クラブミュージック雑誌 remix が8月末をもって休刊、今後は季刊誌に

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1 ハクモクレン(関東地方)

音楽雑誌remixが8月末をもって休刊、今後は季刊誌に

 1991年3月に創刊、クラブミュージック・シーンを中心に高感度な音楽雑誌として人気の高かったremix
(リミックス 株式会社アウトバーン編集・発行)が8月29日発行の第219号で休刊される。

 同誌は7月29日発行の9月号(第218号)からそれまでのA5変形版から大判化、デザインもリニューアルを行っていた。
今年6月にはカーボンオフセットに取り組む声明を行うなど常に意欲的な編集方針で知られ、今後の動向が注目されて
いたが、8月より編集長の野田努さんが退社したことで休刊との情報が飛び交っていた。

  8月22日には、青山ブックセンター本店で開催された『サラヴァSTUDIO VOICE「ゼロ年代ソウカツ! Greatest 
Dead」トークショウ』に同誌で活躍するライター三田格さんがゲストに登場した際に休刊について言及するなど、
正式な発表が待たれていた。

  webDICEが電話で編集部に確認を行い、8月14日付で編集長の野田さんが編集・発行の株式会社アウトバーンを
退社、雑誌は8月末発行の10/11月合併号をもって休刊し、今後は季刊誌として存続していくという情報を得た。
休刊の理由については説明を受けることはできなかった。

  日本のクラブ・カルチャー隆盛のスタートとなった90年代初頭より、優れた現場感覚と批評性を持って紹介していた
人気雑紙の突然の休刊は、音楽ファンに大きなショックを与えそうだ。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0826&f=entertainment_0826_004.shtml&pt=large
2 イワザクラ(東京都):2009/08/26(水) 22:26:54.49 ID:wTYReYC1
うんこっこ
3 西洋オキナグサ(東京都):2009/08/26(水) 22:27:38.13 ID:9eAAaiWF
エレキング復活させれ
4 ユキノシタ(愛知県):2009/08/26(水) 22:29:44.14 ID:TV8IcLVy
野田努とは何だったのか
5ょぅι゙ょゃ<,ぅ、゙っ ◆JwH018X4.6 :2009/08/26(水) 22:29:59.89 ID:Ig+qjEvu BE:413973656-PLT(16111)

危ない28号復活させれ
6 ガーベラ(岐阜県):2009/08/26(水) 22:30:07.06 ID:kvzTySb0
野田本
7 ハボタン(関東・甲信越):2009/08/26(水) 22:30:55.93 ID:I5rNyQdk
カームイラネ
8 西洋オキナグサ(東京都):2009/08/26(水) 22:31:48.61 ID:9eAAaiWF
野田、三田、タナソー
9 アネモネ・ブランダ(東京都):2009/08/26(水) 22:32:28.33 ID:I1tL1SGY
創刊当初読んでたな。渋谷系全盛のころ。
10 センダイハギ(アラバマ州):2009/08/26(水) 22:40:50.12 ID:ehlL34u0
元foolsmate
11 イモガタバミ(東日本):2009/08/26(水) 22:42:20.86 ID:hdmTJiQD
載ってる人が逮捕されそうだから?
12 ツルハナシノブ(関東・甲信越):2009/08/26(水) 22:42:23.46 ID:SE9ladF0
ひたぎクラブ
13ょぅι゙ょゃ<,ぅ、゙っ ◆JwH018X4.6 :2009/08/26(水) 22:42:42.51 ID:Ig+qjEvu BE:386375647-PLT(16111)

ING,O!でもいいよ
14 ナガバノスミレサイシン(コネチカット州):2009/08/26(水) 22:47:49.01 ID:TP45pB87
幼女薬物はまたクラビで回すべき
15 オウレン(静岡県):2009/08/26(水) 22:49:40.39 ID:XjSAyeot BE:1692724-2BP(100)

おい新宿リキッド
16ょぅι゙ょゃ<,ぅ、゙っ ◆JwH018X4.6 :2009/08/26(水) 22:58:01.89 ID:Ig+qjEvu BE:82795032-PLT(16111)

>>14
え、俺最初から垂れしかやって無かったよ。
リアルで遥か前にちょっとやってたぐらいで、あそこのクオリティの高さみてたら
もう顔出しずらくなっちゃってさw
17 ハチジョウキブシ(中部地方):2009/08/26(水) 22:58:42.12 ID:NK7I2gNf
YBO2復活しろ
18 チチコグサ(アラバマ州):2009/08/26(水) 23:02:07.36 ID:IS4TbhtK
ようじょはもうクラビには顔出してないのか?
つか久しぶりにみたわw
19ょぅι゙ょゃ<,ぅ、゙っ ◆JwH018X4.6 :2009/08/26(水) 23:09:44.28 ID:Ig+qjEvu BE:220786144-PLT(16111)

>>18
だって2年以上書き込んでなかったしねー
3日前ぐらいから何事も無かったかのように書き込んでるけど
20 キクザキイチゲ(関西・北陸):2009/08/26(水) 23:11:11.80 ID:re/CX/Xu
>>12
なんだ化物語スレか
21 プリムラ・オーリキュラ(福島県):2009/08/26(水) 23:13:34.36 ID:H01apqCO
コンピレーションアルバムも一時期出してたよね。ハウス系統は買った。
22 ユキノシタ(愛知県):2009/08/26(水) 23:14:09.55 ID:TV8IcLVy
野田と佐々木、なぜ差がついたか 慢心、環境の違い
23 ヒメマツムシソウ(コネチカット州):2009/08/26(水) 23:16:16.11 ID:WCrb3GYC
まじか
レコード屋閉店

関連雑誌なくなる

更にアンダーに

いいことだ

こないだ載って良かった
24 オキナワチドリ(広島県):2009/08/26(水) 23:16:40.28 ID:EHXBu+1b
へえ まだあったんだ
25 バイカカラマツ(東海):2009/08/26(水) 23:17:00.09 ID:tnwiVhT4
今時の若い奴ってクラブ系の音楽聴いてるの?
テクノはおっさんばっかだし
26 オキナワチドリ(広島県):2009/08/26(水) 23:17:50.68 ID:EHXBu+1b
あ、relaxと勘違いしたわ
27 アネモネ・ブランダ(コネチカット州):2009/08/26(水) 23:20:40.08 ID:kmQcnIMI
>>23
田舎者からしたら冗談じゃねえよ
けどなんちゃってクラブミュージックが淘汰されるならいいかもしれないな
28 キクザキイチゲ(東京都):2009/08/26(水) 23:21:39.62 ID:Jqoj03qa
ベストディスクは必要だ
29ビシソワーズ ◆SoupRJImyU :2009/08/26(水) 23:22:56.81 ID:z0slWfmy BE:431710627-PLT(12000)

