「社会主義」を脊髄反射的に批判する人は日本が社会主義にかなり近い国だってこと知ってる？

遊説録：民主は社会主義−−自民党・町村信孝前官房長官

　（２０日）
　◇自民党・町村信孝前官房長官

　彼ら（民主）の本質は社会主義政党だと思う。日教組の言いなりになって、
お金があれば、とにかくみんなにばらまく。未来に向けた投資をやろうという考えはない。
あんな無責任な政党に政権を渡したら、日本は沈没してしまう。（仙台市青葉区の集会で）


http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090821ddm005010032000c.html

民主に主義主張なんてねーよ

知ってる！

結構よく言われてることじゃん。馬鹿かおめぇ。

国民皆保険程度で社会主義者扱いされる米国みたいになってきたね

国営の産業はだいぶ減ったけど

それって皮肉じゃないんか

生粋の民主主義だよボケ
経済のことを言いたいんだろうけど

俺総選挙が終わったら教員採用試験受けて日教組に入るんだ…

え？？

町村が喋るだけで支持率下がるってのは自民党は本当にアホだな

叩かれてるのは主に共産主義だろ

小室直樹スレ？

今はアメリカのほうが社会主義に近いよ

赤とか左翼とかレッテル張りして
支持率落とせる時代だと思っているのか

>>9の姿を見た物は、その後いない…

自民党：みんなにばらまくのは勿体ないから、特定の人にばら撒く
民主党：財源はないけど、みんなにばらまく

社会主義が悪いとは思わないけど
国益を損なう反日政党は駄目だよな。

>>15
そんな時代存在したの？

正確に言えば
社会主義の名残と欧米的資本主義が共存するカオスな国

え？　プーチンさんにちかずいたってこと？　うれしいｗｗ

社会主義の悪い所と資本主義の悪い所を混ぜたクソゲ

国民全員中流主義とかその良い例だろ、
資本主義国には貧富の差が付き物、
あと日教組みたいなキチガイ生徒虐待団体の存在が許されてるとか、
おかしいだろ。

共産主義って何で支持したら駄目なん？

いつの話だよ
20年おせえよ

社会主義自身はともかく、それを唱えてる奴らが概して頭おかしいからな

定額給付金は？

なにか、恥によって民主主義なのに、民主主義的でない何かを支えてる気すらしてくる

飢死が少ない時点で・・・

日本のどこが社会主義なんだよ
確かにアメリカとかと比べると大富豪の数は少ないが

>>23
シンガポール同様、経済政策で絶対的貧困に陥っている層を相当数減らし、
所得の底上げを実現したので、国民層中流と言われるようになっただけ

上位わずか数%で全体の20%くらいの富を保有しているんだから、事実にそぐわないんだよね
総中流って

高等教育無償化って聞こえは良いけどさ
ようするに合法的に日教組にお金流したいだけじゃないのさ

官僚主義だろ

資本主義を自称しながら格差は駄目だとか
株や為替をマネーゲームと批判する姿勢とか
全然資本主義じゃないよな

純粋な社会主義は歴史的に失敗してるじゃん。
中国が発展したのは資本主義を取り入れてから。
しかし建前は共産主義なのに変な構造だよね。

>>1
てめぇの勝手な思い込みをｽﾚﾀｲにすんなｸｽﾞ

社会主義のくせに

サービス残業がまかりとおる

あほか

1億総中産階級って呼ばれてたのかなり昔じゃないっけ？

>>24
実態経済構造と明らかに異なっているから。
簡単に言えば１＋１＝２が実態経済の動きで、１＋１＝３が共産主義。
思想云々じゃなくて、その思想の前提になっている社会の動きの観察の段階でいきなり間違ってる。
だから追い求めても物理的に成立しない。

官僚国家

えせ社会主義のツケを払うことになるのはこれからだろ。
爆増する老人医療費を社会保障費を、ぜーんぶ先送りにしてきたツケを！！！！

このコピペ思い出した

そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため
生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。

ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは
言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが
共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は
法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になり
さらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。

分配方法だけ見ても社会主義の一面を捉えてるだけにしかならないよ。

日教組を内側から変えられないの？

社会主義ってロシアやベネズエラやキューバや北朝鮮じゃん

国民総ですぅ化が社会主義

>>42
社会主義って大枠のくくりなだけで、その運用に関してはそれぞれ考え方もあるし、日々研究されてるもんだから、
そういう画一的な捉え方はあんまり意味ないでしょ。

