1 :
クモイコザクラ(東京都):
「技術立国」は危機的状況 経産省が警告2009年8月20日3時13分
経済産業省は19日、中長期的な産業技術政策のあり方についての提言をまとめた。「技術立国日本は
と警告し、複数の企業が協力して行う研究開発などの強化が必要だとしている。
経産相の諮問機関である産業構造審議会の小委員会がまとめた。提言は、日本は07年の特許の
新規登録件数が世界1位なのに、実際の製品開発や市場開拓に効率的に結びついておらず、欧米に
後れをとっていると分析。経済危機を受けた企業の研究開発投資の落ち込みも加わって危機的な状況に
陥っていると指摘した。
こうした状況を打開するために、複数の企業や研究機関が共同で研究を行う「オープン・イノベーション」や、
実際の製品化を見すえた基礎から応用までの一貫した研究開発の強化が必要だとしている。
http://www.asahi.com/business/update/0820/TKY200908200002.html
2 :
アクイレギア・スコプロラム(東日本):2009/08/20(木) 03:48:32.98 ID:lmd+b7je
ざまあみろ。小日本
3 :
桜(愛知県):2009/08/20(木) 03:48:44.78 ID:IFC2DkBJ
もう日本は終わったんだよ
諦めろよ
ジャップワロスw
5 :
クチベニシラン(神奈川県):2009/08/20(木) 03:49:22.60 ID:+SsWnWW8
さてまずどこから吊るし上げて行こうかね
6 :
水芭蕉(コネチカット州):2009/08/20(木) 03:50:36.69 ID:8AvT1d3y BE:698973427-2BP(7)
まぁオナニーでもして落ち着こうや
アメリカなんて大したことないし衰退する…
特許収支の順位は、
1位・米国・359億ドル、2位・日本・46億ドル、3位・英国・36億ドル。
アメリカは基幹特許に強くて、特許収支では断トツ世界一で黒字。
世界中の国は、アメリカに金払わないとモノ作れないんだよ。
お前のパソコンの中身を見てみな?
OSはWindows、CPUはintel、主要なところは全部アメリカが
押さえているよ。Windowsなしでは、世界は回らねぇ。
いつも新しいネット技術は、アメリカ発だ。
Googleで検索をして、Amazonで買い物をして、
Youtubeで動画を楽しみ、iPodに音楽を転送する…。
ハリウッドやテレビドラマ、ディズニーは世界最大の娯楽産業だ。
食品や日用品では、マック、コカコーラ、スタバ、クラフト、J&J。
ウォルマートなんて、一国に匹敵する規模の巨大スーパー。
世界最強の頭脳集団ゴールドマンサックスが、世界金融を牛耳る。
世界最強の軍事大国を支える、ロッキードやボーイング。
宇宙開発では、NASAが常に世界をリードする。
世界最大の農業国だから、食料自給率は高くて完璧。
エクソンモービルは、世界中の石油を支配する。
先進国で一番安定した人口動態に高い出生率。人口は増え続ける。
世界中から優秀な頭脳が移民してくる。高等教育水準は、世界一。
ノーベル賞受賞者数は、世界一。基礎研究は、圧倒的に強い。
アラスカやハワイ、グアムまで、豊富な資源を含む広大な領土。
あれ?アメリカって最強すぎるじゃん…
8 :
マンネングサ(神奈川県):2009/08/20(木) 03:51:14.65 ID:Nz70Cmrx
日本では、人を簡単に解雇できないから、人を雇うのがかなり高リスクなため、
企業はリスクを嫌って日本で技術者を雇わなくなった
アメリカとかは人を企業の都合で簡単に解雇できるから、
いまだにいろんな企業がアメリカに拠点を作って人を雇う
9 :
ムシトリナデシコ(中部地方):2009/08/20(木) 03:51:58.63 ID:hVjgPnAO
とりあえず理系育てろ
文系なんかそんなに必要ないだろ
法と経済がちょっとあればいいよ
10 :
オンシジューム(dion軍):2009/08/20(木) 03:52:15.83 ID:VZ1MiZbA
技術系の給料が安すぎる
今の日本って製造業より金融業の方が盛んなんじゃなかったっけ?
>>8 ハード系技術者は育てないといけないからメーカー系は普通に雇っているぞ
技術者が見捨てられているのに気付かないのはどうしてなの?馬鹿なの?
14 :
ペラルゴニウム(アラバマ州):2009/08/20(木) 03:54:23.83 ID:Meo0i3Oz
理系技術者冷遇のツケは大きいぞぉ
日本人はかなり諦めムードで国内崩壊の自爆テロに走ってるような状態だからな
しかも今に始まった事ではないんだし
15 :
ミヤマヨメナ(鹿児島県):2009/08/20(木) 03:54:35.87 ID:N8rPn0h1
パチンコばっかり作ってるからな
16 :
アクイレギア・スコプロラム(東日本):2009/08/20(木) 03:54:54.96 ID:lmd+b7je
そもそも、技術を妄信してる部分があるね。
技術だけ高くても、売れなきゃ意味が無い。PS3とか、ドリームキャストみたいなもの。
技術なんて低くても、売れればいい。
17 :
アクイレギア・スコプロラム(コネチカット州):2009/08/20(木) 03:55:18.33 ID:nGWeOKHg
>>11 どっちもバランスよくやらないとイギリスみたいな事になる
18 :
サルトリイバラ(東京都):2009/08/20(木) 03:58:04.51 ID:uQzySPD0
>>16 >技術なんて低くても、売れればいい。
それは無いな。
低い技術はすぐに新興国に低いコストで模倣される。
そして新興国お得意の価格競争に持ち込まれ日本企業は終わる。
19 :
フサアカシア(アラバマ州):2009/08/20(木) 03:58:25.65 ID:BVKNHjin
テレビや半導体では韓国におされ
ITではアメリカに追いつけず
携帯はガラパゴって国内に籠る
技術立国の末路です
理系が技術で打開して
絵師が付加価値を付けて売る
文系はその上に立つ工業デザイナーになるしかないだろ
21 :
節分草(USA):2009/08/20(木) 03:59:20.56 ID:/A9m9eL1
日本人の優秀な理系はどんどん海外に逃げてますよっとw
残るのはカスばっかり、底辺同士で殺し合って下さい><www
22 :
マンネングサ(神奈川県):2009/08/20(木) 03:59:34.56 ID:Nz70Cmrx
>>12 それは最低限だけね
最低限必要な人材以外は、日本で雇うリスクの高いことはせずに、
海外移管して、海外の簡単に人のクビを切れる地域で雇う
23 :
イワウチワ(東京都):2009/08/20(木) 03:59:59.44 ID:g33uvJ29
同じ機能を保ちながらコスト下げるのは技術
所得に応じて売り分けるのはテクニック
日本は後者がショぼい
24 :
ペラルゴニウム(アラバマ州):2009/08/20(木) 04:01:00.39 ID:Meo0i3Oz
政策のおかげなのか、フランスは農業が上手く行ってる上に工業力が半端ないんだよな
余裕があるというかなんというか成熟してるというか
政治家は国民が日本人でよかったと手放しで言えなくなってる現状に気付けないのかな?
25 :
マンネングサ(神奈川県):2009/08/20(木) 04:01:36.03 ID:Nz70Cmrx
>>13 日本の技術者を雇うと、企業の都合に応じて解雇できないから、
規制が強くて見捨てられてるんだよ
アメリカは技術者の待遇も比較的良く雇用も多いが、それは企業の都合に応じて解雇できるから、
待遇が良くて雇用も多いんだよ
そりゃクズみたいな文系が量産されてるからな
ハーバード大のチェスブロウ教授が結構前から指摘してること
そこそこ優秀な理系は多いが文系(東大文一)優位の今の日本では実現困難
>複数の企業や研究機関が共同で研究を行う
昔のコンソーシアムみたいな感じだとうまくいかないような・・・
いろいろ試してみるしかないのかも知れないけど
俺の意見:
国の機関として「技術局」みたいな独立機関を創って予算大量投入
産学官のトップ層集めて知恵を絞って結果を出す
28 :
水芭蕉(コネチカット州):2009/08/20(木) 04:02:18.13 ID:paWn4MgG
優秀な人は正当に評価する海外へ、内には優秀で低賃金なインド人
本当にヤバイと思う
29 :
スイセン(新潟県):2009/08/20(木) 04:02:36.89 ID:zIMKEYcq
教育分野含めて、日本の国際競争力の低下を画策してる者が至るところに入り込んでるからな。
スパイ防止法案が潰されたり、英語教育が実を結ばないというのも、結局はそこに行き着くんだ。
30 :
ムラサキナズナ(アラバマ州):2009/08/20(木) 04:02:37.48 ID:OPwCMAgR
え?今更?
31 :
ラフレシア(北海道):2009/08/20(木) 04:03:25.74 ID:GOAn8iRP
産業の問題じゃないよ
作るのは得意だけど海外で売るのが致命的に下手なだけ
32 :
ムシトリナデシコ(中部地方):2009/08/20(木) 04:03:36.31 ID:hVjgPnAO
>>21 まあそうだよな
理系みたいな技術職は国境を越えて通用するし
英語が普通にできるなら海外で働いてても不思議じゃない
>>16 さすがに技術が低いのは問題だが
マーケティングに問題ありなのは確か
34 :
イワウチワ(東京都):2009/08/20(木) 04:04:03.07 ID:g33uvJ29
>>19 日本の半導体のウェハーのシェアは過半数いってるんだが
あと3G携帯でほぼ世界標準のW-CDMAの規格策定にドコモが大きく関わってるし世界で初めて商業化したのも日本
技術者も使い捨て
36 :
ペラルゴニウム(アラバマ州):2009/08/20(木) 04:04:46.64 ID:Meo0i3Oz
ホント何を今更だよね
失われた20年を取り戻すのに20年以上かかるだろうからな
もう手遅れとも言えるが
37 :
雪割草ユキワリソウ(愛知県):2009/08/20(木) 04:05:44.14 ID:GMGUgEOW
iPodは技術的には問題なく日本で作れるのに完全にしてやられてる。
日本の衰退の象徴。
38 :
マンネングサ(神奈川県):2009/08/20(木) 04:06:01.24 ID:Nz70Cmrx
>>34 ごく一部の日本が強い部分だけ出されてもねぇ
>複数の企業が協力して行う研究開発などの強化が必要だとしている。
予算を寄越さず、仕事も創らず、権限すら与えないオマエらが言うな、死ね。
40 :
イワウチワ(東京都):2009/08/20(木) 04:08:14.65 ID:g33uvJ29
>>38 いや
>>19で言ってる内容があんまり正しくないと言いたいだけ
根幹はまだ握れてるんだから
41 :
節分草(USA):2009/08/20(木) 04:08:33.05 ID:/A9m9eL1
もう日本は駄目だろうね、学生は早めに見切り付けた方がいいよ。
42 :
イワウチワ(東京都):2009/08/20(木) 04:10:01.46 ID:g33uvJ29
ただ今好き好んで海外に飛ぶ気は湧かないけどな
分野にもよるが
>>25 結局、雇用制度・風潮に問題が多いってこと?
44 :
ムラサキケマン(東京都):2009/08/20(木) 04:11:27.50 ID:VyR9Qb/7
若者をこれだけ見捨ててればそりゃあ終わるわ いやでも終わるわ
45 :
マンネングサ(神奈川県):2009/08/20(木) 04:14:15.42 ID:Nz70Cmrx
>>40 で、その「根幹」でいくらのまともな給料での雇用が維持できるの?
そんなので雇用できるのは少しだけ
なんだかんだいって、いまの日本でいちばん雇用に貢献してるのは完成品まで作って輸出してる自動車だよ
電機メーカーはもう海外生産に移管してあまり雇用に貢献して無いし、
一部の素材メーカーは日本だけで世界シェアの多くを占めるのがあるが、それも雇用にはそれほど貢献してない
46 :
アルメリア(catv?):2009/08/20(木) 04:15:28.02 ID:lPXG+SZf
今さらだなー
47 :
ペラルゴニウム(アラバマ州):2009/08/20(木) 04:15:41.25 ID:Meo0i3Oz
頭良くて成功したいのなら18歳くらいまでに海外に出るべきだろ
今までは韓国をバカにしてたけど日本国内の疲弊っぷりを思えば
追い抜かれてもしょうがないというのが今の気持ちだよ
48 :
アクイレギア・スコプロラム(コネチカット州):2009/08/20(木) 04:16:16.20 ID:nGWeOKHg
日本もやばいが海外マンセー厨もどうかと思うわ
>>43 政府の予算が足りないし企業の研究者軽視も問題だし
何より大学に基礎研究のための金も設備も権限も仕事も何もかもが全然ねー
役に立たない重箱の隅突いたような特許取って評価するアホが多過ぎ
あらゆる面で効率化と利用頻度の低いものは不要って政策を進めてきたツケだよ
道路、箱物とか公共事業の合理化や競争は自分のために避けて
市場にだけ競争を押し付けた
51 :
ナニワズ(九州):2009/08/20(木) 04:18:22.85 ID:z2vpybgy
携帯電話ですら他国の足元にも及ばないからなマジで
ユーザーインターフェイスがこの五年間全く進化していない
ノキアとかandroidとか触ってみて世界としての壁を感じたよ
52 :
アルメリア(catv?):2009/08/20(木) 04:18:56.79 ID:lPXG+SZf
農業を捨てて工業を育て
工業を捨てて金融を育てたら
金融が死んじゃった
53 :
ヒサカキ(コネチカット州):2009/08/20(木) 04:19:05.63 ID:paWn4MgG
今の日本人の理系はともかく、今のインド人はすげーぞ、あの気迫は本当にすごい
54 :
ユキヤナギ(岩手県):2009/08/20(木) 04:19:11.62 ID:5nDj0+kI
>>36 20年後に、今のままの日本ならいいけどね
団塊の医療費が炸裂、氷河期世代が60歳近くなりで、もう・・・
必要な無駄、残すべき効率の悪さも切り捨ててきた小泉自民政策のせい
民間にだけコスト意識を肥大させた
56 :
コハコベ(長屋):2009/08/20(木) 04:19:48.67 ID:VudP2rcd
もう畑を耕して他国に頭を下げる百姓スタイルしかないな
57 :
クマガイソウ(東京都):2009/08/20(木) 04:20:33.73 ID:Vm2JH9wN
いい加減金融立国になれ
少なくとも金融系を見下す低脳な国民性は改善しろ
58 :
ダリア(愛知県):2009/08/20(木) 04:20:49.40 ID:wb5nd0vC
短期利益の追求でこうなったんだろ。
59 :
西洋オダマキ(関西・北陸):2009/08/20(木) 04:21:08.67 ID:QchvtpbD
高度成長から40年の余裕があったのに結局時間と金を浪費して経済力を失った
真の大国になるチャンスはあったのに
今は崩壊する大国
60 :
ペラルゴニウム(アラバマ州):2009/08/20(木) 04:21:26.03 ID:Meo0i3Oz
堀江豚が書いてた無能に金だけあげて働かせるなってのもなんとなくわからないでもないな
頑張った人間が報われる社会になって欲しいけど
この感じだと数十年は無理だろうしな
61 :
ウラシマソウ(中部地方):2009/08/20(木) 04:22:12.75 ID:iecTrXE4
ミンスが政権とったら
輿石が文部科学大臣になるらしいが
そうなったら日本の科学技術は中・韓にだだ漏れ確実だな
一般予算でのR&Dの増額とか産学連携とかをやっててこれか
要は国際標準化競争で勝たないとダメつーことか?
