【民主】小沢グループ１２０人超　旧田中派の再現へ　　まーた昔の自民党に逆戻りな予感！！！

旧田中派の再現？　小沢グループ１２０人超も

衆院選の圧勝が伝えられる民主党が３００前後の議席を獲得すれば、小沢一郎代表代行を中心とした「小沢グループ」が衆参合わせて１２０人を超える可能性が高まっている。
他の衆院議員に対しても、選挙対策で陣頭指揮をとった小沢氏の影響力が大きくなるのは必至だ。
新政権誕生後、小沢氏は数の力を背景に発言力を増していくとみられ、党内には警戒感も漂っている。（山本雄史）
　小沢グループは、若手を中心とした衆院議員でつくる「一新会」や参院議員を含め解散時点で約５０人。これに約５０人の小沢系元職や新人候補で構成する
「一新会倶楽部」が加われば勢力は約１００人に達する。また、比例単独候補の中にも小沢氏が擁立にかかわった候補者が約２０人おり、獲得議席数が３００を超えた場合、１２０人超の一大勢力となる計算だ。
　これに対し、鳩山由紀夫代表率いるグループは選挙後でも約６０人とみられ、菅直人代表代行の４０〜５０人に比べ小沢グループの突出ぶりが際立つことになる。
　勢力拡大の背景には、小沢氏が新人候補の発掘に全力を挙げ、選挙資金の調達や企業・団体の支持取り付けなど、
「物心両面」（周辺）で支援してきた事情が大きい。重点選挙区で接戦を展開している小沢氏系の候補には重点的に選挙資金を工面するなど、「他候補と力の入れ方がまったく違う」（同）という。
　小沢氏は、自他共に認める田中角栄元首相の秘蔵っ子。民主党所属衆院議員の約３分の１を占める小沢グループが出現すれば、
かつて鉄の結束力を誇り圧倒的な数の「軍団」として自民党内での影響力を誇示し続けた旧田中派を彷彿（ほうふつ）とさせる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090827-00000608-san-pol

小沢(自由党)にすっかり民主党乗っ取られたな

短髪にしようかな

昔の自民党丸出しだな

代表が代行の人形だと聞いて

なんでジミンは派閥でミンシュはグループなの？

民主が圧勝すればするほどお前らの好きな自民党に近づく
このジレンマ

まぁーそのぉー

流石小沢だ

>>6

自民の場合、与党でもあるため、どこに属するかの意味合いが高いってことで派閥
民主は良くも悪くも野党だから、どこにいようが変わらないのなら
仲良しで組もうみたいになるからグループなんだろう

鳩山は神輿

今更何言っちゃってんの

これが民主支持の皆さんが望んでた姿なんですよねｗ

小沢派つええ

小沢民主か

>>10
サンクス！じゃあ来週からは晴れて派閥ですね

私も変わらなければならないって言ってたけど
どんどん戻ってる気がする

>>7
それオマエのジレンマだろ

経世会自民党の政治＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮清和会自民党の政治

しょうがないだろ。
民主党なんて、小泉改革で割を食った人たちと、いまだに安保闘争時代の夢を見てる人たちの
集まりなんだから。

まぁ、考えようだよ。
小沢党が勝てば、ミンスは、ミズポと組む必要が無いのは
勿論、党内左派のミズポシンパを切れる。
そうすると、ミンスが、少しはまともな政党になるかも
しれない

ネトウヨわいてきたな

こんな基本的なことわからなかった情弱は民主シンパには一人たりともいません！

>>21
参院

>>22
と、ここでネタばらし
実は沸いてきたのは>>22のほうだったのである！

>>21
どうせ政策より政権しか考えてない自民の先生方も近々合流予定
社民系、公明はずして万々歳ってとこだろ

反自民のつもりで投票したら自民党小沢派だったでござる

代表の逮捕があれば民主が割れる可能性はあるだろうけど、
自民は大敗程度で空中分解するかね？　大量離党はあるかもしれないが

ネトウヨネトウヨ言っている奴減ってきたなあ
麻生スレ自民スレに集中してんのか？

民主って昔の自民だったのか
左派を切れ

昔の自民＞＞＞＞＞＞＞劣化した今の自民

正直社民党なんかにのさばられるより小沢が力もったほうが安心できる
ただ長期政権になったらまずいけどな
まずいというより怖い

【民主】 新手の振り込め詐欺はじまる。100万円で韓国籍取得、働かずに生活できる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250777745/

まあ第２の自民党にはなるだろうな
政界再編も今となっては難しい

ガンダムで言うところの小沢グループがネオジオンみたいなもんですか

>>32
ああ一理あるかもしらん

放っておいても社民は自滅するだろうから触ってほしくない

一億総中流を実現していたころの自民とか最強じゃねーか

何だよ、結局中身は自民党なのか

>>35
シャアに失礼
イメージ的にはカリスマ性が無いシロッコ

>>38
自民党じゃないよ
懐かしの自民党だよ

その中から絶対、杉村太蔵みたいなのが出てきてまた国民のひんしゅく買うんだろうな

政治は数
数は力
力こそ正義
なにがいけないんだよ

今回の選挙で民主党が政権をとれば
いい時代の自民党みたいな政治をしてくれるってことでしょ

>>6
ﾐﾝｽに配慮

田中って誰？

売国するよりかは利権まみれの保守のがマシ、ってどうなの？

小沢って元々が自民党の悪い所の結晶みたいな男だろ
最近の持ち上げられ方が、本当に頭おかしいだけ

むかしむかし自民党という党があってな

ぶっちゃけ、民主党って社会党が経世会に乗っ取られただけだよね。

だーから言ったじゃん、小沢グループが最大になるから小沢のやりたいこと把握しとけって。

自衛隊のISAFへの参加楽しみでしゅ^q^

妙な安心感

クソすぎｗ

小沢さんは二大政党制が根付くのを心から願ってるから、自民党が解答すれば第二政党としてグループをつれて民主から離脱するはず

これは酷い。
古い自民党（既得権益）を壊すとかいいつつ、一番古いのが復活してるじゃん。

最悪。これは、選挙後、好き勝手するぞ。

連合、日教組はアホの極みだなｗ

昔の自民党が嫌な人はネトウヨにだ

清和会オワタ

>>41
報道しないから顰蹙買わない

小沢チルドレンか。同じ結末なら笑えるが。

>>40
90年代のマスコミが言うこと鵜呑みにして実行しそれを否定される自民党
90年代のマスコミが否定してた政治をいまさら肯定されて与党になる民主党
結局はマスコミが言うこと信用しない方がいいってことだな

