「ｱﾒ公がF-22売ってくれないなら造ればいい　日本の技術力は世界一だし」　←　本気で思ってるｱﾎ多すぎ

朝雲寸言


米国が最新戦闘機を売らないというのなら、自力で開発すればいいじゃないか、と知人。Ｆ２２ラプターのことだ。先端技術の流出を
防ぐとして米国は同機の輸出を禁止、空自への導入はほぼ絶望と伝えられているが、「それなら時間はかかっても国産機を目指す
べき」というのが、防衛問題には平均的関心の持ち主という知人の意見である。

日本には長い技術的空白がある上、軍需専門の企業もなく、防衛費はジリ貧のなかで新規開発には莫大な経費を要し、さらに
輸出不可の少量生産で単価も跳ね上がる云々と「そもそも論」から説明しても、釈然としない様子だ。

急に国産に方針転換しても空自の次期戦闘機には間に合わないのを承知の上で知人は反論する。「いつも外国頼りでいいのか。
長い目で見て国産の方向が正しいのではないか」。だが、そのための生産・技術基盤も今、危機的状況にある。年間２０機近く
あった戦闘機調達は平成に入って減り始め、昨年度はついに調達ゼロとなった。主契約企業はラインの維持が困難、１０００社
以上の下請けでは倒産や転廃業が続き、戦闘機に欠かせない技術が消失しかけているという。

航空宇宙工業会が先ごろ行った調査に「熟練工を育てるにはこの先２０年、３０年かかる」「我々を生かすつもりか、殺すつもりか」
という、悲鳴に近い回答もあったという。「買えないなら作る」という選択肢も、実は危機に瀕しているのである。

http://www.asagumo-news.com/toki.html

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ユーロファイター魔改造でおｋ

プラモで造ればおｋ

アメリカも日本製の部品に頼らざるを得ない事実

もうなにもいらない　ラプターもライトニング�Uもいらない

でも作る努力はしておいた方がいい。
何があるかわからないんだから。

F-2.2でいいだろ

で差し迫ってるF-4の後継機は決まったのか？

50年後に出来ればいいよ
しばらくは戦闘機が必要になる情勢にもならんだろ
だから国産に取り掛かれ

1番大事な開発費が捻り出せない

戦闘機開発する予算が下りるわけないじゃん

ヤリマンのユーロファイターちゃんがいい
大金持ち箱入り娘処女のラプターはアメリカにすっこんでろ

男女共同参画云々という糞みたいなものに年間１０兆円近く使われてるんだって？

みずぽ防衛相なら中国製J10を導入してくれるよ

昨日の横田基地友好祭にF22いたらしいが見逃した。
そんなに凄いものだったとは。

あれだな。日本の改善技術力でなんちゃらかんちゃらを魔改造？するぅ

設計図とマニュアル通りに作るのだけは長けてる
創造分野においては池沼レベル

ラプターについては実は世紀の失敗作ってのがバレかけてるらしいが

みずぽだったら半島のリアルゴールド買い付けるだろ。

F14、F15を魔改造するのじゃ

池田ァ！

日本が開発に着手するとなぜか内閣や事務次官のスキャンダルが
公表される不思議

もう戦闘機なんか要らんでしょ
それよりミサイルの開発しろと

敵がステルス機でもない限りAAM-4運用できるF-2改増産でいいんだよ。

開発費募金活動すればいんじゃね？

ここで日韓中台共同開発

絶対うまくいかんな…

ストライクウィッチーズ隊を創設したら？

>>16
高速を普通に走ってたら１ヶ月前に買ったレーダーが245�`ってふざけた速度表示しやがったから
車板で聞いてみたらラプターのために米軍がGPSの精度を下げたからだって言われたわ

戦闘機よりも戦闘機型の無人ロボットの方が開発早いんじゃね？

軍需産業を興して、外国に武器を売っての景気回復はアリだと思います。

戦闘機造ったことないから今からだと時間かかりそう

マブチモーターが何とかしてくれるさ

技術を独自に作れない
資源も存在しない
そんな国が生き残れるわけがない

作れるんだな、それが

>>30
無人戦闘機ってのはすでに実戦配備されてるしな。
戦闘機にわざわざ人を乗っける意味もなくなる日も近いだろう。

昨日見てきたわ
ラプターのとこだけ警備が凄くて吹いた

ハゲリとか思ってそう

開発していこうよ

スカイガールズ結成

厚木基地も横須賀も米軍に占拠されてんだからぶっちゃけＦＸはなんでも良い。
Ｆ２２も実質導入されてるようなもん。
Ｆ２ちまちま改良してれば良いよ。

戦闘機のシステムが高度になりすぎて
今後一流の戦闘機を作ろうと思ったら、それを一国で開発するのは人的にも資金的にも無理

二流でもいいと割り切れば、国産も可能だろうね

F117を売って貰えよ。

旅客機とか作らせとけ

フランスとかが作れるなら作れそうな気もするけどｗ

宇宙人の技術がないと作れないらしいしな

イケるだろ
寧ろ余裕で追い抜けそうなんだが

>>29
どゆ事？

問題はエンジンなんだよ
それさえクリアできれば先が見える

どこかで作りはじめなきゃ、いつまでたっても作れるようにはならんよ。良いきっかけじゃないか

>>40
ゴリラみたいな女ですね

まあやる気の問題でしょ、国を挙げて開発するか茶を濁す程度かの違い

ジャギュアのパクリならいまでもすぐ作れるだろ
練習用に年５機くらいつくっとけ、１億くらいですむだろ？

実はすでにつくってたりして

ガラパゴスでオタで変態な日本人にぴったりだろ
かっちょいいの頼む

欠陥機だから要らないって話じゃなかったか？

今から作ればＦ−１５が退役するころにはそれなりの機体が作れるかもしれない

>>1
朝雲ってなんだよ

ネトウヨはすぐラプター導入しろっていうけどこんなコスパ最低の戦闘機いらないだろ
アメリカでさえ高くて困ってるのに

>>3
単なる日本向けの仕様変更を「魔改造」と称して性能が劇的に上がると勘違いしてる馬鹿もいるしな

いやいや、日本の独自開発には現実味があるよ
そもそもステルスに使われてる炭素繊維は防衛技研の技術だし、
レーダーを吸収する塗料は日本の中小企業が作ったものをダメリカが部外秘で取り上げたものだ

あの純国産のガメラレーダーにはステルス探知機能だってあるわけで
これだけ好条件が揃ってるなら作れないわけがない

F-22なんてステルス性が高いだけだ
ドッグファイトに持ち込んで目視で戦えばいいんだよ！！目視で！！

長期的な計画として本気で作れ

>>60

>>48
いや、俺も分からんw

神心でググれよ。

戦闘機は無理だが、対空兵器なら強いだろ

>>60

>>59
コスパならスホーイ最強だけど政治的に買えないだろ

希望系ならいいけど「作れ！」とか命令口調なんだよな
そのくせ「俺が将来的に目指す」って奴は一向に現れない

ドウロファイターでいいだろ

H-IIロケット作れるなら作れるだろ

予算と期間あれば

つくって売れば良いじゃん

タイフーンの魔改造しかないね

金は出さんが結果出せ

>>61
レーダー吸収塗料はアメリカに特許とられてたりするんじゃね

ソニーにまかせろ

>>72
予算も期間もないから

ちゅーか、アメリカとはまず戦争は起きないんだから、無理にF-22を買う必要は無い。
他国の戦闘機にはF-15でも十分だろ。自衛隊にはAAM-4ミサイルがある。

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>>65
軍事用と民間用の2回線あって軍事用の精密さは民間のと比べものにならないぐらい凄いぞ。
それなのに民間のボケボケをさらに下げても意味ないだろ

日本版F-23が見たい

ν速防衛部

GPSは本当はめちゃ精度いいけどそれを逆に敵国に使われる可能性があるから

有事の際に精度を調節するという噂があったりなかったり

そもそも論って馬鹿が使う言葉か

>>61
予算と政治的意向のために無理

そもそもアメリカは売ってくれない上に造らせてくれないんだぞｗ

それより何でも防ぐバリアー開発しろ

老体のF-4おばあちゃんを魔改造してステルス機にしてみようか

自作は出来ない訳だし、ポッポ首相になってもライトニング�U導入で落ち着くだろうね

バルキリーを作ったら良いんだよ

まずはVF-0からだな

日本は一部の技術はすごいが戦闘機まるまるは作れないというアメリカ様の望み通りの状態なのでどうしようもないよな

他国との共同開発も許されないんだろ？じゃあ不可能だろ

ノウハウが全然ないかならなあ

もうそろそろ大気圏外が戦場になるはず

ジェットエンジンの技術がどうのこうの

>>81
いや、湾岸戦争の開始と同時に民間向けGPSの誤差が上がったのは有名な話だよ。
もともと2000年初期まで民間もわざと誤差があったとされてるし。

ステルス塗料はTDKが作ってるしな（ｷﾘｯ

時期が悪くなかったF2の時でさえ
米にゴルァ！って言われて断念

防衛省の高級官僚とコネのある東大卒のお前らが起業すればいいじゃん

F-ZERO出せや

>>61
そんな細々したものより、最大の問題がエンジン

お題がラプターのスレで詳しそうな人が言うには
日本には5トン以上の力で暴れるエンジンを押さえておく万力が無いだけらしいよ
今より上っぽいモノを設計して作る事はできるけど、どのくらい上か確かめる手段がないだけ。

>>104
そんな簡単な理由とは
メモっておこう

まず実験する施設が無いんです＞＜

ガンダム作ってビビる連中だから、
バルキリー作れば観念してくれるんじゃね？

早くお台場のガンダムを実践用に改造しろよ

お得意のハイブリッドエンジンで飛ばせばいいだろ
はやくしろ

>>7
おまえ頑張ることに意味があるとか教えられて育ってそうだなｗ
現実は９割の人間が努力しても何も生み出さないよ。残りの１割は頑張らなくてもいい天才
つまり頑張ることは意味ない

F-15EJってアメリカのF-15EやE-15SEより雑魚なの？

アメリカが輸出するのは劣化品って言ってるならそう思ったけど

分野的な問題だろ
日本の宇宙開発なんてあと13回連続で打ち上げ成功して標準レベルだし

無人機作れよ

>>110
天才っていうのは頑張ることを頑張らずにできる人のことを言うんだよ
9割の普通の人間は極限まで頑張ることはできない

早く決めろよ

ゴーストが出来ればもう何もしなくてもいいのに

実際、戦争になったらジャンボ機で特攻するんで、関係ないよ。


落下傘特攻隊満載でね。

こういう否定的な発想しかできないと何も生まれない
日本はそういう国ではないから大丈夫

強力なエンジンを作れないなら極限まで軽くした機体を作ってあとは大和魂を発揮すればいいじゃない

KAMIKAZEしてろよっと

>>72
ロケット作るより金かかるんだよ馬鹿

中露の戦闘機なんか言われてる程脅威じゃないと思うけどな
ミグ25みたいに過大評価されてるんじゃね

国産はエンジンがネックて言うけどファントムのエンジンは使えないの？
機体が駄目になってもエンジン使い回せないもんかね。

>>89
なんか老人Ｚを思い出した

中国っていまや大金持ちで、アメリカの国債とかいうのをいっぱい買ってて、
アメリカさんはもう中国にアタマがあがらないらしいよ
だから中国さんがラプターなんか日本に売ったらやだなあっていったらアメリカは
へい！そりゃもうそのとおりでハイ！ハイ！ハイー！　ってなるんじゃないの？
もう日本終わりだよ・・・

もう技術者もアメリカに引き抜かれてるんだろ？
どうせいと

とりあえずラ国で技術維持ってできないの？
となるとF-22は不要なわけだが。

>>119
なぜ同じことを繰り返すｗ

ステルスでない「普通の」マッハ2級超音速戦闘機の純国産でも、並大抵のレベルではない難しさなのに、
その経験さえ持たない日本が、段階を飛ばしてステルス超音速戦闘機の自主開発とか、 あまりに楽観的過ぎる。

>>124
増えすぎた老人をバイオコンピューターにして
超音速無人機にのせる妄想を受信した

遡って橘花からやり直すべき

日本はまず烈風は完成させろ。

魔改造(笑)

>国産に方針転換しても空自の次期戦闘機には間に合わないのを

べつに急というほど何の準備もしてこなかった訳ではない。
F-2開発の時点で、即に国産で行こうとしてたし、米国の横槍が入った後も、
諦めずに、国産エンジン開発やステルス実証機という名目で、
心神の開発を続けてるのだから。

例えばアメリカ製のジェットエンジン分解して仕組み理解すれば同じようなものができるようなもんでもないのか

>>127
日本に「とりあえず」はない。
予算は限られてるし、調達する数さえほぼ決まっている
防衛大綱で日本の戦闘機数は最終的には260機まで削減される
量が限られたら質的向上を図るしかない

作る予定がないなら予算もないに決まってるだろ。何言ってんだ？
次世代戦闘機作るための予備費があるとかないとかいいだすほうが馬鹿だろ

ガンダム作れ！！！

実績も金もないのにアメリカ以上のものが作れるはずがない。

>>135
カラシニコフをロシアで買ったオウムが国内で分解して生産しようとしたがムリだった。
という例があるようにそういうものではないと言いたいけど、実際できそうだよなあ。
ただし、技術力じゃなくて時間重ねて積み上げてきたノウハウ部分は話し別だよ。

三菱F-2でエンジンをIHIがライセンス生産してるっぽいけど無理なのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

1時間の飛行あたりメンテナンスに10時間だったか一日以上だったか要するのはガラパゴス
もう時流は人体の限界に拘束されない無人機に移動している
有人機は同形・国際開発のV-STOLで十二分だろう

バカなネトウヨくらいだろ
彼らによれば日本は全てにおいて世界最強らしいから

[ ：：━◎]ﾉ　新幹線とハイブリッドの応用でなんとか作れないかな．

とっくに無人機の運用に移行してますよって誰か書いてるんだろうな

>>135
それでは単なるコピーと一緒。
結局、そのエンジンしか作れない。

「あそこがああだから、ここがこうなる」
ではなくて、
「あそこがああだから、ここをこうする」
にしなくては駄目なのよ。

もう戦闘機なんて時代遅れなもん作らないでしょ

お台場に配備されたアレで間に合ってるんじゃね？

設計図もらって作れますってのと一から研究して図面描いて作りましたってのは別物だろ

>>140
模造品がたくさんある銃が、民間でｻﾘﾝを作ってしまうような組織に造れないって面白いな。
本当なの、それ？自動小銃造るくらいなら買ったほうが安くつきそうだし。

>>61
電波吸収塗料はデュポンのだろ

もうホンダジェットにサイドワインダーでも付けて武装化でいいよ。

長期的にみればやるしかない

とりあえずラ国とか魔改造とかキモい言葉止めろ

都庁ロボの廉価版作れよ

>>146
あそこがああだから、ここがこうなると。
なるほど勉強になるなぁ。
では、あそこがああだから、ここをこうしよう。

って言う風にはならないの？

>>135
中国人がトヨタのエンジンを分解して仕組みを理解しても
同じ物を作れないのと同じような物だろうね

ミサイルとレーダーの強化で当分大丈夫だろ

やらなきゃ何時までたってもできないぜ

池田死ね

>>149
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%B0%8F%E9%8A%83%E5%AF%86%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