もはや、国民にわかりやすくするための記号であるところの資本主義や社会主義はあまり必要じゃ
無いと思う。日本の共産党が致命的にバカなところは、そういった記号を絶対死守してるところだな。

計画経済

>>1
それ資本原理主義者だろ。
半社会主義で巧くやってきたのに、その脊髄批判が日本を没落させた。

社会主義者＝地方公務員・教職員

内閣が変わっても国家を直接動かしてるのは官僚だしな。
江戸時代の将軍と老中の関係とあんま変わってないんだよな。

現役世代が多い頃は社会主義でも上手くやっていけただろうが、
超少子高齢化社会で高齢者を厚遇して現役に今以上に重い負担を課そうとしてるんだから
狂気の沙汰

>>53
高齢者に対しては年々負担が増してるんじゃないの？何と比較するかにもよるだろうけど。

体制云々以前にソ連や中国が糞だっただけ
そもそも共産主義≠社会主義

今沈みかかってんのは何でだよ

>>56
これといった産業がない。
戦後一貫して輸出産業一本でやってこれたけど、今は中国の時代だし。

貧困層には目もくれず富裕層だけに向けた政治
江戸時代以下

>>56
巨大な累積債務、医療＆年金の重い財政負担、労働人口の減少、低い経済成長など

いまだに反共アレルギーに期待する町村哀れ
民主も嫌だけどね
どっちかというと再配分という意味では自民が社会主義経済的だったわけで

民度の高い人間が集まれば勝手に社会主義になる

右翼左翼で凝り固まった奴は社会を語らない方が良い。
聴いてると脳味噌が耳から流れ落ちそうになる。

>>19
戦前･･･かな。

社会主義は別に悪じゃないだろ

日本で一番人気のある職業は公務員。
つまり、国から仕事を命じられて、国から給料をもらうという仕組み。

田中角栄が「社会主義」的な体制を作ってから衰退が始まった。
http://www.amazon.co.jp/dp/4166603892

町村はソ連崩壊と共に死ぬべきだったな

20世紀の亡霊に取り憑かれた痴呆老人あわれｗｗｗ

所得倍増計画ってどうやってたの？
ただインフレさせただけ？

>>64
だが社会党は悪だ

日本は世界で最も成功した社会主義国だ

　　　　　　　ミハイル・ゴルバチョフ

>>68
今の中国みたいなもんだ。

公務員などの強さを見れば中国に近い事が良くわかる。

>>1
それガ本当なら
北九州で生活保護切られた人間が死んだりしないわけだが

官僚機構や政治家の役割など旧ソ連もビックリの旧ソ連型体制
労働問題はまるでシベリア(笑)一番酷かったのが搾取システムの派遣
あれは良いシステム文句は言わせないピンハネはしたいだけ出来るという素敵なシベリア強制収容所

近いけど社会主義じゃないって所が重要ポイント、最高だな日本。

社会主義をうたう人間はなぜ腐ってゆくん？

社会民主主義だろアホ

>>1

経団連の愚策を、安易に取り込みすぎたね。
ほとんどの国民は労働者ということを忘れてはならない。

町村とか細田とかなに言ってんの
頭おかしくなったんじゃない？

>>72
官僚機構ってもともと中国の科挙制度を手本にしてるしね。
アジアは中国の政治の物まねばっかやってた国が多いせいか、役人国家が多いな。
西欧はその反面、貴族主義が今でも残ってるけど。

今頃気づいたの？

>>69
禿堂

ちなみに、社会党と日本共産党は敵対集団。これ豆な。

>>80
貴族主義ってどんなの？

>>77
ﾜﾗﾀ

アメリカ人の社会主義アレルギーは異常

日本は精神的には共産主義国だろ
格差格差叫んで金持ちがまるで悪い風潮だ

でも社会主義になるとか言われてたオバマを選んだ

低学歴ネトウヨざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ムラ社会などの共同体志向や平等志向が社会主義に向いてるんだよ。
だからアメリカ流の資本主義国家にはならなかった。

