「柔道」を取り戻せ！“タックル系”制限へ

「柔道」を取り戻せ！“タックル系”制限へ

　全日本柔道連盟の上村春樹会長は１８日、世界選手権（２６日開幕、ロッテルダム）前に行われる
国際柔道連盟（ＩＪＦ）総会で、脚を取る技に厳しい制限が設けられる可能性を明かした。欧州を中心に、
組み合わずにタックルに入り、もろ手刈りや朽ち木倒し、肩車などを連発する柔道が横行している。
ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いていると言われ、
ＩＪＦ理事でもある上村会長は「細かく話し合われると思う」と話した。タックルや下半身の
道着をつかむことに加え、脚を取る技自体を禁止する可能性もあるという。
脚への攻撃に苦しんできた日本勢にとっては、国内に近い柔道になる。

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2009/08/19/07.html

ウホッ

今からお前ら全員殴る

おも

YOUはSHOCK！

重複

あの腰引けたショボイ体勢で相手転がしても面白くないもんな。

歴代ライダーの中にタックルが入ってないのはどうして？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250642251/

重複

朽ち木倒しって立派な技なのにそれを制限するって何なの
ルール内ならそれをひたすら狙うのも武道だろ
ルールで制限する選手が対策を考えれば良いだけの話
嘉納さんが泣いてるぞ

蹴りOKにすればいい

俺の捨て身小内が制限・・・だと・・・

>タックルや下半身の道着をつかむことに加え、脚を取る技自体を禁止する可能性もあるという。

フリースタイル柔道からグレコローマン柔道へ

ヴァンデヴァル投げができねーじゃん

裏投げなんてバックドロップだしな
ていうかバックドロップの起源が裏投げなんだが

こんな制限なんてしなくていいよ
足を取りに行く技が強いと思えば、日本人も使えばいいだけ

ヒザ蹴り導入すれば？

>>9
技名はあるが、普通日本では美学に反する、道に反するってことで、あまり使わないし、指導者もあまり教えない

こうなりゃ、当身と足関節開放して総合仕様にしようぜｗ

44 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 09:00:29 ID:NwOpuZN10
禁止、じゃなくってタックル系の技では倒しただけではポイントにせず寝技への移行のみゆるせばよい。

ヨーロッパの選手、レスリングと掛け持ちでやってたりするんよ
だからタックルとか異様に多い
正直みれたもんじゃない、対策どうこうより柔道の衰退に繋がる

やっぱり柔道は弱かった

諸手刈り制限するなんて馬鹿げてる。

勝てねぇからってズルすんな糞ジャップが

タックル系はそのままで、膝蹴りOKにしろ。

タックルなんて美しくないからな
地べた這いずるだなんて見苦しい

高校の授業のときに柔道部のやつといい勝負しちゃって
優勢になってきてちょっと挑発したら絞め落とされたぜ

タックル失敗したら後頭部殴られるとかないから成功するまでひたすらタックル掛け逃げで金メダルの人とかいたじゃん。

>>9
違うよ
タックルが朽木倒しじゃなく、あえて日本柔道にあった技を当てはめるとするなら朽木倒し
全然違う技だよ。アマレスタックルを朽木倒しなんて呼んでたら、嘉納さんが泣いてるぞ

>>16
ミルコと藤田の試合を思い出した

タイミングよく膝蹴りしたらダメなの？　事故として

F1みたいな事になるぞ

レスリングみたいになってたから妥当だろ

そう、きれいに一本狙う朽ち木倒しなら別に良いんだよ
でも暇があったら足取りにきて、そこでグダグダになる
これじゃ制限されて当たり前だよ、組み合わないんだから

地面叩いて地震起こすのもアリにしろ

胴着きてる意味がないって裸でやればいいじゃん。

柔道が武道でなくスポーツになったということがよくわかる

最近の柔道は一本の気持ちよさが無いからな
オリンピックでさえタックルとネコパンチだけの超退屈な試合だしよ

下半身のみヌルヌルを認めます！

普通に組んで負けてた気もするがな

　　　　　　　　　　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　気の毒過ぎて
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´とても突っ込めねェよ
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
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　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,
　　　　　　　　 ,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t ''"ﾞt　 ﾞ;,　｀ヽ.　　　　　　　 /　　,:'　　/`　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

逆に考えると、この会議で日本案が負けて
タックルにお墨付きが与えられる可能性が

朽木ももろ手もかぶり倒して潰した側が
有効にすりゃいいんじゃねえの。
タックルやら担ぎ技完全消去したグレコローマン柔道とかきもすぎるｗ

もう組み合った状態で試合はじめろよ
最近のはまともに組み合わないで相手とペチペチ
袖取り合ったりしてるだけじゃないか

そんでたまに攻めてる姿勢だけを見せ付けて審判に
注意をとってもらってポイント勝ちを狙う

>>8
何そのスレタイもはや全然別物のスレじゃん

まぁ、タックルだけでメダル取ってしまう選手もいるようだし、
それが柔道か？と言われれば確かに変だけど。
制限かけるまでもないような気がする。

床に相手の背中ちょっと付けただけで勝ちだからだろ
ゴロゴロ転がって一本とかねーわｗ
背中付けてから押さえ込んで一本にしろ

3カウント制な
ロープエスケープ有りで

JUDOっていうスポーツだから問題無い

帯ギュの宮崎-長谷戦を思いだした

タックル勝ち見てても面白くない

柔道とＪＵＤＯは
もう完全に違うスポーツになっちゃったな。

> ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いていると言われ、

誰が誰に何を言われてるのかわからん

プーチン呼んでこい

>>8
saku

柔よく剛を制すが永遠のテーマなのさある種の厨二病と言っても過言ではない

レスリング＞柔道　って事？

警視庁が柔術と柔道、どちらを採用するか決めるとき
柔術家たちは「あんな新興武術もどき屁でもない」と見くびっていた。
それに対して嘉納治五郎は柔術を徹底的に研究し、
試合に臨む選手に対柔術の戦法を指導した。
結果、柔道は柔術に勝ち、警視庁は柔道を学ぶことを決めた。

いま柔道とJUDOには、これとまったく同じことが起きている。
進化することやめた武術・武道に未来がないことを
柔道界は自分たちの歴史から学ぶべき。

「欧米人がメダル取りにくくなるから却下」

>>55
それは間違いない
同体重同士で喧嘩したら圧倒的にレスラー有利

組んだ状態からはじめるようにすればいい

こんなん認められるわけねーだろ
アホ外人が柔道の精神性を理解して自分らに不利な状況を飲み込むわけがない

日本人も外国人と変わらないじゃん。
自分たちが勝てなくなるとルール変える。
ルールのなかで考えたアイディアを潰されて悔しい思いしてきた日本が
同じことするなんて思いもしなかったわ。

昔少年チャンピオンに極真空手の通信教育を始めて数週の子供が柔道の師範と
同レベルで戦う漫画があってそれ見てさすがに極真の胡散臭さに気がついた

もろ手刈りで持ち上げられてあっとゆーまに終わってた主将がいたな

内股しかない誰かの旦那もどうかと思うよ。

>>28
それもろ手刈りじゃね？

タックル来たら膝で顔を潰せばいいじゃん

ポイント制にして、技で点数を変えればいい
内股はカッコいいから5ポイント、裏投げは2ポイントな

当て身ありにしろよ

>>19
これはいい案だな

つまり柔道はレスリングより弱いって事だよね

>>62
>少年チャンピオンに

ここで胡散臭いことに気づけよw

K-1にあがるボクサーもそうだけど、来る技分かってんなら対策くらいしろよ

フランス人を規制しよう

制限はよくないな、制限するってことは、タックル系の方が
優れていると認めることになる、日本勢は正攻法で戦って
一番強いのだから、規制する必要はないし、外人が正攻法を
覚えたら体格で負ける日本勢は将来的にますます不利になるよ。
それに正攻法で戦う日本人がカッコよく目立つのに、外人が皆
正攻法になったら、日本柔道が別に目立たなくなる。

