プログラム勉強したいんだけど、なに言語から始めたらいいの？

「ルビー」活用の輪、中国地方で拡大

　中国地方のＩＴ（情報技術）業界でプログラミング言語「Ｒｕｂｙ（ルビー）」を活用する動きが広がってきた。
ソフト開発のマイティネット（広島市、清水敏行社長）など４社は、ルビーに不慣れなプログラマーでもソフ
ト開発に使いやすくなるような支援システムを構築。アイナス（島根県出雲市、内田博之社長）は組み込み
ソフトの開発に応用する。

　ルビーはソフト開発に使えば効率が上がるが、これまで導入したのは松江市や東京の企業が中心だった。
活用の動きが中国地方全体に広がってきた背景には、ＩＴ業界でそれだけ競争力強化の必要性が高まって
きたという事情がある。

　マイティネットと支援システムを築くのはアクトシステムズ（広島県福山市、桑田昭会長）、テクノプロジェ
クト（松江市、吉岡宏社長）、マツケイ（同、同）の各社。システム開発に必要な各種のソフトウエア部品を厳
選して集めた「共通ライブラリー」や、設計・開発のためのひな型集で構成。これらをオンラインで必要なとき
に引き出して「参考書」として使えるようにする。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090821c6b2102521.html

↓日本語とか言う馬鹿

日本語

↑馬鹿

基本的にプログラムって英語だから英語を勉強しないと駄目だよ

>>2-3

>>3
よかったな

HTML

>>2-4

>>2-4

しーぷらぷら

>>2-4

>>2-4
ばーかばーか

機械語

>>2-4

>>2-4

まじめに英語はできたほうがいい

>>2-4 今日も平和だな

ネトゲのマクロ作りたいんだけど何から勉強すればいいの？

>>2-4
何この連携

終わり

>>2-4
やるじゃん

>>1
あらゆるプログラミング言語神 攻守最強形態は C と悟った

今からPythonってあり？PHPのほうがいい？
現在身についてる言語はひとつもないが。

>>2-4

patran
gridgen

Cやってる人にはPHPが人気

Cobol

TOEIC対策したいんだけど、何から始めたらいいの？

小学生ならHSPでおｋ

>>2-4
これがニュー速乱れ雪月花

Cいったく

>>2-4はもういいから

C と Perl 以外使う家具氏はスイーツと思考が近い。

とりあえずビジュアルベーシックにでもてをつけたらいいんじゃないかとおもうんだ

はいこのスレ終了ね

↓人生のプログラミングに失敗した人

>>2-4
大阪がボケるあたり流石やｗ

日本語でおｋ
　　　 /丶
　　　ﾉ丶|、
　 ／　 || ＼
　/　　 ‖　 丶
〈　　　‖　　|_
｢‖(￣ヽ‖/￣)|｜
ﾋ‖ `ーｲ｜`-ｲ |/
丶|　　 ｜　　/
　丶　r====ｭ /
　_)丶ヾ二ｿ /
￣丶　`ー-イ＿＿

真っ先に英語が必須じゃないかね

C#最高や
javaなんていらなかったんや

ゲームじゃないやつ

>>1

まず服を脱いでだな

俺もアフィやりたい

何やればいいか教えてくれ

>>2-4

おまいら結婚しろ

>>2-4で終了してた

仕事が欲しいならJAVAとVB

漢ならN88BASICから始めるだろ。

竜言語だろ

最初に覚えたRubyが楽すぎて、後からCやろうとしたら死にたくなった

CからはじめてC++とJava

いきなりCからはじめたらすぐ飽きると思う

中国人がルビーに目をつけたのか

なでしこ

プログラマーなんてもう完全に終わった職種

ヤッター！ベーシックで円が描けたよヤッター！

ファミリーベーシック

C→C++→JAVA→C++
がおすすめ。

文系なのに何故か電子計算機原理が必須科目だった
なんでプログラムかかなきゃならんのよと思った
遠い昔

UNIXやMS-DOSでC言語やってた人は
windowsでは何がオススメ？
未だにLSI-C86の試作版でプログラム組んでる

c++かphp

>>2-4
ジェットストリームアタックが炸裂したと聞いて

COBOLしかないだろ。

ＶＢＡでも食うのには困らない

まずは英語をマスターして豊富なリソースやナレッジを活用しまくれ

わかってねぇな、言語の問題じゃねえんだよ！

まずは、たし算からだ

>>1
Lispやれ
いやSICPでSchemeやれ

プログラムはものづくりじゃないから

ＨＳＰを頂点まで極めたら就職に使えますか？

死にたくなければこの業界には来るな

>>63
情報処理試験にはCOBOLかアセンブラが良いんだってね
英語が苦手な人間には辛いけど・・・

>>2-4
おまいらが居る限りν速は安泰だ！！

資料は英語が多いから英語の読み書きだけは中学生レベルは最低限ないとダメ。
まずはpythonかc#あたりが取っつきやすいんじゃないだろうか。
c#を覚えると自然とjavaもほぼ覚えたことになり、あとあとラクだよ。
pythonで基礎制御構造とか条件分岐とかを覚えて、次にC#
その次なににするかは目的次第。

実際日本語の運用能力がないと厳しい
設計書うんぬんじゃなくてソースコードの話

↓ポインタが理解できてないSEが偉そうに一言

CやらJavaやらできるよりも、コマンドプロンプトを使いこなし、
バッチファイルをそれらしく書けるやつの方がかっこよく見える罠

アセンブラやっときゃCの構造体とかが
いかに机上の空論かがわかる

MML

「はじめてのC」
からどうぞ

最初っからJavaとかC#とかでもいいかも知れんけど
まずはC言語からって世代だった俺としては
C言語で実際の機械語をどう生成してるかを感じ取って欲しいなぁ

あれじゃね？　プログラムやるなら
まずシムシティか、RPGツクールとかから
はじめたほうがいいんじゃね。

いや、まじで。

初心者は手軽にできるのが大事
アルゴリズムとか考えるほうが重要だしね
というわけでjavascript
とりあえずすぐに動くツールを作りたいならVBScript

javasctiptとphp

マジレスすると、DOSのバッチか、シェルスクリプトだな

Ｃ＃

何から始めたら良いだって？
本気でやりたいなら、もちろんLISPとCだろ。
もしくは、仕事の小道具的に使えるようになりたいならRuby。

>>2-4

機械言語

複数使えないおとこのひとって・・・

趣味と実益を兼ねてMQLでEAやindicator書いてる

Whitespace

俺もjavascriptに一票

HTML+Javascript

MSDNってなんであんなにみにくいの？

c++最強。#はゆとり

JAVA

つCOBOL

英語から

でるふぁいでるふぉい

>>81
馬鹿なの？

アセンブリ言語

N88-日本語BASIC

Haskellあたりがおすすめ

>>91
これか。
http://compsoc.dur.ac.uk/whitespace/hworld.ws

JavaとCやれよ

よーしパパK&RでCに入門しちゃうぞー

なでしこ

大学ではJavaから始めた
C言語は2年からだったが半分くらいがviの操作すら出来てなくてﾜﾛﾀ

ＶＢＡで十分
エクセル、アクセス使えてＶＢＡやれれれば大抵のことが済む

プログラマーとかいう底辺でなく、社内での便利屋さんのほうがええぞ

Ｃが多少理解できるレベルでDirectXに手を出したら死んだ。
何とかして。

俺はMDXをすすめとくわ。

コマンドプロンプトを使いこなせるようになりたい

javascriptはプログラミング言語じゃないとかいうやつ出てこいよ
俺が唯一操れる言語なんだぞ

>>108
viの操作とC言語関係ないだろ

>>60
C#.NETかな

ポインタを覚えて満足したらほとんど忘れた

>>108
C言語なんてメモ帳でもいいだろ！
SEDITでもいいだろ！

powershellだろ

くﾝーもﾝーりﾝー
ガﾝラスﾝの向こうは

どんな言語にも対応できる賢い脳ミソを鍛練すればおｋ

その前に、プログラムの考え方がさっぱりわからないから
何言語だろうが何もできない、作りたいものもない

言語といえばベーシックだろ？

プログラムツクール出せや

プログラミングのためにプログラムの勉強すると長続きしないよ。
あくまで何かやりたい処理があって、その道具がないからじゃあ自分で作るかって動機じゃないと。

>>1
そういう動機のやつは何をやってもすぐ飽きる
作りたいものがあって、それにあった言語を勉強すればいい

>>114
Unixの講義にCの実習がついてたけどあんま一般的じゃないのか
セットで使うものだと思ってた

C++って難しい？

ぐぐってもでてこないほどマニアックな言語やっとけきっと需要がある

ＭＳＸＢＡＳＩＣ

>>117
IDE じゃなくてもいいけど、メモ帳は無いわ。

>>1
趣味でC言語をやろうとしたらPerlやってからのほうがいいとν速で言われた

Rubyは作者が基地外風味なので使いたくないな

話には聞いてたけど、Lispって、触ってて面白いなあ。
遊びで楽しむだけなら最強かも知れん。
プログラムを組めるようになるってのからは、逆に、遠のいてるよな気もするけど。

よしフォートランでがんがれ

プログラマー減ったな
自公のせいでかなり自殺したんだろうな

>>2-4で終わったスレ

Ｒｕｂｙ

LISPは使うより作るほうが面白いって偉い人が言ってた

>>126
俺も授業はそうだったけどCでプログラムが書けることと
vi（つーかUnix/Linux）触れることは本質的には何の関係も無いだろ

アフィやりたい

アフィってプログラミングできないと無理なのか
アフィブロガ―教えてくれよ

はじめてのCで何ができるようになったのか今だにわからない

>>2-4
ヒューッ！！

フォートランってのを習ったな、昔。

R

今なら＃一択だろう
だれでもすぐにそれなりのものが作れるから初心者にもお勧め

吉里吉里

>>2-4
関西のぼけと関東のつっこみの見事な連携だな

で、

BASIC->C->Java->HTML->Java Scriptでいいんでない？

>>81
「メイドイン俺」もプログラミング的な考え方の勉強には良いよ。
小学生でも簡単にゲームが作れるお手軽さの反面、
あまりにも機能が不足していて大人でも頭をひねる必要がある。

↓上級者気取りでポインタ配列使ってみたが、エラーでまくりで挫折した自称C上級者がニヤニヤしながら一言

>>128
軍関係でjobailというのを聞いたことがある。

まずはカルネージハートをやるんだ

<?php
echo "こうですか？分かりません";
?>

HSPで十分

とりあえずC言語からやれよ

入門書にそって基本覚えて
さあ作りたいもの作ろうってところで躓く

>>144
Rって、そういや、言語なんだよなあ･･･
なんでも統計ツールとして便利に使ってるけど、言語なことは忘れてた。

C言語が使えるからWindowsアプリを作ろうと思っているのだが
C++かWinAPIのどちらを勉強しようか迷っている
どっちが覚えやすい？あとどっちが良く使われているの？

vimに慣れすぎてviはもう無理。

それはそうとプログラムやるなら初めての環境としてVisual Studioは無料版でも
あんまりおすすめできない。

VMwareとかでLinux+gccを揃えて極力シンプルな環境でやったほうがいいと思う。

作りたいものを作るのはいいんだが
小さく始めないとどうせ挫折する

C#の代表的なソフトってなんかある？

Ruby言語でプログラミングを習得するのはなかなか良いと思うぞ。
Ruby言語を習熟するにつれて、いつの間にかオブジェクト指向プログラミングと関数型プログラミングのテクニックを一度に身につけられる。
しかもタイプ数も非常に少なくて、ちょろっと書いては即実行で、試行錯誤を繰り返して身体に覚えさせられる。

吉里吉里

悪魔召喚プログラムを作りたくてプログラム始めたのに
いまだに作り方がわからない(´・ω・｀)

>>81
RPGツクールはまじおすすめだな
アルゴリズムが分かる

COBOLだろ

vi とか何考えて使うんだかわからない
カーソル動かすのになんで十字キー使えないの?
気持ち悪くてしょうがない
一種の宗教だねあれは

手段と目的履き違えるやつが多い分野だな
プログラムは

Ｃ

英語出来ない奴はなでしこでもやってろ

>>158
gcc 同意

>>150
今調べなおした。JOBAILじゃなくてJOVIALだった。

>>160
ATIのハイパー糞もっさりドライバ設定ソフトCatalyst

今時プログラミングなんて流行らないからやめとけ
どうせパソコンの大先生からの発展だろ

>>166
いちいちホームポジションから手を離してキーボード見るのか？
この素人め！

Cを独学で覚えた
３日で文法は覚えたけど組めなかった
文法を覚えただけじゃ何をどうして良いのかわからなかった
１ヶ月くらい他の人が作ったCのコードをひたすら読んで真似から始めて
本当に覚えたっけな

>>2-4
さすがだ

perlって何？

>>127
Cに比べて考え方が本当にいっぱいあるのでしんどいかも。
でも全部を知っていなくても組める。
基本はデータがどう遷移するかを考えるのに適しており、一つの関数をコンパクトに設計できるはずだが、
組もうと思わなくてもスパゲティ組んでるヤツもいっぱいいるｗ

今なら初心者はPythonから入るのが一番いいだろうと言われてるな

>>176
cgiとかで使われてるやつ

趣味でやるならJavaScript
メモ帳だけで作れちゃう手軽さ

基本はBASICだろ

flash+actionscriptが簡単ですぐ楽しい部分に行けていい気がする

CかC++でポインタだけ覚えとけば
後はｸﾞｸﾞﾚばどんな言語でも作れる

Delphi使っとけｗ

エクセルのマクロとか良いんじゃないの？

F-BASIC V3.0

プログラムなんてアルゴリズムの表現手段でしかないのに
言語を覚える時点で苦労する意味が分からない
マニュアル見ながら1週間も触ってれば勘所が分かるだろ

プログラミング言語に限らないが、薦める人（内容）にパターンがみられる。
大きく分けると、
プログラム自体の研究目的、
仕事で役立つ、
初心者がすぐに実用的な結果が出せる、
の３種類だ。

