歴女が戦国武将ﾌﾟｯｼｭしてるけど日本ってナポレオンとか世界ﾚﾍﾞﾙの人物をあんまり輩出してないよね？

　山口市亀山町の県立美術館で開催中の「大ナポレオン展−文化の光彩と精神の遺産」（毎日新聞社などで作る実行委主催）は
連日、多くの来館者でにぎわっている。

　フランスの英雄、ナポレオン・ボナパルト（１７６９〜１８２１）は軍事的、政治的な活躍で注目されがちだが、
エジプト遠征時に考古学調査研究をしたり、ルーブル宮殿を美術館として一般公開するなど、高い文化的素養も兼ね備えていた。

　同展では、絵画や彫刻のほか、ナポレオンが特別注文した金メッキの「皇帝ナポレオンのティーセット」や、
ナポレオンが流され生涯を終えたセント＝ヘレナ島で愛用していたとされるマホガニー製のひじ掛け椅子なども展示され、人気を集めている。

　会期は９月１３日まで。月曜休館。一般１０００円▽学生と７０歳以上は８００円▽１８歳以下は無料。

http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20090821ddlk35040278000c.html

まんこ

島国だからな

ナポレオンってヨーロッパのクソ田舎で威張ってただけのクソ雑魚だろ

義経がチンギスハーンになって世界征服してるだろ

>>5
身長が10尺程足りてないけどな

山本五十六

ヒロヒト

野口英世のおっさんは？
武将じゃないけど

10尺じゃねえ、10寸だ

まぁ海外のどんな英雄にも脅かされてないからあいこだろ

鬼島津が朝鮮で恐れられたぐらいか

世界レベルで通用するの軍人は東郷くらいか？

歴女って腐女子のことだろ？死ねよ荒らすな

世界のレベルは低いな

>>9
野口は評価低め

日本の戦国武将がどれも皆ショボいのは書物を残さないからだな。

逆に書物さえ残してれば宮本武蔵みたいなチキン雑魚カスですら後世には最強の剣士として評価される。

YOKO ONO

>>9
本人も認めるダメ人間だけどね。

知り合いの留学生、誰一人として坂本竜馬知らなかったな

×あんまり　○皆無

>>14
荒らしてもいないうちから絡むなよ
俺は男だけどこういう奴が一番嫌いだ

東郷平八郎とか一応世界の3大提督扱いだろ
それとも海戦ではﾌﾙﾎﾞｯｺ状態のナポレオンに配慮して、そっち方面はスルーかね？

信長は？

NINJA

>>4
調子乗ってアレキサンドリアいったらネルソンにボコられたりもしたよ

ＩＳＯＲＯＫＵ　ＹＡＭＡＭＯＴＯ

世界と絡んでないからな。

グレート東郷いるじゃん

東條 英機

池田先生

信長が天皇と仏教根絶やしにして現人神になってたらナポレオン超えてたよ

たしか、NHKで歴女の特集やるらしいぞ

>>20
明治維新にまつわるエピソードは、後世の政治家（明治維新の勝利側）がいろいろ勝手に語ってた面があって、
坂本竜馬が本当に明治維新のキーパーソンだったのかどうかは…

野口はニートだっけ？

児玉源太郎がいるだろ

>>24
フランスでミニエー銃だったかの競技会に「NOBUNAGA杯」見たいなのがあったと思う

>>22
乳首ダブルクリックしちゃうぞ

>>20
ゲバラが竜馬好きだったけど
晋作のほうが合ってる

隣の国に聞けばナポレオンもびっくりの征服話が
聞けるんじゃね？

坂本竜馬が本当に強かったかどうかは・・・

ナポレオンズをディスってんじゃねーよ

八木アンテナの人とか（レーダー）光ファイバーの人とかフロッピーディスク開発した人とか

国民全般のレベルが高かったので、相対的に圧倒的カリスマが出なかったに
違いない。すごいぞ

性的な対象として戦国武将みると興奮します的な感じかな

人物画みるとほとんど親父なのに

>>23
世界三大夜景とか三大〜の類ってジャップしか使ってないよ

ν即らしからぬ頭の悪いスレだな…

秀吉
シャムの黒田

>>40
ナポレオンは韓国系
常識ですよ^-^

50万人もの兵士を指揮するってどんなだろう？
自分の采配で全滅とかある訳だし…

腐れジャップに無理言うなよ
極東の閉鎖環境で血が濃くなりすぎて総キチガイ化してるんだからよ

やだなあ悪名高きヒロヒトがいるじゃん

東郷なんて軍人以外知らんでしょ。
しかも日本じゃもう習ってないんでしょ？李舜臣は習うらしいけどw

隣に中国やソ連とあって
ずっと主権を守り通したからそれなりに凄いんじゃないの

萌え絵化したイケメンをプッシュしてるだけだろ？
剣豪将軍の死に様とか熱く語る女なら戦国オタと認めてやる

>>49
トンスル認定キターｗ

>>35
今で言うと風俗好きの遊び人。
留学するために集めたカンパを一晩で使い切ったり。
女に結婚するとウソをついて、支度金を騙し取ったり…

明治天皇は？

>>5
あともキリストも日本人だしな

信長は偉大だな
あれだけの短期間に素晴らしい政略行ってる

あれ、もしかして日本ってそんなにすごくないのかもしれない・・・

>>22
腐女子わかりやすすぎるｗ
頭弱すぎだろう

東郷平八郎（アドミラル・トーゴー）

そもそも紛れもない世界史上の偉人であるナポレオンに対して
野口だの八木アンテナだの科学史・技術史上の人間とか
東郷とか児玉とか軍事史上の人間出してくるあたりがどうしようもないわｗ

前にイギリスでやってた世界の名将６人って、
家康とナポレオンとチンギスハンと、あと誰だったっけ？

>>1
大村益次郎はダヴーあたりと比べても遜色ないぜ

>>34
本当はどうだったの？

聖徳太子だな
いまや架空の人物に成り下がったようだが

秀吉

>>1
頭おかしいの？

孫文や袁世凱も日本じゃ知名度高いし西郷大久保が世界で知られてても不思議ではない

>>32
部下に寝首をかかれる様なやつには無理だっての

>>35
○医師を志して東京に出たまではよかったが毎日酒びたり
○東京では相手してもらえそうにないのでロックフェラに移動
○研究業績は誰もやりたがらない膨大な作業量の実験をコツコツやる
　ことは評価されていたが、理論は素人なみ

>>22
マンコ臭いぞ^^

そりゃ200年も引きこもりの国だからな

信長が本能寺の変で死んでなかったら中国に攻め入っていた
詳しくは夢幻の如くを読め

明治維新の連中はみんな世界レベルだったと思うよ。数十年で世界の列強に加わったんだから。特に大久保は政治家として世界でもトップスリーに入る。

世界の牟田口陸軍中将

>67
脱藩して武器商人として暗躍してた浪人の男が、
戦争で大儲けする為に、薩摩と長州をけしかけたってのが真相

２万弱の兵力で、２５万以上の軍閥を排除して満洲国を設立した石原莞爾将軍はナポレオン並み(´･ω･`)

そりゃ小さな島国だしな

>>1
世界=欧州？

ビル・クリントン大統領「もっとも尊敬する日本人政治家は上杉鷹山です」
日本人記者一同「誰？」

>>78
宇宙の辻ちゃんもよろしく

東条平八郎とかどっかの国でビールのラベルになってるレベル

ナポレオンって嫁さんだか愛人だかのマンコがチーズ臭い奴だろ。

そもそもナポレオンと同レベルの英雄っていうと
カエサル
アレクサンダー大王
チンギスハーン

くらいしかいないわけで

徳川政権が積極的な外征を行ってたら歴史に残る英傑が生まれていたに違いない

ナポレオン1世は過大評価じゃね？
そもそもエジプト、ロシアへの遠征は失敗してるし
結局帝政に後戻りしたし
ナポレオン3世とかビスマルクのほうが偉大だと思う

ジンギスカンもアレキサンダーもオスマントルコも他国を荒らし回っただけ
統治らしい統治はしてない
やはり信長だな
信長がヨーロッパに生まれていたら‥

ナポレオン1世は過大評価じゃね？
そもそもエジプト、ロシアへの遠征は失敗してるし
結局帝政に後戻りしたし
ナポレオン3世とかビスマルクのほうが偉大だと思う

辻谷政久

地学三大偉人
ケッペン　ヴェーゲナー　フンボルト
物理学三大偉人
アルキメデス　ガリレイ　ニュートン
化学三大偉人
ボイル　メンデレーエフ　ラヴォアジエ
生物学三大偉人
ヴィルシュテッター　ダーウィン　メンデル
天文学三大偉人
ケプラー　ドップラー　アインシュタイン

