官僚「これまでは何か言われても、自民党の族議員の先生が守ってくれた。でも、もはや通用しない…」

「族議員、もう守ってくれない」困惑の官僚

民主党が新政権に向けて動き始めた３１日は、国の各省庁が、
来年度予算の「概算要求」を財務省に提出する締め切りと重なった。

予算の大幅な組み替えを主張する同党が衆院選で大勝したという現実を前に、
官僚たちの間には「新しい大臣は、どんな指示を出すのか」と動揺が広がっている。

「これまでは大臣から何か言われても、自民党の族議員の先生が守ってくれた。でも、もはや通用しない」

２兆９４８０億円の概算要求を提出した農林水産省。
あるキャリア官僚は「マスコミが民主党の圧勝を予測していたので、選挙結果にはそれほど驚かなかった」と
冷静を装いながらも、「どのような影響が出るのか、わからない部分がある」と不安を口にした。

例年なら、概算要求の提出前に、自民党農水族に説明して「お墨付き」をもらうのが慣例だったという同省。
それが今年は議員が皆、衆院選準備で地元に帰ってしまい、事前の根回し抜きの予算要求になった。
ある幹部は「これから自民党に説明していいのかどうかもわからない」と困り果てた表情。
概算要求を巡っては、民主党の圧勝が決まった直後のテレビ番組で、
同党の菅直人代表代行が３１日の要求の提出に触れ、
「（各省庁が）『今さら変えるのには時間が足りません』と言ってくるのは目に見えている」と話した。

財務省は当初、３１日午前には、写真撮影のため報道機関に概算要求の様子を公開する予定だったが、
この菅代行の発言を受けて急きょ中止に。例年、予算査定作業がスタートする３１日に開いている主計官会議も取りやめになった。
国土交通省も６兆９５０６億円もの概算要求資料の端々に配慮をにじませた。
その一つが、国の公共事業費の一部を地方自治体が負担する「直轄事業負担金」。
同党はマニフェストで廃止を訴えているが、同省は要求に「直轄事業等に関する検討」
という項目を盛り込み、「今後、必要な検討を行い、適切に対応していくこととする」との一文を加えた。
しかしダムなどの公共事業については従来通り要求しており、
ある幹部は「今のままじゃいけないが、政権が決まらないと、どう変えられるかわからないので」と玉虫色の表現を解説した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090831-OYT1T01025.htm

>>2ならポイントください

官僚政治糞くらえだ

どんだけべったりだったんだよ

やっぱり官僚の勢力図も変わるのかな？

政治家と癒着して出世街道ひた走ってた奴が地方に飛ばされたり？

でもこれは必要だろ


最大の「空母型」護衛艦配備方針＝ヘリ14機、洋上給油も−防衛省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000129-jij-pol

平成22年度概算要求の概要
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2010/yosan_gaiyou.pdf
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1251698146250.jpg

まあそりゃ小沢には従いたくないよな

官僚ってガンダムにたとえるとどらぐらいすごいの？

官僚ざまあｗ
だが実際は功罪あわせもつからな

一握りのクズ官僚のせいで自分たちまで悪く言われるのは忍びないだろうな

>>8
コクボウガーぐらい

>>8
ニュータイプの人間くらい。

一握りのクズ官僚っていうよりはひとりひとりはまともでも集合体になるといやおうなく悪い体質になる
って感じなんじゃない？

官僚叩いてる奴は深夜の霞ヶ関歩いて来いよ

>>13
別に言うほど悪くないよ。
政治家と官僚なら政治家の方がよほど黒い。

ついでに無駄な天下り団体も解体してほしい

小沢ガンガレ

議員に逆らっただけで首とか、その道のエリート皆殺しって点ではある意味「文化大革命」だね

まあ有権者が投票した結果だから仕方ないね。
議員も素人なら官僚も素人ばかりの素人国家、政治音痴の国民にはふさわしい

>>6
攻めてくる敵がいない軍隊ほど無駄なものはない

誰かが決定しないと官僚には決定権がないからなあ

「これから自民党に説明していいのかわからない」
なにこれ馬鹿なの？

情報を明かさないってのが一番国民にとって悪いだろうから
まずは民主は情報公開みたいのをがんばればいいんじゃないか。

官僚なしじゃ政治家寝る時間ないと思うけど、まぁ2000万以上貰ってるしそれが当然だけどなｗ

民主の質疑の回答に官僚が連日徹夜ってことを知らないんだろうな
官僚抜きってことはそこを全部自分たちでするってことだろｗ

法解釈の拡張性とか、官僚は知り尽くしているから、政治家にわからない部分で日本語を操作するんだね
そういう小ざかしい官僚支配を脱せるか

>>19
軍事のぐの字も知らない人間が軍事を語る世の中か。平和ボケってレベルじゃないな

>>23

黒いかどうかで言ったら不動産屋とか産廃業者とかそっちのほうがよっぽどな

うちの親父も会社に来てる天下りのアホがいなくなるって喜んでたな

>>23
官僚って厚生労働省から注意されないの？
サービス残業でしょ？

>>23
低学歴揃いの政治家じゃ、何晩徹夜したところでなんもできないんだろうなw

>>19
隣の大陸にけっこういるだろｗ

>>23

え？

>>19
小学生は２ｃｈなんかやるなよ

エリートどもが集まって連日午前様の仕事を
政治家がどれほど肩代わりできるかは見物だな

サービス残業から解放される官僚が歓喜。
民主の政治家は睡眠時間とれるんだろうか。

どうしようかな
国家１種受かるけど、甘い汁吸えないならやめた方がいいのかな？

官僚って東大まで行って何を学んできたの？

甘えんな。久々の大掃除じゃ

>>19　抑止力の概念を勉強してから書き込め

官僚がもっともらしく説明して納得しかけた時が要注意だからな。
警告ランプ点灯すべき。
なぜなら俺らは情報を与えられてない上でストーリーを聞かされる。
官僚は情報を握った上で都合のいいストーリーを作れる。
まず耳を貸す前に情報を要求しなきゃいけない。

>>19
あなたと同じようなこと言ってた人はナイフを常備、その上人を刺しました

官僚主導が政治家主導に代わるだけで
本来の書記雑務の仕事は当然やることになるんだよ
「俺がいなくなったら知らないぞ！」なんて嫌われ者の小学生みたいなこといってんな

むしろ、族議員が増えてる件

>>19
今週のブリーチ少し面白かった
しかしワンピースの緊張感は異常

>>23
今まで通り使い倒すだろ
官僚は一枚岩じゃないから甘い汁吸ってる一部の奴をどうにかすればすぐ従順な手下になるだろ

何で官僚と対決しようとするのかね。
官僚の仕事を政治屋が出来る訳が無いと言う事は政治家なら知ってるはずなんだが。
仲良く適材適所で協力するために官僚からの絶大な求心力を持つ人間を投入するのが正解（いるのか？）。

官僚は優秀な人材だ。
彼らが本当に日本のために働けば
日本は生まれ変われる。

>>29
人材を多く雇えればいいんだが
エリート中のエリートじゃないとつとまらない仕事で、
どうしても使える数が限定されるのも確かだからな

大丈夫大丈夫ｗ政治家馬鹿だからｗ
社会保険庁の件も長妻利用して上手く立ち回って
アレだけの不祥事やらかしても立場強化できたやんｗ

官僚と対決せずに情報公開だけがんばればいいのになあ
数字を隠して全貌が見えないのが問題なんだし

西松建設の天下がくるの

さっそく民主に媚売ってるな。

>>23
奴らは8月分の給料も丸々もらえるんだぜ

>>44
ようやくわかってくれるやつが出てきてくれた

官僚の人は頑張ってくれ…日本の為に。。。
もう官僚の為の政治は終わったんだ。。。

これでこそ政権交替の意味がある
官僚は道具で良いんだよ
変な権力欲に取りつかれやがって

学生時代から勉学に励み、入省後は残業200時間超の劣悪な
労働環境の中で仕事に打ち込み、熾烈な出世競争のもと1人、
また1人と省庁を去り、最後は国民からは国賊呼ばわれる仕事。
それが官僚。

さっきテレビみてたら概算要求とかふざけんなよ・・・とか＞鳩山
まあ本当に仕組みが１８０度変わるな

今藤井のおっさんがＮＨＫで同じことしゃべってるので、
ＮＨＫ実況行ってみたら全否定レスばっかで
もう嫌になったわ

ネトウヨのほざく「優秀な官僚」とやらが政権交代如きで右往左往するのっておかしくないですかぁ？ｗｗｗｗ

まあ心配しなくても新たな癒着が始まるさ今の幹部達がそのままおいしい思いを出来るとは限らんがね

マジかｗｗ俺明星大だけど官僚なるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本キター！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

役人が国を滅ぼした
役人の家系は３代さかのぼって資産没収
もちろん嫁の家系も・・・

IT業界でSEやPGは奴隷でいいっていってるのと同じだぜ？
プロが出してきた仕様書とど素人が出してきたなんかわからない書類のどっちを選ぶんだ？
もう自殺ってレベルじゃないぞ

お前らも官僚の爪の垢ほどでも努力すればここにはいなかったのにな

>>57
それで年収が500万とかならかわいそうとか思うんだがな

でもこれからは失敗しても官僚の責任じゃなくて100%与党民主党の責任だからなｗ

官僚＝悪
ってステレオタイプな切り口が小学生ぽくって嫌だ

国民の敵、官僚って・・・
官僚も国民だろうに

ちんけなTVドラマの脚本みたい

頭の悪い奴は例えが下手だ

自民党の議員は国会に提出する法案を官僚に作らせてるからな
野党はちゃんと自分達で法案を作ってるけどこれが現実だよ

>>１
それが普通なんだよ。
今までどんなやり方してたんだよ・・。

>>66
これから足を引っ張ります宣言か？役人www

いやむしろ族議員は官僚の政策の邪魔だろ

厚生官僚だった浅野とか言う宮城のクソ知事も課長の時
議員にいきなり怒鳴りつけられたとか書いてたな
理由は「新しい方針があるなら上司より俺に先に報告しろ」みたいな感じ

これを機会に、官僚にも労働基準法を適用して、それを厳守するのが良いよ。
政治家が無理言っても聞くことはないけど、特権もなくすのが良いよ。
政治の道具っていう官僚の本領に戻るのが誰にとってもハッピーだよ。

議員と役人、一蓮托生ぐらいがちょうどいいんじゃないの？

>>57
セイバーさんみたいでかっこいい

官僚って優秀優秀言われてたけど、こういうの見ると大したこと無さそうに見えるな

今回いきなり予算が増大したのはそのせいか。
やっぱり手綱引いてないと官僚はだめだな。

>>76
優秀なんて言ってたのはネトウヨぐらいだろ。
(´・ω・`)

>>67
最近のテレビドラマがクソツマランのはその辺が原因だろうな

小学生並みの正義感がマスゴミを支配している
しかしその裏にある実態はドロドロとした汚い世界

民主党よりの作文書ける官僚が出世するだけだよ。
官僚で実際に仕事してるのは2〜30代の若い奴だけだから。
トップは若い奴等にやらせて偉そうにしてるだけ。

>>71
民主党がそう言ったんだろ？馬鹿なの？

>>34
用もなく残ってる連中もいるみたいだけどな

官僚の得意技は説得と懐柔。
もうすでに懐柔されそうになってるヤツいるだろ？
ソフトパワーってヤツに。
官僚には聞く耳持ってない意固地で一徹なヤツを
ぶつけるぐらいで丁度いい。

