「南京大虐殺の真実を日本も認めた」 日中共同による歴史研究報告書、公表へ

中国英字紙チャイナ・デーリーは２０日、日中両国有識者による歴史共同研究について、
中国側の研究者が９月１〜５日に訪日し、日本側研究者と共同で報告書を公表する予定だと報じた。

報告書公表は昨年７月までに行われる予定だったが、同８月の北京五輪以降にしてほしいとの
中国側の要請で先送りされた上、旧日本軍による「南京大虐殺」の死者数などをめぐる認識の
相違が大きく、公表が遅れていた。

同紙によると、中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。
しかし犠牲者数については、依然として論争があるとしている。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090820/chn0908201353003-n1.htm

中国狗

勝った

名前出してみろシナチクめ

南京以外の場所で最大で捕虜5万だろ。

最後の一行あたり、さすが産経

は？？何言っちゃってんの？？

南京無双モード

産経ソースじゃネトウヨも叩けないな

＋民大激怒

＞中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。
はい解散。

ガスも使わずどうやって殺すんだよ
当時の日本人は何か特殊能力でも持ってたのか？

南京を中心に軍に所属する、一部の正規軍人(日本人、朝鮮人を問わない)が軍律に背いて民間人もしくは民間人に化けた便衣兵を殺傷した事件という表記に変えろ

脱亜論

３０万殺されても誰一人助けに来ず逃げ回ってた中国軍ｗｗｗ

大勝利

逮捕した便衣兵なんて7000人だろ。

３億人だったっけ？

元々ウヨも虐殺自体を否定はしていないんだがな

俺日本人だけど南京大虐殺で中国人１０億人は殺した気がするよ
日本人の部隊は１００人以下だったらしいけど

「旧陸軍が勝手にやった」って言えばいいじゃん
実際、政府の方針を無視して
大陸の戦線を勝手に広げたのはバカ陸軍だし。

無理して擁護する必要はないよ。

> 中国側研究者の一人

（笑）

人数未確定のまま認めたなら日本側の負け

6万弱だな

レイプオブ南京の作者が自殺した理由はなーんだ？

クソJAP

実際に殺戮はあったにせよその中に朝鮮人もいたはず

大体こんなの1980年代に突然わいて出てきた話じゃん
それまでなんの情報もなかったのに
まぁ沸かせたのが朝日なわけだが

半端に残すから面倒な事になる

認めるも何も否定してるのは一部のキチガイとそれに洗脳されたアホだけ

論争の経緯・移り変わりなんかも公表してくれたら嬉しいんだがな

便衣兵のことと陥落前より後の方が人口が増えたことも書いておけよな。

>>30
当時の南京市の人口以上の人間をどうやって殺すんでしょうか

>>15
最近はそれが屈辱だとして、
「そこまで殺されてねえよ派」の中国人も増えている

俺の知り合いの中国人の父を持つ人の
おじいちゃんは日本兵を結構倒したんだって
そのじいちゃん曰く日本をあんまり恨んでないんだって

>>26
クソうみんちゅ

＞中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。

本　多勝一のことですね
分かります

もともと、なかったとか言い出したのは９０年代でバブル崩壊して職が無くなった馬鹿を
取り込もうとした釣りだろ、井沢元彦とか、半分ネタで書いてたのに盛り上がっちゃって
引けなくなったんだろうな。

人数が極端に増えたのが問題なだけ。

>>25
数字を盛りすぎたから。

こいつらは軍服を着ずに普段着で戦ってたから自業自得だったというのが結論

農民を装い、奇襲をしかけることが実に得意だった

> 同紙によると、中国側研究者の一人は

だってお

日本側の研究者って誰だよ、しかもソースが支那の新聞ｗｗｗ

昔から
あったに違いないという基地外学者がいたからな

>>41
安倍ちゃんの指令で始まってるので、左翼ではないよ。

力強く主張してるとこ悪いが、逆に否定する奴なんかいたの？
そういう事実があったとしても別に不思議じゃないと、多くの日本人も思ってたんじゃないかと思うけどね
その上でだから今更何？って感じ
天安門事件は中国以外の世界中の国が事実として受け止めてるけど、さて中国さんは・・・
おや？

Anti-Japan China and Korea against JAP -Korean were JAP side
http://www.youtube.com/watch?v=P82p3i6HTqc

Korean Military self-disarmed without any resistance.
（コリアン軍はなんの抵抗もなしに自ら武装解除した）
In addition, about 400,000 Korean men voluntary joined to imperial Jap Military.
（さらに、約４０万人のコリアンがすすんでジャップ帝国軍に加わった）