日本人皆無だな

>>73
野口は医学上の人物というより文学上の人物だよな。
かーちゃんが書いた手紙が泣けるから記憶され続けてるよなとこがある。

>>83
吉良上野介の孫だっけ？
直江ホモと吉良の借金で傾いた米沢藩を債権した人だね。

一番かっこわるい武将教えて

>>62
俺は男だよ
ちゃんとエロスレにも書き込んでるし
男ならなにも悪いことしてないのに腐女子を叩くなって言ってるだけ

ロシアと戦争して勝っただけでも十分すごいよ

>>91
実はスペイン攻略も失敗してる(´･ω･`)

美女多し？女性の歴史マニア“れきじょ”ブーム到来！ラブ！幕末、平安、戦国時代！
歴女たちは「はやりは今に始まったことじゃない。マスコミが急に報道し始めただけ。やっと需要に供給が応え始めたんじゃないですか」と至ってクール。
「ブームに乗ってハマっているだけのような、浅い愛じゃない！」というオーラが感じられた。

「マイナーなんですけど……」「そんなことないよ！　大河出ているじゃん！」などというやりとりも見られ、それはまるで大好きなアイドルのことを語り合っているかのよう。「カッコイイから好きなんじゃない。むしろダメだから好き！」など、心底ほれ込んでいる様子。

http://www.cinematoday.jp/page/N0017593

>>79
それが真相だっていう証拠は？

三沢光晴だな

>>6
チンギスハーンって北斗の拳の敵くらいでかいんだな、

ついこの間まで隔離されて暮らしてたんだから仕方ないだろ

二百五十年の平和の礎を築いた徳川家康だろうな。地味だけど凄い。

http://suomi.racco.mikeneko.jp/Elama/togo-j.html
ちょっとぐぐったら見つかった
ネトウヨは一読すべき

ちょっと前に、韓国の海軍系の連中がナポレオンを参考にしよう！みたいな話があったのを思い出したわ

>>73
なるほどなあ

島国でかつ隣に中国があったからな

ナポレオン3世はねーよｗ

歴女の脳内の戦国武将はビーム出してるんだろ？すごくね？

黒船の乗員が唯一ビビッタ相手
佐久間象山

多分あれ嘘だろ

>>111
白いビームですね

>>95
>吉良上野介の孫だっけ？

秋月藩からの養子なので血縁は直接ないけどな

江戸時代まで殆どガラパゴス状態だし　比較するのが難しいわ

>>101
福島の腐女子に求めちゃだめ＞＜

世界の偉人と言っても今の人間から見れば大抵は原始的で不合理な古くさい
考え方の持ち主ばかりの中合理的で自由な世界観をもっていた信長は異彩

ナポレオンってフランス革命以降に起きた殺し合いの集大成だよな
朝鮮出兵の秀吉と同じ

>>96
小笠原一族

父ちゃん・・塩尻峠で信玄に負けて放浪中に部下に殺される
息子・・家康に拾われるが石川といっしょに秀吉に寝返る
孫とひ孫・・大坂の陣で3万の陣中にいて毛利勝永4000に敗れ戦死
子孫・・・15万率いて長州4000に惨敗

ナポレオン３世は日本人っぽい。
パリの大土木工事とか。土建屋の匂いがぷんぷんする。

山下奉文・石原莞爾・栗林忠道

>>107
そもそもナポは海戦わからずにﾌﾞﾘｭｲの忠告も聞かず、陸と同じ感覚でやったらネルソンにフルボッコなんだから
ヤメルニダ<＞＜>

>>120
土建大国日本は戦後のことじゃないかね

>>119
これはかっこ悪いな

世界レベルで評価されるような人は、かえって日本国内での評価が低かったりするわな

>>105
世界におくる日本代表なら家康だろうな
三十指にはいるかどうかだけど

>>110
ナポレオン三世は意外と偉大だぞ。
産業革命に乗り遅れてたフランスを再建し、開発独裁的な政策を開発したんだし。
労働者の福祉についても先駆者だ。
最後の敗戦があまりにあんまりだったから、
当のフランスでさえ、さっぱり偉業が認められてないけどさ。

水木一郎

>>119
まあ武将というより礼儀作法の先生ということで

かっこ悪い武将と言えば薄田兼相

>>112
そいつを白昼堂々惨殺した河上彦斉もすごい

>>116
うーむ
坂本龍馬の真実って興味あるんだけどなあ

確かに世界レベルの奴って信長だけなんだよな

>>126
家康は当時、世界一の金持ちだったんだぜよ

日本は世界史でフランス王族とかジャマールッディーン・アフガーニーとか米歴代大統領とか
習わされるけど、他の国の教科書は何？徳川の将軍覚えてたりすんの？

ナポレオン３世ってなんでボナパルト３世じゃないんだろう(´･ω･`)？

まぁ世界史に載せられる英雄なら家康だが
日本史史上の英雄なら信長で間違いない。
義経、竜馬、五十六あたりは全体から見れば小物。

外国で当たり前に習う日本の出来事ってあるの？そもそも。

>>136
何世って付けるのは名前の方だよ
ボナパルトは苗字

そろそろコーエーが世界無双作りそうな予感
ナポレオン「ｺﾝﾅﾄｺﾛﾃﾞｼﾇﾜｹｰﾆﾊ…」
真田幸村「敵将、討ち取ったりー」
みたいな

>>132
龍馬は小物だよ
実際は薩長同盟にも関与してない
薩摩の間者、表舞台に立たされた傀儡

>>138
WW2あたりなんじゃねーの
日ロ日清はどうなんだろう

>>135
世界史では明治以降しか扱わないよ。意味ないし
江戸の250年を軽く総括ぐらいならあるかもしれないけどそれ以前は皆無

>>138
パールハーバーとかトージョー辺りは知ってるかもな

>>139
そっか、ナポレオンって名前か。単純な勘違いでした(´･ω･`)

そりゃやっぱり南京虐殺だろう

>>137
日本史史上の英雄は頼朝に決まってんだろうが

>>138
日清日露戦争と第二次大戦は習うんじゃないの
知らんけど

>>95程度の認識からして鷹山のマイナーぶりがわかる。

島国なんだしヨーロッパみたいに戦争が盛んだったところと比較してもな

聖徳太子ってなんでいなかった事にされてるの？
厩の王子はいたんでしょ？

海で隔てられてるから当然

近頃はネトゲーも戦国モノブームに乗っかってるんだな
http://www.4gamer.net/games/020/G002086/20090722011/

島津義弘は？
泗川の戦いや露梁海戦での戦いで鬼石曼子と呼ばれてたし
明本国にまで名前が及んだらしい

ダーウィンとメンデルって完全に同時代人だけど、
全く接点無かったのが惜しかったな。メンデルが生前から評価されてたら
ダーウィンが会いに行ったかもしれんが。

>>147
囚人の身で、圧倒的不利の状態から、平家倒しておまけに幕府まで作っちゃうから確かに凄いよな。

勝手に足滑らして冬の海に落ちたガキ助けて、カゼ抉らして死んだ英雄が羨ましいのかよ

>>141
薙刀の免許と塾頭地位も金で買ったとか聞いたことがある
司馬のイメージで強そうに思われているけど
土方歳三あたりのガチ剣豪と比較すると戦闘描写がしょぼいんだよな

英雄ってナボレオン、アレクサンダー、チンギスハン
くらいしか思い浮かばない…
カエサルとか始皇帝は武人ってイメージ無いし。

>>151
聖徳大使なんていねーよｗ

>>147
初期に敗戦して穴に隠れていた場面が笑える
政治面の人だね

>>139
シャルル・ルイ＝ナポレオン１世のが本当だよね。
名前できめるにしても。

日本が国際関係史に顔を出すのって幕末以後を除けば、
古代中国の記述・白村江・元寇・和冦・大航海時代・朝鮮出兵
このくらいだもんな

>>67
竜馬が薩長同盟の裏書をした記録は残っているので、明治維新とまったく無関係だったということはないんが、
竜馬が有名になったのは、明治維新から40年後ぐらいの日露戦争のときに、田中光顕という高知出身の政治家が紹介したから。
このころ皇后が竜馬の夢を見たとか、そんなニュースも。
本格的に有名になるのは、司馬遼太郎「竜馬がゆく」がヒットしてから。