>>80
それが上の仕事だろ。
お前の会社はプレイングマネージャーばかりなの？

>>76
やつらが優秀なのはムダな利権を作ることぐらいだろ

>>82
残業代も出ないのに残る意味なくないか？

>>78
まだネトウヨとかいってんのかｗ

まじめな話、官僚がいっせいにサボタージュすれば鳩山政権は完全機能停止する。
自民党政権での行政改革が進まなかったのもそのせい。

>>83
妥協が出来なきゃ政治は成り立たんぞ
来年度予算案だって出来ませんでしたでは困るんだし

官僚にも外務省で売国だけやってる官僚と
経産省で日本の明日を真剣に考えている官僚がいるんだけどね

やたら官僚をマンセーしてる奴って社会主義者なの？
北チョンにでも移住した方が良いんじゃね？

官僚主導の政治を変えるったって、自分たちが官僚を超えるほどの知識やノウハウでも
ありゃ別だけど、今の民主党の国会議員にそんなの持ってるの誰ひとりいないだろ。
何も知らないど素人が知った風な顔してひっかきまわしてボロボロになったあげく
「やっぱりわかんねーからあんたたちでやってよ」とか
「国民感覚を大事に」とか抜かして現実とかけ離れた路線になってしまうとか、
そんなことが頻繁に起こるんだろうな。

でも何か政策通そうと思ったら有力者抱き込まないとどうしようもないってのは
民間官僚問わずあると思うんだよね
利益出さずに身を挺して法を通そうとしてくれる良い政治家がいればいいんだけどな・・・

>>76
甘い汁吸うために日本トップクラスの優秀な人材が集まってくるんだろ

なんだか官僚臭いのが混じってきてるなｗｗｗ

>>90
なんか小説にでも影響されたか？

>>86
業務を終わらせないといかんだろ

>>89
ダメダメ、そういって今まで来たんだから。
そういう理屈に納得させられそうになったら終わり。
ヤクザの掛け合いみたいなものに学ぶといい。
理屈は通ってねぇけど、押し通しちまう。
これを学んでいけ。

まともな官僚だっているんだよぉ・・・

っていうか、中間層叩いてどうするの？
政治家叩けよ政治家を。

安倍内閣の時みたく自爆テロしろよｗ

>>96
いや実際に官僚に知り合いがいるからそう思っただけのこと
そんな小説でもあるのか？

そういや官僚のドラマ終わったんか　左遷されて終わったんだな

いっそ、予算立てるのやめてみたら？

民主の思うとおりにさせてみたらいい。
そして、予算が出なかった業務については
停止してみる。


案外、誰も困らなかったりして。

>>63
予算はともかく法律は議員が作らずだれが作るんだ

>>97
86は残業代も出ないのに用も無く残っているの？
っていう質問だと思う。

要は変な事やってたんだろ
ずっと
内輪だから許されるような事ばっか
今回急に内輪のナアナアがぶっ壊されてﾜｹﾜｶﾗﾝのがトップに来るから怖くて仕方ない
これは、そういう後ろめたさの不安だろ

こんな奴らは叩きまくれ
泣くまで叩き続けろ泣いても叩き続けろ

>>92
てか１００％そうなるだろ

官僚がどんな気持ちで働いてようが関係ないだろ
肝心なのは国民が選んだ代表者によって人事権含めてコントロールされること

>>84
その意見がまさに象徴的だと思うよ
実際一般企業でも>>80に近い
下っ端が上が考える材料をパワポとかで用意していかないと判断が全然できない
ビジョンも方針もくそもないウジだらけ

官僚なんて、そんなに頭よく無いだろ
所詮、文系エリートだぞ
高校時代、文理共通のテストを受けると全教科（地歴も含む）理系の方が
上位を独占しててワロタ

そういう低脳文系の奴らでも東大一橋受かってたしな･･･

代わりに民主が守ってくれるんじゃね？

民主党「米国とＦＴＡ（自由貿易協定）結ぶよ」→民主党の農林族議員「はぁ？そんなの聞いてねーよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249085266/

>>104
政治家が作る法律なんて危なすぎるだろ。
彼ら法律は素人なんだよ？

>>92
自民党の議員がバカばっかだったから官僚に太刀打ちできなかっただけだろ

＞これまでは大臣から何か言われても、自民党の族議員の先生が守ってくれた
＞これまでは大臣から何か言われても、自民党の族議員の先生が守ってくれた
＞これまでは大臣から何か言われても、自民党の族議員の先生が守ってくれた

まあししおどしのようにこれからまた腐敗の水が溜まりだすわけだからしっかり監視しないと

>>83
＞意固地で一徹

ただのアホじゃん
せめて自分でブレーンつけてドレを実行すべきか判断しろよ
オウム返しで何も指示しないサボタージュ政治家とか死んだ方がいいよ

>>91
フランス・ドイツなんかは日本よりも官僚制が発達してるがねえ
民主がモデルにしてるイギリスも「やっぱり議員に政策作らせるのは上手くいかない」って流れになってきたのに
それを真似しようとする日本

>>92
東大でもとびきり優秀な連中なんだから太刀打ちできるのは893くらいだよ

>>98
今までのやり方に問題があったからと言って、
今までの全てを否定するのは考え無しだ
やくざは妥協に到らなかったら暴力使うんだろうけど
政治家とか官僚はそうではない
政治家には決定権がある（事実上、衆院の与党限定ではあるが）
決定権者には国民の様々な見解と手続き上の可否を問う義務がある
官僚や私人を無視してした決定には意味がない

いやそれは当たり前だろ
官僚は手足なんだから
政治家が国民の意見の代表であって
そういう風に国を動かしてくださいってことだろ
官僚が勝手に俺たちが決めてやるからじゃ
何のための民主主義なんだよｗ

>>99
上はまともで下が腐るのは政治・行政組織じゃよくあること

落ちた自民党の議員ども国民と同じように不安な生活おくろうね

>>1
ｗｗｗｗ
まあ、がんばってくれｗｗ

>>109
今や大企業と公務員ってあんまり変わらないからなぁ。
企業が公務員より健全だと言われた時代はすっかり終わったね。

>>101
人一人が見える範囲というのは、その人が思っているよりずっと小さいものだ
自分の見てるものが世の中の全てだと錯覚しないようにしよう

>>104
法律を通す前に法案というものを作らないといけない

なんか官僚をやたら有能とか妄想が膨らんでる人がいるけど、
入るときの試験自体はたいして難しくないんだよな
司法試験とよく並べられるけど、悪いが比較にならんｗ

>>121
議員経験のある人と、普段ぐうたらしてた一般人を同じにしてはダメだろ
その経験があればどこかの大学の客員教授やシンクタンクの研究員くらいにはなれる

国民からのダメ出し食らった状態なんだよな今は
自民党じゃ代弁してくれないから民主党でということで

>>104
知識も何も無い政治家に法律作られたら、クソ法律ばっかりになるだろうが。

政治家がもっているイメージを、官僚が他の法律に引っかからない様に作ってるんだお。

>>118
ダメダメ、可否を問うなんて方法論に固執してちゃダメ
逆に言えば官僚は理屈の土俵では最強だけど、それ以外では霞のようなもんだから。
理屈抜きで押し通せ。強弁家には理屈は通用しねぇ。渡り合うにはそれぐらいで丁度いい。

官僚とは別にシンクタンクを設ければいいじゃん

>>129
やっぱ団塊って頭にウジわいてるよな

>>110
今度の首相は理系エリートじゃん、やったな

>>130
また公務員増やすの？

>>129
実際の手続上どうなるかっていうの考えないとどうしようもないんだが
今でも行政庁の内規で法律の運用は決まると言っても過言ではないが
立法がだらしないことをしてれば、さらに酷くなることは間違いない

>>132
中国だとほとんどTOPが理系だよな。

(´ω｀)まああれは文系が粛清されたからだけど

>>111
民主党にも色んな利益団体代表してる議員いるからね

>>128
そしたら｢官僚が骨抜き｣

じゃあ自分らだけで作れよｗ

公務員は命令されたことだけやってればいいんですよ。
おまえらは国民に選ばれてるわけじゃないんだから

>>67
官僚が政治を主導することが悪なのであって、官僚自体はとても必要な存在だよ

>>110
鳩山は東大工学部からスタンフォード博士課程だからスーパー理系エリートだね良かったな

渡辺芳実はやる気ある若いやつ囲い込んでやってたんだろ

国営アニメ喫茶できないん？つまらんお

政治家になる奴は馬鹿しかいないってのが相場なんだから
どうやったって官僚頼みになる
これだけ余裕の選挙戦で民主ってだけで当選できるような状況でも
優秀そうな新人なんて殆どいないだろ？
ニートに毛が生えたくらいの素人ばっか
優秀な人間は政治家なんかになりたがらないんだよ

>>136
それは当然だろう
投票行動に国会での判断を左右されない国民代表という建前はあるが
やはり何の軸もないのが議会にワラワラいても話がまとまらない
日本のみならず欧州や米国でも利益団体の意見が政治に反映されることは悪いことだと考えられていない

人事権の掌握これに尽きる。何年かかるやら。できない可能性も高い。

今日の朝、霞が関の通勤状況を見てみたかった
みんなどんな顔してたんだろ

どんなに剥き出しの力を行使しても結果出せばオーライ。
こういうのも時と場合によって全て否定されるべきじゃない。
今まで正論でからめとられてきたのだから、そういう方法論は一時捨てるべき。
一言、やれ。これが良い結果をもたらす時というものがある。

>>139
官僚が政治を主導するに至ったのは政治家が無能なせいだろう。
政治家は官僚を非難する前に、自身の無知を恥じるべき。

>>143
優秀なはずの官僚が無能な政治家やってたりするから、
まあなんだね、人の資質は一つの物差しで測れないってことやね(´ω｀)

>>130
アメリカの政策スタッフは大体シンクタンク→官僚→シンクタンクみたいに渡り歩くな
むこうはオープンキャリア制だから当たり前だけど
そもそも日本が真似する対象じゃない
日本の制度は大陸スタイルなんだから

とにかく民主は菅直人みたいな阿呆の口は封じた方がいい

>>110
将来の出世を考えて文系に進むやつのほうが総合的に見て賢いんじゃね
日本だと理系はあんまり優遇されないし
学校の成績だけじゃ判断できん

官僚が悪というよりは、今までの自民党がゴミ過ぎたんだろう
マニフェストすらろくにつくれないビジョン無しでは官僚がシコシコ法案
作ってもっていくしかないだろｗ
一般企業でも現状は同じｗ

最たる例がノーパンしゃぶしゃぶ組が復権だよね

とりあえず特殊法人は全部潰して天下りに税金が一切流れないようにすべき。
無能な公務員が何億円も税金掠め取るってアホか

民主のビジョンなんて「政権交代！」だけだったからなあ・・・
目標達成THE END、の燃え尽き症候群の抜け殻が
何を指示できるってんだか

>>145
政治任用の横行の方がよっぽど政官の癒着生みそうなんだがｗ

>>136
今までは政権奪取のために団結してた民主が
国会が始まってからちゃんと内部分裂できるかどうかが重要だな

Q 官僚制の何が悪いの?
A 天下りとか

もうね。バカかと。
だったらそれに替わる制度提示しろ。

こうして理屈を述べる時点でもう官僚の土俵だからな。矛盾してたわ俺の主張。
あとはやるだけだな。

>>146
普通だったよ｡いつもと同じ｡

>>133
中央省庁なんかは足りないから増やすべき

アメリカ式の猟官制度にしようよ

>>147
全て否定されるべきではないかもしれないが
問題に対する個別具体的な検討なしに、ただ「新しいやり方」というのをやりたがっているように見える
剥き出しの力を行使してもよい、と言うが、
衆院で3分の2を獲っている政党による権限の行使というのは抑制的であるべきだ
「良い結果をもたらすとき」というのは、すぐに「自分たちに都合の良い結果をもたらすとき」というように読みかえられるものだから