でもカニバサミ禁止とか
特定の技を禁止するのは前例がないことじゃない

日本大勝利じゃないのか？

>>72
対策を真面目にすると重心を落として前傾姿勢を取って
相手が突っ込んできたら、組まずに払いのけるかよけるかの勝負になってしまう。

つまり対策をすればするほど「道着を着たレスリング」状態になって記事の懸念通りになってしまう訳。

方向性としては「「柔道」をとりもどせ！！」てのは大賛成だけどさ。
そのためには日本はもっと指導員を派遣して「柔道」のレベルアップにつとめないとね。

一本は確かに美しい。
しかしその美しさへのこだわりは弱点にもなる。
でも、いまの海外選手はある意味
「対日本にはタックル」というこだわりを持っている。

ルールを変えるなんてせこいことせずに、
正々堂々と対タックル技術開発に注力したほうがいいと思うが。

アマレス金メダルに柔道着着せたらそのまま優勝しそうだよな

国内規定と国際規定を別けりゃイイんじゃね？

オリンピックのメダルより伝統やスタイルを守るべき

>>56
柔道側は柔道に有利なルールを用意して戦ったんだよそれ

>>80
いい線行くだろタックル強いし

>>79
タックルしたいならレスリングしろってことだよ

>>41
日本案じゃなく会長が言い出してんだろ。

レスリングに寝技や投げ技や足技が加わったって考えればいい。ベースはレスリングってことで。

ああ次はコンバットレスリングだ

タックルのが優れてるってことになるだけじゃん。
わざありとか無くして、
一本取るか取らないか、にしたらいいんじゃねぇの？

>>77
タックルにいくこと自体が不利になるようなポイントのつけ方にしないとダメだろうね。

もともと技あり、1本だけでいいとこを、有効、効果まで細かくポイントをつけて
勝敗つけようとしたとこからすでに問題が出てるわけだし。

どんな攻撃にも柔軟に対応してこそ武道家じゃないのか

>>61
文盲乙ｗｗ

国際化(笑)させたかったんだろ？
もはや柔道は欧州のものだ
その欧州が日本にとって有利なルールに変更するとは思えない

ポイント制だからタックルが有効なだけだろ

小川はフェドールに、組み技で負けたときはびっくりしたよなあ。
まさか柔道極めた奴が、自分より小さい奴に組み技で負けるとはおもワンかった

組んだ状態から始めりゃいいのに
あと柔道は審判のレベル低すぎる乃どうにかした方がいい

>>94
まぁ柔道ではケタ違いに差があることに変わりないが

着物やジャケット着たのが殴りあいなんてしないだろうし
変な競技だよな。

タックルと言っても、柔道の場合は、相手の足を手で刈ろうとするので
レスリングのタックルとは違うよな。

「タックルすかし」って技を認めればいいと思う

北京五輪のモンゴル人は酷かったな。

柔道　　　　　　　　レスリング

朽木倒し　　→　　アンクル・ピック
もろ手狩り　→　　両足タックル
肩車　　　　　→　　飛行機投げ

足取りに関する制限なんてうれしくないんだがなぁ。掛け逃げはもっと制限されるべきだけど
捨て身技での掛け逃げとかつまらな過ぎなんでポジションに対するポイントも導入してほしい

>>90
そもそも柔道をしてない

もろ手刈りはたしかに低いとタックルになるが、
柔道家が肩車で投げられるのはどっちかっていうと恥だろ？

個人的はかけ逃げとかをもっと厳しくするべきかと思う

一番簡単なルール改正は、両膝を付いたら相手にポイントが行くようにすることか？

背負い投げ、1本背負いも両膝付きの投げは技いった時点で注意覚悟、投げ切れたら1本技あり
投げきれなかったら注意貰い損にするとか。
かけ逃げの背負いとかホントみっともない。

勝てないからルールを変えるってのは今まで一番日本がやられて
卑怯だと思ってたことだろ。　いつからこんな卑怯な国になったのだ。

とりあえず、日本は国際大会から身を引いて
嘉納杯を頂点とした国内柔道で切磋琢磨すれば良い
なぜ日本発祥の武道がヨーロッパのいいなりになっておるか！
恥を知れ！

JUDOやってる連中に、無理に柔道をやらせる必要なんてないだろ実際

レスリングに近づきつつあるのはわかる

外国人が足を狙うなら、狙わせときゃいいだろうに
ルール変えてまで勝とうってなら、変な話だと思う

レスリングとの差別化って言うけど
レスリングを意識してルール変えたらそれこそ
レスリングからタックルを禁止したスポーツ扱いだろ

強い弱い以前に柔道として面白くないから止めないとな

これだったらレスリング見ればいいんじゃないの？となると
柔道のアイデンティティが失われてしまう

柔道なんて海外じゃレスリング扱いだろ

>>98
別に大差はないけど？ひざ裏とかつかんだりはするけど
どういう形であれ現状では制限されてはない

最近の柔道は見ていて糞つまらん
レスリングと一緒だろ、あれ

亀になって審判の待てをまつ柔道にはもとから武道性も美しさもないよ
あんなのボコボコにされるだけだろ
寝技さいごまでやるか亀禁止にしろや

審判が注意すればいいだけじゃん

糞ルールだな
タックルは必要だろ

有効な返し技を研究せずに、ただ返せないから制限するってか？
それとも見てて美しくないし面白くないからか？

どちらにしても情けない話だ

JUDOはタックルありの方向で進化していくんだよ

>>34
それなんて地雷震

タックル禁止が駄目なら膝蹴りOKにしないと釣り合いがとれない

猫のじゃれ合いみたいな襟の取り合いって何とかならんの？

しかし、一番強いのは日本柔道なんだよ、
タックルよりも正攻法の方が優秀なのだ、勘違いするな。
ただ外人が組まないから見てて面白くないだけだが、
組んだら日本が圧倒的に強いんだよ。

別に柔道のコンセプト的にはそんな間違いじゃないだろｗ

そんな投げあいが見たいなら、お前が勝手にお互いに裾や襟をつかんでから開始する、νJUDOでも作れよ

まず外国人審判の質を向上させてほしい
内股すかしの恨みは忘れない

審判も誤審連発だしな。

> 下半身の道着をつかむことに加え、脚を取る技自体を禁止する可能性もあるという。

天理系の道着つかんだ投げはどうすんの？

>>124
柔道のコンセプトって何？

韓国人禁止にしろ
組み合うと臭くてかなわんだろ

助走つけて突っ込む奴なんなの

時間制限無し、一本勝ちのみを勝ちとしろよ。
あんなの柔道じゃないよ。おもしろくない。

佐川幸義先生の伝説って本当なの？？

>>124
柔道は右組ばかりじゃない、左組が好きな選手もいるんだ。
だから組み手争いがあるのにだね、初めから組んでとか、
じゃあジャンケンでどう組むのか決めるのかね。

野村の肩車だけは好きなんだけどなぁ

でも、足攻撃に対応するためのスピードもつき
約１名を除いては、国際大会に出る選手は
デブからマッチョマンになったのは良いとは思う

タックルはｲﾗﾈ
レスリングとかぶってつまらん

>>115
永田さんディスってる？

膝蹴りなしのルールなんだから強行動すぎて試合として
成り立たないレベルなら禁止したほうがいいな

時間制限とかあるからかけ逃げするんだよ
無制限1本勝負ならバテバテで押さえ込むまで堪能できるだろ

>>131
少なくとも決勝戦は時間制限ナシでもいい気がする
野球だってないだろ

>>129
ところが韓国は日本柔道と一番近い正攻法なんだよ、
それに強いし、いかに正攻法が強いか証明されている。

足をとる技が禁止になったらすくい投げや谷落とし、球車はどうなんの？

日本も積極的にタックル系取り入れれば最強になるってことか？

>>139
そんなことしたら、有効を無くせと言うことか？
制限時間は事実上なくなってるよ、ゴールデンスコアになって。
１０分以上も決着がつかないことなんて稀だよ。

以前はその手の技はポイントを低くすれば良いと思っていたが
それじゃあ結局、変りはしない。
スッパリと禁止にすべき。

足取り禁止って掬い投げとか足をもっての引き込み返しとかも禁止になるの？
糞ルールにもほどがあるだろ

>>143
女子は吉田つれてきたら最強かもしれん。

タックル禁止はダメだろ。レスラーとラガーマンが不利になる。

有利不利じゃなくて、結局見栄えが良い方に変えるってだけだろ
股間にダイブ→潰す→待て…の繰り返しじゃ見ててつまらんだろっていう

巴投げ連発もあるよな

スポーツと言っても元々は格闘技なんだから技の数を減らすなよ。
日本はそれでも一番金メダル取ってるんだよ。
外人は馬鹿だから技が覚えれないだけ。

その競技の穴を利用した逃げは糞つまらない
Ｋ−１などでみられる胴廻し回転蹴りなどの技だし終わったら審判が中断させる逃げ技
柔道の亀のように打撃が無い、寝技に時間制限があることをいいことにやる惨めな逃げ技
今回のタックルも同じで掛け逃げが横行している
何が有利とかじゃなくてルールの穴をうめろよ

>>147
そうか、あっちから転向してくると、さらに柔道でなくなっちゃうなｗ
やっぱ制限するしかないのかね

かけ逃げが問題なら背負いも禁止するべきだろ

http://7.dtiblog.com/h/h0510/file/20080801225754.jpg

とりあえず気円斬はＯＫ・・・だよな？

アマレスの技導入して成功してんだから嘉納喜んでんじゃねえの

>>152
問題は時間稼ぎだな

とりあえず、亀になってる相手をふんずければ有効、でいいんじゃね?