>>33
30万人説を信じてるわけではないけど
当時の南京は100万人規模の人口有してるんだけどな
よく言われる20万人ってのは南京城内だけの人口

>>42
実際にあったよ
数万人の　「農民の格好をした軍人」　が戦時下で亡くなっただけだけどな

端から見たら虐殺ですよねー

>>30
×否定してるのは
○肯定してるのは

多くの日本人は何か合ったのかもしれんが良くわからんと思ってるだろ。
証拠が一つも無い時点でお前らの言うネトウヨに分があると思う。

ちなみに、毛沢東が行った大躍進政策＆文化大革命で3000万〜7000万人を虐殺したと言われています。

で？

虐殺自体は外務省も認めています、問題はその数
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

虐殺を否定しているのはネトウヨくらい

軍服も着ないでゲリラ攻撃してくる便衣兵は頃されて当然

でも南京虐殺って国際法的には問題なかったんでしょ？

便意兵問題はどうなんだよ。

>>48
当時南京戦に従軍した兵士達が誰一人として名誉回復に努めないのはなんでなの？

ゲリラの定義を日本憎しのあまりこれで決めたから
ベトナム戦争ではアメリカが苦労する羽目に

>>51
虐殺を大虐殺に捏造するのはブサヨくらい

【新説】南京大虐殺は韓国人の仕業？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1247487149/143

そろそろ中国から韓国に謝罪要求がくる

>>51
外務省が書いてること
>多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

それが君の翻訳によると
＞虐殺自体は外務省も認めています

こうなってしまう不思議

だいたい、今テロやってるやつを殺したら民間人殺人なのか？
南京の問題はそこだろ。

教科書にも載ってるからなー
中国と日本の調査で数が違っているのが問題なんだよな

虐殺は事実だからな
恨まれても仕方ないよね

>>46
けど白人の外国人記者たちは城外に多数逗留していたけど、虐殺を直接目撃してないんだよなぁ
それに中国人の証言や写真なんかの証拠の類はほとんど城内でのことだし・・・

つまり虐殺現場にわざわざ城外の人たちが入ったってことか？　物好きだな

で、他国調査団単独による現地調査ﾏﾀﾞｰ？？

まぁ、地面掘って出てくるのは文革で殺されたやつらだからな。

日本のあった派は、何とかして南京郊外まで範囲を拡げようとするが、
逆に中国側から、城内限定で30万人以上は確定しているとお叱りを受ける。

>>59
ネトウヨさん見苦しいね

>>59
多くの非戦闘員の殺害って、虐殺そのものだろ。

ネトウヨってすげー頭してるんだなあ。

３０万人じゃなかった→だから虐殺はなかった！

この主張って、脳みそ沸いてるわ。

虐殺といってもほとんどは捕虜の処刑の事だけどな

>>55
朝日の捏造のせいでスケープゴートにされた隊長の遺族が名誉回復やら謝罪を求めて訴えてたじないか

中国軍が自国民を避難させず楯にして南京戦に挑んだから中国民間人に死者が出ただけで
非は非戦闘員を避難させなかった中国にあるだろ

ﾈﾄｳﾖざまぁww

>>63
ちょっと想像力欠如しすぎじゃない？
城外で拘束して城内で処刑することだって十分すぎるほどあり得るだろ

で、誰が認めたの？

南京大虐殺や原爆投下のような捏造事件に踊らされてる連中ってマジ笑えるw
手記とか証言はいくらでも捏造できるからなーｗ

Anti-Japan China and Korea against JAP -Korean were JAP side
http://www.youtube.com/watch?v=P82p3i6HTqc

For example, 18 South Korean military generals graduated from Imperial Jap's military academy which was only for elite people.
（例えば、18人の韓国人将校はエリートだけのためのジャップの帝国士官学校を卒業した）
Actually so many Koreans graduated Jap military officer school.
（実際多くのコリアン達がジャップ帝国士官学校を卒業した）

なんで南京の非戦闘員を殺したの？

>>71
地上戦ってそういうもんだろ。
ベトナムもアフガンも。
中国人は人が多いので、それだけ多くの非戦闘員を巻き込まざるを得なかったんだろう。

非戦闘員だったかどうかなんて当事者の証言が無いと分るわけが無い
子供までもが銃で交戦するような国だったんだぞ？

少しは歴史背景学べよ

>>68
じゃあ原爆投下も虐殺で間違いないな
アメリカに抗議しないと

>>51

＞問題はその数

そうだよ
一人も死んでないなんて言ってる奴いないだろ

>>65
その前は、国府軍の処刑地があった場所なんだよ。
したがって、屠殺館記念館の展示人骨は、どの骨か判別不可能。
発掘されたのも1,000くらいだし。

>>46
で、100万都市でもいいけどさ、そこで30万人（笑）殺された
10人中3人、3人強に1人が殺されたっての想像できる？ｗ
平均して一家につき1人以上、あるいは南京の1/3弱が死体の山（笑）
どうやってそれだけの人数を短期間で殺したのか、どうやって死体を処理したのか、なんの証拠も提出されてないｗ
一方、南京大虐殺（笑）があった期間に、南京市民と和やかに映画撮影してる事実があるｗ

まあやっちゃったもんは仕方ないし
許せや

>>70
百人斬りのやつ？
あれは虐殺の有無と直接は関係ないだろ

>>78
日本兵からすれば、どれが　「軍人」　なのか判断できなかった、が正解
それだけゲリラ戦は酷い有様だった

>>68
外務省が言ってもいないことを>>51が勝手に書いてるという指摘

ところで君が書いている
「３０万人じゃなかった→だから虐殺はなかった！」と
主張しているのはどこのだれ？
南京事件関係の本は50冊以上は読んだけどいまだかつて一度も見たこと無いな。
そう言ってる、そう書いてあるものを引用よろしく

