【AMD終了】インテル余裕でプロセスシュリンク「2012年→22nm 2014年→16nm 2016年→11nm 」
1 :
ムシトリナデシコ(埼玉県):
2 :
桜(長屋):2009/08/23(日) 00:07:12.65 ID:22jnBdK1 BE:2965656097-2BP(0)
AMDはチップセットメーカーでしょ
3 :
ゲンカイツツジ(catv?):2009/08/23(日) 00:07:41.37 ID:Kpf4RQSL
所詮intelのCPUを真似て製造を開始したエセメーカーですよ。
4 :
ウラシマソウ(catv?):2009/08/23(日) 00:08:20.58 ID:skWhNuKo
とりあえず言ってみた
5 :
カタクリ(宮城県):2009/08/23(日) 00:08:29.11 ID:pxLNHb3G
どんだけ小さくするつもりだよ
なくしたらどうするんだ
6 :
藤(アラバマ州):2009/08/23(日) 00:08:39.59 ID:sc1cl0Rd
で、本当に実現できるのかね?
11nmって原子何個分だよ?
8 :
ハナモモ(アラバマ州):2009/08/23(日) 00:08:53.72 ID:PbEzqSBg
という夢だったのさ
9 :
シバザクラ(山梨県):2009/08/23(日) 00:09:13.67 ID:2yBlmWNT
ヒュンケル「AMD」
10 :
ウラシマソウ(catv?):2009/08/23(日) 00:09:45.54 ID:skWhNuKo
リーク電流は抑えられるの?
11 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2009/08/23(日) 00:09:50.31 ID:PGYOfJEO BE:25285695-PLT(12123)
インテルさんかっけー。
やっぱ11nmと8nmの間に一つ壁があるのか
アムド様頑張れ
14 :
ミツマタ(京都府):2009/08/23(日) 00:10:32.00 ID:cQJ7WEwC
15 :
ロウバイ(関西地方):2009/08/23(日) 00:10:43.68 ID:UjuP+tTa
今以上のCPUなんて何に使うんだよ
プロセスルールって関係ないもんな〜
17 :
モッコウバラ(catv?):2009/08/23(日) 00:11:31.19 ID:6ujmylMo
AMDは始まりかけたことはあったような気がするが
結局始まらなかっただろ
終了という言葉すらおこがましい
19 :
ギシギシ:2009/08/23(日) 00:12:05.26 ID:dKBRD6WN
アムド頑張れ
こんどアムドーAtiで組むから頑張ってくれ、って一般ユーザーがどういってもしょうがないよな
やっぱゲーム機CSがチップ買うくらいが一番金になるのかねぇ。
10GHz!
21 :
フクジュソウ(アラバマ州):2009/08/23(日) 00:12:25.83 ID:GCnY5sk7
今が45nmだから8nmになったら
5倍の性能になるってこと?
22 :
アマリリス(静岡県):2009/08/23(日) 00:12:29.17 ID:tjyWPDWM
11nmまで射程距離なのかよ
23 :
ハナビシソウ(関東・甲信越):2009/08/23(日) 00:12:48.22 ID:qHqZRc3Z
あれ?意外とAMDとペースが変わらなくなってきてるぞ
24 :
スノーフレーク(山形県):2009/08/23(日) 00:12:50.75 ID:yvVrxu5X
確かに始まってすらいないな
シュリンクして何の得があるのか教えてくれ
11nmとかマスク作るのいくらくらいになるんだろう
27 :
菜の花(福岡県):2009/08/23(日) 00:13:51.85 ID:cI+T4bRP
小さくなればなるほどいいの?理屈がいまいち分からん
28 :
フクジュソウ(アラバマ州):2009/08/23(日) 00:14:07.80 ID:GCnY5sk7
だが、オレゴンチームなら・・・オレゴンチームなら!きっと8nmで
爆熱・直線番長CPUを作ってくれる!!!!!
29 :
アマリリス(静岡県):2009/08/23(日) 00:14:22.58 ID:tjyWPDWM
>>21 同じ面積のチップに30倍近いトランジスタが積める
性能が何倍になるかはアーキテクチャやコンピューターサイエンスの方向性次第
30 :
ナズナ(沖縄県):2009/08/23(日) 00:14:28.37 ID:/QZIy/83
32 :
ダイアンサステルスター(埼玉県):2009/08/23(日) 00:14:46.13 ID:rPQTo8To
33 :
ナノハナ(神奈川県):2009/08/23(日) 00:14:56.48 ID:OtkVtrxS
多CPUになるだけじゃねーの?
ほとんどリーク電流で消費されるんじゃない?
対策はあるの?
足溜まりはどうなのよ
37 :
ヒメマツムシソウ(関東):2009/08/23(日) 00:16:17.13 ID:hv9kyfGW
まだCMP使ってるの?
38 :
スミレ(広島県):2009/08/23(日) 00:16:23.64 ID:3eNADbNg
>>26 今の45nmとかでも5億じゃ足らないと思われる
39 :
節分草(埼玉県):2009/08/23(日) 00:16:56.81 ID:F/Q8Mft4
40 :
クロッカス(福岡県):2009/08/23(日) 00:17:39.00 ID:S6EAq7XX
22nmがずいぶんと先だな
来年辺りに出るかと思ったのに
41 :
マーガレット(東京都):2009/08/23(日) 00:17:43.30 ID:JktdTnX5
これ以上シュリンクしてもリーク電流の影響が強くなるばかりで
性能面でどれほど恩恵を受けられるのかって話だよ
現段階で既に四苦八苦してんのに
小型化により製造コストは下げられるかもしれないが商売上の理由から実際はあまり安くならんのだろうし
不良が出なけりゃ45nmでもいいんだよ
儲けが出ればええんや〜ガハハ
>>32 ダイサイズを小さくすると何の得があるんだ?
44 :
ノウルシ(関東・甲信越):2009/08/23(日) 00:18:53.78 ID:Kk9ICZcT
>>25 小さいサイズだからノートに積める上に発熱と消費電力が減る
今までのサイズと同じくらいになるようにトランジスタを詰め込みまくって性能を上げることもできる
どちらにせよ性能/消費電力比の高い優秀なCPUになる
45 :
デージー(アラバマ州):2009/08/23(日) 00:19:22.15 ID:lxJnf3To
11nmまでは液浸で行けて8nmからEUVってこと?
47 :
フクジュソウ(アラバマ州):2009/08/23(日) 00:19:33.06 ID:GCnY5sk7
携帯にCore2Duo性能のCPUが組み込まれるかもしれないと・・・
何に使うんだよ・・・
48 :
アマリリス(静岡県):2009/08/23(日) 00:19:35.86 ID:tjyWPDWM
>>27 トランジスタが小さくなるとトランジスタのゲートも小さくなって
より高速動作(高クロック化)が可能になる。
チップ面積を小さくできるor同じ面積に積むトランジスタを増やせるから
コストパフォーマンスが良くなる。
問題はリーク電流で無駄に捨てられる電気が増えるから
これを技術でどうクリアしていくくかが問題。
49 :
ダイアンサステルスター(埼玉県):2009/08/23(日) 00:19:58.70 ID:rPQTo8To
50 :
スミレ(広島県):2009/08/23(日) 00:20:02.25 ID:3eNADbNg
51 :
節分草(栃木県):2009/08/23(日) 00:20:33.45 ID:kR5gBP4b
16が限界じゃなかったっけ?
52 :
ジョウシュウアズマギク(大阪府):2009/08/23(日) 00:20:48.38 ID:ITHriq8v
チビチビ行かずに一気にいけよ
小型化省電力の方向に生かして
早くPDAサイズのWindowsマシン来てくれ
54 :
マンサク(アラバマ州):2009/08/23(日) 00:21:08.02 ID:M24uyoZR
あと5年で11nm?
2004年のときって939全盛期くらいだよな
65nmもなかったような
本当にありえるのか?
55 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2009/08/23(日) 00:21:32.27 ID:PGYOfJEO BE:17980984-PLT(12123)
そういえば450mmウエハはどうなるんだろ。
導入するのはメモリメーカーだけ?
56 :
スミレ(広島県):2009/08/23(日) 00:21:46.71 ID:3eNADbNg
57 :
コバノランタナ(群馬県):2009/08/23(日) 00:21:47.23 ID:fM14EImS
58 :
ノウルシ(関東・甲信越):2009/08/23(日) 00:21:49.27 ID:Kk9ICZcT
>>51 昔は100が限界とか1000が限界とか言われてたじゃん
59 :
ダイアンサステルスター(埼玉県):2009/08/23(日) 00:22:38.21 ID:rPQTo8To
High-kとメタルゲートでどこまでプロセス下げれるんさ
45nmでもう限界?
60 :
ユッカ(埼玉県):2009/08/23(日) 00:22:40.39 ID:UQxMxYvy
つーかAMDって生かされてるだけだろ
61 :
デージー(アラバマ州):2009/08/23(日) 00:22:40.34 ID:lxJnf3To
>>54 言うだけならタダだしね
この先どうなるかは実際にやってみないと・・・
62 :
アマリリス(静岡県):2009/08/23(日) 00:22:50.60 ID:tjyWPDWM
>>52 RPGで言うとレベルが低いのにボスと戦うようなもんだな。
プロセスを一段階小さくするたびに超えなきゃならないハードルがたくさんあって
それをクリアしてようやく経験値アップみたいな感じ
AMD=安いからバレなきゃ使えるという理由で買われる偽ヴィトン
64 :
サンシュ(千葉県):2009/08/23(日) 00:23:45.05 ID:TjIyO6de
>>35 ないよ。普通に考えて16nmあたりで打ち止め。11nmだとシュリンクしても性能アップゼロとかになりそう
65 :
イヌガラシ(新潟県):2009/08/23(日) 00:24:04.95 ID:h42BOcBo
>>43 歩留まりが良くなる=利益が出やすい
同じ1枚のクッキー生地から効率よくクッキーを作るならどっちがいい?
A:大きい型で数枚だけ
B:小さい型で数十枚
例えるとこんな感じ。ダイサイズが小さいと1枚のウエハからいっぱい取れて効率が良い。
あと、不良品が出ても損害が小さい。
66 :
ノウルシ(関東・甲信越):2009/08/23(日) 00:24:33.50 ID:Kk9ICZcT
そろそろピコの時代だな
ピコテクノロジーか
期待してるぞ
68 :
ダイアンサステルスター(埼玉県):2009/08/23(日) 00:26:49.24 ID:rPQTo8To
もうすぐ半導体の時代も終わりだな
69 :
ムラサキナズナ(北海道):2009/08/23(日) 00:27:06.12 ID:RRd7Rhqq
20年後のCPUはどうなっているんだろうか
その頃になったらシュリンクなんて出来ないだろうし
70 :
スミレ(dion軍):2009/08/23(日) 00:27:33.33 ID:ycaHc59r
ムーアの法則の限界をどうやって突破するの?
光の波長を小さくするだけじゃムリだろ
71 :
水芭蕉(富山県):2009/08/23(日) 00:28:42.60 ID:7CLdRwPS
「11nmプロセスまでは自社だけで実現できる」。インテル,製造開発部門のロードマップを披露。筑波本社のラボも一部公開に
http://www.4gamer.net/games/043/G004345/20090821001/ >では,1桁台プロセス時代はどうなってしまうのか。ゲートが“原子数個”といった大きさになると,諸般の事情からゲートとして機能しなくなってしまう。いわゆる物理的な限界を迎えるのだが,
>それに向けたIntelのスタンスは「限界が来るまでは(このまま)がんばろう」というものだそうだ。
まじで基地外染みてるな
72 :
ノウルシ(関東・甲信越):2009/08/23(日) 00:29:08.94 ID:Kk9ICZcT
>>69 車のエンジンみたいに限界迎えるんじゃね?