連合を利用して経世会を復活させるとは、さすが豪腕。。。。
40代で自民党幹事長になったのは伊達じゃないわ。

社会党系涙目ｗｗｗｗ

そういえば、旧自民党＋旧社会党って組み合わせ、村山内閣の再来じゃんｗ

つーか村山、細川政権の再来…いやそれより酷いことになりそう

ここ20年くらい怪しげなカウンターエリートに追いやられてきた勢力が、
党を問わず勢力を取り戻しつつあるっていう流れか。

日米FTA決定だな

>>60
国民も政党も戦前から全く進歩してないんじゃないのこれは

「今までの自民党が悪い(ｷﾘ」とかゆって民主に投票した結果がこれだよ

あとは、旧社会党系の奴らを追い出せば完璧ｗ
社会党系追い出せば自民党とポリシーが競合するから、たぶん議席を減らした自民党は党勢復活できなくなる。

古い自民党は、およそ20年かけて民主党って名前の政党に変わっただけでおしまい。
国民の望んでいたのは、古い自民党なんだな。

清和会や凌雲会より遙かにマシだと思うが

オザーさんがいなければ民主党もよくなると思うんだけどなぁ

これは嫌な予感しかしないだろ…鳩も大概だけど小沢とかやばすぎる

お手並み拝見としか言えんな
嫌な予感しかせんが

ようやく権力があるべき所に戻るんだから良い事だ

衆議院に関して言えば
民主党の一派閥が自民党よりも議席が多くなるということもありえるわけか・・・

昔の自民を評価する人なんかはこのグループと
国民新党とムネオとが組んで欲しいんじゃない？

人が多いから群れて派閥を作る
一院制にして定数300ぐらいにすればいい

結局、日本の二大政党制は、角福戦争の延長で、それまでの派閥を政党に
格上げする形になるってことか。まあ、自然かもしれない。

ただ、そうなると清和会の変人小泉が引退したことと、経世会の豪腕小沢が心臓病を
抱えていることが惜しまれる。

この二人が真っ向勝負する二大政党制ならみてみたい。

選挙なんてノリだもん

>>74
そこで小沢派閥が離党して自民と合併ですよ

旧田中派と比べたら旧田中派に失礼

>>43

バブル時に血税を私物化していた時代ｗ

ちょっと今更っぽいけど
古い自民が話題の
このスレだったら聞けそうかな？

福田と小沢の大連立騒動って何だったの？

>>79
それって単に昔の自民党と社会党に戻っちゃうだけやん

>>79
無いとは言い切れん、つうかそうなりそうな気がするんだが…

>>81
金権政治とか言われてた時代だよなｗ
リクルートとか東京佐川とか

>>79
そのシナリオは面白いｗ

民社党復活フラグか

田中派まさかの復活
小泉再び政治家への道に意欲

田中角栄とかいう犯罪者は、なぜか持ち上げられたままだし、国民はほんとは金権政治万々歳なんじゃないの？

>>89
金が腐るほどあった時代と国民が貧困する今の違いについて

ところで鳩山の故人献金と小沢の西松どうなった？

小沢の野望の為に、民主党が乗っ取られて潰されましたとさ、チャンチャン。

昔の自民で延々一党独裁できてた
→　小泉が新しい自民にして政権盗られた

＝　昔の自民の方がいいに決まってんじゃん、

>>89
ようは自分達におこぼれが貰えれば金権政治でも問題ないんよ。

ここ最近の自民はそれを忘れて、利権団体だけで利益をたらい回ししたから怒りを買った。

よっしゃよっしゃ

鳩山はどうなの？

旧社会党系の力がなくなるのは良いこと

>>29
IDのでないふたばで大暴れしてるよ

世襲批判の時に
小沢だって世襲だ！って言ってたが
この泥臭さ･･･小沢が世襲議員なんて言っても
俄かには信じられんわｗ

旧社会党が勢力を伸ばすよりはマシだろう

交代しても短命だな…

で、分党した暁には、お嬢（真紀子）をトップにするってか。

民主の中では明らかに保守独立路線の小沢を
必死に叩いて、ネトウヨ何がやりたいの

>>82
ナベツネが元々政策的には似通ってる小沢と福田両者に提案して大連立さ
せようとしたが、小沢が党内の大反対にあって決裂
小沢はいじけて代表辞任しようとしたが、人材がいない民主は小沢に辞め
られちゃ困るので辞任は止められた

小泉人気で清和会が台頭するまで多くの国民は利益を享受できたのに何故自民を潰そうと考えたのか。

つーか、今の日本の借金作ったのって、こいつら、古きよき自民党だからな。
バブル期にあまってた金は未来の日本に借りた金。

昔の自民が良いってのは何の冗談だ？
信者も擁護大変だな

真紀子がアップしてます

みんな過去や未来より今しか見てないからだろ

>>94
国債発行抑えろ！公務員減らせ！公共工事減らせ！
そうやって利権潰してきた結果自分にまで金回ってこなくなっただけなのにね
それを全面に出してる民主党ってのが理解できんな

