「39歳の部長」を呼び捨てにする「53歳の部下」は許されるか　年功序列が崩れる今

1 ：フリージア(catv?)：2009/08/24(月) 19:14:58.97 ID:kYsHz5Oq BE:712058764-PLT(12000) ポイント特典

「39歳の部長」を呼び捨てにする「53歳の部下」は許されるか

年功序列が崩れかけてきて、「年下の上司」が珍しくなくなってきました。ただ、ベテラン社員の中には強い抵抗感を抱いている人もいるようです。
Q&Aコミュニティの「OKWave」には、そんな「逆転現象」が起きた職場で働く質問者の相談が掲載されています。
「年下の上司に対する言葉遣いは、どうすべきでしょうか？」
部下が上司を「呼び捨て」。上司は「わかりました」
人事異動がありました。新しい部署のメンバーは、今回昇進した部長39歳と、課長53歳、係長28歳、質問者（パートタイマー）の４人。
新体制で1ヶ月が経ちましたが、質問者さんには気になって仕方がないことがあります。それは、課長が部長に対して、
「おい！○○（部長の苗字呼び捨て）！お前宛てに電話がかかってきて、相手は至急って言ってるから、すぐにかけろ」
「俺、明日△△社に行くのが面倒になってきたから、お前代わりに行ってきて」
など、とても丁寧とはいえない言葉遣いをすることです。周囲は聞いていてヒヤヒヤしているのですが、
部長は「あー、はいはい。わかりました」といった感じで、気を悪くしているようには見えません。
しかし、やはり気になる質問者さんは、Q&Aサイトでみんなの意見を聞いてみたくなりました。
「上司に対しては、年齢・入社時期関係なく敬語を使うべきだと思っているのですが･･･」
社内の上下関係は「年齢」か「勤続年数」か「肩書き」か

http://www.j-cast.com/kaisha/2009/08/24048028.html

2 ：プリムラ・マルギナータ(福岡県)：2009/08/24(月) 19:15:49.52 ID:l0892U9i

年上をアゴで使える優越感

3 ：マツバウンラン(東京都)：2009/08/24(月) 19:16:14.39 ID:RMW/3n9U

そういうところは中小企業だろ

4 ：オーブリ・エチア(東京都)：2009/08/24(月) 19:16:21.75 ID:MnRSQ5XH BE:1636589197-2BP(3101)

そんなんだから53歳で39歳の部下なんだよ

5 ：ダリア(愛知県)：2009/08/24(月) 19:17:29.10 ID:dZo4WrVp

たぶん課長53歳が使えないから「あー俺がやった方が早い」って感じでやってんだろうな

6 ：トキワヒメハギミツバアケビ(東京都)：2009/08/24(月) 19:17:32.23 ID:3esa9YG+

上司が年下だけど、出来る人だし俺には絶対真似できないから当然敬語で話す

7 ：ヤグルマギク(東京都)：2009/08/24(月) 19:17:47.59 ID:kxWLxovl

誰に対しても敬語が基本だろ
肉労は知らんが

8 ：ヤマボウシ(佐賀県)：2009/08/24(月) 19:17:59.16 ID:RBteujj2

そんなんだから年下の部下なんだろ
会社に残れてることの方が凄い

9 ：スィートアリッサム(大阪府)：2009/08/24(月) 19:18:22.11 ID:+BZuCgt0

上司と目上の人ってのは別じゃないの？

10 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(東京都)：2009/08/24(月) 19:18:32.97 ID:IQje792u

>>7がすべて

11 ：ユキノシタ(福岡県)：2009/08/24(月) 19:18:34.03 ID:pX9dxv+5

年齢の上下関係でしか自我を保てないのだろ
気にしてやるな、下手したら自殺するぞ。

12 ：ヤマボウシ(佐賀県)：2009/08/24(月) 19:18:42.14 ID:RBteujj2

年上だった

13 ：プリムラ・ラウレンチアナ(大阪府)：2009/08/24(月) 19:18:42.51 ID:MIiLHCPs

大卒年上の部下をアゴで使う
高卒の俺ｶｺｲｲ

14 ：キクザキイチゲ(沖縄県)：2009/08/24(月) 19:18:44.45 ID:mWRIO+vd

仕事に支障がなければどうでもいい

15 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(埼玉県)：2009/08/24(月) 19:19:09.04 ID:s7z13b+Q

これに拘るから、新卒一括採用なんだよな。

16 ：タンポポ(中国・四国)：2009/08/24(月) 19:19:17.05 ID:CFcUMRSG

こんなだから53で39の部下なんだろうな

17 ：ヒサカキ(東京都)：2009/08/24(月) 19:19:23.00 ID:+TQONrbS

そんなわきまえも無いから課長止まりなんだよと思ったら
>4ですでに書かれていた

18 ：姫カンムリシャジン(宮城県)：2009/08/24(月) 19:20:00.02 ID:di5DI6O7

早期退職、再雇用とかの関係でそういうのはザラにあるだろ

19 ：フモトスミレ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:20:10.40 ID:oCKrs/cF

別に呼び捨てじゃなくてさんつけりゃいいじゃん
年下だろうと部下だろうと

20 ：ねこやなぎ(catv?)：2009/08/24(月) 19:20:18.67 ID:HL+Y3RnB

あれ？俺は年下の部下にも敬語だぞ。

21 ：フリージア(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:20:20.38 ID:bmQDiOzt

>>1
糞ソースでスレ立てすんなボケ

22 ：クサノオウ(東京都)：2009/08/24(月) 19:20:20.29 ID:GAviCG4m

>>4
結論

23 ：ヒヤシンス(群馬県)：2009/08/24(月) 19:20:20.25 ID:LIzj1DoD

年齢序列にこだわる奴は死ね

24 ：フモトスミレ(静岡県)：2009/08/24(月) 19:20:21.62 ID:t5e8wsZE

びっくりするくらいのブラックで部下が全員年上だった
バイトも一人を除いて年上だった
普通はプライベート以外立場関係なく敬語じゃないのか？

25 ：ヒュウガミズキ(九州)：2009/08/24(月) 19:20:40.57 ID:JQiE4Rdm

>>7
ﾋﾞｼｯと決まったな

26 ：アザミ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 19:20:41.24 ID:6cgiUdXN

敬意の意味をよく考えるべき
つまり帝には絶対敬語

27 ：カロライナジャスミン(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:21:04.06 ID:9Ga8usu5

全員が敬語で良いだろ

28 ：フリージア(東京都)：2009/08/24(月) 19:21:11.82 ID:SDhA+TcL

＞「俺、明日△△社に行くのが面倒になってきたから、お前代わりに行ってきて」

言葉遣いとかそういう問題じゃないだろｗ

29 ：ミミナグサ(四国)：2009/08/24(月) 19:21:20.27 ID:lv8hhXdl

どこの零細企業だよ

30 ：シラン(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 19:21:22.59 ID:1A4RWHgP

>>7俺もそう思うわ。
会社内で普通タメ語使わないよなぁ

31 ：スイカズラ(アラビア)：2009/08/24(月) 19:22:20.07 ID:H3FUbZGl

>>1
その程度でギクシャクする人間関係なら
会社はこの先生きのこれない

でも原則>>7だよね

32 ：プリムラ・マラコイデス(神奈川県)：2009/08/24(月) 19:22:24.66 ID:/dEJhbjL

無駄に軋轢を作るだけなのでこうゆうことする奴は管理職としてＮＧ

33 ：サンシュ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:22:29.53 ID:hzdehnk2

一般的には傲慢な態度は嫌がられる
会社なんか所詮軍隊じゃないんだから威圧的態度とる必要ないだろ

34 ：ヒメスミレ(関東)：2009/08/24(月) 19:22:30.20 ID:o0J0kanY

スーパーのレジでも「研修中」の札つけたクソババアが
明らかに先輩の若い女の子に説明してもらって「うんうんあーそうわかったわ」
とか言ってるのをよく見かける
ヘドが出るわ

35 ：ダリア(長崎県)：2009/08/24(月) 19:22:34.35 ID:mUTKmExg

敬語というか、丁寧語でいいだろ

36 ：水芭蕉(福岡県)：2009/08/24(月) 19:22:52.03 ID:FxgbLewR

プライベートはタメ口でも仕事の指示は敬語だな

37 ：タマザキサクラソウ(埼玉県)：2009/08/24(月) 19:22:55.24 ID:H8MyS3i2

言いたいことが>>4に書いてあった

38 ：フリージア(東京都)：2009/08/24(月) 19:22:56.23 ID:Q1sE9U7k

年齢は関係ない
基本的に他人にはすべて敬語
友達になったら初めてオフではタメ語
これが一般常識です

39 ：ベゴニア・センパフローレンス(兵庫県)：2009/08/24(月) 19:23:00.89 ID:WuET+jIy

課長は社長の甥とかなんだろ

40 ：アザミ(神奈川県)：2009/08/24(月) 19:23:12.69 ID:mLmRitbk

最悪だな。どっちも「さん付け」が常識でしょ？

41 ：ニガナ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:23:15.11 ID:HovXlVZM

普通に部長と呼べよ。

42 ：サンシュ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 19:23:15.92 ID:mVHBdsLd

退職後どうすんだ
再就職・アルバイト先に若い上司がいてこき使われるなんて
よくある話だぞ

43 ：サンダーソニア(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:23:31.56 ID:BEDTiDeD

どんなに親しくしてきても君付けで上から目線な先輩とは友達になれない

44 ：オオニワゼキショウ(西日本)：2009/08/24(月) 19:23:37.54 ID:+Cstic+i

年功序列だろ言葉上はな

45 ：ニオイタチツボスミレ(関東)：2009/08/24(月) 19:24:00.54 ID:RX5YHs0n

無能課長は分を弁えない
有能部長は分を弁えない部下を受け入れられる

46 ：藤(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:24:55.08 ID:Q1ElXFLL

＞「俺、明日△△社に行くのが面倒になってきたから、お前代わりに行ってきて」

敬語以前の問題だろｗｗｗ
働かない会社のゴミはとっとと切れよ。

47 ：キクザキイチゲ(関西)：2009/08/24(月) 19:25:34.29 ID:98gDjwJ2

全員に敬語を使え。謙虚に過ごせ。そうしたら世の中少しはましになる。

48 ：シャクナゲ(東京都)：2009/08/24(月) 19:25:48.61 ID:5L0Pz6nS

大抵、バブル期以下は社会の価値観が崩壊した環境を若いうちに経験してるから
その辺に抵抗なく順応してる。
でも40後半～50代とかはやっぱり抵抗あるんだろうな。
高度経済成長～バブルを経験してる自負とかもあるだろうし。

49 ：ケマンソウ(catv?)：2009/08/24(月) 19:26:17.72 ID:Nejcx+2m

みんなが敬語で話せばいい
年齢も性別も関係ない
必要なのはお互いに敬意を払う心だぞ

50 ：クワガタソウ(滋賀県)：2009/08/24(月) 19:26:24.33 ID:D5drRucC

>ベテラン社員の中には

なんで無能の加齢臭臭い馬鹿を「ベテラン」なんて単語でオブラートで包む必要があるの？
コレと行った訓練受けない・怠惰に過ごした奴が経験だけ重ねて長になった奴なんか
を中心にしたら心中だろ

既得権益や優遇受けてない世代にしたら大した問題じゃネェだろ

51 ：オンシジューム(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:26:25.95 ID:cXO/u2o7

情けない53歳だな・・・こういうことでプライド保って・・・・・

52 ：サンシュ(東京都)：2009/08/24(月) 19:26:35.39 ID:Vr2My3m2

いることはいるな、そういう人。
昔バイトしてた居酒屋のエリアマネージャーもその人には弱くて、
あんまり言えなかったわ。その人は凄くいいだから、まわりには慕われてるし、
仕事中に酒飲まなきゃ仕事も結構こなすんだけど、アル中気味だった。
だからといってマネージャーに恥をかかせるようなことは言わないけど、
やっぱり上下関係だから、せめてさんづけするくらいはやらないとと思ってた。

53 ：オーブリ・エチア(東京都)：2009/08/24(月) 19:26:50.31 ID:lmQ6elGw

予備校では先輩にちゃんと敬語を使ってます

54 ：ラッセルルピナス(dion軍)：2009/08/24(月) 19:26:50.96 ID:TBnfPVXS

目上を敬う姿勢は大切だが、正直敬語なんてコミュ上では害悪なだけ

55 ：シロバナタンポポ(大阪府)：2009/08/24(月) 19:27:00.04 ID:DSJpjwM6

つか、53歳が39歳の部下とかあり得るのか？
転職組かな？

ふつうにやってりゃどんだけ無能でもそれなりに肩書がつくはずだが・・・

56 ：姫カンムリシャジン(宮城県)：2009/08/24(月) 19:27:04.72 ID:di5DI6O7

～ですよな？とか妙な語調で

57 ：フリージア(東京都)：2009/08/24(月) 19:27:12.51 ID:Q1sE9U7k

つーか文章読むと
4人しかいない部署に
部長、課長、係長、パート
こりゃ同族経営の零細だろｗ

部長は一族のどら息子
課長は長年勤めてきた古株。どら息子がいるから課長以上の昇進は不可能
こういう構図だ

58 ：ベニバナヤマボウシ(関東・甲信越)：2009/08/24(月) 19:27:25.40 ID:jY3ReUVd

部長とかババアだと思ってたがまさか39歳だとは

59 ：シバザクラ(広島県)：2009/08/24(月) 19:27:28.94 ID:Wz2ysXxj

上司「もっと執事みたいな口調で言ってくれ」

60 ：フリージア(長屋)：2009/08/24(月) 19:27:44.94 ID:ATyJbCfu

てか上司部下年齢性別問わず丁寧語だろ、普通。
オレの会社だけか？

61 ：ケマンソウ(catv?)：2009/08/24(月) 19:27:46.10 ID:Nejcx+2m

>>54
それはフォーマルな場で話したことがないコドモの言だよ
おわかりいただけますか、Sir?

62 ：マンネングサ(北海道)：2009/08/24(月) 19:28:08.27 ID:NJa/G+yj

その人物に問題があるならまだしも、年上でも年下でも基本は敬意を持って接するだろ。
敬語を使った上で蔑む事も度々だがな。

63 ：スイカズラ(アラビア)：2009/08/24(月) 19:28:09.61 ID:H3FUbZGl

>>50
そうは言っても部署によるだろ
人脈って馬鹿にできないとこもあるんだぜ

64 ：キクバクワガタ(関西)：2009/08/24(月) 19:28:32.22 ID:ngxk94iX

社内じゃ肩書き優先だろ？当たり前。
上司が年下だからって横柄な態度取るとか、有り得ん。
もしこの59歳は、自分が上司になって、部下に横柄にされたらどう思うよ？

65 ：ヒヨクヒバ(関東)：2009/08/24(月) 19:28:57.55 ID:5vSI7U1O

>>7
だよな
俺は現場だけど仕事中は年上の部下、年下の先輩、高校生バイト、誰にでも敬語使ってる。
慣れると一番気楽

66 ：シロバナタンポポ(大阪府)：2009/08/24(月) 19:28:59.31 ID:DSJpjwM6

>>56
電話とりやがれですとかはなんかかわいい

67 ：ロベリア(宮城県)：2009/08/24(月) 19:29:14.61 ID:7SxfMMAV

>>60
基本はそうだな。タメ口というか、ある程度親しければ砕けた口調になるけど
馴れ合いになりそうならその前に締めるし

68 ：コブシ(東日本)：2009/08/24(月) 19:29:20.92 ID:n7p92f2Z

当事者が問題にしてないなら第三者どうこう言うことでもないだろ。
欧米とかは下の名前で呼び合ったりするんだし。

69 ：サンシュ(catv?)：2009/08/24(月) 19:29:37.34 ID:T6NQvWMx

俺はおっさんのペーペーで、歳と役職のギャップは毎日のストレスのもとなんだが、
そこを乗り越えて威圧的に来る者に対しては俺は一矢報いる気持ちでいる

たまに気圧されることもあるが、ずっと同じ態度はとらない

あんまりにもずっと踏み込んでくる若者がいたならなりふりかまわずボコる気でいる
相手重態ｏｒ死亡、俺逮捕になっても
未来あるあいつらと俺との境遇考えればトントンかなぁって気もするし

でも俺もシャバでぬぼーと暮らしたいから、できるだけ粋がってる若い奴との接触は避けてるんだけどね

70 ：プリムラ・マラコイデス(神奈川県)：2009/08/24(月) 19:29:43.28 ID:/dEJhbjL

今じゃ自衛官でも部下への敬語が徹底されているというのに

71 ：ヒメスミレ(関東)：2009/08/24(月) 19:29:46.98 ID:o0J0kanY

>>61
おめえ何人だ
かっこつけてんじゃねえよ
ここは日本だ

72 ：スズメノヤリ(福岡県)：2009/08/24(月) 19:29:48.78 ID:81bE8JYc

>>66
ただし小学生まで

73 ：シバザクラ(広島県)：2009/08/24(月) 19:29:59.58 ID:Wz2ysXxj

まぁ社内の呼び方なんてのは個々人の取り決めでええんちゃう
そういう口調が許されてるのにツッコミ入れるのは無粋よ

お前等だって糞ババァジャンプ買ってこい、金は出せよ！とかこの禿デブキモ親父うぜぇからこっち見んな！とか言ってるだろ

74 ：プリムラ・ビオラケア(東京都)：2009/08/24(月) 19:29:58.76 ID:yqkfYMsq BE:723168386-PLT(12010)

年功序列は大切。
小僧が罵る姿は見てて気持ちのいいものではない。格好悪いしな

75 ：ヒメシャガ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 19:30:06.20 ID:Cj67EEq0

ヤクザ社会では普通

76 ：フクジュソウ(千葉県)：2009/08/24(月) 19:30:31.19 ID:pOiF+HNm

俺は年上の部下ばっかりということもあるので、全ての人に基本的に敬語を使うようにしている。

77 ：ケマンソウ(catv?)：2009/08/24(月) 19:30:45.54 ID:Nejcx+2m

>>68
いや、更に上司が横柄な社員をたしなめるべきだよ
部署のモラルにかかわる

78 ：ワスレナグサ(静岡県)：2009/08/24(月) 19:31:12.38 ID:oZKhb9MM

>>64
さすがにもうこの歳で年上の部下はないだろ

79 ：ケマンソウ(catv?)：2009/08/24(月) 19:31:32.42 ID:Nejcx+2m

>>71
ならますます敬語が必要ではありませんか
ここは日本ですよ?

80 ：オキナワチドリ(catv?)：2009/08/24(月) 19:31:57.80 ID:0vO3sK/7

どんな職場だよｗ

81 ：ウイキョウ(東京都)：2009/08/24(月) 19:31:59.45 ID:XPpCbNvm

誰に対しても敬語って人は同期にも敬語なの？

82 ：シロバナタンポポ(大阪府)：2009/08/24(月) 19:32:02.77 ID:DSJpjwM6

>>68
本当かどうか知らんけどドイツでは同僚の誕生日みんな知ってるらしいぜｗ

83 ：ショウジョウバカマ(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 19:32:20.77 ID:OgQcxS7j

多分この課長は部長から僻地に飛ばされるからm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ!

84 ：プリムラ・ビオラケア(東京都)：2009/08/24(月) 19:32:25.29 ID:yqkfYMsq BE:135594533-PLT(12010)

と思ったら逆だったｗ
53歳なんだからそこはわきまえろよー

85 ：マンサク(コネチカット州)：2009/08/24(月) 19:32:29.13 ID:1LNtSy47

偉そうにするだけで気分良くなるなら
させておいたら安いもんです

86 ：ロベリア(宮城県)：2009/08/24(月) 19:32:34.01 ID:7SxfMMAV

>>78
そこまで行くと嘱託位しか思いつかんなぁ
あれはあれでまた別の括りだし

87 ：ヒヨクヒバ(神奈川県)：2009/08/24(月) 19:32:38.71 ID:iabQKjBh

>>81
友人関係になければ普通そうだな

88 ：トベラ(関西地方)：2009/08/24(月) 19:32:53.75 ID:oCszwmGe

俺は最初から敬語とさん付けで読んでる。

89 ：キクザキイチゲ(関西)：2009/08/24(月) 19:33:11.41 ID:98gDjwJ2

>>81
そうだよ。後輩に対しても基本敬語。

90 ：シラン(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 19:33:18.20 ID:1A4RWHgP

>>71いや61はイタいけど言ってる事は正しいよ

91 ：ボケ(千葉県)：2009/08/24(月) 19:33:21.05 ID:q+rxNdic

たぶんお前らの父ちゃんってこんな感じなんだろうな・・・

92 ：ケマンソウ(catv?)：2009/08/24(月) 19:33:23.78 ID:Nejcx+2m

>>81
基本的にはそうでしょ
親しけりゃフランクはありだけど横柄はねーべ

93 ：シロバナタンポポ(大阪府)：2009/08/24(月) 19:33:43.80 ID:DSJpjwM6

>>86
嘱託って60過ぎてからじゃね？
定年になった人に「年収すっごい減るけど働きたいならうちで働いていいよ」って
制度じゃないのか？

94 ：ニオイタチツボスミレ(dion軍)：2009/08/24(月) 19:33:49.22 ID:YSMW6a2I

ニュー速でもちゃんと敬語使ってください

95 ：プリムラ・マラコイデス(神奈川県)：2009/08/24(月) 19:33:53.44 ID:/dEJhbjL

敬語だとにかく敬語使え
コンビニ店員相手でもだ

96 ：タネツケバナ(catv?)：2009/08/24(月) 19:34:05.98 ID:mSIH3eKt

>>82
日本なんか同僚の血液型みんな知ってますよ。
圧倒的に勝った。

97 ：シュロ(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 19:34:05.98 ID:045GmZKM

経験値てあるじゃないですか。

とりあえず、やって馬鹿を見たひとが貰えるもんなんだよね。経験値って。

お前ら愛してる。

98 ：フリージア(catv?)：2009/08/24(月) 19:34:06.78 ID:qQ7tL8Lv

>>81
楽だってことじゃね
なんとなく解る
俺の場合は付き合い深くしたくない人には
年下だろうが敬語だなｗ

99 ：ヒメスミレ(関東)：2009/08/24(月) 19:34:08.12 ID:o0J0kanY

>>79
日本では普通語尾に「サー」とか付けないんです
私の意図がご理解いただけましたでしょうか

100 ：スズメノヤリ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:34:08.97 ID:sq4QYPz2

プロ野球だとプロ歴より年功序列の方が優先

101 ：フイリゲンジスミレ(関東)：2009/08/24(月) 19:34:19.28 ID:rJc49z9k

シマコーでも似たようなシーンがあったな。かつての上司と、これから部下になる
シマコーとかをメシに誘って同席させて、「つかお前何様？これからお前
立場考えろよ無能www」みたいに吊し上げするの。

102 ：タツタソウ(catv?)：2009/08/24(月) 19:34:21.99 ID:GoecPfob

どう考えても年齢とかかんけぇねぇから
仕事上立場が上なら間違いなく敬語しかありえない、まぁ小規模な個人会社なら話は別だが

103 ：ミヤマアズマギク(大阪府)：2009/08/24(月) 19:34:28.31 ID:nblhubjN

いや>>54はイタいけど言ってる事は正しいよ。

104 ：ケマンソウ(catv?)：2009/08/24(月) 19:34:39.56 ID:Nejcx+2m

ていうかシチュによって使い分けできないとダメだろ
いいトシした大人なんだからさ

105 ：アカシデ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 19:34:59.81 ID:99jKgoEY

