たないのだよ。
安価で数をそろえなきゃ。

451 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 08:14:31.08 ID:qp6/7lGt

>>177
訓練施設のあの稼動型の的だろ、
あれのおかげで撃つのに躊躇すると自分が死ぬと思い込ませる

452 ：アルメリア(富山県)：2009/09/02(水) 08:14:59.30 ID:nruEQntg

>>444
今までの経緯からそんな話は通用しないだろ
しかも価格を決めたのは富士で自衛隊は言い値で買ってただろ
一機200億だよ。アホかｗ

453 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 08:15:12.86 ID:TFI8jhaM

今後どうやって調達していく気だろうな？
友愛だからもう軍事費なんていらないかｗ

454 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 08:16:27.07 ID:Bkd2dhsG

>>446
公務員なんか省益病・予算病だろ。
なにしらばっくれてるんだよ。

455 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 08:17:34.32 ID:qp6/7lGt

>>189
アパッチはシルカと殴りあいするための戦闘ヘリだぞ
シルカの6連23mm砲の耐弾性能がある
ローターに砲弾を受けても30分間は飛行が可能らしい

ただし、アパッチが出来たので当のシルカたんは新型の対空戦車に更新されてしまいますた

456 ：ヒナゲシ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 08:18:44.90 ID:1rDQW+X2

こんなもんより勇次郎をつくれよ

457 ：オキナワチドリ(関西地方)：2009/09/02(水) 08:19:28.30 ID:SdplmZFM

兵器の原価に関しては単純に調達コストの積み上げで決定するからな。
車などとは比較できないやり方だからなぁ。

１０機程度の導入ならライセンス生産しなかっただろうし、
これは富士重工がかわいそうでしょ。

でも今までガンガン儲けてきたのだから５００億ぐらい負担しておけよとｗ

458 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 08:19:58.79 ID:qp6/7lGt

>>243
イラクで有効射程の短さが露呈したとか

459 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 08:22:01.32 ID:qp6/7lGt

>>320
レシプロエンジンとガスタービンエンジンの違いからどうぞ

460 ：チューリップ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 08:24:00.66 ID:YQ2SA6My

ハッパムシームシー

461 ：ハナカイドウ(catv?)：2009/09/02(水) 08:24:17.68 ID:P+5TTsp+

６０機くらい買えよ。　ついでに陸自もヘリコ母艦一個建造しろよ。　どう使うのかは知らんけど。

462 ：ヒサカキ(埼玉県)：2009/09/02(水) 08:25:06.23 ID:j5DICgnU

その金を特殊部隊と強力携行武器に投入した方がコスパ高いわ

463 ：フリージア(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 08:25:24.87 ID:lXbmfPu+

アパッチって歩兵が持ってるロケット砲で撃ち落とせるんだろ？
あんまし使えないよな。すぐに墜落事故起こすし。
安いから買ってるの？

464 ：ハナカイドウ(catv?)：2009/09/02(水) 08:26:49.22 ID:P+5TTsp+

ヒューイ社のコブラじゃダメなん？

465 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 08:27:02.17 ID:qp6/7lGt

>>413
>AH-1Zの照準システムには第三世代のロッキードマーチン社製
>AN/AAQ-30ホークアイ目標照準システム(TSS)が搭載された。
>TSSは第3世代FLIR(前方赤外線画像監視装置)、
>低光量カラーTVカメラ、レーザー測距器、
>アイセーフレーザー照準装置を統合した目標照準システムである。
>AH-1WのNTSや AH-64AのTADS/PNVSなどの第一世代システムと比較して
>2～3倍の捕捉能力を持ち、最大探知距離は35km、
>識別距離は10km（AH- 64Dのレーダー探知距離と同等）にも及ぶという。

アパッチロングボウなんて要らん子やったんや・・・
重いし高いしでかいし・・・

466 ：ハハコグサ(catv?)：2009/09/02(水) 08:27:18.15 ID:E/+0xyc3

全部ひゅうがに積むか

467 ：フリージア(コネチカット州)：2009/09/02(水) 08:27:20.32 ID:zF6uvDKQ

富士の演習場に独り寂しく晒されてるアイツはお蔵入りなのね
テール内蔵のアイツは

468 ：ハナカイドウ(catv?)：2009/09/02(水) 08:27:46.64 ID:P+5TTsp+

雄プレイを攻撃機にする事って無理なん？

469 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(神奈川県)：2009/09/02(水) 08:28:17.23 ID:fqtAFlvU

ただし歩兵からは捕捉出来ない位置からロックオンされて手も足も出ずに殺される

470 ：アブラチャン(コネチカット州)：2009/09/02(水) 08:28:22.00 ID:Zyvt1DMB

ウーラー

471 ：ミヤコワスレ(九州)：2009/09/02(水) 08:29:08.19 ID:Bnjp65PS

もう、A10で良いよ。

472 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 08:29:48.71 ID:qp6/7lGt

>>438
あとは偵察能力と展開速度の違いだな
山間で未知の狭い日本ではこの辺が曲者

平野部しかないような国なら、一機80億のヘリ買うくらいならMBT10両調達したいところだが

473 ：イヌノフグリ(東京都)：2009/09/02(水) 08:31:50.77 ID:1tGDWKgb

>>44
その発想はなかった

474 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 08:32:12.20 ID:TFI8jhaM

アパッチ辞めたのは良いから、このくらいはちゃんと払え
そしてOH-1の後継機つくれ

475 ：サイネリア(鳥取県)：2009/09/02(水) 08:32:28.11 ID:6hA+O8OB

ID:n2X3blEgとID:8LO6nKPrは落ちつけよ

20機中19機ってのは、不用意に防空コンプレックスに突っ込んで33機中30機破損1機撃墜された話の事だろ
アメリカのWikiによると、2008年時点で敵の攻撃で11機撃墜されてるってさ

現代戦は機体自身より、レーダー潰すとか戦地の情報をつかむとかの統合的な運用で強さが決まってるんじゃないか

476 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 08:34:13.12 ID:qp6/7lGt

>>468
墜落します

477 ：ヘビイチゴ(石川県)：2009/09/02(水) 08:34:16.65 ID:k3iSyWZN

国との間に正当な分割払いの契約があったのか？

478 ：フイリゲンジスミレ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 08:34:44.47 ID:pEhBUYGP

じゃあA-10で

479 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 08:35:58.52 ID:TFI8jhaM

A-10先生は漢らしすぎるので却下ですｗ

480 ：ムラサキケマン(関東)：2009/09/02(水) 08:37:04.63 ID:xBDp+0Lh

>>449

＞防衛省職員の給料削ってそこから出せよ

そうだ。

契約したんだろ？
役に立たない役人の労務費から捻出しろ。

481 ：ピンクパンダ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 08:39:03.46 ID:wwZjxopP

法律上は国に支払義務は無さそうだな。
信用失墜行為だが。
実際アパッチとかいらねーが富士重工業としてはたまったもんじゃないわな。
ただでさえ潰れそうなのに。

482 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(神奈川県)：2009/09/02(水) 08:41:31.65 ID:fqtAFlvU

アパッチで国会襲いにきたりしてｗ

483 ：サイネリア(鳥取県)：2009/09/02(水) 08:42:15.53 ID:6hA+O8OB

ID:8LO6nKPrじゃなくてID:8pNOCAYtだった・・、すまぬ・・・すまぬ・・・

AH-64の次はA-10という事で、ニュー速の意見は一致している

484 ：カラスノエンドウ(宮城県)：2009/09/02(水) 08:43:26.50 ID:4f+LIXvm

買う買う詐欺か
てか今更アパッチなんて

485 ：ホトケノザ(大阪府)：2009/09/02(水) 08:44:11.20 ID:ruZn3zHc

FPS厨はA-10A-10とうるさいのうｗ
ブォォォォォォォォオォォォォオォォォ

486 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(神奈川県)：2009/09/02(水) 08:45:39.46 ID:fqtAFlvU

固定翼機が回転翼機の代わりになるはずが無いのに

487 ：フクシア(コネチカット州)：2009/09/02(水) 08:47:06.30 ID:8nCfKOcq

俺が大好きなアパッチが日本の空に大量に
飛ぶと聞いて飛んで来ました！！

488 ：プリムラ・マラコイデス(西日本)：2009/09/02(水) 08:47:42.08 ID:/NIm5B7B

政権交代効果だね
こういう馴れ合い談合いっぱいありそう
払う必要はない
潰れろ
経団連、官僚

489 ：サンシュ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 08:48:17.84 ID:wqr8TgF9

アパッチもだがヘリは全てアメリカから直接買えよ
同じもんをわざわざ高い金出して買うな

490 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 08:49:20.67 ID:TFI8jhaM

しかし、自分たちで滅ぼしたやつらに勝手につけた仇名を、
兵器の名前に流用するセンスって凄いなぁ

491 ：クレマチス(兵庫県)：2009/09/02(水) 08:49:25.50 ID:h8OAJmc6

なんか軍オタの詳しさには脱毛する

492 ：桜(東京都)：2009/09/02(水) 08:50:17.48 ID:m67XrtFq

富士重は大ピンチだから救ってやれよ

493 ：ヒサカキ(埼玉県)：2009/09/02(水) 08:50:25.04 ID:j5DICgnU

契約に織り込んでおかなかったのがまずいだろ＞富士重
プロとして失格

494 ：ハンショウヅル(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 08:50:30.18 ID:yEm79j5B

>>491
見苦しいから帽子被っとけ。

495 ：ムシトリナデシコ(新潟県)：2009/09/02(水) 08:50:52.33 ID:qqvzKpLV

ボーイング社は超勝ち組だなwww
ライセンス許可しただけで数百億円丸儲けで、相手は勝手に生産ストップしてくれて機密保持完了。

496 ：ハイドランジア(茨城県)：2009/09/02(水) 08:51:18.41 ID:ylNL5jy2

こうした事業をすることで防衛省幹部の天下り先が確保され、
族議員にも受注業者から献金やキックバックがある。

497 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 08:51:20.04 ID:qp6/7lGt

AH-64DとかいらねえからAH-1Zヴァイパー早く調達しろよ
ランニングコストもアパッチより40%安いんだぞ
オーバーホール無しで1万時間飛行できる
アパッチなんて1250時間ごとのオーバーホールと4200時間ごとの部品交換だ

赤外線探知画像も見ろ
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/tss.jpg
アパッチのとはレベルが違う

これからの時代はヴァイパーだ

498 ：ムラサキナズナ(関西・北陸)：2009/09/02(水) 08:51:30.74 ID:1GMr4tNe

こりゃ国が詐欺った形になるわな

499 ：ハンショウヅル(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 08:51:49.11 ID:yEm79j5B

>>493
正式契約前だったんじゃないか？

500 ：サイネリア(鳥取県)：2009/09/02(水) 08:52:14.60 ID:6hA+O8OB

>>485
おい、A-10で30mm機関砲ぶっ放せるFPSあんのか
今すぐ教えろ

501 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 08:52:17.32 ID:TFI8jhaM