>>154
背負いもよく惨めな場面がみられるな
掛けて失敗して上から絞め技狙われたりして亀になって待てまで待機
アホか

最後までやれ

柔道の競技化失敗を認めろ
武道に戻せ

そういえば、昔ＣＷニコルさんが本の中で
昔柔道が今みたいに醜くなく美しかったころ云々という文章を書いてたなｗ
ニコルさんでもそう思うんだなあと思った

レスリングにしか見えなかったし

>>158
ポイントリードしたら後は組まない、後ろ向く、それでも技かけられそうになったら場外に逃げる。
それでも消極姿勢が注意されるだけだからなぁ。

こんなに真面目なレスが多いスレは久しぶりに見た

中学の時は双手狩り禁止だったけどな

アメリカ人が日本の野球みたときも似たような感覚になるんだろな
変化球で逃げやがって、ちょこんちょこんHR狙わない打撃しやがって
とか、絶対思ってるだろう、まあ真似したくてもできないから分相応のことしてるだけなんだよね
柔道だってあちらさんは技術レベルが足りない自覚あって食らい付く為に必死でやってる

自分たちに有利なルール改正して武道（笑）

フランスの選手は大概タックルしかしない印象。

名前忘れたが、ギリシャのメダリストだったかな？は、
ちゃんと組む柔道をしていて、見ごたえのある試合をしてたな。

スポーツ柔道と日本柔道のふたつに分けろよ。
日本生まれの闘技って、しょせんスポーツとは別物。
それをスポーツ混同しちゃうからおかしくなるんだよ。

>>167
メジャーリーグ馬鹿にしすぎだろお前

人格がちょっとアレなだけで、石井ほど勝つために研究してた人間もいないだろうに

>>167
必死でやるのは別にいいんだが
それ見て、少なくとも当人たちはおもしろいのかね

しかも今回は欧州人からの発案なんだろ

奥襟取ってへっぴり腰で膠着してんのも見てて面白くないな
これは組み手争いで取られるほうが悪いけど

>>172
石井っていつ総合デビューするんだ？
ちょっと期待してるんだが

>>165
皆柔道好きなんだなと、感動してる

奇襲技が本道になったらイカンわな

こりゃ、柔道も二つのルールで分けられるかもな。

>>19
これでいいよな

>>170
そもそも柔道ってスポーツじゃないもんな

>>169
イリアデスだな。パワー柔道だから日本的かっていうとまた違うけど

以前引き込み禁止にしたときは
団体分裂状態で二つのルールの大会が行われていた。
今でも旧帝大では昔のルールの大会をやってる。

CWニコルは人を殺した事がある
赤鬼

外人選手の場合は日本選手と組むとまず勝てないので
手技を連発するよな。

>>105
誤審が横行するだろうな

小川直也のタックルを完全に封じた三沢さん最強。

>>182
引き込み禁止や亀状態があるから日本柔道だってもう武道じゃないんだよな
日本式ＪＵＤＯなだけ
投げ＝柔道なんて価値観は８０年代以降で９０年代に最盛期って感じだろ
年々寝技の練習時間が減ってるというし本当にもう日本柔道は投げ偏重のＪＵＤＯだよ

これは劣化ということか？
外人のもろ手刈りは強烈だから禁止〜ってｗ

>>172
一時は日本で8月デビューの話もあったが、ヘルニアもあって秋以降になるとか

「組み合おうとせずに決められない諸手刈りや朽木倒しなどの
奇襲技を連発するのなら指導」あたりに落ち着くんじゃね？

せめて上半身へのタックルは許してくれ。俺の得意技禁止するなんて今更それはねーよ。

体育の柔道では世界に先駆けてレスリング戦法を使っていた俺だが、
やはりブーイングされまくりだった

ヨーロッパのほうの柔道協会は自国の選手が有利になるように
どんどんルール改正を訴えてるんだけど
日本の柔道協会は天下りなんかでどうしようもなくて
どんどん日本の不利なルールになってるらしいな

史上最強の柔道家の一人ウィレム・ルスカ（ヨーロッパ柔道選手権大会金7つ銀3つ、オリンピック同一大会で2階級を制した唯一の柔道家）

アマチュアレスリング関係者の目の前で「（裸でレスリングシューズを履いた状態だったとはいえ）藤原喜明に足首と首を一回ずつ極められた」
との逸話も伝えられており、当時はまだ知る人の少なかったカール・ゴッチ流の関節技には超一流の格闘家でも即応できなかった

あるいは奇襲技を潰された場合は相手にポイント与えるか。

もう着衣式レスリングにしちゃいなYO！

世界競技の「ＪＵＤＯ」にした時点で、「柔道」の一本負けです

タックルも立派な柔道技の一つだというのに

何で肩車が入ってるの？
あれ観賞用の大技だろ？

かけ逃げに注意や警告とかのペナルティーを増やせばいいんじゃね。
判断する審判が大変そうだけど。

>>147
たしかそんな企画テレビでやったら柔道家に
ボコボコ投げられまくっていた記憶ある。
協議として似ているが別物って結論であった

タックルが問題なんじゃなくてタックル後にすぐ待てがかかるルールが糞なんだろ
待て（）
場外も剣道みたいに２回で１本にしろよ見苦しい

最初の3分間は今のままで、残り2分きったら
待て！がかかるたび組み合った状態からはじめる。

レスリングにはあんな汚いタックルはない
きられた場合のリスクがちゃんとあるから組み合ってから重心崩して素早く決めるのがレスリング
柔道のとろくてダサいタックルは見た目も良くないしレスリングだと即かぶられる

剣道は当てたら一本のフェンシングもどきになるんだろうな

横行するのはそれが強いからでしょ？

それを禁じるってとこは、柔道がタックルに勝てない
弱い武道ってことだ。

柔術のほうが楽しそうなんだけど

朽木倒しも双手狩りも立派な柔道の技
これにやられたからってレスリングだのJUDOだの非難してるようじゃ
日本は永久に弱いままだろうな

正当な柔道の技にレスリングだのケチつけてる暇があるなら
その対策でも考えてろ

>>206
埼玉はどんなレスがされてるかすら読めないの？

結局は朽木倒しや双手狩りに対応できない弱い奴が
レスリングだの非難してるだけなんだよな、両方とも立派な柔道の技なのにね。

朽木倒しや双手狩りが弱点だと知れば使うのは当然。
日本はそれに対する対応がまったくできてなかった。

>>209
ダメだよ相手しちゃ
その人はエラ張ってる人なんだから

韓国、北朝鮮のＪＵＤＯもストロングスタイルなんだよなぁ。

待ちガイルみたいなもんか

北京オリンピックでもひどかったね〜
掛け逃げで亀掛け逃げで亀の白ブタ多すぎ、脇腹蹴っ飛ばしてやればいいのに

まぁワンパターン化は見てて面白くないな

双手狩りっていうけど狩らずに押し倒してるだろあれ
なんなの

五輪で帯なおしまくってた中国のデブス許さん
試合にもなってない
なんなのホント

>>187
柔道の母体となってる起倒流がそもそも組み討ちを前提とした投げ技柔術なわけで
基本的な路線は明治のころからわりと一貫してるよ

>>210
でも弓道だと的に当てるだけじゃなくて、美しさも問われるじゃん
「道」ってつく武道は強いだけじゃ駄目なんじゃないの

珍しいな。日本に有利になる様にするなんて。

>>205
剣道は今の柔道みたいになりたくなくて
オリンピックとかそういうのの種目にはならないようにしてるって聞いた

>>179
ごもっともで。

アンチイチローが内野安打を実質打率だの非難するようなもんだなｗ
見てて気持ち悪いですわ

挙句の果てに日本有利にルール改正とか世界のさらし者だなｗ

寝技なんて見ててもつまんねーだろ
しかもあれ異常に体力消耗するし勃起抑えるの大変だし

水泳やスキージャンプで日本がやられてた事の逆パターンだな

パンチと蹴りOKにしたらいい

武術として見た場合、朽ち木倒しや諸手刈りって使用頻が度高いと思うんだけど。
日本の柔道界ってどっかおかしいよなぁ？

>>219
ルールの中でどう勝つのが美しいか。
それは世界各国それぞれの価値観なんですわ。
ルール内やってるのにで相手に自国の価値観を押し付けるのはお門違いです。

反則行為してるんとちゃうんですよ。

>>224
勃起っておま・・・
う、ううん・・・

テレビ向けに見映えのよい柔道を目指すだけで、本来の柔道に還すとかそんな趣旨ではありません

スキージャンプとかF1とかでさんざんやられてきたことをやり返すだけなんですね
さすが武道かっこいいっす

今の柔道じゃ相撲の出島当たりがやったら金メダル楽勝やね

>>228
だったら国際的にこんな話が持ち上がる訳がないじゃん
ルール内であっても極端に偏ると本質がいびつに変形していくって判断なんだろ

最終的に誰も立ち技をしなくなるとかなったら本末転倒だもんな

>>228
ルールがすべてならルールが変わることにも従わなきゃ

タックルは一番シンプルで綺麗な技なのにねぇ。それが防げない柔道って武道といえるの？

ビゼール会長

まともな外人もいるんだな

>>226
実際、総合格闘技に限らず古流柔術でも、
打撃から投げたり、掴んで殴って投げる、なんてことするからなぁ。

>>235
それはプロレス、レスリングの話だろ

>>235
膝ぶち込めれるルールにすりゃいいんでね？

日本に有利不利の問題でなく、
柔道の基本は足の掛け合いだからタックルありにすると
その駆け引きがなくなって競技性を失うということじゃないの？
サッカーにオフサイドルールが適用されたようなもの