63 :
ナニワズ(九州):2009/08/20(木) 04:23:41.34 ID:z2vpybgy
やっぱり宗教が国政を牛耳るようになってから日本はおかしくなったな
行動や思想の範囲可能性を規制することしか能のない宗教は停滞と閉塞感をもたらし国を破滅へと導く
いまだに宗教団体が国政そっちのけで国家権力の全てを駆使して
ライバル組織と戦うことしか考えてないんだもん
そりゃ終わるわ日本
64 :
ヒメシャガ(九州):2009/08/20(木) 04:23:58.48 ID:ts6h/w9A
>>60 頑張らなくてもそこそこ幸せな社会の方がいい。
65 :
節分草(USA):2009/08/20(木) 04:24:00.87 ID:/A9m9eL1
成金が破産しただけだろ?世界的に見て日本がどうなろうが大して影響ないよw
>>57 見下してないよ
ただ、金融危機で金融一辺倒は日本に合わないなと思ってる程度
>>19 半導体は生き残ってはいるが時間の問題だな
80年代と今世紀のシェア見比べると次第に地位が落ちているのは伺える
68 :
ヤエザクラ(埼玉県):2009/08/20(木) 04:25:33.60 ID:FjT0g3Ct
ミンスが政権とったら
小沢が朝鮮・済州島にある自分の母親の墓に向かってアイゴーアイゴーとか泣きわめくんだろう
その隣で秘書の韓国人女が「すべて日本が悪いニダ!」とか叫んでる様が目に浮かぶ
>>49 特許関係の事情は分からんが、
辺境の地に住んでても
企業の生命線としか考えられない職種で派遣の募集とかあるからなぁ・・・
学問もそれほど重要視されてないし
誰がこの国の舵取りしてんだ(怒)
70 :
キクバクワガタ(関西):2009/08/20(木) 04:25:48.88 ID:muqjJ/PT
アメリカは博士号をとるのは圧倒的に人文系。
日本は理系が冷遇されてるんじゃなくて、博士号が冷遇されてるんだ。
理系が大卒で技術職ではないとこに就職したら文系とかわらん。
71 :
サンシュ(三重県):2009/08/20(木) 04:26:52.62 ID:ngpHARfv
>>1 >技術立国日本はと警告し、
って何だよ
コピペぐらいまともにしてくれよ・・・
72 :
ピンクパンダ(アラバマ州):2009/08/20(木) 04:27:20.13 ID:CqK1vMXW
技術流出国日本は危機的な状況にあるの間違いだろw
73 :
フサアカシア(奈良県):2009/08/20(木) 04:27:37.42 ID:cBC6K/+N
技術立国とかいう言葉だけ振りかざしてその実を顧みないお偉い文系様方のせいだろふざけてんのか
74 :
ムシトリナデシコ(中部地方):2009/08/20(木) 04:27:51.13 ID:hVjgPnAO
75 :
オオタチツボスミレ(千葉県):2009/08/20(木) 04:27:56.26 ID:ilLr9sR+
歴史的に見てモノをコンパクトにするのが好きで得意だった民族で名前が残る
それでいいだろ
76 :
ジュウニヒトエ(ネブラスカ州):2009/08/20(木) 04:27:57.45 ID:mZEuhyyN
自民党のままじゃ詰みってことだ
77 :
ピンクパンダ(アラバマ州):2009/08/20(木) 04:28:16.35 ID:CqK1vMXW
別に消費税10%にしてもダメだと思うよw
78 :
ユキヤナギ(岩手県):2009/08/20(木) 04:28:32.06 ID:5nDj0+kI
スパイとか多いんだろうなあ
79 :
ハンショウヅル(コネチカット州):2009/08/20(木) 04:28:36.82 ID:Ji+BPMEg
>>53 今のイギリスを下支えしてるの、インド資本だからね。
イギリス人の側もウェルカムだし、何より両国の歴史が半端ない
80 :
ナニワズ(九州):2009/08/20(木) 04:28:37.65 ID:z2vpybgy
未だに民主がどうのこうの言ってる奴は馬鹿
今より悪い政権なんて存在しない
81 :
ショウジョウバカマ(東京都):2009/08/20(木) 04:29:58.58 ID:OZC5LQF3
今はハイエンドなモノつくっても高い安いので十分だし無理だろ
82 :
節分草(USA):2009/08/20(木) 04:30:00.10 ID:/A9m9eL1
20年後の日本が超楽しみwww
君らの老後はどうなるんだろうねぇw
渋谷とかいる連中見てるとチンパンジーに毛が生えたようなような奴しかないから困る
>>53 別にナノは安さ以外に凄さを見つけられないしな〜
ただ、日本やアメリカの製品をなぞってるだけだよね。
まぁ、ロシアの次世代戦闘機のソフトウェアを作るのは正直凄いと思うけどw
上が技術立国なんて言ってる時点で終わってるわw
>>71 危機的な状況にある」
の部分ををスレタイにコピーしようとして切り取りしてしまったのです
ごめんなさい
87 :
アクイレギア・スコプロラム(東日本):2009/08/20(木) 04:32:27.84 ID:lmd+b7je
安定して稼ぐには海外のインフラ特に電力・水道・通信に食い込んで
供給販売まで手がけるっきゃないんだろうけど色々と巻き返しは厳しいな
製品は車も含めて安くなる一方な感じもあるし、永続的とはいかないもんな
89 :
マツバウンラン(神奈川県):2009/08/20(木) 04:34:06.36 ID:GgfC74bS
>>1 お前ら糞役人のせいだろ
B-CASとかガラパゴス規格を潰せよ
技術持っていても一般的なコミュが出来ないと冷遇されて終わりだからね
コミュ力ありだけど技術力無しの奴が増えればそりゃ崩壊するわ
91 :
ジギタリス(USA):2009/08/20(木) 04:34:39.56 ID:Qx2jvTTD
基礎研究無視して目先の利益追及した結果かと
92 :
ヤエヤマブキ(東京都):2009/08/20(木) 04:34:57.91 ID:3TwhE4d5
93 :
ウイキョウ(長屋):2009/08/20(木) 04:35:00.33 ID:3qrUXzCU
技術立国とか言っちゃってるお上みてるといかにもオヤジだな
その後の、技術以外のところが欠けてるから日本は今危機なんじゃねえか
94 :
スズナ(東京都):2009/08/20(木) 04:36:03.01 ID:TQvjZh4+
日本の技術ってさ、少数の優れた人がどうこうという側面もあるだろうけど
それよりも、多くの社員が平均より(少し)上の能力を持っていて
しかも彼らのモラルに基づく団結力が優れていたからっていう理由も
あるんじゃないの?
日本人には欧米式の徹底した実力主義ってあんまり合ってないような気がする。
数は力というやり方の方を目指す方がいいよ。
コスト面がきついけどwww。
人身売買大国の間違いだろw
96 :
ミヤマアズマギク(大阪府):2009/08/20(木) 04:36:37.04 ID:en6oSrp4
国産検索エンジンとかアホみたいなことに金つぎ込んで
優秀な人間に虚無感を与えてきたお前らのせいじゃね?
97 :
ピンクパンダ(アラバマ州):2009/08/20(木) 04:36:44.58 ID:CqK1vMXW
というか、基本同じレベルの製品だとハブられてきたじゃん
原発設計が日本が強い理由はアホみたいな災害対応設計基準にしてるからでしょw
同じものなら負ける、付加価値あってなんぼ。
JAP涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
99 :
ペラルゴニウム(catv?):2009/08/20(木) 04:37:22.13 ID:X78reUc3
自分達で技術も金もバラ巻きしてるのにおかしいよねw
100 :
ペラルゴニウム(アラバマ州):2009/08/20(木) 04:38:03.26 ID:Meo0i3Oz
若い技術者が育たないのが一番不味い気がするんだよな
技術の継承というかモノの考え方ってたぶん昔から変わってないんだよな
その辺がないがしろにされてしまって今の人間が技術を学ぶ機会が減ってるというか
バカにでも仕事ができるようになってしまったというか
101 :
クマガイソウ(東京都):2009/08/20(木) 04:38:15.20 ID:Vm2JH9wN
>>97 原発は技術持ってる国がもう日本とフランスくらいしかないから
102 :
ピンクパンダ(アラバマ州):2009/08/20(木) 04:38:43.91 ID:CqK1vMXW
>>92 崩壊する世界というか
バブル崩壊を日本はすでに体験してるがなw
103 :
コブシ(埼玉県):2009/08/20(木) 04:39:09.05 ID:gtOHI0nk
政府主導で技術流出させてきたくせに「今日本危機(キッ」
ってイミフ
安くて優秀な人材の触込みで派遣やら出向許可した外国人がスパイでしたってだけだ。。
そりゃオウムも雇うさ。。自業自得としか言いようが無い。。。
105 :
シャクヤク(ネブラスカ州):2009/08/20(木) 04:39:55.27 ID:2SNdtcbh
国際化はすべての国が足並み揃える必要あるけどその足の作り方まで揃える必要ないよな
106 :
斑入りカキドオシ(山陽):2009/08/20(木) 04:40:55.67 ID:hHXivRf8
大人が科学に興味ないからな
しょうがない
携帯ガラパゴスだけはどうにかしてほしかった
遅まきながらのドコモ海外進出は1兆円以上金をドブに捨てたとか聞いた
108 :
ピンクパンダ(アラバマ州):2009/08/20(木) 04:41:14.04 ID:CqK1vMXW
技術流出してなかったら
メモリは日本半分は独占で
携帯も世界シェアいいとこいって
自動車はほぼ6割日本で
地デジ液晶は7割日本だった
技術流出した結果がこれだよw
技術者を使い捨てな社会にしておいて今更な
110 :
ギシギシ:2009/08/20(木) 04:42:38.85 ID:Sl5B9EWM
寺脇研の暴走を誰も止めなかったからだよ・・
111 :
シャクナゲ(dion軍):2009/08/20(木) 04:43:02.39 ID:6S8+71w0
文系のが給料高いのが問題
俺GKだけどあんなショボい技術で作ったWiiで大儲けしてる任天堂は凄いと思う
でもこういう企業って日本じゃごく一部だよな
ガラパゴスな上に理系がバカだからだろ
断言する
10年以内に日本民間企業はことごとく倒産する
116 :
ピンクパンダ(アラバマ州):2009/08/20(木) 04:44:15.44 ID:CqK1vMXW
>>111 じゃあ、そんな開発ポテンシャルが破産した韓国にあったというの?
アホかとw
118 :
ニガナ(USA):2009/08/20(木) 04:44:42.54 ID:tXdHG/h6
かわりにエロ大国でもめざしたらどうだ?
かなり良い線行けると思うぞ。
119 :
イヌムレスズメ(神奈川県):2009/08/20(木) 04:45:29.03 ID:TxgOArKE
大企業が大きな指針を示せてない感じだな
先を見通した開発力ってのは中小企業のほうがあるように見える
120 :
カントウタンポポ(アラバマ州):2009/08/20(木) 04:46:08.11 ID:etSJarCk
セクサロイドは世界を席捲する技術だと思うがな
日本が先を行っているのに世界がついてきてないだけ
121 :
ヒメオドリコソウ(九州):2009/08/20(木) 04:46:18.74 ID:y+54KGbX
製造業が衰退したら日本人は皆貧乏になるんだろうね
代わりになれる産業が一つも無いし
122 :
ヤエザクラ(大分県):2009/08/20(木) 04:46:43.57 ID:jYZbxbtq
韓国で働いたほうが豊かな生活できるよ
123 :
シャクヤク(ネブラスカ州):2009/08/20(木) 04:47:32.54 ID:2SNdtcbh
>>119 背が高いとしたにあるものに気付きにくかったりするだろ?
そういうこった
124 :
ジギタリス(USA):2009/08/20(木) 04:47:49.84 ID:Qx2jvTTD
>>122 はたして韓国で仕事が見付かるかどうか。。。
失業率が面白い事になってるらしいぞ
派遣のせいで日本パチンカスばっかり
126 :
ヒメオドリコソウ(九州):2009/08/20(木) 04:47:52.67 ID:y+54KGbX
127 :
ピンクパンダ(アラバマ州):2009/08/20(木) 04:48:16.67 ID:CqK1vMXW
>>113 任天堂は据え置きがプレステで奪われて任天堂涙目wwwwwwwwwwって周りが思ってる間に
ゲームボーイとアドバンスでウマウマしてたのが正直凄いわw
そりゃあそうだろう。 何をいまさら。
技術者の待遇が悪く、使い捨てをしてきたじゃないか。
もう日本は諸外国の手を差し伸べてもらわないと立ち上がることができないところまで
きている。
こういう状況を作ってきた政府はマジで糞
130 :
水芭蕉(コネチカット州):2009/08/20(木) 04:49:48.18 ID:eyuYHIJl
製造の自営だけど盆あけ1日しか稼働してない
今週はもう終了
131 :
ニガナ(USA):2009/08/20(木) 04:50:17.64 ID:tXdHG/h6
エコだなぁ
132 :
キンケイギク(宮城県):2009/08/20(木) 04:50:53.91 ID:zzcbAQW0
>>104 数年前にその話に突っ込んだら
「日本の技術は最先端だから他国ではマネ出来ない(キリッ」
とかワケわからん事言われた
なんて事は無い、携わっていた人材まで流出させちゃってるんだからいくらでも応用効くわけだよな
133 :
ヒヤシンス(北海道):2009/08/20(木) 04:51:37.58 ID:V7Uzs5zr
マネーゲームなんてやってるからこうなるんだよ
134 :
カントウタンポポ(アラバマ州):2009/08/20(木) 04:52:37.25 ID:etSJarCk
才能なんてどこの国の人材も変わらないんだから
いずれ均衡することはわかりきったこと
>>1 > 経済産業省は19日、中長期的な産業技術政策のあり方についての提言をまとめた。「技術立国日本は
> と警告し、
ナニ、この中途半端な「記事もどき」は?
経産省は結局、どんなことを警告したんだ?それないと意味フな言葉の羅列だろうが。
(スレタイだけじゃ簡略化され過ぎてるかもしれないからな、スレタイ嫁ってのはナシにしないと)
バブル崩壊後3年くらいからおかしくなって来てたな。
電機メーカーとかトンデモエリアが韓国人やら中国人だらけでw
外国企業に引き抜かれて行った奴も沢山いたけど、親ですら二度と連絡つかなくなったとかもあったな。。
おわっとる
>>88 原子力とか水道とか鉄道とかの国際受注は結構あるようなイメージなんだけどな
138 :
シャクヤク(福岡県):2009/08/20(木) 04:55:20.98 ID:LubsJgdS
土日に韓国に旅行気分で技術流出してた奴等は今のこの状況を笑ってみてるんだろうなぁ
文系:東京本社勤務。将来は経営幹部。
理系:地方の工場勤務。将来はホームレス。
>125
派遣とパチンカス関係ないだろ
むしろ不景気でパチンコ衰退してるし
141 :
キキョウソウ(福岡県):2009/08/20(木) 04:56:31.07 ID:Hwayoo/z
何を勘違いしてるのか知らんけどさ
ここは技術者の国じゃねえよ
商人の国だ
立派な製品作る奴より、その辺に転がってる石ころを変な事言って高値で売る奴の方が偉いんだよ
凋落してんのに何言ってんだか
>>132 だよな〜。
人材まで持っていかれてるし後は工作機器メーカー次第って感じだわ。
服飾全盛期に学んだ事を繰り返すとかアホとしか言いようが無い。。
アメリカで自動車が走ってた時代に
都道府県が槍で殺し合いしてた国のどこが技術立国なの?