>>57
その環境だったら、なおさら部下が上司に偉そうになんてしないと思うがな
表面上だけでも取り繕うだろ

106 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/08/24(月) 19:35:15.89 ID:tnIUUIxF

「ねぇ。○○君。○○君宛てに電話がかかってきて、相手は至急って言ってるから、すぐに掛けてくれる？」

命令さえ聞いてくれるなら、これくらいまでは許す。

107 ：プリムラ・マラコイデス(神奈川県)：2009/08/24(月) 19:35:16.65 ID:/dEJhbjL

>>99
沖縄ではつけるさー

108 ：サンシュ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 19:35:19.20 ID:3w0xwIB4

>>4
一桁で答え出てた

109 ：カントウタンポポ(東日本)：2009/08/24(月) 19:35:25.54 ID:yTWT8TCb

もう年食っていくとどうしょもなく頭が固くなっていくから、年上には敬語使っておけ
下手になれなれしくするとどこで恨まれるか分からない

110 ：ヒメマツムシソウ(大阪府)：2009/08/24(月) 19:35:26.29 ID:q2NRUdeg

お父さん敬語でセックスするのはやめて
って息子に言われた

111 ：コバノランタナ(滋賀県)：2009/08/24(月) 19:35:40.67 ID:d+FFVAL3

この53歳が仕事中では39歳を上司として対応し、
プライベートでは人生の先輩として相談とか助言をしてあげるような人だったらよかったのに…

112 ：ケマンソウ(catv?)：2009/08/24(月) 19:35:51.34 ID:Nejcx+2m

>>99
俺の意図はわかって貰えないようですな

世界中で敬語は使われてるんよ
コミュに敬意を表す言葉は必須なわけ

113 ：シラネアオイ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:35:51.35 ID:nm3me0Yh

以前、職場の上司にバカ野郎呼ばわりされて
バカ野郎と言い返したブラジル人労働者が
首になって裁判を起こしたら、勝訴してたよ。日本での話な。

114 ：フモトスミレ(静岡県)：2009/08/24(月) 19:36:01.48 ID:t5e8wsZE

親しくなければ立場や歳関係なく普通敬語や丁寧語じゃないの？

115 ：ドデカテオン　メディア(コネチカット州)：2009/08/24(月) 19:36:03.49 ID:DPgp3DBM

>>96
そんなん頭の悪いメスぐらいだろ
ふつう知らねーよ

116 ：サルトリイバラ(アラビア)：2009/08/24(月) 19:36:37.59 ID:vFzS38Qw

友達でもない限り、上だろうが下だろうが呼び捨てはないわ

117 ：ショウジョウバカマ(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 19:37:01.06 ID:RGoF5Z6I

敬語とゆうか誰にでも丁寧語だな

118 ：プリムラ・ビオラケア(東京都)：2009/08/24(月) 19:37:07.47 ID:yqkfYMsq BE:271188263-PLT(12010)

>>110
お父さん「今からちんこ入れますよ？」

119 ：ヒヨクヒバ(新潟・東北)：2009/08/24(月) 19:37:14.52 ID:hb6CN0EA

年下にタメ口きかれてキレる奴は一定数居るが訳分かんない

120 ：シロバナタンポポ(大阪府)：2009/08/24(月) 19:37:22.66 ID:DSJpjwM6

>>96
これも本当かどうか知らんけどドイツでは自分の誕生日に
職場の同僚に「コーヒーか紅茶」と「ケーキ」をふるまうそうだ。

>>112
英語には敬語ないと思ってたけど実はあるらしいな

121 ：オオジシバリ(千葉県)：2009/08/24(月) 19:37:31.36 ID:MXmdg1oG

仕事中はとにかく敬語使ってりゃ問題ない　

122 ：メギ(大阪府)：2009/08/24(月) 19:37:31.99 ID:xndu22wj

そんな言葉遣いしかできないような人間だから53歳にもなって課長止まりなんだろwww

123 ：オキナワチドリ(兵庫県)：2009/08/24(月) 19:37:33.47 ID:XaVdrKG7

同期が早めの昇進したら誇らしいけど、完全にレールに乗ったのが分かったら妬ましくて夜も寝られない

124 ：ウイキョウ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:37:33.57 ID:nnKUOUwH

日本には年功序列と終身雇用があってたんだって

125 ：ヒュウガミズキ(関西・北陸)：2009/08/24(月) 19:37:33.93 ID:clWrtud+

気にしなかったけどな
年上にも年下にも、敬語使われるの苦手だし
でも俺自身は、敬語で話しちゃう矛盾

126 ：ロベリア(宮城県)：2009/08/24(月) 19:37:44.58 ID:7SxfMMAV

>>93
殆どそうなのは知ってるから、例に出したんだが
俺は何を聞かれてるんだ？

127 ：ヒメスミレ(熊本県)：2009/08/24(月) 19:37:44.93 ID:1u5Q4LUS

年功序列とか言葉とか以前の問題みたいだけど・・・

128 ：シャクナゲ(東京都)：2009/08/24(月) 19:37:48.11 ID:5L0Pz6nS

未だにこういう53歳がいるから年配の転職が難しくなってるってのはあるな。
メリットないもん。

129 ：ヒヨクヒバ(神奈川県)：2009/08/24(月) 19:37:58.62 ID:iabQKjBh

>>114
日本だとそういうタイプとそうじゃないタイプ、はっきり分かれるんじゃないかな
DQNブラックだと後者ばっかな気がする。
初対面の店員とか相手に馴れ馴れしいタメ口で話す類

130 ：ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 19:38:05.56 ID:t4bRIuMg

53で課長なのがよくわかる。
むしろ課長なのが不思議。

131 ：プリムラ・マラコイデス(神奈川県)：2009/08/24(月) 19:38:17.62 ID:/dEJhbjL

とりあえず53歳を責めるのはやめてあげて

132 ：福寿草(関東)：2009/08/24(月) 19:38:41.83 ID:MwqQUdMj

53歳の部下はどうせ、あと1、2年でリストラだろうから気にして無いのでは？

133 ：ハナカイドウ(東京都)：2009/08/24(月) 19:38:44.83 ID:WxiAVAWX

>>65
角が立たないしね

134 ：ケマンソウ(catv?)：2009/08/24(月) 19:38:47.98 ID:Nejcx+2m

>>120
ブッシュがローマ法王に対する敬語の使い方を間違えて
すっげバカにされてたべさ

135 ：ハナビシソウ(関東・甲信越)：2009/08/24(月) 19:39:03.26 ID:sIsXV2gD

会社内での人間関係
部長＞課長

社会での人間関係（ただし日本と韓国）
年上＞年下

以上より、
会社内では年下課長は年上部長に敬語を使うべき
ただし、オフでまでへこへこする必要は無い

136 ：ワスレナグサ(静岡県)：2009/08/24(月) 19:39:09.60 ID:oZKhb9MM

>>96
お前らのせいで会社の女が血液型聞いてくる度にイライラするようになっちまったじゃねえか
そんなんにここのノリで愚痴るのもイタイってわかるからヘラヘラ答えなきゃなんねえしたまんねえよ

137 ：ニガナ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:39:21.17 ID:HovXlVZM

警察官もおっさんであればあるほどタメ口率が高くなるな。

138 ：アズマギク(東京都)：2009/08/24(月) 19:39:27.56 ID:hRwPNZ+B

>>4
>>5
>>7
これがすべてだな　的確だ

139 ：ショウジョウバカマ(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 19:39:39.68 ID:D9f7Z3Zl

芸能界は芸歴がモノを言う。
えなりかずきは子役時代からだから芸歴だけなら相当なもの。
本番じゃ他の若手芸人にいじられまくるが楽屋では立場が逆転する。

140 ：エビネ(神奈川県)：2009/08/24(月) 19:40:13.98 ID:HLVg/P97

>>7
>>49の内容そのものを夜間の学校で経験したんで、そのとおりだと思う。
あと、肉労の場合は
フレンドリーなタメ口も「協調性」として結構要求されるんで
「距離感」を相手に感じさせないしゃべり方が結構難しかったりする。

141 ：エビネ(dion軍)：2009/08/24(月) 19:40:15.48 ID:pbXuUx+R

上司を立てたら、年上も立ててくれるのにね。

142 ：ヒメスミレ(関東)：2009/08/24(月) 19:40:35.11 ID:o0J0kanY

>>112
こういう「サー」とか付けて「どう俺っウィットに富んでるでしょ？」
みたいなツラしてるクサレキモオタ見るとヘドが出るわ
そこをいじられると「敬語は世界の常識(ｷﾘｯ)」って何だお前は
脳に蛆わいてんのか

143 ：ミヤマアズマギク(大阪府)：2009/08/24(月) 19:40:39.17 ID:nblhubjN

>>139
それ芸人の中だけでだから。

144 ：ドデカテオン　メディア(コネチカット州)：2009/08/24(月) 19:40:57.23 ID:DPgp3DBM

>>129
英語圏でもそう
馬鹿はwould you pleaseとか使わないし

145 ：シラネアオイ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:41:02.68 ID:nm3me0Yh

>>1
それで職場が回ってんならそれでいいんじゃねえの？
39歳上司が何も言えないなら、両者の関係はそれで決まりなんだよ。
そういうもんだ。

146 ：アザミ(東京都)：2009/08/24(月) 19:41:09.53 ID:Paoidm04

39で部長ってことは優秀なほうだろうし、この課長の糞さが逆に際立って自分の評価が上がるのを分ってんだろうな。
53で課長止まりってのはその程度の奴ってことだし、自分の行為でどんどん立場悪くしてるのも自覚していない。

誰も損してないんだから勝手にやってりゃいいんじゃねえの？

147 ：スズメノヤリ(長屋)：2009/08/24(月) 19:41:11.88 ID:zV8Uflvw

ゆるされないから課長53歳をクビにするっていう選択肢は？

148 ：ショウジョウバカマ(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 19:41:34.43 ID:9tvLOeTe

準社員だった頃、後から派遣されてきた３１歳派遣社員のオッサンが初対面タメ語だったからみぞおちに全力パンチ食らわして一発ＫＯしてやった
涙目で呻いててワロタｗ
その後こっそり黙って帰りやがって翌日から来なくなったけど仕事に支障なし
まあ今考えたら逆ギレで待ち伏せされて刺されてもおかしくねえわな

149 ：ワスレナグサ(dion軍)：2009/08/24(月) 19:41:40.05 ID:8Stwg+Ek

この場合職制にしたがい５３歳は３９歳に敬語
そして年齢に従い３９歳は５３歳に敬語

こんなことも分からないのかよ・・・・
まあ敬語っていっても普通の丁寧語でいいんだが。

150 ：サポナリア(東京都)：2009/08/24(月) 19:41:46.11 ID:W9oNzO73

ゲームだと老将でも自分より若い上位のキャラには敬語だしね。

151 ：ノミノフスマ(宮城県)：2009/08/24(月) 19:41:47.03 ID:h/i1KUfE

年上だろうが年下だろうが
日本人なら、きちんと「さん」付けで呼べよ。どっちの肩書きも関係ねーだろ
どこの朝鮮人だ

152 ：フリージア(東京都)：2009/08/24(月) 19:41:51.88 ID:KF6eXT/K

年功序列とか儒教の悪しき文化だろ。さっさとなくせ。
良い方向にこの文化が使われてることはほとんどない。
大抵が圧力とかイジメに使われてる。

153 ：プリムラ・マラコイデス(神奈川県)：2009/08/24(月) 19:41:58.64 ID:/dEJhbjL

周りで見てる人が、痛々しいなって少しでも感じたらダメ

154 ：シロバナタンポポ(大阪府)：2009/08/24(月) 19:42:02.25 ID:DSJpjwM6

>>126
いや、59で嘱託はないかなと思って・・・
すまんかった

>>134
まぁ、ブッシュだから仕方ないな

会社じゃねーけど教師も丁寧語使う人とため口使う人で別れるよな
生徒に「さん」付けして丁寧語で話す先生と生徒を呼び捨てでため口で話す先生

155 ：フリージア(catv?)：2009/08/24(月) 19:42:19.99 ID:qQ7tL8Lv

ま、なんにしてもバランス感覚が大事だってことだな

156 ：タネツケバナ(catv?)：2009/08/24(月) 19:42:27.04 ID:mSIH3eKt

>>136
私はB型の男性も素敵だと思いますよ。挫けず頑張って生きてください。

157 ：ケマンソウ(catv?)：2009/08/24(月) 19:42:41.98 ID:Nejcx+2m

>>142
最初からそういうつもりで言ってるんだよ
コミュに敬語が必要ないなんてタワゴトは
程々にしとけやボク君ｗ

158 ：トウゴクシソバタツナミ(兵庫県)：2009/08/24(月) 19:42:43.65 ID:JYJBHrTO

>>55
53歳が高卒
39歳が大卒or院

159 ：ヒュウガミズキ(関西・北陸)：2009/08/24(月) 19:42:55.78 ID:clWrtud+

思い出したけど
出向先で、お前って言われた時は、内心切れた
付き合いの長い相手なら、気にしなかったんだけど
初対面で、お前が今度の担当か、みたいな事言われて
あ、ここ駄目かも知れん、と思ったし、駄目だった

160 ：アズマギク(東京都)：2009/08/24(月) 19:43:30.45 ID:hRwPNZ+B

うちの職場も
教授より先輩の准教授講師がいるからわかる

でも後輩の教授の方が敬語で話してるな

161 ：福寿草(兵庫県)：2009/08/24(月) 19:43:47.35 ID:DckGM98a

ハナから全部敬語で話せばおｋ

162 ：ミヤマアズマギク(大阪府)：2009/08/24(月) 19:44:02.45 ID:nblhubjN

>>157
世界で敬語が使われてる事を知ってるボクちゃんは
とりあえずその文を英語で書いてくれるかな？

163 ：オオジシバリ(千葉県)：2009/08/24(月) 19:44:25.30 ID:MXmdg1oG

>>154　
53は知らないけど50代後半なら早期退職で嘱託になると退職金の優遇がある会社はあるよ

164 ：ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:44:35.81 ID:0+7TCIXa

どっちも敬語

はい、解決

165 ：レブンコザクラ(石川県)：2009/08/24(月) 19:44:35.98 ID:oza8q3Sh

>>7で終了してた
解散

166 ：セキショウ(大阪府)：2009/08/24(月) 19:44:41.30 ID:MDw/RN+K

年功序列が崩壊したからってマナーは崩壊しちゃいかんだろ
そんな事も分からん上司ならそいつも先が見えてる

167 ：プリムラ・マラコイデス(神奈川県)：2009/08/24(月) 19:44:59.56 ID:/dEJhbjL

ブサメンのおまえらに可愛い子が敬語使うのは敬ってるんじゃないからね

168 ：ドデカテオン　メディア(コネチカット州)：2009/08/24(月) 19:45:03.60 ID:DPgp3DBM

欧米のように年齢より距離に応じて丁寧に話すべきだな

169 ：ケマンソウ(catv?)：2009/08/24(月) 19:45:06.49 ID:Nejcx+2m

>>162
なんで? やだよ苦手だもんｗ

170 ：ワスレナグサ(dion軍)：2009/08/24(月) 19:45:07.63 ID:8Stwg+Ek

追い抜いた場合が問題なんだよな

後輩として呼び捨てにして可愛がっていた奴が昇進して上に立ったとき
これは上司とはいえいままでどおりの関係でいいだろ
けど普通は配置を上手くやるもんだけどな。

171 ：ヒマラヤユキノシタ(新潟県)：2009/08/24(月) 19:45:18.25 ID:E+MSL/gF

そんな馬鹿でも部長になれるんだな学歴社会万歳だなｗ

172 ：エビネ(dion軍)：2009/08/24(月) 19:45:23.85 ID:pbXuUx+R

>>140
ｶﾃｷｮぐらいしかバイトせずにそのまま新卒就職しちゃった子は年功以外の序列への対応が弱いよね。

173 ：フリージア(東京都)：2009/08/24(月) 19:45:31.12 ID:O4CQYMjo

うちの会社、高卒も専門卒もいるんだけど
大卒でたまに上下関係というか年功序列という言葉を
知らない奴が入ってくる。
例えば、先輩に
高卒　入社5年目（22歳）
専門卒　入社3年目（22歳）
がいた場合、必然的に序列は高卒＞専門卒＞大卒（30歳）
になるんだが、基地外の新卒は
いきなりこの高卒や専門卒の先輩にタメ口使ってくる。
「ねえ、○○君、ここどうすればいいの？」
「○○君、飯いこうぜ」
一回全員がぶちきれたんで、倉庫に呼び出してヤキ入れたんだが
「だって年齢同じぐらいだし、タメ口でいいっしょ。何硬い事言ってんの？」
とかほざいたんで、フルボコッにした。
おまえらにも言っておく。
「社会は入社順位が全て」だ。
例え年齢が18歳だろうと50歳だろうと、
入社順位が早いほうが偉い。
これを忘れんな。
そして1時間でも早く入社した人は先輩だから
敬語を使え。頭を下げろ。命令は絶対だ。

174 ：シザンサス(福岡県)：2009/08/24(月) 19:45:34.77 ID:oiKOS09I

>>7
だよな

新人だろうがベテランだろうが社会人なら敬語使えよ

175 ：マーガレットタンポポ(関東・甲信越)：2009/08/24(月) 19:45:46.03 ID:5bdeEB0h

>>68
下の名前にMRつけねんだよ、中卒

176 ：ラッセルルピナス(dion軍)：2009/08/24(月) 19:45:46.94 ID:TBnfPVXS

こーいうスレだと絶対「海外にも敬語はあるんだが」とか宣う奴出てくるけどある程度の謙譲語付けるだけで、
アジアみたいに堅苦しくて細かく徹底されてる形じゃないんだよな。
「てめぇ年下のくせに」とかくだらない文化もねえし。あっても軍隊くらいだよ。
お互いに敬意を持ちながらも基本はフランクなんだよやっぱ。だから円滑なコミュが計れるんだぜ

177 ：ヤエヤマブキ(千葉県)：2009/08/24(月) 19:46:08.69 ID:CMth1ImT

>>4
はい終了

178 ：ヒメシャガ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 19:46:15.37 ID:l6+dR2Xa

つか部長が大人だよww
社内ではいくら年下でも立ててあげないとね
ただこの課長が仕事に関してだけものすごい有能なら話は別

179 ：歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s ：2009/08/24(月) 19:46:37.85 ID:wGKNdSvI BE:1865563079-2BP(2230)

>>7
2chで敬語使わないような奴が職場で敬語のわけねーだろ。
かっこつけるなゴミクズニート

180 ：シュロ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:46:40.90 ID:4uDsnUqN

>>173
どこの田舎の中小企業だ？

181 ：ヒサカキ(大阪府)：2009/08/24(月) 19:47:05.04 ID:w7O0dUFM

丁寧語を使いましょう
尊敬語や謙譲語までいくと逆に慇懃無礼になります

182 ：デルフィニム(神奈川県)：2009/08/24(月) 19:47:12.92 ID:Qxn9SvUw

>>4まで見て満足したので帰りますね

183 ：カラタネオガタマ(東日本)：2009/08/24(月) 19:47:17.33 ID:tR1ln8ic

部長39歳「まあ、ボーナス査定は最低評価をつけますけどねｗ　あの馬鹿課長のｗ」

184 ：ウイキョウ(東京都)：2009/08/24(月) 19:47:39.12 ID:j8rwkC+O

敬語しか使わなくて冷たい人だと疎遠な感じがするだの言われようが
敬語使って怒るやつはそうそうおらんだろうから俺は敬語を使う

・・・正しく使えているかどうかはあれだが

185 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/08/24(月) 19:47:41.79 ID:Mtbt6dxg

旧師だったりすると微妙じゃん。

186 ：藤(catv?)：2009/08/24(月) 19:47:50.58 ID:E3sDD+QV

部下とか上司とか関係なく呼び捨ては抵抗がある
「くん」「さん」ぐらいつけないと
ニックネームはいいと思うけど（ナベちゃんとか）

187 ：ヒマラヤユキノシタ(新潟県)：2009/08/24(月) 19:47:51.65 ID:E+MSL/gF

>>173
まぁそれはあるが　やっぱ空気嫁だよなそういうところは。
いくらこっちが先輩で上司でも２０も年上の人にため口とか周りからの評価が下がる。

188 ：フリージア(catv?)：2009/08/24(月) 19:47:59.54 ID:qQ7tL8Lv

>>179
氏ね

189 ：アザミ(東京都)：2009/08/24(月) 19:48:00.65 ID:Paoidm04

>>180
高卒でも入れる会社って時点で程度が知れるだろ

190 ：ナニワズ(東日本)：2009/08/24(月) 19:48:11.28 ID:/hyYpdsQ

ここは39歳が大人になるべき
ただ年下の部下に対して全員に敬語使うべき

191 ：ダリア(三重県)：2009/08/24(月) 19:48:14.28 ID:2zTrri0T BE:2792815597-2BP(932)

うん　たら　かん　たら　敬語でセックス！

192 ：コバノランタナ(滋賀県)：2009/08/24(月) 19:48:27.64 ID:d+FFVAL3

「親しい」と「馴れ馴れしい」
「威厳」と「横柄」

ここら辺の差が分からん奴は結局何やってもダメ

193 ：ラッセルルピナス(dion軍)：2009/08/24(月) 19:48:31.48 ID:TBnfPVXS

>フルボコッにした

これは新しい

194 ：ワスレナグサ(静岡県)：2009/08/24(月) 19:48:32.46 ID:oZKhb9MM

>>156
いやA型だけど
そうじゃなくて「血液型性格診断にはなんの根拠もなくてマスゴミが広げた似非科学（ｷﾘｯ」って言いたくて仕方なくなる

195 ：ペラルゴニウム(新潟県)：2009/08/24(月) 19:48:34.30 ID:JmmfeT/I

>>179
お前の国では、だろ

196 ：サンダーソニア(広島県)：2009/08/24(月) 19:48:36.48 ID:vMfUl0Ki

最初はさん付け、ちょっと打ち解けると途端に呼び捨てになったりする奴がいる
俺はそういうのは嫌なので、年下や後輩であろうとも
絶対呼び捨てはしないようにしている
自分がやられて嫌なことは、人にもしない
これは基本だぜ？
小学校の道徳で習ったからな