例えるなら、クルマ買いたいという人に、
ハンドルやクラッチ操作がシビアなもの、
大型トラックやバス、
軽自動車、
を薦めるのに似ている。

C# + .net Framework + Visual Studioのぬるま湯環境マジで快適すぎ
Expression Blend使ってほとんどマウスだけで派手なGUIのアプリを作るのも
初心者のモチベーション維持にはもってこい

ただ、初心者だからこそC,C++のイバラの道を歩いた方がいいのかもしれないけど

自動生成のスパムサイト作って、金儲け。
2時間くらいでプログラム組んで、放置するだけで月3万円は稼げる。

オブジェクト指向ってなんだかよくわからない
抽象の壁とかなんとかいって、あんな際どい概念を実装として使い回すなんてとても無理

昔BASICやったなぁ
左に数字書くんだっけ

コボル

プログラムに興味を持つ事はいい事だが
IT業界には近づいたらいかんよ

D言語（）

FORTRAN と　COBOL主流時代がなつかしい

Cobolとか言ってる老害脳死滅しろ
いつまで残ってんだよ、これ

>>187
甘いな
マニュアルだけじゃわからない事もあるんだよ

モグラ叩きとビンゴとマインスイーパを組み合わせた斬新なゲームを作りたい初心者だけど、
Rubyでいいの？

とっかかりは人それぞれだけど、アセンブラ→C→C++の流れだと、
ポインタの概念とかスムーズに理解できるし、
なによりpush,popのメモリ管理から解放されて
アルゴリズムに集中できる気がする。

>3
会社にいるベテランプログラマが「日本語が出来ない奴は（読み取り、コミュニューション能力）
何をやらせてもダメ」みたいなこと言ってたわw

>>194
コンピュータの勉強して、他業界で働くのが一番いいよな

>>197
うるせーよ

最近役所とかの仕事で、生産性が高いRuby増えてるらしいな。

>>197
にゃにを！この若造が！

日本語ができない→抽象化能力がない→意味不明な名前をつける

プログラミングほどモノに名前を付ける仕事はない気がする

>>194
なんで？

やはり英語とパラに勉強するのがいいな
ブランチなんて言葉はコンピュータ用語から覚えた
英語が苦手な俺
言語はなんでもいいと思うがなあ

>>205



　　　　　　ロ　ー　マ　字　最　強　伝　説　！　！　！　！　！　！　１

>>206
プログラムを"書く"だけしか能が無い奴隷になっちまうからな
その上の設計とかが面白いんだが、これは別のところがやる仕事

>>198
例えば？
言語仕様に書いてないことを要求する言語なんてないだろ。
チューニングまで踏み込むと必要な場合もあるだろうが。

>>205
英単語の綴りを間違っているのを見ると、なんかこっちが恥ずかしくなるよな。

>>208
COBOL出身の老害ジジイが良くやる母音抜きローマ字全大文字アンダースコア区切りが最強ですよねー

Cでbmpファイルを生成するプログラムを作ろうとしたら
変な所でループにはまってハードディスクがbmpファイルだらけになった

ローマ字で変数名をつけるなよ
恥ずかしい

昔の人が書いたソース見てたら、kokeshi_headとかいう変数名があって吹いた

>>210
OOPなんて言語仕様だけならマニュアルみりゃわかるが
本当に使いこなせる人は数％もいない。

Cはカス。史上最悪の初心者侮辱言語。何か作りたい？じゃあまずはパソコンの仕組みだな！
って感じ。まじでカス。なでしこを強く薦める

ハンガリアン記法は二度とやめてくれ
気持ち悪いしタイピングが面倒

始めるんだったらポケコンのBASICだろ

全くの素人の俺がVistaやWindows7対応のNegiesみたいなソフトを作りたいんだけど何言語がいいかな？
開発環境はVisual Studio 2008 Professional

>>209
なるほど。
設計てSEとかがやるの？

>>216
それ、分からないの意味が違うよね

大学でcgとかクーダとか話題にすら上がらないんだがああいうのはどういう所で覚えるもんなんだ

その言語で書けるようになるにはそこそこ時間が掛かる
Cobol風Java（笑）

>>210
Rubyの作者「ソースがドキュメントだ！」
結果リファレンスマニュアルは古いのしか存在しません

>>220
まったくの素人がVS2k8 Proとか…割れ厨さんっすか…

Scheme か　python

馬鹿ﾁｮﾝWEB言語といえば
Ruby

まともなランチャーソフトがないんで今自作してる

>>225
マイクロソフトが学生向けに無料で配布してる
落としたはいいけど使い道がない

>>225
学生じゃないかな。
国際学生証の取得でprofessionalのVSとかWindows Serverが無料でDLできる。

>>223
元々はCがベースだから
Cの記述法がきちんと分かってればいい。GPUで走るからクセがあるが。
というか新しい言語を勉強しなくても大丈夫ってのがそいつらのメリットだろ。

まずは日本語と英語

今の時代ならHTMLから始めて、Javascript→PerlやPHP→その他言語に行けばいいと思う

>>218



　　　　　　　　　キャメルケースの略無しワード表記

　　　　　　　　　　　メソッド名の文字数は・・・
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　60文字以上の時も・・・






メソッドの意味が手に取るように分かって
マジサイコーデース！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

開発環境「Delphi」がウイルス汚染、作成したソフトをウイルス化
正規のオンラインソフトでも汚染事例

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090821_310087.html?ref=rss

>>147
HTMLでどういうプログラムつくんの？

>>231
そうなんだ全然知らなかった。やっぱCちゃんと勉強しといた方がよさそうだ・・

>>220
Negiesってこれ？
http://hp.vector.co.jp/authors/VA036210/

これはフィルタドライバつかってるからCしかない。

JavaScript

>>210
何か１つの言語に精通した人なら他の言語を覚えるのは楽
ただ、FORTRANとかCOBOLとか昔の言語はメモリやポインタといった概念が無いから
Cなどの言語を本当に使える意味でのマスターは多少時間がかかる
１週間で本当の意味で使えるまでCをマスターした人を見た事が無い
あなたはできたの？

>219
シャープ最強、カシオはジャンク。
ポケコンBASICから同じポケコンのZ80機械語に移行したら、
動作速いわ自由だわで世界が広がった。

覚えるのはいいが
それで飯を食うのは勧めない

>>2-4
明日はホームランだ。

まぁ、マジなとこ、日本語を勉強して、コミュニケーション力をつけて、対人交渉力を高めて
プログラムを作らせる立場を目指すべきだろうな

塗装工やりたいんだけど、どのペンキからはじめたらいいの？ってのと同レベルだってのが
分からんような奴がやる仕事だよ、プログラマなんて

せっかく覚えても作りたい物が無い
どうしたらいいんだこの無駄な知識

だから日本企業はまともなシステムつくれない

言語なんて道具だろ。1週間もあれば十分。

アセンブラのポインターの概念なら多少理解してるからCから初めてみようかしら

javaやってからＣやってたな、もぅ今ではほとんどわからんけど

double keisan2(double x, double y)

プログラムってできるとなにができるの？

プログラミングのプの字も分からないオレがチョイスするとしたら
C , C++ , COBOL , Perl , Ruby PHP, 余裕があればJAVA
こんな感じでどう？

プログラムって覚えるってくらい覚えるのに時間かからないでしょ

日本語＞なでしこ＞後はご自由に

プログラミングを独習するには10年かかる
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html

おまえらが何言ってるのかわからないが
自分でHP作れるくらいにはなりたい

プログラム言語って覚えてもやることないよね

ハード関係と絡むなら
PICが面白い
趣味の世界だが仕事もある

言語やるよりDBを自在に扱えるほうが重要

IDL LabVIEW C Python C# FORTRAN
仕事でも友達がいないのは辛いぜ

>247
わかってる人になら、どんな言語も一緒だよ

ポインタの概念ってのはなんだか知らないけど
値渡しと参照渡しだけ知ってれば困らないだろ

この御時世にC++で#defineマクロ定義してんじゃねえええエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

スレタイにマジレスしてる香具師の数→

>>251
1次元の世界の神になれる

>>248
ポインタのポインタのポインタ

これぐらいは分かるようにしましょう

>252
cobolとか誰得

brainfuckがおすすめ

RPG最強伝説

openGLちゃんは？

アセンブリ言語最強

達人：どんな言語も一緒
三流：どんな言語も一緒


不思議だね

begin end は、総じて糞

今まの職場でC以外の言語に出会ったことないんだが

>>240
本当の意味で使えるの意味が分からない。
書きたいアルゴリズムを文法とライブラリをマニュアル引きながら調べて
書ける様になるくらいなら1週間あれば出来るようになるだろ。

>>238
サンクス

好きなのに汁。

http://www.dnj.ynu.ac.jp/DNJ/images/curriculum_large2007.jpg
ここに書いてあるの一通り

>>179
phpとは違うの？

Ｃのポインタ使いこなせるようになれば
他の言語は余裕でいけるんじゃね

>>267
Wikipediaに政府や企業の膨大データがまだ残ってるような事書いてあったから
保守作業として金に結びつくかなって・・・　実際はどうなのか知らんけど

お前らって本当に、ポインタで苦労した思い出があるんだな

向いてないんじゃね?

難しいことを知っているほうが偉いような風潮があるけれど
プログラム（言語）は誰でも簡単にかけるもののほうが良いと思うんだよね

アセンブラからやっとけ。そしてc->c++。
それだけやっときゃ、後は言語なんて何でも一緒だ。

>>272
わかるわ。三流のいうどんな言語でも一緒って、グーグルコピペ師匠みたいな家具氏か、
どんな言語使っても似たような使い方しかできない家具氏だからな。

小学のうちはSchemeやって、
中学になったらHaskellに手を出して、
高校になったらもう言語はどうでもいいとアルゴリズムの開発に勤しめばいい。

>>256
今更自分でHPもないと思うけどなあ。
HTMLとjsとflash出来りゃお望みのものはできると思うが。

オブジェクト指向ってのがよくわからん

いろいろやったけど結局簡単なスクリプト程度しか使わない

Negies
を反対から読むと
制限

先日知った

>>283
それ以外に誇れるものがないんだから
そこは察してあげてくれ つωT｀)

ActionScriptでFlash作れるようになるといいよ
デザイナー様はAS3見たくないってさww

Javaスクールの危険

組み込みからやるのがいい。今ならArduinoのような敷居の低い環境がたくさんある。

>>279
PHPもCGIで動かせるよ
CGIっていうのは言語ではなくて動作方法みたいなもの

>>275
全くの初心者がそれをできるなんて考えられない
よっぽどの天才なら別かもしれないけど
自分も初心者の頃はFORTRANやBASICでなら全く０の知識で
普通に会社が受ける仕事のプログラムを作った事はあるけど
Cでは１回つまずいたな

>>285
何でわざわざカグシってタイプしたの？

言語覚えただけじゃまともなソフトが作れるわけでもない。
ポトペタ環境があれば、見栄えだけは簡単に作れるけど、ちょっとコアな処理をやろうとすると
途端に周辺知識が大量に必要になってくる。

>>279
とは違う

仕事でないのに今更Cとかアセンブラとかアホか。
学校でやってろ。

プログラミング言語なんてぶっちゃけどうでもいいから、

アナログ電子回路
デジタル電子回路
電磁気学
電気回路設計
コンピュータ・アーキテクチャ
オペレーティングシステム
アルゴリズム
ネットワーク技術
コンパイラ
画像処理
情報セキュリティ
オブジェクト指向

この辺ちゃんとやってください。

>>283
いいたいこととちょっと違うかもしれんけど、自分の職場にも自称天才がいて困るわ。
誰がメンテできるんだよていうキモいコード書いて得意げになってる。
良い意味で凄いんじゃなくて、悪い意味で凄いから。単なるパズルだよ、パズル。

研究室の計算用にひとつマスターしたいのだが言語多すぎてわからん

Perlしかやってないけど、いきなり本読むよりどっかからサンプル拾ってきて本能のままにいじくりまくる方が上達は早いと思った

>>1
VIPで死んどけ

もう頭がフットーしそうになるスパゲティコードのメンテはやりたくない

リファクタリングなしでスパゲティをスパゲティのまま保守する作業がはじまるお

C++に始まりJAVAを経たら基本的にどんな言語で作ることになっての取っつきやすくなる

ラテックスとか何であんなめんどいの
ワードで十分だろ

>>2-4
これがプログラムの威力か・・・

まずはλ計算から始めるんだ

>>303
MATLAB

>>303
計算用というとmathematicaとか？

ある程度本格的な言語だったらどの言語でも好きに始めたら良い
言語の規模が小さいという意味ではCは割りとオススメ
言語そのものは覚えることが少ない　でも本格的なことをしようとすると一気に大変になるけど
それでモチベーションあがんないってんならJavaとかもいいかも

１つ言語覚えたら次はアルゴリズムとデータ構造
どの言語だろうと必要となる知識だから次々言語を覚えるよりまずはこれ
慣れたらコーディングなんざヘルプ見ながらでもできる

PL/SQLしかやったことない。
うちの会社はブラック企業。

道具箱のメタファは好きだな
使い道の異なる似てない道具をいろいろ入れとけ

ロックマンとかマリオみたいなゲームをつくりたいんだけどどれくらいで作れるもんなの？
なんかゲームつくるにはゲームつくるツール開発からはじめなきゃいけなさそうで予想外に道のりが遠そうなんだが

