堀江貴文「ネットはすでにテレビを越えている」（ｷﾘｯ

1 ：プリムラ・フロンドーサ(関東地方)：2009/09/01(火) 22:15:13.21 ID:LQbq3bu+ BE:1821868496-PLT(12000) ポイント特典

2年前に逮捕・起訴され現在最高裁に上告中の元ライブドア社長・堀江貴文氏と
40年以上テレビなどで活躍を続ける徳光和夫が、
芸能ウェブマガジン「COLOPLOO MAGAZINE ―カラプルマガジン―」にて対談を行った。

　会社経営や企業買収、総選挙出馬、逮捕から現在、夢に生きるという将来に至るまで、
独自の視点で切り込む徳光。しかし最初は落ち着いた様子で受け答えをする堀江氏だったが、
話題が企業買収や株価操作など核心に迫ると、
和やかだった現場の空気が一変、金儲け至上主義と誤解された当時の状況を振り返りながら舌戦を繰り広げた。
テレビ界の大御所に対しても「インターネットはすでにテレビを越えている」との発言や、
ジャイアンツ好きで知られる徳光の胸元目掛け「パ・リーグの方が断然盛り上がっている」などと攻め立て、
次々に持論を展開した。

http://news.ameba.jp/entertainment/2009/09/44479.html

2 ：フリージア(東京都)：2009/09/01(火) 22:15:38.66 ID:gienLldV

ペイチェック

3 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/01(火) 22:16:09.69 ID:ZSxRE/tB

胸板が厚くなるな

4 ：フデリンドウ(北海道)：2009/09/01(火) 22:16:32.93 ID:tsl3acNA

まだまだ、

5 ：プリムラ・フロンドーサ(アラバマ州)：2009/09/01(火) 22:16:34.01 ID:pQa/Wr0A

脛が冷えてきたな

6 ：ヒイラギナンテン(dion軍)：2009/09/01(火) 22:16:57.14 ID:Q5cJGAkY

なにが超えたんだ？

7 ：アルメリア(コネチカット州)：2009/09/01(火) 22:17:02.89 ID:vkvwnosf

堀江が撮ったAV観てみたい

8 ：チャボトウジュロ(佐賀県)：2009/09/01(火) 22:17:36.03 ID:CiMRSssu

ネットの広告市場は4000億円
大してテレビは2兆円

まだまだだと思うんですが？

9 ：ポレオニウム・ボレアレ(神奈川県)：2009/09/01(火) 22:17:58.30 ID:E/5hqpvN

ならば１社くらい潰れてほしい
危機感が全くない

10 ：ガーベラ(神奈川県)：2009/09/01(火) 22:19:08.50 ID:G8jSlxQ1

髪が伸びてきたな

11 ：ウグイスカグラ(神奈川県)：2009/09/01(火) 22:19:17.46 ID:UJenhqCs

ネットの方が好きだけどテレビは強すぎる
強制力があるわ

12 ：アネモネ・ブランダ(コネチカット州)：2009/09/01(火) 22:19:31.59 ID:IxsWqJM/

毒蜜うぜぇ

13 ：ウラシマソウ(岐阜県)：2009/09/01(火) 22:19:48.53 ID:/Mxa+m/A

こんなの気持ちの問題だからな
中立の人間にネットの方が勝ってると思わせたら、ネットが勝つだろ

つうか勝負するものでもないと思うけどな

14 ：サンシュ(アラバマ州)：2009/09/01(火) 22:20:22.65 ID:HE6uIwti

だってお

15 ：マンサク(dion軍)：2009/09/01(火) 22:20:23.04 ID:5njfuj1j

ドキがムネムネするな

16 ：ヒメオドリコソウ(千葉県)：2009/09/01(火) 22:20:28.42 ID:qpN5BLgQ

地出痔があの程度のもので終わるのなら
ネットに追い抜かれるのもそう遠くはないだろう

17 ：オキザリス(長屋)：2009/09/01(火) 22:21:09.19 ID:CVi17RaD

人生のピーク過ぎた奴が喋るな

18 ：シュロ(岩手県)：2009/09/01(火) 22:21:31.49 ID:QK/YN5Vk

本当にこの人堕ちたな４年前が嘘みたいだ

19 ：オニノゲシ(千葉県)：2009/09/01(火) 22:21:32.14 ID:LPZMe+KD

堀江って動画サイトの存在を予見して買収に当たってたのか気になるな

20 ：ウシハコベ(西日本)：2009/09/01(火) 22:21:38.65 ID:jB19o3cZ

こいつネットだと人気あると勘違いしてねーか？

21 ：ジャーマンアイリス(岐阜県)：2009/09/01(火) 22:22:34.79 ID:Z/NLU0QX

最高裁いつだよ
早く刑務所入れろよこの豚

22 ：ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/09/01(火) 22:24:26.28 ID:UUNjUnLR

