官庁ＯＢ「天下りは組織維持に不可欠な必要悪だ」

[衆院選]各党の公務員天下り「廃止」　霞が関は動揺

2009年08月19日22時33分 / 提供：毎日新聞
毎日新聞

　各政党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に公務員の天下り「廃止」を打ち出し、霞が関官僚に動揺が広がっている。国と密接な関係にある特殊法人などへの天下りが、
予算の無駄遣いにつながっているとの批判があるためだ。明治以来の官僚組織を支えた人事制度は、天下りなしでは成り立たない現実もあり、「公務員制度の全体像を描いてから改革を始めてほしい」との声も上がっている。
中央省庁は毎年１０〜３０人のキャリア（幹部候補）職員を採用、入省２０年程度の課長職まではそろって昇進する。その後は局長、次官と地位が上がるにつれポストが減るため、
早ければ５０歳前後で退職を迫られる職員が出ている。「出世競争からはずれた同期が退職することで、年功序列の組織が円滑に管理されてきた」（ある官庁ＯＢ）。
退職した職員の再就職先として、天下りが欠かせない。別の官庁の現役幹部は「ピラミッド型組織の維持に不可欠な『必要悪』だ」と話す。
「天下りあっせんの全面禁止」を打ち出した民主党。子ども手当など目玉政策の財源を、年間１２兆円の予算が支出されている独立行政法人や特殊法人を整理することなどで
６．１兆円の歳入を確保する方針だ。自民党も「天下り根絶宣言！」を掲げ、「再就職先をあっせんする官民人材交流センターは廃止する」と表明した。
天下り廃止には、同期入省の職員全員が定年退職まで働ける環境作りが必要。各党は、公務員制度改革で実現を目指す構えだ。年次が上がるにつれてポスト数が減る現在のピラミッド型組織を、長方形型に変えるものだ。
財務省のある幹部は「次官の同期が省内に何人もいる職場環境など想像もつかない。年功序列が崩れて仕事にならないのでは」と疑問を投げかける。
独立法人や特殊法人の給与体系は本省の同年次の官僚より安い場合が大半で、「かえってコスト高になる」との指摘もある。【斉藤望】


http://news.livedoor.com/article/detail/4305544/

そうだね、死んで

地獄を見るがいいｗ

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頑張って東大入ってめっちゃ勉強して国�T取って毎日徹夜して霞ヶ関で働いてきたのに公務員と同じ年収ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

なんで民間でできてることを
できないといいだすんだ

なんだ悪か

>>4
きれいなまとめだな。

国民の敵

ミンス政権になると本当に天下りが無くなるのかいな？

同期が同じ職場にいたら仕事ができない？

民間なんか同じ大学のサークルの後輩が上司とか普通にあるんだぜ
甘えた事ぬかしてんなよ

天下り＝悪　とか

脂肪＝体に悪い　って言ってるようなもんだぞ。

レッテル貼りにも程があるわ。

シルバー人材センターで働けばいいんだよ。
少しは人の役に立てよ。

幹部になれた人以外は50歳定年。
希望者は新任の人と同じ値段で雇ってあげればいいじゃん

>>9
ヒント：民主党の支持母体は労働組合

年功序列が崩れて仕事にならないのでは

は？いますぐ死ねよ

省庁のコネ人脈バックアップ無しでは民間でやっていけない無能ですってことか
負け組みは自己責任じゃなかったの？ｗ

コスト高になるってｗ
無能なジジイならフリーター並の給料にしてあげるから大丈夫だよ

天下り5年ぐらい認めてやって補助金打ち切りとか団体解体して清算したらいいよ

組織が維持できないなら、それでもいいだろ。
希望退職者募ってみればいい。
どうせ辞めるやつなど殆どいないから。あいつらは口だけ。

天下りは年収上限つければいいよ

俺たちの天下り党！！

天下り禁止で、あぶれた人は
駅前の自転車整理すればいいんだよ
時給900円で
高待遇だろ

ピラミッド型組織を維持しようとするからだ馬鹿

ピラミッド型を長方形型に変えると人件費増える可能性あるし
使えない奴がいつまでも居座ることになるような

豚に給料が高すぎるからなぁ
もうちょっと下げられないものか

無能を昇進させなきゃいいだろ

窓際族増えるとか言うけど窓口業務でもやらせて使った方がいい

年功序列じゃなく、出世できない奴はずっと下っ端でいるか、退職するなら自分で就活させろよ

年功序列とか今時何言ってんのｗ
民間じゃもう崩壊してんのにｗ

欲深すぎるだろう
次官レースから外れてもその時点で結構稼いでるだろうに

やっぱ身分の保証がネックだよなあ
首にできるようにするしかないだろ
そのかわり団体交渉権与えてさ

>>22
好待遇だな
役人の再就職先に相応しい

ハローワーク使ったらいいじゃん
国民に誇れるすばらしいシステムなんだろ？

官僚　「もう少し・・・」
官僚　「あともう少しで・・・」
官僚　「天下りで家でゴロゴロ寝てても給料が入ってくる生活が」
官僚　「もう少し頑張れば・・・」
ミンス　「天下り禁止ね！」
官僚　「あ"あ"あ"あ"あ"あ"っっ！！ｗぁｋじょいｇ」