>>489
OH-１！　OH-１！

>495
自衛隊に機密保持なんて概念は無いよ
もう全部流れ出してると見るべきだろ常識的に考えてｗ

502 ：ヤブツバキ(東京都)：2009/09/02(水) 08:52:19.63 ID:jgrjQq05

１０機で運用できんの？

503 ：カラスノエンドウ(宮城県)：2009/09/02(水) 08:52:54.68 ID:4f+LIXvm

国民全員に携帯ミサイルでも配っとけ
最強の防空体制ができるぞｗ

504 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 08:53:14.57 ID:8nCfKOcq

自衛隊の革命の準備だ！！

505 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 08:53:28.65 ID:TFI8jhaM

>>503
後ろに向けて発射するのはお約束だなｗ

506 ：クモマグサ(神奈川県)：2009/09/02(水) 08:54:01.06 ID:G8oAjsAC

防衛省が悪い

507 ：ヤブツバキ(東京都)：2009/09/02(水) 08:54:50.63 ID:jgrjQq05

>>503
いいねえスイス方式

508 ：アルメリア(富山県)：2009/09/02(水) 08:55:04.96 ID:nruEQntg

>>502
古い機体をごまかしながら使うしかないだろ・・・
陸自も国会も44億の契約だったのに富士に80億に吊り上げられて顔真っ青になったからな
陸自も新しい機体調達できなくて頭痛いだろ・・・

509 ：ショウジョウバカマ(愛知県)：2009/09/02(水) 08:55:49.38 ID:jHl2H7Vn

トヨタ様は毎月のようにコレをやってる

510 ：コブシ(大阪府)：2009/09/02(水) 08:56:08.14 ID:Yw72U7fN

政権変わったからこれからこういうの増えるのかな

511 ：プリムラ・ラウレンチアナ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 08:56:10.25 ID:tuCwnqPB

アパッチ野球軍スレか
次回、他所者は刺せ

512 ：マーガレットタンポポ(岡山県)：2009/09/02(水) 08:57:13.34 ID:s4EcmOdX

機体がトンスル製になって気持ち悪くなって調達中止だから仕方が無いよ

513 ：フリージア(アラバマ州)：2009/09/02(水) 08:57:36.90 ID:SkcnvVbC

こうなったら大量生産して民間に売れ

514 ：ヤブツバキ(東京都)：2009/09/02(水) 08:57:56.19 ID:jgrjQq05

防衛省ｇｄｇｄすぎだろ
これに民主政権だろ？国防終わったな

515 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 08:58:04.51 ID:R3zbobA8

AH-1の後継どう住んだよ　AH-1Wにすんお？　それでもいいけど

516 ：アルメリア(富山県)：2009/09/02(水) 08:59:59.78 ID:nruEQntg

民主は自国防衛っていってたから普通に自衛隊予算を増やすと思う
小沢は法律改正して海軍や陸軍単独で中国と同等の戦力をもてるようにしたいみたいなこと言ってたし

517 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 09:00:07.75 ID:qp6/7lGt

>>503
おい
射程

518 ：フイリゲンジスミレ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 09:00:11.66 ID:pEhBUYGP

実際カワサキの奴改造でよくね

519 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 09:00:25.57 ID:8nCfKOcq

アメから大量にアパッチ買って
日本に沢山いるハトを狩りするだろ？

520 ：オキザリス・アデノフィラ(dion軍)：2009/09/02(水) 09:00:27.52 ID:o/1LpDTR

富士重工は防衛癒着で川崎の国産戦闘ヘリ案を蹴っ飛ばして
受注できただけの分際で偉そうに

521 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 09:00:51.05 ID:qp6/7lGt

>>515
AH-1Zにしろっつってんだろ

522 ：エイザンスミレ(愛知県)：2009/09/02(水) 09:01:13.03 ID:RNcJMFf3

>>509
どういうこと？

523 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 09:01:58.64 ID:1SCmH2cw

こういうことが各省庁で起こり始める予感

524 ：アルメリア(富山県)：2009/09/02(水) 09:02:31.01 ID:nruEQntg

>>520
結果的に川崎の国産ヘリの方が安かったよね
だまされたのは国のほうなのになんで富士が被害者面してんだろ？

525 ：スズメノヤリ(dion軍)：2009/09/02(水) 09:02:32.51 ID:4GGQvkyo

民主党が買い上げろよ

526 ：ジロボウエンゴサク(千葉県)：2009/09/02(水) 09:03:03.00 ID:kEtD8ujv

500億で国産戦闘ヘリを開発しろよ

527 ：スィートアリッサム(東京都)：2009/09/02(水) 09:03:25.99 ID:EaxMWjhY

こりゃあ普通に国が払わないといかんのじゃないのか？
流用できるもんでもないし・・・

528 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 09:04:12.32 ID:Bkd2dhsG

米メーカーの都合でライセンス生産が不可能になったのに、
米側に賠償請求はできないの？

【軍需】防衛省、戦闘ヘリ・アパッチ調達中止：1機200億円に値上がりで [08/08/23]　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219475063/

529 ：オキザリス・アデノフィラ(dion軍)：2009/09/02(水) 09:05:29.96 ID:o/1LpDTR

>>524F2の時と一緒でアメポチが妨害したんだろ
国産支援戦闘機は自民の防衛族が喚かなきゃ
ﾌﾗﾝｽからエンジン買ってでも作ってただろうし

530 ：プリムラ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 09:06:41.23 ID:C7pGoygw

御国に逆らうとか、とんだ売国企業だな富士重工は
こんな非国民企業は、国税や検察を動員してボコってやれよ

531 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/09/02(水) 09:07:21.62 ID:qdQa2JUl

防衛庁が民間企業だったら下請法に引っかかるな

532 ：オキザリス・アデノフィラ(dion軍)：2009/09/02(水) 09:08:34.59 ID:o/1LpDTR

>>530政官癒着でアパッチを導入した防衛庁が国賊だと思うが
まぁF2の時もだが

533 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/09/02(水) 09:10:48.87 ID:qdQa2JUl

>>102
A-10も湾岸戦争初期でかなりの機が落とされてる。
30mmガトリング砲を使える距離まで目標に接近すると、
自分も相手の対空ミサイルの射程に入るから30mmが使用禁止になった
今はどうなってるか知らないが

534 ：ストック(広島県)：2009/09/02(水) 09:11:05.34 ID:BiLvkAbH

米軍が20億程度で作ってるものを無理して買うからアホらしくなる

535 ：ハンショウヅル(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 09:11:37.96 ID:yEm79j5B

>>527
たぶん裁判になれば「契約締結上の過失」ってのが認められて、国は過失割合に応じた損害賠償を支払うことになる。

536 ：イカリソウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 09:13:31.14 ID:C7pGoygw

>>531
国防官吏様たちが尻尾掴まれるようなヘマするわけないだろｊｋ（ｗ

537 ：ウグイスカグラ(福岡県)：2009/09/02(水) 09:15:35.39 ID:3RCtl2iz

さっさと輸出解禁にしろよ

538 ：ユキノシタ(愛媛県)：2009/09/02(水) 09:17:11.96 ID:GQIaxwTJ

どのみち造らんとどぶに捨てたようなもんだろ

539 ：桜(長屋)：2009/09/02(水) 09:17:38.63 ID:mLe95J7P

防衛庁が62機って言い出している以上、どう考えても途中打ち切りの防衛庁が悪い。
見通し甘すぎなんだよ。

540 ：アルメリア(富山県)：2009/09/02(水) 09:17:39.94 ID:nruEQntg

>>532
記憶だけだけど確か川崎の国産が60億弱でアパッチが44億で
納入できるって話だったからアパッチに決まってたと思う

それがふたを開けたら80億でしか作れませんって・・・
国（国民）をバカにしてるのか？って思った

>>535
それは絶対にない。富士があほすぎるだけ
むしろ44億で富士が残りを国に納入べき
納入した分の差額は富士が国に返還すべき
実際はもう過去の話だからいらんけどｗ
富士って過去にも国に詐欺まがいの契約してきて
出入り禁止くらってるんだからもう永久追放でいいよ

541 ：トサミズキ(埼玉県)：2009/09/02(水) 09:17:41.49 ID:K2Rn+8qC

>>509
ｋｗｓｋ

542 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 09:18:41.81 ID:qp6/7lGt

そんな事よりC-17輸送機まだかよ

543 ：イカリソウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 09:20:19.49 ID:Ewlca6gB

これは国が払うべきだろ…。

544 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 09:21:45.55 ID:TFI8jhaM

なんだ、初期契約の額から吊り上げてたのか
むしろ、そっちが不思議だな　なんできたんが？

545 ：エイザンスミレ(愛知県)：2009/09/02(水) 09:22:00.81 ID:RNcJMFf3

防衛庁の利権ってすごいな。本国で２０億で売ってるものを８０億で
売れるんだから。粗利の上に粗利が乗るという。
それらにたかっているのは全て売国奴ですね。

546 ：トキワハゼ(東海・関東)：2009/09/02(水) 09:22:01.22 ID:TuyBFJ8n

払わなきゃダメだろこれはw

547 ：アグロステンマ(catv?)：2009/09/02(水) 09:22:09.04 ID:qCg47V9L

防衛省＝トヨタ
富士重工＝下請け零細企業

548 ：プリムラ・マラコイデス(神奈川県)：2009/09/02(水) 09:23:12.15 ID:+jDWOwds

富士重工ってヘリ作れたのか
知らなかった

549 ：ニリンソウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 09:23:18.84 ID:Q2pZTXcS

俺達ゃ裸がユニホーム！

550 ：ユッカ(大阪府)：2009/09/02(水) 09:24:15.88 ID:Bsa3q8H3

未発注の段階でまとめてライセンス取ったほうが悪いんじゃね？

551 ：エイザンスミレ(愛知県)：2009/09/02(水) 09:24:21.85 ID:RNcJMFf3

>>547
そういう例えするとどちらも駄目って事だろｗ

552 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 09:24:34.04 ID:Lqk89TxQ

ダムに3120億かけるくらいならアパッチ買ったれやw

553 ：イカリソウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 09:26:05.46 ID:C7pGoygw

>>532
天皇陛下の軍隊が悪い事するわけないだろ（ｗ

554 ：オキザリス・アデノフィラ(dion軍)：2009/09/02(水) 09:27:17.88 ID:o/1LpDTR

>>540アメリカに貢ぐためならアメポチは何でもやるのか・・・・・・・・・・・・・・・

555 ：イカリソウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 09:27:43.29 ID:C7pGoygw

>>540
もう通産省も動かして、富士重工の航空機と自動車製造の認可を取消しだな（ｗ

556 ：フサアカシア(宮城県)：2009/09/02(水) 09:27:55.07 ID:2ytUoeQo

>>545
毎年単年度契約の少数調達、ラインの維持やら何やらで金はかかる一方ですよ
60機作るからって400億かけてライン整備したら「13機になったわ」と言われ
最後には「10機になったわ」では･･･。

557 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 09:28:09.54 ID:R3zbobA8

>>540
富がらみで富山も連帯責任な

558 ：ケンタウレア・モンタナ(大阪府)：2009/09/02(水) 09:28:34.04 ID:NG49CkiQ

>>505
すごい高くジャンプ出来そうだな。

559 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 09:31:20.73 ID:Yy9RwAwf

防衛省非道すぎﾜﾛﾀ
62機導入しろや

560 ：オキザリス・アデノフィラ(dion軍)：2009/09/02(水) 09:32:23.63 ID:o/1LpDTR

>>559川崎重工の純国産なら６２機導入できてたぞ

561 ：フイリゲンジスミレ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 09:33:56.14 ID:pEhBUYGP