毒ガス造るのと小さい部品を精密に組み上げて銃を造るのはわけが違うってことなのかな

日本の技術力なら逆にステルス無効化するレーダーの方が先に出来たりして。

ってかF22でも衛星からは赤裸々に丸見えなんだな。ＧＰＳの精度さげてんだろ？
予測された通りだ(笑)

>>160
毒ガスなんてお前らでも作れるだろ
銃は高精度の工作機械と熟練した労働者が必要

化学物質や電子部品ならコピーすりゃ検証も楽だけど

爆発や燃焼ってのは結局大掛かりなテストをしないと信頼性保てないんだろ
０から作るより楽だろうけど

お前らの吐く息が毒ガスだろ

>>143
>1の知人がネトウヨだということか？　もしかしてお前以外はみんなネトウヨなんじゃねーの？

自衛隊のヘリ乗った時に携帯電話は自由に使っていいと言われた。
軍用機は携帯電話の電波なんかでは壊れないんだと。


でもウルサクテ使えねえよ。

日本人なめすぎ。予算さえあればなんとかなる。予算さえあれば…。

ここは国産に向けてユーロ購入だろ
そろそろ軍事産業に力を入れないと…

ノックダウンとライセンス
ＲＣＳとステルス性
この区別もつかない馬鹿は、一生戦闘機について語ってほしくない。

お台場のアレは政府が極秘裏に開発してたものだというのは、
軍事評論家の間では常識だと言われている。
今は観光用にオブジェとして展示してるが、有事の際は兵器として使う事になってるらしい。
展示後の予定が決まってないというのも嘘で、自衛隊基地で実践訓練するという噂。

>>166
電子戦するんだから当たり前だろ・・・

>>165
むしろお前以外はみんなﾈﾄｻﾖなんじゃねーの？

日本って何故か
「技術力は世界一でなんでも作ろうと思えば作れる」
みたいな思考をする奴が異常に多いよな
なんでだろう
H-II叩きのときも「現場の人間が怠けてるからだ！慢心だからだ！」みたいな感じで
技術には問題はない、問題は人間の怠慢だというような論調が多かったし

>>160
警察の検証あたりでｿｰｽが無いのが気になるが、それは知らんかった。
反動の大きいｶｼﾆｺﾌの口径を上げるとか、ちょっと理解できんな。
強度の問題もそれが一因なのか？

一から作るの大変だからYF-23の情報買ってきて国産で作ろうぜ

>>170
爺様が大戦中の戦闘機について語るのは許してやってくれ。

>>166
チヌークで離島から緊急搬送でもされたのか？ｗ

北朝鮮がもうちょっと頑張ればもっと予算おりそうだけど
漁船でRPG撃つくらいじゃ厳しいなｗ

良い物が出来るかどうかはともかく、やってみる価値は十分あると思う。
そもそも最初から良い物なんて出来るわけがないし、
駄作が怖いからと始めなければ永遠に作れないまま。

それに技術ってどこでどう利用できるか解らないもので、
日本が戦後復興出来たのも戦前・戦中の技術の賜物と言われている。
やって損は無いと思うぞ

もうユーロファイターしかないじゃん

>>155
ノウハウの問題。結局、その部品部品のパーツが、
どういう能力を有しているというのを1から100まですぐに理解できない。
たからコピーが出来ればすぐに新しいものが出来るかというとそういうわけにも行かない。
「あそこがああだと、ここがどうなる？」っていう風になるから。
どういう理屈でそうなるか、ってのがわからない。

プラモのパーツだってシリコンとレジンさえありゃ大体は複製出来るが、
だからといって一つ一つパーツを最初からなんてなかなか作れねぇだろ。
ほかのパーツとあわせるためには削ったり盛ったりするのが必要だし。

>>179
だ・か・ら、やらせて貰えないの！

無人機ならやる価値があるかな

>>173
だなあ、一番強い自動車にしてもハイブリッドこそ優位を保ってるものの、
フレックスの技術では完全にｖｗに遅れをとってるのに
こんな有様で日本の技術は世界一とか恥ずかしくてとても言えんわ

>>175
情報どころか、野ざらしで放置だから、
お前が貰ってくれば？

>>173
日本の宇宙産業の予算はNASAの1/100しか無いにもかかわらず
ロケットは飛ばせるという基地外集団。

31年後に零式心神でいい

戦闘機に関する技術なんて日本にほとんど無いでしょ

実現できるかどうかではなくアメ公の言いなりになるかどうかということで
挑発するにはよい外交カードだと思うけどね
現に経済面では敗戦国日本を舐めてかかったあげく最後は必死でバッシングしてたわけだしな
連中トラウマになってんだろ

>>186
まーた愛国戦士さまかよｗ
貧乏でそこそこやってる自慢なんてもう何の意味もないんだよ

硫黄島玉砕したけど大打撃を与えました！すごいです！
でも戦争には負けました

これと同じだけのこと

いっとくが高級自転車すら満足につくれない国だぞ日本は。
ここ数年の中国製のカーボンロードの技術は日本人にはちょっと無理なレベル。

石原慎太郎のFSX解説は顔から火が出るくらい恥ずかしい
俺だったらベッドの上で悶絶してるレベル

>>184
自動車は一番強くないだろ
技術力でシェア9割とかの部品やら産業やらあったよーな気が

>>111
Ｆ−１５ＥＪってＦ−１５ＦＸのこといってるのだろうと仮定して
Ｆ−１５ＦＸはＦ−１５ＳＥになる可能性大
Ｆ−１５Ｅよりレーダー性能上のＳＧのが最低でもつくから
空戦能力はＥより良い
あと話題の兵器内蔵型ＣＦＴも小一時間で取り外して
通常のＣＦＴ４に取替え可能だから
有事の序盤は空戦重視の兵装内蔵型ＣＦＴ
そして、対艦戦用にＣＦＴ４にして航続距離確保

正面以外のＲＣＳとか別にして
まあ良い機体だよ

※但し、米軍は買わない←ここ重要！！

>>186
予算で考えるならロシアが一番のキチガイだろ
あの超低予算で世界一のロケット発射数と人工衛星数だぞ

>>195
そりゃソ連時代のでかい遺産があるからな
冷戦時代の宇宙開発はアメリカとタメだったし

>>190
技術にしろ戦にしろ、勝ち方負け方ってのがあるんだよ。
次に繋がるような負け方なら問題はない。
日本の宇宙開発については何度か失敗はしてもそれを生かしてちゃんとロケットを運用しているわけで
問題ないだろ。
硫黄島なんかは確かに問題はあったと思うが、だから負けたんだろ

できるできない別にして一回やってみるべき、戦中でも日本の戦闘機優秀だったんだろ

>>162
つまりオウムには技術工信者が集まらなくて、変なインテリばっかりだったってことか

>>186
NASAもただロケット飛ばしてるだけじゃないから
洗剤作ったり無重力SEXの実験したり色々やってる

>>198
いや苦肉の策がたまたま上手くいっただけ・・・

>>198
まぁだからしばらく飛行機開発は禁止させられてたんだしな。
今こういう状態だしF22を売って貰えないことを理由に
独自開発を開始させるくらいの外交・政治戦略くらいは持って欲しいね

>>198
燃料の質がよければなぁ
いい燃料が手に入るなら戦争してなかったかもしれないけどｗ

エンジン作るのが難しいのなら電気モーターで作れば？

>>197
どうでもいいけど硫黄島ってそんなに大きな問題ないだろ、
サイパンの戦いなどに比べると格段に進歩した防衛戦術をとってたと思う

ネトウヨのオナニー用語
魔改造

また日本は
零戦の様な
欠陥機でも創るのか…

>>198
別に優秀じゃない
情報が諸外国にあまり漏れ伝わってこなくて
過大評価されてたハリボテレベルのものが実に多い

ファイターたんほしいお

>>208
そのハリボテレベルとやらの例をいっぱいあげてくれよｗ

>>208
特に優秀だったわけではないけれど
それは戦前の白人が黄色人種を（本気で）猿のちょい上レベル版と思って
飛行機製造能力も操縦能力もないだろうなんて報告が真面目にされるような状況と
海軍からの要求に応えるべく開発陣が欧米諸国からすれば「その発想はなかった」式で
空戦に特化した飛行機をつくったから最初のうちは利があっただけ。

お前、さっきら何も知らないのに適当なことばっか言ってるなｗ

FMSでも国内基盤は維持しないと残念な事になる

じゃんじゃん金と人材つぎ込まめば可能かもしれないが
今の日本じゃそんな余裕ないな

実際いま作ったら、アメリカから買うのに比べてどの程度の金額でどの程度の性能になるの？

社民とか共産がいる限り満足に開発出来そうにない
民主とか人民解放軍駐留させそうだ

やきそばスレと次期戦闘機スレは毎回同じ流れ

宇宙往還機の開発とか適当な名目付けてラインを維持しろよ。

最近は軍事ｽﾚにも変な奴が来るようになったのか

>>186
ホルホルホルホル

日本ってもともとあるものを改良するのはうまいけど１から作り出すものはしょぼいってイメージ

国外に売れないなら作る価値がない

ガワなんてどうにでもなる。問題はエンジンだろ。

>>214
レーダー素子の研究開発。
戦闘機動用フライワイバイヤもアメ製だからこれも研究開発。
エンジンのタービンブレードもアメ製だからこれも研究開発。
あと幾らでもハード面は挙げられるけど、
研究者、施設、近隣環境整備もついて。
2〜3000億位あればＦ-２２のモンキー位は出来るかね。

どっちにせよ、F22なんて無理だったんでしょ？国内の軍需産業を保護するのも重要だし。
F22なんてライセンス生産はおろかノックダウン生産すら許可されるとは思えん。

>>220
出来ないわけじゃないけど採算取れない基礎研究に理解ないから
研究費下りないのが殆ど。国力の差だろうな

>>204
モーターでどうやって推進力得るんだｗ
レシプロ機？

韓国は戦車とかヘリとか売りまくって儲けてるらしいが。
日本は武器輸出できないから宝の持ち腐れ。

SRB-Aを使ったロケット戦闘機を作ろうぜ

>>227
ロールも出来る国産軍用ヘリ

アメ公は欲しいんだろうなｗ

フライワイバイヤ×
フライバイワイヤ○

>>214
今作ってる↓の実証機が５００億
http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/18/06/e0026606_6221071.jpg

で、↓のように実戦機仕様にするには、だいたいｘ１０倍で５０００億
でも、最近は、予算通り、うまく開発なんてできないから＋２〜３０００億
http://freedeai.silk.to/up/src/up0812.jpg

性能は、ゼロやＦ−１をみて分かるとおり日本特有の機動性重視です

ああ、エンジンほしいい

対立するより友愛の精神でいけばF4後継機なんて必要無し、純減決定。
ガス田、尖閣なんでも譲歩で問題無し。

超時空イージス艦大和とか零戦改とかはできないのか…。

日本の技術力
ジェットエンジン：三菱等で製造可。5ﾄﾝの万力があれば何でも造れる。
翼：カーボン製の翼をエアバスに供給。Ｆ２で実績あり。
胴体：一部アメリカ製に依存？(国産化可)
レーダー吸収材(塗料？)：アメリカに供給実績あり。
ステルス設計：実績なし？(但し理論は判明してるしステルス機の形状も判明しているので造れる。)
ミサイル：？
マシンガン：三菱？
レーダー技術：独自開発(Ｆ２に搭載)

こんなトコで良かったか？

心神たんかわいいお

>>223
在日の皆さんを本国にお返ししたら十分できそうな金額だな

武器は輸出出来なくても武器の部品は輸出出来る不思議

まずはMRJ完成からだな

ミサイル：変態

なんで日本は飛行機用のエンジン作れないの？
日本にエンジン作れるメーカーなんてホンダやヤマハとかいっぱいあるじゃん

Ｈ２ロケットって中身殆どアメリカに依存してるんだよな？

>>231
ラプターが一機400億円くらい？
なんかわりと国産戦闘機も現実的に見えるけど

既存技術を保護するにしても、どっちにしろエンジン作る技術が無いのに何言ってんだ

AAM4信者がいるのはなぜなの？

日本の軍事技術の衰微を知らないの？

あの国産イージスが巨大な欠陥を抱えているとか知らないの？

>>240
ホンダもヤマハもジェットエンジンの会社に非ず

>>241
H-IIはロケット本体、エンジン、SRBに至るまで完全に国産

>>234
ミサイルとエンジンを分けて考えている次点で駄目だよそれ。
タグテッドロケットエンジン搭載のミサイルが登場しているのに。

核武装すれば戦闘機いらないんじゃね？

>>240
外国にはエンジン専業がたくさんあるわけで。

>>231
なんか日本全体で50兆稼いで公務員が30兆食ってるって話聞いたら
何とかなりそうな気がするんだが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=qJ9Jvgx5sZk#t=1m43s
よし、お前らがジェットエンジンが嫌いなのは分かった。
ならガスタービンで橋の落ちた多摩川くらいならちょいと渡れる90式戦車からゆっくり行こうぜ

世界情勢がとてつもなく大きく変化でもしない限り、どんなに議論しても
日米同盟優先の政権→アメリカから開発の許しがでない
特アと協調優先の政権→9条があるから戦闘機なんていらない

結局、造ることはできません

>>234
ペンギンとサイドワインダーが装備できればいいや

週末に横田基地の友好祭に行って来たよ

くそデカいハンバーガー頬張りながらステルス戦闘機ペタペタ触ってきた

>>241
純国産

>>247
核が安上がりな国防力を提供するのは事実だわな

（ただし先制核基地攻撃を阻止するための要撃機は配備したいが）

飛行機作るのが禁止されたのは結果的にはよかったろ
それがなかったら自動車や鉄道の技術で日本が世界一になることも無かっただろうし

>>252
いいなぁ
俺も行きたかったけど仕事で行けなかった
生ﾗﾌﾟﾀﾝ見たかったわ

>>242
所得機数がＦ−１５Ｊぐらいあれば
国産開発しても全然割高にはならないよな
むしろ格安で作れるんじゃない
でも絶対横槍はいるんだろうな

H-�Uは完全国産だからバカ高い。
未だに液体燃料。推力比重が悪いので、軌道投入できる衛星重量が少ない。
国産だから良い訳じゃねぇぞ。
「きぼう」だって、やってる実験の基礎は「ミール」時代に米ソが散々やった事の
食い散らかしを漁ってるようなもの。
若田さんの長期滞在とか話題になったけど、40年前に長期滞在した飛行士の半分記録程度。
日本はちょっとしたことで騒ぎ過ぎ。国際的に見たら恥ずかしいわ。

日本国産戦闘機ってなんでイー１とかじゃないの？

ああいう軍事兵器はそこらじゅうの国から優れた技術を取り入れて色々な国の技術屋を雇って作ってるからなぁ
日本独自技術だけで戦闘機を作るって相当難しいんじゃねぇの？

>>257
横槍はスルーでおｋ

スレ荒らしと同じ

>>257
エンジンも自前でやれば横槍は入らない
F-2が横槍でああなったのは結局エンジンが作れなかったから
F-4後継レベルのエンジンなら現状でも作れる
ただ心神を充てるにしても時間的にもう間に合わない

だからもうF-2でいいだろ

日本のカーボン成型技術が盗まれなければ
F22は完成しなかったんだがな

仮定として無制限の予算だったら独力で10年以内にそれレベルのもの作れるの?