国民新党涙目＾＾

つまり、黒い自民党の再来なわけだな

小沢が総理大臣になったら殺す
はとぽっぽにやらせろ
4年たったら自民に戻れよ

>>103
昔は保守路線だったな

昔の自民に戻るのなら良いことだよね。
たぶん、そこまでは行かないと思うけど。

リアルに暗殺が必要かもな
小沢が消えると、鳩ではジャスコや黒子は抑えきれず分解する

国士のオマイラ頑張れよ
平成維新を成して、将来の腐女子のオナネタになるチャンスじゃねーか

>>104
そもそも、小沢はわりと政治家として有能でナベツネが言うまでも無く
小沢は大連立を画策していたはず。
そのくらい有能な男が辞任間際に民主党では政権運営できないと漏らした。
あれが多分真実だと思う。それよりも強い、どういう力が働いたのか知らないが、
現状こうなってるわけで。

産経も必死だねえ

>>83
残りは社会党右派と鳩山派や民社党、日本新党系もいるから昔の社会党とは少し違う

民主党が与党になるのはもう確定事項なんだから
民主党内の右派勢力を全力で応援すればいいのに
ネトウヨは頭が固くて困る

>>84
大半の国民は忘れていると思うが、10年前の小沢は
自由党として自自公連立に加わっていたんだよな。

小沢は鳩山みたいにキチガイじゃないからまだマシ

オザーのどこが右派よ。今じゃすっかり社会党みたいなもんじゃん。

小沢はなんていうか
選挙が楽しくて楽しくて仕方が無いんだと思う

そういえばジャスコおかださんも経世会だな

>>6
河野グループって知ってる？

>>116
それよりも強い力って言ったらそりゃフリー…やめた。
民主党本部の隣にある建物とか、鳩山の謎のサインとかもあるしねえ。

>>104
うーん、そんな感じなんか
ありがとう

麻生と小沢の勝負なんて
最初から分かってたんだろな

いくら小沢派が増えて旧社会党系議員が減ったところで、
民主党の支持母体が連合である以上、小沢は連合の意思にそむくことは出来ない。

当たり前だけどね〜

昔のいい自民ってのは昭和までさかのぼった自民。
だいたい田中の晩年辺りから腐り始めて小沢のいた頃が一番酷かった。
小沢が消えてからは違うベクトルに酷くなって小泉で意味がわからなくなって一応なんとか修正しようとして空回ったのが最後の３人。
ただ小沢が民主を利用してるだけ、なおかつ選挙後普通に裏切り･乗っ取って好き放題する気なら単純に民主が政権握るよりかはマシかもしれない。
あくまでマシって感じだけど。

小沢がそんなに有能ならなんで「壊し屋」って呼ばれてるの？

田中ってろくすけじゃなくてかくえいか

壊すことに有能なので

古い自民党（経世会）をぶっ壊して
わりと方向性のわかりやすい自民党（清和会）になってたのに
みなさんは古い方がお好みなのね。

10年前は散々嫌がっていたのに。

>>123
選挙が趣味だし、政局バトルロワイヤルが大好きってのは間違いないよな。
うまく嵌れば革命第一世代みたいな役割をできる人かも知れないけど
信念よりも趣味でやってるんだろうね、きっと。

>>133
自分が所属した政党をことごとくぶっ壊すことが有能なの？

>>129
妄想、乙ｗｗ

国民は同じ過ちと繰り返す、全く

>>130
飽きっぽくて自分が評価されないとすぐにむくれて放り投げるから

>>127
ナベツネは兎に角公明を排除したかったみたいよ
公明排除できるなら、自民民主の大連立の方がマシって考えだったんだろう

平成維新やってくれ
力が無くてはなにもできない。

むしろ国民は小沢のブラックパワーを望んでいる
もうそれにすがるしかないのだ

政治も経済も滅茶苦茶になる場合にも革命と言えるのだろうか？

小沢派がこれだけいれば今なら福田と連立できそうだな

>>142
フランス革命なんて、まるっきり、そうだろ。
革命に夢を見すぎ。

とりあえず創価が与党から消える
これだけでも良かったじゃないか
しかも単独過半数ならコウモリ創価の魅力なんかゼロになるわけだし

経世会ってのはとにかく企業との癒着がね。
ロッキード、リクルートはもちろん、東京佐川から、経世会最後の雄小渕だって、
ドコモ株の疑惑があった。墓に持っていかれてしまったけど。