ちなみに日本の大虐殺派の学者先生は、「実数は30万に近い」と書いてきた。
君は>>38で90年代がどうのといっているけど、南京論争は70年代から
はじまってるよ？中国やこの大虐殺派の学者先生方に反論する形で。

>>80
だから広島や長崎や共産党が抗議してるだろ。

日本は国益を考えて抗議しないことにしただけ。

>>68

＞多くの非戦闘員の殺害って、虐殺そのものだろ

「多く」の数が分からないからな

中国は日本人を虐殺した事件は認めてるんだろ？

非戦闘員 → 非戦闘員に成りすました戦闘員

もうここまで来ると事実を云々じゃなくて
お互いの意地の張り合いだろうな。
どっちでもいいけど金のばら撒きだけはやめて欲しい。

通州事件の賠償しろ

同紙によると、中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。


虐殺の有無自体は認めてるよ。昔から。

虐殺肯定派が持ち出すラーベの日記にも死体埋葬数はせいぜい5〜6万人だろう
と言う記述が出てくる（埋葬した寺側の発表数は多すぎるとして）
で、捕虜処刑数が4万人ほどだったから戦死者の数なども合わせると
日本側の統計とラーベの数値はだいたい合ってくる

この話を持ち出すと捕虜を虐殺した日本は野蛮だなどと言ってくるやつがいるが
その数年後に連合軍は100万人のドイツ兵捕虜を虐殺している

>>85
都城連隊捏造日記の話じゃないの？
入手した日記を数メートル離れた所からしか公開しなかったｱｶﾋﾟw

>>87
ネトウヨ。
虐殺はなかった、って言うやついるから+で釣ってきな。
「数に違いはあれど、南京で民間人を虐殺をしたんだから、日本は真摯に謝罪すべきだと思う」って趣旨で
煽り口調でレスしてたら何人か釣れるよ。

せいぜい300人ぐらいだと思う
常識的に考えて

通州事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/通州事件

＞華北各地の日本軍留守部隊約110名と婦女子を含む日本人居留民
＞約420名を襲撃し、約230名が虐殺された。

こっちもこれを宣伝しよう

虐殺がなかったことはないだろうけど、多くて数万人だろう。
もちろん人数の多寡でで罪が減じられるってこたあないが。
20万とか30万ってのを被害者側が言ってるのが厄介なんだよなぁ。
なにせ白髪三千丈のお国だから……

他国から二国間でご自由におやりくださいになっているのだが
これに関して中国は何とも思わないのかな？

>>97
ただアホな事を書いて、反論のレスをされても
それは釣りとは違うと思うんだ

不況が深刻化し始めた97年から自殺者がグンと伸びて
もう30万人以上自殺してるんだからそれでチャラにしようや

なんか、まあ「被害者自慢」みたいになっちゃってるから、ややこしいんだよな
普通に日本も戦勝記念みたいなものがあれば、
相手国の殺した人数が多いほど自慢になる

「どっちがより弱かったか自慢」してるのは中国人や半島人の奴隷根性が
抜けていない証だろう

>>102
意味のわからないレスするなよ。
うんこでも食ってろ。

「虐殺はなかった」って言う奴が釣れるって話。

＞中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。
解散だなこりゃ

　　（　＾ν＾）
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜歴史捏造ブサヨは涙ふいて＋へ帰れよや
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

石井部隊での人体実験は
ナチスも引くレベルだからな。
わざと凍傷にさせたり、減圧室に放り込んだり
病原菌を感染させたり…。

>>104
被害者面したほうが日本相手にはいいからな
すぐ頭下げるし事実じゃなくても認めちゃうし

「南京戦」での公式な死傷者は以下の通り。

１９３８年　南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」

英文原本 http://www.history.gr.jp/~nanking/LSCSmythe.pdf

〇調査指揮者
ルイス・S・C・スマイス博士
金陵大学社会学科教授
南京安全区国際委員会

総被害者数１０９５０　＝　死者３４００＋負傷者３３５０＋拉致者４２００

南京安全区国際委員の職にあった人物が、中国人の助手を使って調べた統計。

※加害者は日本軍・中国軍問わず

>>94
「それを虐殺というかどうかはご自由に」というスタンスだろ

非戦闘員であっても日本人憎しで隙をうかがって武器を奪おうとしたり、襲ってきたりしたんだよな（記録がある）
そりゃ治安維持ために見せしめも兼ねて殺すだろ

そしてそれは批難されるようなことではない

>>73
いやいや、中国人側がおもに主張している虐殺の時期なんだけど、それが「南京攻略戦中に虐殺があった」というもんなのよ
戦闘中に城外から城内に入れて虐殺ってのも理にあわなくない？