197 ：ヒマラヤユキノシタ(新潟県)：2009/08/24(月) 19:48:39.80 ID:E+MSL/gF

>>184
敬語が上手いとかどうかはただの揚げ足取りでしかない
気持ちの問題だ。

198 ：シザンサス(福岡県)：2009/08/24(月) 19:48:40.83 ID:oiKOS09I

>>173
（東京都）とかどこの田舎だよ

199 ：ウイキョウ(東京都)：2009/08/24(月) 19:48:41.95 ID:j8rwkC+O

>>179
あなた、何をそんなにかっかなさっているんですか？少し落ちついてレスをしたほうがいいと思いますよ？

200 ：フイリゲンジスミレ(北陸地方)：2009/08/24(月) 19:48:48.22 ID:CaIGTtsQ

>>162
流石大阪、まともな教育を受けていないようだな
英語の敬語表現は中学生の範囲だ

201 ：プリムラ・ヒルスタ(東海)：2009/08/24(月) 19:48:49.25 ID:tPY0qOrH

>>173
どこのブラックですか

202 ：シロバナタンポポ(大阪府)：2009/08/24(月) 19:48:56.67 ID:DSJpjwM6

大学でも同じ学年なら１，２歳違ってもため口だな
でも、さすがに10歳離れてたら同じ学年でも敬語使うなｗ

203 ：アズマギク(東京都)：2009/08/24(月) 19:49:00.08 ID:hRwPNZ+B

>>170
たぶん追い抜いた若い方もまともな人間なら
新入社員のころから世話になった人が
急に敬語でよそよそしくなったらやりにくいよなあ

うまく空気読んでおっさんにはやってほしいところだ

204 ：ユキノシタ(埼玉県)：2009/08/24(月) 19:49:05.27 ID:oyav7JwY

別に呼び捨てでもいいだろと思ってスレ開いたら
敬語云々の問題じゃねーだろこれｗｗｗｗ

205 ：ヒヨクヒバ(神奈川県)：2009/08/24(月) 19:49:08.04 ID:iabQKjBh

>>184
実際疎遠なんだからいいんじゃねえの？
初対面で一気に距離つめてくる奴はキモいよ。
そういう手合いは大抵は相手に親しみを持ってると言うよりは
たんにずうずうしいだけだし

206 ：スズメノヤリ(長屋)：2009/08/24(月) 19:49:15.94 ID:zV8Uflvw

>>179
最近相手にされないもんだから
何にでも噛み付くなｗ

207 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(愛知県)：2009/08/24(月) 19:49:22.11 ID:+0FC+Tci

>>179
そんなに自分の事言わなくてもいいのに

208 ：ショウジョウバカマ(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 19:49:25.00 ID:9tvLOeTe

生意気な年上部下は便所で腹パンチして片付けろ
あと社員旅行の海とかバーベキューとかで鍛えぬいた筋肉見せつければ態度が変わる

209 ：フリージア(関西地方)：2009/08/24(月) 19:49:26.99 ID:RZN21rax

ニートはなぜか敬語に厳しい

210 ：フリージア(関西地方)：2009/08/24(月) 19:49:32.35 ID:NyCK4F6G

会社の中での話だから別に敬語の必要はない。

211 ：ヒュウガミズキ(関西・北陸)：2009/08/24(月) 19:49:32.76 ID:clWrtud+

>>179
あの、鏡要りますか？

212 ：メギ(山口県)：2009/08/24(月) 19:49:33.09 ID:xO2EQXUv

前の会社に歳取った課長みたいな人がいたけど
下の者のことをよく考えてくれて
上にはしっかり意見を言う人だった
イエスマンじゃないと出世できないくそ会社の場合もある

213 ：アズマギク(東京都)：2009/08/24(月) 19:49:59.67 ID:hRwPNZ+B

>>173
これ大昔からあるコピペだろ

夏休み終わるぞ
早く宿題やれ

214 ：トベラ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 19:50:19.62 ID:a4Hq6tYZ

>>7実際に社会出ればわかるよ。

215 ：ヒマラヤユキノシタ(新潟県)：2009/08/24(月) 19:50:23.96 ID:E+MSL/gF

>>212
そういう人は体を壊しやすい。労ってやってくれ

216 ：メギ(大阪府)：2009/08/24(月) 19:50:28.10 ID:xndu22wj

>>212
でもこの53歳課長は違うと思うよ。

217 ：ヤエザクラ(東京都)：2009/08/24(月) 19:50:41.43 ID:zKskK0jG

俺のプロファイリングによると、この課長53歳は日刊ゲンダイ愛読者

218 ：ショウジョウバカマ(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 19:50:46.55 ID:400JX/NF

大卒で入社3年目だが、この間62歳の部下ができた
上司から「○○さんをどんどん使って仕事の効率上げて」って言われてるけど、かなり難しいw

219 ：ヒメスミレ(関東・甲信越)：2009/08/24(月) 19:51:27.40 ID:gCmLkvqv

お互いに敬語じゃないか普通？
仲が良ければタメ口もありだけど

220 ：アズマギク(東京都)：2009/08/24(月) 19:51:38.19 ID:hRwPNZ+B

>>212
この53歳
「俺、明日△△社に行くのが面倒になってきたから、お前代わりに行ってきて」

221 ：カラタネオガタマ(愛知県)：2009/08/24(月) 19:51:47.01 ID:RN0CR7gn

使い分けるのがめんどくせえから全員に敬語。
どうせ俺、平社員だし。
敬語で喋って相手と距離を置くのが対人関係では一番楽。

222 ：ワスレナグサ(dion軍)：2009/08/24(月) 19:51:50.76 ID:8Stwg+Ek

まあ全員がちゃんとさん付けで呼び合う社風の会社が一番いいと思います。
歳が上だからって偉いと思ってる勘違いちゃんもちょっと困るんだよな。

223 ：ヒマラヤユキノシタ(新潟県)：2009/08/24(月) 19:51:52.19 ID:E+MSL/gF

>>204
呼び捨てはちょっとあれだが、気持ちの問題でもあるな

224 ：シデ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:51:57.80 ID:WBgIfbOI

>>180
吉本興業

225 ：フイリゲンジスミレ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:52:13.87 ID:071HQAS3

めんどくせーな

226 ：ケマンソウ(catv?)：2009/08/24(月) 19:52:23.13 ID:Nejcx+2m

シチュに合わせて適切な言葉を使うのも
社会人には必要な能力だと思うよ

>>212
戦術が巧いことと戦略や立案が巧みなことと
求められる人材が違うかんね
でもこの53歳はどっちもダメっぽ

227 ：モッコウバラ(千葉県)：2009/08/24(月) 19:52:27.76 ID:ZRI0s3s9

両方さん付けでいいじゃん

228 ：西洋オダマキ(北海道)：2009/08/24(月) 19:52:29.71 ID:Ct26Jo6y

んー仕事中はやっぱり誰にでも敬語だよなぁ
よっぽど状況がひっ迫してる様な時はみんな
投げ捨てるような喋り方になるけど

229 ：ライラック(千葉県)：2009/08/24(月) 19:52:42.04 ID:rouSdGGc

大学生でバイトだけど同じバイトの高校生や中学生にも敬語で話してる
てか仕事中はよっぽどなかのいい人以外は敬語だろ。

230 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/08/24(月) 19:52:53.69 ID:Mtbt6dxg

まあ上司なんだから大人の対応をすればいいんだよ。

231 ：フイリゲンジスミレ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:53:06.70 ID:071HQAS3

こんな事でわざわざ悩んでる奴らがいるんだから
そりゃ経済も落ち込むわな

232 ：ラッセルルピナス(dion軍)：2009/08/24(月) 19:53:24.27 ID:TBnfPVXS

あえて「マジで？あ、すいません。本当ですかそれ？」とかやってみる事もある。
相手によっては「全然タメ口でいいよ」とかなるし、
逆にそれでムッとする奴はめんどくせぇから敬遠する

233 ：フリージア(埼玉県)：2009/08/24(月) 19:53:26.72 ID:0dTUG3TV

そういう無用な軋轢を避けるために敬語があるのになあ
敢えて呼び捨てて上下関係をアピールしたい犬レベルの人間は
それ相応の、犬並みの扱いをしてやればいいよ

234 ：アカシデ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 19:53:38.32 ID:UTXiRKp9

そんなこと気にするような人間性だから昇進できんのだと。

235 ：キクザキイチゲ(埼玉県)：2009/08/24(月) 19:53:39.40 ID:OrZDGPed

年功序列とか関係なしに、～さんで呼んどけばとりあえず問題ないな。
役職付きには役職つけてやらないと機嫌悪くなるのがいるから気をつけるけど。

236 ：ジョウシュウアズマギク(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 19:53:44.13 ID:AME4dGet

俺市役所で働いてるけど部長が農水省から出向してきた36歳のキャリアで
隣に座ってる課長が55歳でワロタ
俺らと同年代なのに雰囲気が違いすぎる

237 ：ヤグルマギク(北海道)：2009/08/24(月) 19:53:55.70 ID:3xfmTNv5

体育会系が混乱中なんだろうなw

238 ：タチツボスミレ(茨城県)：2009/08/24(月) 19:54:08.68 ID:CPbM5Nc1

＞俺、明日△△社に行くのが面倒になってきたから、お前代わりに行ってきて
これ敬語と全然関係なくてタダのダメ社員じゃねｗ

239 ：ヒサカキ(大阪府)：2009/08/24(月) 19:54:10.32 ID:w7O0dUFM

>>218
そういう時こそ飲みニケーションの出番です
その方には何が出来るのか、また何がしたいのかを
上手く聞き出してあげて下さい

240 ：ノウルシ(関西・北陸)：2009/08/24(月) 19:54:13.50 ID:VRJ+KxE/

年齢なんて早く生まれたか遅く生まれたかの差だろ
年上のほうが人生経験豊富とか言うけど、
この場合だとその人生経験は全く会社の役には立たないから
こうやって若者に席をとられてるんだろ？
もう会社において年齢は飾りだろ

241 ：エビネ(dion軍)：2009/08/24(月) 19:55:00.48 ID:pbXuUx+R

島耕作が社長になって最初にやったことは、先輩部下の更迭だったなｗ

242 ：オキナワチドリ(不明なsoftbank)：2009/08/24(月) 19:55:12.51 ID:mdjR2eIQ

これって漫画島耕作でも何度もあったよね？
漫画の結論としては、部下のタメ口は上司の責任って感じだったな。
そりゃまぁそうだろうペットの責任をペットに求めても埒が明かない。

243 ：キンケイギク(埼玉県)：2009/08/24(月) 19:55:21.22 ID:tmn2Nkgm

役職が部長なら「〇〇部長」か単に「部長」が普通だろ
こういうプライドだけ高いオッサンがいるから高齢は敬遠されるんだよ

244 ：ミヤコワスレ(埼玉県)：2009/08/24(月) 19:55:42.03 ID:ajrrYzDw

普通、部長なら部長って呼ぶだろ？
なんでわざわざ名前で呼んでんの？

245 ：ダリア(東京都)：2009/08/24(月) 19:55:44.83 ID:QJN8sZZs BE:135055474-PLT(13500)

人間的に素晴らしい人ほど、年下にも敬語。
おいらリサーチ

246 ：レウイシア(愛知県)：2009/08/24(月) 19:55:46.24 ID:2B45pduW

お互い役職で呼び合えば無問題

247 ：フイリゲンジスミレ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:56:01.44 ID:071HQAS3

>>240
そういうリアルな話をしてるんじゃなくて、
どうやったらみんな気持ちよく仕事できるかって事の方が重要
気分悪いより気分よく仕事した方が能率上がるからな

248 ：ツメクサ(関東)：2009/08/24(月) 19:56:13.01 ID:8ChpGLQ4

こんなでも就職できるだけ爺さんはめぐまれてる

249 ：スィートアリッサム(鹿児島県)：2009/08/24(月) 19:56:29.98 ID:GaIZbakf

本当の底辺は日本語が通じるかどうかも怪しい

250 ：トベラ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 19:56:39.51 ID:S4Glalto

>>240
欧米だとそうだよな。年齢なんて飾りだからみんな下の名前で気軽に呼び合う。

251 ：タチツボスミレ(茨城県)：2009/08/24(月) 19:57:32.17 ID:CPbM5Nc1

>>240
仕事サボってパチンコばっかやってる５０年より普通に働いた１０年の方が価値はあるし
よく人生経験って言われるけれど質の問題が問われた話を聞いた事がないｗ

252 ：イカリソウ(大阪府)：2009/08/24(月) 19:57:35.38 ID:EXHes9FU

なんか贅沢な悩みだな
下請けだと常駐先の年下の女の子に顎で使われるのは普通だぞ

253 ：ヒマラヤユキノシタ(新潟県)：2009/08/24(月) 19:57:35.79 ID:E+MSL/gF

>>240
まぁお前みたいのは中々偉くなれないだろうけど
世の中何があるかわからんからな

254 ：オオジシバリ(千葉県)：2009/08/24(月) 19:57:40.30 ID:MXmdg1oG

何でおっさんは敬語を使いたくないんだろうな　
年下の上司に抵抗があんのか年下の客だったら何の抵抗も無いだろうに

255 ：ユキノシタ(埼玉県)：2009/08/24(月) 19:57:59.56 ID:oyav7JwY

>>223
気持ちって言うか・・・
言葉遣いよりも部下にパシられてるのが問題だと思うんだけど

256 ：シャクナゲ(東京都)：2009/08/24(月) 19:58:18.21 ID:5L0Pz6nS

初対面で一気に距離つめてくる奴は高確率で創価学会ｗ

257 ：トキワヒメハギミツバアケビ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:58:20.93 ID:IHatr6Da

ヘタレなので全員にさんづけと敬語を使ってる俺

258 ：ケンタウレア・モンタナ(東京都)：2009/08/24(月) 19:58:21.14 ID:jBiCFNxv

俺大学時代はガチガチの上下関係の厳しい体育会に所属してたのに
何かの間違いで外コン入ったらダメになった

年功序列楽だわーへーこらしてればいいし

259 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/08/24(月) 19:58:41.31 ID:Mtbt6dxg

派遣時代に二十歳の女の子にクン呼ばわりされてたな。
まあそれはそれで楽しかったが・・・

260 ：ヒマラヤユキノシタ(新潟県)：2009/08/24(月) 19:59:14.12 ID:E+MSL/gF

>>255
まぁな。でも言いにくいだろそれ。本人同士で殴り合いしてくれた方が解決速いｗ

261 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(東京都)：2009/08/24(月) 19:59:16.56 ID:2F3Jihxm

インドとかイギリスとかの階級制の所にも敬語みたいなのないの？
乞食に為口きかれたらキレるんだけど？

262 ：ミツマタ(関西・北陸)：2009/08/24(月) 19:59:20.23 ID:e4UF/8v5

考える余地もない
そんなオッサン殺せよ

263 ：ハハコグサ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 19:59:21.85 ID:lg5QCheF

「～させていただいてもよろしいでしょうか？」とか言ってる奴って
自分が間違った日本語使ってるって意識あるの？
礼節をわきまえた俺カッコイイ（ｷﾘｯなの？

264 ：フイリゲンジスミレ(北海道)：2009/08/24(月) 19:59:34.40 ID:OzYb0Mkr

>>45
有能が有野にみえた

265 ：ショウジョウバカマ(関東)：2009/08/24(月) 19:59:53.41 ID:eurHr77q

>>218
相手の性格次第だけど、それだけ年齢差があるなら、相手から見て
かわいい＆頼もしい息子みたいなポジションになれたら良さそうな気が

266 ：ボタン(東日本)：2009/08/24(月) 19:59:55.93 ID:TeDrQvSB

>>247
僕ちゃん、年下の上司に生意気な言葉遣いをされたから仕事をしたくないでちゅーなんて人材がお前のところでは必要なのか？

267 ：ユキワリコザクラ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:00:20.10 ID:C5WryrAg

25のぺーぺー正社員だけど年上のバイトに対する言葉遣いをどうしたものか困る
面倒くさいから年齢も肩書きも性別も関係なく全員さん付け＋丁寧語で喋ってる

268 ：スィートアリッサム(千葉県)：2009/08/24(月) 20:00:30.79 ID:ffrTTUBF

良かった
咲スレになってなくて

269 ：ヒメスミレ(関東・甲信越)：2009/08/24(月) 20:00:33.33 ID:gCmLkvqv

>>259
そりゃマニアックな店だな

270 ：ヒマラヤユキノシタ(新潟県)：2009/08/24(月) 20:01:14.31 ID:E+MSL/gF

>>266
そんな話しをやり取りするような会社はもう末期なんだよ
そんな問題になる前に解決する

271 ：ヒサカキ(東京都)：2009/08/24(月) 20:01:28.29 ID:8Ykx98Ur

>>4で終わってた

272 ：クヌギ(北海道)：2009/08/24(月) 20:01:33.00 ID:bdhZeFbh

「おい！○○（部長の苗字呼び捨て）！お前宛てに電話がかかってきて、

部長が課長に言っても問題のある言い方・・・

273 ：ミヤコワスレ(埼玉県)：2009/08/24(月) 20:01:35.53 ID:ajrrYzDw

>>267
それが正解だと思う。
学校ではないんだから無用なトラブルは避けるべき。

274 ：フイリゲンジスミレ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:01:49.01 ID:071HQAS3

>>266
余程有能でない限り、相手が不快に思ってるのがわかってるのに、
その言葉遣いを続けるような奴は要らないな

275 ：シロイヌナズナ(千葉県)：2009/08/24(月) 20:02:16.24 ID:QXotuznD

相手に合わせて向こうが呼び捨てなら同じように呼び捨てにすればいいだろ
相手が敬語ならこちらも敬語で

276 ：マリーゴールド(長屋)：2009/08/24(月) 20:02:28.17 ID:kl/8gl1S

上を見限って荒く扱ってくる人間に年上も年下もは関係無いって。
そうゆう奴は年上にもたかれそうならタメ口、年下には当たり前にタメ口だから
容赦する必要ない。

277 ：カンパニュラ・アーチェリー(埼玉県)：2009/08/24(月) 20:02:43.03 ID:M7hUJdBk

別にどうでもいいわ
仮にある日突然おっさん部下がブチ切れたとしてもそいつが刺されるだけの事
何をどこまで我慢できるかなんてその本人の腹の中ひとつなわけで
いくら一般論を確立したところで何の意味も無い事

278 ：サルトリイバラ(埼玉県)：2009/08/24(月) 20:02:49.25 ID:NXV9HJYN

敬語を使わなくていいからって馴れ馴れしくしていい訳じゃない

279 ：ヒメオドリコソウ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 20:03:02.77 ID:FGlWipjy

許されるわけねーだろ
無能な上司と、有能な部下、ってんなら仕方ないかも知れないが

280 ：キキョウソウ(高知県)：2009/08/24(月) 20:03:30.66 ID:3L459s3Q

不況だしいい機会だから昇進もできないような役立たずは切っちゃえばいい

281 ：フリージア(東京都)：2009/08/24(月) 20:03:39.99 ID:hbZ6E1Z8

俺も派遣のオッサンに呼び捨てにされたらブチ切れると思う

282 ：キクザキイチゲ(関西)：2009/08/24(月) 20:03:53.58 ID:wdxRO5Le

どっちも敬語つかえって話

283 ：トサミズキ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 20:04:00.67 ID:7uJ8MOJH

昔はさん付け運動なんてやってたが、最近は聞かないな
誰に対してもさん付け敬語は慣れれば楽なのに

284 ：ヒヤシンス(関東)：2009/08/24(月) 20:04:04.16 ID:8JHtBXYz

お互い丁寧語が攻守最強

285 ：ジョウシュウアズマギク(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 20:04:17.26 ID:/dPsCn1+ BE:53265762-2BP(1151)

別に年齢も上下も国籍も関係なく、「さん」付けで呼んでいるが。
海外とのやり取りは、「san」でやってる。

286 ：モッコウバラ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:04:56.84 ID:+A84jXC0

>「俺、明日△△社に行くのが面倒になってきたから、お前代わりに行ってきて」

こいつは呼び捨てや敬語がどうってレベルじゃねえだw

287 ：ヒマラヤユキノシタ(新潟県)：2009/08/24(月) 20:05:03.38 ID:E+MSL/gF

>>280
昇進と使えるかどうかはまったく別の話しなことが多々あるんだよ

288 ：マリーゴールド(長屋)：2009/08/24(月) 20:05:04.20 ID:kl/8gl1S

でも逆に、タメ口使う荒い奴に、毅然としたスルー態度とれて
向こうが悪いように周りを思わせられたら上司としての威厳がUPするから
そうゆう意味で利用してやればいい。

289 ：タニウズキ(大阪府)：2009/08/24(月) 20:05:19.59 ID:joQBw03p

うちの会社だと
平3人に対して主任1人
主任3人に対して係長1人
係長3人に対して課長1人
課長3人に対して部長1人
こんな感じ。
よって
部長1人
課長3人
係長9人
主任27人
平81人
合計121人
121人全員が年功序列で部長になれるわけないだろ。
平で定年迎える人がほとんどだわ。

290 ：シラー・カンパヌラータ(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 20:05:34.84 ID:IFwlx+On

仕事上では他の部下の手前きちんとすべき。だが年下上司が例え部下であろうと年上に対してタメ語を使うのはむかしから疑問に思うところ。

291 ：ヒマラヤユキノシタ(新潟県)：2009/08/24(月) 20:05:45.85 ID:E+MSL/gF

>>285
ミスターでええやん

292 ：ヤマシャクヤク(大阪府)：2009/08/24(月) 20:05:57.47 ID:w15kr78G

おっさんも若いのもどっちも組織人として失格。ラリピ姐さんと一緒に死刑でいいよｗ

293 ：ヤエヤマブキ(長屋)：2009/08/24(月) 20:06:14.54 ID:0xssdcfh

39 名前：ハッシュマ・ダー(長屋)[] 投稿日：2008/06/12(木) 20:18:26.31 ID:dqBqFB+80
工場の正社員からすると、
派遣で大卒とか高学歴とか
30過ぎとかが来るとうれしくてしょうがない。
そいつらに命令したり敬語使わせたり、
雑用頼んだり、休憩わざと与えなかったりできるから。

72 名前：ハッシュマ・ダー(長屋)[] 投稿日：2008/06/12(木) 20:37:52.38 ID:dqBqFB+80
>>68
もっと楽しいこと？
うんあるよ。
30過ぎの高学歴の派遣に質問するんだよ。

俺「なあ、お前なんでこんなとこ来てんお？」
派遣「・・・・・」
俺「質問してんの。聞こえてる？」
派遣「前にいた会社を辞めて・・・その後中々就職できないので・・・」
俺「仕事中におしゃべりしてんじゃねえよ！！！！！！
　　手を動かせやコラァァァァァァァ！！！！！！」
派遣「で、でも○○さんが聞いてきたので・・・」
俺「口答えすんじゃねえよ！」

この派遣の評価は最悪にして上司伝いで派遣会社に
交代させるかやめさせるよう伝える。
最高に楽しいけど？

294 ：ショウジョウバカマ(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 20:06:24.50 ID:9tvLOeTe

クズ年上は実力行使で排除

アザとか残さないようにな

295 ：モリシマアカシア(大阪府)：2009/08/24(月) 20:06:43.01 ID:IQ9bKNQM

役職は役職なんだから、年齢やその他の付帯条件があったとしても
役職で呼ばない奴は社会人としての常識がない

296 ：ピンクパンダ(北陸地方)：2009/08/24(月) 20:06:51.04 ID:1eLN/164

おっさん世代は学生のときからキチガイじみてたから
年齢がきになるんだろうな

297 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/08/24(月) 20:07:07.27 ID:USHHVBng BE:13485683-PLT(12123)