>>90
信長のパトロンはオランダ資本だぞ

野口は
「スピロヘータ菌増やすのに成功したよ！」→他の研究者の追試で再現できず
「黄熱病の病原菌発見したよ！」→あばばば

って笑い話ばかりが有名だけど、何か実績残してるのｗ

>>159
始皇帝は直接指揮とったって聞かないけどカエサルは武人ですぜ

日本の三大軍人といえば東郷五十六牟田口

ナイトミュージアム２では散々だったな

乞食から皇帝になった朱元璋も凄いよね(´･ω･`)

>>165
なんだそりゃ？なんかもう夢もロマンもないなこの世界は

>>159
賢王と言うならアウグストゥスかな

山下奉文将軍はもっと評価されるべき

>>166
毒蛇のやつって結局どうなん？

>「スピロヘータ菌増やすのに成功したよ！」→他の研究者の追試で再現できず
あれは天才のオレにしか出来ない

英雄は政権交代とか革命とかで現れるんで
今月の終わり辺りに世界的なのが出てくるんじゃね

>>151
聖徳太子の業績がかかれたものが、聖徳太子が実際に生きた時代よりも
１００年も後に書かれているから。
大昔の人が、さらに１００年も前に生きた人の業績を伝聞で書いてる
ものなんて信憑性が0に近いだろ？

ナポレオンに匹敵する世界レベルの人物はいないけど
日本史上の中では、やっぱ信長公だろうな
この人物だけは日本史上では突出した人物だと思う。

歴女なる糞どもには不人気だけど

てか福沢諭吉は継続だけど、今のお札の人物って歴代でいちばんしょぼいよね。

始皇帝は独裁者というイメージはあるが英雄のイメージはないな

カール大帝は何で影薄いの？

ちょるる

チンギスハーンやアレキサンダーやナポレオンも凄いが
イスラムのことが忘れられているな。

ちっこい島国支配なんて大陸の征服活動に比べたら糞簡単だからな

そういえば水野晴郎って戸籍名を山下奉文に変えたんだってな

毛沢東が最後の英雄か

鬼武者が与えたトンデモ影響は計り知れないな。

鎖国前にカンボジア行った日本人とか、
江戸時代に三重からロシアまで流されちゃった人とか、

もっと小学校で教えていいと思うんだがな。

>>176
そんなシビアなこと言うなよ・・・

>>176
中国の判子から独立してないってこと？
実際は誰がやったの？蘇我氏？

>>182
アフガーニーのカリスマ性は異常

>>178
しかし、武内宿禰とか和気清麻呂のお札を作られても見分けがつかん

>>182
サラディンやスレイマン1世はそのへんのやつらにも劣ってないな

そういえば、サクラ大戦でも人外だったな。
萌えにも厨二にも嫌われて、ネタに困らない人だ。

小村壽太郎ってお札向きじゃないの

>>183
朝鮮出兵では西国大名オンリーの軍編成で大陸の明や朝鮮軍に連勝したけど
明は国中の兵を動員したんだぜ

「明史」
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白　死而禍始息」
我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが、関白（豊臣秀吉）の死によって戦争は終わった

>>164
小五郎の手記では「居ただけ」らしいｗ
実際はムードメーカーに過ぎなかったようだ
裏書きは小五郎達の計らいと言うか、洒落だろうｗ

>>191
やっぱお札って日本を形どった人が採用されるべきで、諭吉は、異論ないけど
樋口のばあさんとか、野口英世とか全然そんなじゃないじゃん。

漱石の後任が野口英世って、イメージ先行の雑魚偉人って皮肉なの？

ヒロヒトか家康

信長は火薬のオマケで洋式の戦術か何かを教わってたんだろーな
鉄砲隊とかプレハブ工事とかはそんな感じがする

>>195
組織が大きければ大きいほどその統率の難易度も高くなるんだよ
だからでかい国を治めるのは難しいんだ

次のお札は湯川と川端だな

>>194
ねずみ公使

>>198
しょぼいよねぇ。
今回の札からいきなりしょぼくなった。

源道義(足利吉満)なら世界史でも出てくる

カエサルはハゲでチビでスケベオヤジだから英雄視されないんだろうな。

塩婆みたいな想像力豊かな人には良いんだろうけど
軟弱婦女子には荷が重い。

ヒッキー大国にあんまり無茶言うなよ

科学技術立国目指してんならそっち方面から採用しろよ

>>171
ナポレオンも資本家に振り回されていた側面がある。

教科書の日本史や世界史からは、資本家が政治家にどれ程の影響力を与えていたかが書かれていない。

ニュー速公認名将ランク

A
ティムール、ベリサリウス、アレクサンドロス、バイバルス

B
スキピオ、ハンニバル、洪武帝、韓信

C
ナポレオン、カエサル、ケマル＝アタテュルク、ハリド・イブン＝アル＝ワリード

東郷平八郎って割とイケメンだし世界的に有名なのになんでお札にならないの？

>>202
中間子とトンネルの絵柄入り？

樋口一葉とか確実に女への配慮だよね
確かにたけくらべは日本文学史上に残る名作だけどさ

ヨーロッパで一つの国みたいなもんだろ
ナポレオンも一国の覇者レベルだって

山際勝三郎とかはどうなんだろう

>>179
裸の女を寝かせてその尻の上を走って滑った女と一夜を共にした
毎日

>>182
欧米人が学問の始祖と仰いでるギリシャ哲学って、
アラビア人の学者がいたおかげで現代に記録として残ってる。
イスラム教徒は野蛮人ということにして爆弾落とす欧米人は何だかねえ…

真顔で寝癖は止めて欲しいなレジ前で吹いてしまう

>>211
よく知らんが
「おもかじ〜」
って言っただけの人じゃね

>211
お隣の国への配慮じゃねｗ
ってそれなら福沢もだめなのかな？

>>206
金髪長身で赤いマントを着けて戦場をかけるイメージ

南方熊楠とかどうだろう

神風特攻隊は有名じゃね？人じゃないけど

>>220
折檻論を唱えた偉人だと思ってんじゃね？

>>211
孫かひ孫と同級生だったがかわいかった。あれはやっぱりいい血ひいてるからなんだろうな。

>>178
昔は政治家ばっかりだったが、80年代に「文化人入れろ」ってことになって、
今のメンツになったんだよ。

>>206
でもカエサルはカレンダーに名を残してるｗ

>>219
日本海海戦は「とりかじ〜」じゃないの(´･ω･`)？

東郷は晩年は軍の改革に反対しまくった今の屑政治家というイメージがある。
東郷ターンだって東郷の発案じゃないし・・・

内戦ばっかりの島国じゃ仕方ない。

>>206
無双風にキャラデザしたらプーチンみたいなイケメンになるだろ

聖徳太子もお札の人から一転して架空の人物扱いとは泣けてくる

>>227
ジュライがカエサル
オーガストがアウグストゥスだっけ？

野茂

>>211
陸軍は反対する！！

>>219
まあ、端的に言えば確かにそうだｗｗｗ

>>94
もっと増やしてくれ
地学三大偉人
ケッペン　ヴェーゲナー　フンボルト
物理学三大偉人
アルキメデス　ガリレイ　ニュートン
化学三大偉人
ボイル　メンデレーエフ　ラヴォアジエ
生物学三大偉人
ヴィルシュテッター　ダーウィン　メンデル
天文学三大偉人
ケプラー　ドップラー　アインシュタイン
数学三大偉人
ニュートン　オイラー　ガウス
近代建築三大偉人
ル・コルビュジエ　フランク・ロイド・ライト　ミース・ファン・デル・ローエ
三大作曲家
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン
三大文豪
シェイクスピア、ダンテ、ゲーテ
三大提督
ネルソン、東郷平八郎、ジョーンズ