村山と河野は死刑じゃたんねーよ

人豚の刑に処すべきだろ

まぁチャンコロが弱すぎたのが一番の原因だけどね

>>112
武器奪おうとしたり襲ってきた時点で非戦闘員ではないな

意味がわからんな　
政府も認めてるし学会も認めてるだろ

ID:rqHn58cJ
なにこれわろたｗ

>>105
それ、お前が釣られてんじゃね？

>>97
言ってることが変わってる。
君が書いた「３０万人じゃなかった→だから虐殺はなかった！」
と主張しているのは誰だと聞いている。
そんな人いないんじゃないの？

うん？虐殺っつーか似たようなものはあったんだろ
問題はその規模なだけであって、むしろ焦点はそこだろ

次は40億くらい殺さなきゃならないな。
身体鍛えておこう。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1138938.jpg
中国側は学者のくせに「(　｀ハ´)ノ＜南京大屠殺は数字にこだわらないから認めろ」って感じで数字にこだわらないってところがミソだった
中国側はネトウヨとかが言う「南京大虐殺はなかった」というのが日本人のほとんどの認識だと思っているようで中共の教育どころか学者にも疑問がｗ

>>120
中国が言う時にはまず否定から入っていいよｗ

>>120
井沢元彦の本読んでみ。
あとWikipediaにも南京の虐殺はなかった！って主張するやつの名前が出てるよ。

ネトウヨ涙目

まあ、中国はチョンほど馬鹿じゃないから落とし所はあるかも知れんね

チャイナーのちっぽけなプライドとして小日本にやられたという史実を認めたくないんだろうなぁ、アヘン漬けにされたことについてイギリス人には噛み付かないし中国人は「自分らがアジアNo１」というわけわからん日本人には理解できないプライドをふりかざすｗ

>97によると、ネトウヨはこういう研究にも大きな影響を与えられるすごい存在らしいな

歴史捏造ブサヨいなくなっちゃったか……

>>125
じゃあ、そういう奴と戦ってこいよ
たくさん遊んでももらえると思うぞ

旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている　

日本政府は一貫してこの事を認めてるわけだがこれ以上何を認めればいいんだろうな　
数や規模に関しては中国側だってまとまってないわけで日本側が正確に把握するのは不可能

>>129
え？
どうしてそうなるのか説明してくれる？

>>85
確かにそうだね

じゃあ

熊本師団の名誉を回復する会は？

ググったら。簡単に出てくるが

まずあったことを証明しろよ

南京については触れて、文革には絶対触れないブサヨ

>>127
南京は無かったなんて言う極論発信しててるのは在日右翼だろ
全部そいつらが悪い

南京大虐殺は300万人って聞いたが気のせいか

>>128
イギリスに言った事はある
完全スルーされたから何かを悟って二度と口にしなくなった

ネトウヨって本当どうしようもねーな

>>125
読んだことあるけどそんなことどこにも書いてないな。
君が書いたのは「30万はなかった　であるがゆえに虐殺はなかった」という
ような論理を展開する人がいるってことで、批判したんじゃなかったのか？
>>68
今の君は、単に「虐殺がなかった」という人がいるという方向にもっていこうとしてない？

もうやめてよ

>>137
2年前のニュースを見直してみたけど、その「南京大虐殺はなかったよ」っていう極論も話をややこしくしてるみたい

【奥宮正武氏の南京大虐殺証言は偽り】
奥宮正武氏の著書「私の見た南京事件」に、南京大虐殺があった事の証拠として、
「昭和十二年十二月二十五日、自らが，玄武湖周辺で数え切れないほどの数の中国人の死体が投棄されているのを見た」
と書いているが、当時、陥落直後南京城を取材した佐藤氏と南京攻略軍に参加した市川治平氏によってその嘘が明らかにされている。

【佐藤振壽氏の証言】
手紙で以下のように回答している事が知られている。

野村孝彦様
お尋ねの件、御答えします。
「玄武湖で中国人の死体は
見ませんでした。」
平成十三年十一月二十一日
佐藤振壽

（佐藤氏は12年12月26日南京住民を取材するため、市内と南京城東部にある玄武湖の風景写真を撮っている。）

>>134
俺はやってない、やったのは第16師団の奴らだって主張してるに過ぎないよね

>>113
つまり共産党軍だか国民党軍がやったと！
逃げる時に残った市民が寝返りしないようにかな？

虐殺は3000万人じゃなかったっけ？
流石中国何人死のうがウジャウジャいるな

無かったって言い張る事で問題を長引かせて大きくしてる気はするね

学院の田中伯知先生は、南京大虐殺は無いって言ってたぞ！
わいはエリートや！

【陸軍軍曹市川治平氏の『証明書』】
玄武湖周辺の戦闘は小規模で死傷者が少なかった事、また、十四日夕刻から場外に避難していた市民が戻りはじめた事を証言している。

証明書

『昭和十二年十二月二十五日頃、玄武湖周辺に中国人の死体など全く存在していなかった。奥宮正武氏の証言は虚偽である。』

奥宮正武氏が著書「私の見た南京事件」で、南京大虐殺があった事の証拠として、昭和十二年十二月二十五日、自らが、玄武湖周辺で数え切れないほどの死体が遺棄されているのを見たと証言しているが、それは事実ではなく、虚構である。
以下、私自身の経験を簡単に述べ、奥宮氏の記述が全くの嘘である事を述べておく。
日本軍が南京城内に突入したのは十二月十三日であるが、城内での戦闘は少なく、大きな戦いは、下関に絞られ、そこでは大量の死者が生じている。
それは、南京から脱出しようとした中国軍と、それを阻止しようとする日本軍の間で、激しい戦闘が行われたためである。（続く）