>545
輸入じゃないから日本の人件費やら地代やらがかかる

まあ川崎がやったほうが国のためだけどな
育てる気はないのかね

562 ：エイザンスミレ(愛知県)：2009/09/02(水) 09:34:48.66 ID:RNcJMFf3

富士重工はもう防衛関係に参加しないほうがいいな。
ラーメンセット頼んだら「５０００円です」っていわれたようなものだ。

563 ：シロウマアサツキ(東京都)：2009/09/02(水) 09:37:34.94 ID:BtxGnGQv

民主がマスゴミに払う金を富士重工に回してやれ

564 ：ムラサキサギゴケ(宮城県)：2009/09/02(水) 09:38:09.25 ID:BNH0PCYj

結局ライセンス料400億ぶん取っておいて生産停止したボーイングが一番悪いってこと？

565 ：シデコブシ(catv?)：2009/09/02(水) 09:38:24.36 ID:B6IgJEab

A-10フェアチャイルドだかサンダーボルトだか厨うぜぇwwwwwwww
ここは黙ってAC-130GUNSHIPだろボケがwww

566 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 09:38:26.31 ID:R3zbobA8

今の日本の防衛技術の衰退振りを考えると、こういう事故があっても富士重工を
捨てるべきではないのはアホでもわかるはずなのに　　おまえらはアホ以下か

567 ：クロッカス(dion軍)：2009/09/02(水) 09:38:37.71 ID:9mKYPUEb

さっさと国産機開発しろｶｽ

568 ：クモイコザクラ(長屋)：2009/09/02(水) 09:38:42.58 ID:DaheUuYv

>>545
その辺の体制は本当に変えたほうがいい
少量生産で毎年ちょこちょこ調達するから装備が高騰する。

569 ：キンケイギク(神奈川県)：2009/09/02(水) 09:39:19.38 ID:JGCHS5wi

癒着じゃん

570 ：シデコブシ(catv?)：2009/09/02(水) 09:40:23.67 ID:B6IgJEab

>>566
AC-130GUNSHIPお前が舵を取れwwwwwwww

571 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 09:40:31.34 ID:Bkd2dhsG

>>561
同型のへリを米国から２０億円で買うより、日本で８０億円
かけて造った方が国益になる？そんなことないだろ。

572 ：ヒナゲシ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 09:42:05.17 ID:qqUR0YF/

どうせ戦闘ヘリにもWRXだのSTiだのspecCだのあるんだろ

573 ：フサアカシア(宮城県)：2009/09/02(水) 09:42:08.98 ID:2ytUoeQo

>>568
みんな貧乏が悪いんだ

まとめて買えば単価は下がるがまとまった金もかかり、そんな金はない
だから単年度で高い高い言いつつも買うしかないとという。
防衛省もヘリだけ買ってればいいものでもないしね。

574 ：クモイコザクラ(長屋)：2009/09/02(水) 09:42:59.12 ID:DaheUuYv

>>571
電化製品みたいにメンテなしで動くわけじゃないんだよ
部品調達に時間がかかって壊れるたびに本国から技師呼ぶのは大変

575 ：エイザンスミレ(愛知県)：2009/09/02(水) 09:43:43.78 ID:RNcJMFf3

>>566
育成したって今までまともなものが出来なかったろ？Ｆ２から
小銃にいたるまで国際基準からいえば性能凡庸、コストバカ高。
もう各国の完成品を選定して使うだけでいいよ。
馬鹿馬鹿しい。

576 ：オキザリス・アデノフィラ(dion軍)：2009/09/02(水) 09:43:50.54 ID:o/1LpDTR

>>566川崎重工がOH1生産してるんで問題ありません。
納入分４０機はもうじき生産終了だが

577 ：ハイドランジア(茨城県)：2009/09/02(水) 09:44:01.13 ID:ylNL5jy2

これまでさんざん儲けておいて、自民が政権から転がり落ちたら手のひら返しか？
恩を仇で返すようなことすなよ。

578 ：フイリゲンジスミレ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 09:44:25.92 ID:pEhBUYGP

>571
兵器生産能力をとるか単に金をとるかだな

まあそもそも20億では売らんだろ

579 ：ニリンソウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 09:44:35.38 ID:unwQhzlr

>>571
買ってるのは技術だからなぁ
発展させて次は自国で一から開発できれば安くつくんだが

580 ：イカリソウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 09:45:14.33 ID:C7pGoygw

>>383
OH-1よかAH-1Zのがカッチョエエな（ｗ
デザインがイマイチだよなOH-1は
もっといかにもなエグいデザインにすればいいのに

581 ：オキザリス・アデノフィラ(dion軍)：2009/09/02(水) 09:45:26.38 ID:o/1LpDTR

>>575大型飛行艇なんて需要の無い物は
日本が作らないと後継機なんか無いぞ

582 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 09:45:34.82 ID:R3zbobA8

>>576
OH-1みたいなOH-6の焼き直し同然のモノで満足なんのんか？

583 ：クモイコザクラ(長屋)：2009/09/02(水) 09:45:47.47 ID:DaheUuYv

>>573
予算にもうちょっと融通利かせてもいいと思うんだけどなぁ
例えば今年は兵器を色々更新するから後5兆多くくれ。その代わり来年は3兆でいいよみたいな感じに

あー、これやると生産側のライン維持が大変なのかな？

>>575
軍隊は百年育てないと駄目だぜ

584 ：フクジュソウ(関西・北陸)：2009/09/02(水) 09:46:28.13 ID:1UJ0YzaM

まだOH-1厨が居るのか…

585 ：ポレオニウム・ボレアレ(北海道)：2009/09/02(水) 09:46:50.62 ID:qyaGM9vY

ここでティガーをおす

586 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 09:46:53.45 ID:Bkd2dhsG

>>574
輸入した兵器を使っている多くの国が避けられないことだろ。
それにF-15Jだって、最終的な国産化率は70％ぐらいなんじゃ
なかった？戦争することもないのに小さなことで文句言いすぎ。

587 ：シデコブシ(catv?)：2009/09/02(水) 09:46:54.85 ID:B6IgJEab

>>571
国益とかじゃねぇだろハゲ、備えあれば憂い少量だろハゲ
とりあえず自国でも造れる体制の維持が重要だろハゲ

588 ：オキザリス・アデノフィラ(dion軍)：2009/09/02(水) 09:47:19.05 ID:o/1LpDTR

>>582焼き直しに見えるならお前はﾏｼﾞｷﾁ
ニンジャとか呼ばれるだけあって機動性は大幅に向上した

589 ：ジシバリ(岩手県)：2009/09/02(水) 09:47:32.07 ID:8+haLsZM

もうアメリカと連携は不可能だから
自国開発だな、民主ＧＪ

590 ：ニリンソウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 09:49:03.42 ID:unwQhzlr

>>586
そりゃ自衛隊も軍事関係者も、戦争が起きないことを前提にしてないだろうしな

591 ：エイザンスミレ(愛知県)：2009/09/02(水) 09:49:40.70 ID:RNcJMFf3

>>581
川重のあれですな。あれは一見してすごい。伝統だ。
あれくらいは仕方ないだろう。それ以外はもう「吊るし、出来合い」
で構わんと思う。
>>583
一部同意。でも局地紛争対応程度の軍隊ならコスト考えないと。
全面戦争はとても無理。それにその戦い方ではまた負ける。

592 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 09:50:13.51 ID:R3zbobA8

>>588
OH-6の機動みたことある？　あったらそんなこといえんはず

593 ：イカリソウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 09:53:02.28 ID:C7pGoygw

>>581
前から思ってんだけどさ
新明和のアレにアヴェンジャー積んでガンシップにしたら良くね？ｗ

594 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 09:53:18.62 ID:Lqk89TxQ

OH-1を戦闘ヘリに改良したらアパッチと比べてコスト・運用・その後の魔改造等含めて
どっちが優れてるのでしょうか

595 ：クモイコザクラ(長屋)：2009/09/02(水) 09:53:29.61 ID:DaheUuYv

>>586
輸入した兵器を使ってる国でライセンス契約してないのって
国力の規模が違うだろ。

まあ、攻撃ヘリってどうなんだ？　かなり残念な防御力だった気がしたけど

596 ：フクジュソウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 09:56:16.97 ID:ygIXRZQS

>>591
飛行艇は新明和な。
フィリピンとかインドネシアみたいな島国には需要ありそうだけどなぁ。
さっさと輸出できるようにすべき

597 ：シロウマアサツキ(東京都)：2009/09/02(水) 09:57:50.15 ID:BtxGnGQv

対艦名目でスペクター購入して、ついでに無人支援機を10機従えての
AAM-4の乱れ打ちもできるようにして陸海空を完全網羅
ステルス性？そんなの糞くらえだ

598 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 09:58:08.90 ID:R3zbobA8

>>594
OH-1を戦闘ヘリにしようと思ったらエンジンをもっと強化しないといけない。　
すると重くなりそれしか能の無いOH-1の機動性は失われるAH-1の劣化ヘリになる

599 ：デージー(宮城県)：2009/09/02(水) 09:59:18.12 ID:n3NGgFyN

ライセンス料だけで400億なのに、国は10台分800億しか払ってないのかよ。
先に払ったライセンス料52台分の300億以上が取りこぼしじゃねーか。

それで知らぬ存ぜぬとかどんだけ国は悪徳なんだよ

600 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 09:59:19.90 ID:Lqk89TxQ

>>598
なるほど。わかりやすい説明ﾃﾝｷｭｰ

601 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 10:00:05.67 ID:R3zbobA8

ついでに、兵装の搭載量も増やさないといけないから機体の補強強化や防弾も必要になるから結局再設計して作り直しか
劣化AH-1を

602 ：ボタン(長屋)：2009/09/02(水) 10:00:19.77 ID:DEJax2n4

もうすぐ政権変わるね。
富士重工は可哀想だけど、これはもう回収出来んね。

603 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/09/02(水) 10:00:30.31 ID:qrn+tLbO

結局ロングボウをチョイスした事そのものが最大のミスだな
割と危ない橋だったのになぁなぁのまま進めて問題発生、
防衛庁と富士重工がその責任の擦り付け合いをしているという構図じゃないのかね

もしかして防衛庁は富士重工を軍需企業から外して日本の軍事産業を縮小させるつもりなのかな？
日本の今の防衛予算じゃ定期的に発注して養える企業にも限りがあるだろうし

604 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 10:00:50.48 ID:Bkd2dhsG

>>574
そもそも、なんでアメリカから技師を呼ぶのが大変なんだ？
三菱や富士重工の技師だったら、電話一本で飛んできて
ペコペコしてかゆい所に手が届く応対をしてくれるけど、
アメ公のエンジニアだとそういうわけにはいかないって
だけじゃないの。
でもそれは６０億円を余分に払っているからだし、自衛官が
トノサマ気分を味わうために国庫からぼう大な出費をしてる
んじゃないか。