>>302
誰でも保守しやすくすると長くなるし、速く短くすると読み辛いし、難しいよね
そういうソースはコメントをしっかり付けて欲しいと思うよ

Cで構造化プログラムを学ぶ。ついでに間接参照の概念も。
↓
C++でオブジェクト志向を学ぶ。
↓
Javaで各種オープンソースを見て他人のコーディングを学ぶ。
ついでにTomcatとDerbyを使ったWebプログラムも覚える
↓
Ruby、Python、VBAなどのスクリプト言語を学んで連携することを覚える。
↓
お好きな所へどうぞ

javaは使い道少なくないかな

オブジェクト至高や、オブジェクト試行や、オブジェクト嗜好をやっているバカは死んでくれ

解読不能なほど難解なコードを書くヤツは、本当は頭悪いんだよ
できる奴ほど、簡潔だしDRYでコードを書くから

>>34
＞家具氏
＞家具氏
＞家具氏

>>296
フローチャートを言語に表すのが何が難しいんだよ
単純な変換作業だろうが

Haskell以外クソ

>>318
その流れでC++はいらないな。まったくいらない。

363 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2009/08/20(木) 14:53:30 O ?2BP(5500)
しかしまあ、(副業として)クリエイター志望である私にとって「哲学」はもう重要でないのだ。
直接重要な知識・技術としてここ１０日間でプログラミング言語、具体的には
「ＨＳＰとその周辺」に取り組んだ事が大きい。

まあ「ＨＳＰ」は高度に専門性の高い実務エンジニア用語だから「ＨＳＰってなにそれ？」
とここは聞き流してくれ。

枢要なのは、一人でアニメーションを作るには３Ｄを習得する事が最もベターであり、
「ＨＳＰとその周辺」はそれを可能にする個人技だということだ。

数学では「場合分け」と「グラフ理論」に着手した。恐らくこの分野が、
数学者として私の出生地であり墓標の立つ場所だろう。
アニメ研究はまあ言うまでもないな。

お気付きの通り、私はもはや「哲学」や「絵描き」や「評論家」という狭い枠では
会話が通じない人類掲挙者(セレブラント)になった、このアルツハイマーのお婆ちゃんと
いかにして会話ができるのかという危惧を君たちが持つことは大事だ。もはやレベルが１段違う。


（＾笑＾）【論理卿】スパゲティを語る【ロゴス】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1236253677/

プログラムと聞いただけでジンマシンが

>>306
機能を箇条書きしない
まとめない
図を描かない
プロトタイプを作らない
思いつきで作る


こんな奴ほど
とてもスパゲティーです　本当にありがとうございますです＾＾

別に使う言語は何でもいいんだけど一種類の言語の考え方しか知らないってのが問題
COBOL→JAVA でオブジェクト思考マンセーとかいってるおっさん見ると吐き気がする
・構造化
・オブジェクト指向（クラスベース）
・オブジェクト指向（プロトタイプベース）
・ラムダ式
・遅延評価
・マクロ
プログラミングの基本的な概念を理解しているやつは、どんな言語でもまともなプログラムを書いてくるよ

>>302
車業界だと、わかりやすさの定義が異常すぎて、これまた付いていけない部分がある。

×　result = data1 * 30 + data2;
○　result = ( data1 * 30 ) + data2;

「おいおい、いくらなんでも？」って感じw

フローチャートって・・・
あまり自分のレベルをさらけ出すようなことは

objective-cでもやっとけ。

>>322
か・・香具師・・

brainfuckの処理系を書くとか
自己流で最適化とかすると面白い

ID:WUhMEamEはもしかして『香具師』って書きたいのか？
一応突っ込んどくと「かぐし」ではなくて「やし」って読むんだぜ。

初めてやるならRubyがいい
おまじないが少ないから理解しやすいんじゃないかな

5分で作った どうや

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
<html lang="ja"><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=shift_jis"><title>テスト</title>
<script type="text/javascript">
<!--
function calc() {
var num1 = parseFloat(document.getElementById("num1").value);
var num2 = parseFloat(document.getElementById("num2").value);
var test = document.getElementById("calc").value;
if (test == "tasu") {
document.getElementById("ans").value = num1 + num2;
} else if (test == "hiku") {
document.getElementById("ans").value = num1 - num2;
} else if (test == "kakeru") {
document.getElementById("ans").value = num1 * num2;
} else if (test == "waru") {
document.getElementById("ans").value = num1 / num2;
} else {
alert("エラー");
}
}
//--></script></head>
<body>
<B>テスト</B><br><input type="text" size=10 maxlength=10 id="num1"><select name="calc" id="calc"><option value="tasu">+</option><option value="hiku">-</option>
<option value="kakeru">*</option><option value="waru">/</option> <input type="text" size=10 maxlength=10 id="num2">
<input type="text" size=10 maxlength=10 id="ans" value="計算結果"><input type="button" value="計算" onclick=calc();></body></html>

>>221
IT業界なんて人売りだからな
35歳が限界で、それ以上は必要とされない
しかも転職しようにも潰しがきかない

PGなんて趣味でやってるのがいちばん

>>163
まずは黒魔術の勉強から始めなきゃ！

>>320
わかる。職場の字章オブジェクト試行はバグだらけなうえに、仕事が調遅いから困る。

>>328
職場の自称天才は全部あてはまるから困る。

if (test == "tasu") {
document.getElementById("ans").value = num1 + num2;
} else if (test == "hiku") {
document.getElementById("ans").value = num1 - num2;
} else if (test == "kakeru") {
document.getElementById("ans").value = num1 * num2;
} else if (test == "waru") {
document.getElementById("ans").value = num1 / num2;
} else {
alert("エラー");
}
吐き気を催すな
何だこの分岐は

↓以下3流プログラマー達の論争

IT業界は辞めた方が良い。

>>323
自分はプログラマーって事をやった事がないんだ
お客さんから直接こういうものが欲しいって抽象的な要望を貰って
０から考える事をしてたから、ただの変換作業はした事ないよ
言語をよく知って無いと最適なアルゴリズムもわからないし
フローチャートもできないよ

よくわからないけどとりあえずCからはじめればいいの？

うんこちんちんの論争っていうな

>>338
>35歳が限界で、それ以上は必要とされない
プログラムを組まなくなったSEの限界がそこらあたり。

プログラムを離れることで、SEのSEたる知識が陳腐化する。
しばらくは過去の資産でやれるが、限界も早い。

ちなみに、制御ソフト屋には年食ったPGが多い。

OOPをJAVAから入ると
「この世のすべての概念はオブジェクトで表すことが可能、表さなければならない」
というアホな幻想から抜け出すのに苦労しそう。

C#あたりから入ると
「オブジェクト思考なんて、楽になる部分だけで使えばいいや」
と達観できる。

>302
>328
職場で俺の隣に座ってるよ

正直、この業界から足洗いたい。気ちがいにまみれて気ちがいになる。
パン屋さんとか花や三したい。

>>345
実際はナンでもいいんだけど、年寄りには「C」と言うのが
とてもわかりやすい。

>>328
適当にそんなことやってたら周りからできる奴扱いされてﾜﾛﾀ
俺みたいなアホが頼りってどんだけ能力低い企業なんだよ

Smalltalkから始めるんだ。

CとC++は大体理解したんだけども、Ｃ#をやる価値はあるん？
その前に何か違うところがあるのか

むかしはさぁ、コンピュータにプログラム打ち込んで
「さーて処理終わるまで飯でもいくか〜」
って感じだったのに、今はなんで一瞬で処理おわっちゃうの？どうして？
やすませてよ…なんでそんなに急ぐの！

Cでいいんじゃね？

>>347
しかたがない、PGの単価なんてたかが知れてる
年齢があがると高給になりPGやらせておくと採算が合わない
だからSEにさせるのだが、5年もしたら使い物にならなくなる

チャンドメインからはルビーつかえないようにできないかな

>>323
趣味で動けばいい、レベルのものを作るならそれでおk。
ただし、仕事でなら、ただのコーダにすらなれない。

俺の知っている自称C言語をマスターしたというコーダも単純な変換程度はできたが
"ローカル変数はスコープが狭いから害悪"と言って全部グローバルにした。
要求がそのレベルなら「プログラミングは単純な変換作業」と呼んで良いだろう。

風呂釜を清掃する

ポインタとかクズの極み。Cは原始人レベルの言語

>>345
べつに良いけどロックマンへの道程は険しいぞ
急がば回れとも言うが、手早くゲームを創りたいなら別の言語が良い

原始人ができていたことを現代人はできなくなった(´・ω・｀)

>>354
仕事にしようとしてるなら無意味だな
趣味ならまあ悪くは無いんじゃないか

言語の性格としてはJava+Delphiに近い
C++の後継とは考えないほうがいい

誰かまとめて

言語スレってSEの愚痴が多いな
そんなのしらんがな

ゲームプログラムと業務用のプログラムどっちが難しいの？

なんでプログラミングスレはこんなに伸びるのか
本当に気持ち悪い

>>365
C++でおｋ

趣味が一番、結局は自己満足
サイト作ってみんなに公開して褒めてもらえばそれでいい

俺の思うハンガリアンと一般的なハンガリアンは違ったらしい
型名つける奴は死ねばいいと思ってたけどアレが一般的なハンガリアンだったのか・・・

他人のアラは目立つんだよ

>>364
C++はCの次！見たいな感覚がしたんだけどもC#は違うのか
ありがとう、すごく良い情報でした

>>337
こっちのがシンプル

var num1 = parseFloat(document.getElementById("num1").value);
var num2 = parseFloat(document.getElementById("num2").value);
var op = document.getElementById("calc").textContent;
try {
document.getElementById("ans").value = eval("num1 " + op + " num2");
} catch(e) {
alert("エラー")
}

>>345
「すべての道はC言語に通ず。
　ポインタの概念をじっくり習得してから
　オブジェクト指向言語にステップアップするべし」

というのが模範解答かもしれないけど、
実際JavaとかC#から入るのが無難だと思うよ。

意外と重宝するのが、
DOSバッチファイルとかVBScriptとかの
旧世代のスクリプトだったりする。

>>354
一番大きな違いはガベコレの存在。
「deleteしなくていいだけじゃん」というわけにはいかず、
オブジェクトの削除が任意のタイミングで行われないという致命的な違いが。

C#は玩具としては面白いと思うし、
今後MicrosoftもWPF + .NET環境を中心にしていくだろうが
C#なら言語仕様自体.NETを扱う前提なので色々楽になる。

「ぴたすちお」みたいなのでもっと便利というか拡張されたの無いの？
プログラム作れる人は、個人で使ってたりするのかな

>>371
こうすればわかりやすいでしょ＾＾
とかゆって、僕にシステムハンガリアンを自慢してきたおじさんのことを忘れられません。

>>363
その発想が原始人
できなくていいんだよポインタなんて
つーかプログラマにやらせたくないんだよ。

マジレスして欲しいんだけど、IT業界ってそんなにヤバイの？

また、Ｃ言語最強伝説スレか

COBOLは駄目なの？
ビジネスとして。

>>359
そういうのは言語の範疇でなくて設計の常識レベルだろ
言語とは分離して考えろよ

>>381
残業は多いよ

Web系のプログラマーは総じてクズ
次いで、ゲーム系のプログラマーがクズ
バグ出しても全く責任を取らないからな

VB覚えたら止められんな。
何でも簡単に作れる。

IT業界に潜り込みたい→JAVA
俺は鯖管→Python
趣味で日曜プログラム→C#
仕事に役立てたい→Excel VBA

こんなところか。

>>2-4

>>388
C と C++ はどこで役に立つの

>>385
いや、このスレ見てたらまるで業界が地獄みたいな話のレスがちらほら…
怖くなるだろ…

N88-Basic

>>381
やばいよ特定派遣の人売りばかりだよｗ

ここでも見とけ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249387853/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1248448278/

>>359
Ｃなんて全く知らないど素人の俺でも、なんかそういうような問題なら
LISPとかでいうクロージャとかを使うがなあ･･･
レベルがなんとかというより、そいつが変なやつなだけにしか思えない。

これからはerlangの一択

>>390
もってりゃいずれどこかで役に立つ

C++は上の年齢層がつかえてる
シェアも下がるだろう
これから始める若い脳みそなら棲み分けた方が需給的に有利かもしれない

趣味のプログラムというのは、
具体的に何をやるの？

>>2-4
すごい一体感を感じる・・・

>>377
将来的に良いのか･･･
本気でC#勉強するやる気が沸いた、書店で参考書購入して勉強します

>>357
>しかたがない、PGの単価なんてたかが知れてる
制御屋はSEとかPGの区別があまり無いんだ。
接待から初めて見積もりして、設計して、PG組んで、テストして納品書書くwww
契約区分だけSE。　←　これは単価の関係。

>>381
多重派遣で、偽装請負が普通

>>391
最近大型のプロジェクトがバタバタ終わって、需要が谷間だから。

40から上がリストラされまくってるってほんと？人殺しも同じじゃないか

つか、４０代以上のやつら、どこ行ったんだ
みんな死んでんのかｗ

>>381
いろんな会社がガンガン潰れまくってるよ

>>381
ヤバ過ぎ

ぶっちゃけお前等何やりたいの？

C++やりたいとか、Javaやりたいとか、プログラミング言語やりたいとかいう奴いるけど
それじゃさっぱり何やりたいのか分からないじゃん。

プロマネやると俳人になる

画像処理のプログラミングみたいに目に見える形で結果出ると面白いぞ

>>398
好きなゲームを作るとか、便利なツールを作るとかだろ？

windows7特需ってあるの？

>>398
JaneStyle最近広告とかうぜえ→ちょっと自分用の専ブラ作るか
新しく○○始めたけどこの辺が不便→ちょっとマクロ・BOT・API作るか

みたいな感じ？

>>391
ここ数年、残業が年間20時間以下だよ、なので年収は430万円くらいしかないよ。
一日の実働時間は多分4時間未満。2ch見たり株式やったりしてるよ。

正直ぬるま湯だけど、楽だから辞められないよ。

愚痴はやめてくれよせっかくの休日なのにｗｗｗ。

>>403
谷間？崖落ちた感じだろ。

SEのくせにJAVAしか勉強したことのない奴ってなんなの？
お前んとこのSEのことだよ、富士通さんよ

>>412
ない

>>409
サラリーマン川柳ですね？

>>381
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=rJSKAXf7KPo

>>412
たいしたAPI追加されなかったから特に無いと思う

>>408
お前が学生だからじゃね？

Cで光の反射率とかダラダラ考慮して作ったCG作成プログラミングが消えてしまった時の悲しさは異常

DTPとデザインやっている。
けどweb関連のプログラムやってみたい。PHPを勉強すれば良いのかな？
htmlとjavascriptは何とか分かる程度。
あと鯖にも興味あります。けど何から始めて良いのか...