>>144
日本では悪い事だ、とマスコミや民主党支持者なんかは常に言っていたけどね

>>152
官僚は冷徹だが天才軍団の集まりだよ。民主は飲み込まれるに決まっている。

http://momi7.momi3.net/2d/src/1250179228416.jpg

>>157
まぁ4年は解散絶対しねぇって叫んでるので、余程のスキャンダルがあっても総理の首すげかえるだけだろうね

>>158
37年前に戻れや、税金泥棒ｗ

冷徹にあまくだる

>>163
俺の言ってる事はもうすでにそういう理屈外のところにある。

>>158
官僚の終身雇用が妥当だな。国の支出は増えるけど。

キレたい時はキレていいんよ官僚。許す。

>>165
そうでもな心いよ｡
足の引っ張りあいとかしょっちゅうだし､今回だって
民主にどうとり入って出世しようかってやつがかなりいるかと｡

>>164
マスコミがなんと言おうとそれが日本の政治を形成してきたし
これからもそうあるだろう
そもそも政治家の数には限りがあることから、その集約できる意見というのも物理的に限定される
それを自覚的に捉えて国会を全国民の利益を調整する場として機能させるには、
利益団体であるとか、そういった一定の意見をまとめて政治家に伝える民間の活動が必要になる

官僚は日本一狡賢い人間の集まり

>>165
天才集団てｗ
せいぜい秀才集団だよ、手練手管だけしか能がない

>>165
気持ち悪い持ち上げっぷり。プライドの高いただの能無しだろ

まあ日本の官僚ってほとんど大卒だしな(´・ω・`)しかも東大出しかいないし。

>>167
今回の麻生政権の例を見る限り最後まで解散しないと言うのが得策であるのか微妙だけどな
今日の日経特集記事で掲載された識者の見解の中にも、
自民は政権奪還を急がず敵失を待つだろう、というものがあった

むしろ高卒が官僚してたら不安で堪らないだろ・・・

官僚なんて下僕というか、仕事の処理機械でいいんだよ

インフラ整備にしても、韓国のプサン港や仁川空港みたいな国際レベルのものが計画できるわけでもなく
どうでもいいもの一杯作るだけの無能だろ
狭い範囲の専門分野だけはすごいから、上のちゃんとした奴が大まかな計画立てて
ああしろこうしろと命令してればいい

悪そうな官僚は全部絞首刑にすりゃいいんだよ。

ご冥福をお祈りします。自衛隊反対とか言う前に事実に目を向けろ。おまいら。
170 Trader＠Live! sage 2009/08/31(月) 19:40:07 ID:VcpvylNW
875 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 05:22:43 ID:ZfqNgOLx0
民主党に投票したと言う親父に、民主党の政策や主張を事細かに説明したら
今しがた首吊ってるのが見つかった。
これから従業員の人達とか親戚に連絡する、こういう場合は警察と病院のどっちに連絡すれば良いんだ？？
突然の事で混乱してて、もうワケがわからん

110 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 16:08:52 ID:ZfqNgOLx0
心配かけたようで申し訳ない、今は少し落ち着いている
親戚や近所の人達、それに従業員の方々の家族まで来てくれて
親父を見送る準備を手伝ってくれてる、お陰でこうして少しだけ休憩させてもらってる
親父は補正予算執行停止の事を知らずに投票してしまったらしく
遺書にその事への後悔が書き綴ってあった
今回の世界不況の煽りを受け、私財を売り払って従業員への給料を払ってた親父には相当ショックだったらしい
俺が民主党の政策や主張、それによる社会への影響を説明しなければ
こんな事にならなかったかも知れないんだよな
従業員の方々はこれからもうちで働きたいと言ってくれてる、本当に嬉しい
こんなに慕ってくれてる人達がいるのに、吊っちまうなんて馬鹿だよな
こんな時に部屋で２ちゃんにカキコすんなとか言われるだろうけど、俺もそう思うよ
部屋から出たくないんだよ、下に行きたくないんだよ
家とか作業場とか見たくないんだよ、信じたくねぇし認めたくねぇ、畜生

2009年
霞ヶ関に定時退庁が始まる。

>>110
えー官僚が文系だけだと思ってるの？

実際技術官僚はTOPへの昇進は難しいらしけど、
政策立案してる中堅クラスには多いんだけど？

ていうかここで官僚死ね政治家マンセーしてる奴は
実際に仕事してノウハウ持ってる連中より、素人政治家のほうが信頼できるんだ。はぁ

>>181
上のちゃんとした奴って誰？

ν速で政治語ってる奴ってどういう本読んだりどういう学問的バックグラウンドがあって議論してるの？
官僚マンセーしてる奴が結構いるけど、学術論文とかちゃんとした本で官僚マンセーしてるものって読んだことないんだが……

参考までに官僚マンセーしてる本とか教えてくれないかな

>>178
社会人採用するにしても仕事が特殊すぎるし、同レベルの人間なら民間のままの方がもっと稼げるし・・・
結局法律の勉強した新卒を入れるのが一番効率良いんだよな

官僚たたきしてる奴のほとんどが何も理解してないバカ

>>186
政府を構成する与党の先生方のことだろう
これからは鳩山さんとか

>>183
それ､たしか２時間後に「小沢がｰ」とかＩＤ変えないで
書き込んで妄想認定されてたよな｡

単発が湧いてきたな

国会中継でも官僚に助けを請うて野党の質問に答えるんだろうなwwwwwwww
あれだけ自分の言葉で喋れ！官僚の作ったペーパーみて喋るな！とか散々批判してたのにｗ

>>186
その道で成功してる民間エリート
日本政治を専門にしてるコロンビア大の教授はアメリカ型任用制は弊害も多いし日本に向かないと言ってるけど
日本人ほど役人みたいな権威をもったり、ぬるま湯状態では駄目になる民族はいないが
逆に厳しい環境で能力を磨けば、これほど強い民族もいないと思ってるから
おれは民間から任用は積極的にやればいいと思ってるよ

なんで公務員って中途採用しないんだろうな
しても期限付きとか、そんなだから
専門性のかけらもないやつばっかになるんだよ

官僚っていまいち顔が見えないんよね。
ポッポとかなら見てればバカかどうかわかるけど。

官僚ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

官僚たたきしてるやつを見ると、いかに激務かを理解していってるようには思えんな。
天下りの原因さえ理解していない。

>>189
擁護してる奴のバカっぽさにはかなわんわｗ

>>194
委員会とかで民間からも意見吸い上げてるじゃん。
学識経験者なんかも関わるし、別に官僚だけってものでもないだろ。

そもそも必ず対立する正論同士というものが存在するのだから、
話し合うだけ無駄なわけよ。

しかし新人が薬害被害者女だったり単なるフリーター女だったりｗ
こんな駒揃えてどうやって官僚と戦う気だｗ
火病と泣き喚きで戦うのか？

まあこれが政権交代する意義だからな

>>198
そもそも公僕を叩いて何が悪いの？
公僕、政治家のアラ探しは国民としての当然の権利。

>>198
なら、辞めればいいじゃん
若い元官僚なら民間でもっといい給料で採用してくれるよ

>>201
だからこそ議論と妥協が必要になるんだろ
対立する正当な利益があるときに決定権者が気ままに判断してたら
国民の信を失う
政治家がそうなっても次の選挙で落ちるだけだが、法律の運用がそうなってはいけない

>>185
>実際に仕事してノウハウ持ってる連中より、素人政治家のほうが信頼できるんだ。はぁ

随分な二元論だな。はぁ

官僚に丸投げの現状がよくないと言っているんだよ、自公以外は。
日本の事より政治家の機嫌とる為に仕事してる人が多いんじゃないかと。
そういうシステムになってしまっていると。
政治家と官僚はもっとやりあうべきだと。

>>195
地方とかなら経験者枠でやってるだろ

>>202
大臣経験あり、選挙に何度も当選の管さんがこれですからｗ

菅直人「選挙の翌日に概算要求を締め切った。これが霞ヶ関のやり方だ！」→法令で決まってました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251721355/

昨日から民主党の議員が「小沢代表」と言うんだが
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1251724884/

終わりだ、日本が崩壊する！退職金で日本脱出だ
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　官僚 　　( ；o；)
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ (^A^；　)　　／￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )＜ ・・・・
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　＼＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||




三ヵ月後
　　　　　　　( ^o^　)
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ (^A^； )。○(早く出て行ってくれないかな・・・)
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||

逆らう奴は首にすりゃいい。法改正しろ。

>>202
キャバ嬢も忘れないであげてｗ

こういうのがまさにマスコミの印象操作なんだろうな。
自民党の煩い議員より、民主党の議員のほうが余程やりやすいはず。

なぜ、「そんなことがわかる」のか？

・・・超能力だ

検察庁怒らせないようにね

こいつらまだ何か企んでそうだな

>>214
やりにくいだろ。現場も知らない制服組がくるとやっかいこの上ない。

>>191
そこまでいうなら判断に任せる。が、おれはさすがに応えた。
官僚の中の人でこういう光景見てどう思うか考えてくれ。それは
日本国籍を持つ国民の声や自身のしたことと同じ。
そしてそれ（自殺する日本人）をあざ笑っているのはどういう層か、考えてみてくれ。
それがわからないようならそこまで。

>>212
命令きいたら逮捕されたんだが
厚労省女性局長

自民党議員から逮捕者続出の間違い

>>206
いや、もうその主張にも対立する正論も必ず存在するから、
もういちいちここでエンドレスにやるのが正直かったるい。

激務だから何なの？努力賞は小学生までにしとけよ

民主党は体系で言えば病院と同じ命令系統にしたいんだね

病院は
患者→医者→コメディカル(看護師とかリハビリとか)→患者

民主党は
国民→議員→官僚→国民

病院の命令系統がうまく廻っているのは医者が一番優秀だからなんだよねｗ

昔のようにある程度出世した官僚が政治家に転向して
立法府も行政府まとめてやってほしいね。

外務省なんてなくてもあっても同じように見えるわ
あいつらが日本外交大勝利とってきたとか見たことないもの。
金だけは出してたけどさ。

>>221
その正論とは具体的には？
その主張と限定したからには対立する見解というのをここで明示出来ると思うのだが

官僚って暇な所と激務の所があるんだろ？

>>225
大勝利できるような環境にないだろ。日本は。

官僚マンセーとかなんの冗談だよｗｗ
こいつら無駄にプライドが高くて金の事しか頭にない能無し共だろ

日本を駄目にした諸悪の根源じゃねえか、政治家なんか官僚共の操り人形だし

>>229
そういうお前は官僚の何を知っているん？

>>228
環境にはないけどさ、それならそれででかい顔するのやめればいいじゃん。
優秀なんて言葉は使えないだろ。結果を出してからこその優秀なんだから。

そろそろ官僚制は寿命が近いんじゃないか？
一回まっさらに出来ればいいんだが、官僚制って最後は腐敗して終わるもんだ

官僚ってただ単に民主の仮想敵にされてるだけだよね。

官僚　ごまかしのプロ

官僚を持ち上げてる人の意図が分らん。

>>231
恵まれた環境で5を10にするのも、
劣悪な環境で-10を-5にするのも、
同じ成果だと思わんかね。

>>223

<病院の命令系統がうまく廻っているのは医者が一番優秀だからなんだよねｗ
なら、
<国民→議員→官僚→国民
で問題ないじゃないか。

国民の中には神の如き直神の透徹したる感性の持ち主も大勢いる。
文句を言う奴は殺してしまえ。

>>231
お前、海外行ったことないだろ

官僚とマスコミが情報統制してきた結果が今の日本だからな

今の官僚が屑なら優秀な官僚を呼び込むために給料上げないとダメだよな

仮に官僚がいなくなったとして、誰がその後釜をつとめるの？

>>183
これは病院行った方がいいぞｗ

官僚が激務で苦しいは甘え、自己責任

>236
優秀なら組織を変えていくこともするし、悪い条件なりに結果出すだろ。
なんだよあのチャイナスクールとか。

3 名前：歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s [アジアの虎・大韓民国] 投稿日：2009/08/31(月) 21:36:24.71 ID:IziqKL26 ?2BP(2302)
もう右翼新聞に変えろよ。
それか自民党機関誌に変えろ