145 :
スィートアリッサム(東京都):2009/08/20(木) 04:59:49.44 ID:Fh/CQAxe
バブル崩壊後、投資が低迷してきたのも大きな原因だと
思うけどな。研究開発投資はもちろん新しい理論を信用
して行う投資も必要だ。
両方やらなきゃ新しい技術は世の中に出ない。
146 :
ジギタリス(USA):2009/08/20(木) 05:00:02.28 ID:Qx2jvTTD
>>141 電機メーカーのマイナスイオン発生装置付きなんちゃらとかな。
あんな装置付けただけで、新製品!とか言ってCM打って
しかも消費者は今使ってる物捨ててまで買い替えてくれるんだから
笑いが止まらんだろうな
派遣法変わるまで失業率が5%くらいあったんだよ。
だから、数字を減らすために派遣法を変えた。
派遣法が変わって、失業率が減って、国民は豊かになったのだろうか。
148 :
ナツグミ(千葉県):2009/08/20(木) 05:01:52.16 ID:rO/lkKxz
>>94 >数は力というやり方の方を目指す方がいいよ。
数は無駄だよ。特許の数は世界一でも非効率的すぎて
全く役に立ってないのと一緒。
ゴミが集まった所でゴミでしかないんだ。
いろいろな見方があるな
今の不況はお得意様のアメリカが死んだからじゃないの?
日本製品ってアメリカ以外だと売れないだろ
ブリックスだと高級過ぎるし。
150 :
クレマチス(東京都):2009/08/20(木) 05:02:48.55 ID:OzJxxRSi BE:320460847-2BP(2010)
高性能ダッチワイフと専用アダルトソフトは売れるから
映像に合わせてホールがストロークしてくれる抱き枕とか
本人は正常位で枕にまたがり映像に集中しているだけで射精できる
あと全自動オナホール洗浄機(除菌機能付き)とかな。これであの後片付けの煩わしささからも解放されるよ
151 :
ナツグミ(千葉県):2009/08/20(木) 05:05:20.53 ID:rO/lkKxz
152 :
カタクリ(群馬県):2009/08/20(木) 05:05:59.90 ID:5YnGomkw
在日による在日のための国
153 :
カキドオシ(西日本):2009/08/20(木) 05:06:37.12 ID:nw/AeFdf
>>108 >技術流出してなかったら(ノ∀`)
621 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2007/06/13(水) 03:38:07 ID:Xv6ATWaX
★★★東芝 半導体事業の崩壊★★★
NHKスペシャル「日本の群像 再起への20年」 第8回放送より
80年代後半、東芝の技術者が韓国メーカーに闇ルートから半導体技術を流出させる
86年、半導体事業部長川西にサムスンが接触
東芝の半導体製造工場である大分工場をサムスンに見せる
同工場の半導体製造部長をサムスンに引き抜かれる
90年代前半、韓国メーカーの台頭により日本の半導体事業の崩壊を招く
東芝半導体技術者が次々と辞めていく
94年フラッシュメモリ開発者の舛岡が東芝を退社し母校の東北大学教授に就任
破格の待遇でサムスンに顧問として転職した技術者は77人
転職した元東芝社員からフラッシュメモリの技術がサムスンに流出
サムスンに移籍した元東芝社員が東芝にフラッシュメモリの共同開発を提案、
東芝が同意、一時的に東芝も売上向上する
しかし、すぐにサムスンに逆転され、フラッシュメモリ世界一の座を奪われる
2001年、東芝は大赤字、1万7千人のリストラ
2002年、DRAM事業撤退 社員を解雇
東北大学舛岡のフラッシュメモリに替わる次世代新技術SGTに国内企業からの支援なし
先月、アラブ首長国連邦の企業が100億円以上の支援投資決定
サムスンが5年間で3兆7千億円をフラッシュメモリに投資する、との噂に対抗するため、
東芝の今年度投資額2000億円に600億を追加投資し、数年間投資を続けることを計画
東芝、フラッシュメモリに社運をかける600億の追加投資を決定
これは、サムスンに負ければ会社の存続にも拘わる決定
ところがサムスンが発表した投資額は5年間で7兆円だった
現在、東芝の半導体を牽引した元副社長川西が中国半導体メーカーの社外取締役として活躍
154 :
ナツグミ(千葉県):2009/08/20(木) 05:07:01.92 ID:rO/lkKxz
>>149 つまり輸出に頼りっきりだったって事だな。
ちなみに中国も十分お得意様の一人ですよ。
155 :
マンネングサ(関東・甲信越):2009/08/20(木) 05:07:17.76 ID:J+dHu4EX
156 :
ラナンキュラス(和歌山県):2009/08/20(木) 05:07:45.57 ID:LrsWwsjS
中国人留学生大量流入w
日本政府自民党馬鹿すぎ
てめーら能無し政治屋共が日本を駄目にしたって分かってんのか
いっつも能天気なことばかり言って何もしようとしない
158 :
ペラルゴニウム(アラバマ州):2009/08/20(木) 05:08:26.90 ID:Meo0i3Oz
企業収益は上がってるから正しかったというのが国の主張なんだそうだ
でも実態は人件費の削減分が儲けに変わっただけで実際には変わってないか実質下がってるし
なにより商社の収益がバブル崩壊後から数倍までどんどん増えてるのが異常な気がする
159 :
クロッカス(コネチカット州):2009/08/20(木) 05:08:28.91 ID:Pyw9VYx7
とりあえず半導体関連は死んでる。
>>153 そのステートで原子力も危ないかもねw
日立、三菱はなんておもっとるかな。。
161 :
アメリカヤマボウシ(アラバマ州):2009/08/20(木) 05:10:56.20 ID:/wutDzAy
大体研究職ですら派遣だからなw
とりあえず東芝が全部悪いんだな
ヤツラがこの世から消滅すれば世界は平和になる
あと、国外で”悪さ”をしなくなったんじゃないか?
予想でしかないけど、
海外で大もうけしてた頃ってワイロばらまいて契約とりまくってた気がする。
164 :
サンシュ(三重県):2009/08/20(木) 05:11:21.18 ID:ngpHARfv
文系がバカだから駄目なんだよ
メーカーが衰退したのは理系がバカだから技術で負けたわけじゃない
経営陣がバカだから衰退したんだ
メーカーはトップも理系であることが多いが、それは日本の文系が完全にバカぞろいで
文系には利用価値が全く無いから仕方なくやってるんだ
本当は、技術にも経営にも明るい優秀な文系が必要なんだが、
そんなのが日本には一人としていないからな
166 :
フサアカシア(東京都):2009/08/20(木) 05:12:22.97 ID:aoM5hq2p
正社員・公務員の楽園が孤立し、衰亡しようとしてる。
成果主義は無意味なんてうそぶいてても、マーケットは正直だ。
167 :
ペラルゴニウム(アラバマ州):2009/08/20(木) 05:12:27.48 ID:Meo0i3Oz
東芝はココム違反の頃から色々と噂が絶えなかったから
半導体の週末詣でつーんだっけか、の話を聞いたときにはまたかよとしか思わなかった
むしろそれを国が止めなかった事に驚いたよ
168 :
シャクヤク(ネブラスカ州):2009/08/20(木) 05:14:01.39 ID:NF+JJtLz
技術立国というより過剰品質だったんだろ
もちろんそれが悪いとは思わないが海外では売れない
それでもアメリカが買ってくれてたけどもうダメだし
日本人はそれに慣れてしまってるからいまさら品質下げれない
日本製というブランドを守る意識が低いからサムソンにうまくしてやられる始末
169 :
カントウタンポポ(アラバマ州):2009/08/20(木) 05:14:09.18 ID:etSJarCk
開発できる人材がいないんじゃないか
30代を虐げたおかげでそのあたりが全然役立たずになってるし
その上に危機的状況ってどんだけマッチポンプなんだよ
原因作ったの国じゃねえか
171 :
ヒヤシンス(北海道):2009/08/20(木) 05:15:24.09 ID:V7Uzs5zr
堀江や孫みたいなのを持ち上げたからこうなった。
つまり話を簡単にすると
この国はもうだめだ
全員で自決して滅ぼう
173 :
ケンタウレア・モンタナ(福岡県):2009/08/20(木) 05:18:23.65 ID:pAxsZ7e+
理系理系と馬鹿が言ってるけど、海外では優秀な技術者が優遇される裏で無能はバンバン首になるからね
それを日本のゆとり理系が受け入れられるかどうか
174 :
マーガレット(四国):2009/08/20(木) 05:19:41.04 ID:OUuxRmRP
とりあえず麻生は自民党総裁として責任をとって腹を斬れ
東芝、原子力事業をサムソンと業務提携契約締結とかでたら本当に終わるかもなぁ。。
>>153 良い例だなw
技術立国、ものづくり〜なんて言っても、
技術者の待遇なんて使い捨て状態の酷い物だからな。
更に博士まで上り詰めても、企業の新卒主義の土壌のあわないらしく、
人材を全く活用出来てないしな
177 :
ペラルゴニウム(アラバマ州):2009/08/20(木) 05:21:51.86 ID:Meo0i3Oz
終わるというか終わってる
死にたい奴は死ねばいい
俺は死なない
178 :
フサアカシア(東京都):2009/08/20(木) 05:22:36.62 ID:aoM5hq2p
179 :
ナツグミ(千葉県):2009/08/20(木) 05:23:27.74 ID:rO/lkKxz
>>165 技術でも負けない?
ソフトはアメリカ、ハードは新興国。
日本は...。
日本に本当に技術があるんなら大戦で一番に核爆弾作って勝ってたはずだろ
181 :
アクイレギア・スコプロラム(コネチカット州):2009/08/20(木) 05:24:39.59 ID:nGWeOKHg
おまえら悲観しすぎじゃね?
182 :
カタクリ(愛媛県):2009/08/20(木) 05:25:21.91 ID:C9oiAEjk
他国のために存在する外務省、率先して技術提供する企業
外人に選挙権を与えることに血道をあげるような政治
むりむりむり さらっと考えただけで無理
アグネスみたいな一中国人が好き勝手に法律作れる日本
もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない
184 :
シュッコン・バーベナ(ネブラスカ州):2009/08/20(木) 05:27:10.93 ID:paWn4MgG
どうあっても理系の人はがんばってほしい
>>181 悲観というか中の人の状況が、ここ十年くらい物凄く悪化してるからじゃないの。
上も下も。
186 :
節分草(USA):2009/08/20(木) 05:28:12.40 ID:/A9m9eL1
>>180 負け犬ってのは幻想に生きてんだよ。
現実突きつけられて発狂する奴、ここそこに一杯いるだろw
187 :
キクザキイチゲ(catv?):2009/08/20(木) 05:29:07.37 ID:qWPWCkxS
技術開発ってより、
販促が下手なんだろう。
188 :
ダイセノダマキ(catv?):2009/08/20(木) 05:30:02.56 ID:6EbUEf1E
トヨタや任天堂が儲かっても景気よくなるわけじゃないからなー
189 :
ジュウニヒトエ(ネブラスカ州):2009/08/20(木) 05:30:29.47 ID:jvOKx7Bx
やはり理系の地位が・・・
理系は奴隷
あきらめろ
191 :
セキショウ(アラバマ州):2009/08/20(木) 05:31:15.33 ID:jAopO7EB
別にいいだろ
技術がなくても生命を維持するだけの食料あれば人間は生きていける
これからは農業に力入れてくれ
192 :
ナツグミ(千葉県):2009/08/20(木) 05:32:09.58 ID:rO/lkKxz
>>187 特許の大半は使えない金にならない技術ばかりで、
売れないものばかり作ってるからじゃね?
目的あって作ってるんじゃないんだと思う。
日本の売り込む能力は強いと思う。
193 :
ペラルゴニウム(アラバマ州):2009/08/20(木) 05:33:43.62 ID:Meo0i3Oz
内需拡大つっても売れてるのは下らんもんばっかだしな
米食わない人間が日本マンセーするっておかしいだろ
良いものは高くても良いんだという発想から変えてくれんとさ
194 :
雪割草(東日本):2009/08/20(木) 05:33:47.73 ID:Nqw5NEaq
研究開発関係は無税にすればいいんじゃね?
195 :
ナツグミ(千葉県):2009/08/20(木) 05:35:58.24 ID:rO/lkKxz
>>193 下らなくたって売れてたらそれでいいじゃん。
>>194 ゴミな技術が増えるだけじゃねぇか?
新卒至上主義で滅びるな日本は
まあこのまま衰退するのもまた一興
197 :
キクザキイチゲ(catv?):2009/08/20(木) 05:40:34.49 ID:qWPWCkxS
>>192 売り込む能力は低いと思うよ。
日本人が普段から諸外国人とのコミュニケーションを取るのが下手だから。
ビジネスの世界は戦略的なコネクションとギブンドテイクの精神だし。
いやまぁこの前に見たNHKの受け売りなんだけどな。
198 :
イベリス・ウンベラタ(埼玉県):2009/08/20(木) 05:42:27.16 ID:B/+p3XHs
ぶっちゃけた話、ベンチャー精神が無くなった。これに尽きる。
売れそうな気がすると勝手に思い込んでいる商品ばかりセッセと作ってゴミを量産してる。
日本メーカのネットブックがいい例。
他で流行ったからって真似て同じ物を作ったって売れないんですよ。気付けよ。
199 :
アルメリア(北海道):2009/08/20(木) 05:43:56.39 ID:Baz1Nek/
普通に技術者やってるとどんどん技術は進んでるのを体感できるけどなあ
お前らみたいな境遇じゃ体感できないのがかわいそうだよ
200 :
ペラルゴニウム(アラバマ州):2009/08/20(木) 05:44:17.45 ID:Meo0i3Oz
規格外の人間を小さい頃から潰すような社会だからな
そら冒険もしたくなくなるさ
201 :
雪割草(東日本):2009/08/20(木) 05:44:38.41 ID:Nqw5NEaq
203 :
ウバメガシ(関西地方):2009/08/20(木) 05:45:37.94 ID:YG8A7zBV
すっかり日本嫌いになった
このまま衰退して滅びれば?
日本列島水爆で一瞬で消し飛んでくれないかなぁ
水浄化技術に関して日本はダントツなんだけど、戦略性とか営業力が
なくて、主流の基準から外されつつあるという話を聞いたばかりだ。
何か技術が劣ってるのに、ヨーロッパの基準になっちゃうらしい→アラ
ブに対するプレゼンテーションの差。
で、これを逆転しようとか後になって日本が考えつくと、そこに協力する
アルとかいってすり寄って来た盗人に、技術だけ持って行かれる、とw
目に見えるようだっっっw
206 :
アルメリア(北海道):2009/08/20(木) 05:51:13.71 ID:Baz1Nek/
結局お前らは結局人のせいにしかしてないだけだわな
実際最前線じゃどんどん技術開発は進んでるのにそれを知らないだけ
まあどんどん技術は進んでいくから安心して見ててくれや
>>206 カネになる方向に向かっているか
それだけが心配だ
208 :
ウバメガシ(関西地方):2009/08/20(木) 05:53:24.62 ID:YG8A7zBV
北海道で技術開発w
朝から冗談きつい
209 :
ペラルゴニウム(アラバマ州):2009/08/20(木) 05:53:57.17 ID:Meo0i3Oz
地方のサービスマンごときが最前線とか言って
半年ごとに入荷する新機種の操作を覚えるので手一杯じゃないの?