民間に天下るのは、円滑に仕事をするために別に悪いことだとは思わない。ノウハウが生きる場合もあるだろうし。
ただ、天下るためだけの特殊法人作るとか、民間に天下りを増やすために無駄な行政規制を増やすのは税金の無駄。

自民党「天下り根絶宣言！（嘘）」

いいよ必要悪で

ただ給料・退職金の額が異常なだけで

維持するに値しない組織ばかりじゃねーか

天下り先を確保する為に天下り先の企業を優遇するのは良くないよ。最悪。

>>35
意味がわからん
官僚出身者（しかも老人ｗ）の能力が民間で通用することなんて殆どないよ
みんな役所とのコネがほしいから雇ってるだけ

そもそも
天下り無しではなりたたなない現実
ってなんだよ
無能な奴も同時昇進なんてシステムが悪いんだろ

ノウハウ(笑)
権威主義者ばかりでほんとだましやすいなｗ

自分らが議員と組んで無駄な仕事増やしておいて「激務の割りに報われない」とか話にならんだろ。
官僚が行政だけでなく裏で立法もやってたから無能な政治家が増えた。
優秀な奴は行政じゃなく立法に行け。増えすぎた弁護士や博士も立候補して専門知識を活かせば良い。

必要悪（核爆）

>>40
官僚出身者が民間で通用するなんて言ってないよ。
あなたが言う、コネが有用な場合もあるってこと。

従業員よりも多い天下り役員と理事

結局コイツラは丸裸で民間に放り出されたら絶対に通用しないことを自分で分かってるから、絶対に今のシステムを崩したくないんだよな

天下りはいいんだけどその時に金を動かすな

膨大な給料や退職金はどっからでてんだよ
それで負債かかえてる国とかバカじゃねーの

>>45
それでコネのある会社だけが得をして、ない会社が損をするという自由競争を害する結果を生んでるよな
だから天下りは禁止した方がいいんだよ

民間に天下りする場合は、その人件費以上の
利益を出せる仕事を手土産にしますが何か？

税金で渡りやるからいかんのだろうが
公務員の退職扱いは定年と懲戒以外認めるな
それ以外は全部異動、更迭にしろ

団塊退職前にどんだけ天下り先が出来たと思ってんだよ

＞同期が退職することで、年功序列の組織が円滑に管理されてきた

民間企業見れば、年下の管理職が年配のヒラをこき使ってるとかいくらでもあるんだけど
高学歴でプライドの高い公務員はそういうのが我慢出来ないんだろな

>>47
そもそも民間と公務員じゃ身に付けてきたスキルに互換性が乏しいから仕方ない面もあるんだよ

天下りは役人利権という一面のほかにも、老害を世間に撒き散らしてる面もあるしな
６５のジジイがいろんな場所で他人の仕事邪魔してたらそりゃ世の中腐るわｗ

省庁を退職する際に残りの生涯賃金分をまとめて支給すれば？
天下り用に組織を作ると、ボス以外にも金がかかって無駄じゃん

天下りなんて無くてもいいんだよ。
それで平等になるんだから。
特権階級だって思うなよ。
人生は一寸先は闇なんだから。
それは派遣社員といっしょ。

>>49
どこまでが自由競争かってところであなたと意見がことなる可能性はあるが、
俺は特定のコネのある人材を雇って円滑に業務を進めることも自由競争の範囲だと思う。
雇う金は民間企業が払ってるんだし。俺はそこまで規制すべきとは思わない。
ただ、無駄な天下り先を税金を使って作るのは規制するべきだと思う。法制化は難しいと思うけど。

最初からあぶれるの分かっているなら、人取らなければいいのにな
ただそれだけの話
それなりに優秀のしか採用しない訳だしよ
天下り云々の前にもっと、こっちを議論しろとも言いたい

競争に負けた人間なんだから
民間と同じように再就職先さがせ

まあ、落ちこぼれた人間が定年まで居座ると、自然と若い人間を入れる数が減るのは確かだな…
国を維持するには、若いエリート達をふるいに掛けなきゃいけないのも確かだしな…
確かに難しいな…

>>59
官僚ってめちゃくちゃ仕事が多いだよ

窓際だらけになるだろうな

>>54
じゃあ仕方なく家で茶をすすってるか公園で便所掃除でもしてろよ
>>58
じゃあ賄賂渡すのも自由競争だよな、って話になって、過去にリクルートやら佐川みたいな贈賄企業がのし上がってるよな
それを良しとするのが自民党だけど

>>58
そもそも公的機関にコネがないと
業務が円滑に進まないのが大問題だろ

公共の福祉に従事してきた人がなんで
民間企業に金もって来れるんだよ
おかしいだろ

小泉に刺し殺されたノーパンしゃぶしゃぶも天下ってたからな。
あの神経は理解出来ん

年金のスペシャリスト（爆笑）

悪党がいってもな

福祉の仕事すればいいじゃん。人足りてないんだからさ。

>62
仕事多いのは分かるが、60まで居残れるのは精々5人くらいだろ
9割の人間が要らなくなって天くだっているわけだし
天下って人足りなくなって、補充じゃ悪循環だろ