41 名前： ラッセルルピナス(長屋)[] 投稿日：2009/08/31(月) 21:42:42.86 ID:IziqKL26 ?2BP(2302)
>>3
同意
産経なんて自民党の太鼓持ち。
海外ニュースは外注だし民主の取材なんてできねーだろ。
民主が与党になった今最早何の価値もない。

62 名前：歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s [アジアの虎・大韓民国] 投稿日：2009/08/31(月) 21:45:09.31 ID:IziqKL26 ?2BP(2302)
自分のレスだとは思わなかったわ。
あまりにも正しいレスだったから。
それだけ普段から正論吐いてるなんだなと痛感させられた、

官僚を擁護するつもりはないけど、ここ数年でかなり国家公務員は改革すすんでたろ。
民主は地方公務員に手を着けずになにを言ってるんだとは思う。

>>137
大丈夫、そうなったら民主なら嬉々としてして自分らだけで好きに作るよ。

>>240
どういう理屈だ？屑で使えないなら権限を縮小させていくのが普通だろ

共産党を内閣に引き込んで、志井を国家公安委員長に選出して欲しい。

30代国家公務員の自殺率
30代派遣社員の自殺率

ちょっと興味がある

>>183
ざまぁｗ

>>226
それについては上に述べたように延々と正論と正論の応酬になるから、
やるつもりはない。
むしろその時間を新しい視点を考えたり提供する事に使いたい。
付き合い悪くてすまんが。

とりあえず官僚は何人か当て付けに自殺してみたほうがいい

>>218
捏造コピペ見てどう思うかって言われても・・・
捏造コピペだなあとしか

官僚は安月給で十分だろ
月給30万にしろ

こいつらって、55年体制が崩壊して細川政権になった頃はどうやって生きてたの？

当時は政党変わっても俺達が操る事には変わりないんだぜへへーん！って勢いだったとか？

>>237
まあコメディカルの方が詳細な知識がある時も有る、でも全体は見渡せて無い場合が殆ど
一番上に立つためには全体を見渡す能力が必要
庶民感覚は必要ない
大局を見れる能力が必要

国民は既に何万人と自殺してるしなｗ

>>204
無知なやつが騒いでも足引っ張るだけ

>>185
大部分文系じゃんｗ

>>181
空港問題一つとっても事実上解のない問題だなあ

仮に世界の空港間競争に勝てる羽田・成田や関空の活用を官僚がプラン立てたとしても
国会議員、地元経済界、地元政界、航空会社、周辺空港の関係者、地権者、マスゴミ、地域住民、市民団体etc･･･
と死ぬほど利害関係者が出てきてどいつもこいつもいろんなこという
中には生活かかってる奴もいるからそりゃ必死で言う

でも世界とは競争して勝たななきゃ日本ごと沈む
しかし結局はgdgdで中途半端な決定になる
で、国民は単純に「（お上）官僚が悪い」となる

本当のクズは地方公務員だろう

アメリカの政党みたいにみんすと自民がそれぞれ霞ヶ関レベルの政策立案能力を持ってれば
何も問題ないんだよな。

これから目指そうとする身としては霞ヶ関のレイプはあまり喜べるものじゃないんだよな…
しかし、やはり掃除屋として民主に頑張ってもらいたいな
それが済めば自民の覚醒を待つのみ

>>261
最初から空港なんて要らないだろ
あんなの維持費しかかからないお荷物

イギリスじゃ官僚は完全に事務職で、政策や立法なんて一切関わらない
定時に帰宅して、それなりの給与しか貰わない
でも別に国は滅びない

いい加減、官僚幻想なんか捨てちまいなよ
そのほうが当の官僚だってほっとするぜ？官僚たちの夏は終わったんだよ
何十年も前に

>>252
正論と正論の応酬は時間の無駄とか、独裁志向ワロタ

やれっつってもできません
で民主政権は終わりだな
実務に暗いとどうしようもない

【０９衆院選】概算要求「白紙に」　政権交代で民主・菅氏（MSN産経ニュース）
----------
　民主党の菅直人代表代行は２９日、平成２２年度予算の各省庁からの概算要求
が３１日に締め切られることについて「今の概算要求を白紙に戻して、改めて作
り直したい。そうしなければ霞が関のやり方を変えることはできない」と述べ、
衆院選で政権交代が実現すれば、概算要求をやり直す考えを明らかにした。東京
都足立区の街頭演説で語った。
　菅氏は概算要求の締め切りが３０日の衆院選投開票日の翌日に設定されたこと
を、「これが霞が関のやり方だ。（民主党には）とりあえず今の概算要求をベー
スに予算を作らせようという狙いだ」と批判した。【以下略】
----------
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090829/elc0908291806011-n1.htm

予算決算及び会計令（昭和二十二年四月三十日勅令第百六十五号）
----------
（歳入歳出等の見積書類の作製及び送付）
第八条　財政法第十七条第一項の規定により、内閣に送付すべき書類は、財務大
臣の定めるところにより作製し、前年度の八月三十一日までに、これを内閣に送
付しなければならない。
○２　内閣は、前項の書類の送付を受けたときは、これを遅滞なく財務大臣に回
付しなければならない。
○３　財政法第十七条第二項の規定により、財務大臣に送付すべき書類は、財務
大臣の定めるところにより作製し、前年度の八月三十一日までに、これを財務大
臣に送付しなければならない。
----------
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22CO165.html

あほな新人議員が官僚に勝てるはずがない
良いように操られそう

あらゆるものを縛ってるんだから外交で日本が勝利できるわけないじゃんｗ
日本が勝利できた外交は戦後から復興まで力ねーから外国の皆様頑張ってくださいwwww
といってサボってたときだけｗ

>>261
ある程度の優先順位を付けて、
若干の全体主義は許容しないといけないね。
結局今の自民・民主は優先順位のさじ加減の問題だから、
それを許容できる権威や信頼感がなきゃ失敗する。

>>265
鎖国するつもりか？
今の日本は外国とのつながりで食っていけてることがわかんない？
釣りじゃなければ小学生からやり直して来い

>>272
頭冷やせよ
空港要らないわけないだろｗ

まずは独立行政法人IPAを解体してくださいよ鳩山さん
こんな糞組織はどう考えても社会に必要ないでしょ

セキュリティーを啓発する立場にありながら
自らがつこうて、児童ポルノやらエロゲームなんかを
違法ダウンロードしていた岡田賢治主任のいるような
糞組織は税金の無駄でしかないよ

自民党のなかで孤軍奮闘　森喜朗に怒られ、与謝野馨に怒られ暴いた官僚の嘘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251703516/

　河野は特に“国立マンガ喫茶”として有名になった、「メディア芸術総合センター」に噛みついた。土地に30億円、建物に70億円、
設備に16億円、事務費に1億円、合わせて117億円。「中に入れるマンガやアニメやゲームの予算が残っていないじゃないか」と
突っ込むと、「ご寄付いただこうかと思います」と文科省。

>>266
イギリスはよく知らんけど、アメリカと似たようなものだと判断して
答えをいうと。
あっちの国は政治家が政策立案能力を持っている。
日本の官僚に相当するものも自前で抱えてる。
地元周りして票を集め、国から金を取ってくることが仕事の
日本の政治家とはおおよそ異なる。

官僚が悪いわけじゃないけど日本の空港行政は完全に失敗だな

>>266
ほう、となると議員のほうに高い教養と知識、経験が要求されるね
やはり世襲に？

実際ちゃんと仕事してる官僚は山ほどいるわけだし
官僚は悪いってひとくくりにして批判するのは明らかに間違いだな
マスコミに踊らされてるバカか金儲けがうらやましい貧乏人くらいしか批判層が思い浮かばないわけだが

>>274
特許庁のパパも、自民が守ってくれなくなったら、親子で
メシマズになりそうだなｗ

まあ、仮にそうなったとしても今までの蓄えが凄そうだから
なんつーか、やり切れんは、

>>279
キャリアは変態以外は皆出世競争・天下り競争に巻き込まれるぞ。
構造腐敗だ

中国の植民地だったから官僚文化が根本にあるんだな
市民革命が起ってない国の哀れ
昨日の選挙はある意味で市民革命が起こったと思っているのだが、これから変わっていくだろうか

>>278
世襲は制限かけられてる
貴族院も「世襲はどうなのかな、良くないよね」的な流れになってきて
世襲は減ってきてるよ

というか、なんで世襲だと高い教養と知識、経験があることになってるの？
日本の世襲とか見る限り逆だろ

>>276
アメリカとイギリスはお互い「向こうのほうがいい制度だ」とか言いあってる関係だから
どっちともメリット・デメリットがある
ただイギリスの方は最近現行システムの見直し論が浮上してるな

しかし日本の制度は大陸（仏独）をモデルにしてるから参考にならない
ドイツ流で行くなら連邦制で州政府の官僚に権限移行、フランス流で行くなら今以上の超エリート中央官僚という方向になるな

>>283
まあ、それでも世襲が当選しちゃうんだけどね。
それが日本の民意であり日本国民のレベル。

>>276
日本の政治家じゃなく、自民の政治家だろｗ
「政策立案能力」なんてのはそもそも何を言ってるのかもわからない言葉だ
行政の仕事で必要なのは立案された政策を、きちんと行う事務的能力
民主も、下野した自民も、その大前提に立ち返る意志があるかどうかなんだよ
両者がそれを共通認識とすれば、それだけで官僚依存の社会は変わる
お前が官僚なのか、お上崇拝の僕ちゃんなのかは知らないけど
原理原則を誤ったから、これだけ国が腐ったんだよ

官僚が居る省庁を松下政経塾みたいな形にして
そこで専門分野の仕事をしつつスペシャリストを育てる
退職したらそこで培った知識と経験を元に各自政策を作って
それで立候補、国民が選挙で選ぶ
当選したら各省庁に下働きをさせ法案やら政策を実行する

正直勢いだけで学の無い馬鹿が政治家になるのはどうかと思うし
政治家には最低でも官僚になれる程度の頭は欲しい
これで政治家主導脱官僚だ

とりあえず縄張り争いをやめてから、国のためになどという言葉を吐けっつーの

>>279
実際、おかしな金の流れが常態化してたんだから
そりゃ批判もあるだろう

クズ官僚こそ霞ヶ関の実験を握ってたところがあるしな

>>286
議員は立法府だろ

>>283
いまだに爵位があったりする国だから
なんとなくそんなイメージが

出世競争に負けた官僚が議員になればいいよ。
天下る必要もないし万々歳ジャン

>>279
権力は常に監視されなきゃいけないんだよ、国民が官僚の肩を持つ義理は
どんな場合であっても一ミクロもないわ

官僚主導の政治はいらないっていうけど、大学の先生と色々協議して日本の技術を守ってきたのはだれや・・・

守れてないけど

>>138

>>286
ところでお前の考えだと誰が立案するんだ。

>>293
気持ち悪いんだけど

ＴＶタックル見てたら民主党の賢くなさそうな人が官僚の態度変わったってはしゃいでた

>>292
今でも多いだろｗ
民主の官僚出身議員とか大概がそうだし。

>>293
何が権力か良くわかんない多元化社会の中で
化石みたいな頭を持った奴は扱いに困るな

>>286
これまでの自民党代議員があまりにもだらしないのはそのとおりだが、
一方で、官僚国家現象を回避するためには良識にたたないといけない
ってのはお粗末な気がするなあ。
なんかいいシステムで回避する方法ってないのかね。