昔の自民党を知ってる人なら、小沢の西松建設なんて、当たり前すぎて驚きもしない。

これは、自民でもなく民主でもなく　幸実か公明にしろってことか？

どれだけ少数で多数派を占めるかってゲームだな

また産経か

クラッシャー小沢の次のターゲットは民主党だ
奴は自民と組んで政界再編のフィクサーに再び躍り出るだろう

で、小沢が民主党を追い出されるのは何年後なんですか？

なんだ、昔の自民党に戻るだけか
しかも小沢グループ以外にも国民新党までいるしな

日本をボロボロにぶち壊して、中国様が支配しやすいようにお膳立て

もう中国での亡命先も確保してあって
日本省で恐怖政治が浸透するまで中国美女やロシア美女をはべらかして悠々自適にすごすんだろうよ

なんだよこれは
金丸の亡霊かよ

>>151
多分その時は、民主党は空中分解してるから

その悪相のとおり、猫糞イチロ、極悪朝寇。
その剛腕とやらは、無法の民族性そのもの。

経世会と清和会なら前者だな

当初は20人ちょいで合流したのが気付いたら一大派閥か
まあ土建企業からの献金をばら撒いてりゃそうなるわな

多分、そろそろ、ぶっ壊したくなってる頃だよね。
マンネリがイヤみたいだし。

景気がよくなれば別にかまわん

清和会より昔の田中派の方が100倍マシ

とにかく小沢と真紀子は消えろ

もうむしろ昔の自民でもいいわ

マネープリンティングのインフレ政策は、景気が良いように、見えるだけ。

なんだ、これなら民主党総裁が鳩山由紀夫でさえなければ自民党より圧倒的に良いじゃん

小沢は民主党の癌になりそう

まあ4年後が楽しみだな
マスゴミや民主に投票した奴らがどういう反応するか

これが新しい日本の与党になるのか？

清和会のがマシだと思うがもう昔のことなど知らん人の方が多いのかねやっぱ。

小沢が首相になったら今度は日本そのものをぶっ壊すんだろうな…

何か自民党から自民党に政権交代するみたいだな

>>161
「昔」の田中派だったら比べられるなぁ

>>169
５５年体制崩壊前を知ってる連中なんて、もうここでも少ないだろう

清和会だけは断固拒否
あんなクソ派閥さっさと消えてなくなれ

なんだ角福戦争の延長戦か

田中真紀子が左翼派閥で田中派作ればいい
まあ仲間居ないけどな

>>11
そして神輿は軽い方が当然良いわけだなｗ

ポッポの頭がパーな以上
真っ黒でもなんでもいいから手腕のある小沢のほうがまだマシというジレンマ

小泉なんて自分は楽隠居で鼻で笑ってただろ
そんなもんだ

>>173
年寄りなんて知ってるはずなのに
なぜ今の小沢やポッポが信じられるのか不思議で仕方ない

>手腕のある小沢

トップに立たない限りは強面だから通っただけで、
演説からは逃げる、人前からは逃げるってのが知れ渡った現状じゃ、
どこまで通用するものか

>>173
２ちゃんて30代40代多かったんじゃなかったっけ？
三、四十代なら知ってるだろ

双方、伸び悩んで、どちらも、２００程度。
おそらく、そんなところ。

>>169
清和会ばっかでもうまく行かないと思うがなあ。
清和会が基本でいいとは思うけど、清和会と経世会で政権を回す
桂園時代的な状況にならないかなあとか期待はしてるんだか。

>>180
俺の周りの爺さんたちは信じてないぜ。

お昼寝できなくなるんじゃね？

>>176
派閥は旦那と二人かｗ

政権交代の次は政界再編か。管新党が出来れば面白そう。支持しないけど

経世会＋社会党とかヤバ杉ｗ

小沢、その昔経世会を200人にして、党を割るって言ってたな〜何かで読んだぞ確か。
いよいよ現実するのか。

小沢が中心になって政策を立案していくなら支持するぜ

これはネトウヨ完全勝利としか言えない

与党は自民、野党は協賛だけでいい

自民党を震え上がらす これが小沢選挙だ
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2009/ar20090723115326.html

でも選挙に強いから困る

>>183
それはないな
民主は300弱はいくよ

>>191
それだと民主を支持する意味が…

【祭り】鳩山由紀夫の妻公職選挙法違反で逮捕か

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251370464/

あ〜あくだらねぇ小沢しね

小沢と鳩山、どちらが先に逮捕されるんだろう？

旧田中派っていうか、今の清和会だろ

すげーな　小沢

派閥どうのこうのじゃなくて　マジ惚れたわ

そもそも保守本流の小沢が民主で勢力拡大することは良いことじゃん

ソースは産経余裕

何が凄いんだか…今まで党を移り変わり、関わった党はみんなぶっ壊してきた男だぞ
まあ、ある意味凄いかw

いつの時代も岩手が日本を支配している
理解できたか都会厨ども

>>196
あるだろ。
小沢は黒すぎる政治家だけど、バランス感覚あるし
利権からの脱却とは行かないが、利権のスイッチングくらいには
なるだろ

>>200
オザーさんは旧田中派＝経世会の純粋な血を引く保守本流じゃないか

>>205
すくなくとも大正以降は、
たしかに、かなりの期間、そうなんだよなあ。
不思議でしょうがないけど。

予言しておいてやるよ

また、分裂とかして結局崩壊していくよ

検察への復讐(逆粛清)が始まるのか？

>>209
絶対あたる予言を出すのは、預言者として、ちょっとずるいぞw

>>209
それ俺がさっき予言した

岩手県民大勝利！
全国の皆さんありがとうございます

岩手さんマジぱねえっす

小沢というのは一時はカリスマ的に人気を集めて、人を周りにあつめることができるが
しばらくすると人が離れて結局、孤立していく運命の男

そもそも、小沢って、自宅に金塊隠していた、あの自民党のドン、金丸信の愛弟子だよな。
清潔イメージとは、かけ離れているんじゃないの？

>>２０７
圧倒的な数の軍団としての喩えなら、森・小泉・安倍・福田と４代も続けて首相の座を独占した清和会の方が正しいだろ。
清和会の権勢に比べたら田中派の権勢など石ころだ

また党を割ってクラッシャーぶりを発揮するの？

「神輿は軽くて馬鹿がよい」
「自民党を政権から引きずり下ろすためには悪魔とも手を結ぶ」

なつかしいっすな。

この国いったいどうなんの？

もうわけがわからんくなってきた。
選挙は自民に勝って欲しいが多分民主が政権とるんだろうな。。。

ＦＴＡは完了→日本の農業終了
学力テスト廃止→ゆとり教育再加速
何の整備もしないまま大増税→国民困窮
移民流入で犯罪多発→国土荒廃

日本オワタ＼（＾o＾）/

もう自民の敗北自体は見えてるから
仕方ないので公明と社民を完全抹殺してほしい

ポッポより弁が立たないのに
小沢に選挙以外を期待してどーするの

これで米産偽装保守、オカルト清和会の暗殺と地検を駆使した恐怖政治も終わり

国産保守本流に再び実権が移り

日本にようやく平和が訪れる

>>221
社民は潰れるより、今程度の議席数でくすぶってる方がいいだろ

公明は…
2大政党制なんぞになったら層化の影響力が増大し過ぎてかなわん

結局、民主も自民も同じか。
国民は何を期待してるんだか。

>>217
エッ？
旧田中派って言ってるんだから、田中のオヤジが生きてた頃の田中派のことを言ってるんでしょ
全盛期の田中派に比べたら今の清和会なんてみみっちいもんよ