PCだっていずれ廃れて無くなるだろ
73 :
アッツザクラ(catv?):2009/08/23(日) 00:29:17.36 ID:kMMauLso BE:146422962-PLT(32340)
>>60 そそ、死なれたら独禁法で困るから生かさず殺さず状態
鯖やHPC市場を荒らされて焦ってた頃とは全然違う
75 :
アマリリス(静岡県):2009/08/23(日) 00:29:38.90 ID:tjyWPDWM
>>69 メニイコア路線で数百コアとかコア数で勝負する方向にするつもりらしいが
ソフトウェア技術がそれについていけるのだろうか。
GPUの方はそういう感じに進化してるけど。
76 :
雪割草ユキワリソウ(栃木県):2009/08/23(日) 00:30:05.94 ID:cjeOs86P
その頃には流石に量子コンピューターが実現してると思いたい
77 :
マーガレット(東京都):2009/08/23(日) 00:30:10.29 ID:JktdTnX5
>>71 さすがパラノイアを自称するインテルさんなだけのことはある
今EUVは13.5nmでヒーヒー言ってるのにその先はどうするの?
ミラーも新しいの作んないといけないし
79 :
ダイアンサステルスター(埼玉県):2009/08/23(日) 00:30:54.60 ID:rPQTo8To
そろそろ新しい投資先を探し出す時期か
80 :
ムラサキナズナ(北海道):2009/08/23(日) 00:31:14.95 ID:RRd7Rhqq
81 :
スミレ(広島県):2009/08/23(日) 00:31:18.72 ID:3eNADbNg
>>71 「自社だけ」って言っても、殆どはASMLとかニコンとかを
奴隷のように使ってるだけなんだけどね。
この微細化に日本企業は貢献してんの?
全部インテルが開発してるわけじゃねーだろ。
83 :
アマリリス(静岡県):2009/08/23(日) 00:32:03.60 ID:tjyWPDWM
>>76 だけど量子コンピューターってある特定のアルゴリズムでしか使えないからな
通常コンピューターの特定用途限定の補助プロセッサーになっても置き換わることはないだろうな。
84 :
ノウルシ(関東・甲信越):2009/08/23(日) 00:33:15.73 ID:Kk9ICZcT
>>75 ラデが800コアだっけ?
GPUがいけるんならソフト側も対応できるだろ
85 :
ヒメシャガ(神奈川県):2009/08/23(日) 00:33:25.73 ID:42sczweD
インテル口だけは一人前だな
10年くらい前にネットバーストで10GHzいけるとか言ってたけど断念したし
微細化も難航するだろうね
86 :
ムラサキナズナ(北海道):2009/08/23(日) 00:33:33.08 ID:RRd7Rhqq
>>83 CPUに対するGPUみたいな扱いになるって事?
87 :
サンシュ(千葉県):2009/08/23(日) 00:33:39.44 ID:TjIyO6de
>>71 普通に考えて原子単位の誤差が許されない状態でまともに製造できるわけないんだから、
11nmもかなり無理がある設定なんだよな
88 :
イヌムレスズメ(中部地方):2009/08/23(日) 00:34:01.51 ID:k/tTVuWx
お前ら2016年にはなにやってるの?
89 :
セキチク(アラバマ州):2009/08/23(日) 00:34:30.44 ID:ftNki1SK
90 :
ノウルシ(関東・甲信越):2009/08/23(日) 00:34:36.28 ID:Kk9ICZcT
91 :
アマリリス(静岡県):2009/08/23(日) 00:36:10.49 ID:tjyWPDWM
>>84 GPUのシェーダーがやってるのは単純なピクセル処理で
しかも処理すべきピクセルは大量にあるので並列化がかなり簡単。
他のピクセル同士の処理に依存性とかもほとんどないし。
だけど通常プログラムはマルチスレッド化するのが困難なケースが多い。
>>82 次世代リソグラフィーにEUVを使えると提案したのはNTTの日本人
だから貢献してるっちゃしてるんじゃないかな
今は知らんが
93 :
ネメシア(広島県):2009/08/23(日) 00:36:17.04 ID:j5eyW3Wq
45nmで限界じゃなかったのかよwww
94 :
コバノランタナ(群馬県):2009/08/23(日) 00:36:21.20 ID:fM14EImS
チンシュ
>>73 これでも、動作がもっさりとか言ってるのがPC自作板
96 :
ナズナ(新潟県):2009/08/23(日) 00:37:45.72 ID:ejtbr6+W
糞工作してたインテルなんて買う情弱いるの?
97 :
トウゴクミツバツツジ(catv?):2009/08/23(日) 00:37:52.51 ID:xABOvplW
7年後の自分の年齢とか考えると鬱になって自殺できるレベル
11nm、2.5GH、2コアの超低電力CPU頼む
99 :
トリアシスミレ(神奈川県):2009/08/23(日) 00:40:22.67 ID:mID4YsXS
ギガヘルツ到達はAMDのほうが早かったのに
どうしてこうなった
100 :
アマリリス(静岡県):2009/08/23(日) 00:40:29.53 ID:tjyWPDWM
>>86 GPUよりも更に汎用性低いかも。
量子コンピューターって超高速コンピューターだと誤解されてるけど
単に波動関数の干渉を利用して解を検索して絞り込む確率制御できるだけで
波動関数の干渉を利用できるアルゴリズムってのが本当にたまにしか発見されないくらい少ない。
101 :
プリムラ・マラコイデス(長崎県):2009/08/23(日) 00:41:05.00 ID:xUvo+SwK
半導体製造装置はどこのを使ってる?
ニコン?、東エレ?
tualatinやPen4の時騒がれたリーク電流の問題は解決したんだろうか?
買い替え時期は13・17年かな
104 :
ヘラオオバコ(鹿児島県):2009/08/23(日) 00:41:56.00 ID:K/KFVheJ
20nm切ったら量子効果が現れてくるんだけどどうすんの?
普通に絶縁が成り立たなくなる次元じゃん
106 :
スミレ(広島県):2009/08/23(日) 00:43:17.37 ID:3eNADbNg
>>87 設計上の最小の長さが11nmなのであって、
全ての回路を11nmオーダーで書くわけじゃないけどね。
ナノオーダーで重ね合わせ出来ることの方が驚くわ。
107 :
ワスレナグサ(dion軍):2009/08/23(日) 00:44:01.85 ID:EiWJx8Rq
108 :
ラナンキュラス(愛媛県):2009/08/23(日) 00:45:39.88 ID:1f8o+4Yx
原子数個分とかこわすぎる
たすけて
109 :
サンシュ(千葉県):2009/08/23(日) 00:46:42.32 ID:TjIyO6de
>>99 あれってAMDのインチキだけどな。Black Editionなんかと同じ方法
110 :
シュッコン・バーベナ(ネブラスカ州):2009/08/23(日) 00:46:45.92 ID:Pa0egfLr
22以下は無理だったんじゃなかったのか?
今日アスロンUで組んだ俺涙目
112 :
フクジュソウ(アラバマ州):2009/08/23(日) 00:51:04.76 ID:GCnY5sk7
まぁ、CPUだけ進化しても周り全部ボトルネックになるだけだし・・・
いつになったらnmからfmになるんだ?
114 :
イワザクラ(北海道):2009/08/23(日) 00:53:02.76 ID:/Xu2NBgN
>>109 アスロン2人気あるのってどうして?
値段安いから?
115 :
ノウルシ(関東・甲信越):2009/08/23(日) 00:53:58.37 ID:Kk9ICZcT
>>114 どこが人気なんだよ
PentiumDualCoreの方が遥かにシェア多いだろ
11ナノとかなんなの
>>109 いやぁ、Pentium4の周波数詐欺に比べたら・・・
118 :
ボタン(埼玉県):2009/08/23(日) 00:54:44.82 ID:rpNB77b8
12年まではE8500で余裕で戦えそうだな
>>108 素粒子数百個とかクオーク数千個とかだったら安心じゃない?
将来はクォークとかヒモで回路作るかもシレン
120 :
フモトスミレ(東京都):2009/08/23(日) 00:56:29.24 ID:2tJoXj7V
939!
celeron2.66Ghzで火狐やニコ動程度なら全く問題ないしな
下手したらpen3くらいでも十分なんじゃないか
122 :
ビオラ(岡山県):2009/08/23(日) 00:57:14.38 ID:J4QxF6q+
AMDは32nmCPUが2011年以降だからな
2010年中に6コア3GHzのPhenomUFXでも出してくれないと
123 :
ボタン(埼玉県):2009/08/23(日) 00:57:47.34 ID:rpNB77b8
45nmの段階であの馬鹿みたいに小さいリテールクーラー見てると
これからどうなるかゾクゾクしてくる
124 :
ノウルシ(関東・甲信越):2009/08/23(日) 00:58:35.81 ID:Kk9ICZcT
>>122 6コア3GHzのPhenomUFX
4コアの現在でもTDP140Wなのに…
下手すると200Wの大台突破するな
勿体振らず今すぐ11ナノメートルの出せや
126 :
スノーフレーク(山形県):2009/08/23(日) 00:59:18.52 ID:yvVrxu5X
45nmのリテールはケチりすぎだよね
785ママン+250で何故か膨大に余ってたDDR2メモリ行かそうと思ってたら
肝心の64bitWIN7落とすの忘れた
128 :
ノウルシ(関東・甲信越):2009/08/23(日) 01:00:14.17 ID:Kk9ICZcT
この勢いでシュリンクして、内蔵GPUもガンガン高密度化して、
てやられたらAMDもンビディアもたまりませんなあ
130 :
イワザクラ(北海道):2009/08/23(日) 01:01:23.42 ID:/Xu2NBgN
>>115 売られてから時間たってるデュアルコアと比べたらシェアは下だろ
>>121 PC高速化しないとpen3では大変
去年ニコ動止まりまくった
131 :
ヘラオオバコ(鹿児島県):2009/08/23(日) 01:01:24.07 ID:K/KFVheJ
>>122 ブルドーザが2011年以降
32nm自体は早ければ2010年中盤にできるらしい
インテルの製造能力はもはやチートもいいところ
設計がクソでもごり押しでなんとかなる
134 :
姫カンムリシャジン(catv?):2009/08/23(日) 01:04:12.77 ID:Tw4Vn2xU
>>28 やめて!サンディブリッジで息の根がとまるわ!
ネハレムは期待通りだったから
サンディブリッジには頑張ってほしい
次の次を考えると8nmがイスラエルだと思うが
間違えたw
8nmはオレゴンであってた
136 :
ノウルシ(関東・甲信越):2009/08/23(日) 01:06:37.48 ID:Kk9ICZcT
>>134 オレゴンチームならどんな時代でも爆熱低性能CPUを作ってくれるさ!
おかげでオレゴンのターンはAMDが毎回儲かって今まで生き残ってきたしな!
137 :
プリムラ・マラコイデス(長崎県):2009/08/23(日) 01:06:47.93 ID:xUvo+SwK
>>133 ASMLだけなのね、サンクス
ぶっちゃけ、製造装置メーカーのほうがすごくない?
138 :
アメリカヤマボウシ(北海道):2009/08/23(日) 01:07:07.03 ID:L24X3tFd
11nmってマスクセットだけで何億かかるんだろう
>>138 ユニチャームの生産工場もフル稼働らしいよ
高熱電気食いcpuの代名詞、Pentium4だが、意外と低電圧耐性があって、結構重宝してる
マザボと2.4GHzを1000円でゲットしてピンを一個折って、
ちょい細工するだけで1.5v→1.25Vとか楽勝
クロック低ければ、1.2以下もいける
これにファンレスVGAの中古で結構楽しめる
ちなみにNorthwoodコア
142 :
ノウルシ(関東・甲信越):2009/08/23(日) 01:09:49.04 ID:Kk9ICZcT
>>139 俺は2022年には19歳になるからギリギリ10代だな
年取るのこえー
紫外使っても十数nmが限界だよな?
数年前に光学捨てた俺にはもうさっぱりだ
科学技術の進歩は半端ねーな
でその粋を集めた技術で2chをすると
2016年まで時期が悪いってことか
ところで最高周波数はどれくらいと予想?
32nm→定格4GHz (LNで8GHz)
22nm→5GHz (LN10GHz)
16nm→6GHz (LN12GHz)
11nm→8GHz (LN16GHz)
くらいか?
148 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2009/08/23(日) 01:14:16.67 ID:PGYOfJEO BE:5057633-PLT(12123)
>146
4GHz
4Ghz
4Ghz
4Ghz
150 :
ノウルシ(関東・甲信越):2009/08/23(日) 01:15:26.22 ID:Kk9ICZcT
>>146 周波数上げて誰が得するの?