>>59
働き出してからじゃないと、本当に優秀かどうか判らないだろ・・・

まあ６０歳ぐらいまでは雇ってやればいい
但し同時昇進は廃止して同年齢や年齢が下の上司に指示される

正月も徹夜とかあるらしいからな。官僚
お前らには絶対無理だろうけど

>>64
民主党もヨシとしてんだろ？
西松建設問題はモロにそれじゃん。
んで、一番多く貰ってたのは小沢だろ？

DBJやJBICが無くなる日が来るのか…

別に官僚が野たれ死のうが関係ねーし
やめたきゃやめろよ

要するに天下りさせろってこと？

>>75
そういいつつ何か問題あると縋ってくるくせに

>>64
話が通じる人だと思って、続けるけど、贈賄収賄といった犯罪と、コネのある人材を雇うことは異なる。

ただ、あなたの話を聞いてて思ったが、コネのある人材を雇うことで、その企業に行政が便宜を図ることはありえる。
それはもう組織単位に見れば利益供与に近いので、規制すべきだと思う。

本来は文系トップの超絶エリート何だから社保庁みたいな悪い事をしなけりゃ天下りくらい構わんけどな

出世競争から外れた奴は窓際で書類の整理でもさせとけよ。

それが普通だろ。

でも今までつちかってきた専門知識はあるんだし
使える人材だけの天下りならいいんじゃないの？

>>78
テレビ局が芸能人の子息を入社させたりするのと一緒だよな

頭のいい人がやってることに口出すのやめようぜ

まずやってみる
まずやってみる

いらない仕事作るから困るんだろ
給料だけ上げればいい

むしろ痴呆公務員の給料下げろよ
馬鹿みたいに人数いるから少し下げるだけでも
莫大な金が出てくる
ミンスにゃ無理だろうが・・・・

>>78
何でも良いけど要は役人上がりの６０オーバーの爺さんを雇うのは世の中に害をもたらすから止めようという話

悪って認識はあったんだ

>>65
あなたの言うことは的を射てると思う。
行過ぎた規制行政が、民間が行政とのパイプを望む現状を生んでいる。

ただ、規制行政の根本的な責任は国民にもある。
何かあるとすぐに国も巻き込んで国賠とかしてたらそりゃ、事前規制も多くなるわ。
それを認める裁判所も裁判所だが・・・

>>79
それは中央官庁でしかもキャリア組だけだろ
二種合格は大体民間二流企業レベルで、三種や地方下級公務員は民間だと使えないレベル

>>88
何でも良いとか言うなよｗ結構まじめに書いたんだぞ。
最近は60超えても元気で優秀なじーさんはいるぞ。たいてい頑固で使い物にならんけどな。

>>88じゃなくて>>86だった

つか民間で渡っていけるようなスキルも身につかず、仕事は厳しく、５０までには仕事人生決まっちまうような博打な仕事に優秀な人材が集まるのかって話だよな
同じく社内の生存競争の厳しい外資金融とかでも、その会社でダメなら身に付けたノウハウ持ってよその会社に転職できるし

天下り先の会社なんて天下りだけのために作ったようなのばっかで、
仕事なんてほとんどないんだろ

で、あってもなくても困らないような形だけの仕事をもらって
莫大な金がどこからともなく降ってくると

>>1
> 財務省のある幹部は「次官の同期が省内に何人もいる職場環境など想像もつかない。年功序列が崩れて仕事にならないのでは」と疑問を投げかける。

ゴミが！年功序列が当たり前なんていつの時代だよ。化石は死ねよ！

> 独立法人や特殊法人の給与体系は本省の同年次の官僚より安い場合が大半で、「かえってコスト高になる」との指摘もある。

糞が！出世できなかった能なしは給料も低く抑えるんだよ。どこまで厚かましいんだ？
それが不満なら辞めてハローワークにでも行きやがれｗｗｗ

大卒→大手企業就職→ストレスでニートだけど

OBの親父が天下りして金落としてくれてるから悠々自適だよ

完全禁止って「再就職先は今までの業務経験を活かせない職場に限る」ことだろ。
流石に現実的じゃないだろ。

>>92
そう、だから官僚なんて馬鹿で良い。
ただ、これまでは政治家が余りにも使いものにならなかったから、優秀な人がどうしても行政に必要だった。
目先の利益で余りにも使いものにならない政治家を選ぶ国民もおかしかった。