>>141
俺は「３０万人はなかった」ゆえに「虐殺はなかった！」
って趣旨で書いたんじゃなくて
「３０万人はなかった」というだけなのに「虐殺は無かった！」って摩り替える奴がいるってことなんだけど。

矢印が誤解を与えたのかな、悪いね。

次の政権でも利権貰いまっせーて再確認してんのね

そもそも一党独言論統制国家が真実述べたら
それこそ奇跡だろｗ

（続き）
城内の戦闘は十三日早朝から攻撃が開始され、十四日夕刻には終息しており、夕方には城外に避難していた市民も戻り始めたのである。
十五、十六日には商店も開き始め、南京市内の治安も回復してきたのである。
右記のような渦中で戦ったものとして、また、その後、城内を警備していたものとして、戦後言われているような、南京大虐殺などなかったと確信している。
十四日頃までは、玄武湖周辺でも多少の撃ち合いはあり、日支両軍に死傷者が出たが、それ程多くの人数でなかった。
まもなく、外国武官の戦場視察が行われる事もあって、中国側の遺体は、一週間の内に埋葬していて、二十六日には全く存在していないのである。
従って、奥宮氏は、数え切れないほどの中国人の死体どころか、一体も見る事はできなかったのである。
何故、奥宮氏ほどの立場の人物が、かかる虚偽を語ってまで、ともに命をかけて戦った人たちの名誉を貶めなければならないのか、理解出来ない。

奥宮氏に強く反省を求めるとともに、国民の皆様に、日本のためアジアのためと信じて戦った方々に、有らぬ疑いを持たれぬよう、心から願うものである。

市川治平(さらに印が押してある)
昭和十二年十二月　元歩兵第三十三連隊第五中隊第一小隊長
　当時階級陸軍軍曹。後准尉進級

南京問題を騒ぎ立てて日中の対立を煽ってるのは朝鮮人の離間工作だろ
村山談話で決着した話が今になって持ち上がってるのがおかしい

>>1
>>26
おい、こういうのが工作員っていうんだぞ。
沖縄とその海域、一帯を手に入れたいChinaが沖縄の印象を悪くするために。
たとえそういう意図がなかったとしたら、それでも結果的にはそうなる。反日的な意味合いが出てくる
集団自決と国とはあまり関係ないものなのにな。当時の人間の心持ちが大多数そうだっただけで



26 名前： サンシュ(沖縄県)[] 投稿日：2009/08/20(木) 16:26:26.44 ID:JJRvbjMP ?PLT(12000)
http://img.2ch.net/ico/ono.gif
クソJAP

111917↓
--
＠沖縄 ★
beポイント:12000
登録日:2008-07-31
紹介文
このプロフを見てくれた貴方に幸せが訪れますように


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
政府による歴史改竄、許してはいけない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%B1%BA
こちらも参考にどうぞ
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/syudanjiketsu/

(一周年)

現地検証も無しで何言ってんだか・・・

>>149
まともな調査をさせないのが一番長引いてる原因

>>139
　　 n ∧＿∧
　　(ﾖ（´∀｀　） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　　Y 　　　つ

ああ、あの日本軍が3億人を殺した事件か

>>143
虐殺かどうかを否定するのは、別に極論じゃないと思うぞ
死んだ人数がわかんないのに「虐殺」ありきで話し進められたら
そりゃ、「ちょっと待てよ」って話にもなる

>>148
あったと認めても子々孫々永遠に続くぞｗ

>>133
>>87では
＞ 「３０万人じゃなかった→だから虐殺はなかった！」というのは
南京事件関係の本を５０冊以上読んだけど、そういうのはなかったよとしている。
本は自費出版もできるけど、本ってそれなりの知識を持った人が書くもんで素人が書くようなものじゃないでしょ
そういう知識人とネトウヨを同格に扱うのはなんかと思う。
「インターネットで見た」っていうのと同じことでしょ、ネトウヨが言ったことなんて

>>162　
だからもう政府が認めてるんだって

日本政府は謝罪と賠償しろ

百人切りも有り得ないとのこと

〜軍の組織内では不可能な、いわゆる「百人斬り」〜（私の中の日本軍；山本七平）

「向井少尉は歩兵砲の砲車小隊長である；砲側を離れる事は絶対に許されない」
「記事の前段では向井少尉は勝手に砲側を離れている事になるが、もし事実なら、
　彼は戦犯を問われる前に『違令罪』で軍法会議にまわされたはずである」