周波数あたりの性能下げればPen4みたいに電力投入すれば周波数あげまくれるじゃん
アメ車みたいにクロック低くてリーク漏れまくりのプロセスがあってもいいと思う
22nmから先は立体積層って噂だが
153 :
スノーフレーク(山形県):2009/08/23(日) 01:20:27.64 ID:yvVrxu5X
本当に定格でも4GHz出るのか?らぶです3公認じゃん
154 :
オランダミミナグサ(関西地方):2009/08/23(日) 01:20:46.99 ID:vCfjmotm
>>148 おそらくそうなるよね。
クロックヘルツは参考にはならんな
ちょっと前までは20nmが壁とか記事があったのに、すごいもんだな。
156 :
オランダミミナグサ(関西地方):2009/08/23(日) 01:22:08.91 ID:vCfjmotm
>>152 今は10層以上積層させてるよね
立体積層ってどんなの?
157 :
イヌガラシ(新潟県):2009/08/23(日) 01:22:22.65 ID:h42BOcBo
>>145 そいつCPUスレに同じコピペ貼ってる。無視しとけ
は?AMDにはまだハイKメタルゲートがあるし!!
159 :
フクジュソウ(アラバマ州):2009/08/23(日) 01:22:51.79 ID:GCnY5sk7
熱問題は冷却方法から考えた方が良いと思うんだよねぇ〜
もう空冷は限界に来てるっしょw
160 :
ノウルシ(関東・甲信越):2009/08/23(日) 01:23:13.67 ID:Kk9ICZcT
161 :
ハナムグラ(関西地方):2009/08/23(日) 01:25:35.05 ID:DjEM7VMf
そんなに詰め込んじゃってどーすんの
162 :
メギ(関西地方):2009/08/23(日) 01:25:42.75 ID:JFVNWsVf
クロックageの夢想世界が破れたように
このシュリンクの夢もどこかで破れそうな悪寒
163 :
イヌノフグリ(北海道):2009/08/23(日) 01:25:46.85 ID:/+8I0VGT
>>34 普通ボーア半径0.529Åくらいしか覚えてねーだろ
>>155 現時点での実験での限界って5nmじゃなかったっけ?
>>156 それは幾つかの層からなる複合層があるってだけで、
その複合層を更に積層させてくらすぃ。
本業の人に聞いただけだから詳細は知らん。
だから言っているだろ。
でっかいCPUつくれってさ。
X線使うんか
>>109 1GHz超えでインチキやったのはIntelだぞ
AMDに先に出されて大慌てで1GHz品出したが不安定で回収
170 :
デージー(アラバマ州):2009/08/23(日) 01:28:00.71 ID:lxJnf3To
>>168 たぶん透過するから軟X線だろうけど、どうやって出すんだろう・・・・放射光?それともナノインプリントとか
>>171 LPPは難儀してるって噂だが、実質的にはそれしかあるまい
>>167 ダイサイズがでかくなると価格も一気に跳ね上げるから
むしろどんどん小さくなる
174 :
ミツマタ(京都府):2009/08/23(日) 01:30:38.35 ID:cQJ7WEwC
自由電子レーザーで・・・
インテルはP4時代に
クロック周波数の件でさんざん吹いた実績があるので
176 :
サンシュ(千葉県):2009/08/23(日) 01:32:56.30 ID:TjIyO6de
複合層っていうか、この場合の立体化はダイスタッキングでしょ
しっかしCPUも進歩の速度が鈍ってきた
北森P4からQ6600に変えたときはうんこ漏れそうになったけど
現行CPUでQ6600の倍の性能で似たような価格のCPUが無い
178 :
マーガレット(神奈川県):2009/08/23(日) 01:38:07.10 ID:8h6mvqsG
うーん、みんなすごいな。
半導体技術の会話なんてさっぱり付いていけない。
>>172 Laser Produced Plasmaかサンクス、勉強するわ
>>174 コスト的に無理かと
180 :
サンシュ(コネチカット州):2009/08/23(日) 01:38:46.35 ID:yC1+h6oW
いやAMD&ATIが終了してる事なんてみんな知ってるし
181 :
サンシュ(千葉県):2009/08/23(日) 01:39:02.32 ID:TjIyO6de
>>169 AMDは高クロック耐性の強い超選別品だけを選んで、ごく少量だけ一部ショップやレビュワーに流してGHz一番乗りを宣伝してただけ
日本全体でも百個なかったと思う
当時のIntelはそんなチートっぽいやり方はやってなかったから、だまし討ちのようで相当悔しかったらしい
だからPen4でクロック最優先のアーキテクチャを前面に押し出してきた
>>179 計画ではもうとっくに実用化されてるはずなんだが、
遅れに遅れて今に至ってるからこのまま立ち消えかもしれん。
183 :
トベラ(アラバマ州):2009/08/23(日) 01:39:55.86 ID:WO9v4Ier
スペックはいいから消費電力下げろって思うんよ
184 :
マーガレット(神奈川県):2009/08/23(日) 01:40:53.95 ID:8h6mvqsG
185 :
ベニバナヤマボウシ(佐賀県):2009/08/23(日) 01:42:53.95 ID:H4OYpQA3
>>181 Pen4のアーキテクチャは95年ごろには雑誌で紹介されてたぞ。
悔しかったからと言って半年1年で全然違うアーキテクチャのCPUなんか作れません。
186 :
サクラソウ(東京都):2009/08/23(日) 01:44:10.91 ID:fgENa+8w
CPUの製造工程見れる動画とか無いの?
187 :
ベニバナヤマボウシ(佐賀県):2009/08/23(日) 01:46:24.74 ID:H4OYpQA3
>>142 心配しなくてもパソコンの能力はこれ以上はそれほど変わらん。
なにしろ、使い道が見当たらないような状況だから、新しいソフトも生まれてこないシナ。
AMDはファブレスだからファブからの売り込みもあるんじゃねえの
いまAMDに求められてるのは設計能力
189 :
オランダミミナグサ(関西地方):2009/08/23(日) 01:46:35.85 ID:vCfjmotm
190 :
ハナビシソウ(関東・甲信越):2009/08/23(日) 01:47:09.96 ID:qHqZRc3Z
つまりだ、今までの流れをまとめると
AMDはCPUにEvergreen級の性能のGPUを合体できる
ということだな?
192 :
サンシュ(千葉県):2009/08/23(日) 01:48:03.62 ID:TjIyO6de
>>185 95年はないよ。99年でようやくP3のアーキテクチャが紹介されたくらいなんだから
P4は2000年末登場だから、アーキテクチャが公開されたのは99-2000年ごろじゃね?
開発自体は97年ごろから進んでいただろうけど
>>185 AMD出せるとは思ってなかったからな
その後の慌て様と自爆っぷり凄かった
それまでにもっと高クロックを活かせるアプリ、ウェブページが増えるといいな
エンコ、PCゲーぐらいしか活かせないのに高熱、高電力消費の高クロックCPUなんて(゚听)イラネ
196 :
シュッコン・バーベナ(ネブラスカ州):2009/08/23(日) 01:50:27.49 ID:2XDMNwN2
こういうこと言ってるとシュリンク厨が発生しそう
>>182 それは露光に必要な輝度が創れないとか?
でもそうなったら従来のリソグラフィは無理になるような・・・
198 :
カンパニュラ・サキシフラガ(アラバマ州):2009/08/23(日) 01:51:40.65 ID:WqOrP6q0
まだだ・・・まだ終わらせないっ・・・・・!
199 :
サクラソウ(東京都):2009/08/23(日) 01:51:41.38 ID:fgENa+8w
200 :
サンシュ(千葉県):2009/08/23(日) 01:52:19.25 ID:TjIyO6de
シュリンプ嫌い
arf?i?難しい事わかんね
intelさっさと液浸買ってくれや
>>197 露光自体は可能だが、採算の問題。
ゆっくり露光してても費用が回収できないから。
もう物理的には無理があるけど、それを承知で紫外レーザーで焼いてるのも金の問題。
203 :
スイカズラ(岩手県):2009/08/23(日) 01:55:47.82 ID:r29W7Pny
204 :
オランダミミナグサ(関西地方):2009/08/23(日) 01:57:32.56 ID:vCfjmotm
サイエンスだったかな?
将来的には冷却液はCPUの中を直接通すみたいだよ。
205 :
デージー(アラバマ州):2009/08/23(日) 01:59:10.77 ID:lxJnf3To
>>204 ヒートスプレッダへの熱移送に冷却液入れるんだよな?
まさか外部になんてことは・・・
206 :
サンシュ(千葉県):2009/08/23(日) 02:00:42.57 ID:TjIyO6de
208 :
マンサク(アラビア):2009/08/23(日) 02:01:20.66 ID:AyvzQ2WE
しゅりんぷ小林
>>202 なるほどね、コスト的にだんだんと放射光の世界に近づいてる感じがするな。
ありがとう、勉強になりました
210 :
マーガレットタンポポ(神奈川県):2009/08/23(日) 02:02:19.42 ID:0TOj75dC
しかし、ちょっと前までは40nmなんて出来るわけが無い!って言われてたのに、
さらっとできちゃってるもんなぁ。
プロセスを小さくし過ぎた所為で
量子力学を視野に入れての設計が必要になってきているって聞いたんだけど
誰か詳しく知っている奴居ないかな
212 :
オランダミミナグサ(関西地方):2009/08/23(日) 02:03:49.93 ID:vCfjmotm
未来志向のオマエラに聞きたい。
宇宙エレベータは実現可能だと思うか?
213 :
ムラサキナズナ(北海道):2009/08/23(日) 02:05:48.82 ID:RRd7Rhqq
これ以上性能あげてもあんまり意味ないよね
Core2Duoクラスでも大体のことは事足りるし
215 :
アルストロメリア(宮城県):2009/08/23(日) 02:08:27.44 ID:hACJA2PK
半導体で8年後の予定は信じない方が良い。
Intel自身が6年前に「2007年にはクロックが10GHzに達し、2010年には15-20GHzに達するだろう」と本気で考えていた。
pentium4というゴミからc2dへの移行があまりに衝撃的だったので、今後は相当な
変化がない限りはそんなに驚くことはなさそう。
>>215 それは単に単コアじゃ熱処理に問題がでてきて、熱源であるコアを複数に分けなきゃならんかっただけでは・・・
218 :
サンシュ(千葉県):2009/08/23(日) 02:15:36.26 ID:TjIyO6de
>>217 だからIntelの言ってることが当てにならんって話じゃね?
毎回順調そうに見えて、プロセス技術だけは毎回綱渡り状態だからな。よく頑張ってると思う
>>218 ただ、あれだけ「もう無理」って言われてたのにも関わらず、
結果的には未だにムーアの法則に従ってるからな。
実際の周波数はアーキテクチャに依存するだろうが、
案外これからも法則通りに発展するかもしれん。
220 :
ミヤマヨメナ(アラバマ州):2009/08/23(日) 02:18:35.99 ID:pbBjRpnp
IBMってこーゆーのやめちゃったの?
>>217 単にで片付く話ではない
クロックの熱的限界の上限が全然見えてなかったってことだろ
インテルも意外と問題が見えてないと思うから11nmの実現はかなり怪しい
222 :
ビオラ(チリ):2009/08/23(日) 02:19:03.89 ID:t24Wh6Kd
無・理♪
223 :
キクザキイチゲ(dion軍):2009/08/23(日) 02:20:00.86 ID:FKNObxfR
順調な時のIntelはただのボッタクリだけど、危機感覚えた瞬間ハイパー化するから怖い
もう微細化したところで性能は上がんないよね
3Dグラフィックがきれいになるだけ
>>220 お前らが大好きなPS3用の45nmCELLを作ってるじゃん
POWER PC G6とかも作ってらしいな
計算量に応じて報酬出すグリッドってなんで出てこないんだ?
これやれば開発加速すると思うんだが
227 :
節分草(九州):2009/08/23(日) 02:21:59.80 ID:6T8srtG/
>>223 ハイパー化って例のEUに金払ってる件?