＞昔の自民

ネトウヨよかったじゃん

地味に共産が死亡しそうな予感がしてキツイ
もう公明を止める奴がいなくなるぞ

構造改革します
無駄を省きます
族議員は排除
その上で消費税増税しますが、
私の任期中は増税しません

鳩山の言ってる事＝小泉の言ってる事なんだよなあ
歴史は繰り返す

日本列島改造計画と内需拡大で高度経済成長期再来フラグ

>>229
ああ、だから元ネトウヨがネトウヨ煽ってるのか
Ｂ層（笑）

>>231
ネトウヨどしたの？ｗｗ
びびってるの？ｗｗ

ジミンでもミンスでも関係ない
今度の選挙は自民党にNOって選挙だろ
それをミンスがどう読むか

小沢が社会党系の議員を追い出す
↓
自民党がそいつらと連立
↓
新内閣誕生
↓
○○談話

>>２２６
田中派は４大連続で首相を選出したことあったか?
そんなことしたら党が割れてるだろうな、あの時代なら。
清和会だからこそこんな横暴を行えたんだよ

経世会のマシな部分以外が新生党になって新進党になって太陽党になって自由党になって
フリーメーソンの民主党と合流して社会党の悪い部分とくっついて
現在の民主党になったわけだろ？

こんなドス黒い政党とらまえて「(清和会主流になってる)自民党よりマシ」とか
本気でほざいてる団塊ってアホなの？それともバカなの？

何度過ちを繰り返すのか
結局00年代の変化が無駄になるな
2020年になくなっても不思議じゃないねこの国

自民党から自由が無くなっただけの党じゃね？

>>238
だれうまｗ

>>235
派閥からは出してないが、田中、大平、中曽根、鈴木は田中派の力がなければ総理になってないだろ

頭は田中派、体は社会党です

＞選挙資金の調達や企業・団体の支持取り付けなど、「物心両面」（周辺）で支援してきた事情が大きい。

おまえら、ようするに例の建設会社の株を買っとけという事だ。
もう遅いかもしれんが・・・

ていうか、本当に、まじで、自民ローカルでの派閥間の覇権争いにやぶれた
落人達が今ここに、自民の枠の外で新たな覇権争いを行おうとしている。
一度は敵方に担ぎ上げられたアホ真紀子姫も、今や民主田中派の
手の内にある。小沢なら絶対もう一回担ぎ上げる。

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090302/stt0903020008000-p1.jpg
素敵な支援団体ですねｗ

>>236
経世会の残ったほうはマシだあ？

>>２４０
話しをすり替えてる

先祖もビックリの先祖がえりだな

>>２４４
野中信者でしょう

仰天の民主党・新年金プラン

全国民に７万円　　（基礎年金部分）　→消費税を２０％に引き上げる

いままでの厚生年金の部分（所得比例年金）　→厚生年金を廃止し、所得税を一律１５％程度増税する


これだと、年収７００万円の自営業者やフリーライターは、
消費税として約８０万の負担
所得税として約１００万円の負担

ざっと計算しても、年間２００万円弱の負担になります。

これは年金関連の税だけの話であって、当然、別途、
これに、健康保険税や所得税、住民税がかかってきます。
最終的には年収の６割くらいは持って行かれることになるのではないかと思う。

これ、ちなみに、マニフェストには書いてません

＋で飽きたらず、ν速でもネガキャンですかｗ
ご苦労なこったｗ

鳩ぽっぽは本当ダメだな
完全に乗っ取られてるし

>>1
無能な小沢ちゃんが古い自民を復活させるわけか・・・(笑)。
民主のバラマキ政策見れば一目瞭然だがけど、
理解していない人達が多いというのも・・・・ｗｗ。

麻生の５０兆円ばらまきに比べたら可愛いもんだよ

小沢派が拡大するのか。

>>243
産経ｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
海部も神輿だしね

そういえば衆院選の前哨戦となったと議会選だが、民主党が過半数を取って以降どうなったんだろうか。
選挙だけでなくその後の都議会が民主党政権時の国政のモデルになると思うのだが。
その後の都議会がどう運営されているのか何の報道もないのが気になる。
選挙なんかどうでもよくてその後の政治がどうなるのかマジで知りたい。
それによってどこに投票するの参考にしたいんだが。

>>256
インフル隠蔽とか酷いありさまじゃないか

>>２５６
普通にニュースになってる、
自公が議会をボイコットするという、民主主義破壊行為を行っている

お前らが支持してたのって小泉以降のリベラル路線の自民だろ？
森はともかく橋本や小渕なんてお前ら大嫌いそうだもんな
その古臭い自民が帰ってくるのか

>>258
自公が目指しているのは恐怖政治による一党独裁ただ一つだということがよくわかるな
自公は本当に屑だな

>>258
民主党もよくやってたねボイコット(´･ω･`)

>>258
牛歩戦術とかボイコットとか今に始まったことじゃねーし
景気対策補正予算審理を2か月ボイコットしたのはどこの党だよｗｗｗ

しかし政治家ってのは大人げないな

>>258
やってきたことやり返されるのわかってるのに
わざわざ連立与党解消してまで喧嘩売ったもんなぁ・・・ｗ

野党時代の自民党の審議拒否の多さは異常

>>259
リベラルってか新自由主義。

>>258
> >>２５６
> 普通にニュースになってる、
> 自公が議会をボイコットするという、民主主義破壊行為を行っている
じゃあ、民主がやってたことを自公がやるだけで結局、今までと変わらないわけなんだな。