210 :
カタクリ(愛媛県):2009/08/20(木) 05:54:07.73 ID:C9oiAEjk
わざわざ 金まで出して中国留学生を招き入れて技術流出させてる政治がある。
211 :
カタクリ(愛媛県):2009/08/20(木) 05:55:44.22 ID:C9oiAEjk
油揚げを自分で渡すんだからトンビはうれしいわな
技術立国であったことなんて一度もないのに
いつから日本が技術立国ってことになったんだ?頭おかしいだろ
213 :
アルメリア(北海道):2009/08/20(木) 05:56:05.65 ID:Baz1Nek/
>>207 ナノ粒子あたり金になりそうだけどなあ
実現すればデバイスは相当小型化できそうだし
つまり産業スパイで韓国にコテンパンにやられましたってことけ?
>>213 あと散逸も心配
上でもさんざん出てるが
技術開発が進んでもその先で自分の首絞めるとか
何の冗談だよw
216 :
マンネングサ(神奈川県):2009/08/20(木) 06:00:19.67 ID:Nz70Cmrx
>>69 正社員でやとったら、事業撤退したり縮小したりするときにクビがきれないから、
そういった重要な人材でもしかたなく派遣等で雇うんだよ
法改正して企業の都合でどんどんクビ切れるようにすれば問題ないんだけどな
217 :
シロウマアサツキ(広島県):2009/08/20(木) 06:00:20.83 ID:GhKjOwLC
他の国が作ったモノを小型化するだけの国だからな
218 :
アルメリア(北海道):2009/08/20(木) 06:03:02.39 ID:Baz1Nek/
>>215 まあそれは割り切るしかねーよ
そんなことで2chの馬鹿みたいに思考停止しないで開発すすめるのが大事よ
220 :
ヘラオオバコ(東京都):2009/08/20(木) 06:04:26.54 ID:h8ouQ821
スパイ天国というより流出天国な。
私物だったら他人になんかやらないけど、会社のものなら平気!つって
企業の所有する技術を持ち出しては飲み食いとセックルさせてもらってた
んだからな。
221 :
アルメリア(北海道):2009/08/20(木) 06:04:57.85 ID:Baz1Nek/
>>219 よく見るじゃん
それだけしか言ってない奴
確かにそれも大事だけどさ
ソニックステージが糞なのも
ソフトウエア産業が糞で優秀な人材が定着しない
ソフトウエア産業w
あんなのただの人身売買業だろw
特アに工場移転したツケが回ってきたなw
どっかのT芝が無ければサムスンなんて中小企業のままだったのになw
>>217 ここ1世紀振り返ると基礎研究とかはそうでもない感じはするけどな。
産業レベルならコピーも多かったけど、応用も強かったのは確かだと思う。
強ち技術立国であるのは間違いないんじゃないの。
226 :
雪割草(東日本):2009/08/20(木) 06:10:16.73 ID:Nqw5NEaq
「オープン・イノベーション」
バカじゃねえの?
227 :
サンダーソニア(アラバマ州):2009/08/20(木) 06:10:49.95 ID:stf+G0j+
少し話は逸れるが、
日米vs中露でやったら
日米はベトナムみたいに負けると思うんだ
というかそういう思考が脳内を横切った
228 :
ハナムグラ(dion軍):2009/08/20(木) 06:13:47.57 ID:ZloFDxsH
リアル官僚たちの夏が展開されてんのか
229 :
ナツグミ(千葉県):2009/08/20(木) 06:14:24.22 ID:rO/lkKxz
何の開発してるんだよ?
そしてその技術を何にどう使うんだよ?
それを考える奴と技術者がセットでやってかんと
闇雲に開発開発で時間無駄にしても生産性は下がるだけで一向に上がらん。
>>222 wwwwww
ソニックステージ、使ってないな〜。
無駄なソフトでしかない。
やっぱiPodみたいにソフトとハードセットで売り出さんと、
こういう結果になるんだろうな。
MDとかwww使いにくかったわ〜。
ソフトはタダだから、当たり前だろ
231 :
ナツグミ(千葉県):2009/08/20(木) 06:18:19.25 ID:rO/lkKxz
>>230 その当たり前の事が分かってないからこんな状況になったんだろ。
232 :
ツゲ(広島県):2009/08/20(木) 06:19:47.81 ID:pG/HO7MZ
>>70 何がいいたいかわからないんだけど
理系大卒が技術職以外ってことは一般事務とかだろ?そりゃ文型と変わらないのは当たり前だろ・・・
233 :
ジギタリス(USA):2009/08/20(木) 06:20:19.11 ID:Qx2jvTTD
日本はマンパワー足りないんだよな
教育の片手間でしか研究出来無い大学教授
質の低い大学院教育と年契約で使い捨てされる若手研究者
アジア各国から優秀な若者ごっそりかき入れて
育ててる国とは張り合えんて。
まぁ今まで良くやって来たと誉めるべきかもしれんが
234 :
ポピー(コネチカット州):2009/08/20(木) 06:21:27.19 ID:NU3que0B
>>227 負けるよ
完璧に負ける
人命軽視の国に人権(笑)を優先する国が勝てるはずが無い
戦後混乱期、日本の為にと技術者が一時的に安く請け負った結果
文系がつけ上がり、ご覧のあり様ですよ
237 :
ナツグミ(千葉県):2009/08/20(木) 06:23:26.38 ID:rO/lkKxz
>>234 人権(笑)ってなんだ?
人命軽視と同じ。
低脳たちの夏
239 :
サンダーソニア(アラバマ州):2009/08/20(木) 06:24:44.03 ID:stf+G0j+
使えない経済理論は燃料の入っていない車のようだ。
240 :
ツゲ(広島県):2009/08/20(木) 06:25:16.45 ID:pG/HO7MZ
>>165 とりあえずお前がバカということは十分にわかる
241 :
菜の花(東京都):2009/08/20(木) 06:26:00.32 ID:StXz0BVJ
ID:Baz1Nek/
ニートなのに無理すんなよ^^
242 :
ビオラ(関東・甲信越):2009/08/20(木) 06:28:44.06 ID:W/5/5MFQ
別に文系が優遇されてるわけでもないんだよ
弁護士とか会計士の文系スペシャリストも冷遇されてると思うよ
営業とかの誰でもできるような仕事が保護されすぎ
243 :
カキツバタ(関西地方):2009/08/20(木) 06:29:53.57 ID:Lm3cvawM
お前らどうしても文系のせいにしたいみたいだけど、技術を理解できない人間に頼るなよ。
開発から販売まで、すべて理系がやらないといけない。
文系が給料もらってることに捕らわれすぎ、元々奴らはいないものと思え。
むか〜しむかし、あるところに
日本という島国があったとさ。
<丶`∀´> <いまはどこに行ったの〜?
( `ハ´) <さぁのう。中国に呑み込まれたんじゃないアルか?
245 :
ウグイスカグラ(dion軍):2009/08/20(木) 06:32:06.79 ID:ee3qycp8
いくら技術があろうと人件費の安い外国に太刀打ちできるわけがない
工場さえあればいくらでも物を作れるんだから
246 :
モリシマアカシア(catv?):2009/08/20(木) 06:35:08.22 ID:VzMEx6MP
>>242 営業が誰でも出来るだと?
お前みたいなブサメンが営業に来ても門前払いだよw
248 :
ビオラ(関東・甲信越):2009/08/20(木) 06:55:49.90 ID:W/5/5MFQ
な?営業は低脳でもできるだろ?
249 :
モリシマアカシア(catv?):2009/08/20(木) 06:57:21.05 ID:VzMEx6MP
ブサメンの僻みはヤだねぇw
250 :
キショウブ(関西):2009/08/20(木) 06:59:22.05 ID:wkmdiNVs
エロ分野の技術なら世界一だぜ
251 :
節分草(USA):2009/08/20(木) 07:01:16.32 ID:/A9m9eL1
営業って、要するにど底辺三流企業のドサ回りだろ?
こんだけネットで情報取れる時代に、人海戦術で媚び売って回るとかどんだけくだらねえもん売ってんだよw
未だに営業がどうとかのたまわってるってホントに先進国かよ、信じられねえわwww
予算つけてあの分野の輸出を認めるようにすれば爆発的加速がつくと思うけどなあ
253 :
アクイレギア・スコプロラム(東日本):2009/08/20(木) 07:03:58.65 ID:lmd+b7je
>>251 お前社会経験ゼロちゃんだろ。
営業と聞いてそんな程度しか思いつかないのか。
お前の思想で考えると、三菱商事も三流企業だな。
254 :
メギ(東京都):2009/08/20(木) 07:04:43.19 ID:uQKseit2
技術立国(笑)←New!!
また団塊の犯行か!
256 :
ロウバイ(catv?):2009/08/20(木) 07:09:07.63 ID:SFSuMoml
>>251 俺の先輩は、レアメタル鉱山の営業。
まぁバイヤーかもしれんが。
257 :
クレマチス・モンタナ(東京都):2009/08/20(木) 07:10:38.89 ID:nwyeie4A
一口に営業って言ってもなぁ
市場の開拓、拡大をやるのと、
すでに安定してる市場で売り子やるのと
ぜんぜんちがうから。
今では優秀な派遣立国日本じゃないですか
警察と仲良しのパチンコ業界でも成長させれば?
260 :
ポロニア・ヘテロフィア(東京都):2009/08/20(木) 07:17:48.24 ID:cPigrypN
ちゃんとした軍隊とそれにともなう予算があれば基礎研究は進む
企業にカネと時間が掛かる基礎研究までやらせるのは酷だ
新しい物を作るよりそれまでの物をコピーするほうが簡単だから
褒められるとホイホイ教えたがりになる
調子こいた日本人の自業自得だろ
営業も大事だけど、それよりやっぱり技術力だね
でなきゃ部品も売れない
今更、おせーよ
製造業に派遣OKにする時とかさー
技術者が海外にでてっちゃう時とかさー
海外に工場バカスカ建てたりしてる時にさー気づかないと
264 :
タニウズキ(アラバマ州):2009/08/20(木) 07:26:15.29 ID:EB8RgZWT
製造業の社員の給料を押さえ込んでたんだから因果応報だろ
265 :
ローダンゼ(東京都):2009/08/20(木) 07:26:41.19 ID:VOPxYg6R
文系で利益を出してください
266 :
ビオラ(関西・北陸):2009/08/20(木) 07:35:06.51 ID:8h72nRc6
経済産業省っていつも後手後手だよね
NHKのエルピーダの特集見て思った
いいんだよ、農業立国を目指すんだから!!食料自給率100%めざすんだもんね!!
268 :
アカシデ(山梨県):2009/08/20(木) 07:39:22.94 ID:KmkdsUJ1
あと10年も経てば日本なんて誰も相手にしなくなるよ。
ま、今でも結構スルーされてるけど
>>263 そういうのにまわすお金はみんな道路とかダムとか競争力のなり農業の保護とかに使っちゃいましたぁ〜♪
270 :
シンビジューム(長屋):2009/08/20(木) 07:42:50.30 ID:nDQuk2/G BE:600178234-2BP(210)
新卒採用しかしないし
研究者の待遇悪いし
研究費も東大でやっと世界標準
271 :
マーガレット(アラバマ州):2009/08/20(木) 07:44:44.42 ID:FozlRpMP
車には相変わらずタイヤが付いてるし、テレビは平面のまんまだし
宇宙旅行は出来ないわ、で21世紀になって技術の進歩って止まってね?
272 :
スイカズラ(大阪府):2009/08/20(木) 07:47:19.98 ID:nVtETHYi
文系貴族
274 :
ポピー(京都府):2009/08/20(木) 07:48:54.34 ID:KYq8TVux
虚業のほうが金がもらえるし地位も高いし当然だろこの結果
275 :
フサアカシア(アラバマ州):2009/08/20(木) 07:49:08.05 ID:kmEQZnqQ
欧米じゃなくて韓国を見るべきだよ。
アップルを見習えとか言ってるから駄目なんだ。
政治的な後押しのありなしであそこまで勝敗がハッキリでるのだから。
なぜ俺は理系に行ったのか
277 :
トキワヒメハギミツバアケビ(コネチカット州):2009/08/20(木) 07:51:26.10 ID:k2OozBta
民主党は研究開発控除も、子供手当て財源捻出のためにやめるとか言ってるしな。
278 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 07:52:05.09 ID:Iu3v+A/F
>>234 馬鹿じゃね〜の?
人権とか言ったら戦争なんて出来ん。
戦争は相手の人権の否定から始まるんだからな。
同じ兵なら、組織より人命を軽んじる傾向が強い日本兵がシナ兵に負ける事はないよ。
戦争なんて支配者が変わるだけの争いだと考え、ちょっとでも劣勢になるとすぐ四散する
自分の命が最大限大事な超個人主義シナ人どもが勝てる訳が無い。
自殺大国日本を余り舐めない方がいい。
279 :
カントウタンポポ(アラバマ州):2009/08/20(木) 07:53:08.55 ID:etSJarCk
逆に言えばさ
お前ら理系も、今みたいなしけった給料でなくて
韓国、台湾とか中進国に行けば技術流してそれなりの金もらえるだろうに
なんで日本に執着するのか
280 :
フサアカシア(アラバマ州):2009/08/20(木) 07:54:16.32 ID:kmEQZnqQ
>>279 向こうが欲しいと思った技術者しか美味しい思いはできないし、今の時代、
そういう日本だけ優れた技術ってのはもはや無い。
技術者優遇しろよ
経済産業省気付くの遅すぎ。
業界再編をもっと促進させろ。
技術者の地位をもっと高める必要もある。
283 :
カントウタンポポ(アラバマ州):2009/08/20(木) 07:55:05.57 ID:etSJarCk
すでに技術立国ではなくなっているということか
284 :
ビオラ(関西・北陸):2009/08/20(木) 07:55:29.15 ID:8h72nRc6
>>279 技術渡したら用済みの短期的な利益だから。
285 :
節分草(USA):2009/08/20(木) 07:56:48.16 ID:/A9m9eL1
>>279 優秀な理系博士はシナからヘッドハンティングされまくってんじゃん。
声のかからないような底辺が国内に濃縮されてんだよw
日本って団塊に始まり段階に終わるのかなあ
287 :
マーガレットタンポポ(関東):2009/08/20(木) 07:57:04.81 ID:aNtX6ULP
理系頑張れや
俺は文系役立たずなんで寝てるから
288 :
ポピー(コネチカット州):2009/08/20(木) 07:57:10.63 ID:NU3que0B
289 :
ヒメマツムシソウ(埼玉県):2009/08/20(木) 07:57:21.83 ID:d5pUCGyr
日本人は優秀なのかもしれないが、途上国とのコストの差を挽回出来るほどではない。
290 :
プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越):2009/08/20(木) 07:58:05.99 ID:dRkZQUs4
>>7 だからべっかんこのWikipediaのURLはみれねえって
>>279 俺の研究室の先輩は中国企業に技術者として入って年収2000万あるらしい
博士からどんどん誘ってるし院行けたら俺も考えてみようかなと思ってる
292 :
ヒメスミレ(dion軍):2009/08/20(木) 07:58:30.20 ID:dQb2hu01
戦時中はパイロットを使い捨てにして特攻させて
現代では技術者を使い捨てにしてるんですね
293 :
フサアカシア(アラバマ州):2009/08/20(木) 07:58:38.80 ID:kmEQZnqQ
>>282 それも違うと思う。
別に韓国でも技術者の地位が高い訳じゃない。
それでも韓国が全てに置いて勝ったのは、もはや商売は技術ではなく、
マーケティングや政治に焦点が移っていたことを理解していたから。
政治的な優位、特に為替や税制などの他の政治的なポジション、
そして、広告デザインなどの非技術的な優位性こそが、勝利の鍵だと認識していたから。
ライジング・サン!!!!