>>226
パンチはないけど、肘は狙って来る奴多かったな
蹴りも、足を払うと言うよりローキックとか
柔道なんて綺麗事ばかりで、汚い奴ばかりだと思う
けど好きなのかも知れない

国際化するに当たって暗黙の了解をルール化していなかったのが問題だったのかな
もし日本の柔道がもろ手刈りや朽ち木倒し一辺倒だったら、世界には普及しなかったしオリンピック種目にも選ばれなかったと思う
そういう意味で柔道の精神性とおもしろさを確保するためにはルール化もやむを得ないかと

帯ギュの長谷涙目
つか従来というか古来からある技を禁止するのは如何なもんかね

>>239
膝なかなか入んないよ。ちょっと頭ずらして入るからね。

タックルしてもいいけど、失敗したら逆にポイントとられるようにしないと
背はついてないとはいえ、倒れているわけだからな

>>235
競技場内を逃げることが出来ない競技でタックルを切るには
やはりレスリングの様な姿勢が適していると思うぞ
打撃技も使えないんだし
他にやりようがないじゃん

その指摘は的はずれも良いとこだと思う

つーかタックルがリスク低すぎなんだよ柔道では
タックル失敗で腹ばいになったら技ありくらわせりゃいいわ

奇襲技の成否の取り扱いをポイント等で反映させれば
技そのものは禁止しなくてもいいと思うんだけどね。

強タックルキャンセル→ぴよったら肩車

巴投げが一番わからんわ

タックルは
ひざげりでカウンタすれば一撃、
これ豆知識な

もうルールの決めあい合戦になってきたな
水泳も水着合戦
陸上も黒人合戦
なんかもう人間の努力関係ねーな

精神性と競技性の両立かぁ結構難しい問題だあね

タックルやりたきゃレスリングやれよと
つか、レスリングの選手が柔道にきてるんだよ

パンチ解禁したら
面白くなるのに。

やはりこの時間帯では声優スレには化けないか

>>252
陸上のトラック競技は個体の速さ・持久力の優れたモノが勝つという
前提を考えたら人種的に偏るのは仕方ないかと。

水泳は違う進化してるが。

>>233
タックル技が最強でこれに対抗するすべはないのなら、
本質がいびつに変形してると言えるかもしれんが、

石井みたいに勝ちあがって優勝してる奴もいるわけなんだよ。
ルール内でやるから新しい戦術が生まれ、それの対策が生み出され
発展していくとちゃうの？
悪いけど石井以外の日本人選手が、海外の新戦術を真剣に対策したとは思えないわ。

タックル来たら上からの肘打ち・膝蹴りOKのルールにすれば良い

>>246
んなこたないよ。ちゃんと間合いを取れば見えるし捌ける。
打撃がなくても対策なんていくらでもあるわ

女子のTシャツを禁止にしろよ

鈴木もタックルに惨敗して引退したのに

めんどくせーから、国際柔道から抜ければいいじゃん。

下半身狙いの技を警戒しすぎると構えがどうしても極端な前傾になる
そうなるとどうしても投げ、掛け等が決まりにくくなり試合がどうしても膠着しやすくなる
注意やら指導ばかりになり技によるポイントも入りにくくなるし決着がつきにくくなる。となると観客は退屈して注目度も下がる（特に日本）

結局は「JUDO」は競技なのか格闘技なのかって話になるんだよなぁ。。

五輪種目から外し、国際大会をやめればいい。

正当な技である朽木倒しや双手狩りをタックルだの非難する奴って

イチローの内野安打を、あれはクリーンヒットじゃないから実質凡打とかいうアンチと同じって気づかないの？

でもさあタックルに対抗できないって現実があるんだろ？
それで対抗できないから禁止ですってそれは逃げじゃあないのかなあ

投げ技勝負でも負けるわ。

タックル、巴投げは掛け逃げでつまらない
禁止にしろとは言わないが連発するやつには厳しく判定して欲しい

>>264
大半がそんな試合だと要らないね
掛け逃げねこぱんち時間切れハイ終わり―みたいな

海外勢がまともな柔道の技を練習してくれるようになってくれと切に願う

日本にも高専柔道ってのあってさ、講道館柔道だけが柔道じゃない。

禁止禁止言ってるけど、要するにタックルや頭突きをガンガンやっていけばある程度習って付けた武道の技術より有効
ってことじゃないの？

>>269
内野安打は凡打が安打になるセコ技でつまらない
禁止にしろとは言わないが連発するやつには厳しく判定して欲しい

はい論破

>>267
タックルにかぎったものじゃなく捨て身技全般に捨て身のくせにリスクが極端に低い
現行ルールのエアポケットが問題視されてるわけ。巴投げ風引き込み時間稼ぎとか
膝つき背負い風亀防御時間稼ぎなんかも含めて

国際式柔道をフリースタイル柔道
国内の柔道をグレコローマン柔道

と呼べばいいだけ。
タックルでやられるからタックル禁止とか情けないにも程がある。

>>235
お前武道って何かわかってないだろ

>>267
確かに禁止ってのは柔道の格をさげちゃうだろうな
下に入られて道着つかまれるとガブる事もできなくなるし
組みつき時に下道着つかむの禁止ぐらいがギリギリだろう
ただ数年は誤審が増えまくるだろうけど

オリンピックはつまんないな
でも日本人が外人から一本獲るのが見たいから
見てるけど今の柔道だと無理だな

欧州を中心に、って書いてるけど、もっと詳しく言うと東欧な。
ドイツフランスイタリアなんかは、組んで投げ技一本取りにくるいい柔道するぞ

金とった石井だってすらすら勝てた訳じゃないだろ
リード守るのにチキンくさかったし
ていうか、北京あたりだと対策は皆ある程度はしたんじゃないか？
足狙いが流行しだしたの昨日今日じゃなかった訳で対策したけど駄目でした、みたいな

タックルかわしてバックとったらポイント入るようにすればいいじゃん。安易にだせなくなるぞ。

>>264
糞つまらんな
確実に見なくなるわ

・タックルではなく朽木倒しという正当な技
・朽木倒しは完全無比の万能技ではなく、石井みたいにきちんと対策すれば勝てる。

この２点を分かってない奴が多すぎ

制限するのはスポーツとしては有りだろうけどそれでいいのか？って感じだな
縛りプレイばっかの格闘技なんて意味がないだろ

>>280
フランスは柔道熱が日本以上だし、ドイツは国民性がアレだから
そう変質させないのは理解出来るんだが、イタリアは指導者がいいんかいな？

>>282
亀になった相手をひっくり返したらポイントもいいな

安易なかけ逃げにリスクを与えられる

>>274
凡打を安打にするって凄いテクニックだな
しかもそれを連発できるって名人芸だろ

>>285
＞縛りプレイばっかの格闘技なんて意味がないだろ
ボクシングを否定してるように聞こえるw

ここまでYAWARA

>>260
体裁きは立ち技格闘技でも基本だが、それでもタックルを切り続けるのは難しいよ
殴って良いなら選択肢が増えて楽なんだが柔道だと選択肢が狭い
柔道だとすぐに待てが掛かる以上、タックルは向こうに極端にリスク低いんだよな

日本は投げ技一本を美化しすぎな気がする。本当に、柔道の歴史を考えると、
本当に昔からそうなんかな？

>>275
引き込みは寝技が体系として不十分なだけだと思うけど、亀はマジでどうにかした方がいいよな…。

>>285
テレビ中継のある大会だと仕方ないわな

その内オリンピックでも「4点ポジションでの膝蹴りを………認めたため！」
観客「うぉぉぉ！」
ってなりそうだな。

>>288
内野安打は名人芸。でもタックルは卑怯。
どちらもルール内の行為です。

ようは何が美しいかは個人の価値観の問題
日本は投げ技で勝つ美学があるのかしらんが、
それをルール改正につなげるのは間違い

勝てなくなったらルール変えるのはヨーロッパと同じになる気が

>>285
日本の場合、暗黙の了解というかKY的な事があってそれが明文化されていないルールっぽかったんじゃ？

>>291
危険技でなけりゃ、意表を突くなら難しいわけでもないからな。
潰したら技をかけられるか、潰したらポイントとか、何かがほしいと思う。

>>286
それもあるかも。でも、別に西欧の国はもともとの柔道をやってるだけで、
逆に東欧の勢力が伸びてきてるという事情がある。

ソ連が解体したときに、東欧に国がいっぱいできて、それぞれ出場枠と発言権を持ってしまった。
で、もともとサンボとかやってたやつがたくさんヨーロッパの柔道の試合に出てくるようになって
そういう連中がサンボ技とかレスリング技で勝ちあがるようになった。

諸手刈りやったらすげえ怒られたなあ

>>280
東欧の選手はレスリング上がりが多いからなぁ
あ、そうだ！柔道好きのプーチンが
「おめーら　足狙いの飛び込みばっかやってんじゃねーぞ　ばかやろー
また国ごと吸収しちゃうぞ　ｺﾞﾙｧ！」って言えば丸く収まるんじゃね？w