全員タメ口で良いじゃん。

敬語とか存在しないほうが絶対幸せになれると思う

298 ：ヒマラヤユキノシタ(新潟県)：2009/08/24(月) 20:07:34.98 ID:E+MSL/gF

>>294
そんなもん世の中で通用しないよ
そんなことで騒ぎになった時点で　証拠はねぇよ　とか関係ないからｗ

299 ：ジョウシュウアズマギク(東京都)：2009/08/24(月) 20:07:46.22 ID:0HgL2tkg

年功序列以前に許されんだろそんなモノ
組織の人間として下が上を呼び捨てとかありえねえ

300 ：ラッセルルピナス(dion軍)：2009/08/24(月) 20:07:53.84 ID:TBnfPVXS

日本と欧米ってビジネス上の挨拶でも、お辞儀の文化か握手の文化かだから全く違うわ。
やたらと上下関係にこだわるよなアジアって

301 ：ビオラ(東京都)：2009/08/24(月) 20:08:09.45 ID:IWbkJP6K

○○部長って役職で呼べば無用の争いは避けられます

302 ：フリージア(東京都)：2009/08/24(月) 20:08:21.04 ID:hbZ6E1Z8

>>297
まあそうなんだけどな
敬語とかなんて人間関係にフラストレーションを溜める装置でしかないしな
まあ良くも悪くも日本語の文化ってことで

303 ：フデリンドウ(鳥取県)：2009/08/24(月) 20:08:57.14 ID:FHqIHPwm

入社した時の直属の上司（教育係）が、今では俺の部下です。
向こうのボーナスは25万円、俺は120万円。

お互いに敬語で話します。わりと仲良くやってます

304 ：ヒメオドリコソウ(広島県)：2009/08/24(月) 20:09:08.54 ID:sVf/qNg9

絶対許さん
しごうする

305 ：ハハコグサ(神奈川県)：2009/08/24(月) 20:09:16.75 ID:rGS2CFrw

どうでもいい、好きにやれよ

306 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/24(月) 20:09:28.92 ID:9PYP3qYv

こんな状況数十年前からあるじゃん。
６０歳の部長が５０歳で役職についた元部下に
馴れ馴れしくして左遷されるとか。

記事書いた奴は、どんな経験をしてきたんだ？

307 ：シキミ(長屋)：2009/08/24(月) 20:09:49.44 ID:RPqe2c6P

40歳の二等兵が22歳の少尉を呼び捨てにしたらとんでもないことになる

308 ：ベゴニア・センパフローレンス(埼玉県)：2009/08/24(月) 20:09:52.73 ID:6sWa2IGm

お子ちゃまばっかだな

309 ：ヤエヤマブキ(山口県)：2009/08/24(月) 20:09:54.73 ID:RMKgeO/4

基本的に丁寧語でいいんじゃないか

310 ：アルストロメリア(長屋)：2009/08/24(月) 20:10:07.33 ID:kN3hDu+4

そりゃ彼らの祖国に比べれば日本は圧倒的に豊かで稼ぎやすい
平等社会だからな。中国なんて工場幹部が年収４０００万、工員が
年収１５万とかだぞ。完全な奴隷制度国家。

自民党です

311 ：ハクモクレン(神奈川県)：2009/08/24(月) 20:10:47.13 ID:urRuZAsR

元部長、定年退職契約社員として再雇用ってのがいるけど凄い横柄で扱いに困ってる

312 ：キクバクワガタ(千葉県)：2009/08/24(月) 20:11:21.21 ID:fBT24d4i

仕事中だけは年齢関係なく上司には敬語使うだろ。
田淵が星野にそうしてたぞ。飲み行けば逆の立場だが。

313 ：スミレ(大阪府)：2009/08/24(月) 20:11:53.87 ID:IHwaxZww

敬語が無いと不便だろ。相手との距離が取りづらくなる。

314 ：シロバナタンポポ(大阪府)：2009/08/24(月) 20:11:57.31 ID:DSJpjwM6

>>293
ひどすぎて笑ってしまう

315 ：ナツグミ(埼玉県)：2009/08/24(月) 20:12:26.36 ID:FQzUAgX+

社長と話すときも新入社員と話すときも丁寧語です
呼ぶときはさん付けで役職なんて使いません

316 ：シュロ(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 20:12:38.58 ID:yJAkth6N

>>303
そういう関係が仕事だといいような
っていうか、そうじゃないのか？

317 ：ヤマシャクヤク(大阪府)：2009/08/24(月) 20:12:51.38 ID:w15kr78G

>>301
東京さんオトナっす　(`・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ

318 ：ヒメオドリコソウ(四国)：2009/08/24(月) 20:12:51.47 ID:jUuSxgYe

>>287
よくわからないんだが、会社だって慈善事業じゃないんだから、使えない奴に権力と高給与えて、会社の損失＋士気の低下を招くバカはしないんじゃないの

319 ：クモマグサ(茨城県)：2009/08/24(月) 20:13:52.43 ID:g+fVVD+b

人手が足りないと主張し続けてようやくついた部下が同期だったときの絶望感

320 ：ムラサキハナナ(西日本)：2009/08/24(月) 20:14:12.29 ID:IbACXM9a

>>318
一族経営の中小企業は使えない馬鹿に権力と高給を与えてのさばらせまくりんぐ

321 ：シハイスミレ(東日本)：2009/08/24(月) 20:14:33.38 ID:1vu1FQE/

年齢序列残ってる頃から肉体労働系ではこういうの当たり前だった気する

322 ：ツゲ(滋賀県)：2009/08/24(月) 20:14:44.32 ID:xURE85SB

>>318
会社に勤めたらよくわかるよ

323 ：ジョウシュウアズマギク(東京都)：2009/08/24(月) 20:14:47.84 ID:0HgL2tkg

>>318
優秀な奴だけ厚遇していると今度はその他大勢の士気が下がる
みんな努力して頑張ってる（と自分では思っている）んだから

324 ：ヤエザクラ(東京都)：2009/08/24(月) 20:14:49.42 ID:HQv8NEu+

実務系かつ55定年子会社出向有なんかだと
2年ぐらい引継ぎの間後継人扱いで、ヒラの元部長課長がまま実務仕切って判子だけ新部長課長ってあるね

325 ：プリムラ・マルギナータ(中国・四国)：2009/08/24(月) 20:15:02.97 ID:9eOvtFix

>>293
調子乗って引きずり落とされる人間の典型だな…
同僚にいたよ、こういうやつ。チクられて変な部署に飛ばされた挙句、その後鬱になって辞めたらしい

まあチクったの俺なんだけどｗｗｗ
馬鹿が自滅してくれてこっちの評判もうｐ、一石二鳥とはこの事かｗ

326 ：シラネアオイ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:15:12.52 ID:nm3me0Yh

>>318
部下にいいようにやられて叱責一つできない部長のことですね。

327 ：ジョウシュウアズマギク(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 20:15:35.53 ID:/dPsCn1+ BE:79899236-2BP(1151)

>>291
女性がいるし、名前からどっちか分からない人もいるから。

328 ：ヒイラギナンテン(広島県)：2009/08/24(月) 20:16:39.63 ID:Bboih0Ep

係長のまま定年を迎える俺の親のことだな
他人には気を遣うことを要求する癖に自分は全く無し
その子供である俺もコミュ不全なので、この血は残さない

329 ：ヒマラヤユキノシタ(新潟県)：2009/08/24(月) 20:16:42.34 ID:E+MSL/gF

>>327
あぁ　女は外国人だと困るんだよなｗ

330 ：メギ(栃木県)：2009/08/24(月) 20:17:45.37 ID:U6S9/ec3

会社だったら肩書き優先だろｊｋ

331 ：ジョウシュウアズマギク(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 20:18:07.28 ID:VsmlLrB5

上司だろうが部下だろうが呼び捨てにする時点でウンコ

332 ：ハナビシソウ(千葉県)：2009/08/24(月) 20:18:11.23 ID:99PxKFpa

＞部長39歳と、課長53歳、係長28歳

多分定年前に係長に並ばれるね

333 ：モッコウバラ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:18:11.36 ID:+A84jXC0

>>297
うるせーバーカ

334 ：ヒメスミレ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:18:17.75 ID:zGggE39I

敬語を使わないのは年下の部下・後輩のみだろ・・・
年上なら役職関係なしに敬語で接するし、
上司なら年齢関係なしに敬語で接する

335 ：ハナズオウ(関東・甲信越)：2009/08/24(月) 20:18:33.62 ID:TDSf8h3v

>>318に優しくレスしてるやつ多いな。
まあ外資日本法人でも使える奴が必ず上に行けるとは限らないよ。

336 ：ダイアンサスピンディコラ(中部地方)：2009/08/24(月) 20:18:56.81 ID:0hhaHKdS

>>7
かっけえｗｗｗ
でもこんなところで言うよりもリアルで年上の前で言ってみろと

337 ：ナズナ(東京都)：2009/08/24(月) 20:19:06.22 ID:oJ/qlyFQ

部下を指導できない無能部長と勘違い課長
ろくな会社じゃないな

338 ：カキドオシ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:19:37.47 ID:OCafJBRI

>新しい部署のメンバーは、今回昇進した部長39歳と、課長53歳、係長28歳、質問者（パートタイマー）の４人。

４人しかいないのに、どんだけ。
パートと係長だけで良いだろ。

339 ：オオニワゼキショウ(福島県)：2009/08/24(月) 20:19:58.52 ID:CN9A5FU4

うちの会社は古～い会社だから、
年上は年下を呼び捨て又は「～君」

おれだけ全員に「～さん」又は役職名で呼んでる

前の職場が中途・派遣・出向転籍でごちゃごちゃだったので
みんな「～さん」だった
あれが一番いいよな

340 ：オウレン(宮崎県)：2009/08/24(月) 20:20:08.83 ID:pp36xlst

年下でも上司なら役職名をつけて呼べよというかそんな立場に居る理由はそんなとこだと気づかないのかな？53歳の老害はｗ

341 ：ハマナス(関東・甲信越)：2009/08/24(月) 20:20:09.88 ID:AHpzlfiy

管理職としての人間性がない若い上司
年の功としての応用性がない年配の部下

いずれも駄目だし長く持たないでしょ。と思ったアラフォーの経営者。

342 ：ヒヨクヒバ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:20:18.48 ID:EDeQfwaf

誰に対しても敬語が基本だろ
肉労は知らんが

343 ：トウゴクシソバタツナミ(岡山県)：2009/08/24(月) 20:20:39.49 ID:QRiU6mCk

>>303
鳥取県に民間でそんな給料もらってる人間はいないからうそだな

344 ：チリアヤメ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:21:07.17 ID:AK11M4ow

うちは会長だろうが専務だろうが新入社員だろうが「さん」で統一
本社管理系ヒラだがすげーアットホームでいいよ
ちなみに2000億以上の上場企業ね

345 ：カントウタンポポ(長野県)：2009/08/24(月) 20:21:25.90 ID:NayrkOtg

部長は課長の実の息子かもしれないじゃないか

346 ：ジョウシュウアズマギク(東京都)：2009/08/24(月) 20:21:45.04 ID:0HgL2tkg

女性を○○君って呼んでる会社ってどうよ？

つーかお前らもそうやってんの？

オレは○○さんって呼んでるけど

347 ：節分草(関東)：2009/08/24(月) 20:22:07.26 ID:ssa4E/gD

まぁ組織の統制の為なら、折れるべきは53の部下だけど、39の上司は敬語で丸く収まるんじゃないの。

348 ：ヒメシャガ(新潟・東北)：2009/08/24(月) 20:22:38.31 ID:hBot/Oqg

>>343
大手の支社なんかでは有り得ない話ではない

349 ：ヒイラギナンテン(広島県)：2009/08/24(月) 20:23:45.64 ID:Bboih0Ep

>>343
営業なら成果で大きく出てもおかしくない

350 ：スズメノヤリ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:24:00.91 ID:ZgRWP1t4

俺のいるところは転職組がほとんどで
役員の年齢が38から55まで、所長も34から56までと幅広い。
いくら年上でも上役にタメ口なんか使おうものならどつきまわされる。

351 ：カキツバタ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:24:07.02 ID:aWN6xrSM

>>265
「頼もしい」はないけど、実際そーいうポジションだ。いい人だし、
むかし課長だった人らしいから、俺なんかよりはるかに仕事知ってるしｗ
でもちゃんと上役として立ててくれるところがまたありがたい。

352 ：ヒメスミレ(関西・北陸)：2009/08/24(月) 20:24:07.08 ID:K9gIoo81

５３で課長って…。
典型的な会社のお荷物じゃん。
早期退職して欲しいけど、行く所が無いから一番居座るタイプだなｗ

353 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/08/24(月) 20:24:09.09 ID:HhcMw6KT

誰に対しても敬語ってのはコミュ不足だろ
長年一緒にやって来てた相手なら目上でもほんの少し崩すだろ
だからといって感じ悪いのは絶対ダメだが

354 ：ジョウシュウアズマギク(東京都)：2009/08/24(月) 20:25:05.18 ID:0HgL2tkg

>>353
オレはフリーザ様を尊敬していた時期があるので誰に対しても敬語で接するが

355 ：桜(大阪府)：2009/08/24(月) 20:25:08.34 ID:VU+TixzW

おれ20過ぎで部長になったよ
社員3人だけど

356 ：キクザキイチゲ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:25:51.47 ID:IopXUBOH

これは５３歳がちょっと品がない気はするがまあ許せる
逆に３９歳の方が５３歳にこの口調を使ったらかなり腹立つね

357 ：フリージア(大阪府)：2009/08/24(月) 20:26:28.44 ID:iuVzwCFK

>>7
おまいカッコいい(゜∀゜)!!

358 ：ヒマラヤユキノシタ(新潟県)：2009/08/24(月) 20:27:15.19 ID:E+MSL/gF

相棒の水谷豊みたいなのがいいな
かなりできる奴じゃないと叩かれそうだが

359 ：ハナムグラ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:27:21.42 ID:VnwvgSnM

若年者には、明確に目下のものとしてあつかうけど。
少なくとも役職が付くようになったものには、目下でも部下でも＊＊相応の言葉で話すけど。

360 ：カキドオシ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:28:48.50 ID:OCafJBRI

平より役職者が多いとか、なんなんだ。

マックの名ばかり管理職みたいなもん？

361 ：ジンチョウゲ(catv?)：2009/08/24(月) 20:28:49.19 ID:pl2IOfRl

俺にも５期上の、しかも同じ大学の部下がいてやりにくいったら。

当然そういう人は、何か業務上の問題を抱えていてそういう立場にいるわけだから
結構注意することや、指示が多くなるんだが、話の最中に時々ニヤつかれたりして
ブチ切れそうになる。
まあ当然査定は最低にするし、昇格願も絶対書かないんだが。

362 ：ヤマエンゴサク(神奈川県)：2009/08/24(月) 20:28:49.52 ID:bvWZmw/E

年上の部下をあごで使う上司も腹立つが、こういうのもやっぱ腹立つな

363 ：シラン(青森県)：2009/08/24(月) 20:28:51.32 ID:Cf5cINEW

敬語・丁寧語にしようとすると標準語に近くなるけれど
標準語で話そうものならよそもの扱いでハブられるかの勢い
相手も無理に標準語話そうとしてぎこちなくなるし
方言が入った標準語、なまりが入った敬語が難しい
東京からの出戻り組は苦労する

364 ：シャクヤク(東京都)：2009/08/24(月) 20:29:06.44 ID:UvTZvSt+

外資系だと　役職関係なく全員さん付けだからな
部下にもさん付け。
部下を呼び捨てにしてると、後々困るぞ

365 ：パンジー(茨城県)：2009/08/24(月) 20:29:11.09 ID:sTrgUee5

敬語使う会社って伸びないよね。グーグルとか敬語じゃないし
こういうつまんないことが議論になるんだからそりゃ日本のほとんどの会社ゴミ会社だよね
実際生産性の全くない会社がほとんどで働いても無駄なのに無理やり仕事作ってるだけだもんね

366 ：タツタソウ(茨城県)：2009/08/24(月) 20:29:16.27 ID:KjUpt/oG

>>356
そんなんだから出世できないんだよ

367 ：ウバメガシ(東京都)：2009/08/24(月) 20:30:28.57 ID:Op+1f2S1

俺も年上の部下についパワハラ気味になってしまう。
「何でこんなこともできねーんだよ」「判んなかったら聞けよ」
だってホントうすのろなんだよ。アイツどーにかしてくれよマジで

368 ：ジョウシュウアズマギク(東京都)：2009/08/24(月) 20:30:35.62 ID:0HgL2tkg

>>365
基本英語に敬語という概念はない
せいぜい名前の前にMissやSirをつける程度

369 ：ハチジョウキブシ(catv?)：2009/08/24(月) 20:30:40.67 ID:sl7Usx6S

おまえら上司も部下もいないだろ。
威張り散らせるのはかあちゃんだけ。

370 ：ムラサキナズナ(大阪府)：2009/08/24(月) 20:30:46.68 ID:697SJ0ro

社内では目上
プライベートでは目下
常識だろ

てかくだらないことで自尊心保とうとするぐらいだから相当仕事できないだろなｗ
死ねばいいのに

371 ：節分草(東京都)：2009/08/24(月) 20:31:12.15 ID:6iqU/OlH

>343
訪販系の営業なら十分あり
まあ人のいない鳥取でそこまで稼げるのはすごいと思うが

372 ：ノミノフスマ(九州)：2009/08/24(月) 20:32:03.69 ID:RbNA6Zs4

新人にいきなりｵﾏｴ呼ばわりされた私が通りますよ

373 ：フデリンドウ(鳥取県)：2009/08/24(月) 20:32:12.81 ID:FHqIHPwm

>>343
本社は東京だから。営業所は全国にちらばってる

374 ：シャクヤク(東京都)：2009/08/24(月) 20:32:13.21 ID:UvTZvSt+

知らんおっさんおばさんにため口聞かれるのってかなり腹立つわ
駅員とか大学職員とか警官とか特にな
年上を敬う？儒教の精神なんて知るかぼけ

375 ：カキツバタ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:32:21.54 ID:aWN6xrSM

>>368
敬語とは呼ばないかもしれないけど、丁寧な表現と乱暴な表現はあるよね
「Shut up, sir?」は言わないでしょｗ

376 ：セイヨウタンポポ(長屋)：2009/08/24(月) 20:32:53.31 ID:HLwPBxHx

ビジネスマンとサラリーマンの違いだよな

年功序列が無いのがビジネスマン
あるのがサラリーマン

377 ：ヒメマツムシソウ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 20:32:58.67 ID:RzOGMcEL

部下が年上だからとか関係ねーｗｗｗｗｗｗ
鼻で使ってるよ
それが組織なんだから仕方ない
嫌なら会社やめろ

378 ：ヒマラヤユキノシタ(新潟県)：2009/08/24(月) 20:33:47.88 ID:E+MSL/gF

>>377
顎で　だからな　頼むよ

379 ：プリムラ・マラコイデス(熊本県)：2009/08/24(月) 20:34:15.48 ID:lh7Ozo/x

39で部長になれる会社で53まで課長やってんだから仕事は出来ないんだろうな

380 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/08/24(月) 20:34:48.55 ID:HhcMw6KT

社内穀潰しというのがどこにでもいてだな

381 ：オキナグサ(熊本県)：2009/08/24(月) 20:35:09.29 ID:/g7MRWZQ

>>351
まあ、そのなんだ・・がんばれよ・・・

382 ：シャクヤク(東京都)：2009/08/24(月) 20:35:20.91 ID:UvTZvSt+

外資系は役職関係なくファーストネームで呼ぶからすげえ楽だぞ
外では名指しせずにmy supervisor,supriorだけど。

383 ：ムレスズメ(長屋)：2009/08/24(月) 20:35:57.00 ID:xRFR2hHr

中途入社のくせして年下の上司に
敬語使えない奴ってやっぱ社会人失格だと思うわ。
最低限のビジネスマナーだろうに。
日本社会は年齢じゃなくて入社順位が絶対なの。

384 ：アカシデ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 20:36:15.99 ID:Dtm2o4Ti

年功序列以前に普段から人を呼び捨てるなよ

385 ：ヒヤシンス(コネチカット州)：2009/08/24(月) 20:36:32.03 ID:7RTWyQRM

相手が何歳だろうが「上司」に敬語使えないようなヤツだからいつまでも下なんだよ。
ダメなヤツは「何がダメなのか」が根本的に分かってないからいつまでもダメなまま。

386 ：マーガレットタンポポ(兵庫県)：2009/08/24(月) 20:36:54.08 ID:OM0zDnvX

>>374
よう俺

年下だろうが何だろうが面識のない他人に対して、
面と向かって横柄な態度取るオヤジとかババアの神経ってどうなってんだろな
スーパーとか行くとすごくイライラするわ、いい年こいた連中が店員に偉そうな口きいたりキレたりしてさ

家庭教育程度の低さが分かるわ
何が昔は人を思いやる心があっただ笑わせんな

387 ：シャクヤク(東京都)：2009/08/24(月) 20:36:58.72 ID:UvTZvSt+

年下ってだけで無条件にため口きいてくるのは団塊と30代前半に多い気がする

388 ：菜の花(千葉県)：2009/08/24(月) 20:37:10.59 ID:1qCmhyyu

人間年をとればとるほどまともなやつの比率が少なくなる

389 ：フリージア(catv?)：2009/08/24(月) 20:37:48.37 ID:2jQ4aNSy

職場で呼び捨てとか常識ねえのかよ
呼び捨てが許されるのは社外の人に対しての三人称だけだろ

390 ：ウィオラ・ソロリア(dion軍)：2009/08/24(月) 20:38:03.96 ID:80R1aa+4

うちの会社は女子社員には～ちゃんって言うようになってる

391 ：ジシバリ(西日本)：2009/08/24(月) 20:39:01.78 ID:lAwsY3f9

昔から肩書きが上だった。年上でも下っ端はちゃんと敬語を使え
明治以前、身分が固定の時代は代替わりで上司が若造になることなど珍しくもなかったが、
しかし呼び捨てなど無礼な真似は許されなかったぞ

392 ：ヒメオドリコソウ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 20:39:07.58 ID:d68yHoqY

>>346
うちの大学は教授も君だお

393 ：ラッセルルピナス(dion軍)：2009/08/24(月) 20:39:27.29 ID:TBnfPVXS

大地康雄「おい！松山！お前宛てに電話がかかってきて、相手は至急って言ってるから、すぐにかけろ」
松山ケンイチ「あー、はいはい。わかりました」
風吹ジュン「ちょっと大地さん、阿部さんは上司なんだからもうちょっと口の聞き方なんとかならない？」
大地康雄「え？いや、でも、まぁ、そうか…」

て感じだろ。ドラマ化しろ

394 ：ハマナス(catv?)：2009/08/24(月) 20:39:57.05 ID:G8mSTl3N

俺の会社では課長（58歳）と係長（42歳）の立場が逆転した
でもちゃんと元課長はみんなの前ではキチンと敬語で「～課長のおっしゃる通り…」って話してるよ
２人で一服してる時は「こういう場合のこれはもっとこうやった方がいい。って上からもの言ってる
現課長も「なるほど、参考になります。もうひとつこっちも相談が…」ってやってる
職場のみんな全員が知ってるけど、誰も違和感なんか感じない
これは当然のことだと思う
要は会社組織としての、上下関係と周囲を意識したものの言い方だね
それがなぁなぁの済し崩しになると色んな部分で会社がダメになっていく