はいはい統制経済統制経済

大日本帝国時代の高度成長も天下りで完全に潰したよな
国営工廠の生産性の低さは異常

公園に元官僚村作ってやるから
炊き出しの雑炊でも食え

>>94
でも「次官になれなかった」という理由のみで給与下げれるかというと
それはちょっと要件的に厳しくないか？別になんか悪いことしてるわけでもないんだし

日本は平和でいいねー( ´ｰ｀)　
他の国だったらロケット弾ブッ込まれるレベル

>>95
東京ってそういう奴多そう

官僚が利権構造を維持する為に複雑な規制を作ってきたからな。


厚生省が国民の意見を聞かず暴走して省令を出した、
ネットでの医薬品販売規制もそれと同じ。

価格崩れの元凶となっている医薬品ネット販売を潰す事で
製薬メーカーの利権を守ろうとしているとしか思えない。

それも製薬メーカーに天下りする役人とのパイプがなせる業だろう。

年功序列が崩れて仕事にならない(ｷﾘｯ
天下り先のほうが給料が少ないから、無くすとコストが高くなる
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こんなんが仕切ってたら税金の無駄とかどうやってなくすんだよ･･･

>>100
別に民間で給料下げられる奴らも悪いことしてるわけじゃないし。

出世競争に敗れただけで。

ようやく正論が出てきたか。

天下りがなくなると日本は滅ぶぜ。

現場からの声でした。

ていうか民間の天下りと一緒にすんな。

死ねよ老害のゴミ共

商社でも年取ったら子会社出向があたりまえだし
天下りが悪いとは思わないけど
退職金が異常すぎる

独立行政法人廃止でええやん

再就職先がないってなんか他に特技ないのかよ
カスの集団か？

>>106
せっかくなんで、どう滅ぶか具体的に書いてもらえないかな。
別に悪口書くつもりで聞くわけじゃない。そこまで悪意がないのもＩＤ見てもらえば分かるから。

官僚の組織維持なんて知るもんか
そんなのに税金が使われなければならん道理があるわけがない

>>106

いや、公正な競争が即され、日本の企業競争力が上がる。
さっき出した製薬メーカーの利権構造だって、
こんな、ぬるま湯に居たら競争なんてやるだけアホらしいだろ。
だから企業が成長しない。

>>106
働けよ

給料少ないなんて関係ないだろｗ
退職金がっぽり出るんだから

一生懸命頑張ってノルマも達成してるけど
会社の業績悪化して給料下がった俺の親父は国が救ってくれるの？
悪いこと何もしてない俺もボーナス減ったけど国が救ってくれるの？

悪いことしてないから救ってくれよ

民間のプロジェクトチームの様子目の当たりにしたけどさ
マジで官僚のいいなりだぜ？
たとえばお前ら、官僚にたてつく度胸ある？ｗｗ
絶対できないねｗｗｗ

民間人は官僚と対等におしゃべりもできないｗｗ

天下り団体のほうがまだ常識がある。

人の移動は大事だと思うよ
だけと金は抑えようぜ？バカ高い金がかかるから極端な禁止例が出たって分かるでしょ？
そこは上手くやろうぜ、禁止されない程度に貰ってのらりくらりやってりゃ良いんだよ

>>105
そういう時は、関連企業に出されて給与体系変えられたりする場合が多いだろ
昇給が止まることはあっても、仕事そのままで給与下げるにはそれなりの理由が必要なんじゃねえの？

>>103
官僚の規制のやり方
・まず、対象物をむやみに分類する
・分類の仕方は、一般人が理解できない複雑なものが好ましい
・時々例外を作って、余計に理解できないようにする
・そうして出来た抽象概念を使って、数十〜数百の条文を作る
・条文相互に引用してなるべく意味が分からないようにする
・さらに下位概念の省令や通達を作って、なるべく世間には公表しない

そもそも民主党に天下り先の独立行政法人が潰せるわけがないだろ
支持母体の官公労の職員だけでも１０万に以上いるんだぞ
まぁ社会保険庁同様、監督省庁に職員を吸収するんだろうがな。ｗ

>>117
それはやっぱり官僚がプロジェクトに関して許可や認可を行なう権限もってるからじゃないの？
それがなくなったとしたら？行政指導しかできなくなったら、誰も官僚の言うこと聞く人なんかいなくなるんじゃない？

ところが官僚とまともに渡り合える民間チーム登場！

その正体は財閥系ｗｗｗ
上と上で話ついてやんのｗやりたい放題ｗｗｗ
随意契約やめますとか言って財閥で新しい会社ポンポンつくってコロコロ回してやんのｗｗｗ
人がまるでゴミのようだｗｗｗ

天下りどころの騒ぎじゃねえｗｗ癒着だ癒着ｗｗ
癒着花盛りｗｗｗ

なんて社会主義国家なの

>>106
うるせえデブ

降格をすればポストが足りなくなることはなくなる

>>113
しかし製薬は本気で利益追求すると人が死ぬ薬でもガンガン売ったりするけどな、ファイザーみたいに

プラスにあると面白そうなｽﾚだな

悪と認めたかｗ

天下り無くさなくてもいいだろ
アホみたいな退職金が問題なわけで

>>121
とりあえずやるって言ってるんだからやらせてみればいいじゃん
自民に任せても何も変わらないんだし

これで天下りは民間のシステムに。
新日鉄、NHK、あと俺がひでーなーと思ったのはトヨタだトヨタ。

民間が天下りシステムを充実させて、公益事業は官僚と大企業でクルクル回しますｗｗｗ
わしら貧乏人はよいよ捨て駒ｗｗ
それを望んだのも貧乏人ｗｗｗ

>>127
そう、だからある程度の行政規制は必要だと思う。
今は行き過ぎてるけどなー

退職金無くせばいんじゃね？

×天下り
○賄賂後払い制度

>>132
なんか書き方は馬鹿っぽいけど言いたいことは分かる。現場の生々しさが伝わってくるわ。
どうすれば良いんだろうな。

公務員で普通より良い年金もらえるんだから、公園でゲートボールに精出しとくのが一番世の害にならなくてよろしい
ジジイが社会にいてロクなことはない
どうせそのうち体壊して死ぬんだから