レスリングみたいにバックとったらポイント（効果）でいいじゃん

それなら掛け逃げも防げる

>>297
柔道の国際ルール改正に関して日本がイニシアチブをとったことって昔からほとんど無いような・・・

女子は下をブルマにすれば解決なんだが
男子がな

オリンピック・世界柔道と見たが柔道つまらなすぎ、世界最高峰でつまらないってね
試合全然動かないし、動かずに指導くらって試合決まるってこんな萎える試合も滅多にないよなと
効果だとかしょぼい点だけでも試合が決まるルールをどうにかしろよと
だからタックルが異常に多くなって亀みたいな逃げ試合ばっかなんだろうが

>>303
レスリングじゃん

日本が勝てなくなったから、ルール変更するって外国人は思うだろうな。

>>305
谷亮子のブルマ姿・・・

いいよ禁止で。
単純におもしろくねえんだもん。
全盛期の野村みたいに組みさえすればほぼブン投げられる選手の方がかっこいい。
北京でチョンがそれやってて見直した。

一定回数超えたら名前の前にチキンマークつければいい

>>306
もう効果無くなったよ
危うく技ありもなくなりそうだったけど

>>305
そんなに谷ちゃんのブルマ姿が見たいのか

発祥の地だし、口出しても良いんじゃない
他の競技だと嫌というほどあったし

>>310
俺もイチローの内野安打は見てて単純に面白くないから全面禁止でいいとおもう。
やっぱ野球の花はホームランだよな。

はい論破。

見てて面白くないのが何よりの問題
強さとかの問題じゃないよ

実は中学ルールがけっこう好き

柔道は日本の競技じゃん。

結論としては、谷亮子最強ってことだな

>>296
ルールはその競技の競技性を保つためにある

柔道や野球の競技性が「高度な技の応酬」にあると多くの人が考えられている以上、
誰にでもできるタックルや死球に当たりにいく行為が卑怯で
誰にでもできない（高度な）一本背負いや内野安打が名人芸とされるのは当然だろ

ルールを高専柔道に変更すればタックルなんて余裕じゃね

>>315
内野安打毎試合してるの？

>>317
奥襟NG、関節NG、三角NG、あとなんだっけ？

>>320
タックルが誰にでもできる…？

>>315
よし、そう思う自由をやるわ、好きなだけ思えよ

ていうか、イチローはオンリーワンだから評価されてんだろ
全員がイチローみたいな事やったら勿論批判されるわ
野球はエンターテイメントなんだから、客が求めるものが最上位にある

イチローの真似なんかしたくても出来ないだろうが……

>>321
高専は人口が少ないから
「柔道」と「柔術」に分けちゃうとか
試合時間がとんでもなく長くなりそうだけどねw

もう道着をサンボみたいな短パンにしちゃうとか

>>326
あの東京都はただの馬鹿だろ

例えば、テコンドーなんてピョンピョン飛び跳ねてチョコチョコ当てるなんて
見てて糞つまらんよね。技とか言って、きれいなもんばかり追求すると、結果的に
糞詰まらんことにならんかねえ。

>>325
俺も日本に投げ技こそ柔道の美学と思う自由をやるが、
その美学を成し遂げたいためにルール改正を叫ぶなよ？

イチローの内野安打を規制しようなんてチョンぐらいしか言わんわ

奇襲技に関する暗黙の了解みたいな感じでMLBはサンフランスシコニアンルールで内野安打は禁止されてるんだっけ？w

バリートゥードじゃないし元々打撃技禁止なんだから、
競技としての柔道でタックル禁止は別におかしくないな。
組み手争いの面白さ捨ててもいいなら、組んだ状態から開始でもあり。

>>324
成功するかどうかは別として、丸一日指導されれば誰にでもできるんじゃね

富山出身だが高校時代小杉高校の超実力者と当たり、頭からっぽになっててとっさにでた技が虚をついた朽ち木倒しだった
練習したことない技だったが一本を取れて凄い嬉しかった思い出がある
でも負けたそいつは監督にマジ切れされてその後試合出して貰えてなかったな
こっち睨んでたし

やっぱ柔道は組み手から入って欲しい

>>333
誰にでもできるとそれで勝てるは意味ちがうんですよ
朽木倒しで優勝できるなら朽木倒しの達人ですわ。

>>326
川崎への悪口ですね

襟掴み中は顔面への攻撃も有りにしとけ

>>334
天理大の糞デブに朽ち木かけたらビクともせずに「ぺしゃんこ」にされ塩漬けにされた俺涙目www

>>330
ルールはその競技の美学を成し遂げるためにあるんだって

>>320
死球は反則でやると塁を進める罰則が設けられてるから非難されるんですわ。

正当な技であると朽木倒しと同列に語ってる時点で論外ですね

>>338
高山vsドンフライになっちゃうぞw

>>340
日本の美学のためにルール改正されたら世界のさらし者ですね。

膝蹴り解禁したほうがいい

タックルきたらかちあげやハンドオフでぶっとばしてやればいいじゃん。

なんとなく、なんだ相手がタックルでくると柔道は勝てないのか
というイメージを持った

>>323
あとは直接の足取りNG,試合時間3分くらいかな？
大人がこのルールでやると柔道っぽい柔道になって楽しい

>>336
外国勢がどんだけ諸手刈りばっかり使ってくると思ってんだよ
それだけ技としては簡単でリスクが少ないから「勝ちやすい」んだよ

バンデバル投げを制限されたら俺技なくなっちまうよ

タックルは形だけなら練習すれば誰にでもできるだろ

かかと落としとかは足がそこまで上がらないから俺とか無理だが
ていうか体が固いから一年間練習してもできる気がしない

そりゃ現状では服着たレスリングだもんなｗ

総合ルールでやれ

日本が勝てないとかそういうのじゃなくて
単純に柔道の試合見てて面白いと思う人がどれくらいいるかって話
例え日本の選手がタックルしまくりの引篭もり亀試合して優勝しまくっても
自分はつまんねーから辞めろと批判するがね
柔道だとかってそういう「精神」を重要視するもんじゃないのかな
ってまぁ外国の選手からしたらそういう精神自体、理解してないのもあるのか

>>346
ＪＵＤＯの試合ならそうだね

日本の美学を守る（笑）かなんか知らんが
そのためにルール改正しようとするのは恥ですわ。

石井みたいにタックル対策して優勝してる奴もいます。
この動きはただの負け犬の遠吠えだわ

>>19
寝技に持ち込むために倒すのはダメじゃなかったか？

>>341
死球が駄目なんてルールにのってない以上、正等な行為だろう
それをお前の美学で塁を進める罰則を設けようなんて論外

いつまでトップを一般化してるんだよｗ

>>348
>>348
「勝てない」ではなく「勝ちやすい」って言うのは
ただの対策不足で言い訳だよね。

石井みたいにきちんと研究してやれば勝てます。

来た技全部はね返す！

足取り無くしても
背中付け合い競技だろｗ

>>355
柔道を「美しい」と思って始めた外国の方もおかしいと言っています。

>>296
野球選手の誰もが容易に内野安打ができたら、凡打のなり損ないを安打にできて卑怯だと思うよ、うん

>>355
基地外っぽいし何言っても無理だと思うが
石井はもろ「ＪＵＤＯ」スタイルだろうが
それなのに石井を出すのは飽きれる、石井が「柔道」やってるならまだしも
この前金とった決勝は見事につまらない試合だったわ
どちらも本気で１本取ろうとする気配もない

禁止にせずそいつらを技でぶん投げるのがかっこよくて美しいと思うけどなぁ。
競技者はそうもいってられんのかもしれんが。

>>357
死球されたらで塁を進めるのはルールで決まってるが？
もう一度いう
罰則がもうけられてる反則行為である死球と
正当な技である朽木倒しを同列に語るな

>>359
誰も勝てないとは言ってないよ
石井以外にも日本勢で優勝してる選手もいる

つーか石井って優勝したけどタックル対策ってしてたの？

>>355
まず、日本の美学を守るためではなく、
柔道とレスリングの区別が無くなってしまい、
競技としての面白さが損なわれるからという理由で、制限が設けられようとしているわけだが。

外人に武道はわかんねえって事だな

>>305
そんなに塚田の

>>346
タックル技はそもそもあるわけだから
上着取って攻防する着衣の意味がないと解釈すべきでは？

>>366
えっ、ということはルールにない行為がいつからかルールに加えられたのか？
反則じゃなかったのに誰かの美学で反則にされるってありえないな
もちろんお前も誰かの美学のせいで罰則が設けられる前のルールに戻すべきだと思うよな

いっそ膝蹴りOKにすればタックル減るだろ。
ついでに打撃技もOKにしてジュージュツとして生まれ変わろう

スキーのジャンプ、複合とかがヨーロッパ勢が有利になるようルール変えまくりだったのに比べれば

>>372
>>372
なんか死球されたらどうなるかも分かって見ないみたいだし話になりませんわ。


＞反則じゃなかったのに誰かの美学で反則にされるってありえないな
その言葉をそっくり日本に返すよ
反則じゃない朽木倒しを誰かの美学で反則にされるってありえないな

>>367
対策という対策ではないな、抗体を作ったと言うべきか
攻めの柔道じゃなくて同じような逃げの柔道にした
だからこの前の金メダルとった決勝の試合も
だらだらやってたでしょう、どっちも時間ないってのに全然技をしかけない
石井は一本取りに行こうとしない、リスクを背負いたくないから技を出さない
決勝であれ程呆然とする試合もないと思う、酷い試合だ