395 ：プリムラ・ヒルスタ(関東・甲信越)：2009/08/24(月) 20:40:07.93 ID:f4Rdvl5A

ある程度の年齢いったら上下関係なく敬語だろ

396 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(長屋)：2009/08/24(月) 20:40:08.07 ID:vYb1E8yX

自衛隊の場合は防衛大出たてのペーペーに指図されるらしいぞ
経験不足だから命令するほうもどうしたらいいか分かんなくなってるらしい

397 ：桜(大阪府)：2009/08/24(月) 20:40:27.07 ID:VU+TixzW

歳関係ないとは言うけど
社長が平社員に丁寧な敬語使ってる会社なんて見た事ないな

398 ：ウイキョウ(東京都)：2009/08/24(月) 20:40:56.22 ID:p9gJiTNO

とりあえず「～さん」くらいつけとけよ

399 ：フリージア(埼玉県)：2009/08/24(月) 20:41:05.08 ID:eAn4pTsS

年上だろうが年下だろうが呼び捨ては無いだろう

400 ：シラー・カンパヌラータ(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 20:41:07.98 ID:Ro+WCiyh

>>354
じゃあ変身すると酷くなる訳ね

401 ：スズナ(神奈川県)：2009/08/24(月) 20:41:21.83 ID:bHkq/6+a

警察なら日常茶飯事だ

402 ：モッコウバラ(東京都)：2009/08/24(月) 20:41:30.42 ID:e91RMgtb

>>7
肉労でも当たり前だ

403 ：シラー・カンパヌラータ(神奈川県)：2009/08/24(月) 20:41:43.76 ID:Ot0WwZ9K

>>95
コンビニ店員コンビニ店員コンビニ店員

404 ：ウィオラ・ソロリア(dion軍)：2009/08/24(月) 20:41:56.60 ID:80R1aa+4

>>396
そうやって大卒エリートを成長させていった方がいい
高卒なんてゴキブリ以下の存在なんだから

405 ：マンネングサ(東海・関東)：2009/08/24(月) 20:42:01.42 ID:l8S7mVUk

英語に敬語という概念はないが目上に使ってはいけない言葉があるんだよ

406 ：菜の花(関西・北陸)：2009/08/24(月) 20:42:09.24 ID:p8ezMn8f

>>392
今度一緒に二郎行こうぜ

407 ：ヒメスミレ(関東)：2009/08/24(月) 20:42:27.73 ID:7kWqjd46

このオッサンは下衆だが、上司も面倒臭いだろうから、現状のままが楽でいいんじゃないの？
仕事の内容が分からんから、何とも。

408 ：オキナグサ(熊本県)：2009/08/24(月) 20:42:37.81 ID:/g7MRWZQ

>>396
ぺーぺーでも階級が上だからな
階級が絶対だし

409 ：ボタン(東日本)：2009/08/24(月) 20:42:54.30 ID:TeDrQvSB

最近は怒れないタイプのほうが多いよ。良い人だけど管理能力は･･･ってのが

410 ：ムレスズメ(長屋)：2009/08/24(月) 20:43:14.94 ID:xRFR2hHr

日本人には警察や自衛隊のように
階級社会が一番あっている気がする。
階級なら年齢関係なく、上に対しては敬語、下に対しては呼び捨て
で統一できるから。
下手に年上の部下とか年下の上司とかで
互いに気を使うよりは、階級ではっきり差別した方が
すっきりしてよくね？

411 ：プリムラ・ヒルスタ(関東・甲信越)：2009/08/24(月) 20:43:36.05 ID:f4Rdvl5A

「さん」をつけろよ、デコスケ野郎

412 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/08/24(月) 20:43:51.89 ID:HhcMw6KT

まあ～さんは付けるべきだな

413 ：ヤマボウシ(兵庫県)：2009/08/24(月) 20:43:52.57 ID:WkmYRnKM

役職だけで上下関係が出来るのは、仕事の内容だけ。
言葉使いやその他人間関係は、やはり歳相応の敬う気持ちがないと駄目。
会社に1年2年先に入ったからと言って、先輩風吹かしたりして、自分より
ひと回りもふた回りも年齢が上の人に、乱暴な言葉遣いはどうかと思う。
人生の先輩として対応しないと。

昔おれはそれでぶっ飛ばされた。
餓鬼には分からないんだよな・・・・

414 ：スズメノヤリ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:45:58.62 ID:ZgRWP1t4

前いたところは役職名で呼ぶのが決まりだったけど、
今のところは部長以上の役職以外は年齢関係なく全員さん付け。
最初とまどったな。入ったばかりの人間がさん付けで呼んでいいの？って。

415 ：西洋オダマキ(東京都)：2009/08/24(月) 20:46:23.00 ID:WPvDAryS

馬鹿みたいな事ばかり言う上司がいたので「うるせーな。てめえなんかより俺の方が
上だって目に物みせてやんよ」って言ってその年の部署の利益の75％一人で叩き出したら
却って手回しされて4大卒アラフォーなのに高卒女子30代半ば程度と同じ役職・給料
なんだけどｗ

416 ：ハイドランジア(東京都)：2009/08/24(月) 20:46:37.82 ID:kP7XTmu+

課長から取締役事業部長まで、さん付けくらいするのが常識だろ・・・・

417 ：ジョウシュウアズマギク(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 20:46:48.99 ID:G84QIEkR

軍隊だったら、国によっては銃殺ものだな。

418 ：ショウジョウバカマ(catv?)：2009/08/24(月) 20:46:50.67 ID:fPH74JE3

戦時中は、徴兵された小学校の先生の上官がかつての教え子だったというようなエピソードがたくさんあった。

419 ：スィートアリッサム(大阪府)：2009/08/24(月) 20:47:43.58 ID:2wjoBvIb

>>7
こういう奴って本心では敬語使うことに納得してないよねｗ

心の中で見下したりこういうとこで書くことで
自我を保ってる

かっこ悪いです

420 ：ヒメマツムシソウ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 20:48:49.95 ID:RzOGMcEL

呼び捨ては役員だけだよ、許されるのは
あとは所詮雇われの身なんだから、名前はさんづけだな
あだ名とかわけのわからん呼び方してるところはまあダメな企業だな

421 ：ヒサカキ(岡山県)：2009/08/24(月) 20:49:19.92 ID:/MWhy9G8

新人の頃世話になった鬼軍曹が部下になった時にどう扱うかで
そいつの資質がわかるよね

422 ：西洋オダマキ(東京都)：2009/08/24(月) 20:49:34.18 ID:WPvDAryS

>>415だけどまあ年功序列をやめて本当に能力主義にするんだったらいいんだけど
得てして俺みたいに好き嫌いで評価される場合が多いってこった。年功序列で上に
あがった馬鹿共には能力主義は使いこなせない。

423 ：プリムラ・マラコイデス(北海道)：2009/08/24(月) 20:49:47.53 ID:Q/dMh43B

丁寧語で良いのではないでしょうか。

424 ：チリアヤメ(三重県)：2009/08/24(月) 20:49:48.77 ID:di/18YIe

尊敬するから敬語を使うのではない

まずこれを理解しろ

425 ：モッコウバラ(東京都)：2009/08/24(月) 20:49:58.31 ID:e91RMgtb

敬語を使うってのは学ぼうとする意識の現われ
他者を見下し始めると進歩は終わる

426 ：クレマチス(神奈川県)：2009/08/24(月) 20:50:09.95 ID:3y0V3Avi

○○君はどこ行くの？　俺は三井～　俺は住友～
内定もらったぜ！　卒業旅行どうする？　通過キタ！！
どこに行くべきかな…？　久しぶりじゃん！決まった？？
無い内定　ES落ち　／￣￣￣＼　周りの期待中途半端な学歴
一次面接　GD　　／　─　　 ─ ＼　あの娘への届かぬ恋
志望動機　　　／　 <○> 　<○>　＼. 思い描いていた夢
第一志望　　　 |　　　　（__人__）　　　　| あの頃に戻りたい
お祈りします　＼　　　｀ ⌒´　　　　／余裕ぶっこいていた一ヶ月前
死にたい…　　／　　　　　　　　＼希望に満ちた新入生
偏屈なプライド順調な友人達減ってきたパンフレットとブックマーク

427 ：オキナグサ(神奈川県)：2009/08/24(月) 20:50:39.68 ID:+61U1iXx

咲スレになってないとは

428 ：ニオイタチツボスミレ(東日本)：2009/08/24(月) 20:50:59.65 ID:hG3tpQTC

ネタでなければかなり恥ずかしい
年下の奴より肩書きが低い事に
コンプレックス感じてるのが周囲にバレバレ

429 ：ハナビシソウ(関東・甲信越)：2009/08/24(月) 20:51:20.21 ID:GC3cpUwp

俺は年下の先輩や上司は無論、年上の後輩にもずっと丁寧語だったのだが。
タメ口を利くのは自分の歳以下の同僚か、後輩のみだ。

430 ：ヤマボウシ(兵庫県)：2009/08/24(月) 20:52:22.34 ID:WkmYRnKM

役員の人って雲の上の存在だから、直属の人は呼び捨てにされても、遥か下界の人たち
には敬語だよ。基本全てさん付け。
つか、全員の名前と顔なんて一致しないから、名札見たりしてるんだよね。
先ず声を掛けられる事は無いと思う。

従業員2,000人も居ると。

431 ：セントウソウ(東京都)：2009/08/24(月) 20:52:33.43 ID:GBrZ9lam

>>425
はやく敬語使ったほうがいいぞ

432 ：ウイキョウ(東京都)：2009/08/24(月) 20:53:41.62 ID:p9gJiTNO

>>430
ドラゴンボールのフリーザ様みたいなもんか

433 ：モッコウバラ(東京都)：2009/08/24(月) 20:53:55.12 ID:e91RMgtb

>>431
２ｃｈは無理だな

434 ：ユキヤナギ(栃木県)：2009/08/24(月) 20:55:14.96 ID:bu46tCRY

誰に対しても敬語使えよ
相当親しいなら別として

435 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/08/24(月) 20:55:28.22 ID:HhcMw6KT

フリーザが敬語なのはより狡猾に見せるためだぞ
丁寧キャラ作りだと思ってないよなまさか

436 ：ヒュウガミズキ(徳島県)：2009/08/24(月) 20:55:37.85 ID:Y2cziUZh

男には敬語
女には年上だろうがためグチ
の俺ってどう？

437 ：ユキワリコザクラ(東京都)：2009/08/24(月) 20:55:46.97 ID:mjLHAU9V

というか同僚にも敬語で喋ってもいい
目上、目下ともにさん付けでいいだろ

438 ：ウィオラ・ソロリア(dion軍)：2009/08/24(月) 20:55:48.87 ID:80R1aa+4

そんなに年功序列に不満があるなら
自分で会社作って自分でやればいいんじゃないかな

439 ：コデマリ(埼玉県)：2009/08/24(月) 20:57:05.41 ID:MB1cSfTI

芸人じゃないんだからさ
年上には立場が上でも敬語は使えよ

440 ：オンシジューム(広島県)：2009/08/24(月) 20:57:16.09 ID:mHpesIDW

何でか俺学生時代から年上の部下に恵まれてて、
今でも年上の部下がいるんすけど。

441 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 20:58:00.92 ID:FilyxOMk

>>436
濡れちゃう

442 ：ムレスズメ(長屋)：2009/08/24(月) 20:58:55.68 ID:xRFR2hHr

例
28歳（6年目）社員が33歳（1年目）中途入社社員におつかいを頼む場合

・「おい、33歳、ちょっとタバコとコーヒー買って来て
　　釣りはやるから」

・「33歳さん、申し訳ありませんがタバコとコーヒーを買って来て頂けませんか？
　　あ、お釣りは差し上げますので」

ふさわしいのはどっちだろうね。

443 ：ヤエヤマブキ(山口県)：2009/08/24(月) 20:59:19.54 ID:RMKgeO/4

>>439
何言ってるんだ？

444 ：ナガバノスミレサイシン(愛知県)：2009/08/24(月) 20:59:39.05 ID:91qMWaNc

ﾜﾊﾊ

445 ：コデマリ(埼玉県)：2009/08/24(月) 21:00:06.45 ID:MB1cSfTI

>>442
年上にお使い頼むなよ

446 ：ケマンソウ(catv?)：2009/08/24(月) 21:00:24.08 ID:Nejcx+2m

>>442
どっちもふさわしくない
そういう買物は自分で行くべき

447 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/08/24(月) 21:00:33.31 ID:HhcMw6KT

>>442
仕事で必要なものを買うなら分かるが
自分のおつかいとか後輩にも普通頼まないと俺は思う

448 ：トウゴクシソバタツナミ(兵庫県)：2009/08/24(月) 21:00:40.18 ID:JYJBHrTO

>>442
新人、焼きそばパン買って来い

449 ：ウィオラ・ソロリア(dion軍)：2009/08/24(月) 21:00:49.79 ID:80R1aa+4 BE:644611182-2BP(7201)

>>435
フリーザは別に滑稽キャラでもなんでもないが
むしろ最もゴクウを苦しめたキャラとしてかなりの人気があるんだが・・・

お前ほんとにドラゴンボール見たことあるんか？

450 ：トサミズキ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 21:00:59.77 ID:PTV6tk+Z

お前ら誰にでも敬語とか、文章ではもっともらしいけど実際キモいだろ。
アキバのオタクも何故かそういう喋り方する。年下で部下の場合は普通にしてろよ。
命令する立場なんだからさ、お願いしますよぉとか言えるか。

451 ：コデマリ(埼玉県)：2009/08/24(月) 21:01:31.93 ID:MB1cSfTI

ID:xRFR2hHr

クズです、こいつｗ

452 ：シュロ(千葉県)：2009/08/24(月) 21:01:38.57 ID:BuX9aN+l

>>1
大日本帝国軍隊の伝統が継承されてるだけです。
実力がない上司には階級よりメンコの数（すごした年数）の方が偉い
そうです。

453 ：モッコウバラ(東京都)：2009/08/24(月) 21:02:08.14 ID:e91RMgtb

>>442
テメエで行け

454 ：ヘビイチゴ(長屋)：2009/08/24(月) 21:02:16.13 ID:MsJTQ2lA

>>449
釣り針でけーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狡猾≠滑稽

455 ：オンシジューム(京都府)：2009/08/24(月) 21:02:18.95 ID:S7lOTyOH

学生時代にバイトしてたコンビニで50歳以上のおっさんが入ってきてたなあ。
もちろん俺の方が遥かに年下だから別にタメ口でも良いんだが
社会人的には敬語使うべきなんだろうなあと思ってた。
要領は極めて悪かった。

456 ：ウィオラ・ソロリア(dion軍)：2009/08/24(月) 21:02:52.23 ID:80R1aa+4 BE:966917838-2BP(7201)

>>454
あぁ見間違いか

457 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/08/24(月) 21:03:30.03 ID:HhcMw6KT

>>449
ＤＢ見てたよ
昔フリーザとブーとセルの声優が集まってたラジオでそう言ってたのを聞いたんだよ
確かに敬語は狡猾に見えるわ～と感心したものだ

お前　滑稽と狡猾間違えてね？

458 ：シロイヌナズナ(長屋)：2009/08/24(月) 21:03:32.70 ID:ZVyr5jpB

年長者のささやかなプライドだろ
許してやれ

459 ：オンシジューム(京都府)：2009/08/24(月) 21:03:35.44 ID:S7lOTyOH

敬語じゃなくても、丁寧な接し方ってあるからな。
年下の部下にはそういう風に接するべき。

460 ：クモマグサ(千葉県)：2009/08/24(月) 21:03:35.77 ID:Z/eZehoz

俺、明日△△社に行くのが面倒になってきたから、お前代わりに行ってきて

どんな会社だよｗｗｗｗｗｗ

461 ：ムラサキハナナ(西日本)：2009/08/24(月) 21:04:11.44 ID:IbACXM9a

>>442
マジレスすると上。
でもさん付けが望ましい

462 ：アグロステンマアゲラタム(コネチカット州)：2009/08/24(月) 21:04:53.01 ID:RzOGMcEL

フリーザｗｗｗｗｗｗｗ
確かにザーボンさん、ドドリアさんって、さん付けだし敬語だなｗ

463 ：モッコウバラ(東京都)：2009/08/24(月) 21:04:57.63 ID:e91RMgtb

>>449
オー
お前ＮＧされたくないからＢＥ外すんじゃなかったの？ｗ

464 ：カキツバタ(神奈川県)：2009/08/24(月) 21:05:37.32 ID:Ltitq0mL

踊る大捜査線に出てくるワクさんみたいな年上の部下ならまだ頼り甲斐があるんだがな
実際、団塊世代は偏屈、イヤミなジジィしか居ない

465 ：ヒメオドリコソウ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 21:05:45.65 ID:1RsJCFZj

指導を担当した新人にタメ口きかれて困るでござる
辛うじて「さん」付はされてるが、、、
一方俺は、新人に対して「さん」付敬語
どうしてこなた、、、

466 ：マーガレット(長崎県)：2009/08/24(月) 21:06:56.75 ID:bPMlsQYm

会社なんて小さな枠組みでの上下関係ごときで卑屈になるな

467 ：ユキワリコザクラ(東京都)：2009/08/24(月) 21:07:07.08 ID:mjLHAU9V

フリーザ軍って大企業だしな
全社員の規範として徹底してたんだろうな

468 ：シュロ(千葉県)：2009/08/24(月) 21:07:19.60 ID:BuX9aN+l

>>442
まあ、パシリ扱いは会社の戦力を無駄にしてるからやるべきじゃないんだ
ろうけどね。日本の悪しき風習。
秘書がつかないからね。日本の役職者って。

469 ：マムシグサ(関東)：2009/08/24(月) 21:07:20.74 ID:uXjnoRtT

>>452
実力かないから年下に追い抜かれてるんだろ。
おまけにそれが気に入らなくて>>1のような振る舞い。
人として小さすぎるわ。

470 ：イベリス・ウンベラタ(空)：2009/08/24(月) 21:07:51.26 ID:qCa6eV6H

8月に、課で一番年下だが主任になった
担当者9人で俺以外全員年上だが担当者
凄まじくぎくしゃくした1ヶ月だった

471 ：シュロ(千葉県)：2009/08/24(月) 21:09:24.71 ID:BuX9aN+l

>>469
カリスマがある人は若くても侮られないよ。
逆に尊敬されてそんな扱いは受けない。
社会は弱肉強食なんだよ。

472 ：パンジー(東京都)：2009/08/24(月) 21:09:34.86 ID:EPkE6EqY

>>442
年下の部下でもそんなの頼むなとしか言えない

473 ：ロウバイ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 21:09:38.27 ID:f6/CptnR

全員敬語だなあ。社長がヒラ相手にも敬語だ。
なにせパートの方々が一番年齢高いから
自然そういう風習になってる

474 ：シナノコザクラ(dion軍)：2009/08/24(月) 21:10:33.37 ID:B1t0eIiA

年上に○○君が敬語だと真剣に思ってたやつがいてびっくりした
ゆとり教育すげえわ

475 ：モッコウバラ(東京都)：2009/08/24(月) 21:10:34.25 ID:e91RMgtb

最高責任者以下は全て敬語に統一すりゃええ

476 ：マムシグサ(関東)：2009/08/24(月) 21:10:46.39 ID:uXjnoRtT

>>471
ただの安い見栄だろ

477 ：エピデントルム(北海道)：2009/08/24(月) 21:10:47.25 ID:vBk46ehI

国Ⅰで部長と国Ⅱで課長の関係で考えると分かりやすいだろ

478 ：ダイアンサステルスター(長屋)：2009/08/24(月) 21:10:49.42 ID:Sol4hCek

>>135
ぶゎーか

479 ：フリージア(長屋)：2009/08/24(月) 21:11:47.41 ID:3CulCC6j

ウチの部長は人望無いから、一応敬語だけど、
コバカにされてる。すぐ反論されたり、それはできないっすよ、とかね。
「上司」というだけで尊敬される時代は終わった。それは高度成長期。

480 ：ヤマボウシ(兵庫県)：2009/08/24(月) 21:12:18.91 ID:WkmYRnKM

仕事なんて出来て当たり前の世界だし実力も大事だが、
最終的には人間同士の付き合いなんだよな。
ゴマすりって凄くムカツクと思うけど、やってみるとそう簡単ではない。
ゴマすって昇進したんだろ？なんて言った日には、だったお前もゴマ
すって見ろと言われるよ。
実はゴマすりって非常に難しいの。

特に現場上がりの人は、プライドが邪魔してほぼ全員できないね。
ようは、変なプライドと言うのは一番厄介である事。

481 ：イヌムレスズメ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 21:12:46.41 ID:zswU8n1b

プライドやら権力やらで行動が変わる人間は信用しない

482 ：ヒメオドリコソウ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 21:13:21.53 ID:1RsJCFZj

俺は
父の再婚相手の年下の継母(21歳)に「お母さん」と呼ぶことを強要される
そんなシチュエーションに萌えるのですが
スレ違いでしょうか？

483 ：ロベリア(宮城県)：2009/08/24(月) 21:14:31.55 ID:7SxfMMAV

>>471
39歳部長にカリスマがあるかどうかはどうでもいい事なんだが
仮に侮ってるからって>>1みたいな態度を取ってても、まともな社会人じゃないって事は変わらないぞ

484 ：プリムラ・ヒルスタ(関東・甲信越)：2009/08/24(月) 21:14:35.99 ID:f4Rdvl5A

30,40,50代って年齢確認しないかぎり年齢の上下なんて分からないだろ
いちいち確認してんの？

485 ：オキナグサ(熊本県)：2009/08/24(月) 21:14:51.33 ID:/g7MRWZQ

>>465
好かれてるんだな

486 ：シャクヤク(長屋)：2009/08/24(月) 21:15:13.36 ID:G8mSTl3N

大人なら年下でもさん付けにするだろ

487 ：シュロ(千葉県)：2009/08/24(月) 21:16:34.85 ID:BuX9aN+l

若くてもしっかりした人はしっかりしてる。
年取っても駄目な奴は永遠に駄目。
だからおそらくこの呼び捨てにされる奴は駄目なタイプなんだろ。
永遠にそうだろ。年下にも馬鹿に続けるだろう。

488 ：ヤマボウシ(兵庫県)：2009/08/24(月) 21:16:44.96 ID:WkmYRnKM

いつも冷静沈着で心が大らかだと人も付いてくるし、上司の信用も得られる。

489 ：ヒイラギナンテン(広島県)：2009/08/24(月) 21:17:10.05 ID:Bboih0Ep

>>480
ゴマすって会社に得あるの？

490 ：アカシデ(北海道)：2009/08/24(月) 21:17:20.61 ID:JQfWoLs/

俺含めて優秀なν速民は部下のほとんどは年上だろ

俺は無意識だけど
部下で年上、タメ→敬語
部下で年下→フランク（でも横柄ではないよ）

そして年上の部下ってのはやっぱ命令を素直に聞いてくれないというか
使いずらいよね
年下の子たちのが頼りになるわ

>>1みたいな横柄なのは女に多いな。男性では珍しい。
俺は話し合って解決しなかったら上司にかけあって飛ばしてもらうか
円満に退社してもらうよう仕向けるけど

491 ：コバノランタナ(鹿児島県)：2009/08/24(月) 21:17:52.17 ID:v8FjYEYQ

誰に対しても敬語な俺には関係ないな。

492 ：ロウバイ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 21:18:26.19 ID:f6/CptnR