YOU TUBEで海外の暴動映像がテレビでながれるのをみてネットの未来を感じた

23 ：ワスレナグサ(東京都)：2009/09/01(火) 22:24:29.56 ID:mRBCdL8u

1週間前のテレビ番組すら見られないようじゃ、まだまだじゃん。

24 ：ミヤコワスレ(長崎県)：2009/09/01(火) 22:24:37.14 ID:PSeCYyPQ

>>1
死ね

25 ：オウバイ(神奈川県)：2009/09/01(火) 22:24:45.38 ID:lPat2gnV

ネットのチカラを過信して敗れ去った人たちをついこないだ見たな

26 ：ムラサキナズナ(catv?)：2009/09/01(火) 22:24:59.13 ID:fHYJWq2f

>>22
Engrish please

27 ：フリージア(チリ)：2009/09/01(火) 22:25:51.42 ID:D12GxZRS

あれだけテレビ局の買収にこだわってて、何言ってるんだよ！！！！！

28 ：キバナノアマナ(関西)：2009/09/01(火) 22:26:02.15 ID:j35mCb2S

さっさと実刑食らえよ

29 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/09/01(火) 22:26:27.01 ID:YoddYic7

>>22
ガラケーに未来はねえよ死ね

30 ：マーガレットタンポポ(アラバマ州)：2009/09/01(火) 22:26:31.85 ID:Obc1Oevg

2ｃｈの見すぎだデブ

31 ：ハナズオウ(千葉県)：2009/09/01(火) 22:27:12.11 ID:DjhC0EKs

もはやただの豚だな、つまんねー

32 ：福寿草(福岡県)：2009/09/01(火) 22:27:11.88 ID:KrbcLAfv

ニコニコ生放送絶賛してたな「俺もやろうとしたんだけど・・・・」とボヤいてた

33 ：セキチク(catv?)：2009/09/01(火) 22:27:17.74 ID:DeE1cg/i

「一長一短」です

34 ：チャボトウジュロ(佐賀県)：2009/09/01(火) 22:27:22.31 ID:CiMRSssu

>>26
i have feel future of the internet when i saw violence movei on youtube website

35 ：ハマナス(福岡県)：2009/09/01(火) 22:27:54.19 ID:2wcP/kX8

こいつの言うことはいつも適当

36 ：オオイヌノフグリ(静岡県)：2009/09/01(火) 22:28:00.99 ID:1AlrojLz

執行猶予ついたの？

37 ：ストック(東京都)：2009/09/01(火) 22:28:09.35 ID:N5vSDk0v

胸が厚くなるな
胸が厚くなるな
胸が厚くなるな
胸が厚くなるな
胸が厚くなるな
胸が厚くなるな
胸が厚くなるな

38 ：エビネ(アラバマ州)：2009/09/01(火) 22:28:12.46 ID:RkaO+PeS

ネットじゃなくてオマエが肥えたんだろ（ｷﾘｯ

39 ：ウシハコベ(愛知県)：2009/09/01(火) 22:28:55.92 ID:nrLCDNqD

ネットなんて所詮テレビの二次配信メディア

40 ：ニリンソウ(北海道)：2009/09/01(火) 22:29:02.16 ID:45FubV3P

比較する対象が違うんじゃね？

41 ：プリムラ・フロンドーサ(東京都)：2009/09/01(火) 22:29:04.31 ID:8GiMEwFX

何でこいつは誰もわかってることを偉そうにいうの？

42 ：キショウブ(関西地方)：2009/09/01(火) 22:29:14.54 ID:i3Rrdeon

>>25
今ホリエがこんなことを言っても説得力がないな

43 ：レブンコザクラ(千葉県)：2009/09/01(火) 22:30:02.09 ID:NNKsckrC

堀江が馬鹿なこと言ってる間にも、メダロ文明は進んで行く…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251803685/