みんな組み込みやって欲しいなあ。男の子なら電子工作とかロボットとか興味あるだろ。

昔みたいに環境用意するのも大変じゃないし、ツールも高価じゃないし、なによりも
自分の書いたコードが機械的に動くってのがプログラミングの醍醐味だと思うんだ。

>>417
java勉強してただけで十分いい人とあってるよ。
富士通なめんなよ、ほとんどはプログラミング経験一切無しです。

よく言われるスパゲティってなんなの？

画像に名前付けて保存するだけのアドオン作るのに丸1日かかったわ

>>404
>>405
特定派遣先から切られる
↓
次に行く先が無い（年齢時に嫌がられる）
↓
自宅待機
↓

>>367
断然ゲーム。
ドラゴンボールで例えるとフリーザとピラフくらいの差。

マジレスするとマシン語

C以外に考えらない
もはやCは聖典なのだから

>>427
地獄の釜で茹でられているもの

紙芝居エロゲもゲームだからなあ…

んでどんくらい頑張ればWinnyとかShareみたいな神様みたいなソフト作れるようになるわけ？

>>417
最後の一文字抜いた会社のとこには
まともにプログラムできない自称SEが腐るほどいるぞ

あっ、名前は似ててもそこは比べちゃいけねっすよねw

>>367
ダントツでゲーム

>>427　こんな感じ
おい右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓


↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓


↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ


右を見ろ→　　　　　　　　 　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

>>424
そのまま次はPHPとActionScriptおぼえればいいとおもうよ

>>427
絡まったスパゲッティのように難読のプログラムコードの事。

>>435
一般人には一生無理

ゆとりの俺でもC#なら挫折しなかったわ

>>427
ν即でスパさん知らないとか

組み込みマイコンはどうよ。
ゼネコン型業務アプリか学校での
プログラムの話が大半な気がする。

美少女プログラマがいなくて死にたい(´；ω；｀)

やべえｗｗｗ小学生女子のモザイクなし全裸画像見つけたｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250911104/

>>427
�@スパゲティとは→�C
�A飛んでわけがわからなく→�F
�B保守するときは地獄を見る→�D
�C処理がいろんな場所を→�A
�DNULL
�E書くときは気持ちよく書けても→�B
�Fなっているプログラムのこと→�E

>>424

鯖を弄ってみたいなら
>>439 + SQL

さいきょーのねとげはっかーになりたいんですがどおすればいいでうか

>>438
最後無限ループしてます。
でも作った奴頑張ったなｗ

>>435
言語の勉強だけじゃ無理

BASIC、Fortran

プログラムなんてパズルじゃん
こんなに面白いものを職に出来て良かったと思ってる

プログラミング勉強したいのならUNIXツールの使いかたとCを覚えればいい。

windowsプログラム作りたいのならCちょっとだけやってVisual Studioで好きな言語選べばいい


あとはてブのほっとえんとりよめ

処理が飛ぶからスパゲティなんて言ってたら、
OOPなんて、スパゲティだらけだろｗ

プログラム始めたいんだが Java と C++ どっちがお勧めか教えてスケベな人 (・ω・)

プログラムとか全然わかんないんだけど
ｗｉｎｎｙ作った人とかは何がすごいの？
発想力とかのこと？

>>451
もったいぶらないで教えてくれよ
俺も神になりたいんだ

>>438,448
ありがとう。参考になりました。
こういうプログラムできる友達が近くにいたら教えをこいたいと思う毎日だよ、ホント..

>>417
俺が最初に入ったとこが富士通だったけど、どんな言語でもプログラムが
組める人は､みんなＳＥって呼んで出向してたな

死にたくなってきた

>>454
> あとはてブのほっとえんとりよめ

ないわw
あの辺の界隈は読んでも毒にしかならない。

>>444
組み込み系ならそれこそ電子回路関係の勉強してくれということになる。
最近は携帯みたいなのもあるけど。

Windows上で動く
早い
DirectX
この３つの条件から言語選ぶならC++であってる？

OOPだと十分に抽象化がされてないせいで酷い結合起こしてる奴とかあるある
まるでガン細胞だぜ

これからは間違いなく組込系の時代

>438
くわしい解説ｻﾝｸｽ
これはプログロマが怒るのも理解できる。

>>464
C#でもOK

インターネットで商品販売したいんだけど、注文受けたり販売管理するようなシステム作ってくれよ
　　↑
ハイ、こう言われたら何の言語使えばいいの？

あ　ミスった
>>439,448　だった

今から関数型言語をひとつ勉強したい
エリートニュー速民のオススメを教えていただきたい

こんばんは。
ループ展開です。

>>471
Mathematica

>>469
既存のシステムを使う

>>469
楽天とかYahoo利用しろ

買える物は買え

>>454
はてブのエントリなんて各派の宗教戦争並に不毛だろｗ

>>470
逆にどうやったらデザイナになれるの？
デザイン的なことをやりたくなってきた

>>468
遅くないの？

>>458
アナログ電子回路
デジタル電子回路
電磁気学
電気回路設計
コンピュータ・アーキテクチャ
オペレーティングシステム
アルゴリズム
ネットワーク技術
コンパイラ
画像処理
情報セキュリティ
オブジェクト指向

>>458
ファイルのＺＩＰ圧縮、展開とかを考えて見れ。

どの言語で実装するのであれ、ＺＩＰ圧縮の理論が無ければ実装は不可能だろ。
ハフマン符号化がどうのこうのと。
そういう基礎理論的なものが必要になるんだよ。

たぶんその手のソフトは。

>>469
中国語でアウトソースを頼む。

ν速民は基本情報処理技術者の資格ぐらい持ってるだろ

C言語しかできない奴って恥ずかしくないの？

やっぱν速は理系学生多いんだな

>>458
ネットワーク、プロトコル、P2Pとか色々と仕組みわかってないと作れないよね

>>478
C++よりは遅い

>>473
こんなのあるのか
図形おもしろい！

イリュージョンみたいなの作るには
どれがいいんですか＞＜；

>>471
どれでも良いだろ。多分OCamlかScalaが一番とっつきやすい。

>>474
>>475
いや、自社直販みたいなことやりたいってニーズがあるじゃん。
ああいうのって難しいの？

>>481
絶対ハッキングできるような変な作りにされるんだろうな

>>456
頭いいことやりたいならC++
ぬるま湯ならjavaって教えられた

>>466
某社の組み込み開発の支援に行ったら
　「オブジェクトプー…なにそれ？」
　「このASSRTっての書いたのだれだ！プログラムが止まったじゃないか！」
　「そこの仕様？…ちょっとまって、今動かして確認するから」
だったで。組み込み開発はどこもIT土方一直線が多くて地獄な気がする。

>>483
別に(・ω・)
C があれば何でもできる！

>>477
俺は26ぐらいまでバイトしかしてなかったけど
デッサン描いたり、ポスター・チラシ見るの好きだったから
面接の時、PCで自分の作ったモノを会社に持っていったら入れてもらったの。
後は仕事しながら文字組とか色々教わった感じです

>>471
お勧めはerlang
今後見据えるとF#かな・・・

Cをやりたいと言ったら「Perlから始めてみれば」と多くの人に言われたので、その助言を容れて
Perlを始めたら非常に面白かった。バイト先(鯖缶)でも業務の隙間を埋めるような形で自動化
できるところを自動化して自分の作業を楽にしたりかなり便利に使ってる。

ちょっと前にシェルスクリプトの面白さに目覚めいつかはCと思いつつこっちのスクリプトも色々作ってるよ。
Cはいつになることやら。

それにしてもphpの存在意義は何？ウェブベースで威力を発揮する言語なの？
今ひとつ立ち位置が分からない。

>>482
基本なんか面倒くさくて
その上の祖父買いからとりはじめたよ
いまはネットワーク餅

>>490
すでにあるものを使わないでいちから作るメリットなんてない

>>482
お前何もってんの？
ITパスポート（笑）？

>489
OCamlって日本語の書籍があるのか
�d

>>484
高卒だよ

>>477
デザインってなんでもいいの？
デザインナーって仕事内容によって求められるスキルが変わってくるって印象。
どんなデザインをしたいかだけでも決めた方がいいんじゃない？知らんけど。

>>496
PHPはデザイナのための言語
プログラマがPHP触ると発狂するから触るな

>>490
小規模なものなら個人でも作れなくはないけど
一朝一夕でできるものじゃあないよ

ECスクリプト売ってる所から買え

>>490
Webアプリは正常系を作るのは簡単。
でも、セキュリティとか異常系とかめんどくせーー

>>493
ですよねー＾＾
Cなんて使いものにならねえしｗｗ
とかのたまったJavaScriptしか知らないやつと論争したことを思い出した

>>493
って豪語した当時42歳。
javaProjectにアサインしたら新人からも起こられる始末。

　そ　し　て　彼　は　逃　げ　出　し　た

久々に仕事でC言語使ってる

>>468
ありがとう

>>492
それは組み込みだからじゃだいだろｗ
SEやPLは大丈夫な人がやってるのか？
オープン系やWEB系でも同じようなドツボプロジェクトはあるし、
組込系でもスマートなプロジェクトはいっぱいある。

そんなに競争せずに
みんなで適当にやれや〜

>>484
理系のみんながみんなコンピュータに詳しいと思われるのも困る
自分はPCなんてめったに触らないし、大学の履修登録ですら手間取る情弱なもんで…
でも入りたい研究室では数値計算が必須なので困った。勉強しなくちゃな…

c言語勉強したけどコンソール出力しかできない
ソフト作るにはどうすればいいのさ？
win32は難しそうだし・・・

>>494
なんか作ればいいんだな
昔美術5だったからかんとななるか

>>2-4
何だよこれ

>>492
C言語メインだけど、奇抜テクニック満載だよなｗ

>>498
>>503
>>504
助言素直に受け入れたほうがいいんだろうな
でも、とりあえずどんな言語とか使うのか教えてくれたっていいじゃんケチ

せっかく大学出たのにプログラムで飯を食おうなんてもったいないにも程がある。
親が泣くぞ。

>>493
無地の紙にならなんだって書ける。
絵もかけるし、文章もかけるし、
やろうと思えば方眼を書いてグラフですらかける。

問題はやる手間がだな…

>>512
エクセルあたりのVBA使うのが一番楽かな

The Little Schemer買ってきて今読んでる
lisp系って面白いね

>>512
Visual Studio 2008をインストール。

>>512
昔の俺がいる


まぁ趣味でフリーソフトみたいなGUI使って色々楽しみたいってのなら
JavaかC#やっとけ
お前の望むようなことができる

>>501
そこまで高度な知識を持ってデザインと言っている会社は存在しない。
イラレとかで業務とか気にしないでオナニーする人たち。

>>516
自鯖持つ気があるならJava
レン鯖ならPerl、php

>>516
phpじゃね。最近はrubyのrailsもあり

>>511
いや、浅いから学生だって言ってんだ

>>517
どうすればいいんだ

>>516
CGIでもPHPでもRubyでもJAVAでも何でもいいよ。

>>522
javaもできるけどしょぼいアプレットしかできないｗ

>>512
VBやれって教わった

>>482
こないだ受けたら落ちてた。
午後の選択問題に解答対象のマークを
忘れたら必須問題分しか
採点されてなかった。18点だった。

>>513
なんとかなるよ、大丈夫。

PGの人達とか本当に偉いと思う。勤勉家だったんだろうなと思うし
素直に感心してしまう。素直に羨ましいです。

DXライブラリってのがめちゃくちゃ便利なんだけど
これ使ってたら悪い点とかある？

>>417
デカい上流工程をやる会社のSEなんてそんなもんじゃないの？

今から始めるなら、C#
VisualStudio2008ExpressEditionを今すぐダウンロードだ♪

基本情報で18点ってないだろ確か

自前でプログラム書いてSQLインジェクションでデータだだもれしてから
もう一度会社作ってやり直せばいいじゃん

>>512
VS2008入れてC#に乗り換える。

>>533
少なくとも、いったいDirectXの何をブラックボックス化してるのかは理解しておいた方がいいと思うよ。

>>527
プログラムで飯を食うといっても幅が凄いからな。
NASAのロケットやコンピュータを動かしているのも、人が作ったプログラムだし、
トヨタのプリウスもプログラムで動いている。
勿論、エロサイトや出会い系サイトもプログラム。