東郷ビールの人は？

オクトーバーって、本来8月なのに、
無理矢理2ヶ月追加したんだよな

この前三笠見てきたけど、艦橋ってむき出しなんだな
砲弾の飛び交う中、あんなお立ち台みたいなとこで指揮してたのはすごいと思った

どうでも良い話。
昭和初期、東郷の孫が家出していかがわしいメイド喫茶で働いているのがニュースになったとか。

源義経が大陸に渡ってチンギスハーンになった

日露戦争の時の雰囲気ってどんなんだったんだろ
日本ｵﾜﾀwwwみたいな感じだったのかな

>>226
文化人もなんで新渡戸と漱石から一気にしょぼいの選んだわけ？
他にもいっぱいいるのに。

>>225
東郷家は今も代々自衛官やってんだっけ？？
その子も自衛官になったの？

>>195
不毛の大地で補給物資が無かったのが敗因だったろｗ

>>197
樋口は女だからお札になった　たまたま

>>239
二つの月が割り込んで
しかも8月は本来30日だったのに
2月から1日奪って31日にしたとか
2月は閏年30、平年29だったのが1日ずつ減ったとか。

>>241
メイド喫茶って歴史があるんだな
カフって意味かも試練けど

>>239
それいったらアウグストゥスは本来小の月だった8月を強引に大の月に変えたよなｗ

>>237
こういう偉人の羅列を見るだけで
高揚するというか何かこみ上げてきてワクワクするのは俺だけだろうか

>>225
お前何歳なんだよ

そりゃこんな極東の島国じゃ世界史に影響を与える事なんて出来ないだろう
オタクは頭がおかしいから、歴史萌えなんて言ってるだけ

>>253
日本史面白いじゃん。

>>195
明末期は４つぐらい大きな紛争があって秀吉はその中の一つらしいけど

千円札　東郷平八郎
五千円札　手塚治
一万円札　大久保利通

ダヴィンチってジャンルにすると何になる？
兵器開発者？科学者？画家？建築家？

海外ウケを狙うなら三島とか村上春樹とかか？
お前らキレそうだけど

>>245
孫が護衛艦の副長だった時にイギリスに表敬訪問して
イギリス士官「あんたアドミラルトーゴーの孫かよ。かっちょい〜〜。サインしてして（皆サイン求めて殺到）」
で艦長がほったらかしになったことはあるらしい

>>35 >>57 >>73
自分は医療関係の研究職してるが
野口英世なんて笑いのタネにしかならんわ
なんであんなのが偉人扱いされてるんだか・・・

>>46
野球、サッカー、競馬の世界でもそうだね
海外のフォーラム見てると、三つに関わりすぎてる

>>257
マッドサイエンティスト

一万円札　伊藤博文
五千円札　吉田茂
千円札　田中角栄

こんな時代がそのうちくるのかなぁ

なんとか世界レベルなのは東郷平八郎くらいか

まぁ伊藤博文は隣の国がうるさいし
田中角栄はロッキードがあるから無理か

>>262
たぶん俺は小銭を山盛り持ち歩くね

>>265
なんで？

前田光世は？

>>257
画家じゃね？
兵器、科学者、建築家としては功績は汎個性的

世界史なんてヨーロッパの歴史なんだから、日本人が登場するわけないじゃん

>>262
伊藤博文は千円札やってたから再登場はなさそう
案外佐藤栄作とかあるかも。日本で唯一のノーベル平和賞受賞者だし

一万円札　伊藤博文
五千円札　吉田茂
二千円札　辻正信
千円札　田中角栄

>>266
千円が嫌

>>269
中国史もパネエぞ

>>237
提督にイスンシンだかなんだか入れないと
お隣さんが大激怒するぞ＾−＾

>>262
その頃は今より電子マネーが発達してるかもね
今でさえ、お金を使わずに生活することは可能なんだし
電車に乗ったり、車で給油したり、高速に乗ったり、、買い物したり、食事したり、ホテルに泊まったり・・・

>>272
お国にお帰りよ；；；；；；

>>269
白人の言うサッカーのワールドカップにアジアは入ってないしなｗ

>>269
お前の世界史観って戦前の歴史家かよ。

そりゃ日本がそもそもあまり世界と関わってないからしょうがないだろ

>>262
吉田茂→従一位
伊藤博文→従一位
田中角栄→

不況を乗り越えるって意味で高橋是清あたりいいと思うんだがな

>>280
中三卒

１万円　大山巌
５千円　山本権兵衛
２千円　児玉源太郎
千円　　東郷平八郎

さぁ、北方領土返してもらうか

>>257
建築家だな
最期の晩餐のフレスコ画の技法を見ても画家じゃない
幼少の頃は建築家としての画の技術を勉強したらしいしな

遠からずほとんど全部電子マネーになって札の肖像なんて
考える必要もなくなるだろ。最後の札の肖像は誰になるかとかはあるが

10年後の一万円札は毛沢東か江沢民だろ

>>257
ニンジャ・タートルズのゲロゲロパッションぬるぽ

秀吉が惜しかったな
あのまま行ってればそこそこの領地獲得できただろうに

ぼくのかんがえたお札ツマンネ

>>285
マジであと50年もしたらそんな世の中になるかもしれんね

近代が平和だったからなあ

政治家なら家康は世界十指に入ってもおかしくないやろ

朝鮮出兵の頃の秀吉はすでに半分呆けてて日本に引き籠もってたろｗ

>>288
間違いなく維持できてないだろうけどね

>>288
そんなもん維持できっこないし
むしろ獲得してたらそれを維持しようと無理して江戸が崩壊してたかも

中国は西周の終わりから前漢の終わりまでが面白い

>>288
秀吉は国内を完全に統一できずに（信長みたいに潜在的な敵を完全に叩き潰せなかった）海外進出したからいずれボロがでてたんじゃね？

葛飾北斎で
札のデザインが北斎画っぽいのとか良さげだな

マリオとピカチュウとリンクでいいんじゃね？
妊娠とか言われちゃう？

難攻不落BEST3は小田原城、大坂城、仙台城なのに福知山城てｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250940068/

>>200
信長の先見的なところはミラノに次ぐ城塞都市であった堺をいち早く取り込んだところだな

死にたいホトトギスは前に出るっちゃ！

ＮＩＮＪＡがいるじゃん！

1,000円札　筒井康隆
2,000円札　新井素子
5,000円札　小松左京
10,000円札　星新一

>>292
家康って最近中国で評価されてるんじゃなかったけ
イギリスに評価されてる牟田口さんみたいな感じかな

秋吉敏子

秀吉は貧乏人が成り上がるとロクな末路にならないという好例ではある

>>298
それじゃ安藤広重もやると、５３パターンあって全部集めると価値が上がるとか
※昔の永谷園のお茶漬けの付録にあったね

秀吉、家康あたりは、一回くらい札に
なってもｲｲよな

歴女って日本史だけ？世界史好きの女はいないの？

>>310
世界史は名前が難しいからな

在日がいる限り秀吉はあれこれ言われるから無理

>>309
家康はともかく、秀吉にするとうるさいのが出てくるだろうなぁ

>>310
腐系のゲームとかがそろってる時代じゃないと歴女は発生しないんじゃ

>>310
世界史好きのオタクは昔からいるんじゃねーの
美少年にディフォルメされた画像を何度も見てるぞ

美術史的には広重の方が北斎より影響力あったみたいだな

>>304
>1,000円札　筒井康隆

『末世法華経』があるのでそうかと公明が反対します

>>316
北斎は今でいう手塚治虫とかそういう類。
エロゲンガーだしなｗ

>>310
ヘタリアで世界史が好きになったって娘は大勢いるよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/八木・宇田アンテナ

世界では君主とか建国者がよくお札に載ってるけど
日本でそれに相当するのは？

>>304
素子2000円かよｗ

>>97
エロスレ書き込んでるの関係ないと思うんだけど

ヘタリアとかいい加減すぎるよな。
ディフォルメしすぎていて何がなんだかさっぱりわからない。

あの変な秀吉の兜に後ろからガバって飛び付いてやりたい
たぶん一発で首ゴキっていくだろ

>>321
イザナギ・イザナミ交接する図

>>321
織田信長？
(´・ω・`)

>>321
めんどくさいから聖徳太子

>>321
池田大作

>>326
いいな、それ
お札にまでエロが・・・
エロ大国日本の本領を発揮させてやれ！

>>321
神武天皇？

>>321
日本武尊

日本史よりも世界史のほうがおもしろい
世界史は大陸の歴史だからな
サッカーとかのスポーツとかで国内リーグの国内での戦いよりもどっかの外国との試合が面白いと思う感覚と似ている
変な例えでスマン