国 士 無 双 !!!
295 :
カントウタンポポ(アラバマ州):2009/08/20(木) 08:01:48.22 ID:etSJarCk
296 :
ヒメマツムシソウ(埼玉県):2009/08/20(木) 08:02:48.85 ID:d5pUCGyr
お役人とかマスコミが、日本の技術は凄い! 中小企業は凄い!と言っているだけで
本当は大したことないよね。騙されている人が多いけど。
297 :
フサアカシア(アラバマ州):2009/08/20(木) 08:04:25.01 ID:kmEQZnqQ
>>296 消費者に近いところはサムスン全勝だからな。
韓国に完全に抜かれたよ。
298 :
節分草(宮城県):2009/08/20(木) 08:05:58.27 ID:+NODY7Sz
銀行が貸す金持っててバンバン融資していた頃は
数撃ち当たるみたいな感じでどんどん成長して行っただろう
今の中国だな
文系は法律除いて広く浅く知識を伸ばせるのが強み
俺文系だけど下の人間から如何に搾取するかに念頭置いた馬鹿文系は反吐が出る
台湾中国韓国は戦後復興した日本のやり方を短期間で模倣したようなもんだろう
民主化や経済開放を主張しながらも、知財に関して法整備をわざと遅らせて
海外から技術移転をさせ、外資を流入させて国内の安い労働力で加工貿易をし
ある程度経済成長するまでは加工品輸入に関して保護主義を通す。昔の日本そのもの
>>297 まあサムスンの製造部門が使ってる工作機械とかは日本製かもしれないが
マーケティングその他は完全に負けだな
302 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 08:07:39.92 ID:Iu3v+A/F
>>288 何が解らないかも理解できてない馬鹿はレスすんなよ。
テレビとケータイで韓国勢が強すぎるしなあ
確実に国策で負けたと思うわ
>>296 周りのレベルが上がってきたからもう日本の技術力だけが凄いという時代は終わった
台湾・韓国が馬鹿にできない存在になり特に中国が脅威
>>304 まあその台湾韓国あたりを育てたのは日本だったりするから笑えないけどねww
306 :
節分草(USA):2009/08/20(木) 08:09:39.20 ID:/A9m9eL1
>>296 某掲示板とか超キモイんだよなぁ、自称国士様が集まってウリナラマンセーで盛り上がっちゃって。
現実見ろっつーの、マジで馬鹿なんじゃねーのか?w
307 :
シュロ(アラバマ州):2009/08/20(木) 08:09:56.69 ID:cgs/GweH
優秀な技術者が日本から出ていったのが痛い
308 :
ヤマボウシ(アラバマ州):2009/08/20(木) 08:10:11.26 ID:1L42ZsKW
糞つまらないドラマを韓流なんてありがたがるほどのアホばっかだもんw
>>297 よかったね、すごいね
うざいからチョン国内でホルホルしててね
310 :
ジシバリ(長屋):2009/08/20(木) 08:12:30.16 ID:1zgjJltY
国士様が文系だからしょうがねえよ
311 :
桜(九州):2009/08/20(木) 08:12:42.63 ID:ddj+2UyG
新卒至上主義とかどうにかならんかね
312 :
レブンコザクラ(埼玉県):2009/08/20(木) 08:12:45.63 ID:UMpYpST1
サムスンとかヒュンダイって日本の技術供与で成り上がったんじゃなかったっけ
何でそういう慈善事業をやるわけ
313 :
西洋オキナグサ(アラバマ州):2009/08/20(木) 08:13:01.27 ID:8I/33Lyh
>>296最近はWBSの元教授センセからその匂いがぷんぷんするな
「技術は世界一」をフレーズとして言ってるだけで具体性が皆無
314 :
ヒメマツムシソウ(埼玉県):2009/08/20(木) 08:13:10.33 ID:d5pUCGyr
>>308 クソつまらない深夜アニメやラノベ、同人誌をありがたるアホも多いしな。
315 :
ベゴニア・センパフローレンス(catv?):2009/08/20(木) 08:13:13.28 ID:0lqoIvJk
>>926 そう日本技術が低下したと卑下する事もない。
技術は何も家電や車だけで無いんだからな。
海外へ出て行く技術者が悪いという意見もあるけど、
どう考えても、引き留めるような条件を出さない国内企業が駄目だろ
>>295 文系の無能どもが、日本を技術者の報われない国にしたからな
日本で海外並みの扱い受けられるなら、みんな日本に残りたいさ
生産に関してはもう完全に肩を並べかけてるのかな、研究開発あたりだと
日本の現役世代がまだ頭一つリードしてるみたいだけど。
今海外の研究所とかにいる中韓台のエリート連中が国内に戻るかどうかで変わりそう
319 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 08:15:41.38 ID:Iu3v+A/F
320 :
節分草(USA):2009/08/20(木) 08:15:46.05 ID:/A9m9eL1
>>312 日本企業に嫌気がさした理系の優秀な人間が給料もっとくれる海外企業に移籍しただけだろ?
慈善事業でもなんでもない。人材を軽視した結果として今の閉塞感がある、実に道理に適ってるだろw
いくら技術を持っていても、クソ役人が搾取して懐に入れる。他国に売る。こんなことやってりゃそら国は潰れるわw。
もう諦めろクズが。
322 :
ヤマボウシ(アラバマ州):2009/08/20(木) 08:15:48.05 ID:1L42ZsKW
>>316 霞を食って生きてるわけじゃないしな
そういう勘違いしたストイックさも日本の悪いところだ
>>320 バブル崩壊後ってまともに基礎研究してた企業がどれくらいあるんだろうな
325 :
リナリア(東京都):2009/08/20(木) 08:17:34.62 ID:Ql8Ax91H
外貨を稼がない、民間に較べて楽して稼げる公務員様がもてはやされる
この国じゃ、相対的に国力が下がるのはあたりまえ。完全に日本は斜陽国家。
326 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 08:17:44.47 ID:Iu3v+A/F
>>316 しかし日本は円高だってのに良く途上国の資本家がヘッドハントなんか出来るよな。
どんだけカネ出してんだと。
国家全体で豊かになろうという時代ではなくなったということなのかな
豊かになれるなら研究者も海外へ出て行くと
モノを作れるやつが一番偉いんだよ
それをしっかり教育すべき
329 :
ビオラ(関西・北陸):2009/08/20(木) 08:18:39.30 ID:8h72nRc6
青色発光ダイオードの人が会社と争ったりしてたもんなぁ
技術者と百姓はお前らが締め出したんだろって話だ
なんで後になって言うのかね
>>326 関係ないでしょw
手に入れたい技術がないところは基礎研究をこれから何年もかけてやる必要がある。
でも日本人技術者数人取り込めばいきなり数年で商品販売までいけるんだから
チート代が少々高かろうが問題ないw
333 :
イワザクラ(広島県):2009/08/20(木) 08:20:13.51 ID:zhsK3P3U
日本を支える次の産業が無いよな
334 :
節分草(USA):2009/08/20(木) 08:20:40.15 ID:/A9m9eL1
>>324 どこも最初に研究開発費ごっそり削ったからな。トヨタ・ホンダ辺りでも相当な人員整理やってスリム化やった。
まあ20年後楽しみにしとけって、日本の家電メーカーごっそり倒れるからw
いやぁ楽しみ楽しみwww
特許を取るのは良いけどよ、それを開放したりしないでしょ。
向こうは企業の資産だったものを時々無料で開放したりするよね。
336 :
ヒメマツムシソウ(埼玉県):2009/08/20(木) 08:21:37.16 ID:d5pUCGyr
> でも日本人技術者数人取り込めばいきなり数年で商品販売までいけるんだから
ここまでの過信はいったい何からくるものだんだろう。
実体験に基づくならいいけど、テレビ、本からの情報で言ってるのかな。
338 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 08:21:57.37 ID:Iu3v+A/F
>>332 あぁ、チートね。そりゃ無理してでも出すわ。
でも日本だって最先端技術者は出さないだろうね。
日本に取って二流技術者がドンドン流出してんだろう。
流石にそこまでヘッドハントから守るカネなんて出せないからな。
339 :
水芭蕉(コネチカット州):2009/08/20(木) 08:21:56.60 ID:cxrs5uXi
340 :
シデ(東京都):2009/08/20(木) 08:22:23.29 ID:D+NHzQbI
>>329 ν速でも、守銭奴だの、強欲だの、売国奴と
フルボコだったな
日亜の労働者も潤い、税金で国家も潤い、便利になったのに
何故かν速はフルボコ
ν速って日亜の経営者大杉だろ?と思ったよ
341 :
ヒメマツムシソウ(埼玉県):2009/08/20(木) 08:22:57.16 ID:d5pUCGyr
つか、家電とか、途上国にすぐに追い抜かれる産業だよな。
一長一短じゃ、どうにもならないような産業に強みがあればいいのに。
342 :
桜(九州):2009/08/20(木) 08:22:57.74 ID:ddj+2UyG
343 :
スミレ(東京都):2009/08/20(木) 08:23:38.46 ID:RMlI1lLa
政府が技術立国日本を弱らせてるんだから仕方がない
技術者は技術が売れるうちに開発チーム引き連れて中国へ渡るべき
破格の給料貰えるぜ
中国政府も世界の博士を募集してたから、行ってみるといい
巨大な研究資金出してもらえて、やりたいことやらせて貰える
344 :
ビオラ(新潟・東北):2009/08/20(木) 08:24:07.61 ID:DRtrdWYL
いい加減技術技術うるせえ
未だに技術の問題じゃないことに気付いてないのか
345 :
ニリンソウ(群馬県):2009/08/20(木) 08:24:26.36 ID:Ovo36Xgr
中国人にエサをあげていたらいつの間にか主人よりデカくなっていたでござる の巻
346 :
ヒメマツムシソウ(埼玉県):2009/08/20(木) 08:24:35.67 ID:d5pUCGyr
ぶっちゃけ、日本の博士なんか雇うよりは、欧米、つーか、中国の一流大の博士取った方がいいだろ。
347 :
ミミナグサ(アラバマ州):2009/08/20(木) 08:24:36.31 ID:qgPjdHWU
ただの”理系”が技術者名乗ってるなんて吐き気がする
優秀な理系が海外に逃げてるとか言い訳してるけど
その海外でも日本は圧倒的に他国に負けてるんだよ
何も日本国内に限った話じゃあない
348 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 08:24:41.97 ID:Iu3v+A/F
>>334 家電業界ってもう殆ど中国工場労働製だろ?
その気になりゃ値段の面でも負けないだろ。
349 :
アクイレギア・スコプロラム(東日本):2009/08/20(木) 08:24:57.67 ID:lmd+b7je
日本崩壊は自業自得でしょ。
技術なんて求められてないのに、いまだに「技術さえあれば何とかなるはず」と夢を見てる。
無知無能極まってるよ。
350 :
ヒマラヤユキノシタ(三重県):2009/08/20(木) 08:25:26.78 ID:PsDgPlIp
良く解からんけどいつからν即に
朝鮮人が住み着いたのさw
351 :
ヒメマツムシソウ(埼玉県):2009/08/20(木) 08:25:27.36 ID:d5pUCGyr
352 :
ポロニア・ヘテロフィア(関東):2009/08/20(木) 08:25:55.34 ID:drWU3J5X
技術?んなもんハナからねぇよ。
>>347 じゃあ、そん中で海外にも行けない技術者は?
354 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 08:26:15.76 ID:Iu3v+A/F
>>349 だな。特許数は世界一だが、それが全く産業に反映されてないというw
ただの妄想オナニー技術だw
355 :
ヒナゲシ(神奈川県):2009/08/20(木) 08:26:23.31 ID:7xv2fAyv
仕上げ立国だろ。欧米の仕上げ
356 :
アクイレギア・スコプロラム(東日本):2009/08/20(木) 08:26:28.66 ID:lmd+b7je
>>350 都合が悪くなると相手に朝鮮人のレッテル貼り、っていうワンパターンなやり方も、幼稚だよな。
相手に何かレッテルを貼ったところで、相手の意見言い分を覆した事にはなってないんだぜ。
357 :
メギ(アラバマ州):2009/08/20(木) 08:26:51.94 ID:+zZPRfrS
文系バカが潰した。
358 :
ビオラ(関西・北陸):2009/08/20(木) 08:27:42.24 ID:8h72nRc6
>>333 一人暮らし老人向け家電とかじゃないか。
若い家庭に物売るより良さそう。
359 :
アクイレギア・スコプロラム(東日本):2009/08/20(木) 08:27:56.15 ID:lmd+b7je
日本の産業ってつまり、利権と既得権だよね。
電通がすごいマーケティング能力を持っているか、っていうと、そうでもない。
持ってるのは利権。既得権。実力は無いという落ち。
360 :
シデ(東京都):2009/08/20(木) 08:27:59.74 ID:D+NHzQbI
>>350 昔から中核派と似たような主張をしているじゃん
361 :
ヒマラヤユキノシタ(三重県):2009/08/20(木) 08:28:53.88 ID:PsDgPlIp
日本人は小日本とか言わないだろw
362 :
アクイレギア・スコプロラム(東日本):2009/08/20(木) 08:29:08.30 ID:lmd+b7je
で、新興企業があらわれると、難癖をつけて叩き潰す。
ライブドアとかね。薬のネット通販とかね。
実力主義なんて建前で、実際は既得権主義。
363 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 08:29:50.39 ID:Iu3v+A/F
>>361 大日本帝国という過去の幻影に怯え続ける三国人が使う言葉だよなぁ。
364 :
ハンショウヅル(長野県):2009/08/20(木) 08:30:46.80 ID:/iOfI6Mx
文系様はひでぇ。
年休全消化は普通。
人事が文系だから文系に有利な給料制度作りやがった。
裁量労働制にしやがって、残業関係なしに手当一律にしやがった。
理系は収入大幅ダウン。文系は大幅アップ
死にたい
365 :
雪割草(福岡県):2009/08/20(木) 08:31:07.93 ID:p4y3ry0s
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <技術立国日本
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
____
/ \ /\ キリッ
. +/ (●) (●)\
/ ⌒(__人__)⌒ \+
| | クスクス>韓国
\ /
中国<クスクス ____
/ \ /\ キリッ
. / (●) (●)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ +
| |
+ \ /
366 :
ノミノフスマ(北海道):2009/08/20(木) 08:31:14.87 ID:62w+Mr1J
朝鮮乞食半島が得することしか書かんアサヒソースで小躍りするとか
どんだけゆとりだよ?