そのプロセスってのが小さくなると性能良くなるのかね
俺、考えたんだけど、プロセスを小さくしないで
CPUを大きくすれば、安く性能アップ出来るんじゃね
大きいCPUは一枚の板から取れる数が少ないから高い
しかしサムスン電子が先に達成しちゃうだろうなー
232 :
フモトスミレ(アラバマ州):2009/08/23(日) 02:24:41.48 ID:nNXqQ4EQ
微細化は順調なんだな
katmaiが250nmだっけ
気が遠くなるような話だな
一般向けには一切情報来ないけど軍とか政府向けに物凄い性能のCPU売ってるんだろうな
特注のシステムと一緒に
234 :
フモトスミレ(アラバマ州):2009/08/23(日) 02:25:54.22 ID:nNXqQ4EQ
>>233 うん
スパコンの性能ランキングは公表されてるから見てみるといいよ
235 :
サンシュ(千葉県):2009/08/23(日) 02:28:42.33 ID:TjIyO6de
>>219 45nmだってギリギリでHigh-k素材が見つかったから完成したけど、1年くらい遅れてても不思議じゃなかったんだよな
しかも今回の敵は物理法則の壁だからどうにもならんと思う
236 :
シラン(ネブラスカ州):2009/08/23(日) 02:30:31.65 ID:2yDC6qUn
予定は未定
>>233 軍用とか宇宙用は信頼性第一だから意外に枯れた古いもの使ってるよ
SEDとかと同じにおいがする
>>221 それはそうかも知れんが、それは水冷とかで冷却性UPを見越してたのでは
どっちみち、電気代が原因で没になるんだろうけど・・・って意味では読めてないのか
ただ物理的にそろそろ限界だと俺も思う
Intel以外の企業が45nmプロセス作ろうとしたらIntelからHigh-k関連の特許使わせてもらうの?
242 :
フモトスミレ(アラバマ州):2009/08/23(日) 02:38:45.80 ID:nNXqQ4EQ
>>238 軍用全般は分からないけど、核兵器のシミュレート用にはRoadrunnerとか最先端のが投入されてるみたいだよ
えぬびぃでぃあの手伝いしてやってくれよ
ATIにふるぼっこにされてるぞ
244 :
サンシュ(千葉県):2009/08/23(日) 02:39:32.89 ID:TjIyO6de
>>241 いや、自力開発してるはず。逆にIntelはIBMのSOIが使えない
IBMはAMDやらSamsungやら業界連合を巻き込んで半導体開発してるけど、Intelは全部1社でやらないといけない
245 :
ムラサキナズナ(青森県):2009/08/23(日) 02:40:25.07 ID:F75RiLwZ
>>241 AMDは45nmじゃHigh-k使って無い気がしたんだけど違ったっけ
>>244 逆に言うと、連合軍とIntelが互角ってことだよな。
どんだけすげーんだ。
>>244 intelからすればIBMはともかくサムスンとAMDなんて雑魚
>>245 AMDはまだ使ってないけど、45nmでHigh-K導入する計画はあったはず。
249 :
イヌガラシ(新潟県):2009/08/23(日) 02:43:10.20 ID:h42BOcBo
>>245 32nmからHigh-K/メタルゲートを使う予定。
250 :
サンシュ(千葉県):2009/08/23(日) 02:43:16.10 ID:TjIyO6de
>>247 逆をいうとAMDやSamsungはIBMと組んでるだけでIntelに対抗できるだけの技術が手に入るので、
全部1社でやらないといけないIntelにはけっこう嫌な相手かと
251 :
アカシデ(コネチカット州):2009/08/23(日) 02:43:36.87 ID:A1IFMW1F
まさか自作PC板以上にマニアックな流れになるとは
252 :
ミツバツツジ(北海道):2009/08/23(日) 02:49:09.71 ID:6220w/PE
AMDの規模でイノベーション起こし続けてきたのが異常だよな
先見の明ありすぎる
253 :
フクジュソウ(アラバマ州):2009/08/23(日) 02:55:04.66 ID:GCnY5sk7
本当にニュー速民の網羅っぷりはキチガイじみてるなw
政治の話しかできない+民とは根本的に違うわw
トイレットペーパーからミサイルまで2chの総合商社かよニュー速はw
>>238 宇宙線でエラー起こすとか何とかで0.35μmプロセス
使ってるらしい。最近0.18μmでエラー補正付きの
マイコン作ったって話どっかで見た
255 :
スズメノヤリ(埼玉県):2009/08/23(日) 03:00:33.06 ID:tS5FoATF
引き上げられたシリコン棒のエロさといったらそれはもう…
スク水を着せてみたい
256 :
ダイアンサステルスター(埼玉県):2009/08/23(日) 03:02:25.52 ID:rPQTo8To
しりこん!
257 :
ショウジョウバカマ(ネブラスカ州):2009/08/23(日) 03:02:40.27 ID:7vMC9Cr/
インテルはキャッシュ系が得意で、SOI系は集積回路が得意。
インテルは、L3キャッシュが32Mとか積んできて、その頃AMDは16コアとか増えてきそうだな。
ええい、Intelの何とかは化物か
>>252 インテルとの方向性の違いで言えば、ATIと繋がってるぶんGPUを生かした開発になるよな
ジリ貧だろうけど、今後が楽しみ
261 :
フクジュソウ(アラバマ州):2009/08/23(日) 03:05:36.65 ID:GCnY5sk7
>>257 だが、+でCPUの話したら
Intelは自民党AMDは民主党とか言い出す奴が現れてgdgdになるってw
262 :
_:2009/08/23(日) 03:06:07.91 ID:3UzI5QLM
来年末のsandy bridge楽しみ
263 :
マツバウンラン(茨城県):2009/08/23(日) 03:06:29.92 ID:Z9xTZmsr
ニュー速民だがこういう奴ってマジでキモイ
正直萎えるというかウンザリする
253 名前: フクジュソウ(アラバマ州)[] 投稿日:2009/08/23(日) 02:55:04.66 ID:GCnY5sk7
本当にニュー速民の網羅っぷりはキチガイじみてるなw
政治の話しかできない+民とは根本的に違うわw
トイレットペーパーからミサイルまで2chの総合商社かよニュー速はw
ほらほら。
わかったからはやく、欧州に払う制裁金
貢ぎなさいよ。
広告と契約に縛られて騙されてるあんた達には、
他に値打ちなんてないんだから。
金出しなさい。カネ。
記事でもベンチでも「高性能」って書かれてるでしょう?
従ってカネ出すのが日本人の務めでしょ?!
266 :
フクジュソウ(アラバマ州):2009/08/23(日) 03:08:44.28 ID:GCnY5sk7
267 :
ショウジョウバカマ(ネブラスカ州):2009/08/23(日) 03:10:02.32 ID:A1IFMW1F
268 :
ダイアンサステルスター(埼玉県):2009/08/23(日) 03:11:28.64 ID:rPQTo8To
intelがnvidia買収したらAMDの終焉だと思ってる
AMDってのはIntelが独禁法にひっかからないために「生かされてる」会社
Apple Mascintosh部門がMSに「生かされてる」のと同じ
270 :
サンシュ(千葉県):2009/08/23(日) 03:16:32.39 ID:TjIyO6de
AMD64にitanium市場潰されたのも相当キタんだろうな
SolarisでもLinuxでも、たとえIntelCPUだろうと「AMD64」って表示されるしな
272 :
キンケイギク(大阪府):2009/08/23(日) 03:18:16.60 ID:9YinUndG
インテル=自民党
AMD=民主党
273 :
クモマグサ(アラバマ州):2009/08/23(日) 03:20:28.16 ID:IbnxgUrn
インテル=自民党
AMD=民主党
=公明党
=共産党
=幸福実現党
274 :
キンケイギク(大阪府):2009/08/23(日) 03:20:46.05 ID:9YinUndG
275 :
チャボトウジュロ(兵庫県):2009/08/23(日) 03:21:47.15 ID:md/aEmsq
もう2年サイクルで一括購入だな
あれこれパーツを交換する時代は終わった
VIAは何党だよ
277 :
ダイアンサステルスター(アラバマ州):2009/08/23(日) 03:22:02.80 ID:51TZsdT7
そう上手くいくとは思えんが
278 :
サンシュ(千葉県):2009/08/23(日) 03:23:54.00 ID:TjIyO6de
ちなみに99年の時点でIntelは「来年にはデスクトップとノートの比率が逆転する」って言ってた
結局10年かかったわけだが
AMD終了、NVidiaは死亡確定だな
2011年のSandy Bridge vs Bulldozerが楽しみ。
32nm、新アーキ、High-k/メタルゲート、メモコン内蔵、ネイティブクアッドなどの
条件が同等になる中での、ガチ勝負の行方がどうなるのか。
>>281 AMDはもうファブレスだからなあ・・・AMDが実現してるわけじゃないんだよね
>>200 PS3のCELLもXBOX360のPowerPCもWiiのCPUも全部IBM製
284 :
ジョウシュウアズマギク(アラバマ州):2009/08/23(日) 04:27:15.80 ID:a2kIcLkv
そもそもボンディング出来るのか?
285 :
トキワヒメハギミツバアケビ(福岡県):2009/08/23(日) 04:28:12.69 ID:8YTt8zPH
ムーアのなんとか
286 :
シロイヌナズナ(新潟県):2009/08/23(日) 04:31:06.78 ID:CO1frGHa
やはり日本の技術は特筆すべきものがあるな。
287 :
オランダミミナグサ(関西地方):2009/08/23(日) 04:36:22.36 ID:vCfjmotm
AthlonUx2買ったばかりなのに、あっという間に時代遅れか
289 :
セイヨウオダマキ(アラバマ州):2009/08/23(日) 04:54:57.51 ID:2WsHU/Df
すげえな・・・
いまだにマーフィーの法則から外れてないんだろ
290 :
サンシュ(コネチカット州):2009/08/23(日) 04:57:16.11 ID:qdcO13ri
Q9650に変えてから殆ど不自由感じなくなったなあ
今までならネットブラウザすら重い時があったのに…
これからCPUの性能を上げても恩恵を受けるユーザーは少なくなるだけじゃないの?
291 :
オランダミミナグサ(関西地方):2009/08/23(日) 05:01:38.13 ID:vCfjmotm
俺のスペック (2008年8月購入)
XP Home Edition SP3
Core 2 Duo E8500 3.16GHz 4GB
NVIDIA GeForce 9600 GT
ヾ(´_`○)ノ
いよいよ終末見えてきたな。あと10年も持たないんだな
>>281 intelが開発した技術を産業spy使って盗み出してコピーするのに1年かかるということだな
294 :
ハイドランジア(アラバマ州):2009/08/23(日) 05:15:47.42 ID:IBT0kUGs
今後消えてくと思う物
・DirectX
・GPU
・光ディスク(BDで最後)
297 :
ボロニア・ピンナタ(東京都):2009/08/23(日) 05:37:53.14 ID:fJP2H4A4
0nmになったらどうなるの、っと
298 :
オランダミミナグサ(関西地方):2009/08/23(日) 05:45:18.73 ID:vCfjmotm
(・Å・)
299 :
ミツマタ(関西・北陸):2009/08/23(日) 05:51:52.86 ID:tuOulrBK
ピコだろ
300 :
ロベリア(長屋):2009/08/23(日) 05:52:25.24 ID:GpOLyizM
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\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
('A`)
ノヽノヽ
くく
301 :
イワカガミダマシ(岩手県):2009/08/23(日) 06:03:13.14 ID:VYeyyYYA
そこまで行ったら脳に埋め込めるんじゃね
プロセスサイズが小さくなるのはいいが
いい加減通常仕様で4GHzの壁を突破しようぜ
いつまで3GHz帯で甘んじてんだよ
その気になればいつでも出せるぜ?
・・・熱くなるのは格好悪いからやらないけどな。
我々と同じ
プロセス小さくなれば搭載できるトランジスタ増えるのは分かるが
それならダイサイズでかくする方が安上がりなんでないの?
発熱や消費電力はまた別の話としてさ
>>304 生産コストはウェハからいかに多くチップを取れるかにかかってるんだと何度言えば
306 :
アマリリス(山口県):2009/08/23(日) 12:11:05.07 ID:ha3Vu6+p
>>291 まったくもって俺のと同じ構成だ
4万くらいだったな
307 :
シュロ(兵庫県):2009/08/23(日) 12:14:35.62 ID:Bp25+M8a
もうちょっとでマイクロの世界かw
308 :
コデマリ(アラバマ州):2009/08/23(日) 12:16:34.46 ID:WrYkBq7w
>>302 PEN4みたいな時代に戻っていいならできるよ
あまのじゃくだからAMD派なんだけど
性能がいいからいまだにIntelしか買ったことない件
グラボはradeonだけどね
>>302 新しい冷却技術を発表すれば良いと思うよ。
ただ、4GHzで動かしたら消費電力もそれなりに上がるが
>>302 Pen4時代に基地外的に高クロック化しちゃったから、今からあのノリは無理
いまは、プロセスが進んで速くなった分を、設計上の余裕やアーキ改良に廻してる状態
当時先食いした分を返しているようなもの。で、今後は電力の制約で劇的には上がらん
そういえば、インテルが2年くらい前から言っていた
もうCPUで高クロックって無理だから、いやほんと笑い事じゃなくて、だからさ
ソフト業界もマルチ対応の作ってよ、マジで、そこの人本当笑ってる場合じゃないんだから!