>>321
天武天皇
頼朝
家康
明治天皇
マッカーサー

かなあ・・・

>>1
皇紀２６００年の歴史の前では、ナポレオンやヒトラーでさえ雑魚だ。

家康が札になるとか絶対100％ありえないだろ。もしそうなったら消極的に戦前日本を否定することになるぞ

鎌倉以降で武家だと
源頼朝、足利尊氏、豊臣秀吉、徳川家康

幕末以降だと
西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允

古代は知らんけど、神話に載ってる天皇は
外せないかも

日本は地理的に自然発生でできた国だからな
ヨーロッパみたいに王様の領土で国境つくられたわけじゃないし
アメリカみたいに新大陸を開拓して作られた国でもない
だから建国の象徴とかそういう人物がでにくいんじゃないか

>>301
堺なんて応仁の乱で兵庫がつぶされたため
仕方なく開発されるまでたいして意味ない場所だったのにな

安藤百福

日本の君主、建国者は天皇だけど神のような人の肖像画をお札に載せるのは
さすがに無理か…
海外でもキリストをお札には使ってなさそうだしな

>>280
伊藤博文
吉田茂

は、お札に成れるだけの価値はあるだろうけど
角さんじゃ無理だな

>>339
便乗値上げ四天王を札にするかｗ

皇紀(笑)あれは中国の歴史に対して俺んとこの方が凄いんだぞ！って言うために作った嘘の歴史だからな

>>304
小松菜はいらんｗ
菊池秀行 1000円
平井和正 2000円
田中芳樹 5000円
筒井康隆 10000円

>>335
もう風化して歴史化してんだから問題ないだろ

明治に制定された皇紀は神武天皇即位元年からだから
そういう意味では神武天皇が建国者ってことになるのかなー

>>338
都市ってのは流動的なものだよ。
今じゃ考えられないが、新潟とか北陸の人口は今よりはるかに多かった。
商船が流行ってたからね。

当時は新田開発などで、人口も増大した状況だったので、新興都市も多く作られていた。

岡本太郎とかあり得るかな
画面映えしそうな顔だし

伊達、北条、上杉、武田、織田、今川、徳川、三好、長曾我部、毛利、宇喜多、尼子、大内、大友、竜造寺、島津・・・

信長の間抜けが寺でぽっくり死ぬからダメなんだよな
秀吉と家康は後継いだだけだしーとか言われる羽目に

まあぶっちゃけ家康のあの肖像画がお札に描いてあったらキモ怖くて嫌だなｗ

>>350
襲われた当時は護衛の兵100人くらいしかいなかったんだっけ
たしかにあれは間抜けだ

>>350
一応、秀吉には賤ヶ岳と朝鮮出兵があるし、家康には関が原という見せ場があるじゃないか

>>351
ここは日本らしく信長の野望の人に描いてもらうかｗ

家康が未だに狸親父みたいなイメージなのは明治時代以降のバッシングの結果だからな。まぁ江戸時代の神君ってのも極端だが

>>350
日本も国を挙げての大航海時代に突入してただろうな
長生きしてれば、明征服事業もいけたな

日本で偉大な軍人（武将）と言ったら誰だ・・・？
織田信長
東郷平八郎

くらいか？

ヨーロッパで一番と言えばアレクサンドロスだよな！？

>>351
しかめ図（城に逃げ帰った時に、片手をほおに当てている図）ならどうだ

>>357
五十六を忘れている。ギャンブラーという意味では信長と東郷以上。

あっちみたいに地続きじゃないからなあ
日本と世界は戦術の違いとか見ると面白い。一発必中と弾幕主義の違いとか

>>357
義経は軍事の天才だろ
政治力は全然だけど

>>357
信長は戦闘そのものはつよくない

>>350
>>352
もう晩節は呆けまくり
傾国にも簡単に引っかかっちゃって
政治も軍事もめちゃくちゃって論文を読んだことがある
無能な上司に対するクーデターだったのかもしれんね

>>359
五十六は戦略家としてはまあまあだけど、現地の司令官としてはカス
「１年や半年なら存分に大暴れしてご覧に入れます」だと？
ふざけるな

だいたい関ヶ原なんて小早川秀秋が裏切ってくれたから勝てたようなもんで裏切りがなかったら負けてたんじゃないか？って感じじゃないか
家康が一番凄いのはとにかく長生きしたこと。司馬懿と一緒だ

最強は田沼。
異論は認めない

>>351
肖像画のイケメン度なら頼朝が上位に来るが・・・
頼朝の描かれた一万円札は、粛正されそうでなんか恐いなｗｗｗｗｗ

東郷も晩年は老害の化身みたいな醜悪さじゃん

>>366
麻生、三井、三菱な気がする

>>359
信長はギャンブラーじゃないみたいよ
桶狭間の戦いも二度と踏襲しなかったし
それを褒められても喜ばなかったそうだ
基本的には勝てるまで戦わなかったタイプだったみたい
>>363
傾国に引っかかったってなに？？

家康〜家光と明治維新〜日露戦争くらいまでの人は世界的に見ても凄いんじゃないの？
250年くらい国力を疲弊させない社会を作ってるし、維新後は明治になってから40年弱で結果的にロシアに勝った国を作ってる

>>365
当時の世間的評判では、

西軍が圧倒的に有利　が下馬評だったしな。

>>365
その通り。
前田利家との長生き戦争に勝てたから家康は天下を取れた。
利家が後３年長生きしていたら、一時的にしろ天下は加賀前田家が握っていた。

>>372
家康は三方原があるからお世辞にも戦強いとはいえないわな。

>>189
隋の使者裴世清は、「大王と王妃に謁見した」と言う記述が残ってる。（隋側に）
大王と家臣（当時馬子）を位置関係で間違えるわけないだろうから、厩戸皇子を大王と間違える可能性は残ってる。
つまり、「厩戸皇子」はいたといって良いと思う。
ただ、書紀に書かれてるほどの人間化は知らんが。（あれは、超能力者だし）

>>176
大体、日本の書紀とかってめちゃめちゃ後期に書かれてるのも多いよ。
たとえば、大鏡。
文徳天皇即位（８２７年）から後一条天皇の万寿2年（1025年）に至るまで14代176年間の宮廷の歴史を、藤原北家、
ことに道長の栄華を軸にして、大宅世継（190歳）と夏山繁樹（180歳）という長命な二人の老人が雲林院の菩提講で語り合い、
それを若侍が批評するという対話形式で書かれている。
成立は、白河院政期（１１００年頃）。

>>372
毛利なんて、関ヶ原と大津にあんだけの大軍を送り、
なおかつ、四国と九州にも出兵してたんだもんなあ。
西軍有利っていう下馬評というのは解るよな気がする。

個人的には北条時宗とか世界史クラスと言っていいレベルの人物だと思うんだがなぁ
そこまで本気ではなかったとはいえ当時ほぼ無敵だったモンゴル軍に勝ったんだから
靖国みたいな糞と違って戦没者を敵も味方も一緒に供養する寺を造った寛容さもいい

>>365
小早川の裏切りは無くても勝ててたらしいよ

家康の戦術の凄さは小牧長久手で大軍相手に包囲陣(鶴翼)使って勝ったことかな

麻生家というのは九州では中堅の家柄だった
それがなかなか日和見上手でね
上手く上手く立ち回り‥総理だｗ

>>372
明治陸軍の軍事顧問だったメッケル少佐も布陣図を見て、西軍が勝ったんだろ？って聞いたそうですね(´･ω･`)

>>365
書簡やり取りしてたし西のあの配置も関ヶ原前から裏切るのわかってただろ。結局裏切られた方が悪い
それと家康は長生きよりも小牧長久手だろうな。あれがなければどうなってたことやら

>>376
毛利自体が内部でブレまくっていたじゃん

>>375,380
メッケルスの逸話は後世の創作だぜ

>>377
タイもモンゴルに勝ってる。
海軍国はわりと勝ってる。

関ヶ原のときの布陣の構図はいまだに世界の軍部で戦略の研究材料にされてるとかなんとか聞いたぞ

>>377
時宗の肖像画は坊主だぞ・・・　　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/7/70/Hojotokimune.jpg/250px-Hojotokimune.jpg

>>382
下馬評の話だよ。
内実を知ってるひとがどう思ってたかは、知らん。

>>364
今でもそうだけど、アメリカ相手に長期戦して勝てる国は存在しない。
だから、「短期決戦で頑張るけど、それまでにナントカして外交努力で講和しろよ」と言うのが五十六大将の意見。
（もともと、この人は、アメリカとの開戦は猛反対だった）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012340105