44 ：カタバミ(福島県)：2009/09/01(火) 22:30:10.21 ID:fML4ZrVS

神保さん帰ったときの空気

45 ：カラスビシャク(アラバマ州)：2009/09/01(火) 22:30:28.85 ID:8nDZwPfc BE:1905541496-PLT(12002)

ネットにテレビによいしょされて
調子乗った挙げ句足下を掬われた堀江が言ってもなぁ・・・

46 ：マンネングサ(関西地方)：2009/09/01(火) 22:30:51.43 ID:5IN4WQu5

>>22
日本語不自由なのかな

47 ：カラスビシャク(兵庫県)：2009/09/01(火) 22:32:45.02 ID:vwns0VeS

儲けのほとんどはライブドア証券が叩き出していたのでは？
ＩＴなんてオマケだろｗ

48 ：プリムラ・フロンドーサ(千葉県)：2009/09/01(火) 22:33:42.65 ID:ntVE1HOL

>>32
俺も見てた。
「4年前では考えられない進歩だ！」って驚いてたが、
それを聞いて、「あぁ、ホリエモンも過去の人なんだな」と思った。

あと、ひろゆきが思った以上に「アホ」だったことがわかった。

49 ：ジロボウエンゴサク(東京都)：2009/09/01(火) 22:34:05.13 ID:CmyNg/mM

テレビは数チャンネルだから人を集めやすい
ネットは利点である多様性が逆にあだになってる
分散しすぎて人を集められない

50 ：ウシハコベ(愛知県)：2009/09/01(火) 22:34:22.76 ID:nrLCDNqD

なんでビックカメラも日興コーディアルも粉飾決算で逮捕者出してないのに
ライブドアは袋だたきなの？

51 ：ナノハナ(コネチカット州)：2009/09/01(火) 22:34:41.17 ID:iPphyXgG

不細工が不細工なりに不細工な頭で考えた不細工なスレです
不細工な子供を不細工な顔で不細工な思考に育てることでしょう
不細工不細工不細工不細工不細工不細工不細工不細工不細工不細工不細工不細工不細工不細工不細工不細工不細工不細工不細工

52 ：ポピー(岡山県)：2009/09/01(火) 22:35:08.21 ID:95zw8KpD

豚はホモセックス生中継でもしてろよ

53 ：フリージア(茨城県)：2009/09/01(火) 22:35:24.07 ID:5O+SHbIR

>>34
英語上手くないけど、分詞が間違ってる時点で絶対間違ってるって核心もって言える

54 ：オオタチツボスミレ(福岡県)：2009/09/01(火) 22:36:31.46 ID:8/XBcE30

とりあえず、テレビのダメなところは見たい時に見たい番組が見れないのがダメ

仕事が毎日１０時ぐらいに終わるから、ゴールデンタイムなんて無理だし

55 ：ジョウシュウアズマギク(東京都)：2009/09/01(火) 22:36:51.55 ID:mkMsRp5x

お前等が大好きなアニメも結局はテレビが発信源だし
マスコミ叩いてるくせにマスコミのソースが何もなきゃできないお前らｗ
２ちゃんねらーって矛盾しまくりだよなｗ

56 ：ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/09/01(火) 22:36:51.98 ID:UUNjUnLR

ネット由来の情報は低く見られていた
チベットやウイグルの暴動でもテレビは報道規制されて取材すらできなかった
だからYOUTUBEにアップされた映像をそのままニュースとして流した
突発的な事故でも携帯一つあれば情報をネットに流せる
テレビの限界だ