>>134
天下り先では退職金なくすとかで折り合いつけばいいんだけどなｗ

>>137
どころがどっこい、あいつら長生きするんだよ。
激務の中堅が過労でボンボン死んでる。死んでなくても過労で欝で長期休暇とか。

民間はどうなんだろうな
たぶん公務員に限らず、投げずに真面目に勤めてきて得た「コネ」ってのはさ、
批判のしようがない、立派な武器なんじゃねーの。
そのコネに対して民間企業が1億だそうと10億出そうと、それだけの価値があると思ってやってるなら、
これはもう資本主義の一環なんじゃないの。

国主導で作ってるような天下り団体は問答無用で全部ぶっ潰すべきだと思うけど

天下りしなけりゃ
無くてもいい組織があるんだろ

公務員の天下りを完全禁止するために、省庁ごとの
再就職禁止企業リストを作成する目的で実態調査を全国で実施。
制定後、法が遵守されて公務員が天下りしていないか監視するため、
公務員の審査をする団体を設立。
一度関係ない企業に就職後、天下り企業に就職していないかを
追跡調査する団体を設立。
さらに再就職禁止企業リストが形骸化していないか
数年に一度は調査団体を再形成する必要があるな。
これぐらいしないと完全禁止は難しい。

近所に後もう少しで国家公務員退職して天下りしようって人がいるが
今どれだけ戦々恐々としてるんだろうなｗｗｗｗ
妻に今は我慢してくれって言ってたらしいが、このままいくと一生我慢だなｗw

必要悪って使い易いいい言葉だね
絶対必要な悪なんてないのに

不必要悪

今の日本経済の低成長の元凶は官僚支配による利権構造が原因
ある種の社会主義的システムが公正な競争を阻害している。

官僚支配から脱却すれば日本は公正な競争が行われ、また成長軌道に乗るはず。


>>127
海外では熾烈な競争が行われており、
その熾烈な競争を勝ち抜いた製薬メーカーが日本へ薬を輸出してくるのが現状
天下り企業を優遇すれば、新たな製薬メーカーは日本では出てこない。
それどころか日本の製薬メーカーは衰退し、最終的には競争力の高い海外製品が市場を支配してしまう。

官僚のやっている事は天下り企業を優遇する事で
日本の未来を潰しているんだよ。

>>144
性風俗があるじゃない

>>147
あれはまごうことなき善だ

官僚制に適用できる画期的な人事評価システムが発明されない以上、
年功序列は現状で妥当な措置というしかない。
「年功だからしょうがない」で出世競争から離脱して指示系統の一元化が
図られてきたわけで、上級職がまだ権力闘争やってて組織が維持できるわけがない。
「あいつの足を引っ張るため」で予算ひっくり返ることだってあるんだからたまらんもの。
天下りの弊害は無駄と不透明なコネであって、そこを直す方が新たな仕組み考えるより早い

>>127
エイズ、肝炎

毎度誤魔化されてるけど渡りは明らかに問題なんだけどな

>>142
天下り認めた方がコストも労力も無駄にならない気がする

>>147
そもそも悪じゃないだろ
世界最古のサービス業だ

天下り先で無能になるような人材はNG
天下り先で有能になるような人材はOK

そういう枠組みを作ればいいんじゃないかな

コ〜ム員だけ一生安泰ってのは時代が許さん
民間同様首切りレースに戦々恐々せえと

優秀なんだから起業するなりアメリカ渡るなり好きにすればいいでしょう笑

>>142
※ただし審査する団体や追跡調査する団体職員・人材は、天下りによって埋めます。

＞中央省庁は毎年１０〜３０人のキャリア（幹部候補）職員を採用、入省２０年程度の課長職まではそろって昇進する。その後は局長、次官と地位が上がるにつれポストが減るため、
＞早ければ５０歳前後で退職を迫られる職員が出ている。「出世競争からはずれた同期が退職することで、年功序列の組織が円滑に管理されてきた」（ある官庁ＯＢ）。

出世競争に負けたらお茶くみでも資料整理でもやればいいじゃん
なんでお前らのプライド維持のために税金を使わないといけないのよ

長方形型の組織にして、古参なんだけど昇進はできなかった、という人物は、
遠慮会釈無しにヒラとして扱う。
それで何か不都合があるのだろうか。
新しく採用しなければならない人数も抑えられるだろうし。