>>384
モンゴルがベトナムを超えれなかったのは
中国の国境あたりが岩だらけで（秋吉台みたいなかんじ）
騎馬が使えないからって聞いたことある

信長が世界制覇の夢を抱いたまま生き続けたらどうなってたかな？

>>9
てんぼう乙

>>391
日本人にとっては迷惑だったろうなｗ
ナポレオン末期のフランスみたいになってただろう

>>381
西軍だって秀秋に対して莫大な恩賞を約束して釣ってたし裏切るかどうかはそれこそ本人の一存次第だった
裏切りの約束したって義理も何もないんだから形勢が西軍に傾いていれば多分裏切らずに東軍を攻撃したはずだよ
特に戦国時代なんて義理とかそういう価値観は糞食らえな時代なんだし

日本は他国と戦争してないからな。秀吉くらいか？

>>393
まあ天下太平とは言えないわけだから迷惑甚だしいわなｗ
朝鮮半島くらいは落とせてたんじゃね？

>>387
下馬評って大名の？庶民の？
>>391
中国を征服するが、日本自体が中国に取り込まれるとか？ｗ

>>393
以外と、大航海時代の覇者になってたりして。
そうなれば、俺は織田軍の家臣団の一人か。（佐々家の血筋のため）
その時代のほうが良かったな。

歴史腐女子はマジで公害
縁の地に気持ち悪い腐女子絵を描いた絵馬を残して行くなよ
男同士引っ付けたり銀魂萌えだの書いたり…
一般人ドン引きしてたぞ

>>397
> >>391
> 中国を征服するが、日本自体が中国に取り込まれるとか？ｗ

日本の文化を考えたら、取り込まれてたのは大陸文化だと思う。
（世界最強のアメーバ文化日本）

真珠湾は司令長官を山口多聞にして第四次攻撃くらいして石油タンクとドックと空母も壊滅させていれば
もう半年は戦えた。

つか、信長でも中国には勝てるとは思えない。
騎馬兵とかどうすんだよ。
朝鮮はまだいいが、中国の平野部にでたらフルボッコだぞ（；^ω^）

>>398
徳川時代とちがって血筋だけで生き残れるとは限らんぞｗ
佐久間とか林とか悲惨だし

佐々家って警察官僚のじいさんの親戚？？

仮に信長が世界的な大構想を持てたとしてもその構想を継承できる
後継者がいない

>>402
騎兵隊はそんなにも強くないし、歩兵と弓隊と鉄砲数は当時世界最大だった。

>>401
爆弾、魚雷、弾薬が足りない(´･ω･`)

>>357
大村益次郎

>>398
織田の子孫「おい佐々ジュースかってこいよ」

>>399
男色は日本の正統な伝統文化だろ。
女犯のほうが外道。

>>399
キモヲタがらきすた萌えとか言いながら徘徊してるのはスルーですかｗ

>>403
しらん。それは。
親父方に佐々の子孫がいたそうな。
（どこで混ざってるか不明）

>>399
オタクってのはろくな事しないよな
埼玉の神社にも団体で現れて
気持ち悪い絵馬を書いて言ったんだっけか？

>まぁ海外のどんな英雄にも脅かされてないからあいこだろ
金正日に脅かされていますが何か？

日本は血筋を偽るのが伝統だからそういう話はあんまり信用ならん

>>340
天皇じゃないけど神功皇后ならお札になってる

>>414
血筋じゃなくて、家系じゃない？

>>406
燃料、（優秀な）人員、も足りないよ

てかミッドウェーで勝ったら〜　ってヤツいるけど
勝ってもどうせ物量で押されてたよな
あれだけの広範囲の戦線を、島国の日本が補うのは無理があった

>>405
でも大砲に負けちゃったよね。(´・ω・`)
世界最大の大砲数の明軍には太刀打ちできなかった。
大砲＞鉄砲
は戦争の常識だし。

数倍の日本兵を明軍は、大砲でフルボッコと聞いたぜ。

>>404
もし信長が本能寺の変を生きながらえていたら・・・
実質、信長を操っていた南蛮人が日本を横取りしていた。

結局世界に通用した日本人って誰なの

ていうかこれから日本人の指導者が領土を大幅に拡大しても英雄とは言われなそうだよね。。

>>417
ミッドウェー勝利後にそれなりに有利な条件で講和にもってけたんじゃねえの？

東郷元帥が最強!若い頃は超絶色男だし

オスマントルコの最盛期が世界最強
異論は認めない

関が原みたいな世紀の合戦が一日で終わるって有り得るの？
もっと色々戦術練ってあれこれやんないの？ノリなの？

>>420
本多宗一郎とか井深大とかかなあ
あと、島国の日本は大陸の領土を求めずに貿易に専念した方がうまくいくってのを
証明したのが日本の近現代史のような気がする

>>424
合戦って大体一日でおわんね？

>>420
戦国時代はあれだけ英雄出たのに江戸時代はパッタリでなくなったこととか考えると
DNAより環境のほうが大事なんじゃね
ナポレオンが僻地にうまれてたらただの部族の酋長程度で終わったかもしれん

>>106
トーゴービールの本当の話なんざ軍板で何年も前から知ってるわw
何がネトウヨだハゲwww

前田光世スルーだったんだけど本当に世界的って意味では歴史に残る日本人だと思うんだけど。
世界三大格闘家に入れてもいい。

だって基本的にヒッキーじゃん。
島国なんだから。

メルドッ！！

豊臣秀吉みたいなもんだよね

ロシア遠征で自爆
朝鮮遠征で自爆

>>427
ナポレオンは僻地に生まれたような気がする(´･ω･`)

別に居なくても問題ないよ

二次元キャラなら

>>433
それはあくまでヨーロッパの僻地だからな
そういう意味での僻地人なら西洋人として歴史にデビューしたのは不思議ではない
もっと遅れた地域ってことを言いたかった

>>436
なるほど(´･ω･`)

フン族、モンゴル、ティムール、オスマントルコ

この４国はヨーロッパを恐怖のどん底に陥れた
しかもトルコ以外全部騎馬戦の達人

軍人なら東郷提督だろう

国連という存在がある今、
これから先、世界の地図が変わることあるの？
あからさまに国の領土が広がったりとか

>>440
アメリカが弱くなったら、大混乱だと思います。
(´・ω・`)

>>440
ソ連崩壊時に、世界地図が変わったって聞いた(´･ω･`)

世界的って意味じゃ東条英機が大東亜戦争の象徴で該当するんかな

>>443
HIROHITO

お前らも武将を美少女キャラにしたゲーム大好きなくせに

>>440
未だに毎年、地図は描き換わってますがな・・・
現代なんて所詮は過去の延長線上、人間なんて昔から変わってない

>>445
キモイ
あれはただの萌え豚専用だろ？

>>440
民族紛争や領土問題が残ってる以上、地図が変わることはあるだろう。

>>445
なんだこの頭の悪い人は・・・

>>1
ヨーロッパでは何故か徳川家康が世界の偉人にノミネートしてる
英国だったら3位じゃなかったか

何故か知らんけど

パックストクガワーナという単語があるらしいぞ

ソ連ってほとんどモンゴル帝国の継承国家だよな。南カフカスに問題を抱えてる所もソックリ。まぁモンゴルはカフカス以南もモンゴルだったけど

そもそも国連自体存在感ないじゃん。
今の事務総長は名誉学位コレクターだし。

>>438
トルコも騎馬強かったんじゃないかったっけ？
シパーヒとかマムルーク飼ってたみたいだし
http://www.youtube.com/watch?v=ntVtN3g6ERM

>>377
執権北条氏は割と優秀な指導者が多いよね

信長とかも世界的に見たら訳分からんウンコなのかな

>>452
帝政ロシアの貴族の大半にモンゴル人の血が入ってたらしいな

兄さんとか世界的じゃね？

正直軍事全然なんだがパットンとかいう
オッサンて軍事ヲタからの評価は高いの？低いの？

>>454
でも主力はイェニチェリでしょ
騎馬兵主体というわけではなかったから外しただけ

>>459
軍ヲタじゃないけど、パットンは戦術的天才だと思う(´･ω･`)