俺はなにで情報を得ればいいんだ
とりあえずアナログ再生機器を手に入れるか
30 ハクモクレン(関東地方):2009/08/26(水) 23:23:06.55 ID:dabcHz5d BE:265988636-PLT(34000)

>>27
netのおかげで情報の差は無いじゃん
31 雪割草(東京都):2009/08/26(水) 23:25:40.32 ID:y3izSeF3
テクノバブルで生き残ったのって、結局佐藤大だけだったな
32 センダイハギ(愛知県):2009/08/26(水) 23:26:04.84 ID:FFlYgvPi
>>30
いいサイト教えてくれ。頼む
ちなみにミニマル、プログレッシヴ、IDM、ブロークンビーツなんかが好き
でも結構なんでもイケる
33 菜の花(栃木県):2009/08/26(水) 23:26:09.17 ID:isF/Eje/
これも時代の流れか。
テクニークとかまだ頑張ってるんだな。
34 ヒメマツムシソウ(コネチカット州):2009/08/26(水) 23:28:13.93 ID:WCrb3GYC
>>30
正解

情報だけならネットがあれば、海外のクラブ情報もどんな場所でもゲット可能

35 プリムラ・ビオラケア(東京都):2009/08/26(水) 23:29:13.99 ID:xrc9VQwS
GROOVEが休刊になった時に俺の卓人生終了した
今さら関係ない
36ょぅι゙ょゃ<,ぅ、゙っ ◆JwH018X4.6 :2009/08/26(水) 23:29:41.27 ID:Ig+qjEvu BE:482968875-PLT(16111)

>>32
さすがにここら辺は知ってるか…
http://blog.goo.ne.jp/warp50cd
37 ハクモクレン(関東地方):2009/08/26(水) 23:29:45.41 ID:dabcHz5d BE:398981693-PLT(34000)
38 モクレン(東京都):2009/08/26(水) 23:31:07.60 ID:AvNZOEPI
すげえええええショック
まあ休刊じゃないだけマシか
39 アグロステンマ アゲラタム(コネチカット州):2009/08/26(水) 23:31:27.97 ID:PbPOfO6S
burrn!はいつ廃刊になるの?
40 シンビジューム(秋田県):2009/08/26(水) 23:31:45.48 ID:y3S8JEhv
>>32
ネットラジオスレのテクノDJスレ、なん実Vのclubvip
ustreamを探す
41 ハクモクレン(長屋):2009/08/26(水) 23:31:53.73 ID:xxxWE1id
あらら、これで定期購読する雑誌があと一つになっちゃった…
42 センダイハギ(愛知県):2009/08/26(水) 23:31:55.94 ID:FFlYgvPi
>>36
いや全然知らなかった。ありがとうもっとくれ

>>37
期待して損した。クラブミュージックに関しては、2chの情報はクソ
43 プリムラ・オーリキュラ(福島県):2009/08/26(水) 23:33:00.45 ID:H01apqCO
>>35
「自衛隊の方ですか?」「いや、違う!」「間違いない、自衛隊の方だ!」
みたいなヘンテコなCDが付いてて好きだった。
44 雪割草(東京都):2009/08/26(水) 23:33:18.70 ID:y3izSeF3
新宿時代のリキッドで踊ってた奴らがもう三十路だろ。夜通し踊るとか無理だよな。
そりゃシーンも萎むよ。
45 モクレン(東京都):2009/08/26(水) 23:33:51.59 ID:AvNZOEPI
どんどん昔のサブカルチャーが消えていくな・・・
ネットに情報が集約されてるだけなんだろうけど寂しい
46 ハクモクレン(長屋):2009/08/26(水) 23:34:43.81 ID:xxxWE1id
>>42
クラベリアのようなクラブ情報サイトやタワーレコード、うにおんのダンスミュージックのページも結構役に立つよ
http://www.clubberia.com/
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002101001002
http://diskunion.net/clubt/
47 ハクモクレン(長屋):2009/08/26(水) 23:35:38.91 ID:xxxWE1id
>>44
そら昔みたいに週に2回朝まで踊り倒すのは無理だけど
月一とかならよゆうだぜ
48 雪割草(東京都):2009/08/26(水) 23:35:48.28 ID:y3izSeF3
わざわざコストかけてアナログ切る奴も減ってきた。CDJとかPCDJとか便利だけど味気ない。
49 クチベニシラン(静岡県):2009/08/26(水) 23:36:02.30 ID:fxcetpnp
HIWIRE
50 ユキノシタ(愛知県):2009/08/26(水) 23:36:32.53 ID:TV8IcLVy
>>44
なんで若者が新しくクラブに入ってこなかったのかが問題
51 プリムラ・オーリキュラ(福島県):2009/08/26(水) 23:37:00.91 ID:H01apqCO
52 センダイハギ(愛知県):2009/08/26(水) 23:37:04.78 ID:FFlYgvPi
>>46
そういうとこはチェックしてる…というかレコ屋くらい行ってますがな
53 菜の花(栃木県):2009/08/26(水) 23:37:09.98 ID:isF/Eje/
新宿リキッドは良かったな。
54 センダイハギ(愛知県):2009/08/26(水) 23:37:48.78 ID:FFlYgvPi
もらうだけだとアレなんで
twitterのninjamixdumpは偉い
55 ハクモクレン(関東地方):2009/08/26(水) 23:37:59.82 ID:dabcHz5d BE:930957697-PLT(34000)