ってのはどうなったの?ちゃんと進んでるの?
314 :
クリサンセコム・ムルチコレ(新潟県):2009/08/23(日) 12:39:49.22 ID:EFv/Pe0P
>>304 半導体の価格はダイの面積に比例するから無理
>>313 マルチ化するほどのソフトがどれだけあることやら
317 :
姫カンムリシャジン(catv?):2009/08/23(日) 12:42:33.71 ID:Tw4Vn2xU
>>309 それAMD派っていうのかなあ・・・
どうみてもインテル入ってるよ
ラデオンなんてATIなんだし
318 :
コデマリ(アラバマ州):2009/08/23(日) 12:42:38.36 ID:WrYkBq7w
これからはベクタの時代
PCSX2はいつクアッド対応するんだよ
320 :
ボケ(兵庫県):2009/08/23(日) 12:45:53.02 ID:LpF2pP2Z
Intelはプロセスのシュリンクで10GHz行くって言ってるぞ。
スレッショルドリークが未だに解決されていないのにw
321 :
スズメノヤリ(埼玉県):2009/08/23(日) 12:46:36.67 ID:tS5FoATF
>>317 ATIはAMDが買収してなかったっけ?
322 :
藤(宮崎県):2009/08/23(日) 12:48:05.27 ID:NCXRr1J7
>>313 ノイマンみたいな人が現れたらいっきにソフト開発の方向性が変わるんだろうけど
ユーザーが求めているのは現有ソフト資産の持続性を保ったままでの革新技術だからねぇ
当分は無理かもね。ソフト屋さん自身で芽をつまざるを得ない現状でしょ。ビジネス的に
>>315 そうか、ありがとう
>>316 なんかの記事で読んだけど、一つ一つのソフトは小さいからいいやと思っても
全体の動きをより早く処理するには結局それらのちまちましたソフトの専有も
馬鹿にならない所まで来てるらしいから、とにかく今後は全部マルチ化して貰いたいとかなんとか
324 :
節分草(神奈川県):2009/08/23(日) 12:51:47.01 ID:CgCk/NJl
Cellは多コア、ネットワークで接続したCPUで計算高速化と次世代の道を示したから
やっぱりクタラギって偉大な人だったんだな
325 :
ベニバナヤマボウシ(佐賀県):2009/08/23(日) 12:52:46.31 ID:H4OYpQA3
326 :
ナニワズ(アラバマ州):2009/08/23(日) 12:53:37.19 ID:dPOUyyVu
デスタムーアの法則か
>>324 PS3大失敗の張本人をこういうバカが持ち上げるから立ちが悪い。
328 :
姫カンムリシャジン(catv?):2009/08/23(日) 12:55:06.39 ID:Tw4Vn2xU
>>321 買収されてもATIって言ってしまう
なんかAMDってイメージじゃないんだよな
まあかくいう俺もHD4850つこうてますが
>>324 PS3発売ってインテルのcore2duo発売して4ヶ月後なんだよな
ゲーム機にcell搭載しようなんて発想が飛び過ぎてるわ
330 :
クンシラン(山口県):2009/08/23(日) 12:58:52.84 ID:Zd/CNySQ
Ati派だったけど買収されてからはGeforce使ってる
intelに買収して欲しかった
331 :
キランソウ(東京都):2009/08/23(日) 13:02:20.93 ID:b+R38/y9
細かくしなくてもCPUの大きさを何倍にもすればいいだけって事?
>>324 x86系CPUとそういう独自技術のCPUではちょっと比較にならないと思うんだけどな
333 :
オキザリス・アデノフィラ(東京都):2009/08/23(日) 13:17:44.83 ID:OT2yM4xu
原子サイズに近づいてるけど本当に作れるの?
334 :
斑入りカキドオシ(長野県):2009/08/23(日) 13:19:12.68 ID:PUq6D7aQ
光で動くCPUとかは無理だったの?
335 :
ベニバナヤマボウシ(佐賀県):2009/08/23(日) 13:22:29.56 ID:H4OYpQA3
>>331 大きくすると周波数を落とさないといけない
>>324 むしろあんなゴージャスなプロセッサを使ってしまって高コストにしてしまったのが
大きな敗因
同じPOWER系でもWiiとは対象的
>>331 コスト。一枚のウェハーから何個CPU作れるか。
性能上げるためには集積化を進める必要があるが、
プロセス下げるのと並行してやらないと
プロセッサが肥大化してしまう
>>331 ・チップサイズが大きくなると、電気信号の伝達に時間がかかって周波数が上がりにくくなる。
・加えて、配線の寄生容量や寄生抵抗が増えて、電力的なロスが増える。つまり消費電力が増える。
・さらに、プロセスルールに関係なく、ウェハ一枚の製造コストはあまり変わらないから、1チップ当たりの
コストが増える(一定金額を割り勘する場合、人数が少ないほど支払額が増える。これと同じ。)。
・さらに歩留まりも落ちる(仮に、ウェハ1枚から1個しかチップが取れないと、1箇所欠陥があっただけで
歩留まりゼロ=全滅になる。チップ面積が4分の一になれば、4個取れることになり、1箇所欠陥があっても
3個が助かる事になる。)
色々あって、ダイサイズを出来るだけ小さくして、ウェハ1枚からたくさんのチップを取れるようにした方が
良い事が多い訳です。
339 :
マンサク(神奈川県):2009/08/23(日) 14:22:58.33 ID:CoQ2KQT/
>>296 いや、そこに書いてあるのは、長さ(nm)は4年で半分にします、トランジスタの個数(10億個=BT)は
2年で倍にします、ということだから、無理に続けると、
2026年 2nm 4兆個
2030年 1nm 16兆個 (2010年の1000倍)
2034年 0.5nm 64兆個 ← シリコンの原子間距離に到達
ということでは。
逆に過去に伸ばすと
2004年 90nm 20億個
2000年 180nm 5億個 (現実には同年発表の Pentium 4 で180nm、0.42億、2GHz)
1996年 360nm 1.2億個 (現実には1997年発表の Pentium II で350nm、750万、300MHz)
1992年 720nm 0.3億個 (現実には1993年発表の Pentium で0.8μm、450万、66MHz)
1988年 1.4μm 750万個 (現実には1989年発表の 80486 で1μm、120万、50MHz)
(略)
1972年 22μm 3万個 (現実には1971年発表の 4004 で10μm、2300個、108kHz)
トランジスタ数などは Wikipedia から。誤差1桁程度で合ってはいるが、トランジスタ数の伸びが激しい。
340 :
カラタネオガタマ(千葉県):2009/08/23(日) 14:30:09.57 ID:nDI0+BCy
おや?AMDのようすが・・・
341 :
コデマリ(アラバマ州):2009/08/23(日) 14:31:22.29 ID:WrYkBq7w
このロードマップはすんなりいかないよ
いままでもそうだったし
前に10GHzを目指すとか言ってたのと同じ匂いがする
今のAMDってFabレスでしょ
だったらIntelに製造だけ外注すれば良いヤン
344 :
マンサク(神奈川県):2009/08/23(日) 14:41:16.75 ID:CoQ2KQT/
>>341 2年とか3年の単位では実際そうだけど、5年10年で見ると相当うまくいってきた。
Atom が4700万トランジスタで少ないとか言ってるけど、Pentium 4 初代より多いわけね…
プロセスルールが 180nm=>45nm になったから 1/16 の面積で実装でき、
消費電力も少ないということか。
>>344 こまごま増えてるしね
64bit対応とかHTは標準だし
346 :
ヘラオオバコ(鹿児島県):2009/08/23(日) 14:43:21.90 ID:K/KFVheJ
Fabレスっつっても
今までのファブを子会社化しただけみたいだから
そんなに変わってなさそうだが
347 :
トキワヒメハギミツバアケビ(神奈川県):2009/08/23(日) 14:43:53.20 ID:eegpKPfd
予定してた10GHzがでてきてない
>>347 リーク電流がなければ伸びる予定だったんだろうね
CPUとGPUをまぜまぜするのは良いんだが
GPUをもってるAMDに性能で追い越されないのかね
>>350 だからこそのララビー(だったっけ?)じゃないの?
352 :
アルストロメリア(宮城県):2009/08/23(日) 15:09:46.17 ID:hACJA2PK
Intelは高性能GPUを作れなかったのではなく、作る必要が無かっただけだ。
CPUとGPGPUの連携で素晴らしい性能をAMDが叩き出せばまた本気になる。
かつてAthlon64 X2がIntelのロードマップを粉砕し、Core/Core 2を誕生させた様に。
353 :
ダリア(アラバマ州):2009/08/23(日) 15:10:46.54 ID:rn7SXYbW
>>353 意味がわからんw
CPUの交換範囲が広いの?
それも上位グレードのCPUの一部機能封じをした廉価CPUをごにょごにょしちゃうの?
355 :
レンギョウ(東京都):2009/08/23(日) 15:15:43.27 ID:jzQdBqxz
IBMのPowerPCはどうなったんだ?
356 :
福寿草(愛媛県):2009/08/23(日) 15:16:13.14 ID:FGwsNLA8
Athlon64 X2の価格は許さない許さない許さない絶対にだ!!!939もだ!!!!!!!!!!!
>>355 MacはインテルベースにしたけどPowerPCそのものはゲーム機で使われまくってるじゃん
箱○ PowerPCトリプルコア
PS3 PowerPC+SPEx8
359 :
コデマリ(アラバマ州):2009/08/23(日) 15:19:27.68 ID:WrYkBq7w
360 :
アルストロメリア(宮城県):2009/08/23(日) 15:21:31.71 ID:hACJA2PK
>>354 オーバークロックならぬ、オーバーコアに「正式に」対応。
つーかX2からX4なんてのも可能とは。
362 :
オウレン(dion軍):2009/08/23(日) 15:23:13.58 ID:nUvYyF7R
>>360 以前PhenomX2は専用コアだっつってた奴が居たがこれで死亡だな
363 :
ヒヨクヒバ(九州・沖縄):2009/08/23(日) 15:25:36.75 ID:DMKxWL/p
Asrockはやっぱり変態かw
最近おとなしいと思ったらこんなキモいの作ってやがったのね
>>354 あーやっぱりx4コアの一部コアを封じてX2とかにして売ってたのか
>>363 というかインテルだと確実に封じてあるであろうところがAMDは放置だったりと
かなりアバウトというか柔軟というかw
366 :
オウレン(dion軍):2009/08/23(日) 15:27:55.10 ID:nUvYyF7R
あとはPhenomX4化したPhenomX2をOpteron化して2wayできるようになれば完璧だな
どうせなら4wayにしようぜ
特注の電源もセットで販売して
368 :
レンギョウ(大分県):2009/08/23(日) 15:35:07.06 ID:nQ8LonYP
以前有期社員として勤めていた時
エッヂングっていうウェハの上薄く削る作業があるんだが
四分三十秒するところを打ち間違えて43分してしまった
もちろんCPU回路が削れて見事に銀色円盤が光ってた
部長からしこたま怒られた
369 :
トキワヒメハギミツバアケビ(神奈川県):2009/08/23(日) 15:35:58.17 ID:eegpKPfd
370 :
コデマリ(アラバマ州):2009/08/23(日) 15:36:29.96 ID:WrYkBq7w
>>368 一枚のウェハってどのくらいコストかかてるの?
371 :
ヒヨクヒバ(関西地方):2009/08/23(日) 15:37:42.73 ID:NkXxm/81
ゼットンは?
小腸が異常に長い様に
半導体のコアの回路線を直線にすると2メートルを超える
たぶんそれくらい
>352
インテルが高性能GPU作れるのか?無理だろ?