605 ：エイザンスミレ(愛知県)：2009/09/02(水) 10:01:19.55 ID:RNcJMFf3

>>596
うわ、ほんとだ。記憶違いもはなはだしい。
あれなら輸出できるよな。一方某ジェットなんぞどこにも売れん。

606 ：デルフィニム(dion軍)：2009/09/02(水) 10:02:18.58 ID:O2NgFx35

富士重工がついにブチギレか。

三菱ばっかずるい！！

607 ：フサアカシア(宮城県)：2009/09/02(水) 10:04:09.59 ID:2ytUoeQo

>>594
そもそもできるのだろうか。
出来たとしても、せいぜいAH-6みたいな軽戦闘ヘリに･･･。

むしろかわいいからAH-6でいいのではないでしょうか。
http://www.guncopter.com/images/gallery/ah-6j.jpg

608 ：クモイコザクラ(長屋)：2009/09/02(水) 10:04:51.22 ID:DaheUuYv

>>604
平時ならいいけどね多少時間がかかっても来てくれるし
本国まで機体送ればいいだけだから

けど本国の方針が変わってあの国の援助はしないとかなったら20億の鉄の塊になるし
有事の時にきてくれないと大変だろ

まあ、今じゃ機体と一緒に技師も付いてくる事あるけどさ

609 ：オキザリス・アデノフィラ(dion軍)：2009/09/02(水) 10:06:35.79 ID:o/1LpDTR

>>592あんな雑用ヘリと同じ機動性だと思っちゃってる時点で。

610 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 10:08:14.87 ID:R3zbobA8

正直言ってAH-64Jより新型戦車の方がいいよね　１機で１０台買えるでしょ？

611 ：ノミノフスマ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 10:09:41.05 ID:aLvgCms6

また無職が増えるな

612 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 10:10:15.40 ID:R3zbobA8

>>609
OH-1は2千円札と同じポジションですよね？

613 ：アルストロメリア(コネチカット州)：2009/09/02(水) 10:10:32.27 ID:S4Hpz9EA

ふざけんなよ自民党

614 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 10:11:48.56 ID:Lqk89TxQ

全て国産でいけたら良いのにな。
雇用は増えるし独自開発の技術も増えるだろうし。
エンジンも機体設計も全て日本製。
できねーわけじゃねーんだろ？
時間かかってもいいからやればいいのに

615 ：オキザリス・アデノフィラ(dion軍)：2009/09/02(水) 10:12:06.64 ID:o/1LpDTR

>>594一機60億で調達できるから安い。
国産攻撃ヘリ案が流産してOH1になっただけだし

>>598そのエンジン強化案を川崎重工は提案してるわけだが
>>607開発予算をケチられたからエンジンも相応の安物になっただけですが
攻撃ヘリなど中国や南アフリカですら自力で開発してる

616 ：ノボロギク(東京都)：2009/09/02(水) 10:14:08.52 ID:ESq9pRrt

ハインド魔改造でいいじゃん？

617 ：フサアカシア(宮城県)：2009/09/02(水) 10:14:17.73 ID:2ytUoeQo

>>615
＞開発予算をケチられたからエンジンも相応の安物になっただけですが

なお悪いじゃないか

618 ：斑入りカキドオシ(長屋)：2009/09/02(水) 10:17:10.43 ID:ooamA04c

レガシイって趣味で作ってるの？

619 ：オキザリス・アデノフィラ(dion軍)：2009/09/02(水) 10:20:38.17 ID:o/1LpDTR

>>617ダムとか道路じゃないと予算配分は渋いんだから仕方ない

620 ：ハチジョウキブシ(神奈川県)：2009/09/02(水) 10:22:14.64 ID:6hcPxjCa

こんなことしたらどこも仕入れしなくなるだろ・・・
値が跳ね上がったりその他いろいろ問題も発せいしそうだな

621 ：ハマナス(アラバマ州)：2009/09/02(水) 10:22:18.61 ID:jedZwYKa

ただでさえ縮小傾向の日本生産を減らしてどうするんだよ・・
ゆるゆると年一機づつでも作りつづけろ。

万が一、長期の戦争になったら、自国で作れない国はさっさと詰んじゃうぞ。

622 ：ナツグミ(徳島県)：2009/09/02(水) 10:22:18.91 ID:XDKvNFC3

OH-1も、早期に調達終了するそうです。
30機程度でおしまい

623 ：ハナビシソウ(北海道)：2009/09/02(水) 10:32:26.94 ID:tQrURRqr

>１機約８０億円

なんでこんなに高価い？

624 ：オキザリス・アデノフィラ(dion軍)：2009/09/02(水) 10:34:40.52 ID:o/1LpDTR

>>623純国産じゃないから。同じ理由でF2も一機120億円
F4ファントムⅡが60年代日本で38億ぐらいだったから滅茶高い

625 ：サイネリア(鳥取県)：2009/09/02(水) 10:35:47.78 ID:6hA+O8OB

こいつをAC-130ガンシップVTOLとしてひゅうが型で運用させれば・・・ゴクリ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=97rSobuKBxI&feature=related

AH-64もA-10もいらんかったんや！
我が軍の圧倒的勝利じゃないか！

626 ：フサアカシア(宮城県)：2009/09/02(水) 10:36:31.86 ID:2ytUoeQo

>>623
１、ライセンス生産だから生産する度にライセンス料が加算されます
２、単年度契約の少量生産なので価格もお高くなります
３、生産ライン投資分も加算されたので２００億超えました

627 ：サイネリア(鳥取県)：2009/09/02(水) 10:36:56.73 ID:6hA+O8OB

すまん、貼り間違えたこっちだ
http://www.youtube.com/watch?v=fSFjhWw4DNo

628 ：ハマナス(埼玉県)：2009/09/02(水) 10:40:42.78 ID:QJtT5R4J

父親がまさにここでコブラを作っていたんだけれど、こんなことになるまえに
定年で辞めてよかった

629 ：セイヨウオダマキ(鹿児島県)：2009/09/02(水) 10:42:28.29 ID:RLRUfgs4

こういうのって総合商社の仕事かと思ってた。

630 ：ケンタウレア・モンタナ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 10:44:35.91 ID:uFHZkod8

耐熱甲板のいらないVTOLが欲しいな

631 ：プリムラ・ヒルスタ(沖縄県)：2009/09/02(水) 10:45:40.39 ID:4Az4Z05N

なんでたかがヘリ一機が80億なんだよ

632 ：オキザリス・アデノフィラ(dion軍)：2009/09/02(水) 10:47:53.19 ID:o/1LpDTR

>>631
・ライセンス料を一機20億ほどボラれた
・200機ぐらい作らないと生産ラインの元が取れない
・兵器のハイテク化で最安値でも20億

633 ：フクジュソウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 10:48:51.99 ID:bt1UMi26

民主党政権になったから３機くらいしか買わないよ

634 ：エイザンスミレ(愛知県)：2009/09/02(水) 10:53:33.17 ID:RNcJMFf3

民主政権がどっちに向かおうとしているかまったく分からん。
公約も本当に守るのか？と。

635 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 10:53:39.96 ID:R3zbobA8

>>622
すべてにおいて中途半端なOH-1だし、しかたない。　観測ヘリならまだカイオアの方がマシ

636 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 10:54:36.68 ID:Bkd2dhsG

>>632
>>626の２番目は、細く長い調達だから高騰したという意味だと思うが。
複数年度で短期間に一気に生産したら、生産ラインの規模もなおさら
大きくなるのでは。

637 ：サポナリア(千葉県)：2009/09/02(水) 10:55:28.64 ID:TV9KKNEx

>>264
500億で何台買えるのよｗ
使い捨てした方がやすいじゃん

638 ：ダリア(山口県)：2009/09/02(水) 10:55:34.80 ID:RHvCxvWr

動画見たけど、戦車にのってる時にこのヘリが来たら嫌だな。
戦車兵は損だ。

639 ：クワガタソウ(dion軍)：2009/09/02(水) 10:57:52.08 ID:bWbZF6p3

ググってみたら、民間のちょっとしたヘリが１億くらいだった。

640 ：ねこやなぎ(東海)：2009/09/02(水) 10:59:41.64 ID:sQed+By0

>>628
作るって組み立てるだけじゃん？

641 ：イカリソウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 11:01:07.01 ID:C7pGoygw

>>625
ドラッグレースと同じノリでやってやがんなアメ公どもは・・

642 ：オウレン(アラバマ州)：2009/09/02(水) 11:01:36.35 ID:GHpWLQrx

これは払えよ・・・
ごねるならその前の段階でアメにごねるべきだろ

643 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 11:04:28.13 ID:R3zbobA8

海保にAH-1譲る構想がパアになったわけだな
http://cgi.2chan.net/f/src/1251824363333.jpg

644 ：カキツバタ(不明なsoftbank)：2009/09/02(水) 11:05:04.65 ID:iQYSMY0D

軍備のレンタルとか無理なの？
どうせ世界大戦なら核で一発だし、通常兵器はレンタルすればいいじゃん。

645 ：クワガタソウ(dion軍)：2009/09/02(水) 11:06:13.83 ID:bWbZF6p3

どうせ富士重工もお役所価格で言い値で発注取り付けたんだろうけどね。

646 ：ハマナス(埼玉県)：2009/09/02(水) 11:08:48.42 ID:QJtT5R4J

>>640
お前にその組み立てができるのか。
100個部品注文したら80個不良品が来る現状でだぞ。

647 ：シャクナゲ(愛知県)：2009/09/02(水) 11:08:57.99 ID:gloXX9OS

アパッチが駄目ならコマンチでいいじゃない

648 ：ハナズオウ(宮城県)：2009/09/02(水) 11:11:59.49 ID:Ye1Wb6iV

政府側も「頼んだのはApacheサーバーだよ」とかボケる。

649 ：イワウチワ(空)：2009/09/02(水) 11:55:12.31 ID:pkJVgc3R

６２機買う契約だったのかどうかだろ

650 ：タツナミソウ(愛知県)：2009/09/02(水) 12:37:24.16 ID:1z+D5Ps3

これは防衛省が悪いわ

651 ：ダイアンサステルスター(広島県)：2009/09/02(水) 12:43:34.63 ID:qEfKmwG9

アメ公だけ一人勝ちかよ
漁夫の利って奴か
国も企業もマヌケだな

652 ：ガザニア(神奈川県)：2009/09/02(水) 12:53:27.92 ID:IhXzNaol

ひでぇｗ

653 ：ニガナ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 12:53:38.02 ID:I3oElFZ1

一括購入や複数年度継続購入は財務がダメ出しするから出来なかったのが大きい
新型戦車も横槍に嫌気がさしたんで〇〇式って年度表示は止めるそうだし

654 ：オキナワチドリ(catv?)：2009/09/02(水) 13:03:01.80 ID:QdAiTDI1

F35にするか

655 ：ネメシア(東京都)：2009/09/02(水) 13:08:26.77 ID:GPrhkllx

>>645
実際に戦闘機系の下請けやってたやつに言わせると
意外や、この業界ってかなり適正価格らしい
ごくごく狭い市場で完全に顔も内容も知った同士だから
発注するほうも部品の値段まで知っててぼったくれないってさ

