【小泉の負債】日中歴史共同研究 日本側研究者が「南京大虐殺は事実」と認める

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1 アグロステンマ(三重県)

 中国英字紙チャイナ・デーリーは20日、日中両国有識者による歴史共同研究について、中国側の研究者が9月1〜5日に訪日し、
日本側研究者と共同で報告書を公表する予定だと報じた。

 報告書公表は昨年7月までに行われる予定だったが、同8月の北京五輪以降にしてほしいとの中国側の要請で先送りされた上、
旧日本軍による「南京大虐殺」の死者数などをめぐる認識の相違が大きく、公表が遅れていた。
 同紙によると、中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。しかし犠牲者数については、
依然として論争があるとしている。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090820/chn0908201353003-n1.htm

日中歴史共同研究とは
日中両国政府主導で2006年末にスタートした双方の有識者による歴史共同研究。日中からそれぞれ10人が参加し、
日本側は北岡伸一東大法学部教授、中国側は社会科学院近代史研究所の歩平所長が座長。「古代・中近世史」と
アヘン戦争以降の「近現代史」の分科会があり、会ごとに意見交換し論文を作成する。論文に関する討議は非公開とされる。
報告書の発表は当初、昨年7月だったが、その後、昨年末への変更後、現在は「今年の春」と遅れている。
2 デルフィニム(愛知県):2009/08/24(月) 16:42:50.59 ID:HDna8BI2
1万人までは日本の軍将校のOBのなんとか会が認めてるけど
それすら認めない今の右翼はさっぱり理解できん
3 マンネングサ(大阪府):2009/08/24(月) 16:44:18.31 ID:gZb/Al5o
あったとしても、エラがはって、目が釣りあがった
日本人の仕業だったとさ
4 ラナンキュラス(大阪府):2009/08/24(月) 16:49:34.16 ID:wtMsevx2
虐殺なんて無かった派はウソツキチャイニーズと同レベルに堕ちているのにね
5 スズナ(静岡県):2009/08/24(月) 16:50:52.26 ID:oKb/Py09
>>2 >>4
わあすげえ
立てた瞬間反応できるようにツールでも使ってんのかね
6 ドデカテオン メディア(コネチカット州):2009/08/24(月) 16:51:16.28 ID:7NXDHJvT
戦争なのに虐殺が存在しなかった訳がないだろ。
早く謝れよ、そして中国も許せよ。
7 アグロステンマ(三重県):2009/08/24(月) 16:53:07.91 ID:mpc6KeLa
天安門事件があったとちゃんと書いてあるか、無くなったのかが重要だな
これが教科書に反映される研究だからさ。
8 ヤエヤマブキ(愛知県):2009/08/24(月) 16:53:57.86 ID:wJC6x4gk
>>6
お花畑ww
9 デルフィニム(愛知県):2009/08/24(月) 16:54:52.38 ID:HDna8BI2
>>5
2レスがつくまでに1分と47秒もあるほうが奇跡だろう
10 ヒメシャガ(コネチカット州):2009/08/24(月) 16:55:15.71 ID:HaXHGv+y
でも国際法的には問題無かったんでしょ?
11 ムラサキケマン(東京都):2009/08/24(月) 16:55:57.74 ID:/b0Pk2yp
「虐殺」の定義を確定しないことには
あったか無かったのかなんとも言えない
12 アクイレギア・スコプロラム(コネチカット州):2009/08/24(月) 16:57:08.04 ID:HaXHGv+y
廣島と長崎を「大虐殺」とするなら
南京は「中虐殺」くらいじゃね?
13 オウレン(宮城県):2009/08/24(月) 16:57:13.67 ID:/QnBMSuk
何人殺したら虐殺になるんだよ
それを決めてからだろ
14 ツメクサ(京都府):2009/08/24(月) 16:58:05.65 ID:kUjHljNv
研究者が認めればそうなるの?
15 ヒマラヤユキノシタ(コネチカット州):2009/08/24(月) 16:58:35.88 ID:XOuwS1LT
俺は認めないからどうでもいい。小泉と売国奴は死ね
16 マーガレット(神奈川県):2009/08/24(月) 16:59:31.40 ID:2MZTL/2g
>>14
誰が歴史を編纂してんだよ?
17 マムシグサ(関東):2009/08/24(月) 16:59:48.19 ID:NWYxP+DU
ですからその証拠を
18 フモトスミレ(アラバマ州):2009/08/24(月) 16:59:58.83 ID:OiQjUOMA
やった
やってない
やったけどそんなに多くない
確かにやったけどそれはチョンだ俺たちじゃない