>>241
少し前は国産
今はノウハウがに入った事と価格競争でいろんな部品使ってる

>>258
日本人で騒ぎたい気持ちもわかるけど
宇宙に関しては冷戦も終わったし、「人類」目線の方が建設的だよな

三菱F-1を作ったときの技術はどこさ行っただ？

>>234
それを統合するデザインとソフトウェア。

日本が一番できない部分がここ。

オーケストラと一緒で、日本の個々の技術はソリストとして一級でも
それを取りまとめてオーケストラにする事ができない。（やらせてもらえない）

>>264
年間数千億の予算組めば２〜３世代、10年程度でモノになりそう

専守防衛なのにラプターなんか要らないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
IHIが全部悪いな

>>258
固体燃料のほうが液体燃料より良いの？
M-Vやめちゃったけど

本気で勿体無いな
日本の技術で銃兵器作らないなんて

ありとあらゆる技術かき集めればF21.5位はできそう

>>227
大抵の戦闘ヘリならロール機動くらいできるだろう
意味ないからやらないだけで

専守防衛ってちんしゅゴマエーみたい

CIAが東京地検特捜部を支配してるから
日本がアメリカから独立しようとしたり
ロシアと友好条約結ぼうとしたり
戦闘機を独自開発しようとしたり
石油の輸入ルートを日本独自で作ろうとしたり
在日米軍にケチつけたりすると
CIAが東京地検に命令して
スキャンダルで官僚や政治家の関係者が逮捕されて潰される
東京地検特捜部は売国機関だから潰した方がいい

松岡「あきらめんなよ！」

>>256
金曜日〜今日も爆音たてて離着陸してるよ

高高度を音速で飛んだりフェンス越し沿道にはカメラ小僧(オッサン）もチラホラ

>>272
全然良くない
固体はある程度まで大きくなると巨大な加速度と猛烈な振動が問題になる
これによって打ち上げられる衛星に著しい制限が入るため結局全体のコストが跳ね上がる
>>258はニワカだから放置推奨

液体、個体は安全性など一長一短
日本が問題なのは、取り付かれたかのように液体のみ飛ばしてる事。
保険が効かないんだよね。壁にぶつかった時のロケット技術の方向転換に。

>>272
用途によるけど、液体燃料の方が細かい制御が利く。
>>258は電波だから無視しとけ。

なんで輸出不可能なの？
どんどん作って世界中に売ればいいじゃん。

固体ロケットは固体で面白いんだよな
固体の再点火の技術も日本はあるし

>>281
固体ロケットの制御技術はぶっちぎりで日本だろｗ

>>272
Μ-Vの後継は作るらしい。

液体燃料のほうがいい理由は制御が容易なこと。
燃料噴射量を買えれば出力制御とかが出来るわけだけど、
固体燃料だと一度燃え始めたら燃え尽きるまでどうしようもない。

つか海外も主力は液体燃料なわけだが。

>>264
確か無制限予算ができる隣国では、
心神の初飛行あたりに、双発のステルス戦闘機を
就役させるって雑誌で書いてあったわ


ところでＰＡＫ−ＦＡってモスクワ航空ショーに
展示されたのかな

今月だったよね。初飛行予定が

固体でやっちゃダメとかアメリカ様に言われてんだろどうせ

>>283
左翼の人たちに聞いてみろ
特に、みずほに聞くといい。

>>288
ブースターが固体燃料なのに？

絶賛計画炎上中のF35にせよ出来るのかも分からないサイレントイーグルにせよ、
いずれにしてもそういう所ばかりが正に見えない戦闘機の購入を迫られるってのは酷だわあ
完成する頃には陳腐化仕切っているだろうが、長期的な足がかりとしてATD-X、F-3の開発は要るだろう

アホな事を言って本当に実現させちゃう日本は大アホ

>>289
法律で決まってる訳じゃないんだろ？
別に問題ないじゃん。

練習機と称して開発しとけばいいんじゃないか？

>>287
先読みで固形燃料成分を階層構造で分けなきゃならんのか？

作れるか作れないかなら当然作れる
ただ確実に間に合わない

次機種力機は現在完成してる物から選ばなくてはならない。
これは間違いなく失敗。
認めた上で次の次を自国で開発するか他の開発計画に乗るか

マジの最後通牒には耳を傾けざるを得ないのは先日アメリカが下チョンで証明した
「選択が限られてるのは日本でなくてアメリカだ」って言うのが外交だろーが

未来のパワーバランスの中で勝馬に乗ってることと飲み込まれない事が重要であって、どの勢力に属したいのかは二の次で良いはずだ

まあ戦闘機なんかいくら作った所で内側が売国奴だらけだから無理だよ
マスコミも金融も企業も政治家もユダヤに握られてるから
もうどうしようもない

食い散らかすと言っても地上の予備実験とか見れば
やりたい事いくらでもあるのは分かるだろうに

ウホッ誤爆！

アンカー先は>>286

あと核兵器持たない限り何の意味もない

三菱と川西が頑張れば作れる(ｷﾘｯ

アメリカがF-2にかけた圧力を忘れるなよ
作っても無駄だ

神心ってどうなったの？

>>295
モーターケース内の固体燃料の量とその装填形状によって推力と燃焼時間が決まる

どうせなら、なんかすげーの作れよ
戦闘機がロボに変形するヤツとか

>>272
来月打ち上げるH-2Bもそうだけど、SRBにはM-Vのノウハウが詰め込まれてるよね
2段燃焼サイクルの実用ロケットエンジン開発してる国は3各国しかないし、そういう点は
ある程度評価されてもいいと思う。ただ今後能力が上がると国内から打ち上げられなくなりそうだけど

そんなことよりラピュタを作れよラピュタを

なるほど、みんな
詳しい説明サンクス

うん本気だせば作れるよ

いいの？　それでも

温故知新で弾着観測機作ろうぜ

>>1
にちゃんの住人は友達じゃないだろ

ちょっと前までは作れたかもしれんがもう無理ってことじゃね
作れる人が残ってないだろうし

日本が何か作ろうとしたら金掛かりすぎて妥協する法則

まあエンジンだろエンジン
三菱に頑張ってもらおうぜ

作らないと国防できないのだから。

作れないんだよ

でもさあ、こう考えたら日本はいっつもエンジンに悩まされてるな。昔の零戦の後継機だって、今の国産FXだって結局エンジンがネックになってるんだよな。

ユーロフで良いって何度言えば

×作れない
○作ろうとしない

>>317
っトヨタ

>>1
おいアホ、お前今すぐ完成させることを前提に語ってるだろ。

×作ろうとしない
○作る予算と技術がない

>>317
零戦後継機は面子捨てれば丁度良いエンジンはあった
寧ろ機体設計側こそ大失敗

エンジン作ればいいって簡単に言うけど
高性能エンジンを開発できる
優秀な技術者確保が難しいから困ってるんだろ

もうF-35以外の選択肢はない

技術無いから輸入すればいいじゃんってアホのせいで
作ろうとしなかったから技術でも置いて行かれるいっぽう。

>>320
トヨタが軽飛行機作ろうとして、車のエンジンを流用した試作機飛ばしたら失敗して死人出したって話があるよな

>>320

飛行機製造を禁止された時期がちょうど悪かったのもあるよな。
ちょうどジェットが出てきた辺り

>>320

プリウスの事？う〜ん、この場合はそれでF1作るようなもんだからな。F1のハイブリッドエンジンってあんの？

地道に低予算だが開発し続けたロケット技術である程度追いつくことができたのに、
戦闘機技術は無い（ｷﾘ）とかいうアホのせいで日本の防空に大穴が。

>>325
あのてんす(^p^)はいらん
ここはエロエロ変態なユーロファイターで

そろそろいい加減ガンダム作れよ

>>1
こんな事言ってる奴見たこと無いんだが。「将来的な」自国開発・生産を目指せ
という意見と勘違いしてるんじゃないか？

>>324
超音速機用ジェットエンジンのタービン結晶化技術において
東大しぼんぬって事でおｋ？

>>334
+行けばゴロゴロ居るぞそういうの

>>323
水冷エンジンが全く駄目だったので高々度爆撃機に全く対応できず大都市が全部火の海
の体たらくｗ

>>323

三菱のハ43の事？いやいや、あれは三菱の中島に対する負け惜しみで、最初からハ43積んだからってうまくいったとは思えないよ。あの時点で積んだからハ43は本来の馬力を出したんであって。

台風でノウハウ培えよ

乱暴な言い方すると高バイパス比のエンジンは作れてるので
低バイパスエンジンへのシフトと小型化だけの壁しかないっちゃない。

T-4とかあるんだし。

アメリカもソ連もロケット技術はナチスドイツの科学者を拉致して莫大な予算つけて彼らに作らせた
日本がいきなりやろうとしたってそんな簡単に出来るもんじゃないよ

>>337
飛燕とは一体何だったのだろう？

いづれは宇宙世紀も来るんだろうから
戦闘機のひとつやふたつ
作れないでどーすの

新型ジャンボジェット機に使われているカーボン？素材をいかして戦闘機作れないの？

米国と戦争することはあり得ない
中国が攻めてくるはずがない
北は陸軍ばっか
無理に作る必要ないだろ

>>337
空冷が駄目って訳じゃないB29も空冷だぞ？
あと１年開発着手が早ければモノになった高高度迎撃機はあった。
どっちにしてもボロ負けだけどな

>>341
でも今からでもしなければ、日本の防空はザルだらけになるよ。
最新鋭機をいつでも輸入できる、訳じゃないとわかったし、
輸入機はぼったくりだし。

エンジンないから負けたというよりはいいエンジン作れる工業基盤がないから負けたような
WW1やWW2の負けてる側はほぼどこもエンジンの問題を抱えてる

>>337

昔からそう言われてるが、俺が思うに、日本が手本にしたダイムラー・ベンツのDB601に問題があったように思えてならん。そもそも日本は戦前は普通に水冷エンジンを運用していた。


日本がライセンス生産したDB601は本国のドイツですら扱いが難しいと思われて、メッサーシュミットのBf109と同時に保険として空冷のフォッケウルフを平行生産してたくらいだから。


戦時に戦闘機の平行生産なんて普通じゃありえないよな。なんで戦前から馴染んでるイスパノ・スイザとかにしなかったんだろ。

航空宇宙関係の技術者が絶望的に少ないって言うのもあるよね。この国じゃ業種として成り立ちにくいし
技術や製品を売るにしても制約が多すぎて国際競争力が低いままだし。
小さなジェット機1機造るだけで国内の人的リソース食い尽くすような状況なんだし。

>>346
なるほど、隼とか作ってないで二式大艇を大量に生産して
それでB29を迎え撃てばよかったのか

>>60
ニワカは書き込むなよ

>>348
いいエンジンはあったが量産して運用する工業基盤がなかった、が正しい。

アーマードコアの製作を急ぐんだ
行く行くはネクストにすれば大丈夫

>>199
工作機械がなかったんじゃね

今は工作機会ばっかだな

しんしんとかいうのは本気で作ってるの？

>>162
カスタムメイドなら、どっかのマニアが銃器密造しててタイホされてただろw

http://poo-mono.jugem.jp/?eid=363
http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007050901000341.html

銃くらい、簡単に誰でも作れるんだけど
電子制御や、設計にCADが必要になってくるレベルだと難しいな。多分。

軍事に予算を割くのは最高の景気対策って言うけど、どうなんだろうね。
そんな時代は終わったのかな？

何で超時空エンジン一個しかとれねーんだよ

>>358
数発撃ったら暴発しそうで怖い

単独開発は無理だろ、費用的に。
今後は英なんかと共同開発すればいいんじゃね？
今まで米の傘の下に居て、それが外されそうな国同士気が合いそうに思えるが。

>>1
やればできるって言葉がある
戦争で廃墟になった日本を、ここまで復興することができた日本人だもの、きっとできる

日本が復興したのは確かに日本人の力もあるのだろうが
多大な資金援助あってこそだぞ
元手がなけりゃ何も出来ない世の中だ

エンジンが作れないんだっけ？
そんなくだらないもん開発するより飛行石つくれ飛行石

なかったら自分で作るは基本だろ。
ネットの時代になってみんなクレクレ厨になったようだが。

>>362
韓国となんてお断りだお！

ソ連崩壊して西側東側なんて過去の物になり
残っているのは北みたいなチンカス国家ばかり
中国牽制とかはアメリカ様とインドに任せとけばいい
中国も戦争なんてしたくないんだから低予算で適当にしてればいいの

まぁ、一から作るんだから時間もかかるし、とりあえずその間はユーロファイターでも買っておけばいい

>>330
作ってどうする

>>368
確実に中国は攻めてこないという理由を
是非ともご教示願いたい

>>371
アメリカ様にすがる
アメリカ様がそっぽむいたら俺らが竹槍もって戦う

アメリカ様のチンポしゃぶってる限り向こうも手出しできないんだよ

順調に経済成長してる最中なのにわざわざそんなリスク背負ってまで中国が軍事行動なんて起こさないだろ
と言うよりできない台湾・韓国にすら手が出せないのに

現状、日本国自衛隊は独立した諜報部隊を公式上持っておらず、もっぱら韓国国防軍、米国CIAによる情報提供を分析するのみである。現在構想中の早期警戒衛星の常時展開体制の完成により、40年前の米軍の情報収集能力程度は得られるという粗末な状況になっている。


ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魔改造でマクロス化ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????ー

アームスレイブ作ろうずｗｗｗｗｗ

旅客機もまともに作ってない日本が戦闘機とか（笑）

>>375
見事な骨抜きっぷりだ

飛行機に技術的空白があろうとも
次世代のロボット兵器ならば！！！

かっこよすなぁ
http://response.jp/issue/2009/0821/article128574_1.html

無人飛行竹やりが米軍のF-22に突き刺さる！！

>320
ヤマハに頼っているトヨタにエンジン開発能力あるわけねーじゃんw

核ミサイル大量配備

しかしこのタイミングで民主政権だものなあ
で防衛相がみずぽになんてなったら…

技術ってのは積み重ねってのが良く分かる

>>383
エンジンのホンダと言われるホンダでさえ
VTECは田中精密がいなかったら物にならなかっただろうし

ホンダジェットだってミシシッピ大学との共同研究があったから出来たようなもんだろ

今時何もかも全部自前で開発メーカーなんてほとんど無いんじゃない？

この知人はν速民だな

>>357
本気で作ってるよ。
ただ、アレは
「日本も（ステルス分野で）本気を出せばこれだけのものが作れるんだよ！」
って言うのを証明するためだけのやつだから、兵器として運用は無理。