656 ：クワガタソウ(dion軍)：2009/09/02(水) 13:10:45.66 ID:bWbZF6p3

>>655
人件費を忘れてるよ

657 ：アルメリア(コネチカット州)：2009/09/02(水) 13:10:51.01 ID:xX3Ti61z

10機って少なすぎね？

658 ：ねこやなぎ(関西・北陸)：2009/09/02(水) 13:11:54.23 ID:v7VU4Rk3

戦闘ヘリも新型戦車もいらねぇからｗｗｗｗ

民主のムダカットでﾐﾘｵﾀ発狂が楽しみだなあ

659 ：ショウジョウバカマ(愛知県)：2009/09/02(水) 13:12:16.93 ID:UghPWB+y

62機も買ってどうするつもりだったんだよ

660 ：ニガナ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 13:12:50.08 ID:+HVvAfsr

ボンクラ防衛省の仕事を受けた時点でアウト

661 ：ペラルゴニウム(西日本)：2009/09/02(水) 13:14:39.84 ID:oj2C+c+x

こんな戦闘ヘリよりランボーを育てたほうが安上がりだろ
戦闘ヘリなんか地対空ミサイルでいっぱつなんだし

662 ：ペラルゴニウム(西日本)：2009/09/02(水) 13:15:29.47 ID:oj2C+c+x

>>659
戦争する予定だったんだろ
しかし戦闘ヘリなんか侵略用で使うのがメインなのに日本でそんなにいるか？？？

663 ：ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/09/02(水) 13:16:09.89 ID:nBOkLfhk

去年の概算要求だかで、この請求分を含めて600億で最後の3機を
調達しようとしたら、1機200億円とか叩かれて結局予算通らなかったんだよなあ。
んでこの民事裁判になるかどうかとかのグダグダになったわけだが、
請求分を満額払うくらいなら600億出して3機買っとくべきだったわなあ。

つか、部品届いて組み立てての時間が掛かるこういう大物の契約は
単年度単位のはダメだなあホント。

664 ：アメリカフウロ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 13:16:32.07 ID:JD+wP1GR

海自に引き取ってもらえ

665 ：フジスミレ(東京都)：2009/09/02(水) 13:16:49.67 ID:iWymn0+F

これって大企業のオケツペロペロが大好きな自民党政権のままだったら、
有形無形の利益供与で穴埋めされたんだろうけど、
民主党政権になったらそれが望めなくなるから、
このタイミングで裁判起こしたんだろうな。

666 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/09/02(水) 13:16:53.41 ID:pjvznuF+

>>660
おまいは富士重工業のルーツが中島飛行機なのを知ってるのか

667 ：ドデカテオン　メディア(香川県)：2009/09/02(水) 13:17:35.75 ID:Cn7/yCD0

残りの52機を建造すればおｋ

668 ：ペラルゴニウム(西日本)：2009/09/02(水) 13:18:25.67 ID:oj2C+c+x

俺に６００億渡してくれたら韓国くらいは滅ぼしてやるよ

669 ：ニガナ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 13:18:52.67 ID:fHpScGFE

コスパ考えたら日本にヘリなんかいるかアホ

670 ：クマガイソウ(大阪府)：2009/09/02(水) 13:19:04.22 ID:xeRuHj0S

こんなもん米国にいえ
税金を吸い上げて補填しようとすんな

671 ：ハナワギク(アラバマ州)：2009/09/02(水) 13:19:14.00 ID:B2aOFC23

アパッチより
A-10とかSu-25の方が夢あるから
そっちにしてくれ侵略とか防衛とかは知らん

672 ：バイカカラマツ(兵庫県)：2009/09/02(水) 13:19:31.95 ID:j8PtTlOm

下請けが何を言う

673 ：ユリオプスデージー(東京都)：2009/09/02(水) 13:19:44.12 ID:1Or9D5Xn

調達中止の理由はこれみたいだね

32 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 13:56:22 ID:???
>>287
アパッチで駄目出しされた理由はレーダーそのものというのではなく、データリンクまわり
通信帯域の狭さとそれに起因する情報伝達速度と処理能力の遅さ。
これはM1A2のＩＶＩＳについても同様で｢さっきはあそこらへんにいた｣というレベル
陸が進めているシステムはほぼリアルタイムで相手の位置情報を表示確認出来る物なので足らないという事だとか

674 ：ハンショウヅル(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 13:19:51.34 ID:g5WUxNM+

そもそも62機調達なんて多過ぎだろ

675 ：アルメリア(富山県)：2009/09/02(水) 13:20:14.77 ID:nruEQntg

>>666
俺も同じ読み間違いしたｗ

676 ：ユリノキ(京都府)：2009/09/02(水) 13:20:29.43 ID:SaP5KEwD

ライセンス購入とか下準備前に台数減らすって言わなかったんだから、これは防衛省がおかしいだろ
それにしてもものすごい額が動くんだな、金に困ったら戦争やるって発想がよく分かる事例だ

677 ：ミヤマヨメナ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 13:21:04.61 ID:UXJkdP73

>>666
ドラム缶に人間詰め込んで、飛行機からぶら下げて銃座がわりにしたトンデモ設計のところだろ

678 ：アブラチャン(コネチカット州)：2009/09/02(水) 13:21:41.03 ID:AZHTzTPu

本当頭の悪い奴しかいないな、国には

679 ：ショウジョウバカマ(catv?)：2009/09/02(水) 13:22:26.99 ID:Fy+UasEe

高福祉国家といわれるスウェーデンの輸出産業って軍事が主らしいな。

680 ：イカリソウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 13:22:26.49 ID:V8uzJeqp

痛くも痒くもないのがボーイング
ボロモウケデスワｗｗｗ

681 ：ミヤマヨメナ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 13:22:37.42 ID:UXJkdP73

>>676
軍事航空宇宙産業は一つ一つの数字はでかいけど、全体だとそれほどでもないんだよな

682 ：プリムラ(関西・北陸)：2009/09/02(水) 13:23:48.29 ID:npGCobaH

車が売れないから
ゴネてるんでしょうね。
結局、税金にタカるんですね、
分かります。
車メーカーだけは
特別なんですよね、よく分かります。

683 ：フイリゲンジスミレ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 13:26:13.92 ID:fX6yfH0u

富士重工って重工らしいことやってたのか

684 ：ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/09/02(水) 13:26:50.95 ID:nBOkLfhk

>>386,395,397
200億なのは13機中の最後の3機。で、それが通らずに10機で終了した。
たぶんそれ合わせても13機の平均価格は100億前後だと思うけど。

んでこれは、その最後の3機で取りっぱぐれたのを回収するための請求。

685 ：セキチク(北海道)：2009/09/02(水) 13:27:50.00 ID:l5xBidFT

残りの52機を48分の1スケールで作れば安く上がる

686 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 13:28:51.80 ID:tM2XnFc9

調達減の場合は云々という契約交わさなかったのが悪い

687 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 13:31:20.66 ID:5G3vMMlD

ライセンス商法うますぎる
つーか、高すぎんだろ

688 ：ハナカイドウ(東京都)：2009/09/02(水) 13:31:30.54 ID:beJOPyy9

第二の日産になるのか？
MLRSって今はIHIが作ってるんだよね？

689 ：ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/09/02(水) 13:31:48.96 ID:nBOkLfhk

>>665
もしかしたら例の予算やり直し宣言で、再提出された予算請求には
アパッチの最後の購入予算が組み込まれるウルトラCがあったりしてなw

690 ：斑入りカキドオシ(東海)：2009/09/02(水) 13:32:16.34 ID:rl9NSecG

52機で富士重工が武装します

691 ：セキショウ(宮崎県)：2009/09/02(水) 13:33:29.81 ID:S5/7M6Kc

こーいったスレには、戦車無用論厨は湧いてこないのな。

692 ：福寿草(茨城県)：2009/09/02(水) 13:34:39.81 ID:vGkEQoLz

カイユースに掃射砲つけたのじゃだめなの？

693 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(神奈川県)：2009/09/02(水) 13:35:08.63 ID:fqtAFlvU

アパッチが日本にイラネエってなると陸自自体が全く要らないもんな。
災害救助特別隊に名義変更して戦車スクラップにしろ、くらいの現実離れ理論

694 ：ヤマボウシ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 13:38:08.73 ID:79eQnZ2f

胡坐かいて座ってた結果がこれか。航空ショーで使うための予算だからなｗｗｗ

695 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 13:39:11.47 ID:Bkd2dhsG

>>683
考えたら富士重工の前身は中島飛行機だ。
四式戦「疾風」を作ったし、零戦も今でいうＯＥＭ生産
をし、生産した機数は三菱より多いらしい。

696 ：セキチク(鳥取県)：2009/09/02(水) 13:40:02.76 ID:X6Kpitaq

こんな高い買い物を単年度単位ってのもなぁ・・・
メーカーだってライン維持しないといけないし。

697 ：ウシハコベ(埼玉県)：2009/09/02(水) 13:40:38.54 ID:hkC4Q0HB

でも国民はこういう「ムダ（笑）」に使うのを拒否する選択をしたんだからしょうがないよね
皆が選んだんだもん

698 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/09/02(水) 13:41:44.38 ID:NZ4XjnRB

>>1
＞「ライセンス料などの初期費用は本来、国が支払うべき経費。
＞業界の慣行上も国が支払ってきた」と主張。

なんで今回に限って富士重工が支払ってんだろ？

699 ：ハナカイドウ(東京都)：2009/09/02(水) 13:42:54.74 ID:beJOPyy9

＞「ムダ（笑）」

なあ、これって面白いことなのか？
笑わないといけないのか？

700 ：オウギカズラ(東京都)：2009/09/02(水) 13:43:01.61 ID:lx9lqIMl

157 名前：都会っ子(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 11:12:40 ID:B34QBaEa0
まあ、本当の理由は、実際に使ってみたら、物凄いタコなヘリだったからなんだけどな。

赤外線暗視装置は旧式だし（日本製に交換すると契約違反）
対空ミサイルも旧式だし（日本製に交換すると契約違反）
対戦車ミサイルは射程短いし威力も弱い（日本製に交換すると契約違反）
実は被弾に弱く防弾も甘かった（日本製素材に交換すると契約違反）
今時関節ローターなので整備に手間がかかって運動性が悪い
エンジン関連の寿命が無茶短くて頻繁に交換が必要（運航経費がF-15戦闘機並み）
前進中は暗視照準が出来ない不思議
前進中にミサイル撃つと操縦席を噴射炎で炙って目潰しする不思議（ミサイルが悪い）
自分の撃ったミサイルの噴射炎でローター叩いて墜落する不思議
↑だから空中停止しないと撃てないし片舷は実質使用不能なので搭載量は実は見掛けの半分
攻撃ヘリとしては運動性が悪くて、日本の山地でNOE飛行ができない
飛行運動に制限があって、超過すると立て直し不能のスピンを起こして墜落する

以上を受け取ってから知った陸上自衛隊の失望・・・

701 ：クワガタソウ(dion軍)：2009/09/02(水) 13:46:30.37 ID:bWbZF6p3

ライセンスを独占したかったか、騙されたか、どっちだろうなｗ

702 ：エイザンスミレ(愛知県)：2009/09/02(水) 13:47:25.14 ID:RNcJMFf3

>>700
なにこの爆笑ヘリ。アメリカ以外から買おうぜ。

703 ：ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/09/02(水) 13:47:35.78 ID:nBOkLfhk

>>698
"国が支払ってきた"ってのは購入価格に上乗せされた形でってことでしょ。
んで調達が予定数より少なくなる場合でも、初期費用回収分の価格上昇は呑んできた慣行があったと。