もうブレブレ
19 バイカカラマツ(大阪府):2009/08/24(月) 17:00:35.23 ID:qFglCPsC
>>14
研究者といっても、否定派のなんちゃって専門家じゃなくて
日本を代表する歴史学者だからね



20 ナガバノスミレサイシン(神奈川県):2009/08/24(月) 17:01:18.12 ID:6kXzs7Hn
日本は歴史の専門家一人で参加したんだろ
嘘くさい資料だけであったと証明したところがもうめちゃくちゃ
21 ショウジョウバカマ(愛知県):2009/08/24(月) 17:02:13.09 ID:BaWn32Aj
数万人と30万人でネトウヨが言うほどの違いがあるようには思えない
たとえ犠牲者数が数万人だろうと大量虐殺をしたのは揺るぎない事実ではないのか
22 マーガレット(神奈川県):2009/08/24(月) 17:03:22.35 ID:2MZTL/2g
政府が認めているのにそれを否定する似非愛国者のネットウヨクでない保守論者なら秦郁彦の見解がちょうどいい。
23 ガーベラ(福岡県):2009/08/24(月) 17:04:06.32 ID:ghRAtgGt
朝鮮人兵が中国様に掌返しして南京で無茶やったんだろ
終戦後、日本も朝鮮進駐軍から全く同じような事をされてるし
24 タンポポ(福岡県):2009/08/24(月) 17:04:29.72 ID:wS+8Xr8e
便意兵多くて3万だろ
こんなの前から言われてたじゃん
バカサヨが調子こいて一般市民30万虐殺したあうえあうぃうふぁfとか叫んでたけど
いつの間にか「虐殺はあったよ」にトーンダウンしちゃった
ほんと毎回このパターンだよな
25 アザミ(コネチカット州):2009/08/24(月) 17:04:38.79 ID:rOJCwfIe
市民にまぎれたゲリラ兵が諸悪の根元
コイツらのせいで市民にも若干の被害が出てしまった

だいたい市民を盾に自らの命を守るなど言語道断
日本兵のが1万倍潔い
26 バイカカラマツ(大阪府):2009/08/24(月) 17:04:44.44 ID:qFglCPsC
>>17
報告書が出れば分かるだろう

戦闘詳報や陣中日記だけでも明らか
27 ヤグルマギク(catv?):2009/08/24(月) 17:05:18.88 ID:MAp1lQMO
中国に不利なことが認められた項目ってあるのか?
28 ペラルゴニウム(兵庫県):2009/08/24(月) 17:05:47.80 ID:xgmVjwe1
あったことはあっただろ
規模の大小の話だけで
29 ハルジオン(北海道):2009/08/24(月) 17:06:19.66 ID:uRXNsoqK
30 ヒメシャガ(アラバマ州):2009/08/24(月) 17:06:43.76 ID:Rl3k1nUB
合同調査も拒否、決定的証拠も出す出す言って、はや5年・・・
ゲリラ戦の認識から一歩も進んでねー!
31 ウシハコベ(千葉県):2009/08/24(月) 17:07:58.53 ID:qAy2xox9
さすがに虐殺はなかったって言い張るのは無理があるよな
32 リナリア(長屋):2009/08/24(月) 17:13:20.25 ID:jP/Q2nDF
>>25
>市民にまぎれたゲリラ兵が諸悪の根元
>コイツらのせいで市民にも若干の被害が出てしまった

だよな
そのせいで民間人が殺傷された事もあっただろう
だから完全無罪とは言えないけど、意図的に民間人を虐殺した訳ではない
戦争において普通に発生しうるレベルの出来事でしかないと思う
33 フリージア(北海道):2009/08/24(月) 17:18:03.34 ID:b4JP1Lut
中国がどこだかの国と戦争やってたとき、民間人を盾にしてたっていう証言がテレビで放送されてた。
日本とやってたときもやってたんだろうなぁ
34 藤(愛知県):2009/08/24(月) 17:22:05.79 ID:wGHmSBHY
>>19
知ったか乙もいいところだな
メンバー一人でも挙げてみろよ
35 ヒナゲシ(神奈川県):2009/08/24(月) 17:26:11.03 ID:GgHTV4SE
言葉が悪いね、アウシュビッツみたいなの連想しがちだからな「虐殺」って。
まして大虐殺となれば、認めるわけにはいかない