>>536
素点方式になったよ

プログラミング勉強するにはlinux使った方が良いの？

この業界で働く気があるなら、トラックの運転手でもやった方が良い

わかったC#勉強してみる

基本情報ってまだ存在してんの？

>>542
そんなことはない。

むしろ使い慣れているOSを使った方がいい。

>512
開発ツール買って来る。
C++Builderとか、GUIから既存の部品組んでもっともらしく作れる。

>>542
今あるの使えばいいだろ
わざわざインストールに壁があるLinux導入するのは無駄だっつうか時間が。

>>511
大学で覚えるようなプログラミング知識なんて専門職以外では
全く役に立たないよ
会社に入って仕事をしながら覚えていくもの

大学でひたすらCばかり使ってたが仕事でC#使ったら作業楽すぎワラタ
あまり計算速度とかも気にしなくていい業務だしあまりストレスがたまらなくて良い

>>541
そうなのか。
今年春の再編のせいか。

開発環境は、WindowsでVS使うのが一番良い
VS最強伝説

ファミリーベーシック

ＣとＣ＋＋の入門書を読んで、大体は理解したつもりだけど
コンソールアプリしか作れないぞ
どうなってるんだよ

>>542
はい

僕は、C++ちゃん！

Rubyが全然脳にフィットしない件。

>>526
あ、そうなの？
門外漢からみたら、なんかみんなすごく物知りげに語ってるから…^^;

>>524
>>525
>>528
ｻﾝｸｽｺ
まぁ、こんなこと聞いてるレベルだからろくなもん作れないんだろうなﾓﾚ

>>542
OSは関係ないべ


まぁCの入門書とかさ
必ずコンパイラ用意してコマンドラインからコンパイルしてね
って書いてあるけどさ
あんなの非効率なだけじゃん
Windows使ってるんだからさ
ソースコンパイラにドラッグドロップで吐かせろよ
俺あれのめんどくささのおかげでプログラミング投げかけたし
開発環境入れたら世界変わったし

>>490
中国でアウトソーシングって例は最近だと結構あると思う

英語

電子計算機自体が一般的でなかった頃、大学とかだと
(企業もなのかな)電算機のリソースって時間貸しだったんでしょ？
どうやって言語を覚えたの？

DOS（手続き実行型）からWin（イベント駆動）に移行するのに苦労したなあ
書籍は難しい事が書いてあって、余計に理解が遠のいた

あれくま？

GUIアプリ作るには、プログラミング知識より、リソースエディタっつうツール使う知識の方が重要。
あとは決められたメンバーに決められた値を入れたり出したりすれば、何となくGUIアプリになる。

>>542
使えた方が良いけど、それはプログラミングと切り離して考えた方が良いかも。
IT関連の分野は範囲が広いから、「〜も出来るべき」というのをはじめから全部
習得しようとしたら、たぶん途中で挫折する。

ついこないだ電車の中でVB6.0の入門書を読んでる、いかついガタイのサラリーマンを見つけた。
いろいろ間違っていると思った。

>>558
聞いてる人の方が社会人多いんじゃないかな。

>>561
中国といえばあれどうなったの？

今なられんさば借りるよりpython覚えてGAE使うのが一番早いだろうな

てか日曜プログラマならC#やっとけばいいんじゃない
C言語を遊びでやってもコンソールアプリしか作れないだろうし、
Rubyやってもテキスト処理だけだ。
使い手の目線に合わせて使う言語を選ぶべし。

MFC使ってテキトーにプログラム作るとこから始めたほうがいいかも
動作結果が目で見えるからわかりやすいし

>>564
DOS時代にステートマシン的なことやってると理解が早いんだけどね。

>>458
Profesの開発引き継げ

いちいちコンパイルが要る言語よりも
スクリプト言語のほうが試行錯誤できるから楽

あとはやりたいこと次第で決めたら？
個人的にはIEとかをバッチで操作するとか、BOT的なことがやりたかったんで
Pythonを選んだけど

いずれにしても「プログラミングがやりたい」だと挫折する可能性が高いと思う。
プログラミングはやっぱり手段だから。

>>564
つか、あのスケルトンの量に圧倒される

シューティングゲームやアクションゲーム作った事ある人なら、Windowsプログラムなんて簡単に覚えらえる。

もうC#でいいんじゃまいか

こんなソフトが欲しいって作りたいものが先にないと
モチベーション続かないよな。

php歴3週間です！
去年は趣味で4日とバイトで2日間プログラムしました
去年作ったのを全部１つのファイルにまとめてみました！
GDライブラリは未実装です！
ttp://www14.atpages.jp/zwei/
２ちゃん全板の全スレ取得して検索する機能もついてて
全板モードでやるとすぐ焼かれるんだが串以外で回避方法ない？

>>564
関数ポインタ使っただけの手続き型って覚えれば良かったのでは？
ひとつの概念に長く漬かってる場合は、実装ベースで理解するのが早いと思う。

何作ればいいの？

大学入って
パソコン部入って
猫でもわかる見ながら
必死になってC言語でゲーム作ってた時が懐かしいわ
ウィンドウ一つ作るにもわけわからんことばかりで
試行錯誤で友達と一緒に作ってた

生のWinAPI使っていろいろやって苦労してから
C#やJavaを触ると
それが裏でどんなことやってるかとか
それがどんなに楽なのかがわかって面白いぞ

> スクリプト言語のほうが試行錯誤できるから楽
IDEが有る現在は、デバックがしやすいコンパイル系の方が、作りやすいよ

>>81
カルネージハートやっとけって

>>583
指示されて作ったらやる気が持たない。
あれば自分が楽できる物はなんだ？から考え始めるといい。

>>583
人工知能

>>583
よし、マイコンとLEDつないでラーメンタイマーから始めようか。

それでなくても余ったプログラマが、ましてや土曜日、ここにどれだけ現役プログラマが混じってるかｗｗｗ

HTMLは簡単ですよ

>>581
開いた瞬間ブラクラかと錯覚したわｗ
まずその背景をなんとかしろ

>>583
ニキシ管時計

コードレビュー支援ツールは何がいい？

TracのPeerReviewは使ってみたが、使い勝手がイマイチ。
コードにコメントを書く機能しかないし、それをエクスポートできなかった。
コメントに対する修正を、後から追跡できないってのが致命的。

rietveldとか、宍道湖とか、ReviewBoardとか、Eclipseのプラグインとか、CodeStrikeとか
色々あるが多すぎてワケワカラン。

>>581
黒字に青背景とか嫌がらせにも程がある

>>583
円周率計算

　
英語とプログラムができれば世界中で生きていけると聞いた。
　
残業が多いとかブラックとか低賃金がどうとか言ってるけど
仕事があって転職しやすいことほど良い待遇はないと門外漢は思うけど、隣の芝は青いだけなの？

>>591
それプログラム言語ちゃうで！

初心者はC#で問題無いんだよな？
最終目標はPythonだけど

>>597
プログラマーにも奴隷と貴族の二つがあって、低学歴低レベルは大体奴隷

pythonとrubyどっちがいいの？

class おっぱい
{
　　int 硬さ;;
　　int おおきさ;

public:
　　void 硬さ設定（ int 硬さ ）{ this->硬さ=硬さ}
　　void おおきさ設定（ int おおきさ ）{ this->おおきさ=おおきさ}
};

>>594
そんな業務御用達みたいな質問すんな、恥ずかしいｗ

>>585
メール送受信とかftpクライアントとかwebブラウザとかのライブラリが
標準で付いてたら考える

俺は2chから画像リンクのURLだけ抽出して、子プロセスを大量に作って
画像を根こそぎ持ってくるってスクリプトを作ったのが最初だったなあ。
グロ画像とかも集めちゃうからその辺をどうしようか考えてるうちに、
別にやらせたい処理が見つかってそっちに興味が移っちゃった。
Perlの話。

>>600
学歴はあんま関係なくね。
高学歴でも低レベルなら奴隷ルートじゃね？

覚えてる途中の人に
いいことを教えてあげよう

開発環境(VisualStudioとか)を使えば
クラスや構造体のメンバをぱっと出したり
関数名や変数名を途中まで入れればすべて入力補完候補出てくるし
作業効率がすげーあがるぞ

あとデバッグがめちゃくちゃ便利
一行ごと変数の値チェックしながら実行したりとか

とりあえず無料版いれとけ

>>594
バージョン管理すればいいでしょ

>>600
奴隷になれるだけマシじゃない？
奴隷にもなれない低学歴が溢れる世の中じゃ

>>601
そんなわけのわからないものよりも Perl のほうがいいよ。

>>598
マークアップ言語だけどさわりにはいいんでないの。

>>606
いや、高学歴だと間違ってアルゴリズム提案に入って
「こんなのくめねーよ」
って奴隷を泣かせる側に行く

ソースは俺んとこの大学の教授。民間から来たんだがね

>>602
何がしたいんだｗ

batファイルにいつも使うアプリ起動するコードでも書いてろ

>>2-4
これはすごい
しかも間に挟まれてるのは大阪

勉強するっていうスタンスだと挫折しやすいぞ
プログラム言語使って遊ぶくらいの気持ちじゃないと

>>612
長崎だからだよ

Delphi6 personal最強
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090821_310087.html

>>612
把握。でもそれってプログラマが理解できるよう勉強すればいいだけじゃないか

>>584
大学でパソコン部って…

いえ何でもありません

>>601
圧倒的にPython

rubyは所詮railsの為だけの言語。作者キモイし。

>>610
結城浩さんの入門書読んでみたけど意味不明すぎたよ

コンピュータそのものに詳しくない人がゼロからやるには何がいいの

>>607
しかし最初にVSに慣れたやつはゆとり乙と言わざるを得ない
MSの奴隷と成り果てる

>>604
っVS

grass

MITでは最初にPython使った授業やるらしいな。

EmacsかVimのどっちがいいの？

パイソンは知らんけど、 rubyの変数スコープって気持ち悪いよな

世界中に転職できて働けるのは、医者とプログラマぐらいじゃない？

>>622
C

Perlすらわからんやつはなにやってもだめ

>>619
アルゴリズム的にプログラム可能なアルゴリズムと不可能なアルゴリズムがある。
コードクローンとか実装は死ぬほど難しかったらしい

そういうこと

>>629
世界中なんて関係ない、ここは日本だ

スクリプト言語はRUBY

コンパイラはGCC

アセンブラはGCC


これ最強。

>>623
C#からjava,C++に移動するのは現状一番いいと思うよ。

RPGだな

汎用性が無さ過ぎるが

変数スコープの気持ち悪さはPHPも酷い

global　死ね

>>622
Perl でわけわからんかったら他何やってもつらいぞ。

>>627
E-MAX があれば何でもできる。

>>627
う゛ぃｍのほうが好き

>>635
指示書ｷﾀｰ

>>621
Pythonの日本方言みたいなもんだと思ってたけど、そんなに違うの？

Pythonは他の言語で{}使うところをインデントで済ますことができるから
コードが見やすくで好き

まあよくわからんがJavaとかいうのでいいんじゃね
いやおれほんとにこういう事まったくわからん素人だがまあJavaでいいだろ

>>627
個人的にはemacs

Google入るレベルの人ってどんぐらい凄いの？
どうやったらなれるか他の事に例えて教えて

>>622
CやってからはじめてのPerl嫁

VSで作って、他のOSで動かすんだよ

pythonやりたいんだけど、日本語の入門的な御勧めHP教えてくれ
VB.NETとかVBAとかjscriptみたいな糞はそれなり分かるんだけど
サンプル見てもpythonはなんか取っ付き難い

PERLはUNIX黎明期の遺産じゃないの？
あの手の特殊変数は当時の環境なら便利だったろうけど
今じゃ可読性を落とすだけでしょ

>>640
真面目に言うと、似たような言語でどっちを使うか迷ったときは

「どちらがよりライブラリが豊富か」

で選べばいいと思うよ、特にスクリプト言語はね。

>>639
仕様書な

>>627
よく「ふだんはemacs、ちょっとした設定ファイルとかをいじるときはvi」って
言ってるやつがいるけど、そういうのはニワカだから信じるなよ。

専門・研究系の仕事以外、言語なんて関係ねーと思うんだけど、
なぜか言語の実務経験で仕事を縛られる不思議

>>643
Googleの人って対したことないよ

ただ単に1日20時間、子供のころから勉強していれば、30までには誰でも入れるような会社
そんな程度

>>647
遺産が大きすぎるから

最初はCでいいんでない？

>>236
http://sky.geocities.jp/skysky_2009sky/program.html

これからはアセンブラだな

emacsなんて、キモくて使う気にならん。

>>640
言語名でわかると思うけどPerlだよ参考にされたのは・・・
公式サイトでもPerlにオブジェクト指向足したようなもんだって書いてあった気がする

>>646
http://www.python.jp/
標準ドキュメントの和訳が結局一番役に立つと思う
2.5か2.6までしかないかもしれないけど

結局、「機械・電気・情報」ってどれが最強なの？

>>655
いらいらする

圧倒的な才能の差があれば、学歴は関係無いな
プロジェクト単位の話だけど、大学中退の天才プログラマー(ＳＥ)が
東大卒のプログラマーを使ってるケースなんてざらにある

>>662
東大卒でプログラマーの時点でおかしい

>>660
機械だろ。人間だって分子機械だ。この世のすべては機械を動かす為に存在するのだ。

なんという、即レス

C#でさ
クラスの配列の確保って
おまえらどーやって書いてるんだ？

classA[] hoge = new classA[100];
for(int i=0;i<100;i++)
{
　hoege[i] = new classA();
}

これめんどくさいだけどどどｄ

Sonyあたりじゃ東大でようが、新人は下働きをすることになってる

Perlが一番簡単っぽいんだな
それから試しに手つけてみて無理だったらプラグラムは諦めるか

Visual Studio の無料版を入れてVBやるのが一番いいよ
初心者は窓が出ないと満足感が無い

>>641
JavaこそC先にやっときゃいいと思う
C→C++,JavaとやってPerlとJavaScriptをかじった
VB.netとVC#はさわりだけ

結論を言えばCを極めればもはや何もいらんのだ

>>667
sonyなんてお先真っ暗企業じゃん

ある意味究極の日本語プログラミングツールはRPGツクール2000
イベントドリブンやif、whileの分岐などの概念、基本的なアルゴリズムを学ぶには多分最強かと思う

>>663
そのプロジェクトでは、そういう扱いなんだよ

>>659
やっぱそんなもんか
エロHPからデータ引っ張れるようにちょっくら頑張ってくるわ

早く自称天才プログラマーは
プログラムを日本語変換するプログラムを作れよ、何怠けてるんだ

VisualStudioのExpress版使えばいいじゃない。
別の使うでも、今は金や時間をそんなクダラナイツール選定に割いてるより使って慣れた方が勝ちだぞｗ

>>603
用途は趣味。セルフレビューでの修正モレ防止に使いたい。

>>608
今はそれでやっている。
ブランチにコピーして、コメント書いてコミット、修正してコミット。
でも規模が大きくなると、結構モレがあるだよなぁ。

>>670
俺の職場にいる、C言語ばっか触ってたらOOPが理解できないよを言い張る病
に罹ってる奴をなんとかしてくださいおねがいします

>>669
わからないんだけど、逐一こうしてくださいあーしてください、そしたらこうなります
みたいな教え方してる本とかないの？

>>2-4
やるじゃん
これどんなプログラムなん？

>>676
VSE がお勧めかどうかは別にして、それには同意。
迷ってる時間あるならなんかひとつやってみればいい。

VBマスターするのにどれくらいかかる?
半年くらいか?