>>482
お前はいしだ壱成かよ

493 ：マンネングサ(関西・北陸)：2009/08/24(月) 21:19:14.83 ID:ZLD+gdCW

踊る大捜査線の和久さんみたいな人なら許される

494 ：ナガバノスミレサイシン(東京都)：2009/08/24(月) 21:19:18.71 ID:a0aOt+fN

まぁ俺も年上のバイトが部下？なんだけど・・・
ときどきタメグチ以下の言葉遣いしちゃうんだな・・・

495 ：ヒメシャガ(長屋)：2009/08/24(月) 21:19:50.77 ID:pZH6vV2s

>>ゴマすって会社に得あるの？
自分以外のために存在する生命体なんかねーよボケ

496 ：ハハコグサ(長屋)：2009/08/24(月) 21:21:01.32 ID:VaosU2LC

つーか、部長なんて偉すぎてあったことがない。
普通の会社なら役員なんて会えないだろ。
リアルに飛ばされるどころか一発でクビだ

497 ：フクシア(兵庫県)：2009/08/24(月) 21:22:52.57 ID:Fp1CH/Je

>>489
自分の為は、最終的に会社の為にもなるんじゃね？
ちゃんと読んで欲しいが、仕事の実力も伴わないと駄目だし。
競争が多い会社だと、実力均衡した連中沢山いるんだから、
ただ真面目に仕事してますじゃ駄目なんだよ。
人に使われるサラリーマンならば、少しでも自分の立場を上げて
報酬を多く得ることを目指さないと駄目でしょ？

立場が上がれば責任も増えるんだぜ。尚更頑張って仕事するように
なるんだから、最終的には会社の為にもなるでしょ・・・・

あーーーーー何言ってんだ・・・・俺は社畜なんだな・・・・・

498 ：アカシデ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 21:22:54.94 ID:H6BlR5SH

目上の人には敬語。
それ以外に丁寧語で接するか、
フランクな言葉を使うかは人格の貴賎の問題。

499 ：ムラサキサギゴケ(山形県)：2009/08/24(月) 21:23:01.43 ID:45Ty14Mi

別に社内での言葉遣いなんてどうだっていいだろ。
立場的には絶対的なものがあるんだから、指示するときは聞かせられるし・

500 ：マツバウンラン(九州)：2009/08/24(月) 21:23:50.17 ID:4bWjm6Iz

それが課長をうまく動かす方法だと読める人間から
部長になれたんだよ。
逆にわからないからその年で課長

501 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(アラバマ州)：2009/08/24(月) 21:25:28.55 ID:GVBoAAlm

>>419
というより、人付き合いが下手、又は面倒くさいって人じゃないかな

502 ：ムラサキハナナ(西日本)：2009/08/24(月) 21:25:45.72 ID:IbACXM9a

部下をきもちよく働かせられない上司は糞
暴言を吐いたり口汚く罵るような奴は論外
人の上に立つべきじゃない

503 ：ボタン(東京都)：2009/08/24(月) 21:26:38.62 ID:k0WntGqT

会社では後輩でも人生では先輩
お互い相手に敬称を付けて敬語で話せばよし

504 ：ハイドランジア(長屋)：2009/08/24(月) 21:27:18.72 ID:ub97My2z

2年↓の直属の後輩が、院卒なんで同い年なんだが「○○さん」って呼んでくれてる。
でも学歴が圧倒的に違うし、仕事も出来るんで何年かしたら職能が逆転するのは明らか。

その時になんと呼べばいいのか？
とか考えると、逆転前に他所へ行って欲しいと願うばかりｗ

505 ：ハハコグサ(長屋)：2009/08/24(月) 21:27:26.18 ID:VaosU2LC

役員以外はすべて、「さん」付けで呼ぶこと。って決めてしまったほうがスッキリすんだよね。
ＩＢＭなんかそうだし

506 ：フリージア(東京都)：2009/08/24(月) 21:27:56.39 ID:QYqrHM1H

456 ：ウィオラ・ソロリア(dion軍) ：2009/08/24(月) 21:02:52.23 ID:80R1aa+4 ?
http://img.2ch.net/ico/gikog_gomibako4.gif
>>454
あぁ見間違いか

507 ：ショウジョウバカマ(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 21:29:36.89 ID:xMTdHBT0

上司も敬語、部下も敬語。

同格でも年下先輩と年上後輩ならお互い敬語。

これで円満。

508 ：ニオイタチツボスミレ(東日本)：2009/08/24(月) 21:30:08.86 ID:hG3tpQTC

>>442
タバコとコーヒーぐらい自分で買いに行けよ

509 ：ヤマボウシ(兵庫県)：2009/08/24(月) 21:30:42.27 ID:WkmYRnKM

>>505
特管職以下は全てメンバー制にしればいいんだよな。
マネージャー以下全員メンバー。

510 ：ナガバノスミレサイシン(東京都)：2009/08/24(月) 21:31:16.84 ID:a0aOt+fN

＞新しい部署のメンバーは、今回昇進した部長39歳と、課長53歳、係長28歳、質問者（パートタイマー）の４人。
良くみたら従業員１５人ぐらいのほとんど家族経営的な会社でとりあえず、役職つけてみましたって感じじゃないか
これただ単に部長：営業、管理、経理　大卒入社１０年
課長：現場、製作　高卒入社３３年
係長：つまり平
パート　雑用
って感じじゃん？　そりゃ、言葉遣いもあれだろ　みたいな？

511 ：ジョウシュウアズマギク(大阪府)：2009/08/24(月) 21:31:24.05 ID:SiqRJnWw

会議中に課長が、部長の下の名前で呼んでしまい、
一瞬シーンとなったが何事もなく会議が続いたことがあった
っていうのをどっかのスレで読んだ

512 ：アグロステンマアゲラタム(コネチカット州)：2009/08/24(月) 21:31:39.63 ID:FH46oxVo

俺も似たような境遇
どうしても敬語で話し掛けるのはプライドが許さなかったんだな
スワヒリ語で話しかけたら南アフリカ支店に飛ばされたのは良い思い出

513 ：マツバウンラン(九州)：2009/08/24(月) 21:32:29.59 ID:4bWjm6Iz

>>504
たぶんそういうやつは、追い越してからもいままでどおりの敬語を使う

おまいは職場では敬語、プライベートでは今みたいに話せばいいんじゃね

514 ：キクザキイチゲ(兵庫県)：2009/08/24(月) 21:32:59.05 ID:ZC2Uz+wB

社内の上下関係は役職+スキルだろうがｗｗｗｗｗｗ

515 ：モッコウバラ(東京都)：2009/08/24(月) 21:36:22.87 ID:e91RMgtb

ちんこ ★
beポイント:7201
登録日:2009-02-01
紹介文
オカルト板→ＶＩＰ→生き物苦手板→ν速＋→ν速⇒鬼女板

という経緯でν速に着ました

立場的には2ちゃんの事なら何でも分かる中堅クラスです
だけど古参は名乗れないみたいなジレンマを日々感じてます
討論とか好きなのでスレチでも気にせず仕掛けてください

現在+民狩り中
ν速民代表として+民を狩りまくってるので
+民は小便ちびりながら逃走しないようにｗｗ

こいつってＢＥつけたりつけなかったりだよな
姑息すぎ

516 ：ヤマボウシ(兵庫県)：2009/08/24(月) 21:36:54.10 ID:WkmYRnKM

学歴で立場が逆転するはしょうがねぇよ。
たかが会社に入ったのが先か後だぜ。
実際、優秀な学卒はできるもん。バカも居るけど。
それを承知で社会に出てるんだから、プライドを捨てて頑張ればいいんだよ。
学卒の3倍も4倍も努力が必要なんだよ。

517 ：フイリゲンジスミレ(新潟・東北)：2009/08/24(月) 21:39:13.30 ID:mSntdJDt

上にも下にもさん付けで、「～っすね」みたいな話し方で接してる
客には様付けで敬語を使ってる

これで十分だよね

518 ：フリージア(長屋)：2009/08/24(月) 21:41:29.83 ID:3CulCC6j

人生の先輩、っていうけど、
単にダラダラと長く生きてるだけでクソみてえなヤツばっかりじゃん。
そんなやつらを「先輩」と敬うことはできない。

519 ：ヤマボウシ(兵庫県)：2009/08/24(月) 21:43:42.42 ID:WkmYRnKM

嘘でも先輩として立てるんだよ

520 ：モッコウバラ(東京都)：2009/08/24(月) 21:45:09.55 ID:e91RMgtb

>>518
そのセリフ
有史以来何度言われただろうな

521 ：ボロニア・ピンナタ(埼玉県)：2009/08/24(月) 21:45:46.58 ID:LY1T0awE

>>5
だねｗｗ

522 ：ヒイラギナンテン(広島県)：2009/08/24(月) 21:47:44.53 ID:Bboih0Ep

>>497
ゴマすってる分、仕事の能率が落ちたら会社ごとダメになっていくんじゃ？

523 ：ショウジョウバカマ(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 21:48:10.40 ID:xMTdHBT0

>520
だな。オリジナリティの欠片もないわwww

524 ：みのる：2009/08/24(月) 21:49:20.52 ID:sHSVYkHQ BE:1905582-2BP(3123)

自分のミスの責任を負うのが上司であり最終的に社長ということになるのだから、年下だろうが
自分のケツを持つ人を呼び捨てにするのはおかしい。例え親子でも職務中なら親は子に敬語
を使うべき。

525 ：クサノオウ(長屋)：2009/08/24(月) 21:49:50.36 ID:Q0iOpTpV

お客様には敬語だろ
社外の人に対しても敬語
敬語使うのに敬う気持ちとかあんまり関係ない
タメ口って親しい関係でしか使わないからむしろ
大事な関係
上下を確かめるために言葉使いを考えるとかみじめすぎる

526 ：ベニバナヤマボウシ(神奈川県)：2009/08/24(月) 21:50:32.99 ID:6ZAngJtq

>>4
的を得て過ぎて吹いたｗ

527 ：モッコウバラ(東京都)：2009/08/24(月) 21:51:18.17 ID:e91RMgtb

結局万人から学べるようなやつが勝つんだよな
スゲエ難しいことだよ

528 ：パンジー(愛知県)：2009/08/24(月) 21:51:40.11 ID:lXcgvl/d

何で日本語ってこんなに使いにくいんだろ

529 ：フクシア(兵庫県)：2009/08/24(月) 21:52:25.32 ID:Fp1CH/Je

>>522
仕事の能率を下げるほどのゴマすりってなんだ？
どんだけゴマを擦らなければいけないんだ？

それでは逆効果で、ウザがられてしまうだろ。

530 ：ショウジョウバカマ(関西・北陸)：2009/08/24(月) 21:53:07.77 ID:WFYMTJlR

>>526これが…

531 ：みのる：2009/08/24(月) 21:53:10.00 ID:sHSVYkHQ BE:3812148-2BP(3123)

>>525
親しき仲にも礼儀ありで、場を弁えることも考えないとね。

532 ：フリージア(東京都)：2009/08/24(月) 21:53:31.34 ID:QYqrHM1H

>>526
日本語がエテ過ぎて吹いたｗ

533 ：チリアヤメ(三重県)：2009/08/24(月) 21:53:44.34 ID:di/18YIe

誤用指摘厨は全滅すべき

534 ：ハハコグサ(長屋)：2009/08/24(月) 21:55:32.54 ID:0jkKDpCj

>>518
お前の後輩も同じこと思ってるよ

535 ：ムラサキケマン(千葉県)：2009/08/24(月) 21:57:07.75 ID:axz/Sr5F

>>4
気持ちよくこのスレを閉じれるわ

536 ：ムラサキハナナ(西日本)：2009/08/24(月) 21:57:20.71 ID:IbACXM9a

>>518
俺はこういう若くてみなぎってる奴を応援したい

537 ：レンギョウ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 21:58:42.96 ID:XK5+UPOU

>>536
そうだな。
だんだん年取ると気持が萎えて来ちゃうからな

538 ：ハハコグサ(長屋)：2009/08/24(月) 21:59:51.53 ID:0jkKDpCj

>>536
2chで暴言を吐いたり口汚く罵るような奴は死ぬべきだと思いますよ？

539 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(アラバマ州)：2009/08/24(月) 22:01:09.82 ID:DlVFBVf3

>>4
これが結論

540 ：ヒイラギナンテン(広島県)：2009/08/24(月) 22:01:21.97 ID:Bboih0Ep

>>529
ごめん、ゴマすりを目にしたことないからわからないんだ

541 ：モッコウバラ(東京都)：2009/08/24(月) 22:02:16.53 ID:e91RMgtb

>>536
わかる

俺ももうオッサンになったってことか…

542 ：ラナンキュラス(東日本)：2009/08/24(月) 22:02:32.64 ID:HGq9xUuV

年上でも年下でも会社なら○○さんだろ
呼び捨てで呼んでくるやつなんていたら殴るよｗ

543 ：ムラサキハナナ(西日本)：2009/08/24(月) 22:03:36.12 ID:IbACXM9a

中小では仕事はイマイチでもゴマすりが上手い奴が出世する
役員とのゴルフに頻繁に行く奴とか
休み時間のトークが軽快な奴とか

そのエネルギーを仕事に向けろｗ

544 ：ニリンソウ(九州)：2009/08/24(月) 22:04:20.30 ID:YFPVkPgd

>>7
そうだよなー
年下だろうがお客様だろうが
仕事中や人と接する時は敬語か丁寧語が基本

タメ口とか憎まれ口とか友達か2ちゃんくらいだよね

545 ：ヒメオドリコソウ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 22:05:47.76 ID:xu9yx8cD

>>542
社会人として当然だよな。
アルバイトでも「さん」付けだよ。
年上年下関係なく

546 ：トベラ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 22:06:15.61 ID:cEZeqCxj

>>450
オタクのあれ何だろうな
生活すべてが敬語で構成されてる

547 ：ビオラ(神奈川県)：2009/08/24(月) 22:06:19.21 ID:ADAF24t3

>>542
いまだに呼び捨てにしてる奴いるよｗうちの会社の上司にｗ
昔のなごりを捨てきれないんだろうなと見てて悲しくなってくる
年下でも年上でも部下でも上司でも○○さんでとおせばいいのに

548 ：マーガレット(愛知県)：2009/08/24(月) 22:06:22.31 ID:I+qBVQQL

上長でもあまりにどんくさい奴だと年上でも下でも言葉が乱暴になることもあるでしょ
客先だとキレかかる

549 ：イヌノフグリ(大阪府)：2009/08/24(月) 22:06:44.26 ID:P/6Hyduu

>>542
だよな
例えば60過ぎて嘱託で働くようになったら役職がなくなることも多いが
その瞬間から呼び捨てにするような腐った奴なんて普通いないだろ

550 ：イワウチワ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 22:06:54.23 ID:ffrmxvLT

スレタイをパッと見て、39歳の上司が53歳の部下を呼び捨てにしてる話かと思ったら逆だった
これは論外

551 ：フリージア(東京都)：2009/08/24(月) 22:07:22.56 ID:QYqrHM1H

ゴマ擦ってくる奴しか人格認めないみたいな狭量なリーダーは確かにいる

552 ：ボケ(京都府)：2009/08/24(月) 22:08:14.73 ID:U5/dNfmd

年下の部下→昼休みの雑談とかはフランク、オフィシャルな場では敬語
年上の部下→常に敬語

って感じじゃないの？

553 ：西洋オダマキ(関東)：2009/08/24(月) 22:08:21.18 ID:cUtD8XJf

基本的には目下の人にも敬語ってか丁寧語だなぁ。
敬う敬わないって言うより、相手に不快感を与えないようにするのが会話の基本じゃない？

554 ：キクザキイチゲ(関西地方)：2009/08/24(月) 22:09:10.48 ID:OfPu8sJ0

上司だろうが部下だろうが普通に話しかけろよ

555 ：ヒメマツムシソウ(山陽)：2009/08/24(月) 22:09:45.70 ID:Zqzgm+jm

>>550
ああ俺もそうかと

556 ：ヒメマツムシソウ(不明なsoftbank)：2009/08/24(月) 22:09:53.28 ID:3AwZciW4

>>179
久しぶりに見た気がす

557 ：カラスビシャク(東京都)：2009/08/24(月) 22:09:55.17 ID:5OFk5kN3

２０も上のおっさんをコキ使うの最高だよ

558 ：マリーゴールド(関東)：2009/08/24(月) 22:10:13.40 ID:cvHBvLC2

和久さんは署長にため口聞いてたよ

559 ：ユキヤナギ(神奈川県)：2009/08/24(月) 22:10:24.67 ID:UirIfqFM

敬語は使うけど上の人の「これここ置いとくかあとよろしくね」に対して「うん」て返事することもある

560 ：マーガレット(愛知県)：2009/08/24(月) 22:12:04.61 ID:I+qBVQQL

部長、パン買ってきていただけますでしょうか

561 ：シロバナタンポポ(東京都)：2009/08/24(月) 22:12:28.78 ID:ODuP8Skv

俺ならいくら部下でも年上なら敬語を使う
でもいくら年上だからといって部下が上司に呼び捨てはありえないと思う
普通に敬語使えば丸く収まるじゃん

562 ：みのる：2009/08/24(月) 22:12:32.43 ID:sHSVYkHQ BE:1429643-2BP(3123)

>>553
人にもよるだろうし会社の方針というか雰囲気にもよるだろうけど、業務上のやり取りは
時に命令という形にもなるので、相手の不快感とか気にするのも限界があるんじゃない
かな。

563 ：トリアシスミレ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 22:12:37.18 ID:YpC7n82Z

やっぱ団塊は屑だな

564 ：モッコウバラ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 22:13:05.36 ID:+A84jXC0

>>540
俺なんか部長が共産党員だと知って､赤旗とるようになって選挙も共産党にいれましたよ！とか言ってたぜ

565 ：モッコウバラ(東京都)：2009/08/24(月) 22:13:17.67 ID:e91RMgtb

>>556
最近元気ねえよな
選挙なのに
心配だぜ

566 ：ショウジョウバカマ(ネブラスカ州)：2009/08/24(月) 22:19:28.70 ID:18ETHUb+

「ええ」って返事してる。

「はい」より小馬鹿にしてる感じがいい。

567 ：ムラサキハナナ(西日本)：2009/08/24(月) 22:20:21.05 ID:IbACXM9a

俺の上司は何か質問をすると「おう。」と返事をする
男気があってすごくいい

568 ：ペラルゴニウム(新潟県)：2009/08/24(月) 22:20:55.22 ID:VMJhSisV

年齢が上ってだけで何で敬わなきゃならないんだよ
カスみたいな連中のこと俺は心底見下してます
お前のことだよお前　さっさと死ね無能

569 ：クロッカス(埼玉県)：2009/08/24(月) 22:21:19.54 ID:Dj8hd8zp

「○○さんて、おいくつなんですか？　え、何！？お前年下かよ、びびらせんなよｗｗ
ちょっとパン買ってこいよｗｗ」
みたいな自己紹介するやつってなんなの？俺の行く職場はこんなんばっかだ

570 ：トベラ(アラバマ州)：2009/08/24(月) 22:22:45.33 ID:cEZeqCxj

>>567
微妙なさじ加減だな
偉そうなのは駄目だがヘコヘコしてる上司は頼りないし尊敬もできないからな

571 ：フリージア(dion軍)：2009/08/24(月) 22:24:01.37 ID:Cx5Ew1lb

これぐらい年齢が離れてると…

自分の場合は4歳差だったから、気をつかったなー

572 ：斑入りカキドオシ(関東・甲信越)：2009/08/24(月) 22:25:26.47 ID:itbN2daT

(批評家の)小林秀雄とその恩師辰野隆の逸話を思い出した。

573 ：モッコウバラ(東京都)：2009/08/24(月) 22:26:45.25 ID:e91RMgtb

>>567
わかるわ
歩く姿勢がビシっとしてたり返事がビシっとしてるだけでも違うよな

574 ：タツナミソウ(富山県)：2009/08/24(月) 22:27:19.35 ID:oah8gYwX

童顔だから３０歳半ばだけど２０歳前半に見られる、話す時は年齢問わずいつも敬語
そうすると俺を自分より年下に見てタメ口で話してくる奴が必ず居る
そんな時に遠廻しに実年齢を伝える時が楽しいｗ

575 ：ミツマタ(新潟・東北)：2009/08/24(月) 22:27:30.96 ID:0JfmZHw8

上も下も敬語だろ

576 ：ナニワズ(沖縄県)：2009/08/24(月) 22:27:32.74 ID:VcHegBMr

素がカマ口調だし距離感を保ちたいから敬語使ってる

577 ：シロバナタンポポ(東京都)：2009/08/24(月) 22:29:12.23 ID:ODuP8Skv

>>568
勝手にどうぞ。そんな君もまた誰からも敬われてないんだろうね。

578 ：マーガレットタンポポ(兵庫県)：2009/08/24(月) 22:30:52.68 ID:OM0zDnvX

どうでもいいけどフリーザ様ってかなり出来た上司だよな
部下にも敬語使う、どんな末端でも名前を覚えている、ある程度の失敗にも寛容、そして本人の実力もある

579 ：アズマギク(福岡県)：2009/08/24(月) 22:39:54.65 ID:MKvTHosx

他社の奴に君付けで呼ばれるといらっとする

580 ：ナノハナ(茨城県)：2009/08/24(月) 22:41:47.67 ID:0zZNbOTg

パートで雇ってるおばさん連中にタメ口どころか、ちゃん付けで呼ばれてる

581 ：フリージア(関西地方)：2009/08/24(月) 22:43:15.15 ID:vKGO/amB

上役だから威張ってもいいと思ってる奴は馬鹿
責任が重く、部下に指示を出す立場というだけだ

582 ：ピンクパンダ(関東・甲信越)：2009/08/24(月) 22:44:05.21 ID:T/EW4dMb

虚礼文化を廃して全員丁寧語辺りに落ち着けばいいのに。

583 ：マーガレット(愛知県)：2009/08/24(月) 22:44:51.14 ID:I+qBVQQL

俺にはサーをつけろ

584 ：ラッセルルピナス(神奈川県)：2009/08/24(月) 22:46:59.49 ID:P9QBhYh+

>>578
戦闘民族でもない限り出世は望むべくもない・・・

585 ：ウンナンオウバイ(大阪府)：2009/08/24(月) 22:48:24.28 ID:YueqQtoo

俺スーパーで店長やってるけど、頭がおかしくなりそう

テナントの精肉や鮮魚や惣菜を除けば昔からいる社員は俺だけ
数年前までは年上なんてパートのおばさんだけだった
あとは男でも年下のバイトやフリーターばかり、女は正社員もいる