いきなり民族差別に基づいて計画的に殺傷行為を働いたというのではなく、
便衣兵もいたため、戦闘に巻き込まれたって印象なのだけど
36 プリムラ・ダリアリカ(京都府):2009/08/24(月) 17:26:42.93 ID:JiouDY7z
便衣兵なんて姑息なやり方をするからこうなるんだ。中国人はここんとこが分かってない
37 水芭蕉(福岡県):2009/08/24(月) 17:27:06.51 ID:FxgbLewR
アメ公だったら「次は200万」って親指立てるんだろうなぁ・・・
38 アッツザクラ(コネチカット州):2009/08/24(月) 17:28:21.73 ID:Y1WIIyC5
結局のところ犠牲者の数とか地域とか日本軍の計画性とか中国人ゲリラ兵士の行動とか
中立的立場にいる外国人学者が多角的にアプローチしないとわからんよな
そもそもこの問題がミソクソになったのは、中共みたく犠牲者の数のみを誇張したり 極右が南京事件が無かったと言い張ったりの
お互いの面子争いからきているような
39 マンサク(コネチカット州):2009/08/24(月) 17:31:06.08 ID:1P8LaCdu
歴史研究て楽な仕事だな
40 イヌガラシ(アラバマ州):2009/08/24(月) 17:31:55.08 ID:RIbrIiPP
>>38
抜けてるものがあるなぁ
中共と一緒になって30万だ!といって日本を攻撃しながら、
日本人から反発されて、いつのまにか地理的範囲を広げて
「10数万、あるいは20万 もしくはそれ以上」というあいまいな表現を
して中共に媚売ってる日本のサヨク達の存在
41 トリアシスミレ(兵庫県):2009/08/24(月) 17:32:06.07 ID:5+5jsQmP
たかが10人で検証なんて無理じゃない?
42 ユキノシタ(関東・甲信越):2009/08/24(月) 17:36:00.94 ID:afJhRnVB
中国軍は何してたの?
と、返したらその話題を話題を出さなくなったYちゃん。
順調に日本文化に浸食されてて可愛すぎる。
43コスモス(バージニア州):2009/08/24(月) 18:19:06.33 ID:hawV0Fu2
>>5 ガハハ!ツールってのはこういうのを言うんやで!
                          r、----、
                       /゛   ``ヽミ\
                      /=、 ィ==、  ,}:::ヽ
                     f゛ィッl-l ィェ ト、 }`:::::::i
44 アカシデ(コネチカット州):2009/08/24(月) 19:40:19.30 ID:gD58PYzS
`ハ´)・・・
45 イカリソウ(大阪府):2009/08/24(月) 19:52:16.82 ID:R0tUEAEc
>北岡伸一東大法学部教授

日和ったのこいつ?
46 ミゾコウジュミチノクコザクラ(大阪府):2009/08/24(月) 20:03:35.57 ID:GLrB0NhI
↓中国政府が日本を陥れるために捏造を行ったという決定的証拠



【中国】南京大虐殺記念館、信憑性乏しい写真3枚を撤去

 中国・南京市にある南京大虐殺記念館が、信憑(しんぴょう)性が乏しいと指摘されていた
写真3枚の展示を取りやめたことが17日、政府関係者の話で明らかになった。

「連行される慰安婦たち」「日本兵に惨殺された幼児たち」「置き去りにされ泣く赤ん坊」の3枚で、
日本の研究者らは南京事件と無関係だと指摘していた。中国が同館の展示について“是正”に応じたのは初めて。
ただ、30万人という犠牲者数の掲示や“百人斬(ぎ)り”など事実関係の疑わしい展示多数はそのままになっている。

 撤去された3枚の1枚は、南京攻略戦の前に撮られ、「アサヒグラフ」(1937年11月10日号)に掲載された写真で、
農作業を終えたあと、兵士に守られて帰宅する女性や子供が写っている。これを中国側は旧日本軍が女性らを連行する場面と紹介し、
「農村婦女は連れ去られ陵辱、輪姦、銃殺された」と説明していた。

この写真は戦後、朝日新聞記者、本多勝一氏の著した『中国の日本軍』や
中国系米国人作家のアイリス・チャン氏の著書『ザ・レイプ・オブ・南京』でも、
残虐行為と関連づけて紹介されるなど、国内外で繰り返し誤用されてきたことで知られる。

 日本側は、事実無根だったと判明している“百人斬り”関係の展示品のほか、誤用や合成と指摘されている写真について、
さまざまなルートを通じて撤去を求めてきたが、これまで同館は応じていなかった。

 85年に開館してからの同館の参観者の累計は1897万人。日本の修学旅行生らも訪問している。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm
47 ドデカテオン メディア(神奈川県):2009/08/24(月) 21:27:25.30 ID:qAy2xox9
アイリスちゃんの人生って何だったんだろうね
48 タツタナデシコ(千葉県)
中国の政治的要求 レイプ・オブ・ナンキンを嘘まで認めさせる



日本の研究 捕虜殺害を中心として2万人程度の殺戮