>>666
それは、おまさんの設計が悪いからじゃね？
同じクラスを100個も作って何したいの？

>>670
昔C使ってた、叔父が独学でVB勉強し始めたんで、そのコード見せてもらったら、
UIを全部APIで書いてた。

>>677
大本からチェックアウト、それをローカルでバージョン管理でやればいい。
最終的に、ローカルから大本にコミットする

http://www.python.jp/Zope/intro/

Pythonの紹介
オブジェクト指向とかなんとか書いてあるけど、べつに覚えなくとも構わないし
win32allっていうモジュール入れたらWin32API経由でVBSの機能とかも取り込んで使える

>>678
CわかるからC++もいけるだろと思って文法だけ理解してC++のプロジェクトに
入ろうとするやつよりは、できませんって言ってくれた方がありがたい

>>682
他言語を知ってればすぐだろ
０からなら才能ある子なら１ヶ月はかからないだろ
１週間くらいか？

>>669
Perlやってみたけどやりたいことが無くてHelloWorld移行で挫折した
今はネットからコードコピーしてVBでアプリ作ってるｗ

というかコードって探すものなの？

警視庁で募集だしてるコンピューター犯罪査官目指したいんだけど
民間で３年以上ＰＧの経験つまんといけんのがネック。
飛び入りでＰＧってなれるもんなの？

>>681
掲示板で、土曜日になんの言語をやればいいですかって質問して、
日曜日の夜になっても、まだ、あーだこーだ言ってるやつとかいるな。
なんでもいいから、その土日に、とりあえずはじめてたら(失敗したとしても)
ぜんぜん違うのにな。

PG＝最下層

>>678
クラスはもの凄く小さいプログラムのようなものです。
クラス単位でグローバル変数を管理することが出来ます。
って教えればいいんじゃない？概念なんて後回し。

IT系じゃない限り普通の会社員でプログラムなんて使わないよね？

>>690
なにそのかっこいい仕事。

>>694
プログラムなんて使わないけど
VBAは使えると、仕事さぼれるかも試練

>>690
>民間等における3年以上の有用な職歴を有する人
これか
飛び込みPGなんて飛び込み営業経験みたいなもんだろ
有用な職歴とみなされるかどうかｗ

>>691
失敗するのがイヤだから、やらなくていい理由を探すんだよな。ニートと同じ。

>>690
本当に使えるプログラマなんて、社会人になってからが勝負だからね。
学生時代に履修してても、糞の役にも立たないし。

ま、例外的に趣味でプログラム作ってる奴も使えるけど、会社では頑固にならないようにしないとダメだな。

>>694
VBA位はやるんじゃね。

>>687 >>693
たぶん、>>678が言ってる人物は
「C言語？ダメダメ！あんなの触ってたらいつまでたってもOOPなんか分からんよ」って言い張る奴の事だと思うんだが
どうだろう。よく分からんけど

>>696
そういえば、前この手のスレで VBA 使いこなせて見せつけると
事務のエクセルお姉さんにモテモテになるって書いてあった。

C やってる場合じゃねえ！

>>694
普通の会社程度だったら、エクセルでデータベースいじれたら充分でしょ

>>683
まぁ確かに使うのは少ないが
もっと簡単に書けないものなのかと
探りを入れてみたんですよ

ぐぐってもでねぇし
やっぱりこーやって書くしかないんだな

@ITかどっかのサイトで
いろんなプログラムで"Hello World"やろうって定期特集があったな
どこだっけ

参考書通りのプログラム書いて動くの確認してニヤニヤしてるときは楽しいのに
自分で考えて何か作れっていわれると頭が爆発する

とりあえずなんかソフト作ってみるのが一番覚える。
家計簿とかいいんじゃないのか。

職業プログラマの半分以上は、趣味でやってる学生に負けてるレベル。

>>706
お前プログラマに最適な素質もってるな

java

やっぱ今はネットと連携したの作るのが面白いよ
入門的なのはすっ飛ばし

>>666
C#で配列なんてあまり使わないなぁ
ジェネリックのリスト使うだろ

>>701
ああ、なるほどね。でも実際問題分からなくなる奴多いよ。
C言語は実装＞概念でやってきてるから、概念＞実装は生理的に受け付けて貰えない。
ソフトウェアデザインを教えるならJavaやってる人を相手にした方がずっと楽。

>>704
ふつう空っぽのオブジェクトを100個作っとくとかやんないからな
100個って機能制限が発生するから
必要に応じてコンストラクタにパラメータ渡して上がってきたのをコレクションクラスで管理する

>>265
・＜俺が神だ

VBAは便利だが動作が重い

Excel標準の関数だけで済むことを
わざわざVBAで実現して
反応モッサリしまくりシート作る奴には怒りを覚える

経理とかの連中がVBAマクロ記録で作ったのなんか特に酷い

暇な学生はアセンブラとディスアセンブル覚えてエロゲーの解析やってくれよ

プログラムで何ができるのか、が分からんとやってみようって気がおきないんじゃないの

こういう作業がラクできるよとかこういうの作れるよとか
そういうのまとまってるところないの

54 名前： 西洋オダマキ(秋田県)[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 12:12:31.61 ID:kmzN+RWe
なでしこ

107 名前： キクザキイチゲ(長野県)[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 12:18:02.07 ID:lYo6Y4CY
なでしこ

>>705
http://ja.wikipedia.org/wiki/Hello_world%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

今の旬はコボル！

来週からC#で組んだシステム案件を押しつけられた俺勝ち組

>>704
クラスを配列で使うんなら、コレクションも実装してみれば？

>>693
クラスとか、そういう独特の単語を聞くとだめみたい

>>704
おまいさんには、「リスト構造」という言葉を贈呈しよう

>>716
動作が遅いならＣＰＵを早くすれば良いだけか

BasicからはいってCあたりを勉強して
Javaのウザさにきれるのが良い

言語を覚えるのに最適なプログラム

Hello World
三目並べ
オセロ
倉庫番
STGの敵弾表示
テトリス

難易度順に上から並べてみたし本当に最適かどうかは微妙だが謝らない

今から習得してそういう仕事したいってならVBしかないな。
JAVAとか独学した所でチームに掘り込まれたら何もできないだろうし。

>>724
FILE構造体とその周辺関数なんてまんまクラスとメソッドの関係なのになあ。

いくらC言語しか知らなくても、ソース分割が必要な規模のソース書いたことある人間なら
クラスの概念で躓くとは思えない。

日本語と英語だろ>>3馬鹿

>>678
その人は考え方ってか頭の切り替えが苦手なのか？
CはCだしJavaはJava
個人的にはJavaは組んでて楽しい
オブジェクト指向の考え方の本を1冊よんでからデザパタ本よんでから惚れた
コード追いかけるときとかCのポインタわかってると楽だった

Cはやっぱり母国語に近い安心感があって好き
C++はちょっと膨大すぎてつらいけどな

>>720
半分以上知らねーﾜﾛﾀ

>>684
そのおじさんとじっくり話をしてみたい

emacsとかviとかUNIX系のソフトを弄ろうとして調べとも
MS-DOSを弄ったことの無い世代の若造の俺にはキツイな
やっぱりプログラマのバイトしてオッサンと仲良くなって教えてもらうしかないか

>>720
言語多すぎ・・・

最近おもったんだけど
旧VBとかって、VC/MFCとかバリバリやれるひとがやったら何気にマシなんじゃねこれ

>>735
PGのバイトなんてそうそうないぞ
しかも未経験なら

最近は中国やインド人のほうが
品質高くてコスト安いんだからプログラマーどもはもっと死にそうな顔してやれよ
仕事そっちに投げるぞ

>>716
この前初めてExcelVBAでひとつアドイン作ったわ
これは楽でいいなって思った
マクロ記録とかよくわからんが・・・

品質なんて、最悪だろ

こないだ初めてVB使ってみたらわからなすぎてﾜﾛﾀ
どうも開発環境はさっぱりわからない
テキストエディタで書いてコマンドプロンプトからコンパイルできるような
BASICのコンパイラってないの？

>>720
RPGは除外されてるのかよ…orz

バグ出し要員ってアルバイトでゲーム会社に入る。
→データ打ちもやらせてもらえる。
→チューニングを1人でやらせてもらう。
→プログラムに手を出す。
※今ここ

>>742
freebasic
でもbasicはインタプリタじゃないとうま味がなんにもないような気がする

>>720
BASIC見ると安心するわw

なんだよBrainfuckの記述、変態だろ

>>742
VB.netはできるんじゃね?
C#はコマンドラインで開発できるよ。

BASIC はインタプリタだろ

>>742
VBとっつきにくかったらActiveBasicやってみなはれ
開発環境なのは変わりないけど。。。

>>740
記録ってアレだろ？
わざわざ操作を実際にやって、それをスクリプト化するというアレ

>>744
ようやく入口か
あとは本人の才能と努力次第だな

PHPとかそこらへんのインタプリタに多い
変数の型が遊動的なのを見ると吐き気がする

var a = "あいうえお"
a= 100;
a = new classA();

こんな感じのやつ

>>720
Whitespaceいいなｗ

　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　クズはそれすらしない
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

>>743
http://en.wikibooks.org/wiki/Transwiki:List_of_hello_world_programs

Python
Linux関連のアプリみているとこれが無難かなと思うけどどうなのよ。
Cはちょっときつい。

Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook.
Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook? Ook. Ook?
Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook.
Ook. Ook. Ook. Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook.
Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook.
Ook. Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook? Ook. Ook.
Ook? Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook? Ook. Ook! Ook! Ook? Ook!
Ook. Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook. Ook. Ook? Ook. Ook.
Ook! Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook.
Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook. Ook! Ook. Ook. Ook. Ook. Ook.
Ook. Ook. Ook! Ook. Ook. Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook.
Ook? Ook. Ook? Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook.
Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook.
Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook.
Ook. Ook? Ook! Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook. Ook! Ook.
Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook!
Ook! Ook. Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook!
Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook! Ook. Ook. Ook? Ook. Ook.
Ook! Ook. Ook. Ook? Ook! Ook.