技術っつてもピンキリなわけで、日本にあるのは底辺技術。
軍需産業のない所に高等技術は育たんよ。

>>267
もう退職しちまっただ

>>383
トヨタは寄せ集めてまとめるのは上手い

>>332
アメリカは開発費の尽きそうなF-35にどうしても日本を巻き込みたいんだよ

とりあえず実験場が必要
おれっちの県にあるバカでかい山で好きなドンパチやって山を削ってくれ

ミンスが政権とっても
アメリカに頼らない防衛を強化する！ってタイプのベクトルの左翼ではなくて、軍縮友愛の売国サヨだからなぁ。
まさに軍ヲタ涙目だな。

po

>>395
軍オタが喜ぶだけなのに、軍拡に兆単位の金をつぎ込むという
ことは、むしろ右翼こそ売国なのでは？

だからユーロファイターをライセンス生産で改造すりゃいいだろが

なぜか日本叩きネトウヨ叩きスレに

どんな弱小国家でも核ミサイルさえあれば道連れにできる
戦闘機や空母って必要なの？

民主政権になるんだぞ。
自主開発どころか、自衛隊解体だよ。

>>393
もう開発終わりで量産フェーズ直前なわけですが

Su厨の私が通りますよ

タイフーンのトランシェ3ってどうなってんの？

世界一じゃないなら日本一くらいか

昨日見てきたけどラプターの前だけ警備の兄ちゃんが立ってた

もう竹やりで良いよ

在日米軍のF-22で十分だろ
何の為の日米安保だよ

昔動画で見たヘリコプターはすごかった

>>408
小沢が第七艦隊以外追い出すってゆってたじゃん

>>402
これから直しが入るんだけどAタイプ

>>387
なぜ国産超音速機用エンジンを作れないか？
といえば超音速機用のジェットエンジンのタービンの
結晶化技術が国産に無いだけ

ホンダの外注がどうのとは問題の次元が違う

航空機なんて金かかる
H2Aに核弾頭乗せとけ

タービンブレードがうんたらかんたら

>>400　北朝鮮見てると

・戦勝国連合＝国連で毎年戦犯国として拒否権も無いのに１番金払ってる
・日本の労働者は非正規搾取で殺して、４０兆円分の米国債買ってアメリカ豚の消費の下支え
・原爆は良い物ってアメリカ豚の９割が思ってる
・アメリカ豚の年寄りは未だにジャップを嫌い
・パールハーバーなんて日本悪者インディアン映画をワザワザ日本で配給される


ここまで尽くして、北朝鮮と対して変わらない扱い見ると核で脅した方が楽な気もする。
４０兆円分の米国債買わないで、１人１０億円位と無料医療提供するからって
アメリカの技術者誘拐してきた方が良かったんじゃね？

今の日本がすぐ作れって言われて作れるのはどのあたりの世代の戦闘機？

>>416
スカイホークくらいの軽戦闘機

ステルス技術に必需な炭素繊維などの化学工業は伝統的に強いんだけどやっぱエンジンがな。

ジェットエンジンにこだわるから無理なんだよ。
新しいアプローチのエンジンを一から発明しろよ。

>>419
まず反物質化が可能な安定した重元素の合成から

特攻隊用の人間量産すれば？

戦闘機なんかより核のほうがいいじゃん

>>416
そんな変態的なものは過去に存在しない。

皆頭悪いな
ロッキード買収すればいいじゃん

今後は中国への配慮からラプターとかも型落ちになっても売ってくれない
兵器の開発をガチで考えるべき

>>380
空から攻撃されて終わりだな
そのロボット兵器が飛ばない限り

>>425
おまえ>>1見たのかよ？
日本はもう何にも出来ねーよ

いや実際造れないと思ってても駄目じゃん
造らないままだといつまでたっても造れないわけだし

じゃあ造ってみようかって発想が大事だな

世界一である必要は無いけど自国で作れる技術はぜひ必要。

日本人も韓国人ほどではないが妄想癖あるからな

まあ今すぐは無理でも地道に研究開発くらいやっておいた方が良いんじゃないの？
将来的にその技術を役に立てなければならない事態が起こるかもしれないし。

明治だって軍艦輸入するしかなかったのに５０年くらいで国産できるレベルまで行ったじゃん。
それよりは大変じゃ無いだろ。

売れない高コストのもん作るって考えが
"すでに"今の日本じゃ絶望的ってこった

輸入の方が高コストだろ。開発費込みでも。

>>434
じゃあローコストで造ればいい

一方鉛筆を使った的発想で

>>432
それが先進技術実証機(ATD-X)心神
とりあえず4.5世代戦闘機のF-2増産でいいよ

今の日本の技術で
戦闘機作るのと核弾頭作るのどっちの方が安い？

一機バラして解析すれば、似たもんは作れるんじゃね？

>>438
ぶっちぎりで核

>>438
多分戦闘機の方が･･･。

核を持つということは、核攻撃が可能な手段も保有しなきゃいけない
爆撃機か、弾道ミサイル発射機か原潜などの他にも、核の保管施設や、警備システムの整備もある
土地の購入にしても大きな問題になることは確実だしね

>>438
造るだけなら核はお安い、東大阪の町工場でも出来るかも
でも核戦力・核抑止力として本気で機能させるなら超高コスト

>>433
今の自衛艦もエンジン自前で造れてない

日本の仮想戦記ものってトンデモ兵器が必ず出てくる。
二次元の発展を引き合いにださなくても日本人は妄想が好きで、理想主義者が多いことがわかる

【レス抽出】
対象スレ：「ｱﾒ公がF-22売ってくれないなら造ればいい　日本の技術力は世界一だし」　←　本気で思ってるｱﾎ多すぎ
キーワード：池田


22 名前： ヒュウガミズキ(埼玉県)[] 投稿日：2009/08/24(月) 12:30:31.79 ID:BMZE4mIz ?PLT(12344)
http://img.2ch.net/ico/anime_morara03.gif
池田ァ！

159 名前： [―{}@{}@{}-] フリージア(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 13:16:48.06 ID:Hw4rsPSn ?PLT(12000)
http://img.2ch.net/ico/white.gif
池田死ね




抽出レス数：2

日本が核持っても抑止力にはならないな。
人が一か所に集中し過ぎてるからな。「じゃあ先に撃てばいいじゃん」って思われる。
撃たれた後、生き残るのは過疎地の百姓じいさんとかだぞ。
報復とか無理じゃん。

九条さえ無ければ余裕で今頃世界一レベルの戦闘機作ってた。

原子力爆撃機とか今までにない物作れよ

戦闘機はよく知らないけど飛行艇は世界に誇れる技術持ってるよ

http://www.youtube.com/watch?v=F3UEGxXgxyI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8Ux1uep5854&hl=ja

ホンダのプライベートジェット？に機関銃付けりゃ良いよ。

>>450
むしろ旅客機に核爆弾積載する技術でおｋ

>>447
もういいよ負け惜しみは

航空機なんてそうそう簡単に造れるもんじゃねーからな
ノウハウ積み上げてやらないと無理

世界一だし→池田→ストライクウィッチーズ→誰でもウェルカム

>>453
適当な性能の物なら、今は机上計算とシミュレーションだけで風洞実験もなしに
一発で現物作れそうなイメージなんだけど、甘すぎる？

>>455
あんだけアスキーが吹かしたC言語の構造体が
机上の空論であるとあからさまになった今

机上の空論がいかに虚しいかを問わなくてはならない

少しは本気出してみたらどうなんだ？

死ぬ間際に後悔したって遅いんだぞ？んあ？ぷあ？

心神を量産すればF-22より高性能かもよ

東京に集中するのは国が推し進めたからなあ
防災、防衛のことなーんにも考えてない

河森にデザインさせればOK

作っても売れないんじゃあんま意味ないよな。

国産厨とロシア厨は死ね

まぁ日本なら尖った所が無い優等生を作りそうだね
よく分からんが

全部野党が悪い

>>1
そういうアホは直ぐに叩かれてるだろが
恣意的なスレタイつけるんじゃねえ

ロシアン厨が防衛大臣なれ

エンジン急速劣化でロシア式エンジン総取り替えボッタクリ商法

普通にＦ２をベースに改良すればいいんじゃねーの？

そんなもんに金かけてる余裕ねーだろ

何考えてんだ？

同じお金でA-10を1000機買おう

F3-IHI-30を５本くらい束にして使えばいいよ。

一番最初に衛星兵器を開発運用出来たらそいつが勝ちだのチキンレース中

>>470
得亜びびらすんならB-2一機買ったほうがよっぽど効果ある

こんなしょぼいヒコウキつくるよりさっさとガンダム作れよ

魔改造（笑）

>>450
ホンダのプライベートジェットって
エンジンが翼の上にあるのは攻撃機みたいだと言われてたな

ガンダムよかHIGH-MACSのが現実的

ガンダムつくれよってレスを見て本気だと思っちゃうやついるのか

とりあえず、テポドン造って大阪に落とせば予算つくんじゃないの。

そんなアホいないだろ。今から開発しようとして30年後ぐらい

>>480
F-１〜2で基礎研究はおｋって考えないのかい？

ヘタしたらF22以上に金がかかる。

朝雲新聞とか隊員でもあんま読まないだろｗｗｗ

>>453
難しいか簡単かじゃなく
ベースとなる試作機をパイロットが命をかけて飛ばさないと何でも無理じゃない
改良を重ねていけば一機は完成するんだからさ。

>>470
やはり物量で勝負せんといかんよな
戦争になるとやはり最後は物量にものを言わせた方が勝ち
自衛隊員ももっと増やせ

F-2をバージョンアップしたらお安くなるの？

>>447
アメリカに作らせてもらえない

戦闘機ってただミサイルを運搬するだけだろ
その役目をするなら何でもいいじゃねーか

そもそもまともなジェットエンジンすら作れないのになんで作ろうと考えるんだろう・・・

F-1でも優勝できねえのに
F-22並みの戦闘機なんか作れるわけねえだろｗ
日本人馬鹿すぎｗ

仮に技術があってもノウハウが無い。

Ｆ２２並である必要は無いだろ。
でもＦ３５じゃ仕様が国情に合わない。地道に自主開発してればこんな苦労は無かった。

そもそも戦争をしなきゃいいじゃないか
昔に戻って中国様に朝貢して守ってもらおうぜ

無人戦闘機作れよ
人が乗ってなけりゃ特攻もお手の物だろ

>>493
それから十年後、そこには倭族自治区と琉球自治区に分割された、かつての日本が在った。

戦闘機製造技術に関しては中国＞日本

>>490
お前は知らないだろうけどさ
ターボ付き４００�q／ｈのマシン時代は日本は１位を独占していたんだぜｗ

木製の風船爆弾が日本に相応しいな。

最新鋭戦闘機を造れるエンジニアが、マカロニ製造機を作れるわけではない

>>496
地道にやってきた国と無理無理と諦めてた国の差
そりゃ開発しなきゃ技術なんてあるわけが無いぜ。

>>492
それがあるんだよ
防衛大綱で将来的には戦闘機の定数を３００機から２６０機に削減することになったので
今まで以上に、量より質を重視せざるを得なくなった。
そもそも、F-22あっての２６０機みたいなものだったのに、それが不可能となった今
どの機体にしようと計画通りにはいかなくなる。
だからといって、一度決まったモノを覆すのは並大抵のことじゃなく。
とりあえずはF-15Jの近代化改修などをしつつどうしようかと頭抱えてるのが現状。

新防衛計画大綱と新中期防衛力整備計画（平成17年度以降）
http://homepage3.nifty.com/dsi/library.archive/topix/tpxj.041210.taikou.htm

>>490
F1とかルマンとか日本車が勝ちすぎると
好き勝手にレギュレーション変えて
ターボ禁止、ロータリー禁止、ウェイト載せて
勝てるわけ無い

ルール絞られたほうが日本人は燃えそうだけど
何度もやられるとどうでもよくなるのも日本人

>>502
よく知らんのだけど、全車条件は同じなんじゃないのか

>>500
しなかったんじゃなくできなかったんだよ

バカか

>>504
負けが込んだらルール変更が白豚の常套手段

>>506
いや、日本だけじゃなくて全車平等に変更なんだから問題ないじゃん

戦闘機開発では韓国が上を行ってる件と
戦車も自国で開発してるのはアジアでは韓国だけという現実・・

日本人が自前でまともな戦闘機なんか作れるわけないだろ。

>>508
日本の戦車ってどこ製なん？

>>508
もう日本勝てねえな
竹島は諦めるしかない

まぁ日本なんかに売ったら機密情報がｐ２ｐで駄々漏れだしな
売らないのが正解
教師なんかもそうだけど、こういうやつらが犯罪犯したら重罪にすべき
もう一生刑務所か死刑でもいいくらい

>>507
まぁ、チーム間格差を無くそうってのが建前だしw

>>508
おいw　死ねよカス

町工場が潰れてく時代だから普通の機械も造れなくなって来るよな

>>508
戦闘機開発ってKFXのこと？
あれって開発中止になったんじゃなかったっけ？
戦車ってK-2のことだと思うけど、中国は？日本は？アジアじゃないの？

心神は飛ばすだけで武器運用させる予定ないだろ

F-4の代替はタイフーンで済まして、10年後に賞味期限切れがくるF-15代替までに国産ステルス開発すりゃいい
タイフーンで代替する文防衛費も浮くし、数千億と10年の年月があれば国産ステルスだってできるべ

あれ90式って外国製だったのか

プロトタイプは20年近く前に作られたF-22が未だにダントツ世界最強って、
世界サボりすぎだろ戦闘機開発

戦車もメルカバ買ったほうが安いし

>>507
もしヨーロッパに

例えばフェラーリとかフェラーリとかフェラーリとかに

ターボエンジンの技術土壌が無かったらとか考えんのかい？

>>517
戦後航空機開発ができるようになって、もう40年くらいたつかな。
その40年でもまともな戦闘機ひとつ作れていないんだから、
ステルス機なんて作れるわけないだろ。

国産アスロックが恐ろしい性能ってどっかで見たな

鳩ぽっぽならやってくれそうだね

日本単独での戦闘機開発ｗ

いいじゃんいいじゃん
やっちゃいなよ

F-22って実戦経験あったっけ？

>>522
戦中もまともな戦闘機作ってないじゃんｗ

しかし米も作らせないのに売ってくれないってのも酷いよな
機密情報漏れるのがイヤなら整備員と管理人員ごと売ってくれってんだよ

>>519
それだけ兵器開発には時間がかかる
大規模戦がない現代は特に

>>518
三菱は現代重工業の子会社だからなw

しかも自国産戦車の実態はライセンス品だしな韓国

>>522
無知め
F-1は初めて作った戦闘機としてはそこそこ使える秀作機だったし、F-2
はアメリカの横槍で無理矢理共同開発になったが、原型のF-16のソフトは
一切開示してもらえず、ソフトやアビオニクスは日本で独自開発してる
これでもまともな物が作れないと？

トムキャットでええやん！！

>>533
せめてスパホにしとけよ

>>532
ｵｰﾌｧｯｷﾅﾒﾘｶ

ﾃﾘﾌﾞﾙｱﾒｵﾘｶｧ

無人機が日本の生き残る道

いや萌え機だろ

>>532
F-1はジャギュアと同じ攻撃機です。

>>530
質の低い冗談だな

>>532
まあ、F-2の制御システムあたりは日本の根性を感じるし、いい物を作ったと思うが、
F-1はないわ^^;それに、戦闘機と呼ぶにはちょっとあれだし。
それに、F-2は共同開発したからまともになったんだろ。
ホンダジェットみたいな航空機を作る技術はもうあるけど、
戦闘機みたいな高度な軍用機をまともに作るのはまだ無理だな。
試しに作ってみるというのもまあ、ありかとは思うが

おおすみの時代から日本の技術には制限がつけられてます

技術もなけりゃ金もない

不遇の国産機ならC-1だろ、輸送機なのに沖縄いくだけで増槽つけにゃならんとか

何が問題って
同じ型の護衛艦や潜水艦でもそれぞれ配管が違うんだよな
使う側からしたらたまらん

スパホでええやん！！

点-F-18

>>545
それじゃあ
五月蠅くて三沢や千歳、岩国の住人がかわいそう

ブォォォォォォォォォォォォーンいいじゃん

>>543
でもC-130と違って地方空港でも使用できるから便利。

熟練工って車で言えば加速が違うなあとかよく伸びるなあってところで
差がつくだろうけど性能は設計に拠るんじゃないのかな
設計者の熟練ってことならわかるけど

>>526
童貞なのか

専守防衛向け
http://iup.2ch-library.com/i/i0008150-1251114968.jpg

４機で５ドルという破格の安値です。
しかも定価でも１機たったの３７０万ドル。

>>551
処女っていいなさい！ﾌﾟﾝｽｶ!