704 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/09/02(水) 13:47:44.30 ID:pjvznuF+

湾岸戦争でもイラクの戦車部隊にはフルボッコに強かったけど
うっかり対空網にひっかかって撃墜されたり損傷したりしてるよな
世界全体での生産数もそんな多くない気がした

日本だったら500億も渡せばちょっとした無人ヘリ作れそうなもんだが

705 ：アグロステンマアゲラタム(アラバマ州)：2009/09/02(水) 13:47:56.38 ID:Tp7mYO/e

奇跡的にまだアパッチけん誰も言ってねええｗ

706 ：シャクヤク(東京都)：2009/09/02(水) 13:48:21.82 ID:9UYL4nyH

首吊り自殺した中島なんとかっていう国会議員がいたけど
あれは中島飛行機のせがれだっけ？

そういえば宮崎駿監督は中島飛行機が大嫌いで
富士重工の「スバル」の車には絶対乗らない、とか発言してたな

707 ：ニオイタチツボスミレ(熊本県)：2009/09/02(水) 13:49:01.54 ID:VO9cda6l

戦闘ヘリなんか用途がないんだから
多目的用途のヘリでも買って国連軍に参加しとけよｗｗ

708 ：クワガタソウ(dion軍)：2009/09/02(水) 13:50:52.41 ID:bWbZF6p3

オバマももう軍需産業縮小したい傾向だから、それに追従したんじゃないかと短絡思考してみる。

709 ：ニョイスミレ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 13:52:26.95 ID:eDJbu06i

てかなんでバス作るのやめたんだよ？
スバル&日産ディーゼルのコラボ最強だったのに

710 ：節分草(福岡県)：2009/09/02(水) 13:52:49.97 ID:UyspouyF

政府「アパッチ６０機買いたいから見積もり出せ」
　↓
富士「生産設備作るのとライセンス料に金かかるから６０機だと１機８０億になるよ」
　↓
政府「おｋ、それでよろしく」
　↓
富士、ライセンス料支払い完了、生産ライン構築完了、生産開始
　↓
政府「やっぱ８０億は高いから１０機しか買わないわ」
　↓
富士「ちょ、おまっ」

こういうことか

711 ：雪割草ユキワリソウ(東京都)：2009/09/02(水) 13:53:30.78 ID:rReIVyC0

>>700
理由と金払いをごっちゃにすんなよ

712 ：ニオイタチツボスミレ(熊本県)：2009/09/02(水) 13:54:02.45 ID:VO9cda6l

アパッチロングボウとかどこで使うんだよｗ
予算無駄使いしやがってｗ

輸送ヘリで充分なんだよねコブラボールくらいでいいよｗ

713 ：エピデントルム(dion軍)：2009/09/02(水) 13:54:53.55 ID:EDZrXuU5 BE:725188436-2BP(7201)

税金でなにしてんだよ
まじで軍事費減らせカス

714 ：シバザクラ(茨城県)：2009/09/02(水) 13:55:59.94 ID:yJSqh6bk

>>700
性能評価試験とかしなかったのかな・・・

715 ：ビオラ(東京都)：2009/09/02(水) 13:58:05.00 ID:Bdk6/IQ8

契約書の内容はどうなってるんだろうね。
まさか口約束じゃないよね。
さすがに口約束には法的効果は無いぞ。

716 ：セントウソウ(大阪府)：2009/09/02(水) 14:01:30.16 ID:Nf4Kra3y

>>1
「ハインドのことは知り尽くしていた．
　空飛ぶ砲台としてのハインドD攻撃ヘリは，並ぶもののない存在だ．機首下部の球形砲塔に４銃身の12.7mm多銃身回転式機関銃を持ち，パイロットと同じ分厚い防弾ガラスで守られた銃手が，
　これを操作する．短い翼の下にはロケット弾ポッド4個があり，それぞれにずんぐりした57mmロケット弾が32発収められている．
　この恐るべき攻撃力に加え，ハインドはぞっとするような姿をしている．2階建てのコクピットは，まるで巨大な殺人昆虫の突き出した目のようだ．

　攻撃ヘリはあざ笑うがの如く堂々と上空でホヴァリングし，回避行動をとる素振りも見せない．
　回転式機関銃が遂に火蓋を切り，HEAP弾（手甲榴弾）を浴びせてきた．射撃のたびに布を引き裂くようなバリバリ，バリバリという凄い発射音を上げる．
　HEAP弾が，私が隠れている柔かい地面など易々と貫通できることを，私は知っていた．
　既に，大口径の機関銃弾が大地を揺さぶり，全身の骨が砕けるほどの衝撃が伝わってくる．

　私は四つんばいになって前に進んだ．地面の溝は前方で急激に曲がり，逆行して岩肌に突き当たっていた．
　この土と岩の窪みに私は必死で潜り込み，自分を生きたまま埋めて，なんとか姿を隠そうとした．

　騒音は耳を聾さんばかりだった．ロケット弾と機関銃の絶え間ない爆発音，巨大な5枚羽根のローターのゆっくりした傲慢な回転音．
　機関銃弾が土煙を上げて大地に突き刺さる．
　そしてムジャヒッディーン達にも．
　切れ間なく続く轟音の中で，ムジャヒッディーン達の叫び声を私は聞いた．
　次の瞬間，私の回りの地面が震え始め，近付く機関銃弾が大地を介して私の足を叩いた．
　頭のすぐ上の空では，物凄い銃声が飛び交っている．バリバリ！　バリバリ！

　私は以前に，ハインドが村を攻撃する光景を目撃したときのことを思い出した．
　そのとき，ムジャヒッディーン達の一人は，私を振り返ってこう言った．
『ハインドは世界を掻き回して殺すんだ』
　その意味が私には今，やっと理解できた――攻撃ヘリは大地を食らい，噛み砕き，人間も武器もいっしょくたに切り裂いて，吐き出すのだ」

717 ：ニオイタチツボスミレ(熊本県)：2009/09/02(水) 14:01:51.88 ID:VO9cda6l

>>712
コブラでいい ○
コブラボール ×

こつこつ無駄使いしやがってｗ

718 ：ニオイタチツボスミレ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 14:05:04.25 ID:GKsIjyP4

ヘリも汎用性が求められる時代だな

719 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 14:05:39.92 ID:1UAjFGkC

>>715
口約束でも契約は有効だろ？
しらばっくれられたら立証は難しいがなｗ

720 ：ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/09/02(水) 14:06:38.11 ID:nBOkLfhk

>>710
陸自・防衛省「アパッチ62機買いたいから見積もり出せ」
　↓
富士「生産設備作るのとライセンス料に金かかるから62機だと1機80億になるよ」
　↓
陸自・防衛省「おｋ、それでよろしく」
　↓
富士、ライセンス料支払い完了、生産ライン構築完了、生産開始
　↓
陸自「やっぱ80億は高いから13機で終わりにするわ」
　↓
防衛省・富士「ちょ、おまっ」
　↓
富士「まあいいわ、じゃあ残りの3機は200億ね」
　↓
防衛省「一機200億の予算は通せる自信ないわ、無理」
　↓
富士「ちょ、おまっ」

721 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/09/02(水) 14:08:11.58 ID:NZ4XjnRB

>>703
ああ、そういうことか。
そんで>>395に繋がって、今に到るわけだ。

722 ：トリアシスミレ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 14:08:25.02 ID:Y6cHo+0b

戦争もせんのにアパッチ62機もいらんわ

723 ：ニオイタチツボスミレ(熊本県)：2009/09/02(水) 14:09:57.20 ID:VO9cda6l

マルチロールなヘリ買えよ。
日本でアパッチなんかいるわけないだろ～ホント使えない奴らだｗ

724 ：クワガタソウ(dion軍)：2009/09/02(水) 14:11:15.06 ID:bWbZF6p3

ブッシュ政権当時に買えと脅されて買う事になったんだろ。

725 ：シハイスミレ(東日本)：2009/09/02(水) 14:12:25.38 ID:w7ijfcRi

>>1
右から左に動かして金を取ろうなんていう
セコイ商売してるから足元すくわれるんだろ
自業自得の自己責任。

726 ：ノミノフスマ(東京都)：2009/09/02(水) 14:12:51.11 ID:eLPODYVX

>>700の書き込みが事実なら、旧型設計図を騙されて買わされたとしか思えない

最新版の完パケのヘリを買ってきて、気に入らない部分を勝手に改造したら
費用的に有利になるんじゃないのか。

それとも、そういう改造行為をやること自体がダメなの？

727 ：シバザクラ(茨城県)：2009/09/02(水) 14:13:45.81 ID:yJSqh6bk

>>722
武器は戦争しないために必要なんだよ。

728 ：シハイスミレ(東日本)：2009/09/02(水) 14:14:36.05 ID:w7ijfcRi

>>19
作っちまうと、メンテでどんどん吸われるからな。

今は損しても、もうこういう無駄使いはしないという意思を見せ
悪徳業界とは縁を切ることが重要。

729 ：ニオイタチツボスミレ(熊本県)：2009/09/02(水) 14:15:54.99 ID:VO9cda6l

コブラであと１０年戦えるんだから何も買うな！

730 ：西洋オダマキ(アラビア)：2009/09/02(水) 14:18:31.59 ID:2UPnz5Lt

>>706
そこで新明和の飛行艇がくるわけか、ブタを乗せるための

731 ：カタクリ(関東)：2009/09/02(水) 14:24:02.59 ID:sSNyJFQy

なんで一気に64機分のライセンス料で一括契約してんだよw
富士重の担当者が拙速なだけじゃん。

732 ：ニガナ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 14:30:19.60 ID:cVOsX91O

無人ヘリ開発すればいいんだよ。
武装ヘリの性能なんて半分は積んでるミサイルの性能なんだから。

733 ：アグロステンマアゲラタム(大阪府)：2009/09/02(水) 14:32:13.78 ID:9FNbpZuR

自国で戦闘ヘリ開発する力がないのかね

734 ：ペラルゴニウム(新潟県)：2009/09/02(水) 14:34:04.38 ID:Mn4egcpb

>>733
とにかくエンジン

735 ：プリムラ・インボルクラータ(東京都)：2009/09/02(水) 14:44:32.50 ID:aK6+tUgj

辻元防衛大臣に泣きつくしかない。

736 ：ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/09/02(水) 14:45:59.58 ID:nBOkLfhk

>>731
ライセンス料っつか買っちまった治具やら製造設備のこと指してるのかもなあ。

737 ：フクジュソウ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 14:47:50.79 ID:WnaNzQkc

今後20年は富士重工業のクルマを入札で面倒みてやりゃいいじゃん

738 ：ニオイタチツボスミレ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 14:49:10.13 ID:GKsIjyP4