>>298
第二の一太だなｗ

>>266
イギリスみたいに高度に民主主義が発展した国と日本を一緒にするな
政治家の素質みたいなもんが違うだろ
日本は答弁だって官僚に作ってもらってるのに

>>299
民主の官僚出身の新人議員って官僚辞めるの早すぎねえ？
30代半ばとか、もうちょっと頑張って出世してこよ。

霞が関より「虎ノ門」解体したら官僚という事務員さんはビビるぞ！

自民党が官僚の言うこと聞いて酷いことになったんだから奴らはロボットみたいに扱えばいいよ
基本脳なしと思っておけばいい

>>297
官僚主導の政治に対しての批判は、当然あって
しかるべきで、それを気持ち悪いっていうのは
自己拡大したい官僚だけだよね
気持ち悪いのは、必死に自己養護してるおまえさんだわな

民主支持した奴は4年間泣くことになるぞ。いや、おかしいと気づくことも忘れるくらい洗脳されて
お花畑になってるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
はあ？
行政権はその中でも突出した権力だろ、今後ますます拡大しようとしてるし
しっかり監視しないとな

>>304
出世レースにドロップアウトしたから
議員で一発逆転を狙う

>>303
政治家の素質っていうか、日本の文化みたいなようなもんだと俺は思う・・・。
普通に会社にいても思うもの。
専門知識をおろそかにし過ぎというか、なくても調整能力（笑）とか
コミュニケーション能力（笑）とかそういうので渡っていける。
実際にしんどい思いして解決するのはごく少数の専門知識をもった下っ端。

>>300
権力はもちろんある程度多元的だけど
つまり権力あるところ、すべて監視すべしって話でしょ。

>>301
>>303
これからの4年間でじっくり観ていけばいい
憲政史上初めて、官僚のくびきから逃れる冒険の始まりなんだから
ともかくお前らも、官僚に任せっきる現状が素晴らしいなんて意見じゃないんだろ？
だったら、変える意志を持った奴らを叩くだけじゃなく、きちんと見守れ

>>307
官僚主導の政治に対して批判すべきは政治家だろ。
民主だって政治を任せられる面々ではあるまい。

それなのに、政治家がやると素人が気勢を上げているのが問題だ。

>>308
自民だと20年間だっただから4年間くらいどうってことないだろ

これから日本は良くなるの？
それとも中国や韓国の族国になっちゃうの？

これ官僚悪く言い過ぎだろ
意外と思うかもしれんが予算は一年以上前から地道に作られてるそれでも後半戦は残業ばかりもう来年度予算作り始めないといけないのに一切ダメって言われたら国の仕事が一切合切止まる

これはメシウマ、ただし民主の経験不足な議員がちゃんと尻を叩けるのか…それだけが不安

>>284
フランスは大学進学時点で官僚は特別養成コース入りするからな

>>317
だったらそんな仕事やらなきゃいいだろ
そもそも天下りという収賄行為やってるくせに偉そうだなｗ

>>307
官僚じゃないです(＾q＾)
前から思ってたことを書いただけ

>>306
議員だって道路通せハコモノ作れ利益誘導しろで散々圧力かけといて
上手くいかなくなったら「原因は官僚制の弊害」だもんな
別に官僚を完全擁護するつもり無いけど、官僚に全部ひっかぶせるのもフェアじゃないと思います

民主は批判するだけが仕事だった時代の方が楽しかったんじゃないの

>>311
思い上がりすぎ

>>313
>>322
良い事言ってるな

>>322
自民党は選挙で責任を取らされたじゃん

>>314
文章から判断して、利害関係のある官僚やその周辺社会の人じゃなく
単純な、お上を盲信するしかない、いわゆるそういう人と判断した
ともかく、文章くらいきちんとかいてください

霞ヶ関は自民のシンクタンクだしな
各政党が同等の独自のシンクタンク持たない限り変わらない

>>185
理系の技術官僚なんて、理系の中でも研究能力が無くて事務処理位しか出来ない
と悟った落ちこぼれか、医学部に入れなかったけど医師免許の変わりに何か周囲に
自慢できる肩書きが欲しいっていう奴しか目指さない

技術官僚=組織の中で出世できないのに何で目指すの･･･っていうのが旧帝レベル理系の中でのイメージ

>>327
漢字と句点ぐらいちゃんとして文句を言って欲しいが。

今日の日本があるのは東大卒官僚のおかげ

官僚叩いてる奴って東大にも行けず、官僚にもなれずのコンプだろ

日本の官僚は世界一優秀だよ
日本だけ不景気こなかったし
国民の平均年収は2000万をこえてるしな

>>320
やらなきゃ誰がやるのｗ

天下りを完全禁止するなら、
アメリカ式：大統領ごとに官僚も入れ替わるので、任期の最後の年度は就職活動
　　　　　　チェイニーみたいに地位を生かして軍需産業なんて道も
イギリス式：退職後も、高給を保障
どちらでも好きなほうをどうぞ

天下り官僚とか、国民に叩き殺されないだけ
マシだろｗ

>>331
東大に行って無能だから政治家になった奴じゃね？

>>333
収賄するような売国奴以外の誰かがやるだろｗ

>>333
日本式：終身雇用制度を導入

もあるぞ。国はこの方向で事を進めていたようだけどね。
国の支出は増大するが、天下りがなくなれば万事解決らしいから
これでOKなんだろ。

>>330
いや、本当に何を書いてるのか
意味が分からないんだ

なんでν速民なのに官僚叩いてるの？

>>333
アメリカ式だと雇用の流動性が高まりそうでいいな

>>329
医学科→厚生労働省ルートの奴結構いるだろ

>>204
>>205
>>199
ほらね
やめればいいじゃん、ってアホかと

公僕を叩くのが悪いってそういう問題じゃないし、そんなこと言ってないだろ

>>336
無責任すぎワロタ
それこそ町役場でグータラしてる無能みたいなやつの集まりになるだろｗ
政治家無能＋官僚無能→崩壊

記事読んでないけど、民主になって良い事もあるだろ

ここまで日本が何だかんだで良い国だったのは全部官僚のお陰なんだけどな
官僚無しでいったいどういう国になるのか不安でたまらない

私は財務省で無駄遣いの現実を目の当たりにしていました！とか言って立候補する人いるじゃん
あれは印象悪いと思う気がせんでもない

>>329
理系が出世できない仕組みが、無能官僚がはびこる原因だな
中国とは大違い

政権交代してよかったじゃん
民主の先生方が今までの業務をやってくれるから
給料そのままで仕事減るし

地方公務員と国家公務員の違いをわかってないバカ愚民が多すぎだな
そこをミンスは衝いたんだが

>>343
収賄ニートよりでくの坊のほうがマシだわ
立法なんて翻訳家がいれば事足りるしなｗ

>>326
選挙に負けたけど、これまでの利益誘導政治とそこから派生した官僚制の弊害についての総括があったとは思えないんだよね
責任取るってのはそういうことだと思うんだが。

>>307
官僚主導の政治になった原因を突き詰めれば、批判すべき対象は政治家である。
なぜなら日本の政治家は政治に関しては素人であるからである。
それはご多分に漏れず民主党の政治家も同じであり、彼らでは官僚の役目を
肩代わりすることはできない。

それにも関わらず、素人であるはずの民主党の政治家が政治を担うと気勢を
上げており、非常に危惧される事態である。


わかったぁ？

技術官僚って本当に出世できないのか？

>>345
>ここまで日本が何だかんだで良い国だったのは全部官僚のお陰なんだけどな
>官僚無しでいったいどういう国になるのか不安でたまらない

(^^;)

なに馴れ合おうとしてるワケ？ふざけろｗ

>>342
天下りの擁護、ハコモノ行政の擁護、人事の擁護
なにから何まであまりに現状にそぐわない30年前の理屈だから
バカっぽいと書いたんだよ

>>348
天下りも
人事お任せも
もう無いけどな。

>>346
就職面接なら「じゃあなんで中で改革しようとしなかったんですか？」と突っ込まれて終わりだなｗ

日本の平和を脅かす、北朝鮮の核を作ったパチンコ産業に寄生する警察官僚ＯＢが、
だってほかの天下り先をだれも用意しないんだから、このままパチンコ天下りを黙認するのは
当然だろと開き直る奴ら。
警察は日本人の安全を守るために存在するんじゃないのか？

官僚を叩いているバカは漫画にでてくるようなイメージでしか語ってないんだろう
それか郵便局のおばちゃんが地位をもった程度に思ってるんだろう。
重要で、激務で、給料は能力に比べると全然わりに合わない仕事をしている官僚が日本を支えてきたんだ。
官僚制度をこのまま続けていくつもりならば、ただたんに天下りをなくす、
なんてことを言っちゃいけない。

田中真紀子外務大臣再任したらおもしれー

>>359
なにか勘違いしてるようだけど警察官僚＝警察じゃない

>>350
さすがに、でくの坊が官僚やったら国が滅ぶとしか言えない

>>356
現状？現状ってなんだ。
政治家が政権とるために官僚を無駄に走らせてる状況のことか？
お前は的外れなレスしかしていないな。

>>351
まあ、政治側が変われば
官僚側も変わるところはある

まじめに政策考えて、それを提言しに行っても
自らの利権などでスポイルされて
挙句にそういう悪い政治家と繋がる連中が出世して
伏魔殿化してたら、やってられんと思うところもあるだろう
まともな奴ほど弾かれるシステムになってたら
まあ、アレだ

省益重視の保身官僚を何とかするにも
政治側が痛い腹抱えてたら、指摘も出来んわけで

収賄をニンジンにしてたらそりゃそういう人間しかあつまらん罠ｗ

ID:k0w2G80s
ID:mQqDtPLj
ID:2IjX4pkG
みたいに適当な知識、間違った考えかた、貧しい理解力、
で官僚を批判している奴は恥をしれ

>>352
誰にレスしてるかはさておきｗ
まずお前がバカなのは、政治家が官僚の役目を肩代わりをするんじゃないんだよ
今まで政治家の役割を、官僚が肩代わりをしてきたの。それを常態に戻そうって話
で、自民がそうだから民主もそうっていうお前の話に、根拠がカケラもない
少なくとも一年後にグダグダなら傾聴に値するかもしれんが
それを目標にしてきた党と、放置してきた党とは立場が違うの
お前の敗北主義が何かを生み出すことなんて一つも無い
政治家を素人呼ばわりする権利もない。なんかみっともないなお前

おまいらに聞きたいんだが、天下りをなくすために、
中央省庁にも終身雇用制を導入して、結果国からの支出が増大する
つまり税金が人件費に多く使われるとしても、天下りをなくすためには
そうするべきだ。と思うわけ？思わないわけ？どっちよ。

>>360
激務で薄給なのを自慢するのは、
過労死スレで良く見るレスだな。

>>368
文章も筋道だって書けないような低脳が議論に加わるべきではないな。

しかしこれだけの壮大なテーマを掲げるってことは政治学の
ブレーンが誰かいるんだろうか
日本では政治学はいま一つなんだが東大早稲田あたりなんかね

前年の予算をベースにしてるから財政は破綻した。

予算枠を削るところから官僚を洗脳していく必要があるな。

>>370
自慢？アホかお前

>>365
官僚も、民意の付託受けていない以上
それのある政治家に「やれ」と言われたら本心で間違ってると思ってもやるしかないからな・・・

官僚なんて、政治家を映す鏡に過ぎないわけで、官僚制いじる暇あったら政治家自身がしっかりする方がよっぽど有益だろと。

パタリロとタマネギ部隊みたいなもんか
政治家と官僚の関係ってさ

また自殺者増えそうだな

>>374
天下りの擁護、ハコモノ行政の擁護、人事の擁護
これをバカと言ったんだよ？
汗水垂らして働く官僚を貶したことなんか一度もないよ
そういうのが、的外れっていうんだよｗ