>>543
でも、アメリカ様が目をつけた機動性は褒めてやってもいいじゃないか

>>540
F-2はいい機体だよな。
将来的の制空は無理無理感があるけど、アタッカーとしては申し分ないと思う。

改憲！

F-2にカナードをとか付けてF-2Cでも作ればいい

F-2って割と事故も多くなかったっけ？

そういや、沿岸警備用にAC-130買わないかなw

>>553
F-1のように処女のままや役目を終える戦闘機は、国が平和だったという幸せの証だろうなｗ

F-1と心神のキャノピーが激似なのは何でなんだぜ？

>>448
数が多いから廃棄にｺｽﾄ掛かりまくりそうだな

>>550
どんな立派な設計図があっても実際に作れなきゃ意味無い
防衛とかはどんなに単純に設計しようとしても、
職人頼みになる厳しい条件やら、機械入れるにしても調達数ががが

女が糞ビッチ化してろくにやれたもんじゃなくなったなら
メイドロボを作ればいい
そんなふううに考えた時期が私にもありました

兎に角F-4代替にはF-22が無理ならタイフーンがセカンドベスト
F-22Jが一機250億に対して、タイフーンはBAEが90億で出すと言っている
曲がりなりにも3.5世代機で3世代機のスパホなんかよりよっぽど先進性がある

もうガンダム作れよガンダム
技術空白の飛行機を今更作るのもガンダムをこれから作るのも同じようなもんでしょ

内需に戦闘機作ろうぜ！
なんだやっぱ経済復興には武器なんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>566
自分で作ってみろよアニメタコ

>>16
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090822201227.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090823213420.jpg

普通に日本が本気を出せば化け物みたいな戦闘機を開発できそうだけど無理なの？
オカネとかそういうものを度外視してオープンソースでやればいい

>>563
熟練工や技術の保持をどうするかは急務だな。失ったら取り戻すには相当の時間が掛かる。
そのためには何か作らないといけないと思うが、何作ればいいかな？

ラプターってデリケートで故障が多いって話で、維持費も莫大だってけど
日本なら、安く、故障率も低く作れるでしょ。
先進性では欠けるかもしれんけど。

心神派
イカ魔改造派
F-4EJかーい改改派
スパホ派
F-15SE派
スホーイとかベルクート派
その他趣味全開派

まとめて皆地獄の業火に焼かれればよい

どうせF-15FXに落ち着くんだろ…夢見んな

>>565
タイフーンって3.5世代機なの？
Ｆ-2は4.5世代機だよね？
だったらＦ-2増産でええやん！！

てかまともな飛行機を一機としてこれまでに作れたことないだろ日本って
無理無理

>>560
F-15はもう仲間のケツ掘ってしまったけどな。

>>574
すまん間違えた
タイフーンは4.5世代機でスパホが4世代機だわ

攻撃機の必要や海上運用の必要がないからもう全部ミサイルでいいんじゃないの

>>575
YS-11やUS-2はまともと言えるだろう
売ることを目的とすれば問題点も出てくるだろうが、期待としてはまともだろう

>>574
そんなわけないだろ
タイフーンもF-2も4.5世代

>>562
廃棄は普通にコンクリで固めて埋めるだけ
実戦配備したとして、撃墜された時の汚染は少々厄介

原子力戦闘機とか作ったら主砲はレーザーか

ジェットエンジンの技術だってないわけじゃない
マッハ５．５のエンジンだってフランスに供給できるし。

>>558
オートリカバリーが付いてるし、事故は少ないと思うよ
予備機が削減されたくらいだし

>>579
YSなんか商業的に失敗したし墜落や事故多いしパイロットに不評

>>558
今まで2つくらい事故があったかな。
あれは飛行機が悪いんじゃなくて、
運用する自衛隊が糞なだけ

>>584
良いものを作っても商業的に成功しなきゃだめなのか
じゃあ日本のロケットもだめか

すごいな

飛行機がベルヌーイの定理で飛んでると思ってる時点で、日本の航空力学はダメ！

>>585
１つは自衛隊ではなく三菱が起こした事故ですが

>>588
ぃゃ
あれはどう見ても三菱に潜入した<丶｀∀´>の仕業

ジェット機をホンダが作ったって喜んでるレベルの日本に期待しちゃダメ。

新明和工業あたりが開発しろよ。

紫電改は良かった。

>>589
あっさり潜入されるなら、1回この国滅んだほうがいいよ

>>584
地味ーな分野の機種でも評価の高いものはあるよ。三菱MU-2とか、富士のエアロスバルとか

アメリカに禁止されてなければ十分世界で通用しただろうになれたろうに。
日本の開発力の潜在能力は十分あるでしょ。
電車、船、高層ビルなどの建築技術、車、CPUを含む半導体開発、は世界でも
トップレベルだ。

民主政権になるのに戦闘機自主開発なんて100000％ありえません
高コストな国防産業は徹底的に破壊、安価な製品を輸入することで防衛費を徹底削減するでしょう

文系ばかりのこんな世の中じゃ…

三菱は明らかにスパイの仕業な、刃物で配線切られる事件があったな

>>592
チャイナドレスに弱い日本人
　　↓
自衛官の妻にも中国人が溢れかえり
　　↓
それ故イージス艦の機密情報も中国にだだ漏れ
　　↓
アメ公→あっそ、だったらF-22売らないよ
　　↓
だったらこの国は滅ぼうか？
　　↓
だがしかしそれは違う

これからの日本の戦闘機は空飛ぶ円盤で

>>599
ttp://www.hamusuta.net/openbbs/pc/ion/index.html
こういうのに小型の原子炉を積んで高電圧を流せば浮遊要塞とかできそう

今から造り始めて完成まで20年
さらに40年は飛べるように

大変だぞこりゃ

>>599
それはアメリカ様が散々試したからもういいｗ　

>>589
苦労して潜入した成果が平時における戦闘機一機の損耗ですか
その程度のみみっちい成果で満足してくれるんだったら楽でいいもんだ

グリペンをかえ

>>603
だがしかし
それ意外にあり得ないような事故だったのも事実

ビッグバイパーみたいな宇宙戦闘機作っちゃえ

米が開発しなくて日本が開発したことのある空飛ぶ兵器？
風船爆弾くらいしか思いつかないな
いっそヘリウムで浮く空母作って偏西風にでも乗せればいいんじゃね？
空中帆船みたいな

Ｒ-９なら俺、乗っても良いよ

お前らがアレコレ言いすぎると英国紳士仕様の航空機つくりそうだからやめれ

>>605
コネクタは繋がるような形状だった，っていう報告書が出されてる
それを否定するならそれに足る根拠を示してくれ

>>605
本当にそうだったら、防衛費に何兆円もつぎ込む意味がないから自衛隊は解体したほうがいいよ

三菱あたりがやるのかな？現場は外注や派遣な投げまくってるのにｗ

>>598
そんなジョークを真に受けられても

ただの事故だろ事故。


>>604
残念ながらメーカーがお亡くなりに・・・・・

>>610
逆に接続するには
ヤスリで加工が必要って話をテレビで聞いた

レイセオンですら潜入されてんのに、三菱に阻止出来るはずがないだろ

>>614
カプラから出てる線が最初から間違ってたという事じゃないか？

少なくともロボット分野はぶっちぎりで日本だってよ。
これからはロボットだよねえ

>>615
民生用も色々と出してるからじゃね？
ホンダのナイトヴィジョンはレイセオンシステムズの使ってんだっけ？

動翼の確認もせずに離陸しちゃう男の人って・・・・・・

レシプロ機から始めようぜ。
大型輸送機とか。

>>614
情報の錯綜が原因の誤報だろ
三菱から正式にコネクタの向きが変わった事による誤接続って発表されてるんだってば
ttp://www.mhi.co.jp/nasw/news/story/1177557_879.html

飛行機とか、戦車とかだんだん先細りしてって、
ＭＳタイプの兵器つくるでしょ。そのうち。
そうすれば日本すごいよ。きっと。

>>621
そりゃあ
「身分チェックも背景調査もせずに整備させてたら、社内にスパイが入りこんでたことによる破壊行為」
とは発表できんだろｗｗ

>>623
だからスパイだったらこんなチンケな事故起こさせるメリットが無いんだっつーの

>>620
C-X・・・・

>>621
自衛隊が運用するのに
馬鹿でも扱える仕様に作らない三菱って一体・・

>>621
>>F-2航空機事故では、防衛省、関係自治体及び近隣住民の方々に御迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

戦闘機1機おしゃかにしといて納税者である国民に対する謝罪は無しかよ
ふざけんな

作れる・作れないじゃなくて、作りたいと思うのは日本人の本能だからしかたない

>>619
たしかにｗ

>>624
もっと派手な展開をホルホルしてたんだろうなｗ

>>624
ﾁｮﾝやシナのスパイじゃなくて、市民団体の意味不明な抗日抗争かもしれんし（学生運動のノリでな）、
反日思想人物の個人的行為かもしれんよ。

スパイ＝国家的規模

だからこいつがスパイのはずがない、って言うのは短絡的。
もちろん、推測の域を出ないけど、三菱の発表が不自然に遅かった上に、プラグのつけ間違いが
原因とか、信じるには余りにも安直過ぎる

ただの事故でも工作　ｷﾘｯ


F-15が味方にミサイルを発射したのも、工作だよね。

日本のロケット実験失敗率が高いことは公表されないよね。

日本で航空機事故が起こると他国以上に大事故になることもな〜ぜか公表されないのは
官僚が都合の悪いデータは隠すか、別の似たようなデータをに摩り替えて誤魔化すからだよ。

何にせよ、開発から今までたった2機のしか失ってないのは、素晴らしいな。

>>613
まじかー

じゃあグリペンのコンセプトで無人機

>>633
>>日本のロケット実験失敗率が高いことは公表されないよね。 

え？

>>633
＞日本で航空機事故が起こると他国以上に大事故になることもな〜ぜか公表されないのは

えっ？

最先端の戦闘機は作れなくても
国産戦闘機を作ってみようというプロジェクトは楽しそう

>>633
田中真紀子が
科学技術庁のトップだった頃に方針変えたんだよ・・

余計目立たなくなった。

>>624
あぁ、そうそう。
あと、聞いた話だけど、F-2の例の事故の後、しばらくの間F-2全機に飛行禁止命令が出てただろ？

F−２が前線から外れた時に、どういうコンティンジェンシープランを自衛隊が用意してて、
どういう編成にシフト替えがなされたかをつかむ事が出来れば、これ、有事の際の相当な情報だぞ？

>>633
実験は失敗率高くて当たり前だろｗｗｗ
限界探るんだから

>>630
仮に故意の場合，離陸直後に墜落する事は容易に想像がつくんだからあれ以上の展開は望むべくもないだろ

>>631
そういった疑惑の調査も行われるべきであるとはこちらとしても当然考えるが
さりとて発表を覆すほど強い根拠とはならんと考えるがね
言うなればただの妄想としか

>>633
ロケット実験失敗ってなんの実験の話？

>>635
あ、まだ生きてた。すいません。

航空機部門ですよね。買収の話が出てたのは高級車とかだった。

いつか独自開発始めないと永遠に追いつけないじゃん

>>640
実際問題として有事の際に飛行停止なんて悠長な事してる訳もないし
攻撃直前に飛行停止に追い込んだのならその動向はその時につかめるだろ

宇宙ビジネスか航空ビジネスと合わせる形でエンジン開発できないもんなの？

>>642
おれの中ではおまえ
もうすでに<丶｀∀´>確定なんだが

>>640
有事だったら、無理してでもF-15やF-2をそのまま使うからｗ

contingency planとか言われてもね

>>647
宇宙開発を航空機に転用とか
百歩譲ってS.C.RAMJETだろ

実用化のメドはないが

>>648
どうぞご勝手に，スパイ疑惑を必死で打ち消す朝鮮人とでも妄想していてくれ
俺はそういった調査はするべきだと言っているし，ヒューマンエラーを排除する体制作りも重要だろうとも考えているがね

>>648
まだ言ってんの？

チョン認定ktkr


整備班もパイロットも管制官も全てが怪しいなｗ

>>651
おれは
こんな事故他に事例が無い事に注目してる

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紹介文
コミュニケーションするな！！
言葉のウンコを投げ合うのだ！！
飼育員が死んだ目をしている場末の動物園。
ウンコを投げ合うチンパンジーたち。
それが２ちゃんねるだ！！
気をつけろ！！
文字でコミュニケーションするのがうまいやつはきちがいだ！！
キーボードは心の肛門だ！！
言葉のウンコを投げ続けるんだ！！

ｸｿﾜﾛﾀ

>>654
で？

>>654
事例がなければスパイを疑うのかよｗ

君は頭がいいからね。逆に知らないのかな。
世の中には核燃料をバケツで運んだり、燃料の単位を間違えたりして事故を起こす馬鹿がいるんだよ。

>>657
航空事故といえば、事例の無いことのオンパレードだよなｗ
技術的欠陥にしろ、ヒューマンエラーにしろ。

>>655
NGbeに入れている

>>570
意味わかんねえ
公開したら世界中で同じものできるぞ

戦術機つくろうぜ

日本は本気出したらすぐ作れると思うよ
ただ売れるものじゃないし
自給自足が目的なら食料と同じで難しい
それにそんなに力入れる必要あるかってことで

少なくとも航空戦力をほぼ無効化する兵器がないと駄目だな

日本が開発中の戦闘機用低バイパス比ターボファンエンジンなんて
F-22の前の世代のF-15の前の世代のF-4のエンジンにすら劣るんだぞ。
何が本気出したらだ。せめてラファール並みの戦闘機作ってから言え。

>>660
共同開発ってヤツでねえか？ユーロファイターとかF-35とか
前者はモノになったが後者は絶賛開発炎上中だ。

日本の技術スゲエスゲエ言うけど飛行機分野でスゲエ技術はあまりないぞ。
世界標準の技術はいっぱいあるが、複合一体成型ぐらいじゃないか？日本独自だったのって。
むしろエンジン作れないのが致命的すぎる。

>>658
明らかに酒飲んでた中華の機長が、ジェット機を垂直上昇させた後に名古屋に墜落したことがあったな

日本の技術が優れてるのは民生量産品。
それだけのにに粋がってるアホが多すぎなんだよな。

>>667
分析力が優れてるからコストダウンが可能なの

取りかかるのが大切だろ

>>666
それ誤解

もちろん酒飲んでた疑惑もあるけど、エアバスの基本設計の致命的ミスだよ、あの事故は。
オートパイロットとパイロットの手動操縦が矛盾した場合に、どちらの操縦を優先するかっていう、
ある意味哲学的な命題。