俺の中じゃ成功した社会主義国って認識なんだけど…

日本のマスコミとか北欧賛美しまくってるけど
向こうも今の体制になるまで大変だったみたいだね
スウェーデンなんかはカリスマ的指導者が頑張ったんだっけ？

日本は給食費滞納や健康保険料未払問題みるかぎり北欧みたいにはなれないよな

>>90
バブル崩壊でとっくに終わっただろ

だった、というべきか

>>92
だから過去形じゃねぇかｗ

>>94

>>83
血統主義みたいなもんかな。

社会主義とか関係ない
理想も理念もない人類最悪宗教団体の日教組がいやなんだ

>>48
政治の基本は的確な現状把握と
それに対する的確な社会政策だよな。
経済制度が資本主義であれ社会主義であれ
国民の幸福が目指すべき姿であるのは変らないわけだし。

西欧の貴族って、日本でいう皇族がもっとたくさんいるようなもの？

社会主義と共産主義ってどう違うの？

でも、どっちかっつーと会社主義かもな。
終身雇用と年功賃金を保障して社員は会社のために滅私奉公する。
だから非正規雇用が増えると従来のシステムが崩れてガタガタになる。

左でも右でも、どっちでもいいけど
売国は許せない

>>100
共産主義より以前のナチスドイツみたいのが社会主義らしい

>>84

ニュー速は社会主義を批判していないが？
むしろニュー速の理想

20年位前までは戦後最も成功した社会主義とも言われた時期あったよな

>>54
元々が軽すぎたんだから
多少は負担してもらわないと。

>>100
社会主義者は、ハンマーで粛清する。
共産主義者は、鎌で粛清する。

平等＝社会主義と勘違いしてる奴は実際多いな。

アホなんで純粋に聞きたいんだけど
社会主義の弊害って何？

>>110
100％報われない努力
天才もゴミも待遇や賃金などの面で同列扱い
努力家と怠け者についても同様
支配者階級が長く支配しやすい状況
支配者階級が聖人君子じゃないと支配者階級が利権を貪りやすい

>>111
それは富というか利益を一旦お上が吸い上げて
再分配することで努力しない人の享受する利益
の底上げが甚だしいってこと？

一国家の富の総量はある一定量でそんなに劇的に
変わらないから、「お金持ちが減ると同じく貧乏人
が減る」って理屈で、「お金持ちのハードルが高くなる
からいやだ。お金持ちが多いけど貧乏人も多い社会
が良い」ってのが資本主義？

簡単に言うと
資本主義
「お金持ちにもなりやすいけど、貧乏人にもなりやすい社会」
社会主義
「お金持ちになりにくいけど、貧乏にもなりにくい社会」
って認識でOK？
それなら不景気だと社会主義大人気じゃね？

>>112
それを悪平等という。

>>74
シベリアなめんなよ

>>1
地上の楽園(笑)にでも行ってこい

昔の自民は社会主義的資本主義で大きい経済成長を手に入れた。
所謂一億総中流の時代。

だけど経済の自由化が進むにつれて、鎖国政策がとれなくなったから今がある。
民主は再び旧自民みたいな政策を目指してるが、国内だけで殆どの金が
回ってた時代と違うから、狙い通りの結果にはならないんじゃないかな。