>>418
どこにもそんなことかいてないぞ。
明の大砲は起伏の激しい朝鮮では使い物にならなかったとはあったけど。

戦争の常識と言えば、歩兵に勝る戦力なしだな。
（朝鮮制圧が失敗したのは、各地のゲリラ多発のため、兵站が滞ったため）

>>440
国連に従ってる国がどれだけあるんだ？
少なくとも先進国の中では、日本だけじゃねえの。ｗ

>>310
西洋の修道女萌えですが

ナポレオンが世界レベルなのは分かるけど、凄いとか偉いという印象はない
他国を侵略しただけのように思える
何をもって凄いと言うのかな？

すべての人間に安定をもたらした、とかだったら偉人と言えるのかもしれないけど、
ただ領土を広げることだけを頑張ったんだったら、侵略された国からしたらいい迷惑だし

凄い発明をした人とかを偉人と呼びたい

世界レベルといったら、アレクサンドロスとハンニバルだけだろ。
この二人以外はみんなかれらの模倣、アレンジ

>>465
武田信玄は山梨では英雄だけど
長野に行くと侵略者だもんな

ここまできて何で、日本最大の国際人新渡戸稲造が出てこない。

まさか日本史学専攻に進んだ歴女はいないだろうな

>>469
オタクなんてキャラクターに萌えてる（笑）だけなんだから
そんなことするわけ無いでしょ

>>469
昔の歴女だけど日本史専攻でした
てか史学科の女子学生って歴史オタだらけだよ

確かに日本は一分野に秀でた人は割といるけど、英雄と呼べる人はそんなにいないな。
島国で基本引き籠ってたから、他国にもあんまり知られてないしヨーロッパには遠すぎるし。

いわゆる暦女に聞きたいんだけどリアルな二次大戦ってどうなの？

徳川家康は外国でも専門家の中では評価高いぞ

>>440
国連とか果てしなくどうでもいいだろ
常任理事国がガチで仲違いしたらなんの意味ない存在だ

女ってけっこうそういう理由で進路決めるよな

ナポレオンとかアレキサンダー大王は戦術が似てるよね

あと、孫武と呉起はオリジナルとみとめてもいいかなー

>>474
へえ、なんで？

>>477
似てるんじゃなくて、アレクサンドロスの戦術をナポレオンがなぞった。
なぞれるだけでも、たいしたもんなんだけどな。

英国ですら、有名な戦国武将っていない
島国は中々攻められないが、逆に戦国武将とか出てこない傾向にある。

アレキサンダーは32歳で死んだのにたいしたもんだよな

>>438
トルコはそもそも騎馬民族だろ
確かにオスマン帝国が確立されてからは騎馬メインというわけではないが

>>481
黒太子は？

ハンニバルってのはどのへんが凄かったんだ？
情報収集力がすごかったとか聞いたけどそれをどうやって発揮したんだよ、教えろよ

>>479
世界でも類の無い長期的な平和を打ち立てたから

日本の戦国時代におけるマスケット銃の保有数が世界有数という話は
元々、それだけの銃があるのに長期の平和が成立スゲーってこと

英雄の条件には若くして悲劇的な死っていうのがある。
長生きして平穏に死んだ人はあんまり英雄って呼ばれない。

これからどうなるかが気になるよね
これからの１００年はどうなるんだろう
もう海に囲まれた地の利も薄くなってきたし
中国に飲まれるのか、生き残りに成功するのか
わくわくしますな

大塩平八郎って何がしたかったの？
テロじゃん

>>485
長年敵地で戦いまくり、一度も負けなかったところが凄いっちゃあ凄い(´･ω･`)

>>484
ブラックプリンス自身は無能。
グライーあってこその勝利

さながらお前らは歴喪か？

>>485
包囲殲滅戦を世界で始めて成功させたところ。

【レス抽出】
対象スレ：歴女が戦国武将ﾌﾟｯｼｭしてるけど日本ってナポレオンとか世界ﾚﾍﾞﾙの人物をあんまり輩出してないよね？
キーワード：ジョン欠地王





抽出レス数：0

まぁ当然といえば当然か？

>>485
それまでの戦術の根本を覆した

今の時代みたら「それだけのこと？俺でも出来そうｗ」みたいなことでも、
現実的に固定観念を打破したのはかなり評価されてること

>>493
>>490
ハンニバルの本読んでたらそれらの事を成功させるための鍵として「情報収集力」がサビみたいに出てくるんだけど、
だからなんで情報収集力が凄かったのか教えろよ、ってストレスたまるんだよ

世界の偉人と言っても今の人間から見れば、視野も狭く不合理で迷信深い
のばかりで色褪せて見えるな。当たり前と言えば当たり前だが。しかしそん
な偉人達の中にも現代でも遜色のない視野と合理性をもった異能の人間も少
しいてどうしてそんな人間が発生するのかむしろ不思議な気もするが。

>>485
100年かかっても絶対返せないと言われた国の借金を行政改革やってすぐに返しちゃったこと

>>488
これからの事は分らんけど、間に海がある事の理はまだまだでかいよ。
地続きだと飛行機や船に乗らなくても直接敵国の兵士が踏み込んでくるからな。
冷戦下の西ドイツなんかは、東ドイツと地続きだったからその辺りガクブルだったらしい。
なぜなら、ワルシャワ条約機構軍（ソ連）の機甲師団を核にした無停止波状攻撃を防ぐ算段が
事実上無かったから。仕方なく西ドイツの国境に核地雷を埋めてワルシャワ条約機構軍が来たら
西ドイツの国境ごと爆破して足止めするつもりだった・・・そうだ。

【キーワード抽出】
対象スレ： 歴女が戦国武将ﾌﾟｯｼｭしてるけど日本ってナポレオンとか世界ﾚﾍﾞﾙの人物をあんまり輩出してないよね？
キーワード： シヴィライゼーション
抽出レス数：0

BTSv3.17パッチが出たというのに

ハンニバルと佐々成政じゃどっちの方が偉いの？

>>97
男かぶりの埼玉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗグラビアスレにもいたよな


俺男だよ〜とか

日本の歴史はやれ騎馬隊は無かっただの三段撃ちは無かっただの、
史学的検証のメスがズバズバ入って派手なエピソードは落ち着いて行ってるのに、
海外はそういうことが無いのがズルい。絶対誇張してるエピソードあるだろ。

アレクサンドロス、カエサル、チンギスハン、ナポレオンに並ぶ英雄は誰だ？

>>462
明の将軍が日本軍は銃を頼っているがこちらには大砲があると言っている。
そして、兵站を滞らせたのは、明軍の大砲を朝鮮海軍に積ませて、海軍を壊滅させたからだしな。
（当時の朝鮮にあれだけの大砲をもつ国力はない）

>>500
シヴィでの使い手はもちろんオラニエです
え？卑怯？知らんよ

>>504
そのカエサルはアウグストゥス？ユリウス？

ティムール、アッティラ、イワン雷帝とかあたり

>>504
ヒトラー

>>505
そんなん初めて聞いたけど・・・露梁海戦でも島津が明軍副将の�ｹ子龍と李舜臣討ち取ってるし

>>504
いや、そもそもアレキサンダーやチンギスハンに
ナポレオンやシーザーは並んでないし

オラ信長

「紀效新書」１５９５年　戚継光
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」

「揮刀如神」　明末期　
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」

「単刀法選」　程宗猷 １６２１年
「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」

「広東新語・語器」　屈大均（１６３０〜９５）
　「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、
大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」

「大君の都」　Rutherford Alcock　１８６３年
「彼ら（サムライ）は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、
二度突く必要は無い。たったの一突きで相手に致命傷を与える。大きいほうの刀を使うと、
ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」

ナポレオンとか黒船に乗って日本にきただけの人間じゃね〜かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
釣りだよな？
信じてるぞ？

秀吉って
もうちょい頑張れば中国統一できたんじゃね？
人口100万以下の女真族でも出来たんだし

>>512
それコロンブス

>>512
遣唐使だろ

>>512
マゼランも知らないのかよ

>>514
その女真族に攻めなけりゃ、出来たかもね。
女真族が味方だったら、心強い。

>>518
女真の長ってヌルハチだっけ？
アイツは第二のチンギス・ハーンだよな

>>496
海洋国家で通商に長けていたからだろ
西地中海に沢山の植民地を抱えていたから連絡を取るための情報収集力が必要だった

戦国武将の世界征服ゲームは無い　　　というのは嘘。

「GETEN3」がありました。

東郷平八郎

ν速公認偉人
ボナパルト
アレキサンダー大王
イチロー

あ、2でもうあった

>>519
そうそう、朝鮮人の口車に乗せられて、ヌルハチに攻撃しちゃった。
（そんで、城を取った）

これがなけりゃ、日清合同部隊が明を滅ぼせたと思う。

>>288
半島に関わるなとあれほど・・

>>521
因果律エンジンってやつ？
あれゲームになってなかったよな、やってて意味解らなくてすぐ捨てた

どうみても250年の平和を築いた徳川家康が世界屈指の政治家

>>485
奇襲戦法と変装の名人

>>503
ハァ？そもそも日本の戦国時代の話が捏造ありきなのが問題なんじゃねーか
ヨーロッパにおいて古文書学が成立したのは17世紀。
現代の史学に繋がる流れは既にお前らが江戸時代で軍記物の捏造ブームが盛んだった頃からあったわけ。