「野田少尉は大隊副官である；大隊副官が大隊長を放り出して、他中隊の小隊長と
私的盟約を結んで兵を動かしたり戦闘行為をするなどという事は有り得ない」

日本！！歴史的勝利！
５００人近くもの日本人が”一つ”になってデモ粉砕

日本人がついに参戦　５００人対１８０人の戦い
今回の結果　日本勢の勝利

動画　【��國神社・デモ撃退編】
http://www.youtube.com/watch?v=7x9LuVw7ym0

ブログ　【この国は少し変だ！よーめんのブログ】
http://youmenipip.exblog.jp/

>>45
えげつねぇ

>>161
中国に言ってくれｗ

〜虚報の再生産〜「中国の旅」

毎日新聞の前身「東京日日新聞」浅海一男記者が、南京攻略戦当時に創作した
「百人斬り」は、戦後の昭和４６年１１月、朝日新聞夕刊の連載記事「中国の旅」
で取り上げられ、２４年ぶりに復活した。

筆者の本多勝一記者（当時）は彼なりの正義感と使命感に燃えて中国各地を取材し
て回り、南京事件の他、万人抗、三光作戦といった、今ではそのほとんどが否定さ
れている「日本軍の蛮行」をこれでもかとばかりにキャンペーンした。

ただし、本多の「取材先」も「証言者」も、「全て中国共産党の用意したもの」であった。
なお、連載時には匿名だった向井、野田両少尉だが、単行本では実名になっている。

>>151
そう摩り替えてるのは誰？みたことないんだけどな。
中国が現在も記念館から取り下げてない数字である30万がおかしいんじゃなかと
書く人はたくさんいるだろうけどね

30万人とした中国の責任はどうなるの？

日本軍側の戦闘詳報だけでも足すと4万近くは処刑してる。

>>151
誤解を与えたんじゃあなくて、お前さんがミスリードを図ったんだろうがｗ

中国人が「さすがに我われも何十万人とか言い過ぎた」って認めれば
あっさり解決しそうな問題だけどね

>>161
まさにその「ちょっと待てよ」で、はじまる本があるね。
70年代の論争のきっかけとなる、鈴木明氏の『南京大虐殺のまぼろし』だね

>>173
それについてはごめんなさいすべきだと思う

>>173
遺棄されてて埋葬した遺体は２万くらいってのはどうやら根拠あるみたいね

御指摘の「事件」については、御指摘の「新たな研究成果」を含め、種々の議論があることは承知している。　
お尋ねの「既に検証された記録」が何を意味するのか必ずしも明らかでないが、　
これまで公になっている文献等から総合的に判断すれば、　
非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。　
　
日本政府は南京事件については認めてるし最初から数に関して争う気はない　
問題の解決は日中平和友好条約において全て終わってる　
後は歴史学的な問題であって日中間の国際問題ではない

>>167
>>68で俺はネトウヨの話をしてるんだけど？

学者限定でソースを書けって言われるのかわからないんだけど？
ネトウヨが話してたって書いてるんですけど？

あと、井沢元彦の本でも書かれてたし、wikipediaにも「無かった派」が書かれてる。
９０年代以降は、サヨが「歴史修正主義」と呼ぶ人たちの台頭で南京問題がもっとクローズアップされてた。
俺は産経とってたから、よくわかる。
南京問題はなかった的な本がよく広告打ってたしね。

じっさいあったのかなかったのか
東中野はただしいの？

>>180は>>167じゃなくて、>>163

>>167
誤爆ごめん。

10万人以上も開きがあるなら南京大捏造事件に名前変えたほうがしっくりくるじゃん

調べないとわからんよ
あったとしているティンパーリーやスマイスの本が、カネ渡してでっち上げたんだっていう話しもあるジャン

>>171
>>68にネトウヨって書いてあるけど？
俺は南京議論が好きで、何年もスレ覗いて来たんで。

>>174
そんなにあたまよくない

>>181
ああいった戦争写真が作られる事なんて現代でもあるじゃん
戦争写真が意図的に作られた物だから虐殺は無かったってのは極論だろ

>ネトウヨが話してたって書いてるんですけど？

ネトウヨが書いたって
どうやって証明する気なんでしょうねぇ

いろんな話が出て、それをまた中国が否定して、みたいな状態になってるのが次の話
とにかく中国はレイプオブ南京書いた人すら処分して（自殺にされたけど）るしｗ

一般市民に紛れたテロ行為を行う連中を殺したら虐殺なのかね？
まずはそこをはっきりさせてから議論しないと先に進まないだろ

曾虚白は、自伝の中で、ティンパーリー等に「金を渡して」、南京で虐殺があっ
たとする「宣伝用の本」を「書かせた」と自伝で暴露した。
当時、曾虚白は蒋介石に委任され上海で外信の検閲をしていた。（国際宣伝処）

「彼（ティンパーリー）に香港から来てもらい、直接会って全てを相談した」

「金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、
　日本軍の南京虐殺の目撃記録として２冊の本を書いてもらい、印刷して発行
　することを決定した」

捏造されたのは以下の２冊であった
「WHAT WAR MEANS:Japanese Terror in China(London,1938) H.J.Timperly著」
「War Damage in the Nanking area,December,1937 to March,1938.Urban and
rural surveys,Shanghai,Mercury Press,1938 Lewis Smyth」