いつの時代の話をしてるんだ

自民党は利権談合共産主義政党だって、怪しい人がテレビで逝ってた

社会主義批判するやつは資源の最適配分を否定してるだけの馬鹿です
再配分否定した結果社会が崩壊したというのに

公務員の給与の減額と人員削減すれば税収の落ち込みとか
年金の問題とか全部解決するのに何でしないの？

法律とか簡単に勝手に変えてるんだから変えれば良いのになんでしないの？

公務員の票って言っても公務員じゃない人の方が圧倒的に多いんだし

>>119
その資源の配分をするのが官僚だから問題なわけよw
最悪の結果を避けるため市場を利用するのが人類の知恵なわけ

>>119
馬鹿はお前だろ。
最適配分というが、その「最適」とやらは、誰が決めるのだ？
結局、権力者が決めるのだから、資本主義も社会主義もたいして変わらんだろ。

自民も十分社会主義政党だろ
利権のためだけに儲からない農業や負担になるだけの土建にどれだけ税金注ぎ込んだんだよ

公務員どものことかい　ああ国立土建屋のことか
まてよ国立留学生のことかもしれん　いやいや

お金があれば、とにかくみんなにばらまくのが民主党
お金があれば、とにかく官僚にばらまくのが自民党

>>119
「最適配分」が社会全体における効用の総和の最大化を指すならベンサムから頭を進められない馬鹿としか言いようがない。

ハイブリット国家でべつにいいじゃん

税金があるから利権とか生まれるなら
全部民営にすれば良いじゃん
だめなの？

最低限の公共の福祉はやっぱり必要？

なるほどこうか。
談合＝利益分配機会平等システム
天下り＝地位に限らない(上級公務員)給与の確定

80年頃言われた事が今でも当てはまると思ってるの？

>>128
税金がなければ警察も裁判所もなくなるんだよ
ﾋｬｯﾊｰな世界がお望みか？

>>98
国民の民度が高くないから、そういうこと自体が無意味なんだけどね。
何が違うんだとかすらわからない。

実際は、自分にとって得するほうに入れる。そんなもんだべ。

国の将来を考え長期的な視点で選べるような状況になるには、
基本的なポリシーや方向性は同じで、その上で政策を比較できる二大政党が望ましい。

そこいくと、社会主義とか自由主義とか民主主義とか、根本的な主義主張で
言いあらそってる日本は不幸としか言いようがないな。これで二大政党とか
ちゃんちゃらおかしい。

国民の民度も低いが、政党のレベルも低い。

>>128
全部民営はさすがにむりだな。でも、国は最低限のことだけ
(例えば、安全保障、金融、外交など)だけをやって

あとは民間や地方自治体に任せる)という小さな国家という
考え方は昔からあるんだ。

どこの国でも実現したことのない理想国家だけどなｗ

でも実際、道路とかは地方で作られせばいいんだよなぁ。
地方の税金で地方で必要なだけ作ってくれればいい。

ま、地方は大変だろうけど、国税から分配されるよりは
納得いくべ？

ど・こ・が社会主義だぼけ。
自民も民主もバリバリ資本主義擁護党じゃねーか。
>>1は出て来いや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

つーか日本が社会主義とかいうのはあくまで皮肉や揶揄の話だろ。
社会主義にしては税金が安すぎるじゃん。
地方所得税・地方消費税で30％前後はとらないと。

で、何で自民党は社会保障を切り詰めていったくせに、むしろ借金を増やしたの？
何でいざなぎ景気以来の好景気だの上場企業が過去最高益だのほざいてるときも、国民の平均所得が下がって行ったの？
自民が支持を得られないのは、小泉改悪を総括できてないからに他ならない

イデオロギーやカルトに走って国民の惨状を
無視し続ける現在の自民党を見ればどうでもいい

冷戦時代において、資本主義が共産主義に勝ったのは
単純に国民を幸せにしたのはどっちだったかという勝負に勝ったからであって
別に理屈や思想がどうとかいう話じゃないな

>>100
共産は人間の考え方まで入り込んで矯正する
社会は社会のシステムを変えていく考え

いまも年に3万人自主的に粛清されているよね（´・ω・`）

本当の民主主義というのは，市民自らの手で権力者たちをギロチンに掛けた血塗られた過去を持たないと，
根付かないものなんだよ

国民が宵越しの金を持てないぐらい搾り取って
それをすべて再分配しなきゃ社会主義とはいえない

徳川の呪縛だな
国民が自主的に自分自身を粛清するのは

なんか２ちゃんねるで見る共産主義批判は、
やたらとハイテクというか、
そうとう行き過ぎた共産主義に見えるんだが。
ちょっとステップ間違えてない？
というか話としては飛びすぎだと思う。
要するに言いたいのは資本主義擁護のための
意図的なアンチ共産主義者の激増。

>>136
小泉改革の影響で昨年度に国債発行以来はじめて借金が減ったけど
改革路線は受け継がれなかったし、民主政権は増税しないようだし
これが最後の減少になるかもな

＞いざなぎ景気以来の好景気だの
屋山太郎の説では、そもそも好景気ではなかったというのがあるな

>>143
共産主義はねーよ
人が人である限りありえないシステム
大体、ここ社会主義スレだぞ

実は、現代資本主義者は上手いこと資本の使い方がわかってないってオチ。

ま、どっちにしたって奴隷商人みたいなやつは
ゲームの世界では存在は許されても
現実世界では存在自体が相当有害に思えるんだが。
やはり、共産主義は時系列的にも正しい方向だと思う。

>>145
細かいことはここは気にせず

上から下までロボットじゃないと共産主義はありえない

>>143
資本主義の成熟から共産主義に移行とかいう共産党の「言い訳」はとっくに崩壊してるんだよ。
今はもう、かつて共産党や社会党が右翼思想として批判してた社会民主主義の時代なんだよ。