天下りを受け入れた法人はその省庁からの受注不可にしろよ

>>154
官僚様は全て有能で有益です

＞次官の同期が省内に何人もいる職場環境など想像もつかない。

怠業や足を引っ張るやつは懲戒解雇すればよい。
何も問題ない。

必要悪とかって単なる言い訳じゃん
国民から見りゃ何言ってんの？悪なら止めろって話しだし

官僚さんたちやくざは必要悪とか言い出しそう

久々にとある魔術スレ

>>154
天下り先の仕事は誰でも出来るような仕事だぞ

>>152
安易なコスト削減を受け入れる事で
将来的に大きな負担を生じるのが天下りと言うシステムなんだよ。

やはり公正な競争が阻害されると言う事が一番大きい。

ソ連や中国の社会主義が失敗したのも、
公正な競争が阻害されたからといって過言でない。

組織維持が目的化してる時点で

2、3年くらいで次々他の団体に行って給料＆退職金ドロボーしてるよね。
そんな経路がちゃんと作られてるのは何でだろうね。

悪と認めて開き直るなら、報酬は諸手当交通費含めて一切ゼロでやれや。
いや、悪いことしてるんなら毎月謝罪賠償金を払えや糞官僚ハゲ！

このスレは何も分かってない馬鹿国民が多いな

天下りの本元の官庁OBがいってもなあ

自分らの存在や行動を自ら「必要悪」って言っちゃうのはヤクザと一緒だね

まさしく税金寄生虫公務員
官庁OBとやらよぉ、お前、自分が優秀だと思うんなら
素晴らしい技術を作って海外から金を稼げたりできるよな？？
能力すら貧しいのにいつまで日本の税金に寄生、たかろうっつう魂胆だ？
ほんとクズちゅうのクズだな

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　公務員の天下りは害悪しかない。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　即刻規制すべき！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　　　エロゲ規制とか何を馬鹿な……。
　　　　／　　（●） 　（●）　 ＼　　　　大体、日本の性犯罪率は先進国で極めて低水準であり
　　　　|　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　ポルノの普及と犯罪率の低下は統計的に明らかな相関関係があるだろ
　 　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　　　 安易な規制は表現の自由の規制につながるぞ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　現代民主主義の点から規制派は感情論ではなく規制の根拠を具体的に示さなきゃ駄目だろ
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

無責任に消費者庁を作ったのも単なる天下り先確保のためだけだろ。
天下りを悪と認めて開き直る官僚は全員死ね！

区分　割合　おおよその学歴　　再就職できるかどうか。
国I　　5%　東大卒業程度　　　35歳以上で再就職、年収アップウマー
国II　35%　国立大卒業程度　機会があれば再就職したいな。
国III .60%　上記以下　　　　　 公務員なんて再就職できないんだから！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　60歳まで雇用しろ！あと天下り禁止！

多分こんな感じで低学歴の僻み根性が爆裂してるだけだと思う。

ノウハウを持った有能な人間が天下るのはいいと思う
ただ何度も退職金いらんだろ

天下り自体は構わんが 働 け よ！
FAX一枚送って一日の仕事終わりとかふざけんな

定年間際の課長補佐なんてｺﾞﾛｺﾞﾛいるが彼らは天下りなんて無理
天下ってうまい汁吸ってる連中なんてごく一部なんだから
さっさと禁止しろ

>>20
>天下りは年収上限つければいいよ
というより、時給制にしたほうがいい。
時給10000超えてるだろ、現状。w

彼らの頭の中には、己の組織のことしか無いんだろうな。

パブリックサーバントとして意気揚々とキャリアとなるも
日々のルーティンワークの中でその才能と意志は磨耗し
単なる行政マンと化してしまう。

我が国では現在、若手の頭脳流出の歯止めがかかっていない。
彼らは日本で官僚になるよりもむしろ、海外やＮＰＯに
「パブリックなるもの」を見出し、己のリソースを注力している。

その文脈の中で天下りをどう捉えるかっていう

必要悪って本当にあるの？

田舎代議士「バラマキは地方維持に不可欠な必要悪だ」


↑これでもシックリくるよな

「同期が残ってると仕事が出来ない」という理屈が分からん。

警察官僚の天下り先ってろくなもんじゃないよな

>>183
ないよ
都合のいい言葉なだけ
本来ｸﾘｱに出来る所を中途半端にしておくから必要悪なんて言葉が生まれる

外国人から見れば日本は社会主義そのままだろう。
規制の上に胡坐をかき利権構造にどっぷり浸かった企業が
株式を上場している。

内需の上場企業はこんな企業ばかりだ。

中国やソ連の社会主義は崩壊したんだから、
当然、同じような社会主義国である日本も崩壊するのが当たり前。
今の日本の停滞の原因は分かっているのだから、素早く手を打つべきだ。