ところがここ最近バイトや正社員でおっさん世代が入ってくるようになった
明らかにリストラ組

今までデスクワークや営業やってきたような人が経験を生かせる訳ないし
肉体労働的な側面もあるから正直使えない

でも30にもなってない俺がキツく言わなければ本部から俺が怒られる

586 ：ニリンソウ(関西・北陸)：2009/08/24(月) 23:04:12.86 ID:vweRRLqe

>>585
じゃあ採るなよ

587 ：クサノオウ(長屋)：2009/08/24(月) 23:06:40.56 ID:Q0iOpTpV

>>585
敬語できつく言えばいいじゃない

588 ：バラ(神奈川県)：2009/08/24(月) 23:10:19.10 ID:/JIdu7xb

プライドなんて犬の餌にもならん

589 ：フリージア(東京都)：2009/08/24(月) 23:11:45.59 ID:AmdppFAS

公務員は年功序列って言われるけど、年下のキャリアが出世して
年上の課長補佐や係長がいるぜｗ
省庁なんかだと、課長職以上は神様みたいなもんだから
定年前の専門職の職員がキャリアの若い課長に敬語使ってたよｗ

俺は出入りの業者だったけど、幹部職員の発言は絶対、みたいな風潮。
カースト制度と変わらんｗ

590 ：プリムラ・ヒルスタ(関東・甲信越)：2009/08/24(月) 23:12:28.92 ID:f4Rdvl5A

>>518
そのセリフ、お前の言う「敬う価値のない先輩」が代々伝えてきた言葉だよ

591 ：プリムラ・ヒルスタ(関東・甲信越)：2009/08/24(月) 23:18:09.03 ID:f4Rdvl5A

>>584
逆に駆逐されるだろ、戦闘民族は…

592 ：西洋オキナグサ(埼玉県)：2009/08/24(月) 23:21:16.42 ID:4thYR7XG

>>4
500にわたるレスを見なくてもすんだ

593 ：キショウブ(関西)：2009/08/24(月) 23:21:31.34 ID:+y2lP2s7

偉そうに叱る事が上司だと思ってる奴は総じて低能
敬語でも指導は出来る

594 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(兵庫県)：2009/08/24(月) 23:28:51.43 ID:bnd3cO2+

40前半の部長と50後半の課長ってまさに似たような関係の上司がいるけど
どうも課長が新人研修の教育係だったらしくて笑えることになってる

595 ：シラー・カンパヌラータ(三重県)：2009/08/24(月) 23:30:18.84 ID:TvQH5A6K

自衛隊は、年下上司が年下部下を呼ぶときも、年上部下が年下上司を呼ぶときも、お互い階級で呼び合ってたな。

596 ：ムラサキハナナ(西日本)：2009/08/24(月) 23:31:19.83 ID:IbACXM9a

良い上司
・余計な事は言わない
・部下に悪いところがあれば理論的に注意する
・仕事は実際にやって見せて教える
・部下に仕事をやらせる時は頼む感じの口調
・部下を労う

悪い上司
・イヤミを言う
・部下の気に入らないところを感情的に怒鳴る、罵声を浴びせる
・口だけ、しかも毎回方針がコロコロ変わる
・部下に仕事をやらせる時は命令口調
・部下を働きアリかなにかと勘違いしている

597 ：ビオラ(神奈川県)：2009/08/24(月) 23:31:30.43 ID:H9/eA5Ce

>>1
仕事中は誰に対してもさん付けが当たり前なので前提がおかしい
プライベートでは許される行為。勿論嫌われるかどうかは別

598 ：ベゴニア・センパフローレンス(山陽)：2009/08/24(月) 23:31:40.85 ID:dAiEsFWp

うちの親父がこのパターンで、かなりしょげてる

まあ中途採用だからな

599 ：サクラソウ(福島県)：2009/08/24(月) 23:32:32.61 ID:V4xe2tKf

低レベルの話だなｗ

600 ：ダイアンサスピンディコラ(東京都)：2009/08/24(月) 23:33:50.91 ID:64nJSE6T

>>1
前の会社でも、こういうおっさんいたわ。

邪魔くせえと思われてたらしく、用意周到に手はずを整えられた上で飛ばされてた。

601 ：ジロボウエンゴサク(大分県)：2009/08/24(月) 23:37:08.56 ID:D0m/s27I

こういうねじれが起こるから
いつまで経っても年功序列＋新卒一括採用なんだよな
敬語なんて廃止するか職場での使用を徹底するしかない

こんな問題起こるの日本と韓国だけじゃねーの？クソ土人文化だよね

602 ：マンサク(コネチカット州)：2009/08/24(月) 23:37:14.37 ID:Odnp0I3n

先輩後輩がタメ語で話してたゆとり世代が社会に出て、ますます拍車がかかるんじゃないかと
でも上は絶対みたいな会社よりはマシかなぁ

603 ：フリージア(東京都)：2009/08/24(月) 23:37:46.13 ID:AmdppFAS

まあ、年下部長にしてみれば、呼び捨てする部下は可愛くないだろうな。
年上部下に呼び捨て
↓
部長より年下の社員も軽んじる
↓
部長の説得力が下がる

日本的な考え方だろうけど、組織を上手く回すためには
年上部下が年下上司を立てる方がいいのかもな…。

604 ：アカシデ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 23:38:22.56 ID:sqLJAoUU

>>583
お前の歳は30代なのか

605 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/08/24(月) 23:42:33.56 ID:mxU4u80k

基本的に業務上は丁寧語でしょう上下関係なく
2人だけで話すとかならともかく数人集まれば言葉使いは丁寧語

606 ：ニョイスミレ(埼玉県)：2009/08/24(月) 23:46:45.68 ID:1ETCJjkD

>>179
＞かっこつけるなゴミクズニート

自分の事を言っているんですね、わかります

607 ：プリムラ・ラウレンチアナ(神奈川県)：2009/08/24(月) 23:47:14.40 ID:Hnos9yOk

大手石油の子会社に入社するんだけど、
親会社の社員と接するときはどういう態度でいればいいの？

608 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(兵庫県)：2009/08/24(月) 23:48:28.74 ID:bnd3cO2+

>>602
道徳と言うか平等教育で内心馬鹿にしてる奴は増えるだろうが先輩後輩でタメ口はない
裏表がより激しくなっただけ

609 ：ジュウニヒトエ(千葉県)：2009/08/24(月) 23:49:10.59 ID:leJSLFde

年上だろうが年下だろうが、さん付けで距離を置いとけ。

610 ：ベニバナヤマボウシ(愛知県)：2009/08/24(月) 23:50:02.82 ID:8xfr23gg

俺は基本誰にでも敬語。
敬語で接しられて付け上がるような上司も部下もいない。

611 ：アカシデ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 23:51:13.27 ID:cniWm56Z

>>607
下から相手の顔を見上げながらガン飛ばす。

612 ：ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 23:51:59.91 ID:spekzKsg

>>607
神と思え

613 ：ムラサキハナナ(西日本)：2009/08/24(月) 23:52:34.58 ID:IbACXM9a

>>607
適当に油を売っとけ

614 ：アマナ(長屋)：2009/08/24(月) 23:54:46.32 ID:QHAzhKdw

相手が部長っていう役職持ちなんだから〇〇部長って呼べばいいだけの話じゃん
年取るとプライドが許さないのかねぇ

615 ：プリムラ・ラウレンチアナ(神奈川県)：2009/08/24(月) 23:55:33.57 ID:Hnos9yOk

>>611 >>613
マジレスで頼む。

>>612
院卒なんだけど、親の高卒現業社員にも絶対服従の態度でいればいいの？

616 ：ミヤマアズマギク(関西・北陸)：2009/08/24(月) 23:57:27.95 ID:RZOTRbEV

職場の上下関係より年齢だろ、こんなの教えないとわからないのか？

617 ：ヒメマツムシソウ(関西・北陸)：2009/08/24(月) 23:58:38.93 ID:TVvMKo6v

俺は>>613を評価したい

618 ：ビオラ(西日本)：2009/08/24(月) 23:58:40.19 ID:1gVXWkxy

>>4,7
かっけー

619 ：ムラサキハナナ(西日本)：2009/08/24(月) 23:58:54.78 ID:IbACXM9a

>>615
親会社の社員には敬語を使い社会人として真っ当な態度で挑め
相手が中卒ジジイでもだ
会社に入った後は学歴なんて給料と昇進以外は全く関係ないよ
そんなの鼻にかけてたりしたらイジメられるわ

620 ：ヒナゲシ(コネチカット州)：2009/08/24(月) 23:59:16.75 ID:spekzKsg

>>615
俺は大手電気の子会社なんだが大卒としか話したことないなあ
とりあえず将来下りて来るかもしれんからいい子にしとけ、現業はしらん

621 ：ホトケノザ(dion軍)：2009/08/25(火) 00:00:39.60 ID:mSvlcsJg

全員敬語で仕事すりゃいいんだよ。
フリーザみたいな上司いるぜ。

622 ：アカシデ(コネチカット州)：2009/08/25(火) 00:02:03.02 ID:6DQj/D6e

>>615 何か、お前すぐ退職しそうだな

623 ：プリムラ(関西地方)：2009/08/25(火) 00:03:08.61 ID:y4aixM8b BE:283418055-2BP(6000)

7 名前：ヤグルマギク(東京都)　[sage]　投稿日：2009/08/24(　) 19:17:47.59 ID:kxWLxovl
誰に対しても敬語が基本だろ
肉労は知らんが

419 名前：スィートアリッサム(大阪府)　[]　投稿日：2009/08/24(　) 20:47:43.58 ID:2wjoBvIb
>>7
こういう奴って本心では敬語使うことに納得してないよねｗ

心の中で見下したりこういうとこで書くことで
自我を保ってる

かっこ悪いです

501 名前：カエノリヌム・オリガニフォリウム(アラバマ州)　[]　投稿日：2009/08/24(　) 21:25:28.55 ID:GVBoAAlm
>>419
というより、人付き合いが下手、又は面倒くさいって人じゃないかな

妄想・捏造・暴走！

　　　　　　　　　　＼(´ν｀)／
＼(´ν｀)×(´ν｀)／|　| ＼(´ν｀）／
　　|　|　　　 |　|　　＜　＞　　|　|
　 <　 >　　／　＞　　　　　　／　＼
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624 ：ダンコウバイ(東京都)：2009/08/25(火) 00:03:15.87 ID:eJkqi8NY

せめて上司なら「ｘｘｘさん」だろうね、人前では。
二人だけの時はまあいいとしてさ。
その部長にも立場ってもんがあるからさ。

625 ：マンサク(関東)：2009/08/25(火) 00:03:20.75 ID:CxUWuxYU

全員に丁寧語が一番丸く収まるよな

626 ：ネメシア(北海道)：2009/08/25(火) 00:03:43.79 ID:2Kr9KEVb

年下の部下に対しても呼び捨てはやめてほしい

627 ：カタバミ(アラバマ州)：2009/08/25(火) 00:04:17.57 ID:mLR99qsG

４０を壁に自分の無能を棚にあげて、役職上の人間に
なめた態度とるようになる気がする。
俺もそうならないように気をつけなきゃなぁと思う毎日。

628 ：ヒメシャガ(コネチカット州)：2009/08/25(火) 00:04:22.93 ID:78ge1wbj

役職が総てだろ

これだから引きこもり達は

629 ：カタバミ(アラバマ州)：2009/08/25(火) 00:05:07.34 ID:mLR99qsG

>>615
別に普通でいいだろ。つかバイトとかしたことないの？

630 ：カタバミ(アラバマ州)：2009/08/25(火) 00:05:58.46 ID:mLR99qsG

>>628
無能がコネとゴマすりで出世してると思ってんでしょ。職歴無しは。

631 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(三重県)：2009/08/25(火) 00:06:29.25 ID:WpQ6icnB

俺も三十代で役職ついて年上のオッサン連中を使ってるけど
もしお前呼ばわりしてきたら流石に怒るわ。
年下の部下に対しても呼び捨ては一切してないのに。

632 ：プリムラ・インボルクラータ(神奈川県)：2009/08/25(火) 00:06:37.15 ID:esD7N2D7

>>619
鼻にかけるというか、年齢的に18そこそこの社員に対して
どういう態度でいればいいのかなあと。
年齢に加えて親子の関係が関わると複雑になる気がして。
新卒が今からそんなことを考えても仕方ないか。

>>620
設計関係なんで、多分現業さんとも接すると思うんだよね。

>>622
希望した転職以外ではそうならないようにがんばるわ。

633 ：プリムラ・フロンドーサ(関東・甲信越)：2009/08/25(火) 00:06:51.20 ID:TdzvSzUX

>>621
ほっほっほっ…今月も赤字ですか…

634 ：プリムラ・インボルクラータ(神奈川県)：2009/08/25(火) 00:07:39.68 ID:esD7N2D7

>>629
学部のときは塾講師とテスト監督してたよ。

635 ：モモイロヒルザツキミソウ(東京都)：2009/08/25(火) 00:07:46.63 ID:yC9d77T9

>>625
それはいえる。
そうしてると、比較的下の人間にも受けがいい。

636 ：アクイレギア・スコプロラム(コネチカット州)：2009/08/25(火) 00:08:41.87 ID:78ge1wbj

>>630
東証一部上場企業ですが何か？

おまえヌルイよwwww

637 ：カタバミ(アラバマ州)：2009/08/25(火) 00:10:11.74 ID:mLR99qsG

>>632
てかその18歳そこそこの社員に社会人としてまっとうな
態度で接しられて、凹むと思うよ。
おまえなんか勘違いしてるわ。

638 ：アクイレギア・スコプロラム(石川県)：2009/08/25(火) 00:11:23.09 ID:xn6OgJa2

馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！
馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！
馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！
馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！
馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！
馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！
馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！馬鹿は敬語が使えない！

こうですか＞＜

639 ：カタバミ(アラバマ州)：2009/08/25(火) 00:11:32.56 ID:mLR99qsG

>>636
つっかかって来るあたり嘘だなｗｗｗ
おまえに同調しただけなのに。

640 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/08/25(火) 00:11:40.95 ID:bopLpgZD

口を動かす前に、部下の２倍手を動かして、２倍結果を出せば
黙ってても部下は付いてくるよ。

641 ：ショウジョウバカマ(ネブラスカ州)：2009/08/25(火) 00:11:53.66 ID:+InY14G0

>>636セブンイレブンのパート乙

642 ：サンシュ(コネチカット州)：2009/08/25(火) 00:12:51.73 ID:wlSia4za

>>636
トヨタの期間工でも一部だからな

643 ：スイカズラ(長屋)：2009/08/25(火) 00:13:10.16 ID:bw/dzMao

普通はたとえ新卒社員に対してでも敬語。他人なんだからな。そこそこ互いが知れてくると先輩だの
言われ、○○くんとか言い返すようになり、出来が悪い奴だと可愛さ余って呼び捨てになる。

644 ：タツタソウ(石川県)：2009/08/25(火) 00:15:33.89 ID:dZeCpjWl

トップは入社5年くらいの幹部候補生、次長は定年間際のご苦労さんポストってのが
長年慣習になってる職場だから、社員同士の会話は自然と敬語になるな。

645 ：マーガレットタンポポ(愛知県)：2009/08/25(火) 00:17:34.98 ID:uNd7pmlW

言葉づかいは敬語がいいのはもちろん
誰にたいしても丁寧なほうが好かれる
しかし、なめらてたな絶対にだめ
やさしく接すると図に乗る人も多いから

646 ：ヒメシャガ(コネチカット州)：2009/08/25(火) 00:19:14.90 ID:78ge1wbj

>>639
つっかかってしまった…　

ﾍﾟﾛﾝﾁｮ、ｽﾏｿ　m(__)m

トヨタの期間工でもドンキホーテ店員でもない訳ですが

647 ：ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/25(火) 00:24:21.07 ID:Uyg6FTq3

まあ部長が昔入社したときに課長が教える役だったんじゃないの？
だからといって呼び捨てはどうかと思うが、習慣になったものはなかなか抜けない

にしても部長の下に３人ってよっぽど小さい所だよな・・・

648 ：パンジー(catv?)：2009/08/25(火) 00:26:00.02 ID:UYzhegNv

ふんだんクンよばわりの上司がさん付けしてくるときは常に悪いニュース

649 ：ヒヨクヒバ(関東・甲信越)：2009/08/25(火) 00:30:43.88 ID:Ei+4JQIa

ニュー速中年多すぎわろた

650 ：ユリオプスデージー(熊本県)：2009/08/25(火) 00:37:02.80 ID:o58VLg7n

年上部下が不遜な態度を取ったら首にしたり降格したりできるチャンスじゃん。

651 ：ハチジョウキブシ(神奈川県)：2009/08/25(火) 00:49:33.47 ID:lRuR05Yh

お前ら50代以上には厳しいなｗ

652 ：ハナカイドウ(神奈川県)：2009/08/25(火) 00:52:40.81 ID:3Yn3nh/A

うちの会社経営が若干危なくなったとき真っ先に呼び捨てにしてた奴が切られたよ
まあ理由付けが簡単だしね

653 ：クワガタソウ(岐阜県)：2009/08/25(火) 00:53:05.11 ID:7CoOQzj5

「俺、明日△△社に行くのが面倒になってきたから、お前代わりに行ってきて」
なんでこいつ課長になれるんだよ？

654 ：ジャーマンアイリス(神奈川県)：2009/08/25(火) 00:53:51.57 ID:aY6twnfz

あの嘱託って制度何とかしてくれ。

定年迎えたら素直におうちに引っ込んでろよ。
責任ないポジションで、上から目線で、文句言ってりゃ仕事になるってどうよ。
お前らの遊びに付き合っているほど暇じゃねえんだよ。

655 ：ジロボウエンゴサク(東京都)：2009/08/25(火) 00:57:40.10 ID:4apk5unI

>>613
落語家ｷﾀｺﾚ

656 ：ワスレナグサ(千葉県)：2009/08/25(火) 01:03:57.41 ID:lWh+Swwg

どういう職場、どういう人間関係かで変わってくるだろうし。
この記事だけじゃ何とも言えない。

うちでも先輩部下が後輩上司に「○○君」ってのはあるけど、
別に殺伐とはしてないぞ。

上司と部下の違いは役割の違いで、先輩後輩とは分けて考えるのが、
暗黙の了解となってるが。
まあ、基本的には年功序列で、たまにデキる奴が出世してる程度だから、
問題が少ないのかも知れないが。

657 ：アッツザクラ(神奈川県)：2009/08/25(火) 01:06:16.70 ID:En5KIqTp

某ISPで３０ぐらいで課長になった面白い人いたなー。何度かガチで殴りあったけど本当に面白い人。
たまに電車で会うと、よう！調子はどうだって挨拶してくれる。今は部長だったかな？

658 ：キエビネ(兵庫県)：2009/08/25(火) 01:06:46.32 ID:/Fh/1xhI

>>632
正直、学歴なんて入社してしまえば後は紙くず同然
結婚でさえその18歳中卒親会社社員の方が有利

659 ：ムラサキハナナ(鹿児島県)：2009/08/25(火) 01:07:05.71 ID:WcoPazC6

他の部下の事考えたら丁寧な言葉遣いのほうがいいだろう

660 ：ヒメシャガ(コネチカット州)：2009/08/25(火) 01:08:46.90 ID:0DTSsNpK

お互い敬語がベスト

661 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/08/25(火) 01:14:45.94 ID:A2K+aSEK

>>4
だよなあ。この>>1の文見てるとイラッと来る

662 ：藤(関東・甲信越)：2009/08/25(火) 01:17:27.22 ID:WtKlRHlf

>>4で終わってた

663 ：イワカガミダマシ(アラバマ州)：2009/08/25(火) 01:20:10.32 ID:g7Wut6ei

>>654
それでも役に立つから残ってるんだよ
まったく役に立たないと思ってるならそれはお前の問題

664 ：クチベニシラン(長屋)：2009/08/25(火) 01:21:35.02 ID:1gBMp8+b

39歳のはじめての人が53歳の人とか考えたりしないわけ

665 ：セキチク(長屋)：2009/08/25(火) 01:24:29.29 ID:SqrZWTns

家族以外には全て敬語でいいよ

666 ：オオニワゼキショウ(大阪府)：2009/08/25(火) 01:25:52.26 ID:guT6R3In

客や協力企業に対してなら大問題だけど
役職なんて責任の範囲が違うだけだから、別に敬語で無くても気にならないけどね

667 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(大阪府)：2009/08/25(火) 01:26:42.99 ID:rR71QdMv

>>4
ですよねー

668 ：コハコベ(神奈川県)：2009/08/25(火) 01:30:19.28 ID:L82k7QUR

一回り以上も年齢が上の部下を持ってるけど、
本当に頭が不自由らしくて、仕事はできないし、自己中だし、悪影響もあるけど、
クビにできる一線を越えてくれないから困る。orz

669 ：チューリップ(千葉県)：2009/08/25(火) 01:30:52.47 ID:UTtUvw8r

普通に職場じゃ敬語だろ。誰に対しても。
まぁ、こういう話題の時の敬語ってのは、丁寧語を指してるんだが。
本当の意味では敬語を正しく使えません。尊敬語と謙譲語ね。
まぁ丁寧語でだいたい通じるからどうでもいいいけどねぇ

670 ：西洋オダマキ(神奈川県)：2009/08/25(火) 01:31:44.07 ID:qILBlJif

欧米大好きっ子がいっぱい居るな

671 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(catv?)：2009/08/25(火) 01:34:30.20 ID:egwZ7KWy

なんか何人かイタいやつがいるな・・・
こういうヤツと仕事したくないなあ

672 ：プリムラ(ネブラスカ州)：2009/08/25(火) 01:37:15.91 ID:PPjs9jod

【結論】
一概には何とも言えない。

673 ：プリムラ・フロンドーサ(関東・甲信越)：2009/08/25(火) 01:39:27.15 ID:TdzvSzUX

>>668
適度に査定落としていけよ

674 ：マリーゴールド(山口県)：2009/08/25(火) 01:39:37.79 ID:HbJC/kK8

>>4
おわってた

675 ：マンネングサ(関東)：2009/08/25(火) 01:50:13.99 ID:r/GtQGkl

50って、加齢臭がきつくて
近づきたくない
奥さんとか注意しないのかなぁ

676 ：カタバミ(アラバマ州)：2009/08/25(火) 01:54:38.52 ID:mLR99qsG

>>646
エリートがこれじゃ日本の将来は暗いな。。

677 ：キクザキイチゲ(九州)：2009/08/25(火) 02:02:39.67 ID:Skk04yWm

入社５年目だが誰に対しても敬語
その方が楽
威張ったりするの苦手だし、肩書きはともかく他人の年齢なんて興味無いから全部敬語

678 ：モッコウバラ(岡山県)：2009/08/25(火) 02:05:53.76 ID:BBn+YVji

>>675
お前はみんなに迷惑かけないために50来る前に死んだほうがいいよ

679 ：ヤマシャクヤク(埼玉県)：2009/08/25(火) 02:12:50.73 ID:xWUfNYIO

俺は昇進したくないので、年下の部下大歓迎だな
どの会社でも同じだと思うけど、中途半端な昇進は命取り

680 ：クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)：2009/08/25(火) 02:14:43.32 ID:6Bt1j+iJ