コマンチも中止になったし
もう新型の攻撃ヘリが作られることは無いのかな

739 ：プリムラ(関西地方)：2009/09/02(水) 14:51:53.57 ID:KpTWlOe5

これで国の言い分が通ったら
今後どこも生産しようししなくなるだろｗ
国が払って当たり前。

国の言い分はまさに買う買う詐欺。
国が買うって言うから高額なライセンス料を払ったのに
買わないなら回収できない。

次からは１機目を機体料金＋ライセンス料金全額に
しないとやってられん罠。

740 ：カンガルーポー(兵庫県)：2009/09/02(水) 15:22:57.95 ID:htX9CyjR

>>736
設備関係は、すでに２００９年度予算で計上してる
そんで１機２００億円の大台をめでたく超えました

ライセンス料は、一気に買い上げるのと徐々に買い足していく場合がある
たしかF-4EJとF-1５Jは、三菱が追加でライセンス買ってたと思う

741 ：ノミノフスマ(東海)：2009/09/02(水) 15:24:53.06 ID:vrPn9xGs

>>720
すげぇごっつぁん体質だなw
税金使ってる自覚なんてねーんだろーなー

742 ：キランソウ(関西地方)：2009/09/02(水) 15:25:57.74 ID:qQIdDo9z

何でもラ国じゃなくても良いだろアメリカからそのまま買うだけのを増やせ

743 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/09/02(水) 15:27:59.26 ID:m91e2Nvg

もう売ってさえくれないのじゃないか

744 ：トベラ(宮城県)：2009/09/02(水) 15:30:48.06 ID:dccNzb4i

我が国日本はこれから北朝鮮とか中国と親密になるんだろ？
こっそり売っちゃえばｗ

745 ：キバナスミレ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 15:33:47.59 ID:tmhm1lIc

あっ！パッチ(´･∀･`)

746 ：チリアヤメ(山梨県)：2009/09/02(水) 15:39:26.37 ID:GgO2NK9f

防衛庁クソ杉ワロタｗ

747 ：ヤマエンゴサク(東京都)：2009/09/02(水) 15:42:08.69 ID:2eGHb5e9

民主党が何とかしてくれるんだろ？
埋蔵金でさw

748 ：セキショウ(宮崎県)：2009/09/02(水) 15:43:52.06 ID:S5/7M6Kc

>>742
どっちにせよ値段はさほど変わらんのなら、ラ国のほうにして技術をパクったほうがいいだろｊｋ。

749 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(神奈川県)：2009/09/02(水) 15:44:04.93 ID:fqtAFlvU

今回の総選挙でF22は120パーセントなくなったな。

750 ：カンガルーポー(兵庫県)：2009/09/02(水) 15:44:49.32 ID:htX9CyjR

>>720　
これちょっとちがうな。
最初のラ国の見積もりは４０億円だっただから

陸自・防衛省「アパッチ62機買いたいから見積もり出せ」
　↓
マ・ダ（ボーイング）「一括購入だと３０億円ぐらいっす」
　↓
ボ「富士重工さん、儲け話ありまっせ！　　　　ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
　↓
富士「民間にも儲けさせろ！ラ国だラ国！ラ国しないと国民が怒るよ。しかも１機あたり４０億で出来るお(´・ω・｀)」
　↓
陸自・防衛省「おｋ、それでよろしく」
　↓
富士、ライセンス料支払い完了、生産ライン構築完了、生産開始
　↓
富士「ちょｗｗｗ見積もり甘かったっすわ　１機８０億円になりやんした(´・ω・｀)」
　↓
防衛省・財務省「やっぱ80億は高いから13機で終わりにするわ」
　↓
陸自・富士「ちょｗおまｗ」
　↓
富士「まあいいわ、じゃあ残りの3機は200億ね」
　↓
財務省「ちょｗおまｗ　陸自は、もうヘリ作んな」
　↓
陸自「アパッチ１３機でどうしろちゅうんじゃ！航空祭で見世物にするしか用途ねえじゃんこれ」

751 ：アメリカヤマボウシ(東京都)：2009/09/02(水) 15:46:08.58 ID:noRDkwdc

６２機ってのは口約束だろ
しょうがないよ

752 ：ミヤマヨメナ(北海道)：2009/09/02(水) 15:49:16.49 ID:ID33CKWX

川崎重工なら安値で温泉も行けるのに

753 ：ミヤマヨメナ(関西地方)：2009/09/02(水) 15:56:22.89 ID:mNto9zIN

なんだこの糞企業は
税金にたかる蛆虫じゃないか

754 ：ハチジョウキブシ(広島県)：2009/09/02(水) 15:56:50.09 ID:aFPE8X1z

>>643
海保最近えらい武装しだしたな

755 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 16:00:41.68 ID:Bkd2dhsG

富士重工がこっそりアメリカ製のアパッチを２０億で買って
きて、それを防衛省に６０億で転売すればいいじゃん。
差額の４０億で設備新しくするなりした方が会社のためにも
いいだろ。

756 ：シデ(catv?)：2009/09/02(水) 16:00:47.18 ID:iHX3G2TC

アパッチは一番の売りだったミリ波レーダーが日本の山岳地形では全く役に立たなかったから打ち切りでも仕方ない

757 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 16:07:10.59 ID:oC7PZpkn

どうでもいいが早くコブラの後継を

758 ：セントウソウ(東京都)：2009/09/02(水) 16:20:55.27 ID:Jv3W3PNw

海賊対策とかなんでもかんでも自衛隊じゃなく海保がやれって言われてるからな。
武装しなきゃやってられないだろう。

759 ：エイザンスミレ(愛知県)：2009/09/02(水) 16:28:41.86 ID:RNcJMFf3

>>750
ナイスやり取り。噴いた。
富士重工、もう車だけ作ってろ、な？
それくらいしか無理だってｗ

760 ：プリムラ(東海)：2009/09/02(水) 16:30:47.51 ID:jwBQurWY

甘った５２機を個人向けに販売しろ

761 ：タツナミソウ(東京都)：2009/09/02(水) 16:31:09.30 ID:t/EQEUIl

ヘリはダサい

762 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(奈良県)：2009/09/02(水) 16:32:23.41 ID:pT73WXMm

>>760
アパッチ持ってる一般人想像しただけで笑える

763 ：ヒメオドリコソウ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 16:35:36.25 ID:udyspY4W

>>762
そこで羽柴

764 ：クワガタソウ(dion軍)：2009/09/02(水) 16:36:01.51 ID:bWbZF6p3

銃刀法違反にならないように、武器の類は全部空砲で。

765 ：ジロボウエンゴサク(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 16:44:42.72 ID:7v0RFkd9

T社「私が買いましょう。」

766 ：プリムラ・インボルクラータ(東京都)：2009/09/02(水) 16:46:37.44 ID:aK6+tUgj

民主党が5000億～1兆円の防衛費削減やったら、キャンセルの嵐ですね。

767 ：ニオイタチツボスミレ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 16:48:33.54 ID:GKsIjyP4

次世代機で順調なのはTKｰXとPｰXぐらいか
どうすんだよ

768 ：ダイアンサスピンディコラ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 16:51:31.75 ID:mB2ILoOH

富士重工ってヤクザなの？

769 ：プリムラ・マルギナータ(神奈川県)：2009/09/02(水) 16:52:10.45 ID:3zuVli7T

さすがにコレは防衛省マズイだろ
仮に>>750の話しが事実だとしても、ライセンス料ぐらいは払うべき

770 ：セキショウ(宮崎県)：2009/09/02(水) 16:53:38.38 ID:S5/7M6Kc

>>768
逆。国のほうがヤクザ。

771 ：ミツマタ(埼玉県)：2009/09/02(水) 16:57:39.80 ID:A4m+T1L2

ロングボウがあんならショートボウもあるんかい？

772 ：シロバナタンポポ(鳥取県)：2009/09/02(水) 16:58:56.20 ID:ZwBZLknA

戦闘ヘリいらね。戦車に羽つけて飛べるようにすればOK。

773 ：ギシギシ：2009/09/02(水) 17:07:18.66 ID:AY5YKvD4

まだ発注してないものを発注取りやめたからって
賠償しなきゃならん理屈はないだろ

774 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/02(水) 17:13:42.12 ID:loQqsWqI

そういえば、apache.orgもクラックされてたな…

775 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 17:30:55.57 ID:Bkd2dhsG

2ちゃんで見た話で、細部は忘れたが、旧軍の出入りの商人を
していた祖父が、エンピツ１５ダースの注文書を貰った。
届けに行ったら、本当に必要だったのは１５本だったのだが、
書類を書き直すのは手間だからと、１５本届けて１５ダース分
の代金を貰って帰ってきたと。
こういうのも景気がいいときだったら、役所相手の商売だから
この場では富士通が泣いて、その代わり後で優遇してもらう、
というツーカーの呼吸があったんじゃない？

776 ：藤(長屋)：2009/09/02(水) 17:36:34.82 ID:EagSWinm

GPLでいいじゃん

777 ：プリムラ・ヒルスタ(神奈川県)：2009/09/02(水) 17:40:53.44 ID:nyg1mjZB

ライセンスやめて完品購入だと半額だろ。
それでメンテはボーイングと契約する。
どうせ米の属国から抜けれないんであればどっぷりつかれば
いいのでは。→民主の考えそうなこと。防衛大臣は瑞穂さん希望
理由は面白くなりそうだから。

778 ：ハナカイドウ(関西・北陸)：2009/09/02(水) 17:43:52.69 ID:FNMLyDYm

富士重ざまぁw

779 ：ユキノシタ(青森県)：2009/09/02(水) 17:46:31.69 ID:gOIb51hF

ここでエアーウルフが一言　　↓

780 ：ノウルシ(福岡県)：2009/09/02(水) 17:47:23.22 ID:C4zFWIrN

スバルとかもう瀕死なんだから払ってやれよ

781 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/09/02(水) 17:49:34.52 ID:m91e2Nvg

だからＡー１０にしろとあれほど・・・玉無し野郎どもめ

782 ：西洋オキナグサ(東京都)：2009/09/02(水) 17:50:04.63 ID:o/k10R7H

大量生産しまくってインド人にプレゼントしてシナをボコボコにしてやんよ

783 ：シロバナタンポポ(ネブラスカ州)：2009/09/02(水) 17:56:21.33 ID:jodc2B1K

外国に売れたらいいのにね。
防衛庁に武器を卸すのはリスキーすぎる。
だから戦闘機とかは馬鹿みたいに値が張るんだろうね。

784 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 18:42:53.25 ID:qp6/7lGt

>>643
機銃外すなよ・・・

785 ：フイリゲンジスミレ(福井県)：2009/09/02(水) 18:42:57.63 ID:i8yzKUf0

TS-1のパワーパップ改良していたら1800shp出ちゃいましたとかならないの？

786 ：フデリンドウ(関東・甲信越)：2009/09/02(水) 18:48:18.05 ID:nyhxEKnN

つかたかが戦闘ヘリの部品三台分で100億円とか
62機しか生産しないのにライセンス料400億円とか
アメちゃんボッタクリすぎだろ

787 ：カンパニュラ・アーチェリー(アラバマ州)：2009/09/02(水) 19:00:00.25 ID:/I8v5c+d

日本は96マルチあるし、出力4000クラスの重武装ヘリはいらないんじゃないの？
出力2500～3000で十分
ロングボウなし。出力3000なら30～40億でできるよな。