まぁ、ここまで来ると、各個人によって支持思想にもバラつきがあるのは
いたしかたないと。

>>147
下だけがロボットでも成り立つけどな

なんで給付金を配った政党がばらまき批判してんだ

ようやくメンシェヴィキの時代が来たってことかよ。

労働力は国が管理しろ。
食いっぱぐれる人間が沢山いる状況で職業選択の自由とか言ってるんじゃねえよ

>>153
有効求人倍率見たらやる気とか自由とかの問題じゃないってわかるのにな。小学一年生の算数だわ。
ただ、雇用は人が生み出すものだから、ある程度の柔軟性は確保しなくてはならない。難しいところだ。

有る意味で、共産主義は究極の民主主義だ。

今回の選挙は民主主義者テスト選挙と言ってもいい。
注意しなければならないのは、
民主党が大勝したとしても、
成熟した民主主義者が多いという答えには直結しないだろう。
選挙前のメディアの動きでもわかるが、
民主党の人気が増えたことには間違いは無さそうだが。

一部の人達が礼賛してたスウェーデンの社会主義は、
財政悪化で立ち行かなくなってるよ。
法人税は日本よりも安いのに、従業員が重税を嫌がって
外国に企業が逃げちゃうんだって。
まあ、福祉制度を悪用するやつの影響が一番だろうけど。

自民党は親米社会主義政党だろ
それをぶっ壊したのが小泉

>>1
今はもう昔話

>>151
給付金は一回限り。　子供手当ては十五年。

社会主義を批判する人間の言う社会主義ってソ連型社会主義のことだろ
実際はもっと広い意味があるのに

社会民主主義でおｋ

社会主義的民主主義社会ですよね

キューバなんかは今でも賞賛してる人多いな。
まあ共産主義国として批判される国って
ロシア・中国・朝鮮だから、ぶっちゃけどんな体制敷いても
日本の敵だよね。

>>112
全員が全員農民だと仮定して、
努力してたくさんの農作物を作った人間と、怠けて殆ど収穫の無い人間がいたとする。
それでも配分（収入）は同じ。
他には、自分が開発した農法を無償で全体にばらまく。
それで総生産量が一定に保たれるとでも思う？
人間みんながみんな花さかじいさんな訳無いんだよ。
収入の数％以下のみ再分配とかならまだ考えても良いが、それなら今と何も変わらんわな。

>>9
じゃあ俺は全日教連！

なんだか近所のオッサンオバハンは
景気が悪いのを与党のせいにしてるけどね
景気対策がなってないとかね
それって正当性ある文句なの？

>>164
競争が進んだ結果、人件費が減らされまくって生活保護より収入が低い人が
激増しているわけだが

競争でもなんでもない
国家が機能してないから志願して奴隷になる制度が生まれた
派遣の元締めと組んだ自民党の責任だ

>>166
今の不景気はリーマンショックが尾を引いてるので、
自民党だけが悪いとは言えないでしょうね。

ただし、おっさんおばさん単位の「景気が悪い」ってのは株価や統計的な数字じゃなくて
実態経済で、今までの自民党が直接そこを改善しようとしたって話は聞かないなあ。

事実として、給料やボーナスが減らされたり、退職金が減らされたり、年金が不安定だったりと言う
どんよりしたマイナスのイメージがぬぐいきれないわけだし。

たとえ「景気が悪い」と思ってるだけにしても、「景気が悪い」と思ってる人は消費に消極的で
結局は本当に景気が悪くなるでしょう。

ちょっと話は逸れるけど、昨日見た番組では、万引き被害のうち、
生活苦から来る中高年の万引きが全体の５０％を占めるようになったらしいよ。

>1
「お前らが作った800兆円の借金はなんなんだ」と突っ込まれれば終わり。
これがネガキャンしか出来ない今の自民党が、己のイメージを損なって行く理由だ。
どんなに苦しくても、己らが作った負債を反省し、減らしていく道筋を語るべきだった。

今は民主主義万歳しすぎだろ
社会主義と聞くだけで耳を塞ぐのは糞

社会民主主義は時代の流れだろ？

ただ、日本は資本主義も民主主義も未熟だったんで、社会民主主義を目指しても失敗するだろうな。

>>163
キューバは新社会党のような極左が良い所だけ抜き出して持ち上げてるだけしょ。
実態は不潔なスラム街と無気力な国民だらけで、褒められたもんじゃないもの。

社会主義と共産主義は違うもの？

>>171
いまだに社会主義と聞いてソ連のような独裁国家しか連想できないようなら黙ってろ