クラブ情報総合サイト系ならここも
http://www.higher-frequency.com/j/index.htm

イベント情報ならこれ
http://iflyer.jp/
56 カンパニュラ・ベリディフォーリア(静岡県):2009/08/26(水) 23:38:06.87 ID:ddNjYSGX
>>39
あれどの層のメタラーが買うんだ?
57 クチベニシラン(静岡県):2009/08/26(水) 23:38:23.49 ID:fxcetpnp
>>50
草食男子が増えたせいじゃないっスかね?(棒読み)
58 ベニバナヤマボウシ(長崎県):2009/08/26(水) 23:38:29.92 ID:WeYFIRy9
♪ヘイ、メーン
♪み・み・み 民主はき・き・き 危険だ
♪に・に・に 日本が滅びる
♪守ってくれるのは じ・じ・じ 自民だけだYo! Yo! Yo!
\                              /
         ♪\(^+^) ♪
          _  )  > _ キュッキュ♪
        /.◎。/◎。/|
  \(^+^)/.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  \(^+^)/
    )  )  .|        |/   ノ ノ
((((  > ̄ > )))) \(^+^)/ ((( < ̄< ))))
              )  )
         (((  > ̄ > ))))
59 ミヤマヨメナ(不明なsoftbank):2009/08/26(水) 23:38:34.86 ID:nUBiTduk
>>27
暴言承知で言えば、ほとんどのクラブミュージックなんてなんちゃってから始まってると思うが。
60 ハクモクレン(長屋):2009/08/26(水) 23:39:20.44 ID:xxxWE1id
61 モクレン(東京都):2009/08/26(水) 23:39:37.99 ID:AvNZOEPI
クラブ帰りの夏の朝焼けに照らされた繁華街の汚ねーこと汚ねーこと
夜はあんなに全部綺麗に見えたのにねっていう
女のツラも
62 センダイハギ(愛知県):2009/08/26(水) 23:39:53.82 ID:FFlYgvPi
>>59
でも、なんちゃっては要らないじゃんか
63 雪割草(東京都):2009/08/26(水) 23:40:44.08 ID:y3izSeF3
>>47
BPM140あたりはもう足腰がついていけなくなったな。最近は土日の昼イベントが増えてきたような。
>>50
00年代は邦ロックとかポストロックが持ってっちゃった感があるねー。ミニマルで踊る若者って少数だろうな。
64 ハクモクレン(長屋):2009/08/26(水) 23:40:56.99 ID:xxxWE1id
>>61
朝五時なのにむせ返るような熱気とすえたゴミの臭い
懐かしいわ
65 ユキノシタ(愛知県):2009/08/26(水) 23:41:25.44 ID:TV8IcLVy
>>61
お持ち帰りして朝になったらびっくり
66 ヤブツバキ(長屋):2009/08/26(水) 23:41:36.65 ID:cf1z/9y9
紹介に載っているアナログを渋谷へ買いに行くともう売っていない
67 イヌガラシ(茨城県):2009/08/26(水) 23:42:18.39 ID:0hLV1EGx
タワレコもねえ、HMVもねえ、ディスクユニオンもねえ!
近所にあるのはTSUTAYAだけ!しかもレンタルだけ!
クラブ系のコーナーはひっそりと奥の方にあってほとんどがユーロビート!!!

これが茨城の実力
68 ハクモクレン(関東地方):2009/08/26(水) 23:43:16.22 ID:dabcHz5d BE:1063951889-PLT(34000)

>>50
この手のスレで何回か書いてるけど
やっぱり20歳以下が入れないってのが一番痛いんじゃないかな
69 シンビジューム(秋田県):2009/08/26(水) 23:43:33.40 ID:y3S8JEhv
BPとかjunoのダウンロード販売は助かる。
70 シンビジューム(秋田県):2009/08/26(水) 23:44:27.25 ID:y3S8JEhv
>>68
デイイベントで未成年にも来てもらおうっていうイベントは増えてるみたいですけどね。
71 ミヤマヨメナ(不明なsoftbank):2009/08/26(水) 23:44:34.72 ID:nUBiTduk
>>62
そりゃそうだが、あまりそぎ落としすぎると何も出てこなくなると思うよ。
72 菜の花(栃木県):2009/08/26(水) 23:44:36.00 ID:isF/Eje/
今はネットで試聴できるしビートポートとかもあるし良い時代だな。
73 オキナグサ(北海道):2009/08/26(水) 23:44:39.47 ID:Pa+PYK34
second summer of loveの特集やってたから10年ぶりぐらいに買っちゃったよ

今年はレイブが来ますよ!
74 ニョイスミレ(群馬県):2009/08/26(水) 23:44:57.11 ID:BAH3D31v
>>32
BEATPORTのDJチャート
RESIDENT ADVISOR (ポッドキャスト)
75 雪割草(東京都):2009/08/26(水) 23:45:03.18 ID:y3izSeF3
>>68
IDチェックうざいよな。せめて18歳まで引き下げてほしいよ。
76 節分草(関東・甲信越):2009/08/26(水) 23:45:09.94 ID:be1Q0irZ
ブルース&ソウルレコーズが無事なのが不思議
俺以外で買ってる奴居るのっていうレベル
77 アクイレギア・スコプロラム(茨城県):2009/08/26(水) 23:46:42.07 ID:MV5KHjOs
>>67
茨城はレゲエかヒップホップ一色だな
78 シンビジューム(大分県):2009/08/26(水) 23:46:43.30 ID:VgmdQgth
そうそう、田舎モンにはremixは貴重な情報源だったんだよ・・・
79 オキナグサ(アラバマ州):2009/08/26(水) 23:47:25.09 ID:FQlmyxvg
をいをい新創刊されたばっかじゃん
なんで野田さんやめたんだろ気になる
80 ツゲ(長野県):2009/08/26(水) 23:47:51.76 ID:1qw0VB2j
grooveも買わなくなったし
あの頃の情熱も失ってしまった
81 菜の花(栃木県):2009/08/26(水) 23:48:36.57 ID:isF/Eje/
リバプールのおっさん今何やってんだろう。
82 ハクモクレン(長屋):2009/08/26(水) 23:49:08.11 ID:xxxWE1id
>>78
俺なんてエレキングを定期購読するため高知県のド田舎から編集部に電話までかけたんだぜ!
83 ミヤマアズマギク(新潟・東北):2009/08/26(水) 23:49:13.76 ID:N5p7W096 BE:660928739-2BP(2000)

>>70
昼間ってやっぱり夜とは違うからな
84 シンビジューム(大分県):2009/08/26(水) 23:49:37.62 ID:VgmdQgth
今読み返すと三田の政治思想が電波で気持ち悪いw
85 ハクモクレン(長屋):2009/08/26(水) 23:50:26.18 ID:xxxWE1id
>>81
おれはおっさんより犬の方が心配だよ