367 :
アクイレギア・スコプロラム(東日本):2009/08/20(木) 08:31:44.14 ID:lmd+b7je
プロジェクトX みたいなオナニー番組を作って、
「日本は凄いんだ!」とホルホルするのは、いかがなものかね。
過去の栄光にすがってどうすんだよ。
最近の車とかバイクの全然欲しくならないデザインがすげえ
369 :
モモイロヒルザツキミソウ(北海道):2009/08/20(木) 08:32:27.25 ID:4PC02BUh
研究は金にならんと切り過ぎワロタ
370 :
ヒサカキ(コネチカット州):2009/08/20(木) 08:33:13.99 ID:ULONOxbk
理系ブサメンは使い捨て。
>>367 ふつう過去の偉人の話しを聞いたらやる気出るはずだが
そんな空気じゃないのはわかってるよ、うん
372 :
ヒナゲシ(神奈川県):2009/08/20(木) 08:33:37.53 ID:7xv2fAyv
排ガス規制、衝突安全規制とあれば車はあんなデザインにならざるを得ないし
若者が好きなスポーティー的な魅力をアピールするエンジンも開発難航
373 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 08:35:06.58 ID:Iu3v+A/F
つ〜か日本は特許技術沢山あるけど、それを利用しない。
でも、この技術を利用するのは別に特許料払えばガイジンでも出来るんだよな。
日本が必死に登録した特許技術をそのうちシナとかインドとか特許料とか使用権買って
産業に繋げてドカドカ儲け出しそうだ。
374 :
シデ(東京都):2009/08/20(木) 08:35:07.26 ID:D+NHzQbI
プロジェクトX は逆効果だろ?
文系は歓喜の涙を流すらしいが
理系は崩壊したプロジェクトにドン引き
逆に営業の辛さとか、文系の悲惨さを
強調する社会が特効薬
375 :
クマガイソウ(不明なsoftbank):2009/08/20(木) 08:35:32.32 ID:L/zbe65I
日本は売り方が下手すぎる
376 :
ねこやなぎ(東京都):2009/08/20(木) 08:35:35.86 ID:B5jPNEg1
無能でもいいから理系の給料上げろ。
そうすれば「あんなやつでも高い金がもらえる。それなら俺のほうが!」
って感じで増えるよ。
まず隗より始めよ。
377 :
タチイヌノフグリ(東京都):2009/08/20(木) 08:35:48.95 ID:r40YGoi8
>>372 デザインとかもろもろはどっちかと言えば「女」を重視してから糞になったけどな
378 :
ビオラ(千葉県):2009/08/20(木) 08:36:42.39 ID:svgDdCAE
技術だけで国民ないがしろにしてきたツケはでかいよな
なにが先進国(笑)だよって感じ
379 :
ゲンカイツツジ(大分県):2009/08/20(木) 08:36:45.15 ID:G0y37DB1
日本は新技術を開発しても社会貢献より利益優先のシステムが出来上がってるから
インターネットでも携帯でも地デジでもいびつなもんになってるんだろ
技術者専用役職を作って
給料を倍にするとかだけで日本に残ると思うんだけどなあ
381 :
スミレ(東京都):2009/08/20(木) 08:37:34.54 ID:RMlI1lLa
ぶっちゃけ、研究開発コストなんて無駄だろ
さっさと独立行政法人なんて潰して中国に売ればいいのに
科学新興に1兆も使わなくてもいいよ
その財源を、価格競争のために使えばいいだけ
公務員の人件費とか見直して、製造業の価格競争のために、財源割り振れば余裕だろ
中国人を製造業にまわして、その中国人に公務員の人件費を削った分、財源を割り当てればいい
200万ほど公務員の人件費削って、中国人に200万渡して製造業についてもらえば、製品も安くなって
国民全員が幸せになれる、税金の使い方がおかしい
382 :
雪割草(福岡県):2009/08/20(木) 08:37:46.32 ID:p4y3ry0s
>>377 私たち、主婦で、ママで、女です!
似非エコがもっと増えれば業界に金が入るよ!
馬鹿はもっと金払えや
383 :
シデ(東京都):2009/08/20(木) 08:38:11.03 ID:D+NHzQbI
>>376 楽毅将軍みたいに、世界中から集まりますね
アメリカから買えばいいんじゃねえの
あっちは何も作ってなくて唯一儲けてた金融もぽしゃって
これから落ちぶれていく国だしなんとか亡国同士で支えあって
印中についていかないとな
385 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 08:39:28.09 ID:Iu3v+A/F
>>381 おいおい、200万も出すなら俺が就くわ。
イマドキ工場労働なんて募集があれば殺到して物凄い競争率だぞ。
青色ダイオードの件が痛かったよな、
387 :
ナニワズ(アラバマ州):2009/08/20(木) 08:40:31.35 ID:mkUyLJTz
>>291 >博士からどんどん誘ってるし院行けたら俺も考えてみようかなと思ってる
正に頭脳流出だな
博士を増やしたけど、国も企業も働き口を増やさなかったために
海外に優秀な人材がとられると
もうこの国は馬鹿だね
あれ、ν速ってこんなにキムチ臭かったっけ?
389 :
セイヨウオダマキ(アラバマ州):2009/08/20(木) 08:41:16.32 ID:ZGxF4aVG
>>384 アメリカは曲りなりにも莫大な人材や資源もありグローバル企業の殆どを上位に占めて基軸通貨の強みもあり
丸裸の日本とは事情が違うよ
391 :
カエノリヌム・オリガニフォリウム(アラバマ州):2009/08/20(木) 08:42:15.89 ID:zKCLAFCa
>>388 日本は終わらないけど、終了した屑の集まりだからw
>>384 >>7 彼らは常に新しい産業や商売の方法を模索してるから日本とずぶずぶなんてお断りだろう
頭いい学生は起業するのが当たり前なんだから多様性の中に正解があるのは必然だわな
>>387 それなんだよなあ
なんで博士を増やそうとしたんだろう?
博士ワーキングプアをどうにかしろよ
なにが技術立国日本だよ
博士を海外に流出させてんじゃねーぞ
395 :
シデ(東京都):2009/08/20(木) 08:43:19.99 ID:D+NHzQbI
>>388 昔はもっと過激派の雰囲気だったよ
最近はキムチ臭程度に収まってきたけど
396 :
スミレ(東京都):2009/08/20(木) 08:44:02.37 ID:RMlI1lLa
結局、理系って役立たずだよね
あのサムスンにすら負けるような人材しかいないんだから
もう理系研究者は中国か、韓国へ出て行けよ!
日本には理系研究者はいらない!
もう技術はいらないんだよ
日本はお笑い芸人さえいればいいんだ
日本に必要なのはコンポジ芸人!理系研究者なんていらないの
家電芸人が宣伝すれば売れる!科学新興費削って、家電芸人に財源を割り当てろ!
そっちのほうがよっぽど製品販売に貢献できる
今必要なのは家電AV女優、家電とSEXすれば、ネットを通じて、世界の人が日本製品に興味もってくれるよ
397 :
斑入りカキドオシ(山形県):2009/08/20(木) 08:44:03.31 ID:O8GBd1pd
中国韓国に技術を提供してるようなもんだからね
とうぜんだよな
398 :
アクイレギア・スコプロラム(東日本):2009/08/20(木) 08:44:32.65 ID:lmd+b7je
「日本マンセー!ホルホル 日本をマンセーしないお前なんて非国民ニダ!」っていう連中の方が、余程キムチ臭いだろ。
399 :
フサアカシア(dion軍):2009/08/20(木) 08:45:37.98 ID:NVgY3nDT BE:335614234-PLT(12000)
弁理士になろうと思うんだけどどう?実現可能性は置いといて。
400 :
タチイヌノフグリ(東京都):2009/08/20(木) 08:46:02.07 ID:r40YGoi8
>>393 官僚の考えと、日本企業を牛耳ってる老人の思考のずれから起きてるんじゃね?
官僚->博士を増やせばかつての日本のように!!
企業->すでに抱えてる日本人で手一杯だわ。放置
他所->日本で博士が余ってるアル(ニダ)。・・・
日本にこのまま不安定な立場で残るより
海外で安定して高給もらったほうがいいのかもしれないな
日本は食いもんがうまいから海外はいやなんだよ
いくら金つんでもな
402 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 08:46:26.94 ID:Iu3v+A/F
>>390 資源も何も無く、政府がゴリ押しする漫画産業等ソフト産業も二束三文の基本バクチ産業。
加工貿易しか能が無かったのに、それも無くなった。
最早稼ぐ手段は無く、溜め込んだカネを吐き出す事しかできないんだよな。
403 :
オオイヌノフグリ(アラバマ州):2009/08/20(木) 08:47:00.65 ID:qFlPCIlK
理系頭脳の頂点がみんな医学部へ行ってる時点で…
404 :
ツメクサ(アラバマ州):2009/08/20(木) 08:47:44.18 ID:O04FOwgM
企業での能力主義なる査定方法が失敗原因だろ
405 :
菜の花(東京都):2009/08/20(木) 08:47:57.57 ID:StXz0BVJ
>>280 出ました!
典型的な負け犬意見w
時代が悪い!
406 :
水芭蕉(福岡県):2009/08/20(木) 08:48:11.63 ID:ieSK0FT4
あ〜地デジの例が分かり易い
日本人は権益が好きなんだよ
だからこんな基礎研究とか応用化の議論はあんま意味がないの
サルにシャーペン握らせても字を書こうとはしないでしょ
日本人に金を握らせても、利益に直結する保証がない研究開発なんかしないよ
407 :
シデ(東京都):2009/08/20(木) 08:48:12.12 ID:D+NHzQbI
>>399 理系なら、つまらないから辞めろ
文系なら、無駄だから他を目指せ
408 :
オキザリス(長屋):2009/08/20(木) 08:48:57.60 ID:OeP89Hpm
日本は開発した技術を安易にばら撒きすぎ
技術先進国かもしれんが、技術立国ではない
409 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 08:49:04.77 ID:Iu3v+A/F
>>394 アメリカじゃ頭いい博士は起業するのが当たり前なんだってさ。
おまいも起業したら?儲けネタ位、一つや二つ位知ってんだろ?
410 :
アクイレギア・スコプロラム(東日本):2009/08/20(木) 08:49:47.64 ID:lmd+b7je
>>406 そう。利権の為なら技術も無駄遣いする、そんな国だからね。
むしろ、技術を脅威と捉えて潰そうとする。
キムチ臭も何も、生産に関しては10年近く前から追いつかれるって言われてたし
マーケティングもかつて神風セールスマンって揶揄されてた日本以上に中韓は強烈だし
見ざる聞かざるを決め込んでいた人以外には周知のこと
この後は研究や開発力の差がどうなるかで決まるってことだけで
>>409 学生のときに起業と役員経験してるが
そんなうまくいくほど甘いもんじゃない
海外ならいけるかもしれんが
414 :
スズナ(東日本):2009/08/20(木) 08:50:17.28 ID:s7cRRUB7
金融立国を目指します(笑)
>>406 ここ10年くらいでそれが露呈した感じだよな
堀江もいい例だろ。
結局技術屋やるよりああ言う方がうまいんだよ。
416 :
ニリンソウ(群馬県):2009/08/20(木) 08:50:26.68 ID:Ovo36Xgr
どんなに優秀な技術があったって生産が完全に海外に頼りきってるなら意味ねえだろw
潤うのは東南アジアだけ
417 :
フサアカシア(dion軍):2009/08/20(木) 08:50:52.38 ID:NVgY3nDT BE:1118712285-PLT(12000)
>>407 理系だけどつまんないかな?本読んで面白そうだなって思ったんだけど。
418 :
ビオラ(関西・北陸):2009/08/20(木) 08:51:00.62 ID:8h72nRc6
>>403 日本の医療産業って世界で勝負できるかんじなん?
419 :
ミミナグサ(アラバマ州):2009/08/20(木) 08:51:10.38 ID:qgPjdHWU
いや優秀な技術者が海外に逃げてるってのは、少しはあるかもしれないけどさ
そもそも優秀な技術者と呼べる人材が日本から生まれてきてないんだよ
420 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 08:51:19.26 ID:Iu3v+A/F
>>413 博士がおまいみたいのばかりならいいだけどな。
進んでニート博士になってる奴も居るからね。
421 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 08:52:31.07 ID:Iu3v+A/F
>>418 クスリ関係の利権は日本は抑え付けられて
アメ公に食われ捲くってると聞いたけど。
422 :
ゲンカイツツジ(大分県):2009/08/20(木) 08:53:28.52 ID:G0y37DB1
官僚からして社会的貢献より企業の利益を優先するんだからどんな技術を開発しても
世間に出るときにはいびつな物になってるんだろ。ww
423 :
スズナ(東日本):2009/08/20(木) 08:53:54.78 ID:s7cRRUB7
>>419 さんは
海外に逃げた優秀な人材の典型だと思う
商売道具の技術をただであげてるんだから、アホだろ。
技術者を虐げるような労働環境だし、そりゃ危機的にもなるわ
425 :
ビオラ(埼玉県):2009/08/20(木) 08:54:49.38 ID:BdKQ8z+t
ぶっちゃけ賃金安い国で工場立国だっただけ
技術(笑)
426 :
シデ(東京都):2009/08/20(木) 08:55:41.37 ID:D+NHzQbI
>>417 他人の特許明細書を書いてもツマランだろ・・・
本当に事務職だよ それもリタイヤした研究者の居場所
後悔するから辞めておけ
研究職の実績積めば、特許庁任期制審査官になって
弁理士が貰えるコースもあるし
427 :
オオイヌノフグリ(アラバマ州):2009/08/20(木) 08:55:47.81 ID:qFlPCIlK
上の方で派遣立国日本って出てるけどマジでそうだな
コンビニより数が多いし
図面管理を時給1500円でテンプスタッフに任せ、鉄道保線作業は時給800円の派遣バイト
428 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 08:55:54.25 ID:Iu3v+A/F
>>422 >>424 日本じゃ技術開発しても、技術を使ってくれないから
ガイジンにタダでやっちゃうよというのもあるかもね。
429 :
ハナカイドウ(関東・甲信越):2009/08/20(木) 08:56:01.15 ID:s8LnQMlt
氷河期世代がいない
若いリーダーシップとれる奴らがいないと
プロジェクトは動かない
430 :
ビオラ(関西・北陸):2009/08/20(木) 08:56:58.37 ID:8h72nRc6
>>421 やっぱ求められるのは技術ではなく
他国の利権を奪い取る駆け引きの上手さなのかな。
理系も文系もそういう勉強してきてないから苦手でも当然か。
431 :
水芭蕉(コネチカット州):2009/08/20(木) 08:59:44.46 ID:Y5H8kDg/
特許庁とかが馬鹿だからだろ
432 :
シデ(東京都):2009/08/20(木) 08:59:48.42 ID:D+NHzQbI
駆け引きというより
国力の差で押し切られる
結局は軍事力と地政学だよ
433 :
スミレ(東京都):2009/08/20(木) 09:00:27.55 ID:RMlI1lLa
大体、研究者・技術者の人たちも気づいてるはずだろ
日本人の多くが技術はもう見てくれてないってことに
製品の性能、品質も、十分な時代になった
消費者がみてるのは、ほとんど価格だけ
自動車は、命にかかわるものだから、日本製はまだ戦えるかもしれないけど
家電とかは、もう使えたらいいの時代
新産業とかいってるけど、政治力の弱い日本じゃ、新産業が育っても利権化して国内で飼い殺しにされるだけ
海外で成功する可能性はほとんどない
特許に意味があるんじゃなくて発明に意味があるんだろ
ノルマ掛けて無意味に特許取らせるとかアホすぎ
過度のモノ造り信仰で製造業一辺倒になったのがまずかった
新しい企業も全く生まれてこない、新陳代謝が全く起きない社会になってしまった
437 :
フサアカシア(dion軍):2009/08/20(木) 09:03:27.36 ID:NVgY3nDT BE:1006840894-PLT(12000)
>>429 氷河期世代は完全に
お荷物になっているからなぁ
>>436 若い奴に既存の一流会社やら公務員になりたいっていう安定志向が強すぎるもんな
ここでも年がら年中年収年収言ってる奴多いし
440 :
アメリカフウロ(catv?):2009/08/20(木) 09:07:03.06 ID:Pph7vpbD
民主党の科学技術政策は酷い。
こんな政党に政権を取らせると、日本は終わるよ
441 :
シキミ(アラバマ州):2009/08/20(木) 09:07:15.59 ID:VloMpG9p
>>390 人材資源なんて長期の俯瞰視すればお飾りにすぎないよ
あえて言うなら軍事力と米ドルしかない国だ
その米ドルが終わる以上、20世紀の実験国家アメリカちゃんは終了する
その子分の日本は先に終わるただそれだけ
442 :
ヒメマツムシソウ(埼玉県):2009/08/20(木) 09:08:07.16 ID:d5pUCGyr
スイスみたいな人口、産業構造の国に生まれたかった。
443 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 09:08:37.75 ID:Iu3v+A/F
>>433 日本は安さと品質だけでやってきたからね。
だけど品質は一定レベルを超えると、そんなに要求されないし、
逆に日本は自ら安さに迎合したり、回転率を優先して、
品質という特化ブランドを捨ててしまってる傾向がある。
家電製品なんか途上国では中古製品が使いまわされてるんだけど、
古い日本製品のが人気という皮肉な現状もある。
中進国製の製品が一定品質を持つ今、安さでは日本は対抗出来る筈無いのにね。
もう20代の若者は吉野家とユニクロで満足なんじゃー
内需とかに期待すんなやー
>>440 だからよー、自民党の政策が腐ってたからここまで世の中が終わったんだろうがよお
知財立国とか狂ったこと言って肝心の研究開発やるべき奴がニート化してたらそりゃ終わるよ
日本の技術は衰退したというより、世界標準と違う方向に向かってしまっているんだと思う。
447 :
ヒナゲシ(神奈川県):2009/08/20(木) 09:12:21.73 ID:7xv2fAyv
日本はこうでこうだったから素晴らしい国、とは言うけど
それをこれから守り立てようとする行動とサポートが全然実行されない国
448 :
ミヤマアズマギク(香川県):2009/08/20(木) 09:13:17.17 ID:iEupRwfp
なんでそこまで放置してたの?