>>368
>それを目標にしてきた党と、放置してきた党とは立場が違うの

民主がどんなシンクタンクを持っているのか聞こうじゃないか。
まさか政治家が独断でやるってわけじゃないんだよね？

とりあえず、官僚を腐った悪の集団と考え、
それを除去すれば日本がよくなるって考えてる奴は自分の無知を恥じろ

エリートν速民なら親族か身内に官僚くらいいるだろ？
ちなみに祖父が元事務次官（技官）でつ

>>378
誰に対するレスに対して反応してるんだド低能が
バカにするバカにしないとかほざいてる時点で的外れなんだよ。
２ｃｈっていうのはお前みたいな論理的思考ができずに、
自己肯定の結果をのぞんで議論してるカスが多過ぎておはなしにならんわ。

官僚を一人残らず胃潰瘍にして病院送りにしろ！
民主大臣は官僚を苛めぬけ！

>>360
本当に官僚は激務なのか疑っている、外務省なんか一億かけてアニメを広げに外国に行ったり
アイドルまがいなのを企画したり、文化庁なんかアニメ100選とか使い道を決めていないのに
アニメ館欲しがったりとかヒマなんだろ。

>>380
官僚はみんな優秀で、天下りもハコモノにそれを押し込めるのも
全部OKだって考えてる奴は自分の無知を恥じたほうがいいですぅ

>>380
官僚達の夏とかに影響されたのか？

政官癒着の構造を問題だと言ってるだけだろうが。

つーか使える官僚が前回の移動で飛ばされた件

>>384
深夜に霞ヶ関を散歩でもすればいいよ。

なんか必死に官僚を擁護してる奴がいるが実際税金の無駄使いの温床になってるのも事実でしょ

>>384
答弁の資料を短期間で作れといったりする議員が居るから激務になることがあるんだってさ
ちなみに鳩山は余裕を持って官僚に伝えるタイプで、菅はギリギリになって伝える迷惑な政治家らしい

>>383
俺は逆にいじめられそうな気がするんですけど。
だって基本的に政治家って実務のこと知らんだろ。
何か言っても官僚に鼻で笑われそう。

>>382
ああ、お前はバカにされることに慣れてない官僚っぽいけど
でも、エリート官僚がこんなゴキブリの巣に常駐して
必死になってるのもおかしな話だしなあｗ

>>390
酷いのは長妻だな

>>386
癒着の事をあげつらって官僚全体を叩いてるアホがいるからレスしただけ

屋山さんは美味い酒飲んでんだろうなw

>>386
249 名前： プリムラ・ビオラケア(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 22:42:32.22 ID:42RRYvdb
共産党を内閣に引き込んで、志井を国家公安委員長に選出して欲しい。

370 名前： プリムラ・ビオラケア(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 23:40:54.97 ID:42RRYvdb
>>360
激務で薄給なのを自慢するのは、
過労死スレで良く見るレスだな。

いろいろと勉強しなおせ・・・

>>390
鳩山も菅も思い切り官僚漬けじゃねえかｗ

>>390
議員っていうか党単位で質問攻めだろ。

>>391

人事権を容赦なく行使すればいいんだよ

人事こそ力の源泉

>>394
結果として、擁護派のバカっぽさだけが喧伝されたみたいだなｗ

>>384
親戚にキャリアになった人がいる。
灘→東大みたいな秀才だ、
そのレベルの人が寝る時間を削って日本を支えてんだよ。

>>380
官僚制が腐敗するのは世の常さ。
だから、みんなで監視して叩く（官僚やってる友達を飲み会の席で苛めるって意味じゃないよ）。

これからは民主党の族議員が守ってくれるさw
官僚出身者いるじゃん

>>394
共犯者のうちの一方が「あいつが悪い、この犯罪の主犯です！」と言いまくってるのが現状だしね。
官僚は何も言ってこないけど、じゃあ政治家の言うとおり官僚が全部悪いかというとそれも違うと思うんだよなあ・・・
さらに踏み込むと利益寄越せと政治家に訴える地方の有権者、企業といった民間も共犯関係だと思います

>>399
小沢が官僚人事を思いのままに・・・
おっそろしいなあ。

官僚程実務知らなくてもいいからおかしいところをおかしいって見抜ければいいんだけど
民主の新人のお姉ちゃんとかちょっと厳しいんじゃないの

>>406
厳しいどころの話じゃないだろｗ
キャバ嬢とかフリーターだぞ

>>400
お前の目にはそう見えるんだろうな
もう寝るからレスはせんが、癒着してる官僚なんてほんの一握りだよ。
それをどうにかせにゃならんのは分かるし、すべきだけど、
その過程で官僚全部を批判するのはあまりにも可哀そうすぎるし、
日本にとって不利益だとおもうよ

>>406
「これから勉強します・・・」と言ってたのはワロタｗ
まあ殊勝なのはいい事だけど。タイゾーみたいにはしゃぐ奴がいないのは小沢の抑えが効いてる証拠かもね

>>396
そんなんジョークに決まってんだろ。
公安も今更意味ない共産の調査なんてやって
無駄金垂れ流してるぞ。

議員の代わりに仕事してた官僚のお仕事をちゃんと民主党の議員がやってくれるんだろ
やったね官僚さん、定時に帰れるよ

官僚組織に自浄作用がないからな
ミスは認めない、天下りは容認、行政そのものが不透明、無駄遣いをやめようという雰囲気なし
天下りは駄目だとか、そういう自分たちでなおそうって人達がいない
政治家に言われてようやく手を付けようとするんだよな

癒着というがその癒着が無けりゃスムースに事ははこばんぜ
いつまでも「みんなで議論」してる時間は無い
国民としては民主党の先生方のお手並み拝見だが

>>411
自身の生涯収入を最大化するのが官僚の仕事なんだから、
今更定時に帰ったら負け組みになるだろうが。

>>408
俺は天下りの擁護、ハコモノ行政の擁護、人事の擁護
それをバカと言ったの。何度も繰り返す
それも読み取れず、パラノイア的に噛み付いてきたお前が滑稽だったんだよ
きちんとした官僚は給与で報いる
それでいいだろ？

>>380
今回の選挙と同じような流れだよな

>>415
やっぱりお前は文盲か何かだったんだな

>>411
前に、かなり細かい費目まで追求してたでしょ、これまで言い訳にしてきた官僚が隠してしまって
把握できないというのは嘘なんだけどね。脱却とかいって、やらせる気まんまん。

でも役人は変わるべきだよね
偉そうにふんぞり返ってるから狡猾な民間に騙されるんだよ

>>380　まだ結果も出てないのに勝利宣言ｗ　さすがカルトすなぁｗ

>>417
おやおや、時をまたいでご苦労様ｗ

>>402
何もわかってない奴がイメージで叩くのが危険だって言ってんだよカス

官僚制自体とっくに腐ってんだろ
どうせ腐ってるなら民主にやらせてみりゃいいよ

２ｃｈでこういう話をすると、理解する努力すらしない、自覚のない低能がいて話が成り立たない

>>422
寝ろよ坊主ｗ

凄い狭い人間関係だからな
何省の誰々と誰々が友達で、何省の親が官僚、子も官僚
親戚とかご町内みたいな人間関係の小ささ
官僚同士の話聞いてるとびっくりするよ

>>407
国民の視線を誘導する目的であえて、身近な職業の人たちを採用したんじゃないの？

>>412
賢いかもしれないけど偏った人たちの集団だから今の日本の良し悪しがあるわけで、
それを民主は作り直そうとしているんじゃないの？

官僚抜きではこの国は動かないけど、まかせっきりだと疲弊する一方なんだから
直すべきところは直していかないとね

政治家の仕事は国民の総意を汲み取ることなんだから、それを忘れてた自民が大敗したのは当然の結果だよ

ウヨは負けたんだからせめて数ヶ月くらい黙って見届ける辛抱強さはないのかよｗ　惨め過ぎるぞｗ

>>424
官僚って悪だよね(´・ω・｀)

>>424
なんだ、カッカして眠れないのか・・・
カスとか低脳とかさ、まあいいんだけどやっぱバカっぽく見えるぜｗ

>>424
収賄肯定クン、これをどういうことか説明してみ？

官僚は甘え

悪という言葉を使うと、個人の倫理観が欠けてるような印象になる
けど、昔はともかく今はそういう人は少ない
組織としての非効率やらダブリの方が本題なんでしょうな

本省の役人さまは頭の回転速いし、テキパキ事業進めるけど
そもそもその事業を進めるのが本当に正しいんですか、って疑問は補助してもらう立場でも思うわ
役人さまはあんま仕事しないほうがいーんじゃねーのみたいな

官僚は神

昨日と同じ明日が続くと思ってるのが役人なだけに
政権交代で全く見えない未来にビビっているだろうなあ

社保庁がちょろまかした金だけでも6兆
こういうのが減るだけでも嬉しいな

>>436
俺の親公務員だけどまったくビビッてないぞ
むしろ団結力が高まったとか

>>436
役人だけじゃないだろ。
昨日と同じ明日が続くと思ってるのなんて学生かニートくらいだろ。

中央省庁の役人はかなり橋下にびびってるぜ

誰だって誰かを批判する役なんてやりたくないだろ
でも、批判しなきゃ改善する様子がないから批判するしかない
生活がよくなって日本人の幸福度が高くて、現状に満足できてるなら
誰も叩かん、不満があるから批判を受ける
官僚も政治家もそういう役だろ、批判されてヘソまげて、国民の幸せを奪うような官僚いらんぞ
子供にやらせてるわけじゃないだから
大体、今の日本を官僚が作ったというが、がんばったのは国民もだろ
官僚だけじゃない、俺たちが日本を作り上げてきたんだろ
俺たち民間人が税金払って、日本という国を育ててきたのに、その税金を天下りなんて私利私欲のために使われるのが
納得できるわけがない

>>438
＞むしろ団結力が高まったとか

うぜえｗ　徹底的に締め上げてやれｗｗ

官僚の退職後収賄ってのはヤクザ利権も絡んでるからな
そういうしがらみを断ち切れるような政治家が出てきて欲しいな
石井先生は殺されてしまったけどな・・・

>>442
それどころか、不動産２つも買っちまったよｗ
平民ざまｗ

>>431
天下りは収賄か、という話の前にまず中央省庁の人事制度を
理解しておく必要がある。
中央省庁は役職が上がるごとに席が減ってくるというピラミッド型の
組織となっている。早期退職制度を取り入れており、上の席に登れ
なかった人は省庁から出ていかねばならない。
さて、早期退職するといってもそのままクビにするわけではない。
そこで登場するのが天下りである。天下りは民間では子会社転籍と
同等のものであり、省庁管轄の独立行政法人や特殊法人に籍を移し
官庁の職員としてではなく、出向先の職員として再スタートを切ることとなる。
無論給料も転籍先から出る。

これは収賄か否か。

>>444　そんな儲かるのかぁ、そりゃ民主に勝たせた甲斐があるわ。
ガンバレ民主党＾＾

なあ、バイク駐禁取締りの緑の人を作ったのって官僚なの？

これまでどんだけ癒着してたんだよｗ

別に確信犯的に悪事を為してるわけじゃねーんだよな
自分に与えられた業務を正義と思っている
すごく俗な言い方をすると、権力に驕っている

>>445
聞こえは良いけど不要な人員を不要なハコモノを血税で雇ってるだけだろ
これを収賄と呼ばずになんと言うんだよ
誰もが年功序列で役職上がっていけると思うなよ
人が足りてるならピラミッドの下の部分から絞るのが筋だろうが

「政治主導当然」…官僚ら新政権に協力姿勢
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T01253.htm?from=main2