エアバスは、当時オートパイロットを過信して、人間の手動操作を打ち消す方向に推力や
機体の姿勢を制御するようにプログラムしてた。

これに対してボーイングは、オートパイロットの指示を手動操作がオーバーライドするよう
設計してる。

あの事故ﾊﾟｲﾛｯﾄは、エアバスの哲学の犠牲者っていう側面もある。

次期F-Xは、ポンコツ戦闘機F-35になりそうだな

男女共同参画費を使えよ

今からなら有人飛行機は要らないし
無人飛行機ならエンジンさえ買ってくれば何とかなるんじゃないか
そういうもんでもないのかねぇ

NECや富士通がIntelやnVidiaに死んでも勝てないって皆解ってるのに
なんで戦闘機だとそれが出来ると思っちゃうの？

日本企業の中でもNECや富士通って大した技術者居ないでしょ…

日本の企業では優秀な技術者は育たないし
優秀なものは居着かない
理由は狂ったような残業漬けの日々

>>674
小麦商人とラーメン業者比べるみたいなもの

>>675
三菱には居るとでも？

日本が設計すると
信頼性に乏しい新規技術を注ぎ込みすぎて
安定性のない脆弱な兵器になるぞ
Ｆ−２の翼なんか戦闘損傷したらどうやって直すんだよ

>>679
assy交換に決まってるだろw　ボディごとだw

>>678
いや俺は三菱が単独で優秀な戦闘機作れるなんて
間違っても思ってない

名前が可愛いスホーイ使ってよスホーイ

>>680 翼の交換って短時間で可能なのか？
一日に何度も出撃せざる得ないような防空戦闘に耐えられんだろ

胴体といったい整形なら
Tシャツ着替えるみたいにスポッといけそうじゃね？

MIG-21買い捲れ！！！！！！！！！
あの華奢なボデーがたまんらん！！！！！！！！

ラプコはツンデレ

>>685 中朝相手ならハリアーに最新のアビオニクス搭載のほうがいいんじゃない？

>>687
中国舐めすぎ

戦闘機は現行のままで敵機の性能を押し殺す反則的なミサイル作れないのかな

>>688 そうか？
電子装備の点ではアドバンテージがあると思ってるが

>>689 AIM120が出たときは
「赤ん坊アザラシを棍棒で殴り殺すみたいだ」
と形容された

また訳のわからないことを
なぜハリアーなんて機体に新たに電子装備を開発するんだか

>>690
残念だけど、昨今の研究費削減と派遣制度による技術者の質の低下、
技術の海外流出でかなり厳しい。

>>692
mig-21に改修しまくりで別物になったmig-21ランサーがあるからじゃない？

つーか自立できるように技術磨かないとダメじゃないの？
いつまでもアメリカ様におんぶに抱っこじゃ独立国家として恥ずかしいよ

>>690
中国がどれだけアビオニクスに力入れてるか知らないの？
この前、試験管制機が墜ちたけど、それまで存在さえ知られてなかったんだぞ。
世界中に産業スパイばらまいて、常に新しい研究、開発、実験しているし、
予算の規模が前年比10％伸び（少なく見積もっても）の軍事費で試研機どれ位飛ばしてると思う？
性能を確認するには飛ばせる回数が多い方が有利なのはお前でも判るよな？

今の日本の技術なんて、外国からそっぽむかれたら半導体ひとつまともに作れないよ。
上流上流言って、製造をないがしろにしまくってるからね。
作ることがすべてなのに、勘違いしたばか。

>>696
なぜ中国が軍事費の拡大が可能なのか。
なぜアメリカがあのような軍事力を維持できるのか。

さてどうしてでしょう？

昔自分の車弄ってて

何故か繋がらないはずのコネクタを繋がらないはずがないと思って
ヤスリで加工してまで付けたら間違って 付いたって事があったんで


件の事故も整備士が視野狭窄して無理やり付けたら間違ってたんだと思うｗｗｗ

作る気が少しでもあるなら今から基礎研究はすべき
開発費がどうせ高く付くから米から買えばいいと思ってるなら
さっさと劣化版買うって米様に進言しとけ

三菱やスバルが地下工廠で、こんな事もあろうかと開発してないの！？

>>687　今の中国はＦ−１５Ｊでも勝てない差がついてるのしらないのかよ

核同様、戦闘機はいらないけど
無人のスパイ飛行機でも作って
かっこよく解決して欲しいわ

>>701
それは全国の真田さんの役目

Ｆ１６を強引に２発にすれば最強じゃね

おいオマイら冗談はよせ
なんでシナチクが日本の電子技術を超えられるんだよｗ
新築ビルが花火で丸焼けになるような国だぞｗ
ロケットだってロスケのコピー品だし
笑わせるなって

ホンダとかマツダとか三菱とか本気出しゃあいけるいける


問題は金

>>301
>川西
なにがｷﾘｯじゃ。間違えとるがな。

開発部より新兵器の開発プランが提示されました。
開発プランをご覧になりますか？

　　ＹＥＳ
→　ＮＯ

日本の本気の技術力クラスならF22レベルを50億で開発できる

機体単独の性能よりもシステムとしての防空性能なんだよな
早期警戒管制機と電子戦機を中心に
戦闘機は長射程ミサイルの発射プラットフォームとして機能すればいいだろ

>>706
基礎技術を日本から盗んで大量の金つぎ込んでるんだから日本が
実装の面で勝てるわけないだろ

>>706
ネタ？

>>712 では民間レベルで中国製品が日本製を追い越した例があるか？
似たようなものは造れても超えるものは造れないのが中国人
ただし問題は数だろうね

>>714
野菜とか果物で遺伝子レベルでコピーされてるだろ。

化学兵器作ろう

>>715 だからコピーじゃん
超えるものが造れるのか？と聞いている

>>706
あながち＋からの出張者だすると本気で信じてそうで怖い。

いくら優れてると言ったってF-15のAN/APG-63はライセンス生産だし、
J/APG-1はAN/APG-73以下。

車のエンジンひとつとっても
中国製が日本製を凌駕できるか？
ましてや航空機のエンジンなど言わずもがな
日本ですらエンジンはダメダメなんだぞ
中国のロスケ製コピーエンジンが脅威なのか？

アメリカに垂れ流した軍事費や、高い金で買わされたボッタクリ兵器代のことを考えると、
良い兵器を造れたんじゃないかと思ってしまう

>>717
レノボ（だっけ？元シンクパッド）

だいたい、お前が身に着けてる中国製製品はすべて日本のものを越えてる
ことに気付け。

製品の性能というか、生産性とか生産効率いう言葉がある通り、中国の大量生産の技術は日本より優れている。

>>722 俺の身の回りに中国製の電子機器などひとつも無い
まあ安い電子部品とか組み立てだけは中国とかなら別だろうがｗ

コマツとキーエンスも入れてあげて！

>>724

ほう、目覚まし時計すらMADE IN JAPANかね？

>>724
その馬鹿にする安い電子部品を中国で生産していなかったら、ＰＣが50万とか携帯が30万とかするわけだが。

>>723 小銃の生産合戦なら日本は負けるねｗ
でも使える戦闘機となるとどうだろうね
航空自衛隊の年間飛行時間はアメ公に次いで二番目というし
パイロットの質でもまだまだシナチクには負けんでしょ

どーでもいいけど、ダメならダメでどうすればいいんだ？
とりあえず否定しかしてないヤツは何が言いたいのかわからん。

>>722
研究開発は大和事業所がIBMから引き継いでるはずだが

>>720
WS-10を地道に改良してるみたいだけど，あれコピーだっけ？

どうやら兵器の本質がコストパフォーマンスであることすら理解できない
馬鹿国士様のようだ

個別の部品は低コストを理由にシナ製を選ぶかもしれんが
完成された製品で日本製を超えるものは存在しないだろ
たかがＴＶひとつ取ってもな

>>717
金と人員に物言わせて
少なくとも建設と失敗をコンスタントに繰り返して、
実験艦を投入（これだけで基準6000ｔ超えるような化け物）
↓
あ、だめだ
↓
即座に反応、そいつ捨てコマ。金と技術総動員でノウハウを活かした実用艦開発
↓
フェースドアレイ四方レーダー搭載のステルス艦建造。
艦橋構造にRCS反射の問題があるが機関、武装はすでにアーレイバーグ：フライト�Uクラス。

これを10数年でやってのけた中国。なめない方がいいよ。

ホーミングレーザー開発すれば良いじゃない。

民生品と軍需をまぜこぜにして比較してもしゃーないんじゃね？

にしても
倫理観も人命も尊重せずに開発できて
世論気にせずにふんだんに投資できるって
隣国にとっては脅威だよな

>>728
こういうのがいると敵国は楽だろうな

家電技術と軍事技術を比べるのもどうかと

>>733
そりゃ、アメリカに大量にスパイを送り込んでるし、そもそもアメリカの技術自体、
中国人やインド人に頼り切ってるからな。

今のアメリカの兵器開発自体失敗ばっかで、かなり落ちてるよな。

>>733
試行錯誤がゆるされない日本には無理だわな。。。

ステルス機なんて工夫して作ろうと思えば作れるんじゃないの？

民生品で劣るのに軍需品では勝るんですか
大戦中、日本がアメリカに軍事技術で劣ったのは
民間レベルの生産・技術能力に大きな差があったからですよ
もちろん先端技術の頭脳でも負けてましたけどね

国産だとなんか嬉しいからとりあえず作ってくれ

>>733 ３０年ぐらい遅れてませんか？それ
民間造船技術で日本に劣るのに
どうして優秀な軍艦が造れるんですかね

>>741
戦争が今すぐ起きるとは思わんが、全面戦争で一番モノをいうのは数だよ。何を差し置いても

日本の技術力が凄くても向こうの機密セキュリティがヤバいからな

>>744 問題はそれでしょうね
飽和攻撃を仕掛けられたら
継戦能力のない自衛隊では国土を防衛しきれんでしょう
兵器開発云々よりもまず
自衛隊を軍隊にしなけりゃだめだ

>>741
お前が言っている「民生品の技術」は頂点だけの話じゃないか。

>>741
いつまでも余裕かませるほど今の日本と中国に差は無いと思うんだけど
どうなんですか？底辺レベルでみたらそりゃ酷いけど

>>742
「これが我が国の開発した輸送機だ。さぁ、皆さんお手を拝借。ウラー！」「ウラー！」
とかやりたいよな。とりあえず武器輸出解禁から始めてほしい。日本製のライフルがヨーロプでとか濡れる。
日本の武器の評判ってどうなんだろ

>>738
艦橋構造みるとアメのイージスよりもさらに低い。
トップヘビーを解消して、巡航性が改良されてる。
兵器は対艦ミサイルは完全国産。
対空ミサイルはパトリオットblock2の改良型を独自生産。
どれも西側と遜色ない。

日本と中国の全面戦争はないな。
軍事と経済は密接な関係がある。
先進国の日本と、先進国を目指す中国が戦争をするメリットがない。

>>751 そのメリットが薄れたとき
日本は目障りなアメリカの橋頭堡でしかありませんよ

>>752
それなら軍事力を支える経済力を発展させるべきでは？

やらなきゃ何も始まらない

>>749 イメージ的には高性能だけど構造が複雑で高価・脆弱
整備性・生産性に欠ける
こんなとこかな

>>743
今現在、東南アジアの国々から発注されている
艦艇リスト見てみれば？30年？何ほざいているの？

>>753 ではやはり
国民全員が一丸となって
「欲しがりません勝つまでわ」
と言って無償報酬で社会に奉仕するしかないですね

>>741
ベアリングとか歯車とか工作機械とかすごいよね
ただ、アメリカは開発費が馬鹿みたいに潤沢だろうから技術力の問題だけに理由は求められないんじゃない？

専守防衛向き
維持コスト小
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/2/c/h/2chcopipe/06g30a31.jpg

冷戦時代にアホみたいな金額かけて様々な実験繰り返した米ロには中々追いつけない
下積みが違う

>>754
そういって始めた馬鹿首相が居たね。
民草300万人を道連れにしたけど。

>>759 すごい光学迷彩だな

>>758　だから資源も国土もない日本は
国民の精神力で補うしかないんだよ
精神力だけは無限だからな

>>757
極端な考え方ですね。
最終的にはそれが理想ですけど、そんなわけにはいかないから
問題になってるわけでしょ。

気象兵器つくろうぜ。

>>759
タイヤも塗料塗っとけ。耳無し芳一だぜ。

>>763
知力はどこへいったww

>>763
その無限の精神力で、２ちゃんに書き込みか。

核無効化兵器つくれば天下取れる！

これに乗ってみたい

ttp://www.youtube.com/watch?v=76jEO7XvG6A

作ろうとしても、アメリカがまた横槍入れてダメになるさ。
それ程日本人がオリジナルの兵器を持つのを嫌がっているのだから。

>>764 ではシナに侵略されてチベットみたいになった我が国を想像してください
大華兵が幅を利かし
商店は中国語ご看板ばかりになり
中国人に逆らえば拘束されて拷問を受ける
殺されても文句は言えない
妻や娘を犯され父や亭主は断種される

タイヤは管制用にわざわざ塗り残してるんだぜ
飛行時は収納しておｋ

>>771 アメ公は日本人を恐れてるからな
Ｆ−２の横槍がいい例だ
しかしＦ−２は好かん
脆弱な機体は戦争には耐えん

三菱が作っても強度不足でバラバラに空中分解だろうな

>>772
中国では少数民族の自治は奪われてるけど、経済的な懐柔策はとってるよ
大学入試で、少数民族なら自動的に+20点されるらしい
わざわざ戸籍を少数民族に変える漢民族の人もいるくらいだから
実際に中国が日本を攻めるのは、第三次世界大戦の時だけだと思うけどね

まちがちゃったー　こっちね

ttp://www.youtube.com/watch?v=1UXU2jt5nEo

>>772
お前みたいな対中蔑視思想がいちばん危険だろ。
相手をまともに評価することを避けてどうする。

戦争なんてあと50年くらいは起きないんじゃねーの

>>776
どうせ釣りだろ
相手にするなって

>>776 頭数的にみて日本人は少数民族扱いされるわけはないし
積年の恨みも残ってるから容赦なく弾圧されるよ
そもそも日本人が従順であることを彼らは知ってるから
まずは徹底的に虐殺して締め上げるはず

はだしのゲンのあの画像はまだか

>>779 人類の歴史において戦争が無かった期間は２００年にも満たないらしい
世界のどこかで常に戦争や紛争が発生してる
考えて欲しい
非民主主義の巨大国家が隣国
世界最悪の独裁国家が隣国
やや衰えたとはいえ経済復興で力を蓄えつつある北の熊もいる
海洋が国土を守ってくれる時代じゃないことぐらい理解してるよな？

エンジン作れないからなぁ…

逆にいうとエンジン作れればかなりいける悪

781

モンゴル人の立場は？

エンジン技術だけは未だにダメだなぁ
シミュレーションでもなかなか解析が効かない世界らしい
試行錯誤の積み上げがなければダメ
逆にいえばチョンやシナが中々日本に追いつけない理由もそれ