利権構造に浸かった自民党には期待できないから民主党に掛けるしかないが。

天下りをするんなら、退職金やるなよ

普通の会社でも、子会社とか関連会社に出向させるよね。

組織維持には不可欠だが、組織自体が必要ないんだよねｗ

一度天下りしたら既に民間人なわけで、そこでの人事に介入はできないだろ。

つか警察官僚の天下り禁止してくれよ
違法が合法になるとか最悪だろ
フィリピンになる一歩手前だよ

民主党が社会保険庁を財務省に吸収させるんなら
官僚の天下り全廃も簡単な話や。ｗ
天下り先の行政法人を国営化して官僚を公務員のまま横滑りさせればすむからな。ｗｗ

上の役職の数がな〜とか擁護しようと思ったら書いてあるや
つか違和感
＞退職した職員の再就職先として､天下りが欠かせない｡別の官庁の現役幹部は｢ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ型組織の維持に不可欠な『必要悪』だ｣

その通りだよ
官僚になりたいって思うのは、天下りが目当てのクズしかいないから

民間だってピラミッド組織じゃないか

賄賂の後払い制度だな

>>190
自分たちで稼ぎ出している範囲内でやるなら
いくらでもやっていいよ

働きたいっていう人を天下らせるのはまったく悪いことじゃない

給与が明らかに労働に見合った額じゃないから問題なわけよ

それほど有能な人材なら影響力のない業界でも引く手あまただろう。
なんで天下り禁止を恐れるのだ？

なんつって、あのおっさんたちの無能ぶりはよう知ってます。

俺様は公務員だが、
出世をあきらめた奴、
出世を考えず趣味に生きる奴、うようよいるがな。

天下り自体が悪じゃないのはわかるけどさ

わざわざ天下る為の団体を作るな
退職金やりすぎだボケ

じゃあヤクザも必要

>>200
同一労働同一賃金謳うなら地域格差先に解消しろよ。
天下り先の給料といっても税金で支払われてる割合は殆どない。

上級公務員（笑)の楽勝人生も、これにて幕、って訳よぉ
痴呆は勿論続行だけどｗ

万引き犯のほうがもっとマシな言い訳するぜ

10年で見切り付けていらない人材はとっとと首切ればいい
野に放てばどんな頭でっかちな役人も民間で働くだろうに
それをしないで特殊法人作って一生楽な仕事で高級を貰う制度は狂ってる

金と権力に狂った官僚が果たして有能と言えるのかね

使っているのは血税だぞ、殺すぞボケ。

官僚を叩いていいのは官僚のみ
政治家も一般人も無能の癖に声が大きい

だからこういうOBは名前だせよ。毎日色々贈り物が着て楽しいことになるぞ

>>1
糞の塊だな

いかに世間から離れているかがよく分かる

天下った老害が何をしてるかって、なーんにもせずネットと新聞読んで過ごすだけ

なにが「必要悪」だ馬鹿

悪なのは認めるんですか

与野党一致で真剣に掘り下げることは無いな＞天下り

>>210
官僚が無能だから
国がこんだけ借金かかえてるんだろがｱﾌｫ

>>210
官僚を叩いて良いのは全国民です。
官僚は本来国民より下に位置する奴隷です。

必要なのは分かるけど額がおかしいよね
ドロップアウト組なんだからもっと普通の給料でいいだろ

>>212
それはその会社の方針の問題だろ。
無能を送り込んできやがって、じゃなくそんな人材を解雇する人事権を持つところに責任がある。

出世レースから外れたアホ官僚は北朝鮮に送れば万事解決

流石腐敗組織

>>210
有能であるという確証がない

OBが出先に下るのはいいんだよ
ただ、それが必要な天下りっつーか人材配置なのかが問題

別に再就職が悪いとはいわん
ただ癒着しまくってた企業にはいんな

公務員の人件費で増えた赤字国債を国民が負担するのはおかしい

交通誘導員に天下ればいい

日給5千円で

公務員を首に出来て給料下げれる法律を作れば万事解決

天下りとコネ採用関係者はきっちり粛清しないとダメだろ
文字通りの粛清、きっちりと死刑
生きているうちに粛清が見たい

>>146
おまえの論評はステレオタイプだなぁ
マスコミのジャーナリストが言った事を鵜呑みにしているだろう気配を感じる
官僚支配から脱却して景気回復なんてあり得ない
官僚が居なくなっても税収は増えないよ
マスコミは税金の無駄遣いとか言って叩くけど
お金を落とさなかったら地方の中小企業まで金が回らないじゃないか

大企業経団連の口車に乗って官僚＝悪と決め付けるのは低脳な証拠

>>216
低脳の高能いびりにしか聞こえないが
官僚改革で、十分官の力は小さくなってるだろ

国民が民の代表を馬鹿な政治家にするからだろ、何のキャリアも積まない試験もしてない奴らが官僚に勝てると思うな

>>1
＞財務省のある幹部は「次官の同期が省内に何人もいる職場環境など想像もつかない。
＞年功序列が崩れて仕事にならないのでは」と疑問を投げかける

民間に出来て国家公務員に出来ない理由を言ってみろ

>>100
だから、給与体系そのものを見直して全体を低く抑えるように
すればいいんだよ。下っ端は安く、階級が上がるほど給料も上がる
能力主義を徹底させれば人件費を抑えることができるだろ。