勿論、表立っての叛乱なんてのは官僚として無粋すぎるしね
緩やかに絡め手の手練手管で権益保持に走る・・のかな
それとも、汗かいて必死に働く素晴らしい公僕が、民主が描いた地図を作るのに
寝ないで協力するのかな。とりあえず、藤井翁には財務をきちんと監督して欲しい
財務が一番の問題であり、事実上唯一の問題なんだし

今まで糞すぎたんだなｗ

旧自民の小沢一党が仕切っている時点で同じことの繰り返しになるのは目に見えている。
旧田中派（小沢）系列が自民金脈の中心だったんだから。

>>450
よく子会社には本社の人間が転籍してくるけど、
それってそんなに罪深いことかね。

政治家の先生は全部間違っていると言うべきだ
１円だりとも見逃しちゃいけない
365日24時間官僚の粗探しに奮闘し、最後の最後に判子を押すべきだ

>>450
人数は足りてないんだよ。
全員が昇進できるわけではないし、かといって中間管理職の職位に停滞させると
下からの昇進が出来なくなって完全な糞詰まりになるから、
昇進が進むに連れてどんどん切り離されていくんだ。

一般企業だと、こういう事が出来ないから団塊世代が課長以上に居座り続けて
課長補佐、課長心得、課長代理とかの肩書きが量産され続けるだけで
実質的に昇進できないわ、後進の管理職が育たないわの悪循環に陥ってる傾向がある。

本当は上手く循環させる方法があれば良いんだけどね、
それが天下り対策としていろいろ考えられてるんだけど、
対策が出来ないでいきなり天下り禁止したら、切り離しが行われずに
どんどん糞詰まりを起こしていくだけになる。

>>445
民間の子会社は利益出さなきゃ給料減るし潰れる。
天下り外郭団体は潰れない。
外郭団体に無駄な事業を発注するよりも、
早期退職者に生涯年金を払ってやる方が安く済む。

>>453
旧自民の小沢は、参院選勝利のあと
官僚と協調路線でいくかどうか、執行部で議論したそうな
官僚の恐ろしさを肌で知ってるだけにな
結果、圧倒的多数で官僚依存からの脱却に決まって、それ以降
小沢は完全に対決姿勢になった
「若い連中に怒られた。じゃあなんで自民を出たんですかって」
勿論、負けるかもしれない、手練手管で民主分裂とかやられるかもしれない
でも、政治家なら当たり前の話だろ。野党になった自民も
与党に返り咲いたら、是非同じ立場で頑張って欲しい

>>456
長々書いてるけど賄賂の後払いを肯定するには足らないぞ
本来なら厳正な処罰を待ちながら牢屋に入る身分だろ

官庁追い出されたなら民間に就職すりゃいいだろよ
それだけ忙しく国を動かしてきた自負があるほどの能力なら引く手あまただろ
何で血税をすすって生きていくような選択しかないの？
そういう奴に国を任せてるとか鳥肌が立つんだが。

>>460
それを率先してやると民間癒着の温床になるんだよ。
パチンコ業界と警察とかな。

>>461
それ天下りの典型＞＜

>>460
データ積み上げて政策練り上げたりする仕事が民間にもあればいいんだけどなｗ
そういう意味では議員になるってのも間違っちゃいないが。

>>462
だから国の目の届く範囲で囲っておく必要があるんだよ。

嫌なら辞めれ。
高卒で悪いが、俺が代わってやろう！
給料も２０％引きでいいぞ。

国民の同情を引くために深夜まで電気つけてるんだろ

一度官僚やるとプライド高くなり過ぎて、
民間企業で働くのは難しいだろ。

>>465
再チャレンジにいってらっさい

そもそも守ってもらうほどのことなんてしてなかったろ実際

官僚ならあほから金巻き上げるくらい簡単だろ

小学生みたいな質問なんだが
鳩ちゃんが議員100人送り込むっていってたけど
三権分立とかは大丈夫なの？

>>464
や、それは違うな。現在の天下りシステムがあるからこそ
パチ屋と警察の癒着がある
それこそ国家が、警察官僚がパチ屋監督業務の独立行政法人に付く事を禁止すれば
必然的に癒着は起きえない。平沢勝栄は大反対だろうが
国家がやるべきはまっとうな給与体系と、リタイア後の恩給支給
決して新しいハコを作って斡旋する事じゃない

自民党一党独裁を前提にした法的根拠のない｢慣例｣とかを
シェイプアップするいい機会だろう
今後も起こるであろう政権交代も考慮の上で
厄介だろうが必要だとおもう
がんがれ

>>445
マジで言ってるんだったら相当の基地街だと思うが、
それこそ無駄以外の何者でもないだろ。

>>474
じゃあどういう組織制度を取るべきだと思う？

>>5
変わるだろ。今度こそ日本は努力が報われる国に生まれ変わるんだよ。

レス先間違えたm(_)_m
>>445 → >>455

>>465
サビ残200時間程度いくみたいなんだが大丈夫か？
ついでに国民からは叩かれ、給料も高くなく、天下りもできなくなるんだぞ

>>475すまん

簡単に言うとSEのプログラマーみたいな仕事をしている。実際徹夜でPCと睨めっこみたいなもんだし。
35過ぎたら本人の能力的にも、給料的にも見合わない。仮にLv10で課長になれるとしたら、
出来の悪い官僚でも7〜8にはなってる。でも、この人たちを置いておく部署がない。
米国式は日本でいう二種三種あたりもこの方式でやっていて数年勤務したら辞める。
日本の公務員の人件費の高さが実は給与ではなく終身雇用にあるということでもある。
そこで、上がってくる予算や請求を審査する部署から、提出する部署のポストにつけようという
発想が天下り。仕組みを理解してるわけだから当然事務処理がスムーズになるという構図。
専門分野において、行政書士のような仕事ができるということ。当然、民間企業でもそういう
人材がいるなら欲しい場合がある。ここまではいいんだけど、そこから更に便宜を図るのが癒着という問題。

>>469
ある政策通そうとするときに利益対立する業界団体と、それに関係する議員が横槍入れてくるから
防波堤として族議員に間に立ってもらうってのはよくある話だ
まあなんの見返りもなしに仕事しないのが人間なわけでそこで利権が生まれちゃうんだけどね

つうか天下りとか明らかな癒着が公然と行われてたのって
スゲーよな

>>471
その100人からは、行政を直接行うわけではなく、大臣の手下なんだから問題ない

今までだって自民の若手議員の勉強会なんかの機会に、何人も大臣の手下として
省庁に出入りしてる

絶賛証拠隠滅中

> 自民党の族議員の先生が守ってくれた
> 自民党の族議員の先生が守ってくれた
> 自民党の族議員の先生が守ってくれた

官僚も年貢の納めどきか

なんかさ、日本で騒いでる以上に海外じゃ大騒ぎなんだってな
あのお上盲目信仰の日本人が、銃も持たずに革命を起こしたとか
世界で一番我慢強い国民が、とうとう我慢できなくなったとか
それくらい、政官財の三位一体の独裁政治が続きすぎたんだよ
官僚たちの夏の頃を否定する気はない。あの人たちがいてこそ日本は1等国家になった
それは事実が証明してる
でももう、きっと大丈夫。官僚は、政治をしなくていいんだよ。それでも日本は動く
素晴らしい事務能力で、未熟だけど青臭いけど、本当に何かを変えたいと思ってる
奴らを支えてやってくれよ。俺はそういう公僕なら、どんだけ給料高くても
税金を払いつづけるよ

天下りとか癒着には徹底的にメスを入れてほしいね。
そもそも官僚に限らず公務員ってのは身分保障されているから、命を失いかねない危険を伴う消防士や自衛隊等は別として、基本的に民間よりも低給料で当たり前。ローリスクローリターンってやつ。
公務員が民間と比べて金を貰い過ぎていること自体、おかしいのでは。

あなたが書き込んでいる範囲においてはそれで正解だが、
官僚が省庁傘下の法人あるいは民間企業に天下るのは、天下り先と出身省庁とのパイプ役になるためだ。
早い話が、天下り先から元官僚が受け取る報酬とは比較にならない額の公費が、公共事業費等の名目で官僚の受け皿組織に流れている。
この辺りの利権構造も含めて、確かに民間サラリーマンの子会社転籍と同じと言えば言える。
この公費の流れを問題と考えるなら、全ての事業を入札方式で発注して、天下りによる特定組織への便宜供与を止めてもよい。
しかし、これには大変な労力と金がかかるぞ。

早期の退職勧告を悪習として廃止すべきだという議論もあるが、少なくとも人件費は数割増になるだろう。
給料の高い幹部が省庁に居残ることになるんだから。

それとも、現在の官僚制自体を変革して、メリットシステムから猟官制に移行するか。
そうすれば、少なくとも幹部クラスの官僚が組織防衛を第一に考えることはなくなるだろう。
もちろんこの改革は、日本の政治家に適材適所で人材を配置して組織を作る能力のある者が
あふれていることが前提になるだろうが。

借金返して
減税して
費用対効果の高い政策を

守ってもらうのは完全な甘え

>>22
ソノ通り。

アヒ、>>445へのレスれす。

無駄遣いを削る＋情報公開する。

こうなると、残るは防衛利権だけだな

その辺の会社にフっと転入する程度ならまだ分かる
なんで天下り用法人とか一生懸命作ってんだよ
それ全部行政の金だろ
泣かされてーのか
おい

こういう奴等が今まで国を食い物にして来たんだなぁ…
そりゃ赤字も増えるわ

>>24
だがしかし民主には官僚出身政治家が多い

>>489
今の賃金テーブルいじって、役職・職能給を充実させりゃ良いだろうが。
無理だとか決め付けてりゃ何も変わらん。

お金儲けしたいなら民間行けって

意外に官僚弱いな。

>>489
上の話は小泉改革の一環でだいぶシェイプアップされたとは聞く。
全ての事業を入札方式とはいかないまでもね。

個人的には人件費で国の支出が増大しようが、終身雇用でいいと
思うが、組織は腐るだろうなあ。

>>474
しょうがないよ
いたるところに無駄が潜んでるんだから

>>492
利害関係ないんだから、ありとあらゆる情報を曝け出す事が可能だしね
とりあえず一年は大掃除かなあ
外務はムネオに任せてｗ

>>487

>なんかさ、日本で騒いでる以上に海外じゃ大騒ぎなんだってな
>あのお上盲目信仰の日本人が、銃も持たずに革命を起こしたとか
>世界で一番我慢強い国民が、とうとう我慢できなくなったとか

ホントかよ。ソースある？
欧州じゃ政権交代なんて珍しくないと思うが。

>>83
はやくも同情を誘う態度だったよな

>>500
議員に比べたら全然力無いってｗ

でも、なんか意外だよな
絶対こいつら官僚軍団は次の手を持ってると思ったんだが
自民抱えの大臣が崩れたら終わりなのか

ID:2Huttxlzは正しい
おりゃああああああああって言って官僚ぶっ飛ばして自分の好き放題する政治家が正しい

これって民主党に媚売ってるだけじゃね。
民主政権になったから変わりましたよー、
政治家主導になってますよーってアピールに見える。
民主にだって官僚上がりの政治家いるし、変な心配はしてないと思うが。

今回の選挙で唯一よかったのは自民党と官僚の癒着構造が一旦リセットされたこと
今後も二大政党制が上手く機能するようなら、癒着構造に歯止めがかかる

政治家はある程度の意思決定権を持ちつつ、実際の政治は官僚が回すのが日本的だと思うわ

>>509
若手官僚の場合、情報公開や無駄遣い規制する相手が元上司だったりして。

大学最後の３ヵ月勉強した程度の連中が国を動かすってのも滑稽だよな。

大臣の先生になったからには局長が泣くまで問い詰めろ
ウンコしたいって言ってもトイレいかせんな
ウンコもらしたらしょうがないからトイレいかせてやれ
それくらいの覚悟でやってほしいわ