>>724
同じ挙動のプログラム見せるのが手っ取り早いとおも

　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　クズはそれすらしない
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

BorlandのTurboPASCAL

>>756
だいたい正解
既存アプリみてpython選択ならかなりセンスあると思うよ
君はいけると思う

>>757
いつも思うんだがOoKとかWhitespaceとかBrainf*ckとかでまともなプログラム作れるの？
Wiki曰くBrainf*ckは何でも作れるらしいけどさ。

>>750
あれか！
まあとっかかりにはいいのかもなあ
俺の場合組みたくてしょうがないだけなのだがｗ

COBOLer死ね
氏ねじゃなくて死ね

Excelマクロの活用方法がいまいちよく分からん
どういうことをやりたい人がわざわざあんなもん使うんだ？

>>761
ありがとう。

>>752
それは「オブジェクトはどこぞの領域に自動確保されて、変数は単にそこを指す形無しポインタだとか参照だとか」
ってやつだよね Rubyとかも。ポインタ等という言い方はしないけどさ
慣れると平気だけどCから入るとキッチリしてるほうが好ましかったりもする

wikiのプログラムの説明って、ホント役に立つよね
そこらの入門書に序章に書いてあることが糞に見えるわ

>>765
エクセルでDB的な使い方する時とか

>>765
外部データの取り込みとかセルに閉じてない入力チェックが必要なときとか

>>750
どの関数使えばいいのか分からないときに重宝する。

>>2-4
むう　あ　あれこそは古文書にあるν速三面拳・・・！

>>769
そういうことやりたいならcsv形式にしてから
適当にスクリプト書いて処理した方が良いと思うんだよな

foreachの使い方よく分からないんだけど
あれってLISTから取得する時に用いるもんなの？

>>765
ActiveXObject使いたい人とか

>>765
Wordファイルから雛形を取り出しSQLからデータを取り出して
デザイン整えたドキュメントを作成するために使ってるのが一番有用だな。

>>765
絵書いたり画像ﾀﾞｳｿしたり

>>773
自分が使わない場合はUIが要るだろ

　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　クズはそれすらしない
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

>>774

移動: メニュー, 検索

foreach文（フォーイーチぶん）とはプログラミング言語においてリストやハッシュテーブルなどのデータ構造の各要素に対して与えられた文の実行を繰り返すというループを記述するための文である。foreach文はしばしばfor文の一部という位置付けにある。
for文と異なり要素の参照順序が定義されないこともある。

だそうだ

>>255
為になるページｔｈｘ！

>>774
言語なに？
listというかコレクションだよね
hashだろうがarrayだろうがlistだろうが実装に関わらず同じインターフェースでループ処理が行えるというのがメリット

趣味でやるのなら何でも同じ…

仕事で使うのなら、C,C#,Java

>>752
それはそういうコーディングがおかしいだけで言語の仕様とは関係がない話

コード書いてる時に選挙カーうぜー

>>765
俺あんまエクセル使わない人間だったけど今度配属されたとこ
"なんでもExcel"な職場で大量のExcelファイル（中に大量のシート含む）を扱ってた

で目的のシートがどこか探すのが非効率的でググったら右クリックして
さがせって書いてあった
でもさすがに数多すぎて無理

全てのファイルにリンク張ったシート追加するのもきつい
結局アドインとしてCtrl+Q押したらシート検索用のダイアログ出して
入力したら対象シート全てをセレクトしてそのうち1つをアクティブにするようなやつ組んだ

>>784
それを許可する仕様を許せんのです


まぁ
> 「オブジェクトはどこぞの領域に自動確保されて、変数は単にそこを指す形無しポインタだとか参照だとか」
これを読んだらとても気が楽になったような気がするよ

>>786
俺ならxdoc2txtで全てtxtに出力して
一旦index作るわ
あとは差分チェックして追加させる。

Visual Studio 2008EEみたいなリッチな環境が無料っていい時代になったな

ExcelVBAって、セルを絶対参照するのと相対参照するので
列と行を打つ順番が変わるよな
あんな糞な仕様にしたのはドイツだよ

C++0xはいつになったら正式に策定されるんだよ

「Delphi」がウイルス汚染　→　作成したソフトがウイルスに！　わーい！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250880204/


なにこれすげーｗｗ

すべてはオープンソース様様だな
そうでなけりゃ一生オープン化されなかったはず

>>786
なるほどな
俺の会社も「なんでもExcel」だったけど、去年上司に提案してサーバー1台購入、
簡単な販売在庫管理ソフトみたいなのを作った
今50人くらいの規模でそれを使ってる

なんでもExcelでやる会社って必ずITリテラシーに欠けるヤツがいて、行とか列とか滅茶苦茶にしたりするだろ
とりあえずマクロ使うのは仕方が無いだろうけど、余裕があるなら早々にExcel脱却すべきなんじゃないかなと思う

C++0xが正式になっても、itドカタの現場だと、普及するのに余裕で10年以上かかる気がする。
コーディングルールに「boost禁止」とか絶対入る。
そのまえに、いまだに新規の案件でVC6を使いたがるおっさんは新で欲しい。

>>788
これはよいものを知った
ありがとう

MAX/MSPがわけ分からん
なんじゃありゃ

情報系の学科ってプログラムばっかしてるの？

Delphi6PからC#に乗り換えた日曜プログラマもどきだけど
無料でこれだけ楽チンなのはマジ凄い。

だけどDelphiのTStringList相当のクラスがC#にも欲しいぜ…

SSEとか使いたかったらアセンブラやるしかないのか

ポインタ一応ないことになっている言語でも
ポインタ理解してない奴と仕事すると信用してないから
そいつのソースチェックする。結果は案の定。

>>795
STLでも使って良いものが決まってたりな。

なんつーか、CやC++やJavaのいわゆる入門用の本を買ってくると載ってる
Hello World!とかソートなんかのコンソール出力アプリケーションと、
今一般に見慣れてる「アプリ」との間にギャップがありすぎるのが
初心者のモチベーションを挫いてるような気がするんだよな
そりゃコンソールアプリは全ての基本中の基本だけどさ

>>798
以前の職場に、情報系を卒業したはずなのに、コードを打ち込ませたら、
全角で入力してたって伝説の持ち主がいた。

仕事でラクしたいならVBAを学べば十分ってことですかね
2chでよくある、なんかアホがちまちまやってる間にプログラムの力で仕事終わらせてやったぜｗ
みたいな事がしたいんですが

384 名前： WBC監督(東京都)[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 09:10:13.57 ID:ApEBCCjJ
ファイヤーエムブレムみたいなゲームを作りたいのですが
プログラミング言語は全く扱ったことがありません。
ＰＣ用の言語（ｃ＋とか）にするか携帯電話向けのjavaにするか迷ってます。
初心者が扱うにはどの言語がオススメですか？

（ちなみにＲＰＧツクール2000はいじったことがあります）

>>789
あれ実際つかうとカスカスだから

>>803
簡単なGUIアプリ作ると９割は画面デザイン作成作業だからなぁ…

>>805
いいと思うよ
あと正規表現なんかも理解してれば何気に役立つ

>>741
甘いな
日本人のほうが品質いいなんていうのは幻想
中国人は品質悪いなんて時代は終わった
向こうは情報系の博士まで行ったようなやつがプログラマーやってる
日本みたいに文系未経験のアホを騙してプログラマーやらせてるのとは基礎からして違うからね

向こうじゃ専門的な知識をしっかり持ったものだけがなれるのがプログラマーという職業でそれ相応の教育を受けれるインテリ層が目指すものなんだよ
日本みたいに他に就職できなかったからみたいな誰でもなれるカスの受け皿じゃないんだよね
むしろ考え方としては向こうのほうが正しい

>>805
Pewrshell
Cygwin

>>806
RPGツクールでRuby搭載される時代だから、まぁいけなくもない。

>>794
大企業だと、ローカルでも新規鯖立てるとなったら大事になるし、中々認可されん。
フリーソフト入れるのも駄目だし。ライセンスが必要なものは管理が必要になるから簡単に入手出来ない。
ってなると、使えるのは絶対使うよ。個人なら要らんね。

>>810
日本のプログラマーとかソフトウェアの会社もピンキリだと思うけど、
下は椅子に座ってする仕事の最低辺だと思っている(´・ω・｀)

>>805
うーんまあocx（今なんて呼ぶんだ）使ってmsのアプリをリモートするなんていうのは
スクリプト系言語ならなんでもできるようになってるからより強力な言語使ってもいいんだけど
でもインストールが必要だったりするからな

>>805
作業量との天秤だろ
人海戦術で1000人日かかるなら、プログラムに300人日かけて組んでから10人日で終わらせるって考え。
もし、プログラム組んでる時間があればその時間で目的達成できるなら、手作業でやればいい。

あ、あと、またくり返しする作業かどうかだな。

>>810
逆に考えるんだ
日本は他に就職できないカスでもプログラマーが務まるほど教育レベルが高い

>>803
それは分かる。
いかにも理系技術屋が書いた理工書って感じがする。
デザイナー畑出身の著者が書いた本はだいたい、そこらへんをちゃんと考慮していて読みやすい。

>>805
VBAとAPIの使い方が分かれば良いと思う

俺のプログラム言語遍歴

hypertalk -> javascript -> c＃ -> c(マイコン) -> java -> c++

c＃を薦める人がおおいけど，あれMSDNを彷徨えないと何もできんだろ
javascriptｵﾇﾇﾒ

>>820
javascriptは素のＰＣで動くの？

>>820
グリモンはなかなか楽しいな

日本は中国インド使うなんて無理。
頼む方もなぁなぁだから今更それを代えられない。
プログラムの能力じゃなくて日本人としての性質（？）が必要。
とくにF、Hあたりはその傾向が強い。個人的にはそういう方が好きだけどね。
Iがそこらへんドライにしてやらかしてただろし。

入門書は、道具の使い方を書いてるだけだからな。
大工道具買ってきたって、家の作り方なんて書いてないだろｗ

アプリの作り方は、言語の勉強とは別にやるんだよ

> 頼む方もなぁなぁだから今更それを代えられない。
要求出す方の、自分で何やって欲しいかわかってないからな

文系の俺からするとプログラマーってだけで滅茶苦茶賢く見えるんだが
なんでみんな自分を卑下してるんだ？

　　　　RUBY


　

>>826
給料やすいから。

>>810
中国人もピンキリだろうけど、
確かに理解が早くて頭の切れる奴が多いんだが
セオリーとか知識が習熟してなくて
個性的過ぎる力技のコーディングが多い印象だ

携帯向けのニュース配信システム（jane styleみたいな）作りたいんだけど、javaとか使えば出来るの？

どこでもいいから会社に入って半年ぐらいそこそこでかい
プロジェクトにPGとして放り込まれたら
そこらへんの大学生より（例外もいるが）できるようになってる。
個人レベルのアプリとシステム開発では成長度が違う。考えることも多い。

>>826
溺れてる人に向かって、「楽しそうだね！」って言ってるようなもん

>>811
Powerも書けないやつがPGできるの？

俺の遍歴
BASIC(オセロまで作ってやめ) > C(挫折) > C++(当然挫折) > C(少し分かってきたが秋田) >
JAVA(秋田) > VBA(これ以降仕事でも触る) > VB.net > javascript > Cとpython(今ここ)

>>830
それは受け手側のアプリはそれほど難しくない、アプリで充分だけど
配信側のサーバーがめんどくさいと思う

>>742
DOS上で動くN88-BASICのコンパイラは持ってたが何処に行ったかな・・・

>>825
あるな。
インド中国にそれやったらいくら金かかるかわからん。

>>830
蔵はFlashにすれば？
待受に出来るだろ

とりあえずなんかつくりたいならVB

>>805
Windows使うならコマンドプロンプトとWinAPIで良いよ。
あと適当なファイラ

>>826
プログラムは文系だよ　言葉の羅列なんだから

>>829
ピンキリなのは確かだろな
中国人をこっち呼んで使ってるプロジェクトを横でみてたことあるけど、やっぱコミュニケーションできなくて自閉症みたいなことになってた

>>821
最近のブラウザならみんな動くよ
ブラウザ間の互換性は気にしちゃだめだ

ひまわり

N88-BASICのよかったところは最初から簡単にグラフィック制御できる
コマンドが用意されてたから、円描いたり、四角描いたりするたけでも
わかりやすくプログラムの初歩を学べた

プログラム組めるから頭いいなんて
プログラマ本人は誰一人として思ってないと思うよ
そこに美しさや簡潔さがないと

それにプログラマが皆、理路整然と思考できてるわけじゃないし

なんもしらんやつが始める、一冊目教えてくれ

Cobol

>>847
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術

>>847
悪いことは言わん
C辺りから始めろ

会社で作ってる家電製品のソース見たら、
イマイチ理解出来てない俺からみてもトンでもコードが一杯有る
実際使いこなせてる人って、実はかなり少数なんじゃないのか

>>826
プログラムなんてあほでも1ヶ月勉強したら組める
それだけのこと

素ｯから先が問題なんだよ。。。

>>835
>>838
ｶｷｺとかの機能はつけず、ただ記事のヘッドラインだけをダーッ！って並べるみたいなのを想定してるんだよね
いろんなメディアやメーカーなどから記事やお知らせみたいなのをもらって配信するみたいな

>>847
むしろ本なんか読むな
自分がやりたいことをネットで検索しまくれ

>>846
コードは美しくないと駄目だな

iPhoneでアプリ作って儲けたいんだけど
どうすればいいんだ

とりあえず基礎学んだら、
他人のコード読みまくってなにやってるか理解するのってもいい。
他人のコードが理解できるようになったらようやく企業で働けるPGの入り口って感じ。

>>849
あれ分厚かったけどおもしろかったわあ

入門書とかさ
まじでいらねーよな
仕様と書き方だけ説明すりゃいいのにさ
作者の言葉が多すぎて分厚いし高いし見るからに終わってるよな
俺がCとPHPの解説書だしたら15ページ以内に終わる（サンプル付）

>>856
まず、服を脱ぎます

>>851
家電のソースなんて見てもそんなもんだろ普通だ。
実際に必要な動作の範囲内で問題が出なければ、それを直すこと自体無駄な経費だからな。

>>851
あんさんはなんの担当なのよ？
開発じゃない人がソース見る機会あるのか？

　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　Ruby以外考えられないだろハゲ
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

iphoneのアプリ紹介本みたいな、いろんなプログラムの紹介本みたいなのとか出版されてないの？
初学者には難しすぎだろ

wiki印刷して自分で冊子作るしかないのか

俺ってVBしか扱えないんだけどはっきり言って価値ないよね

>>853
携帯のアプリはよくわからんけどRSSから取得できないか？

コードが美しくないっていうのがわかるかどうかがポイントだな
美しいｗｗってキモｗｗとかいうやつはあまり話しあわないｗ

28歳だけどプログラマーに転職しようかなあ
と思ったがこの流れを見てためらいはじめた

>>851
ああいファーム系はいままでの積み重ねがあるからそうならざるをえないところもある。
人間だもの。

プログラム言語？マシン語が一番だろ？
とっつきやすいＺ80からやりな！

>>865
DBも使えるならかろうじて価値あるかも。

>>867
プログラムは趣味でやるもんだろ
職業にするとかアホの極み

やはりネット利用か・・・その次>>849いってみるわ
サンクスコ

>>856
儲けたいなら、プログラマじゃ無くて、投資家になりなさいな。
プログラマで儲けた人なんて、ビルゲイツくらいしかいないよ。

>>867
それでも来る覚悟があるなら
心のそこからプログラム好き好きってやつじゃないとダメだな
あと細かいことまでネチネチと話せるかってこと

コードの美しさとか、中２病みたいで、職場では語ってられん。

なんでRubyとか新しい言語が乱立すんの、perlでええやん
それこそ車輪の再発明じゃない

>>859
そんなに上手くまとめられるならウェブページでも開け
需要あるぞ

>>867
他に専門知識があるならプログラマーはやめとけ
プログラムは趣味でやるもの

自分で使ってみる言語を決めたら、
・変数の型と宣言
・条件分岐
・ループ」
この3つだけ覚えて、やりたいことをグーグルさんと一緒にやってみること。
やりたいことが無いなら絶対覚えないからやらない方がいい。