餅は餅屋とかいうじゃん
376 :
ウラシマソウ(愛知県):2009/08/23(日) 16:09:55.19 ID:1kxmlMJs
キャッシュメモリはどんなんになるんだ?
Windows95ぐらいならキャッシュメモリだけで十分なレベルになるんじゃね?
>>375 いや、PhenomII X2が専用コアだって言ってたやつもいたわ。
結局コアの種類はL3有りX4、L3無しX4、L3無しX2の3種類のようだ。
>>376 それはないだろ
DOSはすでに余裕で収まってるけどな
379 :
アッツザクラ(catv?):2009/08/23(日) 16:11:59.58 ID:kMMauLso BE:97615542-PLT(32340)
380 :
ボタン(神奈川県):2009/08/23(日) 16:14:09.78 ID:5wXrfkaG
>>95 2chやるならwin2000のかちゅ〜しゃで十分だよな
>>379 G45よりはマシだがGeForceオンボードには全く及んでないな。
382 :
サンシュ(千葉県):2009/08/23(日) 16:26:32.54 ID:TjIyO6de
>>346 ニューヨークのFabはIBMと合弁だけどね。ドレスデンは現状ママ
AMDって鯖用途じゃインテルに勝ってるんじゃないの?
11nmくらいしたら後は大型化くらいしか道が無さそうだな
385 :
モクレン(東京都):2009/08/23(日) 16:42:26.34 ID:CnPEERZT
>>383 勝ってるのはワットあたりの性能だけ
最大性能とコスパは負けてる
386 :
ベニバナヤマボウシ(アラバマ州):2009/08/23(日) 16:46:34.41 ID:AJxtdvCx
まだ古典物理学の限界に来ないの?
>>85 Itaniumが256倍の性能になるとかいってたのもあったな
口だけ企業
388 :
ベニバナヤマボウシ(佐賀県):2009/08/23(日) 17:00:03.78 ID:H4OYpQA3
>>192 97年ごろだっけ?
雑誌と言っても日系バイトとか日系エレクトロニクスとかだけどね。
389 :
サンシュ(千葉県):2009/08/23(日) 17:03:06.18 ID:TjIyO6de
>>388 NetBurstのチームはPentium Proの開発部隊だから、タイミング考えてもそのころだな
390 :
ベニバナヤマボウシ(佐賀県):2009/08/23(日) 17:03:40.37 ID:H4OYpQA3
>>207 πが何億桁先まで求められたって意味がない。
現実にそれを使って計算することが出来ないからな。
逆に思うよ。
超シンプルな計算なのに、現代のスーパーコンピューターでもそんだけしか求められないのかと。
ていうか逆にもったいなくて24時間とかそれくらいしか動かせないなんて、
365日起動しっぱなしの高性能ワークステーションにも劣るじゃないかと。
しかしAMDがそこそこの戦闘力を維持しないとインテルのCPUの価格が上がる。
故にちょっとだけAMDが性能上ぐらいのバランスがちょうど良い。
11んmになるとどうなるわけ?安くなるだけ?
393 :
トキワヒメハギミツバアケビ(神奈川県):2009/08/23(日) 17:08:27.34 ID:eegpKPfd
25平方ミリメートルのatomが2平方ミリメートルくらいになる
>>392 歩留まりがよければ安くなるだろうし3Ghzとか要求しなければ恐ろしく省電力になってる可能性がある
(ただしチップセットは相変わらず数世代古いプロセスルールだろうから省電力なのはCPU単体の話
395 :
ボタン(神奈川県):2009/08/23(日) 17:14:42.13 ID:5wXrfkaG
>>322 今の時代だと盗撮でタイフォされて糸冬なんだろうなw
>>390 それはもう理論の話で解決法としては量子コンピュータくらいしかないんじゃね?
今解決が求められている問題の1つに、分子レベルでのたんぱく質の反応シミュレートがあるけど
目指してるのはミリ秒単位とかでまだまだ改善の余地があるとかだったような・・・・
397 :
フモトスミレ(アラバマ州):2009/08/23(日) 17:21:30.52 ID:Ee9Xt3Fs
>>383 インテルもメモコン内蔵したから鯖用途でもAMDの人気ガタ落ち
398 :
ロベリア(長屋):2009/08/23(日) 17:21:43.31 ID:GpOLyizM
>>390 いやいや、π100万桁をコンマ何秒で計算できるようになれば
すごいことだと思うよ
>>362 不良と判断されたが一応動くコアを殺してるやつと
2コア専用があるかもしれんだろ
400 :
クモマグサ(アラバマ州):2009/08/23(日) 17:51:16.76 ID:IbnxgUrn
(・´ω`・)
402 :
サンシュ(コネチカット州):2009/08/23(日) 18:01:53.48 ID:/S/MOERg
インテルはララビーいつ出すの?
単体GPUになるんだよね?
>>402 まだまだ様子見でしょ
初期のモデルは最適化されたGPU相手には勝てないだろうから
研究所のようなところでGPUぽく振舞うコードの開発とかやってからだろうね
405 :
ノボロギク(関西地方):2009/08/23(日) 18:14:22.06 ID:GopU/G4d
>>402 GPUとは名ばかりの実態はナイアガラもどきでしょ
407 :
シュロ(福岡県):2009/08/23(日) 18:31:22.16 ID:zh4XFEID
ララビーはGT280並みの性能とか吹いてるけど
408 :
トリアシスミレ(広島県):2009/08/23(日) 18:34:08.61 ID:8xO0xicA
>>368 手動時間設定なんて、どんだけボロな工場?
GTX280って1年以上前の製品でしょ
Larrabeeが来年出たとしても2年遅れ
GTX280が65nmプロセスなのに対してLarrabeeが45nmか32nmで作られるのを考えると
妥当な性能目標という気がする
410 :
雪割草ユキワリソウ(dion軍):2009/08/23(日) 18:57:35.13 ID:f6gsUzzV
>>405 良く考えずにX2 250買った俺が最強って事か
411 :
ロベリア(長屋):2009/08/23(日) 19:04:59.58 ID:GpOLyizM
>>408 フルオートメーションでも時間の設定とかは手動だろう
>>347 素人が普通に買ってそのまま使える最速の周波数は POWER6+ の 5.0GHz ?
最小構成で300万円くらいかね。よく知らないけど。
413 :
ミツバツツジ(北海道):2009/08/23(日) 19:37:09.06 ID:6220w/PE
アムドは利益度外視の投売りで対抗するんだろw?
415 :
節分草(神奈川県):2009/08/23(日) 19:39:54.55 ID:lNdrury8
それatomじゃん
>>353 4コア化マザーどれにするか悩んでたけど、これで決まったわ
でもララビが本当にGTX280並みの性能出したらAMDとnvidiaも完全死亡だなw
どうせなんかのチートベンチがGTX280と同等ってことだと思うけど
418 :
プリムラ・ヒルスタ(山形県):2009/08/23(日) 19:44:42.34 ID:7QdUci4N
>>416 JetwayのMA3なんとかも公式にサポートしました。
420 :
ダイアンサステルスター(埼玉県):2009/08/23(日) 20:09:32.51 ID:rPQTo8To
421 :
ロベリア(長屋):2009/08/23(日) 20:59:49.90 ID:GpOLyizM
んびでぃあって何て読むの?
422 :
節分草(神奈川県):2009/08/23(日) 21:00:53.87 ID:lNdrury8
ゥエンヌッヴィディゥア
423 :
ダイアンサステルスター(埼玉県):2009/08/23(日) 21:05:46.10 ID:rPQTo8To
光CPUとかいうのが一向に出てこないからこれも嘘だろうな
11nmとかムリだろ
次は3次元構造だな。
いずれCPUとGPUとチプセトを1チップで作って更に寡占化を進めるんだろうな
nVIDIAはインテルに買収される運命か
427 :
節分草(神奈川県):2009/08/23(日) 21:16:39.20 ID:lNdrury8
nvidiaはそれに更に小容量ddrメモリにフラッシュメモリに
イメージプロセッサーまでワンチップに組み込んだものを年末に出す予定だよ
>>390 π計算は性能の宣伝のためなんであって実際のコンピューターの用途は別にあるだろ
429 :
ベニバナヤマボウシ(佐賀県):2009/08/23(日) 21:19:11.45 ID:H4OYpQA3
431 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(岐阜県):2009/08/23(日) 21:25:25.27 ID:BJW5UmVa
432 :
フモトスミレ(東京都):2009/08/23(日) 21:26:50.19 ID:gd1yZZLW
CPUの高性能化が進めば動画のエンコも数秒でできるようになるの?
433 :
イヌノフグリ(神奈川県):2009/08/23(日) 21:27:02.49 ID:abTwcuFu
ケースが一台余ってるから
そこそこ性能のクァッドがマザーメモリ付き15000円くらいで投売りされたら
もう一台作るかな
434 :
クリサンセコム・ムルチコレ(不明なsoftbank):2009/08/23(日) 21:28:21.73 ID:vYcB9wct
そんなサイズでちゃんと絶縁酸化膜形成できるの?
>>432 ならない
アナログ時代のままならかなり早くなるんだけど
地デジで負荷増えたからまたゆっくりしていってね状態に戻った
436 :
ヘラオオバコ(鹿児島県):2009/08/23(日) 21:31:16.79 ID:K/KFVheJ
>>434 ALDとかすごいぞーALD
200mmウェハにモノレイヤー成長できるし
ウェハ内の誤差が原子層1層分ぐらいしかないし
437 :
チューリップ(アラバマ州):2009/08/23(日) 21:31:17.23 ID:U9LgrAt7
今だとlameVBRで100倍速ぐらいいくの?
>>7 アルミの格子定数が0.4nmくらいなのでおおざっぱにいって30個くらい
最新の最強構成にしても実時間以内でエンコ終わるのかね?
30分作品からCMカット後の約24分程度のエンコ時間
440 :
サンダーソニア(長屋):2009/08/23(日) 21:41:30.05 ID:zoeAtDmc
intelのCPUに匹敵する処理能力あるCPU作ってる国内メーカて何処かある?
メモコン内蔵の分とかはAMDに特許料返してやれよ
442 :
節分草(神奈川県):2009/08/23(日) 21:43:02.53 ID:lNdrury8
NEC
Fujitu
日立
443 :
シラネアオイ(静岡県):2009/08/23(日) 21:46:16.16 ID:9rf0QwpH
>>441 メモコン内蔵CPUなんてx86以外じゃ普通だったろ
444 :
ベニバナヤマボウシ(佐賀県):2009/08/23(日) 21:46:48.22 ID:H4OYpQA3
>>430 そんな性能で丸を計算してどうするつもりだ?
リアルにぷるんぷるんゆれるおっぱいでも計算するのか?
それとも、わしづかみにしたおっぱいのつぶれ方を計算するのか?
445 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(岐阜県):2009/08/23(日) 21:47:54.84 ID:BJW5UmVa
>>439 コーデックとビットレートと画面サイズぐらい書けよカス
WMV7の1000kbps、640*360なら余裕でできるな
国産でx86作ろうとすると怒られるしな
447 :
クチベニシラン(千葉県):2009/08/23(日) 21:50:02.66 ID:U+F742G1
AMD!がんばれ、プロセッサ界のFunai!!
448 :
節分草(神奈川県):2009/08/23(日) 21:50:09.39 ID:lNdrury8
DVDソースをdivx4でエンコしたら爆速ワロタ
449 :
ベニバナヤマボウシ(佐賀県):2009/08/23(日) 21:50:46.54 ID:H4OYpQA3
>>445 まじで?
WMVでソフトウェアリアルタイムエンコできちゃうの?
>>445 いや書かなかったのは地デジの解像度をそのままエンコする人も居れば
縮小したりCM抜いただけのまま一部エンコ残りはトランスコードとかする人もいるかなあと思って
451 :
ムシトリナデシコ(岩手県):2009/08/23(日) 21:51:44.55 ID:2YhPFWy7
452 :
イヌノフグリ(神奈川県):2009/08/23(日) 21:52:39.95 ID:abTwcuFu
エンコしようと思ったけど
最近のコーデックは増えすぎて訳判らん状態だから
おとなしくVLCにぶち込んで見ることにした
453 :
ねこやなぎ(沖縄県):2009/08/23(日) 21:53:14.88 ID:+cXyB0f5
cpuの進化に他のがまったく追いついてないな
454 :
ポレオニウム・ボレアレ(北陸地方):2009/08/23(日) 21:55:03.70 ID:GRppJ/Wx
で、動画関係早くなる以外
一般ユーザー的にどのくらいのメリットがあるのよ
昔のCPU、例えばPen3だったらどれくらいだったわけ?300nmくらい?