>>504
朝毎読なんでもいいから国際面をいろいろ読め
欧州じゃ珍しくないけど、今まで基本一党独裁だった唯一の先進国の
日本のこの変化に驚いてるんだよ。それくらいあっちじゃ特異な国だったんだ本邦は
まあ基本は、民主に酔いしれる日本って記事は皆無で
類例の無いような長期政権を、自分達の一票で放逐した
歴史の分水嶺って扱いだけどな

>>512
？

>>512
所詮学部卒だもんなｗ
高卒に毛が生えた程度ｗ

頼むから辞めないでくれ

>>66、
官僚が実質的に責任取ったことは無いけどな。
「権力あって責任なし」どれだけ美味しいポジションだったかって事だな。

>>510
まず両党の族議員に根まわしするように変るだけじゃね？

民主は脱官僚とか言ってるくらいなんだから、自前のシンクタンク持ってるんだろうな
じゃなかったらそんな事言えないよな

官僚に任せるな
自分の責において自分で判断しろ
自分が間違ったら腹を切れ
それが正義だ

>>513
ウンコにこだわるのかよ

>>520
公共政策プラットフォーム

シンクタンクって思考戦車って意味か？

日本はもう社会主義国なんだ
一切の権限は鳩ぽっぽにあるのだよ官僚君

特定の業界に密室で利益誘導すんなよってことでしょ
天下りだってなんだって別にしてもいいけど目に余る。やりすぎ

官僚は正しいさ
自分らの正義において理屈は通ってる
でも日本という大局で見たらそれほど重要じゃないはず
そこを見抜くのが大臣さまの使命だってことを理解して拝命してほしいわ

アメリカみたいにガバッて入れ替えればいい

>>512
どんだけ就職活動遅いんだよ
昭和かよ

自民党が終われば、
官僚も終わる。
それが政官財癒着の定め。

政治家って当選しなかったら次の選挙までニートなの？

官僚ってなんであんな深夜まで働いてんの？
使う暇無いとか嘘だろ
メシウマすぎてワロタｗ
勝ち組（笑）

>>532
ノーパンしゃぶしゃぶで遊んでるよ
勝ち組（）笑

いつの時代だよ

ところでここ無印ν即だよね？

官僚が激務？その分きっちり給料もらえてんだろ
タクシーで毎日自宅まで帰ってるし

官僚になる奴は東大内の大学病院とか理学工学の研究棟を一度見て回った方がいいんじゃないか
日夜、科学の進歩の為に大学に泊り込んで、無給どころか学費を払ってまで
身体はボロボロ、鬱になるくらいまで研究している奴等がどれだけ構内にいることやら

天下りを止めれば費用がかさむって理屈がわからん？

特殊法人をつぶして省庁で雇用を続けて、天下り先と同様の給料を払えば
退職金も減るし天下り団体自体や関連先に流れる金もなくなる
おまけに人が増えるから激務も減るだろ？

>>536
基本給はもらえてるよ
残業代は雀の涙程度だが

>>536
そして後半部分は何でその話を持ち出したのか理解に苦しむ

霞が関は「不夜城」だった！
http://kokkoippan.cocolog-nifty.com/gappuri/2005/02/post_14.html

先生が守ってくれたってどんだけ糞だったんだよ官僚と族議員どもが

>>316
※国の５１番目の州とどっちが良いかって話だから
似たようなもので気に病む問題ではない

優秀な官僚とやらが支えた日本は借金浸けだ

もう何が優秀だったのか解らないね

腐れ切ってるな

さーて、久々に霞ヶ関の本気を見れそうだ

官僚の激務の結果が今の日本だよ
激務だろうが何だろうが中身が伴わないなら意味無いわ

なんかよくわからんが、ネット右翼気取ってる人たちは体制側なんだろ？
民主党マンセーになればいいのに

日本人の言う激務の大半が高校球児の一塁へのヘッドスライディング。
官僚とてそれは変わらないのでは。

なんか国家公務員ばかり目の敵にされて可哀想だよな。
地方や在日関係の方が無駄な金かかってるのに。

民主党は、突発的に沸いて出てくる国会説明資料作成とかの
本来業務ではない激務から俺たちを解放してくれよな。

蜜月関係は終わったんだろ？

俺はもう本来業務しかやりたくねえ。
てか、就業時間内にゃ出来ねえよ。タクシー券も使えないし、
夜中４時までやって、どうやって家かえりゃあいいんだよ。
自腹でタクシー乗れるほど給料もらってねえよ。

>>542
雨本土に国内線で行けるのか！

>536
残業代全額貰えるのは財務省とかの一部金持ち省庁だけだよ。
霞ヶ関で働いている人のほとんどはサービス残業しまくり。

>>550
確かにウザすぎる。
ここなら確実にググれカスって言われるレベルばっかだしな

最近の官僚は地頭悪すぎる

やるき　げんき　いわき

>>553

まったくだな。その上作った資料を見ているかどうかも謎。
半年も経たないうちに、またおんなじ内容のもの作れと言ってきたしな。
先回出したものそのまま送付したら満足してやがった。

国会議員の先生よぅ。俺たちを官僚とか呼んで、
なんか特別な行政マシーンのように扱うのやめてくれよ。
議員先生達は選挙で選ばれてるわ、就業時間とかいうものもないわで、
すき放題『国家のため』に血反吐吐きながら働けばいいんだが
たいしてステイタスもねえし給料も低いし転勤も糞多い、
たんなる行政労働者だろ。国民への奉仕は就業時間内にしか出来ねえよ。
あたりまえだろ

サービス残業しまくってまであんたらに奉仕する義理はねえんだから、
そのあたりも頼むな？

鳩山が官僚のジジイどもの首全員切れば見直してやんよ

>>556
いやならやめてもいいんじゃよ？

族議員に守ってもらうとかどんだけダメなんだ
まあでもこれから亀井に怒鳴られる日々が待っているであろう
総務省の官僚には多少同情できるな

>>556

追記しとくが、あと、秘書の連中もふざけんなよな。
おまえの小間使いじゃねえんだよ。わかれよボケナス共。

この前なんか、糞秘書から資料英訳して作れっていうから、
徹夜状態で英訳して渡したら、議員先生が『何で英語やねん！』って
怒ったらしく、その秘書の野郎『なんで英語版に日本語訳もつけないんだよ馬鹿』みたいな
こといってやがった。その英語版要らなかったんだろ？

ちなみに落選しやがったザマア

官僚サボタージュで民主行き詰まるだろうな。
ぶぶぶ

>>556
平日朝の8時まで家で2ちゃんに書き込める御身分って相当いいんじゃないかなｗ
関東住みの親戚は2時間かけて職場行ってるから、とっくに家を出てる時間帯ですわ

>>561

ふざけんなよ。サボタージュじゃねえよ。
『労働関連法令の遵守』だろ。
勤務時間内は頑張るけど、それ以上のことは残業代貰わないとやらないだけ。
（当然３６協定も遵守だがな）

それをサボタージュって、どんだけ馬鹿にした話なんだよ。

どうせ抵抗にあって何もできねえだろ
んで弱い所だけ狙い撃ちして成果あるように見せて終了だな

「官僚」

なんとなくは知ってるけど
これからマスコミに取り上げられたり
内部告発されたり
楽しいことになりそうだな

無駄に憎しみ増やしてどーすんだって話。

なーんか社長が
「社員がバカだから儲からない」
と言った会社を思い出したよ。

バカでもおだてりゃそれなりのこと出来るはず。
としたらスーパーエリートだったらどうなるよ？

霞ヶ関の人材評価システムがおかしい

とにかく予算たくさん捕って来たやつに高い評価が得られるんだから

国の借金が雪だるま式に膨れるわな

本来少ない予算で目的遂行したやつが高い評価得られるべきなのに

霞ヶ関がおかしい、かなりおかしい

現役官僚が二ちゃんで愚痴るはずがない。
よってニセモノ確定だな。
本物だとしたら見込みない下っ端。ようは無能官僚。
真っ先に首になる対象だなあ。
鳩山さんガンバ〜

もうすぐ内定者懇親会があるんだが、民主に関する話題が絶対出るとだろうなあ。
仕事に対して正当と思われる給与が出れば別に天下りとかしなくても良いんだけど、
初任給20万だぜ？ここから色々引かれるのに。

>>536
国交省だかのタクシー券を、何故だか、キャバ嬢が使ってる。
役人が勤務中抜けて、飲んで、また勤務場所へ、とか、TVでやってたね。

仕事中、中ぬけで飲みに出かけたら、誰だって、勤勉で深夜残業だｗ

>>567
たくさん金ばら撒くぞって政権取った政党が出るような国にお似合いの評価システムだと思うけどな。

反民主ビラ一斉ポスティング祭り　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1251376280/
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/09/01(火) 11:01:57 ID:oa3hWjHY
このスレの連中はまさにＢ級戦犯Ｃ級戦犯という感じだな

717 名前：参加するカモさん[] 投稿日：2009/09/01(火) 11:10:08 ID:QTq3Oo6l
>>715
そうかな？
新聞社の実際の調査はもっとヒドイ結果だったらしいよ（民主党３４０超）
控えめに出したって新聞社の編集委員の人も言ってた。

↓

衆院選　党派別の立候補者数が明らかに　民主党、330人と初めて自民党を上回る
http://fnn.fujitv.co.jp/senkyo/senkyo2009/headline/articles/00000195.html

>>536
というか２４時間営業のコンビニの絶望さに比べたらだいぶマシ。

毎日毎日低賃金で同じことを繰り返す

しかも立地が変われば破綻する

>>183
死体うｐとしか言いようが無い

天下り

早速、民主議員に挨拶回りしまくってるらしいな

ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20090901-567-OYT1T00591.html

>３選を果たした民主党の男性議員の事務所には、ドア脇のポストに１０枚近く官僚の名刺が入っていた。
>これまで縁のなかった局長以上の幹部の名刺のほか、赤い文字で「おめでとうございます」と印字された名刺まであったという。

>>577
これでいい気になったら終わりｗ
これって今後骨抜きにしてあげますんでよろしくｗｗｗ
て事だろ？御し易い相手かのテスト

>>8
ビグザム

政府はちゃんと機能するの？

所詮アジアの土人国家

>>543
優秀だからこんなにも借金増やしたんでしょｗ
我の強い世間知らずのエリートなんかもう必要ないんだ

とっとと首切って民間から優秀なのを引っ張ってくればいい
今はとにかく仕事が無いんだから奪い合いで受注単価が適正価格まで下がれば借金も減っていくさ

>>582 　アメリカに言われて土木に４００兆から突っ込んだのは、
金丸配下の小沢センセイですぞ

でも、これから官邸主導になるので、何をやっても官邸のせいです。

権力は腐敗するという言葉は正しかったと確信した。
とにかく民主には行政府の無駄を徹底的に排除してもらおう。
明らさまな無駄は限られていても、巧妙な利益誘導はかなりあるだろう。

公明死亡、利権団体への利益誘導消滅だけでも今回の選挙の意味はあった。

問題は外交だが、あまり変なことしてくれるようなら、次回の参議院選で民主の議席を大きく減らせばいいからな。

+民に板荒され杉だろ
どうなってんだまじで

ついでいうと国会の質疑応答も政治家が主導権握るんだから、
全部大臣がやるはず。

万が一振られても大臣に聞いてくださいと言えばいいわけだろ？

官僚は日本をどうしようとか考えず、ホイホイ民主の言うこと
聞いてればいいわけで、責任もなにもなくラクチンなんじゃね？

優秀な人材は今でも集まってる？
最近は他に流れていったりするのかな