UKのハードコアテクノの品揃えが異常によかったなぁ>リバプール
86 シンビジューム(大分県):2009/08/26(水) 23:51:31.81 ID:VgmdQgth
>>82
もしかして巻末のLettersのコーナーに送ってたりしてた?
87 ユキノシタ(愛知県):2009/08/26(水) 23:51:57.74 ID:TV8IcLVy
>>70
ノンアルコールで日付変わる前に終了みたいなのもあったな
流行らなかったと思うけど
88 センダイハギ(愛知県):2009/08/26(水) 23:52:14.76 ID:FFlYgvPi
>>60
んー。なんだろ。日本語のページじゃない方がいいのかなあ
新しい音に出会えるサイトって無いかな…
89 ハクモクレン(長屋):2009/08/26(水) 23:52:47.27 ID:xxxWE1id
>>86
巻末の読者投稿は送ってないなぁ
しかし「読者投稿欄」って完全に過去の異物だよな
90 ハクモクレン(長屋):2009/08/26(水) 23:54:40.84 ID:xxxWE1id
>>88
それだとやっぱビートポートやDJdownload.com、JUNOrecordなんかでチャートを試聴していくのが一番だと思うぜ
91 ミヤコワスレ(神奈川県):2009/08/26(水) 23:55:44.74 ID:FLIQezHZ
米国音楽とかイイ雑誌だったな
92 センダイハギ(愛知県):2009/08/26(水) 23:55:48.90 ID:FFlYgvPi
>>71
まあクソ曲でも使い方次第だったりするしね
93 シラネアオイ(ネブラスカ州):2009/08/26(水) 23:56:55.17 ID:XhiDqYjc
野田は潰れる前に辞めたかったからなのか?
エレキングみたいに。
94 ウラシマソウ(石川県):2009/08/26(水) 23:58:01.76 ID:vhNlH3tC
スタジオ・ボイス廃刊の時は「オシャレ雑誌いらねーw」という反応だったお前らが
remix休刊だとこういう反応になるのが面白い
95 センダイハギ(愛知県):2009/08/26(水) 23:58:19.20 ID:FFlYgvPi
>>90
そうか、ありがと。Rob HallのMixなら毎回落としてたw
今とりたてて好きなDJなんていないな…せいぜいJames Holdenまでだわ
モチベの問題だろうか
96 クチベニシラン(静岡県):2009/08/26(水) 23:59:01.43 ID:fxcetpnp
しゃぶPがブチアゲで踊ってたskaziとかお前らからしたらどうなのよ?
97 ハイドランジア(東海):2009/08/27(木) 00:00:57.75 ID:tnwiVhT4
>>96
トランスは総じてカス
98 ハチジョウキブシ(長屋):2009/08/27(木) 00:01:12.62 ID:xxxWE1id
>>95
MIX拾うならこのサイトもおすすめだぜ
http://www.fullbozman.com/

黒いハウス系が充実してる
最近はラリー・レヴァンのMIXとかうpしてた、1990のDJ音源なんかどこで拾ってくるんだよwwwwって感じだわ
99 セントウソウ(愛知県):2009/08/27(木) 00:02:09.80 ID:x07llA1O
>>98
さっきも書いたけど、こいつはいい仕事っぷりしてる
http://twitter.com/ninjamixdump
100 シンフィアンドラ・ワンネリ(大分県):2009/08/27(木) 00:03:13.37 ID:QAAtyCEP
>>89
あれ。じゃあ人違いかすまん

MIX音源とか昔猿のように集めてたけどよっぽど好きじゃないとチェック出来ない
Freddy Fresh先生ぐらいかな
101 ハチジョウキブシ(長屋):2009/08/27(木) 00:04:06.18 ID:N4yVeoj5
>>99
the orb . live manchester '92とかある!
いい仕事してるなぁ、早速RSSリーダにぶち込んだわ
102 ベニバナヤマボウシ(アラバマ州):2009/08/27(木) 00:04:31.62 ID:uQ2TwMgA
club jazz全盛時代に時々買った。
UFOとかKJMとかの記事読んでたな。
103 クマガイソウ(長野県):2009/08/27(木) 00:05:06.21 ID:MLluN6zb
なんでギャルってトランスとか好きなの?
バカなの?
104 ヒメオドリコソウ(東京都):2009/08/27(木) 00:05:11.56 ID:Z9LgFJ8X
クラミジア雑誌に見えた
105 ミヤマヨメナ(新潟・東北):2009/08/27(木) 00:06:06.10 ID:sAlNV0w3 BE:611970555-2BP(2000)

>>94
この辺は好きなひと以外存在知ってるかどうかも危ういし
106 ハチジョウキブシ(長屋):2009/08/27(木) 00:06:58.42 ID:N4yVeoj5
>>103
あれは完全にavexのせい
107 セントウソウ(愛知県):2009/08/27(木) 00:07:02.93 ID:x07llA1O
>>100
そうなんだよな、巷に落ちてるMixって「ただ繋げてるだけじゃん!」みたいなの多いし
そんなんだったらTraktorで適当に遊んでる方がいいわ。新しい曲には出会えないけどな…

>>101
お、気に入ってくれたかい?俺じゃねーけどなw
108 チドリソウ(アラバマ州):2009/08/27(木) 00:08:28.19 ID:RapfABgQ
WIRE行きたいけど高いな…
\10,000切れば迷わないんだが
109 アザミ(コネチカット州):2009/08/27(木) 00:09:30.06 ID:a6+zWlIE
>>103
どっちかっていうとユーロ聞いてるDQN男のが多いだろ
アニソン聞いてる俺かっこいい みたいなニコ厨
洋楽聞いてる厨二と似た様なもん
110 ハチジョウキブシ(長屋):2009/08/27(木) 00:09:50.88 ID:N4yVeoj5
>>108
俺も結婚式があってメタモいけないから我慢しなさい
111 メギ(愛知県):2009/08/27(木) 00:10:21.58 ID:31i0q7r9
avexも初期に糞音質で出してたミックスはヨカタ
112 ハチジョウキブシ(関東地方):2009/08/27(木) 00:11:57.83 ID:Rqd8xSpH BE:147771825-PLT(34000)