レスリングとか吹いてる奴何なの？
あのモンゴル選手は柔道のルールに従って柔道の技を使って戦っただけ。
朽木倒しも双手狩りも昔からある技で、外人が有効活用しただけ
鈴木はルールの中で有効なタックル対策を練習したのかよ？
日本の美学（笑）だの言い訳する姿はみっともないよ

>>376
いや見てたから大体そんな感じだったのは知ってるが
ID:D9exyPorが石井は対策してた対策してた言うからどんな対策してたのかと

ＴＶタックルは録画だぜ
日曜の午後やってる

>>377
>レスリングとか吹いてる奴
↓
>ＩＪＦのビゼール会長は「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いていると言われ

IJFのビゼール会長

>>378
そいつは見てれば基地外だから相手しても無駄だろ
石井は対策したとか同じようなＪＵＤＯやってんだから対策でもなんでもねーわ
頭馬鹿なんだからほっとけばいい

>>375
誰かの美学で反則じゃなかった行為が反則になった野球は肯定して
誰かの美学で反則じゃなかった行為が反則になろうとしてる柔道はなぜ否定するんだ？
どちらもその競技「らしさ」を保つために柔軟にルールが変わることは同じだろ

死球は危険だからといいたいのかもしれないが、危険だからこそ価値があるって価値観のある人もいるよね

>>380
＞危機感を抱いていると言われ
＞"言われ"
なんだただの憶測か
憶測なら何とでも言えるわｗ

>>378
逃げるのが対策なんだろ
まぁそいつはただの馬鹿
どうせ運動すらしてない

御式内使っていいならタックルなんぞ余裕。

>>383
記事だけなら憶測だな。
このルールが議案に昇って可決されればそれは憶測ではなかったと言えるだろう。

>>332
組手争いおもしろいか？
打撃もあるならおもしろいかもしれんけど
あんなの時間の無駄だろ

掛け逃げとか
組む前提の競技における
出会い頭のタックルは卑怯なので
組んだ状態から開始して
相手の胴着から完全に手を離したら減点
組手から掛けられた技で負ける分には
言い訳無用って事で技に制限は設けない

>>381
なんだID:D9exyPorは基地外で馬鹿だったのか
タックル対策方法があったのかと思った

>>369
メジャーリーグとかはそういうある種ネチャネチャしたものがいっぱいあるみたいだな

北京は酷かったな。
柔道着を着てるだけで、選手の体勢がまんまレスリング。
こんなんだったらもう柔道廃止してレスリングだけでやらせた方がマシじゃねえのってくらい

要するにレスリングにまともには勝てないってことならもう柔道自体廃止
でいいよ

＞脚を取る技自体を禁止
ないわー

>>387
全く同じ組み手からは似たような技術力だと単にパワーがある奴有利にならんか

日本も女子はレスリング強くね？あれ？

>>391
総合だけでいいなｗ

寝技の攻防になるとすぐ「待て」をかけちゃう現行ルールをやめれば
タックルも自然減するだろうけど、それはそれで寝技つまんねーっていう問題があるからな

>>393
既に自分でも答えておられるが
では技術を鍛えればよいのでは

奇襲技や捨て身技は失敗したら相手にポイントってなれば激減すると思うけどな。

ハイ！竜巻落とし！

>>377
おまえ自分で朽木倒しの事を「タックル」て認めてんじゃん
タックルはJUDOだけで良いよ、柔道には必要ない

むしろ柔道対レスリングを公式種目にすべき

>>387
その状態スタートだと仕掛ける技自体もどんどん限定されていくぞ
有利な技しか使わなくなる

結果的に行き着く先は今回のタックル騒動と同じじゃん
アホかと

俺は寝技の魔術師
ただし相手は女性に限る

寝技が1試合1回までなのはサンボだっけか？
>>19とこれを取り入れればいいんじゃないの？

>>382
反則になった。なろうとしてる経緯

死球:硬球当たれば死ぬかもしれないしガチで危険。
朽木倒し：えーと、日本の美学に反する？（笑）

あなたこの二つを同列に語ってるけど、
反則とする理由がまったく違うんですよ。

死球は危険と言う理由だけど、
朽木倒しはどっかの国の美学って（笑）

国際スポーツ化するってのはこういうことだろ
ポイント制になった時点で本質はすでに失われてる

そんだけ一対一での取っ組み合いにはタックルが有効ってことなんだな

>>405
>朽木倒し：えーと、日本の美学に反する？（笑）

そもそも、美学に反するからなんて理由で制限されるとはソースのどこにもないんだが。
一体、この言葉はどっから拾ってきたんだ？

>>408
じゃああなたはどういう理由で
自称タックル技が制限されようとしてると思ってるの？

>>409
ソースに書いてあるじゃん。レスリングと区別がつかなくなるって。
つまり競技としての特性がスポイルされるからって事だろう。

で、「美学に反する」からって理由付けはどっから引っ張ってきたんだ？答えてくれ。

黒帯持ちだが、昔、ガッコの柔道大会で素人相手にブレーンバスターかけてやったら、死にそうになってた

JAPANESEスタイルとGACHIスタイルで分ければええよ

>>405
同じだって
野球らしい野球をするために、危険なことはしない
柔道らしい柔道をするために、単調なことはしない

どっちにガチをつけて、どっちに（笑）をつけるかを
なぜあれだけ誰かの価値観を否定してきたはずのお前の価値観で決めるんだよｗ

>>407
組んでねーし

南斗獄屠拳

足技

>>410
競技としての特性がスポイルされるのと競技としての美学に反するって同じことじゃないの？

>>410
レスリングに朽木倒しという技はありません。

＞美学に反する」からって理由付けはどっから引っ張ってきたんだ？
柔道 美学　レスリング の検索結果 約 65,400 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)

日本の人はやたら美学とやらに拘ってるようだが？

>>411
そこはタイガードライバー'91とかにすべきだったな
テレビゲームだろうとなんだろうと、勝負事では殺しに行くのがν速民

>>255
そしたら観るわｗ

グレコローマンスタイルを作れよ

柔道の創始者嘉納治五郎は柔道をかなり総合的な要素のある
武道と捉えてたのは事実なんだよな
当身の型があったり、試合では使えない技が技術に含まれてたり
柔道の鬼、木村政彦も「空手、ボクシングを相手にすると先に殴られるんだぞ」って
言って柔道部にグローブ常備させて打撃の練習させたりしてるし、
自身も空手、ボクシングをやってる
だから美学云々ってのは理由にはならないと思うわ

ただ、武器をもった相手を制する「柔術」を纏め上げて作ったのが
柔道なわけだから、常に前傾姿勢になってタックルばっか狙うのはおかしい
武器持った相手に背中さらすとかありえないでしょ

>>407
特に正対で組みに来る相手に有効ってことだな
打撃も制限されてればこんな楽な道ないもんな

>>416
んー、微妙に違う。

美学ってのは精神の問題だけど、
特性がスポイルされるってのはその競技の持つ面白さが損なわれるって事だから。

ジャケットレスリングと柔道分けろよ

>>417
あー、要するにソースの主旨や経緯なんかどうでもよくて、
お前の思い込みで書き込んでるのね。そらかみ合わないわ。

村上春樹会長？

ノルウェーの一本背負い？？

チンポ掴みはいいんだろ

>>413
視野が狭すぎ

硬球が当たると危険なのは客観的な事実。
朽木倒しを自称美学に反する言うのはのはどっかの国の主観。

はい論破。

柔道は技術がかなり上の相手だと組み合った瞬間に何もできないと分かるらしい
山下が６００連勝くらいしたようにそれくらい力の差が如実に出る番狂わせの少ない競技
その実力差を埋めるのがタックル

中高で柔道部だったし、今も道場にもかよってるけど
柔道に美学なんてつけるのは柔道したことない人だけだろ

タックル系が禁止になるのはタックル系が強すぎて面白くなくなるからで
要するに他のスポーツと同じ
水泳でも水着に規制が入っただろ

美学どうこうじゃなくて、強すぎるものは一編通りになりすぎて衰退するから

>>423
それはそうとう微妙だよ

>>428
危険なことはすべきでないってどこが客観的なの？

蹴りをありにすればいいんだ

>>425
＞「これでは道着を着たレスリング」と危機感を抱いていると言われ
＞"言われ"

ただの憶測を元にした記事にソースも糞もないｗ

柔道はスポーツに向いてない

>>430
そのとおりだな
一般人も見る大会でワンパターン化なんて最悪だ

そんなのより、判定で決着つけるのやめてほしいな
判定勝ち狙いで逃げ回ってるのを見るとイライラする

一本取らずして何が柔道ぢゃ！
って猪熊先生が言ってた

ところで肩車禁止って何でだよかっこいいだろ肩車ふざけんな

まじで見ててもつまらない
かけひきなんてないし

タックル有りでも面白ければ良いだろ。詰らないから駄目なだけで
打撃を解禁して先に動いた方が優位なルールにしろよ
待てってなんだよ待てってさ。実践では誰も待ってくれないよ？