457 :
クリサンセコム・ムルチコレ(不明なsoftbank):2009/08/23(日) 21:59:57.01 ID:vYcB9wct
>>455 速くなったCPUに合わせてソフトも高機能化するだけ
458 :
節分草(神奈川県):2009/08/23(日) 22:00:00.58 ID:lNdrury8
>>455 250nm カトマイ
180nm 河童
130nm 鱈
>>444 元々コンピュータってのは研究目的で作られてんだから、民生用でどうこう言うのは筋違いだと思うが
>>444 円周率じゃねーよw
科学計算の分野だと計算したいことなんて山ほどある。
動画、画像、音声の圧縮はsin cosなんかの計算を大量に行う
>>461 >動画、画像、音声の圧縮はsin cosなんかの計算を大量に行う
動画、画像、音声の圧縮と展開はsin cosなんかの計算を大量に行う
463 :
セイヨウオダマキ(中部地方):2009/08/23(日) 22:05:43.58 ID:fuPuh/9S
だから光CPUはどうなったんだよ・・・
464 :
オウレン(dion軍):2009/08/23(日) 22:07:29.77 ID:nUvYyF7R
昔はsinとかcosを1°づつ360°分全部をあらかじめ計算しておいて、
使うときは一々計算しない方が速かったけど、今はもうそんなことしなくても十分速いのかな
>>464 うん
テーブルをキャッシュとメインメモリ間で転送する無駄の方が負荷が大きいかも
11nmでCELLとRSX作ったら、PSPに載せられる?
467 :
節分草(神奈川県):2009/08/23(日) 22:14:58.31 ID:lNdrury8
無理じゃね
>>468 材質は考慮してなかったけど、銅でもあんま変わらんよ
>>463 今のところは現状維持だろ、既存の技術が使えるほうがコスト的に有利だから
変わるときはブラウン管→液晶みたいになるんじゃない?
471 :
カタクリ(長屋):2009/08/23(日) 22:19:32.76 ID:93XpG7Ji
Phenom IIが出てAMDに完全に逆転されちゃったもんな
こりゃ2012年までIntelのCPUで組む必要がないってことか
472 :
ヘラオオバコ(鹿児島県):2009/08/23(日) 22:20:19.99 ID:K/KFVheJ
光CPUは将来性ないからもうほとんど研究されてないみたいだよ
電力馬鹿食いだし
473 :
セイヨウオダマキ(中部地方):2009/08/23(日) 22:25:08.78 ID:fuPuh/9S
>>472 よく分からんけど空飛ぶ自動車みたいなもんか
474 :
ヒサカキ(コネチカット州):2009/08/23(日) 22:26:22.70 ID:J2ZO4KtK
地デジのをPSPで見られる最高画質でエンコしたら二時間の奴何分くらいだろう。
ソフトは携帯動画変換君。
AMD応援するために
Phenom2 X2 965BEとRADEON HD4850搭載のグラボ買ったぞ
476 :
アメリカヤマボウシ(アラバマ州):2009/08/23(日) 22:29:16.98 ID:PGqtUYYF
477 :
節分草(神奈川県):2009/08/23(日) 22:38:46.51 ID:lNdrury8
>>474 変換君は使ったことは無いがaviutlとh264guiで地デジ1920*1080(実解像度は
1440*1080だが表示レシオに合わせるため)を480*272へメインプロファイル30fps
へのエンコで実時間の6倍強かかった。
athlon64 X2 4400+
Phenom II X4 945で組むつもり
479 :
ビオラ(アラバマ州):2009/08/23(日) 23:14:00.34 ID:S0P+p5eU
22nm用のレチクルっていくらぐらいになるんだろうなあ。
もしかして2桁億円?
480 :
モッコウバラ(catv?):2009/08/23(日) 23:20:11.01 ID:6ujmylMo
>>477 aviutlおせーだろ、avisynth使えよ。
あとx264ならパラメ次第でいくらでも重くなるから。
481 :
節分草(神奈川県):2009/08/23(日) 23:23:30.35 ID:lNdrury8
aviutlもavisynthも地デジでx264guiのフロントエンドにするには大差ない
設定もまぁ実用範囲内の高画質設定だ
482 :
ガザニア(不明なsoftbank):2009/08/23(日) 23:26:45.08 ID:uX+wleKt
今度のOSは64bitに力を入れるらしいね、
ただね、ユーザーとしては現状の32bitでも十分なんだよね、
逆に、今までの倍の性能とかにすると、既存のユーザーが速さについていけなくて混乱する場合もあるし、
いきなり倍にするんでなくて、ゆっくり性能を上げていくのが良いと思うんだよね、
個人的には33bit〜45bitあたりの性能で良いと思う、キリが良いという意味では50bitでもいいかもね。
まぁ、いきなり倍にするっていうのは、マイクロソフト側がOSを売り込む時の宣伝につかうために
『従来モデルよりも2倍の性能(当社比)』って言いたいだけちゃうんか?とwwww
マイクロソフトも価格的に高く売りつけたいってことなんだろうね。。
484 :
雪割草(神奈川県):2009/08/23(日) 23:34:47.33 ID:X8k6gd/o
485 :
フモトスミレ(神奈川県):2009/08/23(日) 23:35:32.90 ID:UQeSsdOj
なぜそのコピペを選んだかが気になる
>>484 PSPってビットレート制限厳しいの?
画質ベースでやればいいのに
487 :
ノウルシ(関東・甲信越):2009/08/23(日) 23:48:43.73 ID:Kk9ICZcT
10Ghzとか言ってる奴がいるが今のプロセスでNetburstアーキテクチャで作れば15Ghzは余裕だろ
TDPが1000W越える上にE8500(3Ghz、65W)に余裕で負けるだろうから誰得CPUになるだろうけどさ
488 :
モッコウバラ(catv?):2009/08/23(日) 23:49:14.43 ID:6ujmylMo
>>481 なんでCLI使わんの?細かくパラメ弄ってこそx264の本領発揮だと思うんだけど
489 :
節分草(神奈川県):2009/08/23(日) 23:50:45.80 ID:lNdrury8
あーそうだね。こんどそうするよ
490 :
ナニワズ(茨城県):2009/08/23(日) 23:52:33.36 ID:1PHZ8gtj
Athlon II X2 240e いつでるの?
性能が100倍になる光プロセッサはどうしたんだ
早く実用化しろよヴォケ
492 :
シロイヌナズナ(ネブラスカ州):2009/08/23(日) 23:57:42.14 ID:OfIm3key
新しくAthlonUX4と780GにXPで組もうと思うんだけど、使用用途は2chとPSP向けのエンコにPT1で録画と視聴、H.264で1920x1080の動画再生なんだけど大丈夫?
AMDとインテルってなんで競争してるのに
進歩が同じくらいなの?
絶対裏でお互い追い抜き過ぎないようにやってるだろ。
じゃなきゃ、どっちかがブッチギルはず。
494 :
ノゲシ(関東・甲信越):2009/08/24(月) 00:26:31.92 ID:5iJukOPa
>>493 AMDが死にかける度にEUが独占禁止法違反で怒ってる
64bit移行時の一時期にAMDはIntelを上回ったけど今は独占禁止法対策でAMDは生かさず殺さずにされてる
V…VIAは何処に?
まだいきてるよ
AMDが駄目になるとまたインテルが暴利むさぼりだすから、がんばってほしいんだけどねえ。
498 :
ワスレナグサ(長屋):2009/08/24(月) 00:59:40.38 ID:jVw9N0jj
AMDを全角でAMDと書くやつってウザイよな
AMD
500 :
アマナ(埼玉県):2009/08/24(月) 01:27:36.16 ID:dlH6ip+q
>>492 Phenom II X4 955がコスパいい おすすめ
フルHD動画もぬるぬるだけど、せっかく780GならMPCHCで再生支援onにすべし
501 :
ミツマタ(北海道):2009/08/24(月) 01:33:37.86 ID:bHHAj02/
>>494 捏造乙
64bit移行よりも以前、AMDがインテルのシェア食い始めた頃に
PCベンダにAMDを採用させまいとインテルは金をばら撒き、
AMD製品を市場から排除させようとした というのがインテルと独禁法の始まり。
インテル製品が優秀であるが故に独禁法に抵触したのではなく
当時の優先的地位を利用してAMDという芽を摘もうとしたのが真実。
そのダーティプレーむなしくAMD64で大敗を喫したわけだが…
502 :
プリムラ・フロンドーサ(山形県):2009/08/24(月) 01:37:04.50 ID:bs+Md3AX
その結果が今にきてるってか
国内メーカーはほとんどAMD製CPU搭載したPC売ってないからな
NECがノートでちょっとやってるけど
503 :
イヌムレスズメ(神奈川県):2009/08/24(月) 01:38:39.62 ID:+x1HhUXp
アムドじゃないけど
クルーソーが壮烈にこけたのが痛かったな
あれでインテル以外はロクでもないものというイメージがついた
>>500 MPCHCってMedia Player Classic?955BEも魅力的だけどマザーが95Wまでしか対応してないみたい。
AthlonUX4も\12,000で2.6GHzのが買えるらしいから良いかなと思ったんだよ。780GでXPのもっさりは解決済みだよね?
恥ずかしい
507 :
ミツマタ(北海道):2009/08/24(月) 01:43:09.86 ID:bHHAj02/
正直どうでもいい
509 :
シュロ(ネブラスカ州):2009/08/24(月) 02:08:11.29 ID:4BI2oxWu
32nmはもう出てるの?
510 :
ノゲシ(関東・甲信越):2009/08/24(月) 02:11:26.07 ID:5iJukOPa
511 :
イヌノフグリ(新潟県):2009/08/24(月) 02:26:51.35 ID:xLuyE+xW
>>507 当時、Athlon64が圧倒的に優秀だったのに大手ベンダーが全然採用しなかったもんなぁ。
価格も普通だったしAMDにはまったく非が無い。
Intelはあまりにも酷いやり方でAMDを潰しに掛かってたから、Intelを擁護する要素なんか一切無いと思う。
AMDはBulldozerで本当に頑張って欲しい。
AMD頑張れー
AMD、Intelはモバイル向けも頑張れよ。
もう、モバイル向けCPUしか買わないって決めてるからさ。
いくらGPUが良くても一般ユーザには訴求しないからな
結局ベンダーが採用したくなるような仕組みを上手く作れるかどうかだろ
インテルはセントリノリベートで大成功してCoreを軌道に乗せた
AMDはブルドーザーで何をやるのかな?
515 :
ユキノシタ(宮城県):2009/08/24(月) 02:49:24.37 ID:yYtxnnwT
>>503 それもインテルが圧力掛けて採用させなかったんだけどな
おかげで弱小メーカーだったからあっという間に死んでしまった
初期型AthlonからDuron、AthlonXPぐらいまではそれなりにシェア奪っていた気がするんだけど、
Core2に完全に叩きのめされたって感じだ
今もPhenomIIやAthlonIIも良いCPUだが、Core2やPenDCより特段優れているポイントがないだけに
メーカーとしても採用するメリットもないんだよな
なんだかんだで全部1社で固めた方がサポートも楽だしね
517 :
ムシトリナデシコ(アラバマ州):2009/08/24(月) 03:06:14.30 ID:QbfMtobB
amdはpenMで死んだイメージ
518 :
ユキノシタ(dion軍):2009/08/24(月) 03:10:26.63 ID:fxR0cuKQ
今やメーカー製PCの7割はノート型だろ?