>>106
最近はこんな事やってるな

女性DJのマネジメントビジネス  エイベックス流ハウス浸透術
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251292653/
113 ハチジョウキブシ(長屋):2009/08/27(木) 00:12:38.79 ID:N4yVeoj5
>>111
初期ジャングルやドラムンベースのコンピとか、かなりよかったよ
昔のエイベックスは、こういう海外の流行の音を紹介するのがうまかった
114 イカリソウ(大阪府):2009/08/27(木) 00:12:48.85 ID:OigtgQoF
エイベって元はクラブコンピの会社だったんだよな
だからか今でもクラブ系アーティストはカバーしてる
115 ハイドランジア(東海):2009/08/27(木) 00:13:16.43 ID:n9V9lfev
avexは今ハウスに目をつけてるのか
116 ハチジョウキブシ(長屋):2009/08/27(木) 00:13:49.42 ID:N4yVeoj5
>>112
でたよ!HouseNation!!!
鈴木亜美にDJさせてハウスラバーたちが喜ぶとでも思ってるのかねぇ
117 ストック(アラバマ州):2009/08/27(木) 00:13:54.47 ID:gjS7+W/A
雑誌という媒体は必要
インタビューとか読みたいから
それにプロが書いているから素人の文章より読みやすいからね
あとは文字が小さくて好い
118 フクシア(関東・甲信越):2009/08/27(木) 00:14:34.72 ID:zezokvRL
>>108
てかWIREってこんな高かったっけ
5000円ぐらいかとばかり
119 チドリソウ(アラバマ州):2009/08/27(木) 00:14:41.03 ID:RapfABgQ
>>110
Jeff Mills観たいだけだし、我慢するか…
120 アグロステンマ アゲラタム(コネチカット州):2009/08/27(木) 00:15:17.10 ID:jGuqPw7e
この雑誌は紹介してる音楽はかっこいいのに
インタビューアーがロキノン以上に気持ち悪いからな。
121 ピンクパンダ(関東・甲信越):2009/08/27(木) 00:15:19.40 ID:FhM7oABs
今度Sonkite来るんだよな
裏山
122 シンフィアンドラ・ワンネリ(大分県):2009/08/27(木) 00:16:47.51 ID:QAAtyCEP
>>113
あったあった
神波ナントカ(京平?)ってひとがよくライナーノーツ書いてた
123 メギ(愛知県):2009/08/27(木) 00:17:21.19 ID:31i0q7r9
>>113
確かにあの辺のピックアップは好きだった
124 ハチジョウキブシ(長屋):2009/08/27(木) 00:18:21.02 ID:N4yVeoj5
>>122
その人はドラムンベースセッションっていうイベントを、96年ぐらいから今まで続けてる功労者だぜ
125 コハコベ(埼玉県):2009/08/27(木) 00:19:14.57 ID:Uo2IJbSy
麻薬の取引場か
126 キキョウソウ(アラバマ州):2009/08/27(木) 00:20:36.53 ID:DmPC0TZJ
>>91
ニュー速で俺以外に米国音楽読んでた人がいたとは
127 シンフィアンドラ・ワンネリ(大分県):2009/08/27(木) 00:21:01.97 ID:QAAtyCEP
>>124
今もやってるんだ。
どっかで写真見たけど何かジャンキーっぽい外見だったw
128 アブラチャン(コネチカット州):2009/08/27(木) 00:21:19.97 ID:iZkoBwEK
>>125
酒井法子の事件以来、クラブがそういう偏見の目で見られて悲しいわ
129 ムシトリナデシコ(不明なsoftbank):2009/08/27(木) 00:21:43.46 ID:XYKhUArC
>>115
今というか、今も昔もそこから離れてない
130 セントウソウ(愛知県):2009/08/27(木) 00:25:12.26 ID:x07llA1O
>>128
まあ、ジャンルによるな。ハウスとかはわりと健全
あとむかーし一度だけ行ったことあるけどラウンジとかw
131 ハチジョウキブシ(長屋):2009/08/27(木) 00:25:51.33 ID:N4yVeoj5
>>126
付録のCDが毎回よかったなぁ

SEAGULL SCREAMING KISS HER KISS HERとか大好きでしたわ
132 シンフィアンドラ・ワンネリ(大分県):2009/08/27(木) 00:26:09.74 ID:QAAtyCEP
>>128
まぁある程度事実じゃね
酒/ドラッグとは不可分な文化だと思う
133 雪割草(愛知県):2009/08/27(木) 00:26:54.29 ID:8xbeVpHy
>>128
トランスはあんま擁護できない
134 ハチジョウキブシ(関東地方):2009/08/27(木) 00:29:04.71 ID:Rqd8xSpH BE:709301186-PLT(34000)

>>128
このスレの人は例の動画見ても
なんとも思わなかっただろうな
135 トキワハゼ(アラバマ州):2009/08/27(木) 00:29:31.11 ID:+MU96rtv
>>128
日本のテクノだけは健全だって
なんかで読んだな
136 キソケイ(神奈川県):2009/08/27(木) 00:30:36.58 ID:sYGpBMpS
エイベックスは乙女ハウス狙ってんだろ
不発っぽいけどな
137 ジロボウエンゴサク(ネブラスカ州):2009/08/27(木) 00:31:19.64 ID:iZkoBwEK
>>134
へー酒井法子も回すんだぐらいにしかね
138 ハイドランジア(東海):2009/08/27(木) 00:31:25.16 ID:n9V9lfev
テクノ、ハウスあたりは薬物とは関連があまり無いんじゃないかな
ヒップホップ、トランスあたりはヤバいんじゃないの
特にトランス
139 キキョウソウ(アラバマ州):2009/08/27(木) 00:32:32.52 ID:DmPC0TZJ
>>131
ニュー速で一番弱いジャンルかも
ネオアコスレとか立っても20レスくらいで落ちるもんw
140 ハチジョウキブシ(長屋):2009/08/27(木) 00:34:02.02 ID:N4yVeoj5
>>139
この前のニューウェイブスレがかなり伸びたからネオアコも結構な潜在需要があるんじゃないかと睨んでたんだがそうでもないのか
141 キソケイ(神奈川県):2009/08/27(木) 00:35:05.90 ID:sYGpBMpS
ν即はレゲエ弱そう
142 コバノランタナ(アラバマ州):2009/08/27(木) 00:35:27.41 ID:t1Z2Rcdy
15年くらい前にデモテープ送ったことあるわ
掲載されてスゲー嬉しかった
143 シンフィアンドラ・ワンネリ(大分県):2009/08/27(木) 00:35:43.04 ID:QAAtyCEP
>>138
ヒップヒップはヤンキー系が結構いるから大麻は出回ってる
トランスは知らん
日本でXとか見たことないなぁ
144 セントウソウ(愛知県):2009/08/27(木) 00:36:23.01 ID:x07llA1O
>>138
ヒップホップって大麻じゃんかwまあ薬物っちゃ薬物だけど
テクノは…まあテクノにも色々あるしな。てかドラッグの話は無しでいこうぜ
145 ドデカテオン メディア(東京都):2009/08/27(木) 00:36:29.60 ID:+xzQ9CWD
ネットだけだとますます疎くなりそうだ
自分で情報取りに行くのは時にダルい
ミュージックマガジンだけは買い支えろよお前ら
146 オウレン(北海道):2009/08/27(木) 00:36:41.34 ID:FZHJG7vb
クラブ=麻薬 っていうのは
オタク=ロリコン みたいなのと同じじゃないか