>>430
自称タックル系を強すぎいうのは対策を怠った日本の甘え。
唯一対策をした石井は優勝したが？

武術としてどうのこうのいうやつだがいるが、
タックルだって、
「寝た状態で後ろを取られても時間の経過で待ったがかかるため何の不利にもならない」
という柔道のルールに守られてるわけだよ

実際の戦場ではこんな状態では敗北と同じでしょ

だからタックルが有効であるならこの状態では打撃OKくらいにしないと釣り合いが取れない

柔道最強の技はタックルってことでいいね。最強すぎて封印されるわけだ。

>>441
石井ってタックル対策したの？

>>441
逃げるのが対策（）笑

これでレスリング>>>>柔道だということが証明された訳だが

>>431
死球は危険なのでするべきではない。
これに反対する奴っているの？
お前だけ？（笑）
ずいぶんと客観的な意見ですね

つうかガードポジションがある昨今タックルで背中つけたところで別に命の危険はないよな

また仮面ライダースレか。
俺は嬉しいけどあんまり立てすぎるなよ。

見ていて一番面白いのは中国の散打っていう格闘技。これ豆知識な

何で柔道のスレで野球が出てくるんだよ
野球スレで演説してろよ

>>447
タックルはおもしろいから制限すべきでないって意見もお前だけってことは
タックルも死球もそのままだと競技にならないから制限すべきってことはずいぶん客観的な意見みたいですね

>>442
大体柔道は基本一対一しか想定してないし
実戦で多数に囲まれたら、陸上の足の速いやつが逃げ回ったほうが生き残れる

すでに柔道は武道でもなんでもない

>443
いいよ
競技上は

>>443
別に勝手に闘ってる分はそれでいいと思う

もうね、武道としての柔道とスポーツとしての柔道は別物として扱うべきじゃないかと思う

ID:D9exyPor

くだらねー
双手刈りも朽木も柔道技だろうが
それよりも試合形式、採点法に問題があるんじゃねーのか？
土の上でどっちか気絶するまでやれよ

タックルを上から押さえ込んで、腹這い状態にさせたらポイントになるようにすればいいんじゃないか？
これなら無闇にタックル系の技は出しにくくなるし。

柔道-グレコローマンスタイル（下半身攻撃なし）
柔道-フリースタイル（下半身攻撃自由）
にすればいいな

>>452
自称タックルを制限しろなんて言ってないが？俺の意見はまったく逆だが。

最後に俺の意見をまとめる。
日本が朽木倒しをタックル技だの言って、投げ技に拘るのは構わん。
ただそこを他国につけこまれ勝てなくなったからって
正当な技を禁止してルール改正しよとするのは止めろ。

自称タックル技が最強言うけど、石井みたいに勝ちあがって優勝してる奴もいるわけ。
ルール内でやるから新しい戦術が生まれ、それの対策が生み出され
発展していくとちゃうの？
悪いけど石井以外の日本人選手が、海外の新戦術を真剣に対策したとは思えないわ。

もう脚関節も片袖片襟も復活させろ！
初心に戻れ

>>461
発展どころか退化しとるわ

ID:D9exyPorもID:+FWQ8SL0も
石井がどんなタックル対策したのか全然教えてくれない
何で？

>>461
だからおい基地外
石井がした対策を早く言えよゴミ
対策なんてしてないよなぁ
対策じゃなくて石井自身が「ＪＵＤＯ」をしたんだからなぁ
対策でもなんでもねぇ、「逃げ」だ

ナイダンのあれはどうなるんだ？
どう見てもタックルとは言いがたいが

柔良く剛を制すって嘘だろｗｗ

JUDOとか言ってる奴はど素人

アマレスはグレコとフリーがあるのだから
引き込み有りのルールがあってもいいんじゃないの講道館さん

あの国際柔道連盟もタックル批判してるんだから、別に日本人が「俺たちが勝てないルールは卑怯だ！」
だなんて思ってルール改正しようとしてるわけじゃないことくらいわかるだろ・・・
つまんねーから改正しようとしてるのに「それは逃げだ！」とか馬鹿か

>>467
柔よく剛を制す、剛よく柔を断つ、で1セットの諺なんだよ

>>467
タックルは日本人にあってる技だと思うけどな。外人重心たけえし効き目ありそう。
なんでやらないのかわけわかめ。

>>472
観客がおもしろいと思わないとダメな大会もあるからな

JUDOはジャケットレスリングで柔道じゃねぇとか言ってる奴がいるが
そもそも柔道は甲冑レスリング由来だ罠

北京で鈴木桂司がくらったレスリングタックルでの１本はさすがにかわいそうだったな。
鈴木だからよかったものの。

面白くないって理由で禁止技になってしまうのはどうかと思うが
確かに酷いもんな

>>472
美学があるからだろ

>>472
日本は背筋を伸ばして組み手（講道館スタイル）
ヨーロッパは背中を丸めて組み手（講道館の傘下にはいらなかった柔道家が指導）

日本選手の方がタックルもらいやすいんじゃないの

こんな事より指導とかで試合決まるツマラン試合なくせよ。
審判は空気呼んで、ポイント勝ってる方に厳しく指導を出す。
組まない奴にも厳しく。
残り１分切ってポイント同じなら指導は出さない。
つまり、ポイント持ってるほうが逃げるような展開にすんな。
オリンピックで谷が負けた試合みたいな最悪なツマラン余計な事はするな。
一本取らなきゃ安心できないようにしろ。
もろ手狩りでも綺麗に決まるならありだろ。

>>470
スレタイだけでレスしてるんじゃないの？

そんな規制よりも膝蹴り解禁にすればタックルしてくる奴なんていなくなるのに

足取り系の技があることによって多様性が生まれてるのに、美しくないとかいうくだらない理由で制限するのは論外だろ

膝蹴りそんなに決まるのか？アメフトみたいに頭から突っ込んでくる奴らなら余裕で決まりそうだけど

タックルにきたらすんごいちっちゃくなって1本背負いでOK

有効やら効果を無くしてしまえばいい

>>1
グレコローマンスタイルじゃねえかよそれじゃあwww

組み合った状態からはじめればいいじゃない

確かにアレは柔道ちゃうよな。

まあ所詮柔道柔術だっだってこった！

>>484
なるほどね〜

面白くはないが、朽ち木倒し、諸手狩りはありだよな。

レスリング＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道
ってことかｗ
所詮倭猿の糞の役にも立たない武道（爆笑）だったてことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コレを期に他のスポーツでも日本人を標的にしたルール改正なんて言うのはやめろよ

ＴＶタックルに関口宏が帰って来たらどうなるの？

いっそのこと膝立ちスタイル作って寝技特化にしたり
高専柔道スタイルに足間入れて関節技特化にしたり

現状やること自体が反則になる行為は全部危険だからという理由で反則になってるだろ
蟹ばさみ、肘以外への関節、立ちからつぶしながらの脇固め、河津掛け、袖口に指突っ込むとか
危険でもなんでもないタックルを反則にするのはおかしい

この組織日本人になかったよな。
なんでまともな方向に進んでんだろ。

お前ら何だかんだで柔道とゲームと漫画とアニメ大好きなんだな。

タックルは最強の技だよ
アマレスでタックルが基本なのは
最強だから

>>496
かけ逃げなんか危険技の最たるもんだよな

>>51
会長が言ってるのことの伝聞だよ

>>496
だから見てておもしろくないからだろ

柔道はタックルとか切ろうとして後ろに引くと消極的と見られてポイント取られるからな
有効にタックルを切る術がないんだよな

タックルに来たらさっとひっくり返って下に入って巴投げでOK

>>503
こうなったら体当たりしかねえな。朝青龍ばりに肘でかちあげちまえ

>>503
そこだよな
判定の仕方変えるだけで大分違うと思うんだが

今更柔道の国際大会に美学もへったくれもないだろｗ
醜悪な青色柔道着を着てるんだし。
そもそも無差別級が廃止されて「柔よく剛を制す」の言葉も失われてるんだから。

日本選手権しか観る価値ないよ。

当て身有りにすればいい(ｷﾘｯ

>>504
なるほどね〜

>>504
レスラーのタックルは下に入る空間なんてないくらい
超低空飛行だよ

もう少し寝技をやる時間も欲しい
国際試合だと「待て」が早すぎる

>>510
ID

ﾋｻﾞ蹴りなどが使えないってわかった上でのﾀｯｸﾙほどﾀﾁの悪いものは無い

格闘技は危険な技があった方が面白いな

ストリートファイトみたいに何でもありだったら朽木倒しはどうやって対応するの
あれデブにやられたら絶対勝てないだろ

そもそも柔道連盟がフランスにある方がおかしい

膝蹴りＯＫにすれば解決だ

>>515
走って逃げたらデブは追いつけない
そしてバテた所を不意討ち

タックルより、組んだときに腰を引くのを禁止にしろよ

人体という肉体ひとつで、より有利に戦える工夫、研鑽を繰り返してこその格闘技だろ
ただの昔のスタイルの堅守し、かつての偉人から一歩のはみ出さないのでは、ただの伝統芸能　舞踊じゃないか