57 ：斑入りカキドオシ(東京都)：2009/09/01(火) 22:37:28.71 ID:5mV2kW2n

ネットの情報源はテレビばっかじゃねえか

58 ：アッツザクラ(コネチカット州)：2009/09/01(火) 22:37:31.69 ID:JPPxFZAM

パ・リーグの方が面白いのはガチ

59 ：プリムラ・フロンドーサ(千葉県)：2009/09/01(火) 22:38:13.92 ID:ntVE1HOL

>>55
なんだお前！なんだお前ー！

60 ：ミツバツツジ(三重県)：2009/09/01(火) 22:38:16.35 ID:xHsjvviw

ジジババに使えない時点でネットはまだまだＴＶに追いついてない。

61 ：アネモネ・ブランダ(コネチカット州)：2009/09/01(火) 22:39:16.77 ID:mDvEY8cA

パリーグは確かに若い選手多くて面白い

62 ：ハマナス(福岡県)：2009/09/01(火) 22:40:15.80 ID:2wcP/kX8

だいたい越えたからなんだよ
越えなくていいよあんなもん

63 ：ヤマエンゴサク(千葉県)：2009/09/01(火) 22:40:33.22 ID:QKLOrcbg

まーた豚が何か言ってんのか

64 ：アブラチャン(コネチカット州)：2009/09/01(火) 22:40:40.20 ID:3ecVkJbA

越えたっていうか、テレビが勝手に堕ちていってるだけだろ
どん底手前だ

65 ：ハンショウヅル(愛知県)：2009/09/01(火) 22:41:04.90 ID:xdf1L5xt

>>53
Engrishだから合ってる

66 ：レンギョウ(愛知県)：2009/09/01(火) 22:41:20.49 ID:CmX6RuYm

六角義賢だな

67 ：ヤブツバキ(東京都)：2009/09/01(火) 22:41:36.58 ID:wAJLiCID

今回の選挙でネットの影響力なんてまだまだだと思った

68 ：ノミノフスマ(関西・北陸)：2009/09/01(火) 22:41:38.60 ID:Xv2ahfTt

>>55
いやもうテレビや新聞はいらないよ？
今のマスコミが全部なくなればネットユーザーなんかが新しいマスコミを作ればいい
それも真実しか伝えないようなね
そうすると必ず良い方向に向かうだろ

69 ：キクザキイチゲ(大阪府)：2009/09/01(火) 22:42:06.65 ID:fdOvmIQX

こいつニコニコとかに出て小銭稼いでるんだろ？
ただの営業だな

70 ：オオタチツボスミレ(福岡県)：2009/09/01(火) 22:44:31.03 ID:8/XBcE30

>>55
その大好きなアニメもネットで見るからテレビいらねぇ

流れないなら流れないで見なくてもいいし

71 ：タチイヌノフグリ(catv?)：2009/09/01(火) 22:45:57.61 ID:n18/OfFI

德光と堀江だと德光の方が気狂い度が上っぽいな
堀江はまだ青い

72 ：ムラサキナズナ(関東)：2009/09/01(火) 22:46:36.03 ID:Ida4l8lC

>>50
ビックカメラは解らないが、日興はヤクザマネーをロンダリングしまくったのに追及されなかったのは知ってる。
バレたら日本の証券市場の信頼性がゼロ以下になり、バブル後の日本経済に一銭も外国資本が入らず韓国以下になるから政治判断で手打ちになりますた。

73 ：ニリンソウ(神奈川県)：2009/09/01(火) 22:46:53.51 ID:ZFBYC5M9

そこまでネットが高尚で優れたメディアであるようには思いませんけど

74 ：ウバメガシ(東京都)：2009/09/01(火) 22:47:22.18 ID:mT2qRKWT

>>68
インターネットテレビとインターネット新聞が情報源のν速で何を言う
結局双方向メディア化という進化をとげたってだけだろ

75 ：タネツケバナ(長野県)：2009/09/01(火) 22:47:25.32 ID:STKAynyz

>>68
くせぇえｗｗｗｗｗ

76 ：ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/09/01(火) 22:47:37.66 ID:UUNjUnLR

YOUTUBEに自民党のアニメが掲載されたときはそれがニュースになった
新聞やテレビが後追いで報道していたw
記者クラブでも省庁が編集なしでネットにアップしたら偏向報道もできなくなる

77 ：トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)：2009/09/01(火) 22:47:58.62 ID:Rn3HGsrx