偏見だけどね(´・ω・`)
147 セントウソウ(愛知県):2009/08/27(木) 00:37:29.28 ID:x07llA1O
>>139
ADVANTEGE LUCYが好きだったけど、今初めて人に言ったわw
148 シナノコザクラ(北海道):2009/08/27(木) 00:38:11.21 ID:JedTAxBD
あーマジ言ってんの
広告批評が終わったのと同じくらいしょっくだわ
149 ハチジョウキブシ(長屋):2009/08/27(木) 00:38:22.10 ID:N4yVeoj5
>>145
30すぎてはじめてミュージックマガジンのよさがわかってきたわ
150 ハイドランジア(東海):2009/08/27(木) 00:40:01.39 ID:n9V9lfev
>>146
そうだそうだ
俺はヲタだけどロリコンじゃないしテクノ好きだけどドラッグも酒も嫌いだし

最近テクノが好きと言えなくなってきたな
DJセット買うためバイトしてるんだけどバイト代何に使うのって聞かれてもごまかすしかなくなってきた
151 セントウソウ(愛知県):2009/08/27(木) 00:42:46.92 ID:x07llA1O
>>150
大丈夫、Perfumeもテクノだから
152 ウイキョウ(東京都):2009/08/27(木) 00:43:32.52 ID:x//+pW2J
読み物としてつまらなすぎだったなremix
153 雪割草(愛知県):2009/08/27(木) 00:44:07.55 ID:8xbeVpHy
学生だった頃はよくカバンの底にポカリを忍ばせて踊りに行ったもんだ
154 ハチジョウキブシ(長屋):2009/08/27(木) 00:45:11.78 ID:N4yVeoj5
>>153
ポカリ飲んであいたPETボトルにトイレの手洗いの水いれてさらに踊るんですね
155 オウレン(北海道):2009/08/27(木) 00:45:22.11 ID:FZHJG7vb
>>150
テクノといったらシンセじゃないのか?
YMOで止まってるから解らん
156 ハイドランジア(東海):2009/08/27(木) 00:45:25.65 ID:n9V9lfev
>>151
はぁ?
157 ハチジョウキブシ(関東地方):2009/08/27(木) 00:45:28.35 ID:Rqd8xSpH BE:472867384-PLT(34000)

>>138
テクノでも居るけどどっぷり浸かってるのは少なそう
ハウスのゲイは薬中多そうだな
158 ミゾコウジュミチノクコザクラ(沖縄県):2009/08/27(木) 00:46:38.78 ID:KIw7BQPu
無駄に紙質が良かった記憶しかない
シーン自体がもう引き返せないくらい下火なんだから
クラブ雑誌の出版頻度なんてgrooveくらいのスタンスで丁度いい
159 アネモネ・ブランダ(コネチカット州):2009/08/27(木) 00:47:06.75 ID:fnFRim2F
未だにアナログは買ってるんだよなぁ。アナログ大好き
160 ハイドランジア(東海):2009/08/27(木) 00:48:10.99 ID:n9V9lfev
最近はアシッドハウスにはまってしまった
ハードフロアのX-MIX最高だわ
161 ハチジョウキブシ(長屋):2009/08/27(木) 00:49:05.35 ID:N4yVeoj5
>>160
温故知新だなぁ
162 シナノコザクラ(北海道):2009/08/27(木) 00:50:39.81 ID:JedTAxBD
俺は2STEPブームがピークだった
163 雪割草(愛知県):2009/08/27(木) 00:50:44.36 ID:8xbeVpHy
>>154
そうそうw
クラブが飲み物で利益出してるってのはわかるんだけどさ
水500円は貧乏人にはきついよやっぱ
164 アヤメ(大分県):2009/08/27(木) 00:50:54.93 ID:Efj7+S/F
>>147
ネオアコとか言って
ADVANTEGE LUCY出すお前クソだな
ニワカもいいとこ
165 ハイドランジア(東海):2009/08/27(木) 00:51:36.68 ID:n9V9lfev
>>161
近所の中古屋には10年前ぐらいのテクノしか置いてないのよ
だから昔のしか聴いてない
今のテクノが全く分からない
166 ドデカテオン メディア(東京都):2009/08/27(木) 00:53:27.75 ID:+xzQ9CWD
ブックオフのふっるい輸入版テクノのコンピとか
意外といいのあるぞ100円だし
167 ハチジョウキブシ(長屋):2009/08/27(木) 00:54:13.90 ID:N4yVeoj5
>>165
今の流行はテックハウスとダブステップらしいよ〜
てっくはうす
http://www.youtube.com/watch?v=VdlkeOW7l28&fmt=18
168 キランソウ(関西):2009/08/27(木) 00:54:16.47 ID:QV9UPuq4
スヌーザー入社か?月刊体制整ったな。
169 セントウソウ(愛知県):2009/08/27(木) 00:55:09.80 ID:x07llA1O
>>156
一般人にはperfumeもテクノって言われてんだよ
だからテクノが好きって言っても色眼鏡なんかで見られないって話
トランス好きって言ったらモロだけどな
170 ハチジョウキブシ(長屋):2009/08/27(木) 00:55:45.78 ID:N4yVeoj5
>>166
ブックオフで100〜500円位のCD探すの無茶楽しいww
171 シンフィアンドラ・ワンネリ(秋田県):2009/08/27(木) 00:57:15.23 ID:q24PLv6/
>>134
あの動画は「パフォーマンスでこれぐらいは普通ですよ」っていってタレ込みされたのにテレビ局でクスリやってるっていう裏付けないのに、クスリをキメているてきなナレーションつけたらしいよ
とくダネで言ってた
172 セントランサス(dion軍):2009/08/27(木) 00:58:13.76 ID:IaAcZkkR
173 ハチジョウキブシ(長屋):2009/08/27(木) 00:59:20.66 ID:N4yVeoj5
>>171
確かにあれ全く普通のDJだよな
一時期の華原朋美の方がよっぽどテレビ出ちゃいけないガンギマリの表情してたよな
174 オウレン(北海道):2009/08/27(木) 00:59:48.78 ID:FZHJG7vb
>>171
あれぐらいは皆なるよなあ
175 シナノコザクラ(北海道):2009/08/27(木) 01:00:23.03 ID:JedTAxBD
advantagelucyディスってるやつしね