誰にでも敬語かつタメ語の奴は出世早い。うまい具合に壁壊すから打ち解けやすい。
先輩後輩、年上年下で言葉を使い分けて壁作る奴は出世遅い。

53歳も言葉使い分けタイプだったんだろ。。
んで39歳もいづれ53歳みたいになるｗｗ

681 ：シラネアオイ(北海道)：2009/08/25(火) 02:20:23.91 ID:ZHKW+/0G

>>679
何言ってるんだお前は

682 ：マツバウンラン(関東)：2009/08/25(火) 02:21:25.39 ID:mVzXiZVG

>>303
何が起きたんだ

683 ：マツバウンラン(関東)：2009/08/25(火) 02:24:15.65 ID:mVzXiZVG

>>293
いつみても、この若手社員をぶっ飛ばしたくなるな
うまくまとめてこその社員だろと
部下に居たら半日説教するところだ

684 ：ボタン(京都府)：2009/08/25(火) 02:25:08.17 ID:3ne4ains

全部「さん」付けでいいだろ

685 ：シラン(アラビア)：2009/08/25(火) 02:25:26.11 ID:9VfYZpRp

許されるわけねえだろ。俺だって年下に敬語使ってるぞｗ
俺の方が仕事できないんだから当たり前だと思うんだけどね。

686 ：カタバミ(アラバマ州)：2009/08/25(火) 02:25:54.83 ID:mLR99qsG

>>675
無職だか学生だがわからんが、そういう人はあまり見かけない。

687 ：ウラシマソウ(アラバマ州)：2009/08/25(火) 02:26:06.43 ID:1AJi3pKJ

後輩はおろか学生にすら敬語だよ…
親しくないとタメ口とか無理だろ

688 ：ヤエヤマブキ(愛知県)：2009/08/25(火) 02:27:05.08 ID:Y0x+feIo

年齢で決まるのは高校までだよ
そこからは学年だったり、役職の方が重要

689 ：タンポポ(大阪府)：2009/08/25(火) 02:29:47.16 ID:5HY4R17F

今時年功序列はないな
36の俺が40の奴追い抜いたし

690 ：アメリカフウロ(東京都)：2009/08/25(火) 02:30:59.00 ID:z/zBqmC+

どの年齢の人にも敬語＆丁寧語で話してりゃ会社にいる間は問題も起きん。

691 ：カラタネオガタマ(不明なsoftbank)：2009/08/25(火) 02:32:57.01 ID:y6TpaBgi

53歳にもなってこんなことしたら常識の無い人間と見なされて放置されるだけだよ
表面上のお咎めは無いけど

692 ：ラフレシア(東京都)：2009/08/25(火) 02:33:04.18 ID:uahYX6d5

友達以外は同僚でも部下でも後輩でも敬語使えよ。。

社会人だろ？

ただ、突っ込みを入れるときは部長でもタメ口にするけど
それが許される人間関係作るのも社会人

693 ：ラフレシア(東京都)：2009/08/25(火) 02:35:02.06 ID:uahYX6d5

>>689
その微妙な違いは、３０年前でもあったと思うが・・・

１０歳離れてれば凄いけど、４歳なんて日常茶飯事だろ

694 ：ボタン(京都府)：2009/08/25(火) 02:35:53.59 ID:3ne4ains

>>692
てか最近は距離感を表現する言葉でしかないからな
敬語は

全部敬語で誰にもさん付けにすりゃいいだけ

695 ：サンシュ(福岡県)：2009/08/25(火) 02:37:23.71 ID:QejwliYw

こんなオッサンは昭和でもアウトだと思うがｗ

696 ：タチイヌノフグリ(チリ)：2009/08/25(火) 02:45:14.37 ID:OJ5Ts0YB

社会人で部下であろうとそんなに親しい間柄でもないのに呼び捨てはないな、
年下は君付け、年上はさん付けなのは基本だろ。

まあ、年配の人は若い人にそういうの強要するが、自分たちは全然できてないのが現実だな。
そういう人がいる職場は業務に支障が出るほど人間関係が崩壊してるしな。

697 ：ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)：2009/08/25(火) 02:49:25.06 ID:YbvRD8Oj

そういや大学時代に俺、同学年の奴ら、二浪で入ってきた高校の先輩で
敬語問題が勃発したな。結局俺と先輩以外は学年に沿う形になったが

698 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/08/25(火) 03:04:18.26 ID:MpQCu9w2

戦前から肩書き重視だろ
年功序列ってのは出世の順番が歳で決まる事であって
年上が偉いって意味じゃねえよ

699 ：ユリオプスデージー(熊本県)：2009/08/25(火) 04:06:21.27 ID:o58VLg7n

この会社、人数少ないんかな。大きな会社でやったら解雇とまでは
行かなくとも減給orかなり下っ端の方まで下ろされるんだけどね。
邪魔になれば真っ先に切られるし。

700 ：サンシュ(コネチカット州)：2009/08/25(火) 04:13:35.39 ID:eLyQ/9Ct

将棋の米長名人は若手も先生と呼んでたとか聞いたことある
若手からも学ぶことはあるとかでそう呼んでいたと

701 ：ムレスズメ(東日本)：2009/08/25(火) 04:33:20.80 ID:/huJ0HuD

なんか、お笑い芸人の上下関係って不思議だよな

702 ：オオジシバリ(福岡県)：2009/08/25(火) 05:02:56.18 ID:6maQi8CM

>>4
結論ありがとうございました

では失礼します

703 ：プリムラ(埼玉県)：2009/08/25(火) 06:16:04.12 ID:Yrt/ofqr

年下に敬語使うのが嫌なら頑張って昇進するか自分で起業すりゃいいのに。
そんなんだからいつまでも燻ってるんだよ。

704 ：タマザキサクラソウ(長屋)：2009/08/25(火) 06:32:02.40 ID:3oxRvBkG

>>4
うむ

705 ：フクシア(三重県)：2009/08/25(火) 06:51:40.67 ID:r5MtwgbL

無能の最後の拠り所だよね。年齢って

706 ：ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州)：2009/08/25(火) 06:58:38.83 ID:ETgGIULD

この若手はコンプに情けを遣ることでますます栄える。

大変に扱いやすい

707 ：セキショウ(茨城県)：2009/08/25(火) 07:16:11.68 ID:ZLKiLJ4q

職安行けよ

708 ：サルトリイバラ(アラバマ州)：2009/08/25(火) 07:18:21.53 ID:uCOIOrhW

そのうち国家公務員も年下の上司に命令されるようになるよ。
天下りが廃止されればね

709 ：レブンコザクラ(茨城県)：2009/08/25(火) 07:25:58.67 ID:x0H6zpI1

敬語うんぬんに限らずさ
やたら年功関係にうるさい大人って嫌だよね
ちょっと年下が溜め口使ったり、冗談言ったりしただけでやたら怒る人
くりぃむしちゅー上田なんかそんな印象があるわ
それが道義的に正しいことだと思ってるからたちが悪い

710 ：シザンサス(東京都)：2009/08/25(火) 08:42:16.11 ID:13EQbWv7

肩書じゃなくて社長でも「さん」って呼ぶ会社増えてきた気がする
取引先の外資は徹底されてた

711 ：ショウジョウバカマ(ネブラスカ州)：2009/08/25(火) 08:58:58.67 ID:1PMBexsS

敬語も操れないからジジババになっても部下なんだよ

712 ：スイカズラ(千葉県)：2009/08/25(火) 09:12:27.87 ID:8FZoaESz

自衛隊にいたけど、幹部は入隊してから数年でベテラン下士官の階級超える訳だが
絶対にベテラン隊員を呼び捨てにすることもないし、ベテランも若造扱いも無かったなぁ
面白いのが下士官同士だと上下関係が厳しいのに、昇任試験で階級追い抜いちゃったりすると
気を使って敬語のままの奴が殆どだけど、敵対する相手だと数年先輩でも態度が急にでかくなる奴がいる。
階級を追い抜かれた奴が追い抜いた奴に同じノリで呼び捨てしたら殴られたなんて事もあったなｗ

713 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(三重県)：2009/08/25(火) 09:14:42.08 ID:e3A7iKzw

上司だろうが部下だろうが
等しく丁寧な言葉を使うのが常識
低学歴はそういう常識もないのか？

714 ：クロッカス(アラバマ州)：2009/08/25(火) 09:16:56.62 ID:xQZJURY5

役付けじゃなくて、一律、＊＊さん
って呼んでいたよ、前にいた会社

715 ：ヘビイチゴ(九州)：2009/08/25(火) 09:21:09.32 ID:Zkinjqy+

極端に言えば殿様の息子に敬語を使うかって話だよな。

716 ：ミツバツツジ(関東)：2009/08/25(火) 09:22:52.01 ID:m6zSjt68 BE:835575438-2BP(5760)

>>709
と言ってる奴の方が年取ると敬語云々言い出す
小さいことにこだわってるのはどっちも同じ

717 ：デルフィニム(石川県)：2009/08/25(火) 09:24:41.85 ID:oxNRCy2w

役職名で呼ぶだろ、ふつうｗ

718 ：シラン(東京都)：2009/08/25(火) 09:36:12.85 ID:3ZryfQ3w

>>1
＞社内の上下関係は「年齢」か「勤続年数」か「肩書き」か

これからはこういう基準を社則とかで明文化した方がいいと思うよ。
こういうのの個人間の基準の違いで細かくモメるのが後々トラブルの原因になったりするし。

719 ：イヌガラシ(東京都)：2009/08/25(火) 09:38:27.15 ID:/5CnPMrS

どうせ世襲だろ

720 ：ナノハナ(東京都)：2009/08/25(火) 09:41:08.55 ID:JfJV4qUp

アメリカの刑事モノじゃ上司は常にケツの穴呼ばわりされてるよな(´･ω･`)

721 ：アメリカヤマボウシ(catv?)：2009/08/25(火) 09:44:50.27 ID:8BwpQVbJ

部下のお気に入りの子に、兄貴って呼ばせてる
なかなか楽しいぞ。相手がノリのいい子だと

722 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(三重県)：2009/08/25(火) 09:49:50.14 ID:e3A7iKzw

>>718

常識のない低脳が多いなら明文化しかないなｗｗｗｗ

低学歴ざまあｗ

723 ：アグロステンマアゲラタム(埼玉県)：2009/08/25(火) 09:53:38.39 ID:Mf7/1lU1

上でも下でもALL敬語の癖をつけておくと、何も気にならん
呼び方も役職にすればいいし

724 ：アネモネ・ブランダ(dion軍)：2009/08/25(火) 09:59:27.29 ID:d0o4G5Ql

>>173
俺もそれで悩んでるよ
俺入社２月、問題の奴５月入社
たった数ヶ月の差なんだが
俺は試用期間必死になって仕事を覚えた
しかし奴は今になっても新人の領域から進歩が無い
本人は敬語丁寧語話しているつもりなんだろうが
「○○しちゃう感じですか？」
「○○っスよね？」
俺的にはタメ語で話されているようで気分が悪い。
朝、９時出社なんだが、一日の流れの都合上
３０分早く来て仕事してるんだ、もちろん残業代は出る
同じように早く来てって言っても、全く早く来ない。
３回注意して早く来い！って言っても、のほほんとしてる。
最近は注意するのも、あほらしくなってきた。

725 ：アネモネ・ブランダ(コネチカット州)：2009/08/25(火) 10:02:24.82 ID:TdY701Tq

全員敬語でお話すれば良いことでちゅわ

726 ：プリムラ・マラコイデス(アラバマ州)：2009/08/25(火) 10:03:26.58 ID:Gmyx565i

>>4
だな

727 ：シロイヌナズナ(ネブラスカ州)：2009/08/25(火) 10:04:54.49 ID:BbiovmqW

全員敬称をぼっさんにして解決

728 ：ユッカ(神奈川県)：2009/08/25(火) 10:07:07.02 ID:tJxgXYpm

会社は大変だな

729 ：ロベリア(青森県)：2009/08/25(火) 10:07:25.44 ID:q9Gy9Ezd

年上集団の中にリーダーとして放り込まれたけど、意外と可愛がってもらってるわ
小さくても城を持ったほうがええ、みたいに言われて助かってる。

730 ：キソケイ(兵庫県)：2009/08/25(火) 10:10:35.78 ID:EeskPOOe

敬語なんかなくなればいいのに、丁寧語だけあれば十分だ。
いやらしい言語だな日本語って

731 ：ナノハナ(関東地方)：2009/08/25(火) 10:10:54.48 ID:w7HejtQ4

男も女も上も下も全部さん付け
そんだけ

732 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(三重県)：2009/08/25(火) 10:11:07.52 ID:e3A7iKzw

>>173

底辺どもは大変だな高卒や専門卒で入れるってどんだけブラックだよｗｗ

大体ヤキ入れたってｗｗ　そりゃ傷害事件だｗｗ

733 ：プリムラ(東京都)：2009/08/25(火) 10:12:15.27 ID:fvqWMiwP

>>173のコピペに反応してる奴は何なの

734 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(三重県)：2009/08/25(火) 10:14:10.61 ID:e3A7iKzw

上下関係無く丁寧な言葉使いの出来ないやつは大概低学歴ｗ

735 ：節分草(dion軍)：2009/08/25(火) 10:16:31.34 ID:derwlqaE

>>4
言いたいことが全部書いてあった

736 ：ユキワリコザクラ(長屋)：2009/08/25(火) 10:17:31.91 ID:j0gsgbTh

>>61
こいつはキモイ

737 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(三重県)：2009/08/25(火) 10:23:25.01 ID:e3A7iKzw

●心に余裕がない（スケジュール管理が出来ないからいつもあせっている）

●自分に自信がない（Fﾗﾝ卒もしくは高卒で学歴コンｐがひどい）

こういうやつが部下にも上司にも丁寧な言葉使いができない。

738 ：シナノナデシコ(愛知県)：2009/08/25(火) 10:26:57.65 ID:0R3iDmMe

公務員なんてこんなのばっかりだよな
でも給料だけは高かったりする

739 ：シラー・カンパヌラータ(ネブラスカ州)：2009/08/25(火) 10:31:30.20 ID:dsNPzzYk

>>70
ミリオタきめえｗｗｗ
会社でもケロロ軍曹やってんのか？

740 ：ハナワギク(関東・甲信越)：2009/08/25(火) 10:37:13.77 ID:/N2fAxPi

年齢階級上下で敬語うんぬんがまず間違い

誰にでも敬語で、解決。

741 ：コブシ(大阪府)：2009/08/25(火) 10:38:49.00 ID:WW3JAhLt

うちの会社では両方が敬語使っているな。
普通はそうじゃないの？
体育会系じゃあるまいしｗ

742 ：ショウジョウバカマ(埼玉県)：2009/08/25(火) 10:39:38.81 ID:csCl00ON

でも俺20代平社員だけど
50代後半の重役が敬語で話しかけてきた時は何事かと思ったぜ
こっちが恐縮するからやめろ

743 ：カロライナジャスミン(熊本県)：2009/08/25(火) 10:53:08.05 ID:XTRgdx2h

仕事中はタメ口それ以外は敬語これが普通だろ
でも土方で18くらいの小僧に怒られてる50くらいのおっさん見ると悲しくなる

744 ：マンサク(アラバマ州)：2009/08/25(火) 10:58:18.86 ID:S6Hl3vd4

>>742
ほら、ヤンキーがパシリ的扱いの奴をたまにさん付けして呼んだりするじゃん
あの感覚だよ。つまりお前を完全に見下した余裕の敬語だよ

745 ：ミツバツツジ(九州)：2009/08/25(火) 11:04:34.46 ID:k5SqB9zs

>>709
上田は言い方が悪いから損してるが後輩思いのいいやつなんだぜ

746 ：バラ(関東・甲信越)：2009/08/25(火) 11:11:03.19 ID:7BuZ3r/U

勤続年数で決まるだろ。
自分のが階級上でも先輩には敬語が普通。

相手が年下でも先輩には敬語。

747 ：プリムラ・インボルクラータ(大阪府)：2009/08/25(火) 11:12:54.51 ID:y7/nHBGT

俺、社長にタメ口だわ。

なんかずーっとタメ口＆呼び捨てなので今更変えられんな。

748 ：キバナノアマナ(埼玉県)：2009/08/25(火) 11:16:08.82 ID:Sn2ByKaS

お互いに敬語、これが正解

749 ：シナノナデシコ(愛知県)：2009/08/25(火) 11:19:05.88 ID:0R3iDmMe

「33歳の女平社員」で慣れてくると誰でもタメ口ってどうだ

750 ：ヘビイチゴ(兵庫県)：2009/08/25(火) 11:21:03.68 ID:J6rfdJML BE:1846958786-2BP(1242)

頭悪いな。同僚以外年上下格上下関係無く敬語だろ

751 ：シロイヌナズナ(ネブラスカ州)：2009/08/25(火) 11:33:21.05 ID:ziFL0Bjq

人間の質の問題。普通ならお互い敬語か丁寧語。
底辺なら中国語でも手話でも有り。どうせ機械以下、猿以上の労働者だし。

752 ：キクザキイチゲ(長屋)：2009/08/25(火) 11:42:58.90 ID:qR3xpKP3

社会人に成り立てでやたら年齢気にする奴いるよな。
それで相手が自分より年下だと分かると、途端に態度がでかくなる。

753 ：プリムラ(大阪府)：2009/08/25(火) 11:43:56.12 ID:Qux+yRj9

>>747
肉労でも社長にタメ口とかありえないと思うんだが
実家の自営業手伝い？でも親を呼び捨てはないか

>>751
細かいが、丁寧語も敬語だよ

754 ：ウラシマソウ(愛知県)：2009/08/25(火) 11:44:54.44 ID:/W3RL6SF

日常会話ならともかく、業務に関する会話でタメ口なんてあり得ない
相手が年上だろうが年下だろうが部下だろうが上司だろうが関係ない
敬語や丁寧な言葉を使うのが常識
身内しかいない場所でふっとタメ口が漏れることはあるかもしれないが、
そんな場合でも常識人は会話の〆には敬語になる

うちはアットホームだからタメ口です！みたいに言う奴らは、結局、公私の区別も出来ないアホ
いつか痛い目に遭うか、それ以上の成長が見込めない糞会社ってことだろうな

755 ：クンシラン(アラバマ州)：2009/08/25(火) 11:46:49.79 ID:9sTPDwey

年下だろうが後輩だろうが普通にお互い敬語
それが一番無難だし納得できるだろ

756 ：バーベナ(東海)：2009/08/25(火) 11:52:36.02 ID:3YD8dib2

上司は指揮・命令権があるだけで、敬語かタメ口で話すかの判断には関係無い
その上で、職場では地位に関係無く、常に敬語で扱うのが普通だろ
俺の上司はみんな敬語と敬称で話してくれるぞ
ただし、電話のときだけは当然敬称はないけどな

757 ：ヒメマツムシソウ(新潟県)：2009/08/25(火) 11:54:25.05 ID:idiBpB0l

年下上司の場合はおたがいに敬語を使い合うのが常識。

それが守れない年下上司はやがて人望を失う。

758 ：ヤブテマリ(catv?)：2009/08/25(火) 11:55:55.35 ID:cNLA3oKf

年齢、役職に関係無しで丁寧語使うよな、普通。
っていうか、偉そうにしたって年下部長に査定されちゃってんだろ？この５３歳課長は。

759 ：ビオラ(東京都)：2009/08/25(火) 12:09:35.94 ID:CcEu9NwQ

年功序列なんてはるか昔に崩れてるじゃんw
60代の下請けさんが大手の新入社員に頭を下げる姿は
いたるところで見かけるよ。
そういうときの対応如何で人格が見えてくるけどね。
偉そうにしている人はたいてい部署をたらい回しにされる。

760 ：●：2009/08/25(火) 12:11:09.43 ID:6q+ugKno

お前ら敬語と丁寧語の違いをわかってるのかい？

761 ：ミヤコワスレ(関西・北陸)：2009/08/25(火) 12:18:12.75 ID:RdTFjzLG

うんこと大便だろ

762 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(大阪府)：2009/08/25(火) 13:37:54.44 ID:rR71QdMv

>>760が分かってない説急浮上

763 ：ポピー(東京都)：2009/08/25(火) 13:45:30.40 ID:icr7r0o1

10年公務員やったらもう一生その人は使い物になりません

764 ：プリムラ・インボルクラータ(大阪府)：2009/08/25(火) 13:52:48.32 ID:y7/nHBGT

>>753
デザイン屋

人前（社員含む）では当然敬語使うけど

765 ：福寿草(関東地方)：2009/08/25(火) 16:54:34.83 ID:1Egl9iYH

766 ：シラン(東京都)：2009/08/25(火) 17:10:40.21 ID:3ZryfQ3w

>>764
＞人前（社員含む）では当然敬語使うけど

なら全然問題ない。というかここで>>747みたいな主張をする必要もなかったのでは。
職場での話をしてるんだから。

767 ：トウゴクミツバツツジ(兵庫県)：2009/08/25(火) 17:19:14.58 ID:u4/UsYvI

>>679
日本語おｋ？

768 ：ミツバツツジ(関東)：2009/08/25(火) 17:19:46.75 ID:beBtNwqd BE:1532053297-2BP(3003)

俺の職場もまったく同じだ
この部長もはっきり立場示さないと別の若い部下から不満出ると思う。なんであのオッサン課長だけ甘えさせてもらってんだみたいな

769 ：ピンクパンダ(catv?)：2009/08/25(火) 17:21:28.12 ID:1880sbwn

>>760
丁寧語も敬語だってことは知ってる。

770 ：シロバナタンポポ(ネブラスカ州)：2009/08/25(火) 17:23:41.88 ID:0aLGq+45

散々言われてるだろうが
上司を呼び捨てにするような常識知らずだから
出世できないんだろう
つか普通職場で呼び捨ての時点でありえんわ

771 ：サンシュ(福岡県)：2009/08/25(火) 20:02:10.91 ID:QejwliYw

公務員ですら定年間近のオッサンが20代のキャリアにペコペコしてるのに

772 ：ワスレナグサ(宮城県)：2009/08/25(火) 20:04:03.97 ID:lY4oSW6f

キャリアは全く別物だからあんまり参考にならないのでは

773 ：ユキノシタ(長屋)：2009/08/25(火) 20:05:25.73 ID:Fuv7znSV

年下の上司とかいるのはどこでも普通だけど、
一応、年上の部下のプライド（笑のことも考えて
呼び捨てにはしないようにしてる。
ただ、個人的に「○○さん」は良くないと思う。
確実にナメられる。
上司なんだ、こっちのほうが立場が上なんだ、お前は下なんだ
ということを意識付けさせるためにも、
「○○君」と呼ぶことをお勧めする。
今のところこれで年上の部下にも嫌がられていない。

774 ：チューリップ(千葉県)：2009/08/25(火) 20:05:48.88 ID:UTtUvw8r

>>760
ノートパソコンとパソコンの違いが分かりますか？sir？

775 ：パキスタキス(catv?)：2009/08/25(火) 20:06:11.85 ID:52UJtEvu

>>773
それ秘かに嫌がられてっから

776 ：フクジュソウ(東京都)：2009/08/25(火) 20:58:55.22 ID:U3qjilCe

>>773
君付けは余計ムカつかれそうな気がするな。
ナメられるナメられないの問題は態度とか迫力で何とかなるし。