いやー、でもさお前らがジジイになったら、テレビも見ずに２階でパソコンやってるジジイだぞ？ｗ
それはそれでキモイだろうがｗｗｗｗ

78 ：ダイアンサスピンディコラ(大阪府)：2009/09/01(火) 22:48:12.17 ID:ZRWc0eUW

ネットなんて、新聞以下の影響力だろ。

79 ：ムラサキナズナ(新潟・東北)：2009/09/01(火) 22:48:25.56 ID:adflhKFn

欧米はもうそうなりつつあるけど、
日本のマスメディアの権力は異常なほど巨大だからまだ時間がかかるよ

80 ：アメリカフウロ(北海道)：2009/09/01(火) 22:49:03.42 ID:X1H9ige1

堀江は相変わらずすぐムキになるんだな

81 ：ヘラオオバコ(長屋)：2009/09/01(火) 22:50:07.56 ID:ukKtmoFH

>>68
すべて真実だとしても、自分らに都合のいい情報しか流さない気が

82 ：ビオラ(神奈川県)：2009/09/01(火) 22:50:17.63 ID:b6+dV6hm

金儲け主義だろ？

お手本は韓国株式市場だし。韓国じゃ上場して
市場から可能な限り資本調達を繰り替えして、会社を売る。

資本調達が出来なくなったら、業種転換をして調達する。
会社がダメになるまで、転売と株式市場から資本調達をして
経営者が資産を築く。

83 ：ハルジオン(東京都)：2009/09/01(火) 22:50:20.93 ID:bhFACBtv

youtubeとかは広告は良いけど、ニコニコの広告は終わってるよな・・・・・・・

84 ：クリサンセコム・ムルチコレ(長屋)：2009/09/01(火) 22:50:34.79 ID:hgQA/IZ0

こいつには知性が感じられない
何でだろう

85 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/09/01(火) 22:50:39.45 ID:3au32A7i

まだ堀江って持ち上げられるだな
小泉みたいなやつだ

86 ：オニノゲシ(千葉県)：2009/09/01(火) 22:51:04.05 ID:LPZMe+KD

アメリカみたいにブロガーが大統領選の記者席に座る時代になったら
変わるかも知れないな
ネットは一次情報の取得に弱いからまだまだだ

87 ：ムラサキナズナ(関東)：2009/09/01(火) 22:51:50.46 ID:Ida4l8lC

>>50
あとついでに言えば、LD問題もHS証券の人が死んでくれたので後腐れなく検察が突っ込めるようになりますた。

あとはネットに過剰反応してる既存マスコミが掻き立ててるだけ。

88 ：ビオラ(神奈川県)：2009/09/01(火) 22:53:38.13 ID:b6+dV6hm

>>86
あれは、元々記者として実績のある人たちだよ

89 ：ミミナグサ(dion軍)：2009/09/01(火) 22:53:48.15 ID:XlyBxPs3

ネットの糞みたいな画質では満足出来ません＞＜
P2Pなら画質いいのもありげだけど

90 ：カタバミ(石川県)：2009/09/01(火) 22:54:44.27 ID:Ies79vUo

>>50
マジレスすると調子こきすぎたから

91 ：ジロボウエンゴサク(静岡県)：2009/09/01(火) 22:54:50.18 ID:aKPrDkES

>>83
ネトゲcmやりまくりNiconico
パチンコcmやりまくりTv
全く変わらん

92 ：ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/09/01(火) 22:55:46.93 ID:UUNjUnLR

10年前は電話回線でインターネットをしていた
まさかYOUTUBEで自民党がアニメをはる時代がくるとは思わなかった
このままいけばテレビは終わるよ

93 ：カンパニュラ・アーチェリー(福岡県)：2009/09/01(火) 22:57:13.51 ID:kdeh+KAl

>>68
真実しか伝えないｗｗｗｗｗどうやってｗｗ

94 ：トサミズキ(北陸地方)：2009/09/01(火) 22:57:43.87 ID:KwGXlfhL

テレビのネタで盛り上がってるネットが？
テレビはリモコンで瞬時にチャンネル変えて情報を得る
どこの局で何やってるか大体みんな知ってる

95 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/09/01(火) 22:58:15.33 ID:87VovRb9