バカなの?
449 :
ビオラ(関西・北陸):2009/08/20(木) 09:13:41.18 ID:8h72nRc6
衣食住に困らず、子孫が残せれば満足なのに
どうして技術技術言ってるのかわからなくなってきた
みんな、技術開発より「金儲け」に走ったんだよ
451 :
シキミ(アラバマ州):2009/08/20(木) 09:14:34.87 ID:VloMpG9p
>>449 少なくとも食は技術なくなって外貨稼げなくなると
輸入の食糧買えなくなって終了する
自分で規制強化という足枷作ってりゃ世話ないわ
454 :
ヒメマツムシソウ(埼玉県):2009/08/20(木) 09:15:02.87 ID:d5pUCGyr
>>450 金を儲けないと、会社って潰れちゃうんだぜ。
>>449 日本は資源がないから、技術力で商売しないといけない。
>複数の企業が協力して行う研究開発などの強化が必要だとしている。
YRPですね、わかりますん。
もう何やっても無駄
>>449 バブル崩壊で金融立国に失敗した上に、今度は技術でも新興国に負け出したとなれば衰退は避けられないから
まあ衰退してもいいやw
人件費が安いから中国韓国に工場移したらどうなるか、幼児でも予想つくだろーが。
460 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 09:18:16.63 ID:Iu3v+A/F
>>454 安易に目先のカネを儲けるだけで、
新しい金儲けの種を探すのをサボっちゃ衰退するよ。
加工貿易ってのは常に変わり続けるメシの種を見つけないと駄目だからね。
461 :
スズナ(東日本):2009/08/20(木) 09:18:47.23 ID:s7cRRUB7
462 :
ビオラ(関西・北陸):2009/08/20(木) 09:19:19.23 ID:8h72nRc6
>>451 技術を磨く事が直接金儲けに繋がらなくなってきた。
高機能な製品じゃなく買いたくなる製品作らなくちゃいけないのに。
まずめったなことでは男が文系に進めないようにしろよ
空間を想像できないアホ女じゃないんだから
72以上は文系でもおk
58以下も文系でおk
>>242 それは言えてんな
口だけ回る奴が妙に重宝されてる
技術とかバックグラウンドがしっかりしてた時代はそれで良かったんだろうけどな
>>446 携帯なんかまさにそれだな、日本のは海外じゃ販売すらできない
外交力が弱すぎるから、日本より遅れた世界標準に合わせざるを得なかったこともあるんじゃないか
466 :
カントウタンポポ(アラバマ州):2009/08/20(木) 09:20:38.44 ID:XzqvrFiy
意図的に危機的状況にしたんだろうが。 なにを今更なんだよ。
バカすぎて笑えてくる。 日本など没落してしまえ。
467 :
デルフィニム(埼玉県):2009/08/20(木) 09:20:39.56 ID:ru+ee92W
何をいまさら
468 :
ヒメマツムシソウ(埼玉県):2009/08/20(木) 09:21:12.00 ID:d5pUCGyr
日本の主力産業が、高性能なら確実に製品が売れる産業ならいいのね。
製薬とか、そうだけど、日本の製薬は弱いしな。
469 :
ダイアンサステルスター(愛知県):2009/08/20(木) 09:22:19.92 ID:Iu3v+A/F
>>464 携帯はイタ過ぎるよなぁ。
日本じゃ物凄いのに、海外じゃてんで駄目。
ま、逆に海外企業も日本へと進出出来てないんですけどね。
>>465 CellPhone見る限り遅れてる水準じゃあないだろ。日本製品が素晴らしいといいたいんだろうが。
471 :
レブンコザクラ(埼玉県):2009/08/20(木) 09:23:40.74 ID:UMpYpST1
日本人ってお人よしというか田舎者というか・・・敵に塩送り続けたりさぁ
政治から企業、民間に至るまで人が良すぎるんだよ
そりゃ悪い事じゃねーんだろうけど・・・
>>1 国が主導して、ライバル国に技術や開発資金を垂れ流し続けてきて、今更おかしなことを言うw
マネーゲームなんてやめちまえよ
474 :
シロウマアサツキ(広島県):2009/08/20(木) 09:24:24.39 ID:XU84FOJT
サムスンが原因だろ
過去から技術を奪いまくり
技術連携で日本の利益と技術を奪い去る、ふざけた連中だな
475 :
タチイヌノフグリ(東京都):2009/08/20(木) 09:25:05.19 ID:r40YGoi8
>>465 後進スタンダードの方が持ち上げられてるしなw
今のアップルの製品なんて、日本のPDAや携帯がすでにやったことなんだけどね
>>471 中国にODAで金を渡し続けるとかな
ODA絡みでリベートがあったからやめられなかったんだろ
それが自民政治
>>474 過去の技術を使えないものと判断して捨て去った方にも原因がある。
478 :
プリムラ・マラコイデス(関東・甲信越):2009/08/20(木) 09:26:58.80 ID:uwF1gjut
日本人のお人好しすぎたのと
政治が三流以下
何で任期も全うしねえんだよボケ
教育に力入れろ糞が
技術開発しても簡単に盗まれるし
むしろ企業が自ら率先して技術供与する場合もあるし
480 :
アクイレギア・スコプロラム(東日本):2009/08/20(木) 09:29:53.85 ID:lmd+b7je
日本が衰退するのは、胸がスーッとするわ。
ポリシーや長期的ビジョンが無く、単に目先の利益だけを追求したらこうなっちゃいました、ってトコロだろ。
まさに自業自得、自己責任、身から出たサビだね。
482 :
ヒメマツムシソウ(埼玉県):2009/08/20(木) 09:31:48.82 ID:d5pUCGyr
日本の産業も他国から色々提携してもらって成長してきたと思うんだけど
欧米のメーカーも、オマエらみたいに怨み節を炸裂させているのかな。
483 :
ビオラ(関西・北陸):2009/08/20(木) 09:33:27.97 ID:8h72nRc6
日本は資源がないからそれ以外で儲けないといけない。
金融は才能ないから無理。
加工貿易で儲けてきたけど人件費が嵩むので、
製品開発・技術開発だけ日本でして生産は途上国でする。
なんか構造的に無理がある気が。
484 :
キショウブ(東京都):2009/08/20(木) 09:38:32.79 ID:QdZz0iUq
485 :
トウゴクミツバツツジ(静岡県):2009/08/20(木) 09:39:51.39 ID:WYlhJIyC
根幹産業である製造業が派遣とかやってる時点でダメになるって分かると思うんだけど
文系多すぎだろ。あいつらって結局なにができるの
487 :
ヒメマツムシソウ(埼玉県):2009/08/20(木) 09:40:43.00 ID:d5pUCGyr
iPhoneの登場は、日本の技術力低下を露呈させた
489 :
レウイシア(青森県):2009/08/20(木) 09:42:16.87 ID:EsnpkqIV
トヨタ様が理系の人材を安くこき使うために給料安く設定してるから
他社も追随して値下げする所為で、海外出る需要が増えちゃうんだよね。
490 :
キショウブ(東京都):2009/08/20(木) 09:44:27.91 ID:QdZz0iUq
491 :
ヒメマツムシソウ(埼玉県):2009/08/20(木) 09:45:40.47 ID:d5pUCGyr
トヨタ正社員のR&D職なんて高給取りだろ。
ライン工は知らんが。
>356
誰もお前と言ってないのに、
何で反応するのか?
本当に朝鮮人だから?
493 :
ヒメシャガ(大阪府):2009/08/20(木) 09:46:04.11 ID:Syd7pFRi
理系蔑視と団塊優遇が全ての元凶もうどうにもならんw
494 :
トウゴクミツバツツジ(静岡県):2009/08/20(木) 09:47:00.35 ID:WYlhJIyC
>>490 製造業にとってそこら辺のセンスやブランドを作ることも含めて技術だと思うけど
シャープの国産をうたってた亀山液晶とかいいと思ってたけど撤退しちゃったし
kameyamaだとブランドになりえたけど
sakaiじゃなぁ
496 :
ノボロギク(京都府):2009/08/20(木) 09:48:42.34 ID:4zw546ZO
技術立国というのがそもそも妄想で、実態は
アメリカ経済が日本をここまで育てたというだけのことでは
497 :
レウイシア(青森県):2009/08/20(木) 09:48:49.43 ID:EsnpkqIV
>>491 全体的に低く推移させてるんだから一緒だよ。あとライン工は作業員だろ。
498 :
キショウブ(東京都):2009/08/20(木) 09:50:41.88 ID:QdZz0iUq
>>494 綜合演出力であって今言ってる技術ではない
あの手の端末ならソニーが最後のCLIEで作ってる、通信モジュール入れればやれることはさほど変わらん
>>494 その辺は数少ない有能な文系の仕事だったんだろうけども
iPodはソニーが作るべきだったって話のとおり
「俺ソニー」って言いたいだけのやつばっかだったから
500 :
レウイシア(青森県):2009/08/20(木) 09:55:27.87 ID:EsnpkqIV
技術や技術者に権威がないなら技術力が低いも同然だろ。
自衛隊が多くの最新装備を所持していても、法的制約によって使用できないなら
防衛力、軍事力が低いと判断されるのは当然の話。
ゆとりが30〜40ぐらいになることが日本の終わり
502 :
トウゴクミツバツツジ(静岡県):2009/08/20(木) 09:56:04.18 ID:WYlhJIyC
>>498 要はソニー並みの技術を持った企業が
上手い宣伝やブランドイメージを作ればソニーより売れるのは必然ってことでしょ
良いものを作れば売れるなんて慢心を続けた結果だと思うよ
503 :
ウグイスカグラ(アラバマ州):2009/08/20(木) 09:56:45.22 ID:CtShJSFk
理系をもっと優遇しろ
これはなるべくしてなった危機だぞ
>>486 金融でかなり食えることを前提に文系を量産しまくったからな
欧米に追いつけないまま、韓国に抜かれて
今度は中国にも抜かれそうだからな
506 :
レウイシア(青森県):2009/08/20(木) 10:05:12.85 ID:EsnpkqIV
でもSCEはDreamCastよりもPS2があたかも遥かに性能が上であるかのように吹聴してたよな。
性能の上で大きな差は無かったが、DVD再生機能と広告戦略で勝ったじゃん。
Sonyにしても各社の技術力にさほど大きな差は無いというのは知ってるところだと思うけどなあ。
マイクとかの単体機器はまだ独壇場だけど、ソフトウェアの割合が多くなるほど日本企業は
苦しくなると思うよ。
まずは核武装して軍事費を削減して一人前の国にならないことには話にならない。
ID:lmd+b7je
509 :
スズナ(catv?):2009/08/20(木) 10:37:20.97 ID:C8f1Um39
もう日本には世界に通用しないガラパゴス技術しか残って無い
510 :
レウイシア(青森県):2009/08/20(木) 10:38:42.99 ID:EsnpkqIV
ガラパゴスって一応別の生態として進化はしてるんだぞ。
シーラカンスだろシーラカンス。
,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,>
ヽヽ___ノ
コスト削減で必要経費まで削ったら何も作れなくなった
でござるの巻
513 :
オオニワゼキショウ(長屋):2009/08/20(木) 11:16:45.49 ID:EUR+O+9f
せっかく取った特許が、アメリカさんに
サブマリンじゃ〜と言われる世の中じゃ…
核融合発電や反重力装置を実際に作っても
細々としたトコでサブマられそうだの
514 :
イワウチワ(東京都):2009/08/20(木) 12:00:35.42 ID:g33uvJ29
取り合えずクソ団塊の文系が経営陣になってる現状じゃどうにもならない
>>242 それは言えてる。
技能職、技術職って冷遇され過ぎ。
設計開発みたいな理系大卒の仕事じゃないと35超えたら失職するし
かといって、司法試験や会計士、税理士のような大型資格は
新卒資格を犠牲にする覚悟が必要で、失敗したら人生終わり。
結局消去法と保身のために営業やってるっていう。
あと同じサラリーマンでも人事総務は楽すぎる。そして無能すぎる
516 :
シバザクラ(沖縄県):2009/08/20(木) 12:03:24.75 ID:3uGxMPkL
>>509 日本の携帯もiPhoneとかアンドロイドにボコられて勝てる見込みがないという。。
ソフトウェアは日本はとことん弱いね
日本のエロゲは、世界一
>>516 ソフトとか電子化されてるデータにはとことん金をださない、出し渋るのが日本だからねえ
アンドロイドだってただで配られてるけど、資本は検索エンジンで儲けたからで
ソフト作って売ってで生計立ててるメーカーからすれば荒らされてるだけにしか見えん
だいたい、「技術の◯◯」とか、「技術は負けてないんだけど」とか言い出した企業は潰れる手前
520 :
イワウチワ(東京都):2009/08/20(木) 12:25:47.46 ID:g33uvJ29
東芝はたしかAppleとNANDメモリの大口契約を結んでたはず
〜することが必要だ
までは誰だって言えるわ。それを実行できないんだよなみんな
口だけなんだよカスが
>>516 個々の技術は高くてもマーケティングを絡めるとどうしても弱くなる。
最近育成を始めたけど明らかに遅すぎるよなぁ……。
>>514 今の団塊経営者はアバウトな癖に保守的だからな
二番煎じ、ことなかれで新しいものはやらない作らないって感じ
一人月という考え方が納得いかない。
技術技能職は一人あたり一人分の仕事しかしないが、
契約を取ってくる営業、それら人材を管理する人事総務は
一人で十人分の仕事をする事がある、だから待遇をよくする
って発想が納得いかなすぎる。
525 :
レウイシア(青森県):2009/08/20(木) 12:47:06.20 ID:EsnpkqIV
>>524 人事は下手すると恨み買うから高くしたほうがいいのかもしれん
総務、営業、経理は納得いかん。
526 :
ノボロギク(長崎県):2009/08/20(木) 12:53:48.41 ID:YQF/fP4U
皆、何沈んでるんだ?