単体アプリレベルのコードなら綺麗に書くのはそこまで難しくない。
他の奴のシステムとつなげたりすると仕様の刷りあわせとかで
汚くならざるを得ないとか力技使ったりしないといけなくなる。
そこをどう破綻しないぐらいでとどめておくかが腕の見せ所。

>>865
RSSって「ウチのサイト更新しましたよぉ」って通知する仕組みでしょ？
いちいち、個別のサイトに登録しないといけないしめんどいじゃん

ウチでポータル作って、チェックボックスにチェック入れて行って一発で簡単にできるみたいなポータルあったら便利だよな

日本人が作ったプログラム言語ってなんだっけ？

今からやりたい人はネット上に転がってるソースを写経して
1行ごとに動作原理を理解しようと努力すればいい

>>867
28からPGって
自虐だとしも笑えんぞ

>>882
トロン？

>>882
ひまわり　なでしこ　HSP

>>885
あれはOSの仕様書部分だけがメイドインジャパン。

>>883
それ大事だよな。
自分で組む前に自分より能力あるやつが作ったものを
理解できるまでになった方がいい。
いや作りながらの同時並行のほうがいいか。

Javaから始めるといいんじゃないかな

Cからやれっていうのはオブジェクト指向が身につかないから×
ただメモリ管理もそのうち必要だから後からでもいいからＣの
ポインタ関連

まあＣやらないでもアセンブラやればいいんだけどね〜

>>882
ruby

>>861
駄目コードのお陰で無駄にメモリ使いまくって困ってるから、
駄目過ぎる物には見直し命令出てる。
今年になって解析ツール使って駄目なものには直接お叱りが来てるらしい

>>862
コードは組まないけど、区分としては開発だよ

RTOSではタスクとメモリ管理がシビアだから
再帰すら使えないことが多々。

頭がいいの話で「美しさ」を出しただけで
職場でのことを言ってるわけじゃないんだけど。。

>>889
>Cからやれっていうのはオブジェクト指向が身につかないから×

そんなアホなｗｗ
頭柔軟にしろよ

C を馬鹿にすればかっこいいと思ってるスイーツとか中二病的家具氏いるよね(´・ω・｀)

まあlinuxインストールすれば言語が1ダース入ってるわけだからな
好きに食い散らかせばいい
そしてみんなlispにたどり着こう

>>889
Javaって、なんか右下にペンギンマークというかウンコみたいなアイコンが出るよね
Javaを動かすためのなんかを起動させないといけないんでしょ？めんどくさくねーか

>>891
オフショアとかいって、コアを中国で作ったとかいうオチ

>>891
予算出たなら、直せばいじゃんｗ
それぞれ１ヶ所毎に、そこを直す事で変な不具合は出ないという検査証もいるんだろ？

美しいコードは、わかりやすくて無駄が無いのです

C は基礎だからCからやれってやつ多いけど、高水準の言語から入ったほうがぜったいいいよ。

>>896
Linuxに入っているコンパイラとかCとPerlとPythonぐらいしか思いつかないんだが

>>891
なんだろう？
電子部分の設計とかUIデザイナーとかかな？

lispとかなんだよ。あの括弧ばかりで、訳わからん

Ｃが登場した頃

マンマシンインターフェイスだの割り込み処理だの苦労しまくる
↓
ウィンドウズ＋ビジュアルベーシックの登場
↓
やってらんねもうプログラマやめる

ってうちのおじいちゃんが昔話してた

C（笑）

Cでもオブジェクト指向プログラミングできるよ
http://kmaebashi.com/programmer/c_yota/inherit.html

>>845
それ、わかるな。
VBしかやってないのは、細かい表作ったりするのに全部ラベルウン千個を並べたりするが、
そこまでやるなら、作るのも管理するのもオーナードローの方が楽
既存のコントロールばっかり使ってると描画処理という概念がなくなってしまう。

>>902
追加でパッケージ管理のからいれたらもっとあるでしょ

>>904
括弧なんてありましたっけ？

>>895
俺の2つ先輩がまさにそれ

Cが大好きだっていったら
いまどきCなんてバカだよｗｗほかのやれよｗｗ

って言われてマジカチンときた
でもその人上司からいまだに基本情報とってないのかアホんだらああって怒られてたｗ
まああんまけなすだけって人は好きじゃないね

cは最初にやんないほうがいいきがする
ポインタなんて理解できなくていいんだよ！

>>902
いやobjective-cもc++もcommonlispもrubyもshemeもbasicも・・・

>>894

ソフトハウスのおっさんプログラマー（専門はＣ）使って
Java書かせるとひどいのが出来上がる

コンストラクタって何？
オーバーロードって何？
使わなくても作れるじゃん

ってな感じ

pythonやっとけ
海外はみんなpythonだからほっとけば情報は集まってくる

逆にrailsしない限りrubyはおすすめできない。
Cやperlやphpをよく知ってて苦しんでる人間が使って神になるための言語だ。

２ちゃんじゃブラックとかいうけどIT土方はバカでもPCの前に座っとけばそこそこのお金をもらえる超優良職だよ
ガソリンスタンド店員とかリアル土方やる位ならIT土方をお勧めするね

まあ最近は仕事内らしいけど

>>901
今出てる言語って、Cに制約沢山付けただけの物だから、高水準とかｗｗｗ

>>909
ああそういう意味か。
「Linuxインストールしたら」と書いてあったから最初から入っているもんだと思っていたｗ

プログラム始める
↓
慣れてくる
↓
へーそんな書き方できるんだ
↓
複雑な書き方で俺ってスゴイかっこいい
↓
↓
↓
見やすいのが一番if文を1行で書くな

ここまで行って一人前

>>899
予算は全然問題無いと思うけど
日程厳守前提で動くから時間が足りなくて所謂ですｍ

>>901
中級言語Cが最強だと何故わからん！

無料の　Visual Basic 2008 Express Edition をダウンロードしたんだけど
正規版とどこが違うの？

>>915
Pythonは何をするにも英語読む必要があるので
英語が苦にならないレベルの人にしか勧めない

>>919
> 複雑な書き方で俺ってスゴイかっこいい

いつまでたっても何年やっててもこの状態でやってる自称天才が子丸。

なんだかんだで最後まで生き残るのはVBだよ。
大抵のプログラムなんてデータ読んで表示編集するだけだ。
それを一番作りやすいのがVB。

Cっつかアセンブラやれよアセンブラ

>>918
高級言語＝人間が低級でも扱える言語
だからな

>>908
VBでソートするのに、非表示でソートが有効になってるリストコントロールを貼って、
それにデータを突っ込んで、また拾うってことをやってるやつがいて、目からうろこが落ちたな。
俺はぜったいやらないけど。

>>923
ぐだぐだでレベルの低い日本語書籍より
ちゃんとした技術文書になってる英語の翻訳を読んだ方がいい

何をするにもなんてのは時代が全然違う。それに、何をするにもソースコードを
読まないといけないrubyより数段マシ

>>904
括弧は飾り
あれは字下げで読むもの

>>922
ここ嫁
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2008/product/express/faq.aspx

最初はVBS辺りやっとけばいいと思う。
人並みに作れるようになってからJavaとかに手を出せ。

>>878
いまはテレビ局のディレクター
正直しんどいし斜陽だしそろそろ脱出したくて…
ただこのスレ見て安易な転職は絶対ダメだと感じたからやめとく
ありがとう

>>904
LISPは Lots of Irritating and Superfluous Parentheses の略だからな

Lispきめーーーｗ

(defun equal-list (list1 list2)
(cond ((and (atom list1) (atom list2))
(eql list1 list2))
((and (consp list1) (consp list2))
(if (equal-list (car list1) (car list2))
(equal-list (cdr list1) (cdr list2))))
(t nil)))

とりあえず英語から勉強しろ。
プログラミング言語の基本は英語だから。

>>922
MFCが入って無い。

>>924
複雑になっちゅうんですごめんなさい……

初心者が文字列処理するならDelphiが一番楽じゃね？

要するに俺にPythonは無理って事が分かった

♯だろうなｗ
javaは単位用でいい希ガス

>>917
Cは高級言語の中では、低水準よりだってのはだれしも認めるところだと思うけど。

趣味でやるのならJavaなんかまったくいらない

なんだっけ日本語で記述できる言語あったよな

>>926
アセンブラ？
masmでもgasでもアーキテクチャを指定しないで何の意味が？

画像処理はじめたいんだけどどうすればいいの

みんながwindows７に移行すれば、ｃ＃の時代になるの？

>>944
なでしこか？

実用性ならVBだけど、学生の趣味ならJava最強だろ。
タダで遊べる。

>>946
画像処理だとメモリを直接弄りたいからアセンブラだな

>>946
画像「処理」とは？

Express Edition を商用目的で使用できますか。

はい。Visual Studio Express Edition を使用して作成したアプリケーションについては、ライセンスの制限はありません。

これ良いよな。Borlandは駄目だった

>>946
GIMP

GIMPはPythonがベースと聞いたんだけどあれCだよね？
ソースコードみてないけど

>>919
ifで、5行になるときと、条件演算子で1行になるときはどっちがいいの?

>>948
ひまわり

>>946
基本は高級言語で、肝心な処理部分だけインラインアセンブラ使えばいい

>>954
他に統一

>>950
嘘付けｗ
ＢＭＰとかの画像データを加工したいレベルなら普通にＣ言語・Ｃ＋＋でも出来るよ
ＶＢでも出来るだろうし

>>935
アルゴリズムそのままんだろ？何がキモいのかわからんがー

qsort [] = []
qsort (x:xs) = qsort elts_lt_x ++ [x] ++ qsort elts_greq_x　
　　　　　　　 where
　　　　　　 elts_lt_x = [y | y <- xs, y < x]
　　　　 elts_greq_x = [y | y <- xs, y >= x]

キモさと格好良さだとHaskellが最強すぎる

>>935
LISPがきもいんじゃない
defunがきもいんだ

>>945
Cなんざアセンブラみたいなもんだろ

>>958
画像を無茶苦茶に加工するのであればJavascriptでもできる。
というかそういうのがあった。

ディレクターの方がいいと思うけどな〜
PGの方が正直しんどいはず

>>954
言ってることがわからん

>>954
趣味で書くときは後者
仕事なら前者なんじゃねーの
まーようわからんｗ人によって意見がかわりすぐるｗ

将来のために勉強したいなら、
CASLやって基本情報取るのが最高の選択。

>>954
日本語でおｋぽいから、具体例をみせてくれまいか

>>966
なんでCASL？

あー
楽しいスレが終わってしまう


じゃぁてめーら体に気をつけろよー
無理すんなよー

スレチだが基本情報技術者と日商簿記2級ってどっちがいいの

アゴリズム覚えたほうがいいよ

>>970
俺もそれ聞きたいｗ

>>970
IT土方と経理（出世なし）

>>970
仕事によるだろ

>>954
条件が複雑になるなら、いっそ関数にして戻り値で分岐させる方がいいぞ。

>>947
世の中大半がWindows上で動くアプリではない。

>>970
転職目的なら、職歴と年齢による

>>959
オマエはすごい

>>970
基本どまりじゃなくて上目指せ

>>964
int n;
if (cond)
n = 1;
else
n = 0;


int n = cond ? 1 : 0;

if は一行でも{}を省略しないってスタイルを信じてる人が多いけど、
そういう人はもっと行数が多くなるな。

本気でプログラム覚えたいならＣ言語
Ｃ言語覚えたら次はＣ＋＋に
Ｃ＋＋知ってれば、全言語制覇出来るよ
C、C++、C#、BASIC、JAVA、Python使える俺が言うんだから間違いない

簿記2級のプログラマは重宝されるってことだけは言っておきたい

>>968
基本情報で最も点を取りやすい裏言語だぜ。
これを選択するのが基本情報取得の最善策。

>>983
今なら表計算だろｗ

むしろどんなランタイムツールと結合させられるかが肝。

>>981
C++はCよりややこしいときくんだが

gccの拡張でクロージャ書くのが楽しすぎる

>>983
でもCASL覚えても使わないだろｗ

言語云々より、なにしたいかだよ
したいもんなけりゃ絶対続かんし身につかん

>>986
オブジェクト指向とかテンプレートとかややこしいが分かれば使える

>>980
ああ、？を使った演算子は、病的に嫌う人がいるから気を付けたほうがいいよｗ

>>970
汎用性で言ったら
英語 >>> 簿記2級 >>>>>> 基本情報

転職目的なら英語が一番潰しが利くだろ

>>986
つうかCはややこしくない。
ポインタで躓くのはいいが理解できない奴は適正ない。
C++はややこしいのは確か。

Ｃ厨のキモさは異常
コンパイルされたコードのキモさも異常
死ねばいいのに

今からruby勉強して飯食える？

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>980
上のに{}を付けるべきだろ

>>984
何だよ表計算って・・そもそも言語じゃねーじゃねーか・・
選択問題でCでポインタ問題解く奴が馬鹿みたいじゃないか・・
時代の流れは怖いな

C#かJavaでいいよ

1000

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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