これらは国民党国際宣伝処の秘密裡の要請と資金提供による捏造書物である。
首都南京を陥落させられて劣勢に陥った国民党が、国際的な同情を買うために
金で書かせた宣伝工作であった。
実際には、２つの書物の中には「大虐殺」が発生したという告発は全く存在しなかった。
ところが戦後の南京の裁判で「大虐殺」などと捏造されるきっかけとなり、判決書にまで
なぜか書かれ、尾ひれをつける中国人の異常さと相まって「３０万人」などという数字すら
取りざたされるようになる発端となった。


・・・というのを今否定する話がまた出始めてるんだろ？もうややこしいよｗ

>>187
「ネトウヨのフリをした左翼の偽装工作だ！」と言うなら、反論のしようも無いし、する気もないけど。

プロパガンダに使いすぎて戻れない

虐殺も慰安婦も、嘘が暴かれる度に
中朝左翼に都合よく、その定義が振幅するね。

大虐殺と言えない程度では合ったんだろう
日本軍が入ったころには既にまともに人がいるわけねーし

>>185
そもそも、どんな奴がネトウヨなんだよ？

中国がつくった捏造写真と嘘を宣伝しまくって
外人に「中国人って嘘ついてるんじゃね？」って思わすように工作するんだよ

相変わらず政治家気取りの自称研究者多いな

>>198
政治家もマスゴミも全然役にたたんからな（ｗ

別に日本特有の問題じゃなくて、戦時暴力一般の話。
戦争は悲惨だよね。もうやめとこうね。という教訓が得られるだけの話ｗ

日本はどんな大量破壊兵器使ったんだろうな。

ID:rqHn58cJもそうだけど、「ネトウヨ、ネトウヨ」連呼する奴って馬鹿ばっか

南京大虐殺って言っても
困るのは国民を守らなかった当時の分裂してた中国政府だろーに

実際は1000人程度しか殺してなさそうな気がするわｗ

30万人とか少なすぎだろ
当時の日本の軍備からすれば2桁は少ない

>>202
なんでそんなに過剰に反応してんの？
君とか、このスレに居るやつの話をしたわけじゃないのに。

南京虐殺はなかった！って言うような奴、日本はいつも正義、異論は認めない、そんなタイプをネトウヨと定義してるだけ。

中国が公表している犠牲者の数が当時の南京の人口を上回ってる時点で・・・

>>203
じゃあ東京大空襲や原爆も日本のせいだな

>>180
＞ 「３０万人じゃなかった→だから虐殺はなかった！」
というのに対して
>87では、「５０冊近く本を読んだけど、そういうのは見つかってない」
>97では、「ネトウヨがいってた」

87では知識を持った人を例に挙げてるのに対して、97ではネトウヨをあげてる。
俺が見てるのは87と97のやりとりを見て129を書き込んだわけです

散々言われてるが、南京大虐殺ってのをまず定義付けしろよ
南京で３００００万人だっけ？の奴らを数万人の日本軍人が短期間で殺害して
これまた短期間のウチに死体を全て消滅させてトンズラこいたのが南京大虐殺だろ？

それを南京で虐殺事件があった＝大虐殺があったとするからおかしいんだろうが
まずは支那畜が南京大虐殺とは何か定義付けしたのを持ってこい！

>>206
雑すぎﾜﾛﾀｗ

>>206
南京虐殺はなかった！って言う人の論拠が日本はいつも正義、異論は認めない
以外の場合もあるんだから、一概にそれをネトウヨっていうのはよくないね

戦争なんだからそりゃ民間人も多少は殺すだろうよ
ただ中国人は一人殺したら百人殺したとかいう奴らだからな
しかも数の問題じゃないとか言い張るし

>>206
デマだらけで確かな情報が無いんだから、「なかった派」よりは「あった派」の方が死ねばいいよ
国際裁判にでもかければいいじゃない。
あったのかもしれないし、なかったかもしれない

俺もネトウヨだろうけど、虐殺かどうかはともかく、中国人の死者は出たでしょ。何人かはわからないけど
こういう立場のネトウヨもいるのに、
「ネトウヨは虐殺はなかったと主張している」
といわれても困る

ネトウヨじゃないけどこの時代なら当たり前じゃねーの？

ネトウヨさん、今はこんなことに熱くなってる場合じゃないんじゃないですか？ｗｗ
選挙工作に集中しなくっちゃｗｗ

数万人だったとしても街には異様なふいんきと異臭が流れてるはずなんだよな
陥落後に作家が何人も南京入りしてるけど、死体の山を見たとか大虐殺跡の証言は戦後になっても一切ない
膨大な死体をそんなに上手く隠せたのか？

（神奈川県）の必死さが気持ち悪い

馬鹿ｻﾖ脳って感じ

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news&id=rqHn58cJ
今日はＩＤ：rqHn58cJを徹底マークする