理系が冷遇されてるって?
そんなの大丈夫だよ!
だって次の総理は理系の鳩山さんだよ?
理系が総理になれば技術立国日本の復活だよ!
理系の優秀さを文系共に見せつけてやろうぜ!
技術の日産
528 :
イワウチワ(東京都):2009/08/20(木) 13:15:41.96 ID:g33uvJ29
菅直人が大学の先輩という認めたくない事実
529 :
カタバミ(アラバマ州):2009/08/20(木) 13:23:30.98 ID:81ocH2lG
おまえらの天下り先輩が邪魔してるんだろうが
BCAS利権とか象徴みたいなもんだろ
530 :
アルストロメリア(滋賀県):2009/08/20(木) 13:36:06.65 ID:jnP1Jur5
531 :
ビオラ(dion軍):2009/08/20(木) 13:36:54.07 ID:/qcsKPar
文系がどうの言ってる奴いるけど
典型的な理系企業の日立のあのザマ見ても同じこと言えんの?
532 :
カラスノエンドウ(神奈川県):2009/08/20(木) 13:38:40.23 ID:J6qTiy0I
学生時代バイトとサークルに打ち込むことが評価される社会だから仕方ない
533 :
シャクヤク(ネブラスカ州):2009/08/20(木) 13:41:52.80 ID:ktVtuAYK
理系はいつも必死すぎるんだよ。
私弁理士なんだけど、最近の弁護士の人よりは収入が安定しているからいいと思うの
535 :
タンポポ(アラバマ州):2009/08/20(木) 13:50:13.57 ID:xgX/jVpI
>>531 この手の業種は理系が社長になったほうがいいよ。
亀山で急成長した時のシャープとか、健全化した時の三菱とか。
富士通とか日立とか文系がやるとろくなことにならん。ソニーもそう。
536 :
スノーフレーク(東京都):2009/08/20(木) 13:51:41.19 ID:cX3kOt40
まず経済産業省はメーカーに足枷つけるのやめたら?
>>64 たぶんそんな社会は存在し得ないんじゃないかな
高度成長期が異例だっただけで
>>490 インターフェースの設計・デザインは
充分技術の範疇に入る
539 :
シンフィアンドラ・ザンゼグラ(埼玉県):2009/08/20(木) 14:23:13.64 ID:LtgVzDYD
正直、優秀な理系も学部時代に金融などの経済界にいったり政府などの官僚になったりとそういう時代になってしまった。
文系至上主義の結果だね。どんなに理系に才能あってもやっぱり待遇がよくお金がもらえる文系職にいってしまうだろ。
昔は、そんなことはなかった。
540 :
シナノナデシコ(神奈川県):2009/08/20(木) 14:28:29.34 ID:A/hy2LTA
教育立て直さないと。理系強化。
541 :
ボケ(北海道):2009/08/20(木) 14:29:56.87 ID:jwLA/CiI
>技術立国
嘘付け奴隷立国だろ
542 :
シンフィアンドラ・ザンゼグラ(埼玉県):2009/08/20(木) 14:32:58.11 ID:LtgVzDYD
>>540 まだまだ理系できる人間はいっぱいいるから理系強化というより、文系職に流れないようにするのが必要だよ。
東大理1の友人2人は、金融と官僚になってしまった。
理工系トップ大学卒業しても、そこらの糞大学の奴と初任給が同じで、ほとんど差がなく昇給して行くってのがおかしいだろ
544 :
ヒメマツムシソウ(埼玉県):2009/08/20(木) 15:38:16.50 ID:d5pUCGyr
そういえば韓国とEUがFTA妥結したけど、日本メーカーますます苦しくなるね。
545 :
シュッコン・バーベナ(ネブラスカ州):2009/08/20(木) 16:16:57.04 ID:alMEIY9/
日本はもう滅ぶべき
このまま老人に食い潰されていくのが明確すぎる
だって、理系だと儲からないんだもん。
547 :
ハルジオン(長屋):2009/08/20(木) 17:00:26.23 ID:k/HblWiJ
「○○立国」とか言って、l国を挙げて一つのことを目指すのに無理がある。
地方分権して、それぞれが特色のある産業を作ったほうが、日本はユニークになると思うけどなあ。
548 :
ゲンカイツツジ(北海道):2009/08/20(木) 17:01:46.99 ID:qn3kOzJ2
今の理系は馬鹿で愛国心がないんだろうw
今は夢がないからな
ホンダやソニーみたいなのがない
550 :
アッツザクラ(catv?):2009/08/20(木) 17:03:10.21 ID:vjiBRDug
技術者の待遇をもっと良くしてくれよ。
551 :
ヒサカキ(大分県):2009/08/20(木) 17:04:32.14 ID:gejXQDIZ
技術立国じゃなくて利権立国じゃないの。w
>>543 英語が苦にならない奴らはアメリカ留学中に向こうで就職していたが
リーマンショックでどうなった事やら
理系技術者がきちんと報酬を貰えるようにしないとな
理系出ても総合職での入社とかかなりあるし
554 :
カンパニュラ・ベリディフォーリア(埼玉県):2009/08/20(木) 17:07:41.53 ID:swGsVxHM
技術畑で出世にして社長になったって、経営側に回った途端にその立場に即した考え方になるだけだよ。
あのキヤノンの子会社の社長も芝浦卒だよ。
地方分権は日本分断工作だよ
霞ヶ関が東京だけ栄えさせようとしてるから
557 :
プリムラ・マルギナータ(関東・甲信越):2009/08/20(木) 17:11:20.26 ID:15swMOor
文系の糞野郎共が上に立ってる限り無理だよ
558 :
カンパニュラ・ベリディフォーリア(埼玉県):2009/08/20(木) 17:12:51.89 ID:swGsVxHM
メーカーなら技術出身の社長も多いけど、その社長たちはどういう経営をしているのかな。
マーケティング
>>552 3年で延べ数千万の給料だからクビになっても平気だろ
562 :
プリムラ・マルギナータ(新潟・東北):2009/08/20(木) 17:31:02.39 ID:9o8+joWy
そんでこれから馬鹿な民主党どもが無駄な金遣いとかいって、
技術研究開発してる独立行政法人とかを閉鎖させんだろ
偽装ムダヅモ無き改革スレになってない
564 :
ヤマシャクヤク(アラビア):2009/08/20(木) 17:35:04.95 ID:aOWoSoxh
金融立国になるしかないよ
s
566 :
姫カンムリシャジン(アラビア):2009/08/20(木) 17:36:33.06 ID:zQ+KTysU
124.153.75.31:80
567 :
ウシハコベ(関西地方):2009/08/20(木) 17:38:14.91 ID:3yFLRYW1
小学生の学力低下の原因は良質なテレビ番組の減少にある。くだらないバラエティ番組が多すぎる。しかもスポンサーはパチンコと子供に大変有害であり
是正していただきたい。
568 :
カタクリ(独):2009/08/20(木) 17:38:46.98 ID:JakDN2B9
85.25.86.214:80
ん?
そうか、よかったな
>568
Good bye 9010
すでにBBQされています(´・ω・`) -> [BBQ]Roasted(-_-)
もう日本はエロゲー大国を目指すしかないよ
世界中に輸出して地球人をエロゲーで洗脳するんだ
文系行くか・・・
574 :
菜の花(東京都):2009/08/20(木) 18:49:24.04 ID:StXz0BVJ
NC旋盤ぶんまわしてるけど
日本はもう本当に終わりだと思うよ
575 :
シナノナデシコ(神奈川県):2009/08/20(木) 19:42:42.18 ID:A/hy2LTA
そんなこと言わずにがんばろうよ。
とりあえず資源大国目指そうよ。
そうすれば最強になれる。
577 :
レウイシア(青森県):2009/08/20(木) 20:12:13.34 ID:EsnpkqIV
>>559 まさに、日本が意匠やインターフェースに関する研究をおろそかにしてきた結果なんだよ。
入んないとか言ってる時点で、出し抜かれたボンクラと同じ思考してるってことだよ。
578 :
シナノナデシコ(神奈川県):2009/08/20(木) 20:12:23.99 ID:A/hy2LTA
何の資源?
579 :
オウレン(catv?):2009/08/20(木) 20:15:28.96 ID:6F36d/Fj
では早速電認を降ろして貰おう。>計算省サマ
なんとか法人を潤すために存在するような、
余計な資格勉強なければ事象変異機関でも開発してやるわ
580 :
プリムラ・マラコイデス(神奈川県):2009/08/20(木) 20:16:21.10 ID:nDaxl/Qt
国が騒いだころにはもう手遅れ
国内でセキュリティ開発してるより、海外でクラッキングしてるほうが評価されるのと同じだよな
冷遇ぶりが酷い
582 :
福寿草(東京都):2009/08/20(木) 20:22:30.63 ID:2tTYlXpY
もう理系どうこうの時代じゃないだろ
ロビー活動と、規格勝負の時代にみえるんだが
たとえ技術が優れようとも細かい争いにしか見えん
むしろ必要なのはアイディアマン
583 :
スイセン(山形県):2009/08/20(木) 20:23:35.77 ID:kX1YOTkJ
女を輸出するしかねー
理系の給料を今の3倍にして、文系と経済学部卒の給料を理系の10分の1にすればよい。
585 :
ウラシマソウ(東日本):2009/08/20(木) 20:25:10.95 ID:m/94k3XJ
道路を舗装してりゃ、技術なんて後から付いて来るんだよ。
もっと日本は公共工事を増やせよ。
政治家や官僚にテクノクラートが全くいないのが異常すぎるだろ日本
日本の学者は詐欺まがいの経済学者以外は政治家目指さないし
587 :
ミツマタ(福島県):2009/08/20(木) 20:31:33.45 ID:VzWRKHfJ
>>1 テメーらが何も対策しなかったからだろうが・・・
588 :
レウイシア(青森県):2009/08/20(木) 20:33:10.60 ID:EsnpkqIV
>>586 会社の中でも勢力争いばかりしてるからな。
縮図。
589 :
ツゲ(愛知県):2009/08/20(木) 20:39:46.25 ID:K8nu9AHb
がんばって〜〜〜^^
590 :
レブンコザクラ(東京都):2009/08/20(木) 20:44:13.71 ID:GNjBoK99
経産省が何かやると特定企業に金ばら撒いたり、
独自規格を推し進めてガラパゴス化したり、
碌なことにならんから何もやらない方がいい。
むしろ経産省は廃止しろ。
日米半導体摩擦wwww
日米スパコン貿易摩擦wwww
Σ計画wwww
TRONプロジェクトwwww
前から何ちゃって技術大国だったくせにぃ
日本終わった終わったいう悲観論者は基本的にニート
594 :
ハナズオウ(dion軍):2009/08/20(木) 21:09:48.99 ID:Hr75PI71
どちらかというと、外国で発明開発されたものを
コンパクト高性能高品質に加工するのが上手かったのではないか
技術力といえば技術力だが、常に後追いするしかない能力
@理系がむくわれない環境を長く放置した
A非正規雇用者を増やしすぎて若年層のモチベーションを消滅させた
B少子化を放置し、技術者自体が供給されなくなりつつある
596 :
ケンタウレア・モンタナ(福岡県):2009/08/20(木) 21:31:44.39 ID:pAxsZ7e+
理系がどうこう素っ頓狂なことを言ってる馬鹿は死ね
ipodとウォークマン、DSとPSPを比較してみろ
技術(笑)に金を払う時代なんかとっくに終わってる
アイデアとコストパフォーマンスの時代になってるんだよ
597 :
プリムラ・マルギナータ(東京都):2009/08/20(木) 21:33:50.83 ID:FNGTSph2
少子化も思い切った対策打たない
技術者育てない
先の無いジジイが未だに政治のトップに居座ってる
終わりもするわ
600 :
シャクナゲ(大阪府):2009/08/20(木) 21:38:47.61 ID:EOggWilu
液晶テレビといいハイブリッド車といい、韓国に抜かれてしまったからな・・・
まぁ確かにソニーは終わってるよ。
オナニー企画者と、オサレ営業と、能無し技術者の集い。
液晶パネルを作るために液晶を作ってるのは日本とドイツの2社でしのぎを削ってたりする
韓国や台湾の液晶テレビが売れれば日本の液晶メーカーも儲かるのです
国産の1920*1280のパネルが欲しいです
NECのパネル50万、製品120万の液晶しかないなんて・・・
【キーワード抽出】
対象スレ: 経済産業省「技術立国日本は危機的な状況にある」
キーワード: 文系
抽出レス数:36
605 :
ポロニア・ヘテロフィア(茨城県):2009/08/20(木) 22:07:47.25 ID:aAAXVDJa
技術者でも英語ができれば海外で仕事できるんだよなあ
でも海外行くとアニメやエロ漫画は児ポと見なされかねない
だから日本が技術立国だったことなんて有史以来一度もない
あえて言うなら、製造立国
608 :
クレマチス(東京都):2009/08/20(木) 22:25:25.79 ID:OzJxxRSi BE:640920487-2BP(2010)
今後も中国様と良好な関係が築いていければ食いっぱぐれることはないんじゃね
と思ったけど5年もしないうちに追い越されるのがオチかw
なんだろう
マジンガーZのDr.ヘルやロックマンのDr.ワイリーのように
一人孤島に篭り最新技術で戦闘メカを開発し
実際に世界征服やるとか
そういう変態的理系がいないのが原因だろ
科学者にコミュ力なんかいらねーよ
そんなの他の文系が全部面倒みろや
驚異的科学を生み出す天才は基本変態だ
もっと変態だらけの国にしろ
自分の科学力売り込むのに履歴書なんかいらねーんだよ
自作の戦闘メカで自衛隊粉砕し国会議事堂ぶっ壊してから自己紹介するとか
そんくらい変態であれ
ってそれじゃテロリストか(´・ω・`)
610 :
ハナモモ(東京都):2009/08/20(木) 22:47:50.78 ID:7zszl3/P
元々多様性あった日本企業を一本化、画一化してきた通産省が今更何を言うの??
611 :
レブンコザクラ(宮城県):2009/08/20(木) 23:02:07.55 ID:OZcHKFg8
もう沈んでいくのは確定事項なんだからまだ元気があるうちに文句だけは言っといた方がいいな
沈みきってしまうと文句言う気力も諦めムードの中で消えてしまうから
612 :
ヒサカキ(コネチカット州):2009/08/20(木) 23:05:02.10 ID:jVpk1uhr
この国は一体何で立国したいんだ。
国から発注した仕事ぐらい元請のピンハネを取り締まったら?
まぁ無理だろうけどw
利権立国
4枚ツモって3枚山に戻す技術を身につけないとな