何だよ結局偉人と言いながら軍人とか君主ばかりで＋くせーよ
たまには大商人とか科学者とか上げて見ろや

>>504
ムハンマド。

>>529
でも、飛行機だけはかんべんな

>>503
いやいやいや、海外だってそういう検証や論争、定説の入れ替わりをずっと繰り返してるよ
日本ではあまりニュースにならないから知らないだけで

レベルと面白さが比例すると考えてんのか？

>>534
例えば具体的に定説がひっくり返った話が聞きたいわ。

ナポレオン：トータルウォーが出るってほんと？

ナポレオンが世界レベル？
片腹代激痛ｗｗｗ

>>536
クレオパトラ実は美女じゃない説とか

>>536
例えば？うーん、例えば俺が知ってるのだと、

百年戦争の多くの会戦におけるイングランド軍の勝利は、主に長弓のおかげ
↓
いや、実験してみたらそんなに威力なかった。他の原因の方が強いだろう
↓
いやいや、実験しなおしたらかなり威力あったよ。長弓によるところはそれなりに大きいだろう

みたいな感じで評価変わってるよ。俺が現地の本や雑誌で読んだ限りだからウェブソースはないけど

秀吉って男が朝鮮の伝統を壊しただなんだ

世界レベルの歴史有名人ってそれだけ他国に干渉してるってことだろ。
つまりほとんどが侵略者。アレクサンダーしかりチンギス・ハーンしかり。

PENかなんか云う雑誌立ち読みした。
武将の甲冑の写真が載ってた。武将かぶいてるな〜。

東郷平八郎がいるじゃないか。

戦国なんて結局朝鮮にすら負けたからな。

世界基準が欧米人目線だからさ
アジア視点でみればアジア人が世界レベルと呼べる人物がわんさか出てる

>>540
うーん、個人的にはそれは「ブレ」の範囲かなぁと思ってしまうなぁ。
向こうの学者は実践主義的である、ということが分かって面白いエピソードだとは思うけど。

>>547
あくまで１例なんでそんなこと言われても困るｗ
確かに定説が引っくり返るって言葉を使ったのは俺だけど、ちょっと断定的過ぎたとは思うし
そもそもの話は海外で史学検証のメスが入るか入らないかって話だろ

>>540
トロイの遺跡もそうじゃね？
「トロイ？そんなのおとぎばなしだよｗｗ」
↓
シュリーマン「やった！トロイの遺跡見つけたぞ！」
↓
今の研究者「シュリーマンのトロイの遺跡は、叙事詩の時代よりも前の時代のものであった。」

しかし映画のワーテルローは壮大だよな　ぜひ見て欲しい作品だ

諸葛亮が最高だろ。何言っちゃってんだよ馬鹿ども

ネルソンとナポレオンが出てくる同人があったじゃん

秀吉が中国を支配してたら歴史はどう変わっていたのかね

>>551
あんなの、ダメダメ将軍じゃん

>>553
天皇家はそのまま日本の主としてそのままで、
本人的にはアジア全体の皇帝になる予定だったみたいだな

おそらくは、信長の思想を引き継いでいるとは思うが。

>>555
その予定でいくと、日本の支配システムの拡大版ってことになるんでは？

天皇→形式的におかれる
秀吉→実効支配（北条家の執権政治みたいな感じ）

>>533
規模から見て首都は中国におかざるを得ないから、
女真族の支配ではあるけど、中身はやっぱり中国であった清帝国みたいに、
日本人の支配ではあるけど、中身はやっぱり中国な帝国ができてたんじゃないかね。

鎖国をしないどころか積極的にかかわっていくってことだから、
文化的には中国にのみ込まれていたかもしれない。

林とか佐久間みたいな本来なら信用して重用するべきだった連中を追い出して
秀吉や明智みたいな胡散臭い奴らを出世させたあげくに自身の政権を崩壊させた信長

うまく半島を支配して、大陸進出への拠点にできれば良かったんだがな。
あまりにも秀吉軍のモチベーションが低くて頓挫しちゃうんだよな。

文禄・慶長の役は単なる人減らし。
モチベーション低くて当たり前。
秀吉的には日本兵士はドンドン死んでくれって感じじゃね。

>>118
仏革と諸国民戦争によって世界に及ぼした影響（ナショナリズムの高揚と国民国家の形成）にくらべて
朝鮮出兵（笑）って世界史的にみてなんか影響あったんか？
死に体の明にかすり傷つけたってだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
>>明の将軍が日本軍は銃を頼っているがこちらには大砲があると言っている。
そういうのは負け惜しみというか、一般的に前者には劣りますが後者があるという風に使う
日本の大量の銃にはの戦略性で負けるがこちらにも大砲ガありますという意味だ

>>そして、兵站を滞らせたのは、明軍の大砲を朝鮮海軍に積ませて、海軍を壊滅させたからだしな。
そんなことがあったならどうやって停戦して、速やかに徹底できたというのかｗ
実際あったとしても朝鮮人に任すより自分達の船に乗せるしｗ韓国人に言われたのか？

ナポレオンというかフランス史の人物の個性は異常
フーシェとかたまらん

誰かナポレオンが処刑されなかった理由教えてくれ

>>44
これからではないが、国連があったのに中国はチベットを併合してますよｗ

近年だけでもフィリピンの島を奪ったり

>>560
まだこんなこと言ってる奴がいるのか

EDAJIMAがあと10人いたらアメリカは敗北していただろう

あんまりどころか世界レベルの日本人なんて一人もいないんじゃないの
アジア除く他国で教科書とかに載るクラスの日本人とかいるの？

偉人の定義要件がわからないけど…、ナポレオンとかなら征服によって欧州大陸を近代国民国家体制に塗り潰したとかって面かな

そう言う意味では規模は小さいけれど豊臣秀吉とかが侘寂を美的価値に措定した革命性はもっと評価されていい気もする
政治体制や法原理システムの革新に較べて文化政策は地味な仕事とみなされがちだが、
西洋哲学では美学は認識と道徳を媒介するものとか言われて重視されてんだろ？
その分野でそれ以前の権力者が見向きもしなかった美的イデオロギーを採用して、それが未だに一文明の主潮流として存続してるとか結構すごい

でも大陸にも水墨画とか在ったし実際どうなんだろ？
しかしそれを一国家の文化のメインの位置に置いたこと自体が重要な気もする

>>569
秀吉の茶は幽玄
本来、茶は侘・寂・幽玄の3段階ある
で、利休を祖とする茶道は寂までしか教えない
開祖が寂で止まったんだから教えようがないと言った方が正確か
秀吉は政治的にも文化的にももっと評価されていい

一万円札　西村博之
五千円札　山本一郎
二千円札　遠�ыP寿
千円札　りぼんちゃん

>>562
海路（日本〜釜山）の補給線に支障はないけど陸路（釜山〜ソウル）の補給線はボロボロだったんだよな
ソウルにいた主力は冬越した時には兵士が半分近く減ってたし
当時の日本は世界最強とかいわれるほど強くないと思うぞ
というか明はそれほど弱くない
日本が勝利したのって城を背景にした守備戦ばかりだしヘキテイカン以降まともな野戦や明軍の城を攻める
攻城戦が行われていないところをみると明軍の強さを認めてたことがわかる

世界的有名人なんて欧米にしか基本的にいねーじゃん。
唯一有名なのが天皇とか毛沢東という大悪党だもんな。
チンギスですら欧羅巴を荒らしまわった大悪党扱いｗ

たぶん鳥山明は世界レベルだろ思う

>>568
世界史の日本の項目になるとどうしても明治以降になっちゃうんじゃないか？
日露戦争や大平洋戦争あたりが中心だと思う。


意外なところだと松下幸之助なんて名前があったな。
あれは教科書とはちょっと違うけど。