テレビは死んだ

96 ：ナツグミ(東日本)：2009/09/01(火) 23:02:00.96 ID:4f0aXEYH

皮下脂肪が厚くなるな

97 ：ピンクパンダ(福岡県)：2009/09/01(火) 23:02:02.17 ID:mbFgflR5

堀江ってネットで何かやったっけ？
Yahoo丸パクリのライブドアTOPページを作った以外。

98 ：ノゲシ(愛知県)：2009/09/01(火) 23:05:58.76 ID:QiWrgj4i

まだまだ肥えるよ。どんどん肥える。

99 ：シロウマアサツキ(アラバマ州)：2009/09/01(火) 23:08:39.86 ID:D3ia/sjA

ネット初心者はネットが既存のメディアを超えるとか
ネットの力って言葉が好きだなあ。。。。

100 ：セントウソウ(東京都)：2009/09/01(火) 23:11:17.52 ID:kFuXLXC5

アイスクリームはカキ氷を超えたとか言ってるようなものだよな

テレビとネットは別物

テレビだと高解像度のスクール水着画像でハァハァするのに何年待つんだ？

101 ：ウシハコベ(愛知県)：2009/09/01(火) 23:15:41.16 ID:nrLCDNqD

日本はテレビ、ラジオ、新聞、そして通信社を

新聞社数社が抱きかかえてる状態が異常

102 ：ビオラ(東京都)：2009/09/01(火) 23:26:12.89 ID:MLwLStRJ

ネットにオリジナルコンテンツなんてないし
ネット企業はコンテンツ制作に金を出さない

103 ：シキミ(兵庫県)：2009/09/01(火) 23:26:23.88 ID:XmpNjkb+

よっぽどネットで成功したのが嬉しかったんだろうな
ボケ老人みたい

あとなんでもかんでも持論に持ち込んだら勝てるとか
もう理論武装の底が割れてる

104 ：クワガタソウ(catv?)：2009/09/01(火) 23:27:43.73 ID:pbMsX/hQ

>>97
なんか馬買ってたじゃん
あれネットオークションで買ったんじゃない？

105 ：トキワハゼ(アラバマ州)：2009/09/01(火) 23:33:30.42 ID:b6v1sqHd

10年以上前の世界まるみえこんな会話してたな。
「いずれは過去の番組をネットワーク上で好きなときに見れるようになるかもしれませんね。」
「でも、そうなると共通の話題ができなくなりますね。"昨日まるみえ見た?"みたいな。」

ネットの躍進も、それでも残るテレビの優位性も多くのの人が予想ついてた。
ν速民はテレビが淘汰されると思っていたやつ多かったみたいだがｗ

106 ：シロウマアサツキ(アラバマ州)：2009/09/01(火) 23:42:45.27 ID:D3ia/sjA

>>104
そういやホリエモンって馬はまだ現役なんだよな
競走馬は名前変えられないから、一生その名前で生き続けるのか・・・
可愛そうに・・・

107 ：藤(dion軍)：2009/09/01(火) 23:43:55.39 ID:Rll1fTPF

>>103
けど資産が数十億あるうちは好きなこと喚いていられるからうらやましいよねｗ

108 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/01(火) 23:53:32.98 ID:jjfrdoSV BE:898678692-2BP(7)

>>99みたいなネット上級者様は何で低能臭が漂うんだろうか

109 ：ヤブツバキ(静岡県)：2009/09/01(火) 23:57:41.30 ID:7JnVOKlB

今さら公言することでもないだろ。

110 ：サイネリア(catv?)：2009/09/01(火) 23:59:50.46 ID:GOazAR6q

>>108
Be登録してる低脳が何を言ってるんだか

111 ：バラ(福岡県)：2009/09/02(水) 00:03:38.67 ID:2wcP/kX8

>>108
そのIDの横に見えるBeの文字は何だ

112 ：キュウリグサ(関西)：2009/09/02(水) 00:07:16.13 ID:XfEfJFPh

画質とかどうでもいいな
テレビのほうが好き家族と集まってみれるし
テレビ内容がつまらなくても家族と集まってみれることに自分にとって意味があるから
ネットは情報がありすぎて...YAHOOのトップページみる度に選択肢ありすぎて
めんどくせええってなる

113 ：オウレン(愛知県)：2009/09/02(水) 00:13:23.29 ID:z35+v5ij

>>108
7ポイント（笑）

114 ：ハナビシソウ(千葉県)：2009/09/02(水) 00:23:20.76 ID:xz6FOc9+

>>108
鏡を見ればすぐわかるだろ？ｗ