分裂が現実味を帯びてきたか

小沢ってホント真性の政治屋だ

中国べったりな頃の旧経世会＆旧社会党の政治に逆戻りするわけですね

ってか政権交代してもそんな劇的に良くなるわきゃねーだろ
それでなくても民主は政権運営した事無いんだから確実に混乱する過度な期待し過ぎ
確実にすぐ冷めるのが解ってたオバマフィーバーと同じじゃん
民主が救世主かなんかだと思ってるんかい

やっぱり自公は徹底的に壊滅崩壊させないと駄目だな

>>２６０
その通り、彼らは民主主義を基本的に信用してない。
実質一党独裁政権でずっとやってきたからね

そういえば細川政権はなかったことになっているのか。
あの時の反省を糧に今回はちゃんとやれるとか期待しちゃダメなのか。

自民は１桁議席でも多すぎる

>>270
外交や安保はほとんど変えられないから、変えられる内政はひたすら変えてくるだろ
とにかく変化させないと「政権変わっても無駄だったね」となりかねないからな、実績作りに奔走するだろ。

それがいいか悪いかは知らん。イギリス政治の悪いところを抽出しそうで怖いな

>>270
別に期待してるわけじゃないだろ、変われば良いけど変わらないだろうなってみんな思ってる
そんなレベルなのに政権交代が起ころうとしてるってことは自民が腐りすぎてるんだよ

>>273
細川政権より長く持てばいいね

自民の閉塞感は異常

また政党クラッシュかますのか

政権運営の秘訣は羽田さんがご存知さ！
首相経験者だもの！

だから変えたきゃ社民しかないって

小沢党に分裂してくんないかな

>>235
４代連続って…
小泉以外は不祥事辞任とドロップアウトじゃないかｗ

マスコミの手のひら返しが楽しみでしょうがない

自民党が国民のネガキャン始めたときは大爆笑した

>>２８３
安倍の選挙敗退、醜態のあとでも清和会から福田を首相にした
正に権勢以外の何者でもない

>>２８４
手のひらがえしも何も、民主批判はしてるし。
>>２８５
最後まで自分たちの何が悪いのかと言う、自戒自責が出来なかったな。
自民は破滅するべくして破滅していくだけ

国民がアホだから仕方ないw

>>285
自民ブレはじめたのかｗ

未だに派遣ｽﾚでみかける自己責任厨
すべて自己責任という極論をのたまう
流れ読めてんのか？

まーた産経の小沢ストーカー行為が始まったかw

ほんと何処まで小沢好きなんだよwww

結局どっちも自民党なんだよな
支持母体が違うからそれに媚びる政策が違うだけで

自民政治からの脱却ｗ
官僚主導を正すｗ
無駄をなくすｗ
とにかく政権交代！ｗ

民主が駄目ならまた自民だか自公に戻るっしょ。

結局、民主支持とか言ってる奴はこういう考え方だろ。
とりあえず一回やらせてみて〜とか、実際民主が政権取ったら
日本が良くなるとか信じてない。
自分の投票行為で何がどうなるとは思っていない、「政権交代」
とかいう分かりやすいスローガンに投票するだけ。

政権与党の今までの振る舞いが
多数の人に恩恵が少なかったから
今回の予想になってるんじゃないの？

国家としての不利益をこうむりそうだという推測は分からなくはないが
ﾐﾝｽを支持すれば、こんな恐ろしいことが待ってる！！！
とかピントずれすぎ

>>276
そのわりに国民は小泉改革の肯定派が多いんだよ
正直、俺は別に自民は腐っちゃいないと思うよ
ここ10年見てて、世代交代も自浄作用もちゃんと働いてる政党だと思う
閉塞感があるような気がしてるだけだと思うわ

むしろ民主のほうが、世代交代もし損なった（前原のころね）し
自浄作用も皆無な気がしてるんだが・・・>>1にあるように古い体質を感じる

>>238
座布団一枚

>>258
ねぇねぇ、「ミンスは何でも反対」とか言ってたけど
立場が入れ替わったらジミンが全く同じことしているけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>296
そらーみんな自分の選んだものが失敗だったとは思いたくないだろうさ
あと小泉のキャラクター勝ちなところもあるわな

あと腐ってる腐ってないは水掛け論になるからこの際置いておいて
国民レベルの視点から見て年金問題やら総理連続辞任やらなんやら、
政治知らない人間でもわかってしまうマイナス要素が多すぎるのが一番でかいんじゃないかい？

自民支持者って公明党に洗脳されてしまったのか？
まるでカルトの終末思想みたいで怖いわ

小沢は駄目だ。
自民も、がんじがらめで何も出来なくて駄目だ。

鳩山が、自分の意志で動けるなら本来はそれが一番良いんだが、小沢の力が強いからなぁ。

>>298
こんな気持ち


261 名前： アマナ(東京都)[] 投稿日：2009/08/27(木) 23:54:54.35 ID:rJYu2qmk
>>258
民主党もよくやってたねボイコット(´･ω･`)

262 名前： セイヨウタンポポ(福岡県)[] 投稿日：2009/08/27(木) 23:55:10.53 ID:4tjpOP2O
>>258
牛歩戦術とかボイコットとか今に始まったことじゃねーし
景気対策補正予算審理を2か月ボイコットしたのはどこの党だよｗｗｗ

しかし政治家ってのは大人げないな

263 名前： アクイレギア・スコプロラム(関西地方)[] 投稿日：2009/08/27(木) 23:55:17.01 ID:U0EHL7/f
>>258
やってきたことやり返されるのわかってるのに
わざわざ連立与党解消してまで喧嘩売ったもんなぁ・・・ｗ

１つの力を強くして不況を乗り切ろうとしたが、
結局は内部で派閥に割れて、
党内でいろんな勢力の メンツを潰さない妥協案が出来、
それが国会で研磨されることもなく成立という結果に終わった。