日本は謝罪として一旦100億くらい払うべき。話はそれからだ。

金払わなくていいならいくらでも認める

虐殺あった派のデーブと田嶋が、写真の捏造を証明させらされて、
しおらしくなっちゃったんだろ？

チベットや東ウイグルで大絶賛虐殺中のシナ人が何言ってるの？
ギャグなの？爆竹尻の穴に突っ込んで死ぬの？

>>220
なんでそんなにキレてんの？
ネトウヨの方なの？

ネトウヨ「絶対に流されるなよ！！」

ネットキムチ・ネットシナの反応が面白いスレだな

あったとしても30万人は物理的に無理だろうな

民主党政権が目前だから、こういうのはドンドン出てくるだろうな。

>>228
だな一撃で50万人以上いくからな

5億人の虐殺だっけ？

人数を増やせば増やすほど日本民族の優秀さをアピールする
ことになるんだがねえ

虐殺しても人口を増やす日本兵スゲーっす

>>230
何というマップ兵器

最初に本読むなら、中間派の秦郁彦（はたいくひこ）の中公新書『南京事件−増補版』でも読むといい。
実証的なまともな研究者。
最後の二章の南京事件論争史だけでも話の全体がわかって有用。

それにしても金が欲しい
ってことか

>>225
何？お前キチガイなの？

>>237
えっ？

ID:rqHn58cJのレスが半分以上あぼーんで見えない

多くても1万だろ
実際は7000あたりじゃね？

>>238
えっ？？

いつもの言論チンピラ解毒なんちゃらのひとは着てるの？
いい加減にコンプリートしたいんだけど

こんなのやる意味無いよ・・・・
日本はともかく支那は
あるということを前提に研究してるんだから学問じゃない
どうしてもやるなら身元調査した第三国の学者がやるべき

>>240
７千でも難しいだろ。
実際は１００から２００じゃね？

>>240>>244
30万人なら１機で十分すぎるだろ

あれ、3000億人じゃなかったの？ｗ＞中国様

日中両国有識者なる連中の日本側が誰かと言うことだな。
どうせ胡散臭いのがぞろぞろ居るはずだ。

国民党側がやった虐殺者はいるけど、日本側がやった虐殺なんて無いんだし。

>>220
なんで神奈川はこんなに頑張ってんだらうね？

俺の聞いた南京大虐殺は、
100人程の日本兵が一日の間に日本刀で2兆6000億人を殺し、1兆4000億人をレイプしたという話だ。

中国の民度=チンピラ

中国も韓国のヤリ方と似てきたな

韓国よりチョットは賢いとは思ったのに…

東京大空襲ですら死者10万人もいってないんだぞ。
そう簡単に何万人も殺せると思うなよ

あったかないかでいったらあったんだろうな
何十万ってのが言い過ぎなだけで

戦争なのに虐殺という言葉を使うのがおかしいし、
わざわざ「大」って付けるのが嫌らしさたっぷり。

広島大虐殺、長崎大虐殺、東京大虐殺。

いくら何でも30兆人は無いだろw
せいぜい3兆ってとこwww

映画「南京」の良民証交付の様子見る限り
人口のほとんどが虐殺されてる状態にはとても見えねえ
良民証の配布数も人口数とほぼ合ってる
よって大虐殺は無い
虐殺派はあれ以上の証拠もってこい
虐殺あるはずだとか、推測だのプロパガンダはどうでもいいわ

当時中国軍は一般人と同じ格好して見分けがつかなかったから
誤認による一般人の殺傷は少なからずあっと聞いたが
流石に30万とかはないわ

虐殺派の最近のトレンドって、
戦闘地域をどんどん広めてってんだよな・・ｗ
で、何人なのよと聞くと答えないし

人が一人死んだだけでも、そいつの親、子、祖父母、何人もの親戚、友人、同僚、近所のひとがそれぞれに
「死んだ人間をひとり知っています」と証言し、それを別の人数として計上していくから
支社１人が50人にもふくれあがる。
それが中国式の被害者数ふくれあがり方法。

まぁ武力紛争なんだから仕方もない。
ごちゃごちゃ言うことで人が帰ってくるなら
わしの爺さんの支那で殺害された弟２人も返して欲しいわ。

ゲリラを処刑しただけ
一般人が混ざってた可能性は高いが、それはイラクでアメリカもやったこと

ていうか、何十万人も殺されたとしてその間、中国軍はなにしてたのっていう

天安門事件

またこんなことしてたのか、中韓と歴史を共同でできるわけない、あいつら国民の不満を日本に向けるように教育してんだから。

南京無双

どういう殺し方をしたか、日本人がつけた記録が中国にちゃんと残ってんだよな
何故そういうのを前面に出して日本を非難しないんだろ

>>262
降伏して一般市民に累が及ばないように武装解除するどころか
徹底抗戦を指示して離脱したとか

・なかったよ派
└便衣兵処刑だよ派（正当化派）
└皇軍は正義だからありえないよ派（まぼろし派・お花畑派）
└マスゴミの捏造だから全部ウソだよ派（2ch脳派）
└糞チャンコロは死んで当然だよ派（キチガイ派）

民主が政権握ったら無い事無い事全て認めそうで怖い

うちのおじいちゃんは南京で40億人殺しました！

>>269
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
BY外務省

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

虐殺はよくない！