嫌なら辞めなきゃ良いだけ。
出世できなかったり負け組で左遷されるのが嫌？

寄生虫の分際であ・ま・え・る・な

>>229
今にも勝ちそうです

>>230
ってかノンキャリは同期でも能力によって本省の課長から出先の係長まで幅広く散らばる(給料も変わる)のに、キャリアは贅沢過ぎるだろ

官僚大変なんだから給料もっと1500万くらいに上げてやれ
その代わり退職金も天下りもなしでいい

事務次官とか狙えるやつが天下りするなら許してもいいと思うんだけどなあ。
大体無能で出世できなかったやつが天下りするんでしょ？

もう民主に投票して天下りを無くしてもらうしかないな

組織かあるから腐るんだつーの

必要悪って言い訳が思いつかない時の詭弁だよね

公務員給与が高すぎるんだよ
つか、莫大な額になっている公務員の年金を負担させるには
現役世代の公務員給与を高くしないと無理なんだけどね

窓際族になればいいじゃん
公務員は毎年試験な

>>236
こいつらは役職がつくとメチャクチャ給料が上がる。
でもポストは限られてるから、税金で別組織作ってそっちで全員補償してあげてるってこと

横並びで課長職まで上げている時点で間違っている。
更に天下り前提って事は、必要以上に雇用している証拠。
早期退職者を大量に募った上で、公務員合格者数をおもいっきり減らせ。

なんで退職した職員の再就職先を斡旋する必要があるんだ？
民間なんか辞めたら自分で再就職先探すのに。

あと公務員は賞与貰いすぎ。
赤字の企業で賞与4ヶ月とか、今の時勢にありえねーだろｗ

>>243
若くないと仕事内容的にもたないよ。SEとかと同じ。
数だけ揃えて満足できるなら、50代のｵｯｻﾝだけでSEの職場が機能するかどうかだね。

早期退職で再雇用の斡旋まではいいが、一回かぎりにしろよ

年功序列なんて民間じゃとっくに崩壊してる制度
公務員だって廃止してしかるべき

民間だってみんなが社長になれるわけじゃないし
だからって子会社の社長になれるわけでもない

>>228
なぜ無能官僚に税金を注ぎ込まなければならん？
無能な官僚に無駄な給与を注ぐぐぐらいなら、今の重税を少しでも安くしたらどうだという話だ
ほんと税金寄生虫公務員がはびこりすぎだな　本人は恥ずかしくないのかねぇ

>>234
ノンキャリなんてそんなもんだろ
地方公務員の延長上の存在

もう開き直って
一部を医者や弁護士レベルの給料に引き上げ
勉強すればココまでなれるぞ的な物にするしかないな
コソコソするのが悪い

>>251
その代わり底辺の給与は民間平均まで抑えるべきだな。
平均以下にしろとは思わんが

年功序列とか次官の同期がいると仕事にならないとかなんだよｗ
民間ではいい年した男が年下の管理職に怒られながら頑張ってるのに

＞次官の同期が省内に何人もいる職場環境など想像もつかない。年功序列が崩れて仕事にならないのでは」と疑問を投げかける。

二種以下はそれでやってるんだよ

国民の意見にはいそうですかと従ったりしたら無能の極致だわ
こういう法体制の隙間を抜って金を捻出出来るのは有能の証しだよ
私腹を肥やすってデメリットにしか目を向けないけど、金を無い所から持ってくるのが官僚の仕事だろ

だから小中高大と勉強頑張って国�Tで官僚になれば良かったんだよな

天下りしてもしっかり働くならともかく、
何もしないで退職金もらい続けるんだろ
アホかと

死ね税金食いの金の亡者が

>独立法人や特殊法人の給与体系は本省の同年次の官僚より
>安い場合が大半で、「かえってコスト高になる」との指摘もある。

給料がたくさんもらえるなら反対する理由ないよな？
本気でコストのことを考えてるなら　今すぐ自分の給料をカットできるよな？

>>245
５０までもったSEなら　６０まで大丈夫

SEは３５ぐらいで脂肪デス

>>251
そのほうが健全だろうな
逆に楽になれる地方公務員なんかがもらいすぎてる

>>250
本省の主力は�U種だぞ
�T種と同じように激務をこなして�T種より給料安く出世も遅い

全面的に悪とは言えないが控えめにしろとは思うがな

三種以下、地方だと低級だっけ？その辺が給料多すぎなんじゃねえかな。
二種とかほぼ大卒で入ってもらう給料としては多くないし。俸給表見れば
殆ど差が無いからな。

もう年収1億にしてやれよ　日本なんかとっとと滅ぼしてしまえ

天下り

って言葉自体ムカツク！！

「天」じゃねぇだら。

【天下り】 元警視総監、アルゼへ 【最悪】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1021182364/

寝ぼけんじゃねーよカスが

本当に国のために命かけるような官僚なら企業からでも引く手あまただろうが
独法なんざ99%老人ホームだろ

民主党が官僚に不待遇してしまうと、新しい優秀な人材が官僚を受けなくなっちゃうよ。

やっぱり政府機関には、民間以上に優秀な人材がいてくれないと

不必要な善とは？