PhenomIIやAthlonIIが良いCPUだっつってもノートに乗らないんじゃ採用しようが無い
PCの主戦場ではまだ65nmAthlon64X2で戦ってるわけで、負けて当然だろ
AMDはノートの市場を軽視しすぎてる
2011年にスーパーコンピュータのパッケージ間が光配線になる
パッケージ内、チップ内は2016年以降
520 :
イヌノフグリ(新潟県):2009/08/24(月) 03:16:00.49 ID:xLuyE+xW
>>514 だから、IntelはAMDを採用したら2度とIntelのCPU使わせないって脅したり、Intel採用したら報酬やるぞって言って金をばら撒いた
こんな汚いやり方で妨害されたのにどうやって対抗するんだよ。
521 :
ハナズオウ(関東・甲信越):2009/08/24(月) 03:37:53.68 ID:Rihn1V5z
>>520 インテルはモバイルできっちり省電力型まで含めて供給してたから、はしご外されるのが
怖くてベンダーはインテルの圧力に屈したわけだ
結局AMDには、ベンダーが心中してもいい、と思えるラインナップもなかったし、
今もその問題は抱えたままだ
シャープは一時AMDばっかり採用してたが見事に死んだよね
パワーPCも同じ、モバイルに向いたチップを供給できなかったから
アップルに三行半を突きつけられた
採用に見合うラインナップの充実と、経済的メリットがあれば、
インテルに関係なく採用ベンダーは間違いなく増えるよ
モバイル系サボってたからこうなってるんだよ
522 :
菜の花(兵庫県):2009/08/24(月) 03:42:36.72 ID:lrAQYK4R
AMDが勝つためには四次元構造を開発するしかない
計算処理に時間軸の概念でも導入すんのかよ
524 :
アルメリア(宮城県):2009/08/24(月) 03:57:53.15 ID:IdNHK1Zr
>>518 軽視しているのではなく、ノート向けCPUまでリソースを回す会社的余裕がない。
AMDがショボイのではなくIntelが巨人過ぎる。
ノート向けCPUの利幅が高いことはAMDもよく認識している。
トヨタ大好きの国民性でIntelを嫌いな訳がない
526 :
イヌノフグリ(新潟県):2009/08/24(月) 04:19:48.50 ID:xLuyE+xW
527 :
クチベニシラン(愛知県):2009/08/24(月) 04:26:53.80 ID:xx1rMIlo
最近ってノートPCが主流なんですか?
ノートPCのほうが出荷多いよ
529 :
イヌノフグリ(新潟県):2009/08/24(月) 04:48:05.99 ID:xLuyE+xW
>>518 今は65nmだけど年内に45nmに移行するはず。
09年 45nm2コアCPU(K10)、RS880M(DX10.1対応)、SB710MのTigrisプラットフォーム
10年 45nm4コアCPU(K10)、RS880M(DX10.1対応)、SB820MのDanubeプラットフォーム
11年 32nm4コアAPU(Llano(Fusion) DX11対応GPU内蔵、ノース統合)、SB9**MのSabineプラットフォーム
この予定通りになれば良い勝負になると思うけどね。
530 :
タニウズキ(東京都):2009/08/24(月) 04:51:58.38 ID:Pt7DhaID
どんどん小さくなってるな
しまいには0まで行けるんじゃねw
531 :
ワスレナグサ(長屋):2009/08/24(月) 04:58:14.21 ID:jVw9N0jj
>>525 トヨタが世界1、2位の生産量に達したのはここ2年だろ。
それまではインテル(GM)に対するAMD(トヨタ)の位置づけだったわけだが。
しかも同程度の他社が多数あるなかで。
532 :
フリージア(アラバマ州):2009/08/24(月) 07:53:38.72 ID:VfQxRKb/
X2が糞高かったのと939の恨みは忘れない
533 :
ヒメオドリコソウ(コネチカット州):2009/08/24(月) 07:54:58.68 ID:deo3b/sA
>>529 Intelのまるまる1年遅れのママじゃん。勝負にならないよ。
32nmを飛ばして22nmを先に出すくらいじゃないとIntelには勝てない。
534 :
デルフィニム(アラバマ州):2009/08/24(月) 07:59:06.81 ID:a0kkfKq7
>>533 オレゴンチームがサポートしてくれるから大丈夫だよ!
535 :
雪割草ユキワリソウ(神奈川県):2009/08/24(月) 07:59:26.25 ID:ecJwNo2a
お前らのCPUの技術語りはプロセスルールの数字だけか
>>535 だってCPUの中身って革新的なことはしてないじゃないか
ブロックの並べ替えだしL3はsocket7のころにK6-IIIがやってる技術だし(内蔵してないけどね
メモコンだって元はチップセットにあったものがCPUに付いただけなのでやってることは配置替えだけだよ
537 :
菜の花(宮城県):2009/08/24(月) 08:02:46.99 ID:8hUVytM7
薀蓄なんてどうでもいい
過去の遺産をかなぐり捨ててでも国産CPU開発してくれ
538 :
シュロ(ネブラスカ州):2009/08/24(月) 08:05:27.73 ID:T5PFti/M
どこに需要あんの?
539 :
雪割草ユキワリソウ(神奈川県):2009/08/24(月) 08:05:34.09 ID:ecJwNo2a
国産超高性能CPUなんて結構あるじゃない
>>539 じゃあそれ一般層に普及させようぜ
できないんだよなx86の呪いだよ
541 :
ワスレナグサ(長屋):2009/08/24(月) 08:17:08.37 ID:jVw9N0jj
>>540 x86だって元は日本人の発想から生まれた大和魂CPUだぜ?
542 :
イヌノフグリ(新潟県):2009/08/24(月) 08:57:31.71 ID:xLuyE+xW
>>533 CPUとチップセットの組み合わせなら需要があると思うんだけど、Intelのオンボなんか糞じゃん。
DX10.1対応でWin7向けのプラットフォームとしての需要はある。
その後、32nmでCPU、GPU統合のLlanoが出ればIntelは対抗するCPUが無いだろ。ClarkdaleのGPU性能じゃ比較にならんし。
>>529 AtlonII + 785G/795 + Win7 俺が理想としてる組み合わせだ 最強すぎる 鉄壁すぎる
544 :
カントウタンポポ(長屋):2009/08/24(月) 09:18:45.41 ID:7uJ8MOJH
>>44 >小さいサイズだからノートに積める上に発熱と消費電力が減る
それ何世代前の話だよww
545 :
ニリンソウ(関東・甲信越):2009/08/24(月) 09:21:28.11 ID:5Hp89cIZ
配置変えなんていってんのは、impressの記事で知ったか程度
インテルって10Ghz達成するって言ってたけど何時になったら達成すんだよ?
今、AthlonXPで4年以上戦ってるから、
AthlonIIx4を買えば、10年は戦えそうだな。
548 :
ワスレナグサ(長屋):2009/08/24(月) 10:10:42.39 ID:jVw9N0jj
CPUは一生もの
549 :
モッコウバラ(東京都):2009/08/24(月) 10:22:06.67 ID:V+DxJYE7
Athlon XP 7年使って捨てたわ
結局、CPU開発はプロセス技術なんだよな。
Intelは金のかかるプロセス技術で常にトップに立ってたからTDP、キャッシュ容量で殆ど何時も
優位だったから他社に勝てた。
551 :
オキナグサ(福岡県):2009/08/24(月) 10:58:19.89 ID:rQaWal7T
552 :
ツボスミレ(catv?):2009/08/24(月) 11:07:26.83 ID:NXesNK0/
1nmまでいったら次はどうするのっと
線幅をそれ以下にしても下に深くトレンチを掘れば良い
どのへんからトンネル効果ではじめるの?
ガス冷とかが一般化してたら10GHzくらいいけたんじゃない
556 :
ツボスミレ(東海・関東):2009/08/24(月) 12:00:07.25 ID:ky7p69l4
インテルの強みはもちろんプロセス技術もあるけど
なんといってもパラノイドっぷりでしょうね
テハスをキャンセルしてCore路線に転換した時のスピード感
というか変わり身っぷりには舌を巻いた
あのスピード感はアムドも見習うべき
557 :
フモトスミレ(広島県):2009/08/24(月) 12:04:10.96 ID:3YGRQQbe
558 :
サンシュ(アラバマ州):2009/08/24(月) 12:04:23.38 ID:BBQfAG0i
32nmプロセスとかいうが、そのの中に何があるんだ?
CPU回路の最小部品が32nmてこと?
>>558 配線の大きさか、トランジスタの大きさだったはず
シリコン上に回路を作るのは写真の技術の応用だったはず
560 :
マツバウンラン(北海道):2009/08/24(月) 12:24:05.64 ID:h3U2npVv
>>556 あむどやトランスメタに嫌がらせするより、まず先にネトバの過ちを認めておけば
もっと早く転換できたんじゃねw
561 :
ヘビイチゴ(佐賀県):2009/08/24(月) 12:26:05.00 ID:07TJsuem
>>456 そういやMpeg4になったのはWMV9からだったっけ。
>>459 だけどパソコンで動いてるのは池沼向けのWindowsなんだぜ?
インテルが勝利したのは池沼向けWindowsが唯一動くハードだからなんだぜ?
何で小型化する発想に行くの?俺らが巨大化すればいいんだよ
おめーらOSごときにPCスペックが足りないとかショッパイPC使ってんなぁ
俺のPCなんてさ、
PentiumPROだぞ、プロ!まずCPUからそこらの一般方と違う。
これにVoodoo2を豪華2枚刺し。VRAMが8MBもあって800×600の32bitカラー表示も余裕。
QUAKEもスムーズに動く超性能。遊びに仕事にストレスレス。
メモリは限界まで拡張された96MB!
HDDが2.1+4.3GB!大容量!アメリカ女のエロ画像jpgが何万枚も入る!
ちなみに外部メディアはZipとMOの230MBが入っている。
フロッピーとか最近使ったことなし。
まぁお前らはショボいPCで涎垂らしながら俺を羨ましがってなってことだ
564 :
アズマギク(東京都):2009/08/24(月) 12:47:59.33 ID:h0Z1azff
565 :
ストック(埼玉県):2009/08/24(月) 12:48:21.76 ID:D4hmcqvw
>>559 トランジスタのサイズってか、トランジスタのゲート幅
だったよな?
567 :
フリージア(不明なsoftbank):2009/08/24(月) 12:51:29.61 ID:coq90eXK
何の大きさが11nmなんだよ
568 :
ラッセルルピナス(愛知県):2009/08/24(月) 12:51:55.25 ID:/mrarRSM
チンコ
>>565 ゲートだったっけ?
>>566 知ってる知ってる
>>567 CPUにしろチップセットにしろ半導体のほとんどはトランジスタをいっぱい組み合わせて論理回路を作り
さらに論理回路を組みあわせてx86のような機能を形成してるんだけど
その一番元になるトランジスタのゲート部分の大きさというか距離というか
570 :
フリージア(不明なsoftbank):2009/08/24(月) 12:57:35.91 ID:coq90eXK
>>569 >トランジスタのゲート部分
トランジスタ同士の距離って事?
572 :
フリージア(不明なsoftbank):2009/08/24(月) 13:04:52.41 ID:coq90eXK
最近この辺の話はやってなかったので復習してきた
理科か科学で使うトランジスタはエミッタコレクタベースとか言ってたのでゲートってなんじゃろと思ったら
FETなのねw
22年あたりで無くなるぞ><
つまり回路のON/OFF関係するゲート部分の距離が近すぎて
隣のONのゲートからOFFのゲートに漏電しちゃって正常に動作しなくなるという話ね
>>563 マジレスすると、世代が合ってないだろ。
577 :
雪割草ユキワリソウ(神奈川県):2009/08/24(月) 13:43:41.59 ID:ecJwNo2a
いろんなコピペの中で
>>563だけは使ったことも無い妄想で書かれてるのがばればれなんだよな。
一強になるとつまらないのでAMDには頑張っていただきたい
AMD頑張れって言ってる奴らは当然AMDのCPU使ってるんだろうな?
580 :
ヘビイチゴ(佐賀県):2009/08/24(月) 14:05:10.54 ID:07TJsuem
>>579 インテルのCPUを安く使うためにAMDに頑張れと言ってるだけ
582 :
オオジシバリ(茨城県):2009/08/24(月) 15:04:31.58 ID:+w7Qk4xO
三次元構造 LSI は何時出るのかな?
アドバンスドマイクロディバイスのくせに、全然アドバンスドじゃない
584 :
ワスレナグサ(長屋):2009/08/24(月) 17:45:28.31 ID:jVw9N0jj
さふいえばintelって何かの略なんだろうか。
PenD→Core2 移行時に感じた衝撃的進化はあと数年ありませんか。
nanowireの技術が10nm以下を目指す
587 :
ヤグルマギク(長屋):
22nmのP9800とか作ってくれたらすぐ買うのに