aikoに握手してもらった、死ぬほど可愛い

ポプシクルも良かった、空気公団、クラムボン、シンバルズが俺の青春
176 プリムラ・マラコイデス(関西地方):2009/08/27(木) 01:00:25.81 ID:jn9ygG8I
こういうのみんな無くなっていくね
177 ハイドランジア(東海):2009/08/27(木) 01:00:37.34 ID:n9V9lfev
>>167
ああ…やっぱりハードミニマルの方がいいわ…
なんかぐっと来ないね…
>>169
そういうことね
でも大抵テクノっつー場の空気おかしくなるよ
パフュームとかがでるまえに気まずくなる
178 セントウソウ(愛知県):2009/08/27(木) 01:00:44.79 ID:x07llA1O
>>164
ニワカどころか全然知らんよ…

>>172
まだあんのかよこれw
179 コハコベ(埼玉県):2009/08/27(木) 01:00:59.50 ID:Uo2IJbSy
中田ヤスタカってどうなの?
180 ドデカテオン メディア(東京都):2009/08/27(木) 01:02:07.75 ID:+xzQ9CWD
踊り行きたくなるじゃねーか
でも金無いからようつべで我慢するお
181 クヌギ(静岡県):2009/08/27(木) 01:04:43.25 ID:41iNKeaM
ガンギマリアナル
182 レンギョウ(埼玉県):2009/08/27(木) 01:06:00.52 ID:aZcdbGL7
マニアック・ラヴが無くなったのが潮時で興味なくなったなぁ〜
183 セントウソウ(愛知県):2009/08/27(木) 01:10:22.39 ID:x07llA1O
>>177
それはきっと田舎でテクノが一般的じゃないからだよ
俺は東京→ド田舎→東京っていう青春時代を送ったんだけど、
田舎のときはテクノが好きなんて言っても話題に何の発展性もなかったもん
クラブも無かったしね。これは色々と致命的

今聴いてるやつ
http://newsflash.bigshotmag.com/?p=1796

>>182
回転灯が好きだった。みんなチラチラチェックしてんの
184 ナツグミ(東京都):2009/08/27(木) 01:10:23.58 ID:nOK+h7UU
>>94
テクの部しかしらんがな
185 ハイドランジア(東海):2009/08/27(木) 01:14:35.64 ID:n9V9lfev
>>183
都会だと食いついてくれる人がいるの?
俺からしたら別世界だわ

という前によく考えたら俺のバイト先ゆとりが多かった
どうりで通じないわけだ
186 シナノコザクラ(北海道):2009/08/27(木) 01:15:50.55 ID:JedTAxBD
DJ KAWASAKIをディスる奴は逆に何も解ってない
187 ナツグミ(東京都):2009/08/27(木) 01:15:52.03 ID:nOK+h7UU
>>183
speedyjなつかしいwww渋谷に聞きに行ったがな
ケンイシイがステージでキーボード落っことして・・
てもう20年近く前か・・
188 セントウソウ(愛知県):2009/08/27(木) 01:26:58.88 ID:x07llA1O
>>185
気持ちはすっげーわかるよ
家近かったら遊びに来させてシンセ触らせてあげたいわ

書き込みすぎた。キモいな俺は。寝る
189 シンフィアンドラ・ワンネリ(大分県):2009/08/27(木) 01:39:41.84 ID:QAAtyCEP
俺基本ビックビートが好きで97’〜ぐらいからのの音楽雑誌集めてコピー→スクラップしたりしてきたんだけど
リミックスだけ全然ビックビートに関する記事見た記憶が無いんだよね
当時のリミックスではどんな扱われ方だったんでしょうか?
その時小学生だったからわかんない
190 スィートアリッサム(広島県):2009/08/27(木) 01:52:08.17 ID:uF1JgyJ9
GROOVEが地元で買える唯一の雑誌だったのに
191 ナニワズ(茨城県):2009/08/27(木) 03:31:32.69 ID:gmdTrisB
>>189
リミックスではどうか知らないけどエレキングの頃の野田努のノーマン・クック嫌いは異常
192 シンフィアンドラ・ワンネリ(大分県):2009/08/27(木) 03:55:45.08 ID:QAAtyCEP
>>191
ちょっとショックだ
何で?
193 ナニワズ(茨城県):2009/08/27(木) 04:23:55.85 ID:gmdTrisB
>>192
嫌いっていうのは違うかも知れないけど、デス・イン・ヴェガスの2ndが出た時に
「自分がなぜノーマン・クックを執拗に否定してきたのかが分かった」って
エレキングに書いてあった。
194 フサアカシア(関東・甲信越):2009/08/27(木) 08:23:42.15 ID:JwEzpegi
初めて買った号で確かソロデビューしたノリエガにインタビューしてた。
見た目は厳ついけどいい奴っぽくてびっくりしたよ。
ハウス関連の情報が欲しくて買ってみたんだけど、
当時はラップやってる黒人なんてとんでもない不良ばっかりだと思ってた。
他にも確かクラウトロックとか、ソフトマシーンやアレアなんかのジャズロックも紹介してたな。
十代だった自分は「ロック?クラブ誌なのに?」と思ってた。今じゃあそっち方面のが好きになっちゃったけど。
195 オオイヌノフグリ(三重県):2009/08/27(木) 09:37:56.88 ID:5rIDJSsN BE:797947092-2BP(932)