>>785 相撲では日本は侵略されました
番付表の1/3がモンゴリアン

今だにまともなハイブリッドカー一台を作れない他国の技術力なんかより
本気を出せば他国を凌駕するのを作りそうな日本国

>>785
相手にするなって、好き勝手言わせておけ。
俺理論の発表の場が、２ちゃんしかない可哀そうなやつなんだからさ。

アメリカの協力なかったらF-2すら作れなかったけどな

>>784
スクラムジェットエンジン作ったらしいじゃん、ラムジェットの進化系のタービン羽が無いの
騒音はわからないが・・・F2より静香？かな？

ホンダはガンダムが最終目標だろ？
歩行はもうｱﾚだから次はランドセルの小型バーニア開発の名目でジェットエンジンも開発しろよ。
『翔べ！アシモ！！』

中国は技術がないと思いたい人がいるみたいだけど
たとえ最初はコピーでも次第にノウハウ蓄積されていくんだが
何もしない日本とは技術的に開きが出て当然

>>786
まさしくフェラーリとトヨタの差みたいなもんだろ
戦争でそんな差が気になるか？
有効な武器つけてたほうがよっぽど戦力になる

>>786 フーン納得だ、プリウスのアドバンテージはそこにあったのか
あのドイツでさえもままならないもんな
肝心な情報は漏らさないんだな

金属と燃料を自給できないから
いくら高性能の物を持っても絶対負けるw

竹やりにエンジンつけて無人自動追尾でいいよもう

>>794 制空権争いは最先端技術の格闘戦だよ

>>793
実績もガンガン蓄積してるしな。
いや、マジで恐ろしい国に育ったよ中国。

ID:VOlEAHix
結局何が言いたいの？
日本が中国様とやったら奴隷になるって？

でも何か日本て九条が無かったら、今までの概念を覆す戦闘兵器を作り出しそうだな戦闘ロボみたいな飛ぶ奴とか

じゃあプロペラ機にすんげえミサイル付けとけばいいじゃん
他国まで飛んで行くわけじゃないんだし

>>798
そんな高レベルで意味不明な戦いはいいから
基本的な海から侵入できないようにしてよ

>>803　航空優勢とれないと制海権すら危ういから

ま、当面は中国が日本に武力侵攻するメリットはないわなぁ
尖閣諸島あたりでの小競り合いは可能性としてはゼロじゃないけど
損害度合いを考えたら日本侵攻に成功しても
中国海軍が壊滅する可能性もあるわけだし
費用対効果が悪すぎる。

>>805
原子力爆弾持ってるんだから、それ日本に打てばいいだけじゃないの。

大ひまわり１号を打ち上げ、秘密裏に核ミサイルを搭載すれば良い。

>>3
フロート付ければ空母いらずだよね！
優秀なパイロットを守るためなら俺は後部回転銃座に
座らされてもいい。

>>806
それこそ何のメリットがあるのかわからん
グチャグチャになった敗戦後の日本からは損害賠償も取れないぞ

他国から報復を受けるかどうかわからんが
経済制裁は確実だろうから国内は終了だ。
ミサイル一発で中国終了。

>>788
アメリカのメーカーは省エネルギーカーを無視してたからね。それがもとで
こけた今、本気になって（それこそサブマリン特許の罠からスパイまで使い
尽くして）立ち向かってくるとなれば安穏としてはいられまい。

>>569
逝けばよかった・・・戦闘機自体間近で見たことがないから
にしても２枚目UFOみたいだな。

>>791
あれはラムジェットエンジンと同じようにラム圧で吸入・圧縮するんじゃなかったっけ？
となると，戦闘機向きじゃないような気がする。
ターボファンとは仕組みが違いすぎる

自虐ぶってりゃ賢いカッコいいとか勘違いしてるアホよりはマシだと思うがな

日本がロッキード・マーティン社買収すればいいんじゃね？

だから普通に今回はＦ−２増産でしのいでＦ−ＸＸで自国開発に目処つければいいやん

まだF22なのかよ。さっさとF91作れ。

だから台風にしろとあれほど

中身がよくてもデザインがダサいの多すぎるから勘弁な

YF-23復活計画

スホーイ派が大半の意見みたいで安心した
ν速はやっぱり2ｃｈの良心ですね

X-32を開発・設計した奴は、どう考えても頭オカシイと思うがどうか？

>>810 白人やユダヤ人などの輩は自分達に有利な汚いルールを作り勝手に押し付ける事でもしないと
優秀な他民族にはスポーツや技術でも勝てないって事を歴史が証明しているよね
同じ土俵ならば負ける訳が無い、やはり九条は不必要だ

TRDIの予算が少なすぎる。言ったら悪いけど研究予算でできることは決まる。
日本は予算が少ないけど多民族よりも優秀だから他国よりもいいものができるという精神論をいうやつがいる。

>>786
その前に
ジェットエンジンの実物使った、
高高度での飛行状態を想定できるシミュレーション装置が
国内のものでは５�dまでしか対応してなくて
５�d以上のエンジン造っても試験が出来ない状態なのよ

因みにP-Xの国産エンジン（6.1�d）はアメリカで試験した

国内で一から作らなくても国外から技術盗めばいいだろ
つまりエンジンがどーたらではなく諜報機関の設立が命題

>>819
http://freedeai.silk.to/up/src/up0814.jpg
>>821
http://freedeai.silk.to/up/src/up0815.jpg

よんだ？

中島代議士が自殺に追い込まれたのは、
日本の航空技術をつぶすためとの噂ががあるが。

日本製は「ﾗﾋﾟｭﾀﾝ」と命名します

純国産かー、夢があるなー。
名前は
KAMIKAZE�T
Pearl Harbor again
とかいいなー。

空力設計……F-2で垂直尾翼以外新規設計した実績と、ATD-Xが風洞実験クリアした実績がある
飛行制御……F-2のフライバイワイヤは国産、P-Xには発展型のフライバイライト
火器管制……国産ミサイル使ってるんで元々ほぼ自前
レーダー……F-2のレーダーは国産、それに加えATD-Xではスマートスキンなんつーものも実験してる
エンジン……諸事情（>>824）により、まだ双発用のを５�dまでしか開発できない

あとは、時間と予算と施設とエンジンか
道は険しいなぁ

>>829
ここはone shot lighterで

この先主力戦闘機を1国でイチから開発できる国は米ロ中ぐらいのもんだろう
それ以外の国はとても採算が取れない
その米国ですらF-22が高すぎて200機足らずで調達を打ち切り共同開発のF-35が主力になる
日本が自主開発とかもうアホかと

>>832
武器輸出３原則で共同開発、共同製造にも制限あるからね

おまけに近隣の国がアレだ……

>>813
現実を見ない夢見がちなアホより悲観的に現実を見る人間のほうがマシだろｗ
オナニーなら自分のブログでやれって話。

ものつくり大国(笑)
技術立国(笑)

小型化低コスト品が好きなだけ

そう言えば例のネタ画像でてないな

俺が総理大臣になったら自衛隊を解体します、これはマニュフェストです

アメリカは軍拡で成長したのに
ソ連と北朝鮮は軍拡で破滅したのはなぜなんだろうね

破滅の原因を単純化しすぎだろ馬鹿

軍部に血が集まりすぎて他が壊死したのでは

日本の兵器っていろいろ詰め込みすぎなのに計量化して結果扱いにくい印象なんだよな
アメリカみたいに贅沢な物作りはできないの？　
日本製はなぜか貧乏臭いんだよな

>>841
数が足りないから

冷戦中
ソビエトの艦隊がもし攻めてきたらやばくね？
　　　　　　↓
対艦攻撃できる機体がすくないもんな
　　　　　　↓
普通の対艦攻撃機より２倍のミサイル搭載量もったの造ればいいんじゃね？
　　　　　　↓
F-2支援戦闘機誕生である

軍事で大帝国を！ って時代じゃないからね
ASEANと太平洋を纏めて同盟の盟主になる気ならそれ相応の軍事力が必要だけど現実的じゃないな

とにかく外交にビジョンが無いから軍事的に変化しようがない

>>828
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　- ─ - 　､
　　　　　　　　　　　　　 ,　': : : : : : : : : : : : : : :｀ ‐ ､
　　　　　　　　　　　 ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ ､
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 　 　 , ': : : : : : : : : : : : : : : : : : :i=､､: : : : : : : : : '.,
　　　　　　 　 /: : : : : : : :i : : : : l: :l: : : : i :l//ヾi: : : : : : : : : ',　　 ど　呼　 ¬
　 　 　 　 　 ,': : : : ;' : :ｉ: l: : : i: :l: :l: : : : l :l///;ｲi : : : : : : : : i　　.う　 ぶ　ラ
　　　　　　　i: : : : :i : : ｌ: l: : : l :ｉl: :l: : : : l :l　　　l:l: : :ｉ : : : : : l　　か　の　プ
　　 　 　 　 l: : : : :l: : : l: l; :-:l :l l: :ｌ ,:イｉ「:ｌ￣ ｀ ﾄl: : :l : : : : : l　　し　.は　 ュ
　　　　　　　l:i: : : :l: : : l:ｲi: : li :! l: :li: : :l ｌ:!＿ 　 l:l: : :ｌ: : : : : :l　　ら　　 　.た
　 　 　 　 　 l:l: : : :l: : : l: !'; :ｌ ';ｌ　'; ｌ',: :!,.ｨーrr.､ l:l: : :l ､ ',: : :l　　？　　 　ん
　　　　　　　 ｌ:l: : : :l : : :l ,.ｨTユ､　',:l ';l　l::::」L::::〉:!: : l　i: i: : l　　 　 　 　 'ー
　　　　　　 　 ';'; : : :'; : : !ヽｌ十:ｌ　　';!　　';::'ｌ「プ　l: : :ｌ /: l: : l　　　 　 　 　 っ　
　　　　　　　　 '; ' ; : :':, : :', Lｌiﾉ 　 　　　 　 zΖ　! : :lｲi: :l: : l　　　　 　 　 て　
　　　　キ 　　　 ':, ヽ: : ' ,: Z　　 、 　 　 　 　　 ,ｲ: : l:l: l: l: : l
　　　　　　　ラ　　ヽ　｀ ‐- ヽ　　　く..:::ア　　／ l: : ;':l: l: l: : li
　　　　　　　　　　　 /: : ;ｲ: : /｀　　､　＿,　'　 ,.ｲ: /プ:ｌ:,': :i:l :l
　　　　　　　　　　キ: : /:,': :/: : i: l: : ;ｲ＿,　 ':::::l ,:':::ハｧ: :,' !: :l
　　　　　　　　　　/: :,ラ i: :,': : : !;　く::::::::::::::::::／;'　　 /: :/:ﾉ : :!
　　　　　　　　　 /: / ;': :l: ;'-‐'´　　 ゝー-／ 　　　ノ: ; ': : : : ;'

>>842
貧乏な小国が陥る罠だよねぇ
数が揃えられないから質で何とかしようとして、無茶な機体を作る

ドイツも日本もこの罠にハマったし、隣の国の兵器みてるともっと極端にそれをやってる

戦闘機なんか作らないで射程1000キロくらいの２段式ミサイルを
２０発くらい積める巨人レシプロ機でアウトレンジすればいいんだよ。

>>845
ある程度はお金あるのに精神的に貧乏なんだよね
そのくせ一点豪華主義で凄いの作るけど実戦で役立たずｗ
電化製品とか日本製全般にいえるけどいつのまにか手段より物作りが目的になってるんだよな

>>779
2020年には石油が減産に転じるって予測もあるし、どうだろうね。
燃料争奪戦は簡単に避けられるものでも無いと思うが

>>845
「小国」だなんて、とんでもない
日本は世界で６番目に長い海岸線を持っている
アメリカ、オーストラリアを退けての世界６位
しかも長細い形をしているせいで端から端までが長いときた

貧乏のことも言うに及ばず


金というよりかは、数が決められてるんだ
んで、それを増やすことを許して貰えない
寧ろ、何かにつけて減らされる

日本には、予算を削る（無くす）ことを使命、正義としているお役所があったり
軍隊や武器に異常なアレルギー反応を示す連中が多いのよ

そらあそうだろう大東亜戦争終わって何年作ってねえんだよ
作れるわけねえだろ

>>846
そういえば自衛隊で昔そんな構想あったなあ･･･
あの時はE2Cにミサイル積む構想だったんだっけか･･･

このスレ>>1に登場する知人みたいな奴ばっかだな
馬鹿な国民と共に沈んでいく日本ｗ

>>849
国の規模に比較して大きな軍隊を保有しているのは、
かつての戦勝国。
そういう国は、外征して戦うために、軍隊を保有して
いる。
「本土の海岸線の長短」なんか関係ない。

ガンダム造ればいいんじゃね？

どおおおおんな凄い軍事力持ってても
ぼろいポンポン船ひとつも攻撃できないヘタレってばれてるじゃん
お金の無駄ですな

マスコミが狂ったように泣きわめくからな、軍事産業は根付かない

それでどうしたいんだろ。買うしかないよねって話ね。
実験機のための実験機が作られた経緯とか政府見解が含まれてない
防衛費が少ないってのは他国からすれば何言ってんだーじゃないか
以上の２点が疑問だった。

>>856
2ちゃんを見るかぎり、「中国軍が攻めてきたら負けるぞ」
と狂ったように叫んでいるのはウヨじゃない。

たしか日本は改造技術が優れていたはず

武器輸出可能にしろ
国産云々の話はそれからだ

もういらないだろ　

東アジア共同体ができれば東アジアの平和は安泰だ　
中国と日本の防衛力でユダヤに対抗すればいい　

日中共同開発の戦闘機でアメリカに冷や汗をかかせるといい

機械加工が絶滅の危機に瀕しているしな。

無人機ですごいの作れよ
気絶するようなパイロットいらん

零戦の零を引き継げ。

零式４５型

無人機の危険性は
無人機の大暴れするマクロスでも言及されてるのに
こういう人ってどこから沸いてくるの？

【レス抽出】
対象スレ：「ｱﾒ公がF-22売ってくれないなら造ればいい　日本の技術力は世界一だし」　←　本気で思ってるｱﾎ多すぎ
キーワード：スーパークルーズ

抽出レス数：0

>>863
グローバルホークどころかプレデタ―レベルもまだなのに＞＜

>>863
そんな技術がどこにある
宇宙人と取引でもあるのかね。

>>863
こうしてスカイネットが完成していくのか

新型戦闘機なんて、ほとんど政治的意味しかないからな
新型を導入したところで、防衛力が格段とあがるわけじゃない。
エースコンバットみたいな戦闘機だけで戦う時代はもう終わってる。

アメリカが新型を売らないのは、なんかの取引の材料にするためでしょ。

ユーロファイターでいいじゃねえかもう

>>870
Ｆ４→Ｆ２２になれば格段に防衛力は上がってたよ。

デルタ翼のクソブサイクな欧州機以外なら、もうなんでもいい。

ハゲ（笑）　奈良（笑）　西日本（笑）　通風（笑）
ナンバノミヤ（笑）　〜〜〜の〜〜〜は異常（笑）
海軍軍曹（笑）　烏賊ソース（笑）　左手で敬礼（笑）
ポイントを下さっている神様、いつも本当にありがとう
ございます（笑）　ф九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝф（笑）
/)｀ω´)（笑）　逆カッパ（笑）　チハタン（笑）
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！（笑）
/)｀ω´)（笑）　【ひどすぎﾜﾛﾀw】（笑）

日本の周りに物凄い質量の物体を浮かせて
無重力状態にすればいいんじゃないかな

アメリカがF22を売らないのは大した技術じゃないことがバレるから

世界の盗用多がパクってくれるさ

防衛費千倍くらいにすれば出来るんじゃね

>>1
日本が航空機のエンジン自力で造れると思ってるアホの子意外に多いよね

今日幸福実現党の候補者が挨拶に来たけど、防衛、防衛が最重要！って捲くし立ててた。
「直近の問題である、次期Fxについて見解をお伺いしたい」って質問したかったな

>>868
F-4にASIMOを乗せればいいと思うんだ。

周りが軍拡中に軍縮とか愚かだねぇ。

>>879
造れるじゃなくて造ってるんだがｗ

>>881
階段でこけるASIMOに何を期待してんだｗ

>>882
【南北】韓国・李明博大統領、通常兵器の南北同時削減を提案 「新平和構想」を推進[08/17]　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250516087/
【台湾】徴兵制廃止 15年から志願制
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1247709299/　（過去スレ）

>>879
中国が造れているのは、全くのコピーだから
造れているって事？

イギリスはブラックボックスなしでユーロファイターを販売すると言っているんだろ。
一番ほしかったエンジン技術が手に入るじゃん。仮に売ってもらえるとしてもF-22よりよっぽどいいよ。

>>879
十年ぐらい時間かけて資金も湯水のように投入すれば出来る。
ただし武器輸出規制がある日本では儲からないのでやる意味がない。

心神

今からでも兆単位で資金投入しまくれば20年後くらいには追いつけそう

日本が凄い技術の航空機開発
　　　　　　　　↓
中国スパイが技術入手
　　　　　　　　↓
中国で製造・輸出開始
　　　　　　　　↓
日本輸出出来ず儲からない
　　　　　　　　↓
　　　　　中国ｳﾊｳﾊ
　　　　　　　　↓
いつの間にかアメリカにも技術流出


まあ、若い小娘に金髪美女が迫ってきたら技術流出しちゃうよね？ｗ

>>891
そんな百合百合レズレズな展開見れるならな

>>887
ステルスじゃないじゃん
どうせならステルス性能ほしいじゃん

池田スレになってない

Как это сухои пятнадцать...