だから、力を分散させて政策を党内ではなく国会で洗練させようという動きになるのは当然のこと。

日本を暗黒時代に戻そうとしている民主党支持者は
生きてて恥ずかしくないの？

小沢さんは良い独裁者

俺の大嫌いな田中派・・・・

どうせ次の選挙では今の小泉チルドレンみたくなってんじゃねーの

小沢を早く逮捕してくれよ

衆院１２０名じゃ、予想１００名前後の自民党全部より多数じゃねえか。

衆院議席数で、民主党小沢グループ＞自民党全部

小沢と鳩山はいつになったら逮捕されんだよ。

田中真紀子も混じるしな
旧田中派＋旧社会党ってどんな罰ゲームだよ
とりあえず日教組の元委員長を副党首にするのやめろよ

小沢の夢が実現秒読みじゃん

戻って正解だろ
国民もそれを承知で民主選んでるっての

>>265
新自由主義ってネオリベラリズムの訳だから、リベラルではあるよね

まぁ鳩山よりは正直マシなんだがな…

旧経世会の正統後継者だからなあ

ミンス党の支持者って・・・自分たちが最も忌み嫌う「自民党」を濃縮した連中を営々と育ててるってことに気づいてないんだろうな

>>258
ガンバレｗ

田中派はバラマキ補助金公共工事で
日本をズタボロにしたからな
まあ民主もバラマキやるみたいだし
名実共に田中派の復権か…

>>316
政策がどうのよりも自分が応援してる政党がどんなことやってでも勝てばいいって人たちばかりだろうね。

昔の自民党というけど、清和会のほうがはるかに昔の自民だろ。

これで安心して民主党に入れられる

>>319
それ学会票頼みの自公連立政権の悪口みたいだなw
自民支持の＋民とかも１選挙区辺り２万５千の学会票漬けだってどう思ってんだろ

これは100人以上一斉での中国詣で来るな

まぁ旧社会党系にイニシアティブ握られるよりは、
はるかにまし。
結局保守政権が続くということだけだな。

>>318
何言ってんの？
アホマスゴミに惑わされてるなよ。決して奴らの土建政治が悪かったわけではない。
金を隅々まで浸透させ豊かで治安の良い社会を作ったのは間違いない。
ただし談合など倫理的問題は大きかったがな。
でもそれが自民党政権を支える最大の集票マシーンでもあったわけだから
左系マスコミが叩いてただけ。
でも、こいつらマスコミが一番タチが悪いのは、叩くだけ叩いて、
決して土建政治に代わる新しい経済モデルを提示しないこと。
批判するだけならバカでも出来る。代案を示すことが一番大事なのに。
日本をグチャグチャにしたのはマスゴミにバカしかいないからだよ。

手段としての土建業というのは力余らせてると暴れざるを得ない層が社会に貢献するのには非常に優れている
日本の治安が良かったのと無関係ではない

まあ、問題は郵便貯金や年金、国債まで土建屋に突っ込んだことにあるわけで

風呂でも沸かすか

>>292
>結局どっちも自民党なんだよな
それは誤った見方じゃないか？
民主党は社民党と連立するからな。　小沢がどんだけ右寄りでも
党としての最終的な決定は左側に修正されざるを得ないわけで。
つまり右翼が左翼に完敗した事実は揺るがない。　今回の選挙でな。
産経はそれが悔しくて負け惜しみなんだろ

>>301
はとぽっぽはお神輿だから。

政権交代というより部族の交代だな。

神輿は軽くてパーがよい

一番金にきたないときの自民じゃねぇかｗｗ

>>316
わかっててやってるから売国扱いされてるんじゃね

正直、小沢を旧田中派とか保守派とか、勘違いでズレまくりだと思うけど・・・

まあ、過去の記憶の希薄な有権者が小沢のやりっぱなし投げっぱなし壊しっぱなしに唖然とするのはこれからだろう
小沢自身、政権交代こそが目的です！と言い切ってるから別にそのことで責める気はないが
アホなのは、当然そのことによって発生する責任とか諸々の確固としたビジョンがあるんだろうと
ホヤホヤと想像して期待してる人々だな

最悪のカタチで、本当にそれだけだった！と実感することになるのは保障しとくｗ

小派閥でトップに立った麻生は自民の押さえが効かなくて醜態を晒した
一方自由党を吸収させた小沢は民主党自体の実権を掌握した

小沢が麻生の立場だったら中宏池会結成の時に古賀に頭下げて混ぜてもらって後に主導権握るとかしてたんかな

>>334
筋金入りのアンチJAであることは確か

だからー
小沢が自民を出た時点で政権交代は実現してるのに
またさらに古い政治に戻すってあほか民主支持者はw

自民党を利権だの癒着だの叩くから手放したら
民主党が癒着してしっかり利権を手に入れたんだよね

また党首候補を呼び出して故人面談やる気か

議員という仕事自体が派遣社員みたいなモンなのに特権階級だと思い込んで小渕以来ぶっ潰したのが問題
落選した自民党議員はハローワークでたこ殴りにでもされれば良いのにｗ

今度は小沢党かよ

[ ：：━◎]ﾉ　検察はｶﾞｸﾌﾞﾙしてるんやろな．

つーか田中派が政権握ってた時代の方が景気が良かっただろ

で、ν即民のおまえらは当然どこに入れるんだぜ？

>>344
期日前できっちり自民に入れてきた

小沢が92年に自民党出て行ったのも
外に第二自民を作って俺を主流から外した当時の自民主流や竹下派（橋龍小渕系）に復讐してやる！が全てだったからなｗ
一度は上手くいったのに当時の自民党の村山担ぎ上げで負けて