788 ：デージー(東日本)：2009/09/02(水) 19:25:22.27 ID:MBzgLiof

A-10とアパッチってどっちが強いの？

789 ：タチイヌノフグリ(関西地方)：2009/09/02(水) 19:29:58.18 ID:NCqa7GII

なぁ、自国で作れや
アパッチとかそんなに強くないだろ

790 ：オキザリス・アデノフィラ(catv?)：2009/09/02(水) 19:46:43.90 ID:DOoTOuPl

これはいくらなんでも国がひどかろう

791 ：マムシグサ(神奈川県)：2009/09/02(水) 20:09:19.78 ID:oiCLZnQM

谷間で潜むことが出来るアパッチとブンブンとび続けなければ落ちてしまうA-10のどちらが強いか。
そんなもん条件次第だろうなぁ

792 ：藤(長屋)：2009/09/02(水) 20:15:57.80 ID:EagSWinm

敵なんか北朝鮮しかいないんだから
もっと頭使えよな

793 ：フサアカシア(宮城県)：2009/09/02(水) 20:20:05.57 ID:2ytUoeQo

イタリアのマングスタ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/AgustaA129_01.jpg
南アフリカのローイファルク
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Denel_Rooivalk_flying_2006.jpg
中国の武直-10
http://karosszek.blog.hirszerzo.hu/__upload/picture/42/1_wz10_1.jpg
ロシアのMi-28
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/%D0%9C%D0%B8-28%D0%9D%D0%AD_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%90%D0%9A%D0%A1-2007_%2802%29.jpg

かっこいいねぇ。

794 ：ミヤマヨメナ(神奈川県)：2009/09/02(水) 20:21:41.33 ID:UpvFRiW+

まただよ（笑）アメリカ（笑）

795 ：ジシバリ(アラバマ州)：2009/09/02(水) 20:24:31.47 ID:/GxVshgT

01年の契約は有効だと思うぞ。次期戦闘機のライセンス生産が決まっても製造会社が二の足を踏むことになりかねん。
ただ支払うのではなく、当初の予定通り発注をやり直せ。

796 ：ワスレナグサ(関西地方)：2009/09/02(水) 20:24:43.57 ID:s91wBVZI

富士重、ボーイングは訴えないんだろか

797 ：ハクモクレン(福岡県)：2009/09/02(水) 20:25:13.71 ID:v4RkkPbS

買ったら買ったで「無駄遣いだ！」
買わなかったら買わなかったで「詐欺だ！」

798 ：ロウバイ(catv?)：2009/09/02(水) 20:27:36.39 ID:oNr3CAPJ

なんでヘリコはガンナーが前に座ってるの？

799 ：シキミ(東京都)：2009/09/02(水) 20:28:44.19 ID:IBRS1/bt

攻撃ヘリって本当に使えるの？
A10のほうがいいんじゃないの？

800 ：ロウバイ(catv?)：2009/09/02(水) 20:30:02.89 ID:oNr3CAPJ

>>799
黙れフェアチャイルド厨、そんなものだったら、AC-130導入するだろボケがwww

801 ：コバノランタナ(catv?)：2009/09/02(水) 20:32:08.77 ID:ciNIkJg+

民間に売っちまえよ

802 ：イヌガラシ(大阪府)：2009/09/02(水) 20:33:05.95 ID:8kOnsIib

OH1ってミサイル装備できんの？

803 ：レンギョウ(東京都)：2009/09/02(水) 20:36:14.92 ID:KS2mq7VV

エスコンとかやってると、とてもじゃないがヘリに乗りたいとは思わない。

804 ：ワスレナグサ(関西地方)：2009/09/02(水) 20:37:46.28 ID:s91wBVZI

お前程度じゃ頑張っても乗れないから安心しろ

805 ：ライラック(神奈川県)：2009/09/02(水) 20:38:59.32 ID:rL1PQqoC

空母に乗せんの？

806 ：アネモネ・ブランダ(dion軍)：2009/09/02(水) 20:41:55.42 ID:lz0evvnM

ついでにレガシィも買え

807 ：ユキノシタ(愛知県)：2009/09/02(水) 20:44:27.11 ID:hqV3E7Qm

どっかのサイトにDos攻撃するのか

808 ：プリムラ・ラウレンチアナ(新潟・東北)：2009/09/02(水) 20:47:04.76 ID:yEMEaYNn

一機80億って･･･一体何に金掛かってんの？
いやアメリカがぼったくってんのは分かるよ？
それでも高過ぎるだろ
火器管制システムが高いのか？

誰か軍事詳しくない俺に教えろ

809 ：ペチュニア(埼玉県)：2009/09/02(水) 20:47:37.89 ID:Ipa42/Gq

500億あれば10式戦車60両は買えるのに・・・

810 ：ハチジョウキブシ(神奈川県)：2009/09/02(水) 20:47:47.32 ID:adGz1uuy

パンツかぶって利き目変えるトレーニングしないと

811 ：シキミ(東京都)：2009/09/02(水) 20:47:49.56 ID:IBRS1/bt

>>800
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　A10! A10!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

812 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(岐阜県)：2009/09/02(水) 20:48:40.96 ID:QYPAmB/w

>>802
対空ミサイルは最初から装備してるよ

813 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 20:48:42.51 ID:qp6/7lGt

AC-130とA-10の調達価格誰か詳しく

814 ：フサアカシア(宮城県)：2009/09/02(水) 20:49:04.98 ID:2ytUoeQo

>>808

>>750

815 ：シナノナデシコ(青森県)：2009/09/02(水) 20:50:17.89 ID:6eR8NgiG

米は次のヘリ開発計画ある？
コマネチとその代替機が相次いで開発中止になって以降なんも音沙汰
ないようだけど。

816 ：プリムラ・マラコイデス(埼玉県)：2009/09/02(水) 20:52:01.11 ID:qp6/7lGt

>>812
携SAMじゃん
AH-1ZやAH-64Dはサイドワインダーが使えると言うのに

817 ：ペチュニア(埼玉県)：2009/09/02(水) 20:52:18.68 ID:Ipa42/Gq

米は無人機の方に行くんじゃないか？
戦闘ヘリは運用コストがかかりすぎるし、イラク戦争で脆弱性を露呈したのが痛すぎる。

818 ：カタクリ(広島県)：2009/09/02(水) 20:54:47.41 ID:DC/mnSlQ

おお！そういやヤマハが勝手に飛ぶの作ってただろ

819 ：オウレン(アラバマ州)：2009/09/02(水) 21:32:52.12 ID:cn3CEFvJ

アパッチ導入を決めたのって国だし
製造を請けた企業だって国の決定に従っただけだろ
ライセンス料は国が負担するのが筋だろ
それよりもライセンス取引で他国に比べていつも割高な価格で買ってくる商社の方が糞

820 ：エイザンスミレ(愛知県)：2009/09/02(水) 21:40:15.04 ID:RNcJMFf3

役立たずのヘリに割高な値段をつけてくる会社。
出禁にもしたくなるわな。
アメリカ以外から武器の調達をしたほうが良さそうだし。

821 ：節分草(福岡県)：2009/09/02(水) 21:49:30.15 ID:UyspouyF

>>750
自分たちの見積もりが甘いの棚に上げて倍の額を要求してくるとか
民間ならその場で契約解除のうえ出入り禁止だろ

822 ：トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/09/02(水) 21:53:10.90 ID:idGSUMqR

アパッチがだめならIIS使えばいいじゃない

823 ：カラタネオガタマ(兵庫県)：2009/09/02(水) 21:53:42.76 ID:rVF1i7T2

安いだろ
ザイニチどもへの生活保護カットすれば１，０００機は楽勝

824 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/09/02(水) 21:56:53.80 ID:qdQa2JUl

>>784
今生産してるAH-1はメインローターが4枚のAH-1Zバイパーだけのはず
この写真は古い初期型AH-1のうち海保っぽい塗装のを持ってきただけなんじゃない？

825 ：タマザキサクラソウ(岐阜県)：2009/09/02(水) 21:57:02.50 ID:jALl30OF

甘い汁吸おうとした富士重が失敗して逆ギレしてるだけじゃん
国が富士重に500億って、それはオレたちが払ってる税金なんだが

826 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/09/02(水) 22:03:54.60 ID:qdQa2JUl

>>811
A-10用途が全く異なるよ
30mmも現代戦では全く使えない(使える距離まで接近すると損害が極端に大きくなる)ってのが
湾岸戦争で分かったし

827 ：プリムラ・マラコイデス(神奈川県)：2009/09/02(水) 22:06:17.61 ID:oX1AxjYY

湾岸～イラク戦争でアパッチは四機しか撃墜されてない

これ豆知識な

828 ：アルメリア(富山県)：2009/09/02(水) 22:12:01.77 ID:nruEQntg

小沢は防衛費増やしたがってたけどなぁｗ
社民とどう折り合いつけるんだろう？

829 ：タネツケバナ(dion軍)：2009/09/02(水) 22:12:35.57 ID:R3zbobA8

こち亀でたしかOH-6型のヘリをAH-64に改造して飛ぶってはなしあったよね　

830 ：オキザリス(北海道)：2009/09/02(水) 22:13:45.53 ID:xBtMjHbj

>>828
小沢って基本折り合いとか考えない人間じゃね？

831 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/02(水) 22:17:43.37 ID:JxJKOUGP

一方アメリカはチヌークの大量生産を続けていた。ブラックホーク？あれはチビの国専用だ。

832 ：チチコグサ(神奈川県)：2009/09/02(水) 22:19:09.09 ID:DIJArJo2

チヌークの前に立って首ちょんぱされて死にたい

833 ：福寿草(奈良県)：2009/09/02(水) 22:21:51.32 ID:zTq2+FvS

ニューガンダム１機でいいです。
パイロットは絶対死なないコーラサワーでwww

834 ：オオニワゼキショウ(dion軍)：2009/09/02(水) 22:26:53.19 ID:r09hED9g

>>223
それはどうやら本当
元IHIの伯父が言ってた
5t以上はアメリカだかフランスに施設借りないと実験すらできないって嘆いてた

835 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(北海道)：2009/09/02(水) 22:30:15.28 ID:vh3b2r/m

余ったのは鹿斗典善が買ってくれるさ！

836 ：チチコグサ(神奈川県)：2009/09/02(水) 22:33:58.91 ID:DIJArJo2

>>835
もう蛭田は回復してもスタッフの招集もできないからLの再開は無いらしいな

837 ：シバザクラ(茨城県)：2009/09/02(水) 22:43:18.11 ID:yJSqh6bk

>>833
あの手のＭＳはもう戦艦みたいな扱い
カテゴリーだったんじゃないかと思う。
生産って言うよりは建造って感じ。

838 ：フイリゲンジスミレ(福井県)：2009/09/02(水) 23:54:39.50 ID:i8yzKUf0

>>834
F-15のエンジンとかはどうやってテストするの？

既に開発が終わっているものの品質チェックと開発中の物とでは違うのか？

839 ：イカリソウ(富山県)：2009/09/03(木) 00:07:33.28 ID:co6F44Un

>>223
たしか川崎が旅客ジェット機のエンジン受注したことあったなぁと思ってグーグル先生に聞いてみた
http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2008/pdf/news152_01.pdf
旅客機用と戦闘機用って違うの？

840 ：ジロボウエンゴサク(ネブラスカ州)：2009/09/03(木) 00:09:30.39 ID:9y9yQlaq

アパッチ健っていなかったか？

841 ：フクシア(福井県)：2009/09/03(木) 00:10:20.01 ID:eIEonifW

>>839
推力24～34tのエンジンをテストしていると書いてあるね
川崎だけど