ゆとり「テクノ?どんなバンドですか?」
これだからしゃーない
196 フクシア(関東・甲信越):2009/08/27(木) 10:40:34.00 ID:zezokvRL
>>195
いやさすがにそれはない
197 ヤブヘビイチゴ(大阪府):2009/08/27(木) 10:54:25.82 ID:EGohNfBq
田中フミヤがロケッツを去ってから行ってないお
まさかシスコがなくなるとわ・・・(ヽ'ω`)
198 ハナイバナ(大阪府):2009/08/27(木) 11:00:14.76 ID:cEiN/hSg
立ち読みしたレビューでAFXのSAW2を糞って書いてたのが印象的だったわ
199 雪割草(愛知県):2009/08/27(木) 11:04:07.86 ID:8xbeVpHy
テクノは90年代に終わったんだよ
遅くとも2004年くらいには行き詰まってた
200 ミヤマヨメナ(関西地方):2009/08/27(木) 11:24:51.31 ID:XdvXZz7m
>>128

それは確実にある wireとかも終わりかもな
201 ミヤマヨメナ(関西地方):2009/08/27(木) 11:27:27.83 ID:XdvXZz7m
>>197

シスコでやっていけないんだったらレコード屋って業態自体がやっていけないって
事だもんな 悲しいわ
202 ショウジョウバカマ(東京都):2009/08/27(木) 11:54:02.44 ID:3FGBWbH8
>>128
スピーカーの真ん前で白目むいて踊り狂うヤマタカアイを見て、そういう偏見の目で見てたよ
203 ハイドランジア(東海):2009/08/27(木) 11:58:37.76 ID:n9V9lfev
>>196
マジであるよ
204ょぅι゙ょゃ<,ぅ、゙っ ◆JwH018X4.6 :2009/08/27(木) 12:01:04.47 ID:18LLO1nr BE:441572148-PLT(16111)

ciscoの倒産後、破産管財業者がヤフオクで音源を箱単位で投売りしてて買いまくったら
部屋ダンボール山積みになった…
205 クンシラン(アラバマ州):2009/08/27(木) 12:09:38.26 ID:3dVtVNJA
「テクノ?ああ、俺もパフューム好きだよw」
って言ってデトロイトオタフォビョらせる遊び楽しいwwwww
206 ハルジオン(関東・甲信越):2009/08/27(木) 12:22:07.66 ID:t24bitiH
>>198
最初はメディアの評価低かったよな…
その後の手の平返しがすごかったよ
207 ハナズオウ(栃木県):2009/08/27(木) 14:17:23.42 ID:ui1F/Oqu
新宿リキッドは楽しかったな。
あの頃は2chのテクノ板も過疎ってなかったし。
208 アクイレギア・スコプロラム(静岡県):2009/08/27(木) 14:20:37.40 ID:xXa5IR0Z
もうじきメタモか
楽しみだ
209 ユリノキ(福岡県):2009/08/27(木) 14:35:55.98 ID:ONpYlyg6
少部数の趣味系雑誌ってほんと壊滅だな。
「エレキング」も好きだった。音友社に移って頑張れると思っていたあのころ。
「GROOVE」も、もうないよね。BBB=バウンシーブレイクビーツとか吠えてたのにww。
「TVBros」に「ミュージックマガジン」に、たまに「サンレコ」ぐらいになった雑誌での情報収集。
こっちも聴くのは、安易にようつべでMADとかAMV主体になってしまったし。

「バァフアウト」とか「骸子」とかももうないんだよね。
音楽、サブカル系で上記のかわりになるような、サイトやブログあったら
教えてくださいな。佐々木敦は元気かな?
210 トキワハゼ(関東・甲信越):2009/08/27(木) 14:36:45.51 ID:pf6mMwij
今年になってからこういうの聞くようになったけど専門用語さっぱり。細分化されすぎてて自分でもどんな音楽が好きか言えないからテクノとかエレクトロとかハウスとか好きと言ってても違いがわからない。
高校生で聞いてるのほとんどいない。
ところでアンソニーロジャーみたいなのないかな。
211 ムシトリナデシコ(不明なsoftbank):2009/08/27(木) 14:49:02.80 ID:XYKhUArC
>>210
細分化と同時に時代によって用語も違うからね。
そういうことに興味あるならまず歴史をさかのぼるしかないかな。
212 ハイドランジア(東海):2009/08/27(木) 15:22:08.17 ID:n9V9lfev
>>210
エレクトロっつーとバンバータとかモデル500みたいに古いヒップホップみたいなのだったのに
今じゃダフトパンクとかのオサレディスコ系だもんなぁ
213 ハナイバナ(大阪府):2009/08/27(木) 15:29:35.15 ID:cEiN/hSg
アンソニーロジャーって誰?
214 ハイドランジア(埼玉県):2009/08/27(木) 15:59:56.44 ID:aDxskzDp
>>181
ケツ社交クラブ
215 タネツケバナ(東京都):2009/08/27(木) 16:14:06.65 ID:mLxooD7D
GROOVEももうないんだっけか
216 モッコウバラ(東京都):2009/08/27(木) 16:23:54.94 ID:3zSi+iEB
そういやプシンってどこいった
217 ギシギシ:2009/08/27(木) 16:29:12.32 ID:eyC8fmDh
KEN=GO→とか何やってんだろ
218 ナニワズ(茨城県):2009/08/27(木) 16:42:12.14 ID:gmdTrisB
grooveはまだ出てるよ faderってまだあるのかな?
219 ムシトリナデシコ(不明なsoftbank):2009/08/27(木) 18:00:39.23 ID:XYKhUArC
faderは忘れた頃に出る雑誌になった
220 プリムラ・インボルクラータ(catv?):2009/08/27(木) 18:06:33.00 ID:aGfk77Qw
クラブの雑誌ならLOUD(ラウド)一択だろw
おまえらほんとダッセーなw
221 姫カンムリシャジン(兵庫県):2009/08/27(木) 18:12:36.78 ID:vQhr/7m2
>>220
おれもloudのほうが好きだった
remixはhouseよりってイメージ
222 ウイキョウ(三重県):2009/08/27(木) 18:19:42.03 ID:xXBnZWdg BE:1063930346-2BP(932)

こういった雑誌って途中で読んだ人でもついていけるのかしら
223 ハルジオン(関東・甲信越):2009/08/27(木) 18:40:05.13 ID:t24bitiH
LOVE PA!ってクソ雑誌あったな
SPECTATORはまだあんのか?
224 コメツブツメクサ(神奈川県)
>>220
この間スレたってたな