戦争が始まったら日本は食い物にされるな。

>>1
民主党政権になっても同じ事が言えるのか？

ところで、F-15Jが退役したら何を導入すればいいのでしょうか
F-35かタイフーンしか選択肢ないよね
国産とか寝言は置いとくとして

>>887
F-15JのエンジンもブラックボックスじゃなくIHIによるライセンス生産なわけですが
ライセンス契約せずにユーロファイターのエンジンコピーしたら報復でEUから締め出されるわ

>>899
少なくとも参考になるのでは？

>>900
コピーして自分のモノにするには試作して試験する必要が有る。
作ることはできるが試験設備が無い。

試験設備があれば、
既に国産の小型だが良いエンジンが有るので、
他所のをコピーする必要は無い。

>>900
既に参考になるものがあってなお国産エンジンが双発にしてもF-35の単発以下の推力しか実現出来ていない現実に絶望してくれ

>>901
いや・・・無いものは造ればいいのでは？と。

>>902
という事は、日本よりも中国の方が全然優れた技術を保持していると
いうわけですね。

こりゃ、危機以前に終わってるな。

>>904
まあ中国はライセンス無視してフルコピーだからな

話は分かるが、なんかこう匠の技みたいなもので成り立っても、
いざ有事で大量生産するときに果たして大丈夫なのかと。
構造が簡潔で工作精度が甘くても機能する、その上優秀みたいな感じで
ないとまた先の大戦みたいになるんじゃないかとｗ

>>906
現代戦は既に配備済みの兵器を失ったらそれまでだから
悠長に量産してる時間は無い
日本の場合、現有の航空戦力を失ったら東京に長距離爆撃機が来てチェックメイト

>>849
つまり日本は少なくとも海軍に関しては大艦隊が必要な訳よね
それを実行できてるかどうかというと・・・

とりあえず失業対策に兵員の定数増やしたらどうだろうか

日本はカラシニコフ先生を見習うべきだな

>>908
生産性のない軍需産業や、兵員の雇用が失業対策になるなど
というようなデマを、執拗に流すなよ。
日本の自衛官は、公務員相当の給与を支払わねばならない
から、財政負担が重く、他の福祉（失業者救済を含む）が犠牲
になるだけ。

日本の周辺は陸軍国ばかりなんだから、自国防衛のためだったら
大海軍など必要ない。

日本は海軍要らないよ

空軍だけでいい

陸軍もいらない

日本に敵が上陸する時は既に敗北してるんだから

>>910
今中国が空母機動艦隊を作ってる最中だけどな

>>903
だから試験設備を作るのだったらコピーの必要は無い

>>879
ホンダジェットはまだ飛んでいないの？

今時空母なんて必要ない
例えば九州から戦闘機飛ばしてハワイまで行って帰って来れる時代
全世界に展開する米軍くらいにしか必要ない
”日本列島自体が空母”なんだよ
海軍は全く脅威じゃない

>>914
エンジンはGEとの共同開発だよ

軍需産業は兵器販売ルート開拓とセットで考えないとダメだな

島国なんだから海保海自空自の予算増やしてあげれば良いのに特に海保

今更飛行機（笑）とか作らなくていいだろ
ガンダム作れよエヴァ

ガンダム厨は滅びるべき
作るべきはホワイトベース

そういや、横田にらぷタン見に行ってきたが

米軍：A-10の前だろうがF16の前だろうが、しっかりロープ張ってあって人が監視してる。
　　　 F22の前にはセキュリティー何とかって車もとまってる

自衛隊：ロープたるんでて中入れる上に、機体の前まで自衛隊員と一緒に歩いて行って
　　　　　機体にタッチ＆記念撮影

どっちが良いかは分からんが、米軍はどう思って自衛隊の事見てたんだろうｗ

>>921
いいなぁ
俺もF-22見たかったなぁ

>>917
考えても、日本の兵器なんて誰も買わんから意味無い

ラプターのレベルなんて簡単に実現出来る訳が無いだろ
そもそもこの国は情報セキュリティがなっとらんから
開発しても陰険で国力が有る連中にとって有利に働くだけだろ
日本はラプターの前にまずステルスエンジニアの開発をする方が先だな

>>923
安くて性能が良くて供給が安定してれば売れる

実線経験の無い兵器なんて買う所が無いってのは一理あるが、要求する性能と価格が十分に合致すればその限りではない
ASEAN・インドらへんは良い顧客になる可能性がある
あとはどれだけコスト下げれるか、他国との競争に勝たないといけない

割と無理があるのは認める、が自国で兵器を作るってのはそういう方向を考えなきゃいけないって事だと思う
いつまで自国の技術保全のためのみに金かけ続けるんだい、売れる所には売っていかないと無駄に金かかるだけだ

名案！

台上試験せずにいきなり飛行試験したら
エンジン試験用設備いらないんじゃねｗ

>>925
まあ、安くするところが一番難しいんだが、
どっちにしてもアメリカの実践経験豊富で安くて確実な兵器があるわけだから、
好き好んで日本の兵器を買うところはないだろ。
US-2とかその辺のニッチなところじゃないと厳しい。
サウジアラビアならいろいろ買うかもね。

日米同盟崩壊乙

>>919
どっちだよｗ

今国産化されてるエンジン２発だとどの程度の戦闘機になるんだ？

>925
売れる以前に法律で売ってはいけない。
何年か前にヤマハが兵器転用できるヘリコプターの件で家宅捜査入ったろ。

>>931
そりゃそういうほうの改正を前提にしての話だろｗ

>>931
企業が規制されている製品を無許可で、あるいは偽装してどこぞに売るのと
国が許可を与えて輸出するのとでは全く意味合いが違う
アレは別に武器輸出三原則（法律ではない）に違反したわけではない

>>930
グリペンか経国あたり

>>934
F4の代替を考えると、そのクラスを一回国産化をして
それをテコにF22やエンジンの供給をせまるのもありだと思うな

>>931
それ共産圏への輸出禁止って規制に引っかかったアレだろ？
武器輸出何たらは法律じゃなく原則じゃね。

今回はボッタクリ戦闘機を輸入するしかないにしても国産化は絶対に必要だな。
予算無いとか嘘だし。予算つけないだけだし。

>>937
この財政が破綻しようとしているときに防衛費にこれ以上出すのは無理なんだが。
年金も少子高齢化も金融危機も厳しい
外から攻められる前に、国が内側から崩れるぞ

財政破綻どころか国債格上げされたし。
不況が続くなら破綻するだろうけどな。

財政破綻って、いざとなったら誰も公言しないけどインフレ誘導による解消ワザがあるから

>>939 国民の貯蓄がある限り問題はない
合法的かつ強制的に吸い上げればいいだけ

>>941
国民の財産巻き上げてまで防衛費に回すって・・・何処の北朝鮮だよ

戦闘機開発にそこまでかからない。

>>942
軍艦つくるからって鉄製品を強制強奪
した国だから金くらいどうってことないだろ

96式艦戦も零戦もそうやって作られた事を忘れた日本人

大日本帝国VS日本国

>>942 国家に属する限り国家の存続に尽くすのは当然のことだろ
異民族の侵略されると悲惨な目に遭うぞ
明治に入ったとき軍備増強のために天皇は皇室費を軍備に回したぐらいだ

F15をライセンス生産だろうな

>>945 零戦は大戦初期には存分に活躍したぞ
忘れちゃいまいな

>>931
その手の法律の改正も含めて乗り越えるハードルが多すぎて正直「現実的じゃない」と思える
・・・んだけど今後も開発続けてくなら絶対乗り越える必要があるハードルだと思うのよね

とりあえず速攻で北朝鮮に進入して爆弾落として帰ってくる性能があればいいんだから
ハードル低いじゃん

>>1一番お前が言いそうだよ

>>947
国家は国民の生活を豊かにするためにあるのであって、お前らの自尊心を満たす為にある訳じゃない
軍拡は国を豊かにするための手段で、軍拡それ自体は目的じゃないだろ
明治の帝国主義真っ盛りの時代と違って、今は一応世界は平和なんだから

日本の技術っていったらやっぱり木だろ
木製で何とかなる

過去ログ読む限りでは
日本は56兆円稼いで官僚が30億ほどごちそうさましてるそうじゃないか。
で、5000億ほどあるとあのモックアップを5cm浮かせることができるらしい。
いうほど高くないよ。浪費グセを直さないとそれどころじゃないだけさ。

30億じゃねえ30兆だよ俺のバカ

痛戦闘機作ろうぜ！

どうかな〜造船技術もあるし核作れるしロケット作れるし

どうかな〜この人の意見どうかな〜

超軽くて強度のある新素材と
疑似GNドライブみたいな機関が精製できる素材が

日本のみで見つかったらどーなるの？

真の主権国家に戻る為には戦争も必要か？！

兵器ってのはノウハウの固まりだからねぇ、戦車がやっとこさ純国産になったレベルだから戦闘機はまだまだ遠い。

ATD-Xのテストが良好なら莫大な予算を落として5.5世代機を開発することもできるだろうが
あまり現実的じゃないかも、朝鮮やインドをパートナーにするのがいいんじゃねーかな

でも開発に着手しないとそもそもそういったノウハウが出来ないから、
馬鹿みたいに高いすぐ旧世代行きの戦闘機買うより有用だと思う

日本がそういった戦闘機に頼るような臨戦態勢に陥るのはまだまだ先の話だし

>>962
アメリカが先行き過ぎてるからな、30年以上使うとなうとF-22かF-35しか選べないわけで。
F-XX選定の時にF-3開発予算を落とすってのがありえるんじゃねーかな

>>387
そうですね。
何故かジェットエンジンの国内だけの開発に拘ってる書き込みが多いのが不思議ですね。
今どき一社や一国内で開発してないですからね。
ＧＥはMTU Aero Engines、スネクマ、石播、ボルボ・エアロ
ＲＲは川重、石播、ハミルトン・スタンダード、アヴィオ、ボルボ・エアロ、グッドリッチ、ハネウェル
頼ったり共同開発してますね。
もしかしたらロシアは、ロシア内の企業だけでジェットエンジン開発してるかも？

>>961
ソ連崩壊時からエリツィン政権時にミグの開発部門に金出しとけば‥安く買えたのにな
と予想

戦争しなければ良いんじゃね？

ＭＩＧ買おうぜ

>>966
戦争しないための兵器じゃね？

>>964
ロシアのそれはない。
旧ソ連を含めてロシアとするならどうかもだけど

技術で追いついて兵器共同開発できるレベルになれたら
安く優先的に買えるからやったねν即ちゃん！ という話じゃないかな
ガチ国産にこだわる訳じゃないとオモ

>>968
それでも新しい玩具を手に入れると使ってしまうからなぁ。

弾頭は全てペイント弾にしたらいいよもう。キャノピーに当てれば勝ちじゃん。

>>971
そこでガンダムファイトですよ。

>>971
マジレスすると戦後の兵器は実戦を経験したものの方が少ない

戦闘機なんてオモチャ。
核ミサイルがあればそれでいい。

結局タイフーンにするか、タイフーンを買うオプションをちらつかせて、
F-35のブラックボックス解除を迫るか、の二択なんだろ。

でどっちもすごい面倒くさい、F-22調達出来れば苦労しないのにって話。
すこしは苦労背負い込んでもプランＢが選べる、って働けよ。血尿だすぐらいさ。
金でも技術でもなんでもない、担当してる連中のが汗流したり、矢面に立つのがヤなだけだろう。

>>953 中国が物凄い勢いで軍備拡張してるんだろが
何寝ぼけたこと言ってんだ？
お前は中国人の靴を舐めてる気か？
日本女性が中国人に犯されても平気なのか？

もういい加減に純減な現実を受け入れろよ

武器輸出三原則が無くなれば共同開発出来るのにね

無人機作っちゃえ！

>>921
ちょっと趣旨が違うかもしれないけど、するとこんなに近づけるのはコラ？

一番怖いと思う日本の怪談は
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251201480/367
367 名前： ダイセノダマキ(dion軍)[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 09:01:39.73 ID:XH5PlouO
ttp://uproda11.2ch-library.com/195444ugh/11195444.jpg

３０ミリと対艦核ミサイルを搭載すれば日本は安全

水上機を復活させてくれ
フロートは男の夢

>>971
んな事言ってたらまた沖縄戦場になんぞ
核弾頭か最強の軍隊がありゃ誰も攻めてこねーんだよ

うんこまん

アメリカと共同開発しようぜ

>>985
米国と共同開発ってえと、米国の技術は米国の物、日本の技術も米国の物ってやつか？

>>986
双方の技術は双方の物、って事

>>976
日本が勝てるわけねーよ。
核を持つだけで充分、それ以外の軍拡は意味なし。
このままでは、どちらにせよ少子化で滅びる国だしな。

もちろん、欧米というビジネスパートナーたちにそっぽ向かれるんで、核ももてないんですけどね

>>988
＞核を持つだけで充分、それ以外の軍拡は意味なし。

核を持つことが軍拡より楽にできると本気で思ってんの？

>>898
F-15Jの後はF-35で良い。
タイミング的に考えて。

>>988
核だけ持ってても先制攻撃されたら終わりだろｗ

>>988
ミサイル一発撃つのにどれだけ準備が必要なのかわかってんのかｗ
常時スクランブルできる航空機や船舶は戦術上重要だぞ

F-2なら何とかしてくれる

埋め

wiiのスカイクロラ意外とおもしろかった
機銃ゲーを増やしてほしい

wiiスポーツの単発機で空を飛ぶやつ
単純だけどドッグファイト面白いお

埋めるのなら協力するぞ

ﾗﾌﾟﾀﾝﾊｧﾊｧ

毎回同じ流れで
有効な結論も見いだせないまま終わる

F-22スレ

次まで埋めれば誰か来るかな？

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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