ただ笑えるのはその時の自・社工作の当事者で反小沢の急先鋒だった亀ちゃんと今一緒なのが笑うけど
現在起こってる事はこの15年休眠してたドラマの続きでしょ

民主が勝つだろうが、民主の暴走・独裁を止めないとマジで日本は消滅するからね。
自民党に入れるよ。

小泉ならともかく小沢に麻生じゃあな
小沢からみたら子供を相手にしてるようなもんだろう
負け続けの麻生に国を任せるのはちょっとね
悪人でも強い奴のほうがいい

麻生って結局小物だよな。

>>328
マスコミの票読み通り、民主単独で衆院3分の2取ったら
社民なんてカス扱いになるよ。
連立離脱覚悟で社民が参院でゴネようが、衆院3分の2で民主が通せるんだから
話し合いで揉めても結局「民主党案側」に折れるしかない。

朝鮮人に歓迎される政治家が
マトモだったらそれこそ奇跡だろｗ

３分の２なんて使えないだろ
自民党がそれを使ったらめちゃくちゃに批判されて
それだけで支持率が落ちたんだぜ

民主党だからマスコミもそれほど問題にしない可能性もあるけど
改憲を掲げる自民党が３分の２を使うのは
マスコミの中の護憲派の人にとっては恐怖だったんだろうな

>>348
国としてみるなら、麻生のほうがしたたかだけどねえ
小沢はどこまでいっても内弁慶だと思うわ

>>352
たしかにな。
それこそ右翼がいつも指摘してる民主党内の右左分裂につながるだろ

>>352
実際使うかどうかは別にして、「3分の2で法案通せる」ってカードは脅しだけとしても有効だよ。
小沢はそういうの得意そうだし。

>>348-349
あんな小派閥しか作れないところに麻生の限界を感じるよ。しかもそれだって河野洋平からのおこぼれでしょ
小沢はクラッシャーだけど大軍団作る手腕は麻生とは格が違う

中曽根が小沢が出て行った時、自民は大変な人材を失った、虎を野に放ったと当時テレビで言ってたな

>>343
形だけ同じにしても、景気よくならないかもよ。
結果が出れば、道路でもなんでも支持されるだろうけど。
物財乏しい状態から発展するときは勢いあるけど、
もう土建で総中流が実現する段階でもないんじゃないか。
成長戦略とか、麻生の言ってることまんまで、恥ずかしいけどｗ
景気よくする知恵のある人は見えないんだよな、小沢ってひとは・・

>>357
>形だけ同じにしても、景気よくならないかもよ。
>もう土建で総中流が実現する段階でもないんじゃないか。
良くないどころか悪くなるだろ。
サムスンとかＬＧがソニー以外の日本の家電企業全部抜いてる時に
まだ地面何回もほじくり返すしか出来ない中卒のドカタ養うためにバラマキとかやってたら、冗談抜きで韓国以下になるよ

これ、マキコも入っちゃったりするんかな…ヤツにはプライドとかなんもないのか

小沢の政治屋としての能力は認めるが
政治家としては無能極まりないと思うよ

友愛の時代短かったな

バカは良し悪しの基準がテレビだから

>>358
そこまでいうかｗ
でもまぁ、そうかもね

テレビすら利用できない政治家は小物だな
その点小泉は巧かった
麻生はネットに期待してたようだが実際この様だ

テレビを利用するのはいいが、大事なのは政策だろ。
テレビを利用した人間が良い政策を掲げてるならいいけど、民主党はどうなのかね？
また自分の犯罪疑惑もテレビを悪用してスルーしてるしな。

政権とったら検察への大粛清が始まったりして。

松下包茎塾出身のお坊ちゃん共が次世代リーダー面するぐらいなら小沢の手下の方がマシ

民主の最高幹部

最高顧問
羽田孜　竹下派七奉行　生き残り3人衆の1人
藤井裕久　小沢一郎の側近
渡部恒三　竹下派七奉行　生き残り3人衆の1人

もちろん小沢一郎は金丸系の筆頭
民主党は経世会金丸系の亡霊に成り下がっている

検察の粛清に期待

別のスレで指摘されたけど、日銀の総裁の指名とかは参議院で過半数必要だから2/3は使えないらしい
だからある程度社民・国民新党の協力が必要になる

まあ中心が旧社会党派閥になるより小沢の方がマシと思うけど、それでもなんかヤだな。

見事に民主党乗っ取られちゃったな
なんか鳩兄も選挙演説で｢竹下先生のおかげで政治家になれた｣とか言ってるし

下手すると、小沢Ｇだけで自民の数上回るんじゃね？

チーム銭ゲバ犯罪者集団

神輿はバカで軽いほうがいい。

鳩山内閣＝細川内閣

全てはシナリオか。

都議会の場合は、新東京銀行も民主党が関係してたからね。
基本的には共産以外、野党も与党も全員ぐるだから、変化無しじゃないかな。

ミンスは古い自民に過ぎない！！

新しい自民
http://www.jimin.jp/index.html

【政策ミニ・パンフ】民主党に日本経済は、任せられない（PDF 978KB)
民主党の甘い政策の罠。（PDF 589KB)
民主党には農政を任せられない！！（PDF 1.78MB)
みなさん、知っていますか。―十人十色の民主党―（PDF 535KB)
民主党さん本当に大丈夫？（PDF 2.17MB)
民主党＝日教組に日本は任せられない　「日の丸」を切り刻んで党旗を作る民主党！！（平成21年8月発行）（PDF 1.42MB)
【知ってドッキリ民主党】民主党には秘密の計画がある！！（平成21年8月発行）（PDF 939KB)
【知ってビックリ民主党】労働組合が日本を侵略する日（平成21年8月発行）（PDF 842KB)
政治はギャンブルじゃない　民主党の「お試し政権」に日本を任せられません（平成21年7月発行）（PDF版）
リアリティのない民主党の政策では、この国を守れない。（平成21年6月発行）（PDF版）
リアリティのない民主党の防衛政策ではこの国を守れない（平成21年6月発行）（PDF版）

日本ｵﾜﾀ