柔術にすればいいんじゃね？

ピストル最強他糞

この前のオリンピックの柔道はどう見てもレスリングだったよな

普通にタックルを切る技術が低いから、そこを狙われてるんだろ？
切られたり潰されるのが分かってて、あえて突っ込んでいくバカいねえよ

>>520
ルール的にもう逃げて時間稼ぐくらいしかないよ

>>496
足関節技は
高専柔道の選手の関節技に対応できなくなったから
彼らを排除するためにルールで禁止したというのが経緯
体育や武道として考えれば「美しい投げで一本とることを目指して精進すべし」という理屈もわかるが
寝技は寝技で地道な稽古量こそが物を言う世界なわけで、こっちも十分素晴らしいと思うんだがなー

>>507
俺もそんなコト言ってた時あるけど
外野が精神論押し付けたって迷惑なだけだ

>>524
ルール上切りようが無いんだって
消極的だって判定されるし
だから毛唐どもがバカみたいに使い始めた

結局日本人が勝たなきゃ面白くないだけだよ
勝ち組ｾｯｸｽとはよく言ったものだ
強気な女→真剣勝負で負かす→「・・・好きにしろ」

超燃えるシチュエーション

嘉納先生や三船十段ならどうやってタックル潰しをするだろうか

>>530
たぶんすってんころりんひっくり返るよ

無理矢理タックルかけて倒すことも切ることもできずｇｄｇｄやってんのとか
技をかけ逃げしては亀になってｇｄｇｄやってんのとか
指導で決着ついちゃうとか
見ててつまらないんだよねマジで
青色柔道着の導入もポイントの分類変更も「テレビで見ててわかりにくい・つまらない」
「五輪から外してもいいんじゃね？」という声に危機感を抱いての改革だし。今回もそうでしょ

相撲部の奴にタックルしたらカウンターでかち上げ喰らわされてKOされたことある　
あれ有効活用できんかね？

>>530
あっさり一本取られちゃって場内が非常に気まずい空気になると思う

勝てないからってルール変えようとするなんて最高にかっこ悪いなｗｗｗ

タックルが卑怯なのは、
攻撃だけでなく最大の防御にもなってるってことだな。
組む必要ないし、組まれる可能性も低いし、
うつぶせ状態で倒れても相手のポイントにならないし。
タックルばっかりやる奴を放置するのは柔道の破壊に繋がるよ。

だから1試合3回までと回数制限つけるとか、
タックルして失敗して倒れた場合相手にポイントやるとか、
タックルで潰れた場合うつぶせ状態でも寝技有効にするとか、
それぐらいやらないとダメ。

>>528
じゃあ、タックルを制限するんじゃなくて、タックルを切れるようにルールを変えるのが筋なんじゃね？

そういえば何で空手や剣道ってオリンピック競技にならないの？
柔道より見ごたえがあると思うんだけど

>>532
改革って。。。。ｗ　日本人の誰もあれを「改革」だなどと思ってないｗ

全柔連は青色柔道着導入に無茶苦茶反対したわけで、
その反対のおかげで、導入が２年間遅れた。

>>537
バック取ったら2ポイント入るようにするのか

ホーリーランドの作者が
「私の経験上、柔道家に対抗するもっとも有効な策はタックルである」
って書いちゃうくらい、タックルって強いの？

>>538
空手はもっとぐだぐだだろ
剣道は外部から介入されたくないとかなんとか

>>537
切れないつーか、しつこくやられるとかける側が有利ってだけなので、
たぶんレスリングみたいにバック取ったらポイントってことにすれば、タックルしてこなくなるよ

>>538
空手はグロいから
剣道は選手の顔が見れないから、と書こうと思ったけどフェンシングとかも顔みれないけどオリンピック競技だよね

>>538
空手は流派とかルールの違いがありすぎるんじゃね

レスリング＞＞＞＞＞＞柔道
ってことか

>>538
ボクシングとかフェンシングとか類似競技があるから。

人をぶん投げる競技というのは柔道のみ。
IFJの連中がタックル禁止して投げ重視にしようとするのも
競技特性をスポイルせずに独自性を保って生き残るため。

>>538
剣道は柔道よりさらに判定があいまいだからって聞いたことある

スポーツってやる方と見る方が面白くなきゃいけないだろ？
だったらルール改正でいいじゃん

>>546
肛門に指を突っ込むのが「テクニック」と呼ばれるレスリングに勝てる競技なんて無いだろ…

地面にへばりついて足をつかんでくる相手をどうやって技で返すのか教えてほしいね
それこそレスリングどころかプロレス技になるんじゃねーの?

とにかく技あり、有効、効果はいらんだろ
今すぐなくせよ

>>548
剣道は審判の裁量が大きすぎる
そもそもあんなのスポーツじゃねえよ

>>535
勝てないことは無いだろ
ただつまらない柔道になるだけ

でも技として認められてるものを制限するってのもなんかしっくりこないな

まぁタックル柔道は見てて面白くないわな
あれなら見るくらいならレスリングを見たほうがましだ

>>539
連盟が反対してた最中に
選手は「別にどっちでもいい」って言ってたよ。
いざ青色柔道着が決まったら、あっさり着てそれ以前と同じようにあっさり勝ってたし。
あんだけお偉方が精神性精神性言ってるもんだから
てっきり白じゃなくなったら力が抜けて勝てなくなっちゃうのかと思ってたら
本当にどうでもいい争点だったんだね。
アフリカ諸国が反対した理由も、白と青二種類の道着を用意するコストが増えるからだし。
そういやあんとき、日本だけ国際柔道連盟から脱退して白い道着のみの柔道を続けるべき！とか
言ってた人達がいたなあ・・・
で、青色導入前と後とで何が変わったの？

別にタックルで勝ちたいヤツはタックル使って勝ったらいいんだよ
数年後、数十年後にその選手の名前は誰も覚えてないだろうけど
古賀にたいに1本で魅了する柔道家は今後も名前がでるだろう

でも大外刈りがリアルファイトでは一番実用的な技だよな

日本人に発言権ってあったの？

本来柔道の一本って、投げや寝技で相手を「制する」ことだと思うんだけど、どこかで「転がす」ことになっちゃったんだろうね。

>>555
どんなスポーツも制限だらけじゃん
ルールに穴があればふさがないと
ハメ技やられると対戦ゲームやりたくなくなるだろ？
勝てるからといってハメ技やりまくるやつどう思うよ

伝統的な技まで否定するのはいかがなものか

とはいえ結局タックル有利なんだよな、2本足で立つ人間なんて極めて不安定だし

>>555
じゃあ、れっきとした柔道技である突きや蹴りを復活させるかい？

外人同士の試合ってどうな感じなの？
タックルばっかりなの？

>>557
洗濯が大変になった。
一緒に洗えない…

昨今のタックル系の技に弱いのは選手のせいだけではなくて
コーチの頭の古さも問題だと思うんだけど
コーチの世代交代が始まってるしルール云々以前に対策できてくるんじゃね

篠原は駄目だと思うけどw

投げを一本にとらない、グラウンドで待てがない
絞め関節タックル引き込みありの着あり組技を・・・これブラジリアン柔術か

>>557
対戦相手が青だと、洗濯で漂白剤を使えない、食欲が減る、青レンジャーを思い出す、などの問題があります

この制限かけたら多分すごく見ててつまらない競技になると思うけどな

日本の野球もアメリカ人からみたらYAKYUみたいに見えるんだろーな

>>557
誰だよｗ　その選手。

有力選手は大抵（古賀も吉田もタワラも）「柔道着というのは白であるべきです」
と言っていたが。

選手の名前教えてくれ。

>>565
お互い距離を取ってタックルの隙を狙いあう珍妙な柔道だぜ

>>564
当身技は日本憲法にまかせて
寝技への引き込みは導入するべき

学生時代の体育の柔道でタックル→ヒールホールドで全国出場の柔道部の首相からタップ取ったのは自慢

その後マジでボコられた

タックルで効果以上取れなかったら逆に減点みたいなリスク制にしてもええかもな

>>538
武道である剣道の完全スポーツ化を恐れて全剣連が渋ってる。一本取った瞬間相手に礼もせずガッツポーズとるようなの柔道の二の舞にはなりたくなかったんだよ。
国際大会はやってるけどね。

>>572
あれ？
その古賀や吉田の発言だと記憶してたんだが、もしそうなら俺の記憶違いだ

議論してたときに「別にどっちでも勝てるから関係ない」
国際大会で試験的に着たときに「違和感はない」
こんな感じの選手の発言を新聞で何度も見たよ

>>541
いいこと思いついた！
畳をアスファルトに変えたらタックル厨はおとなしくならね？

アホかよ、自分達が勝てなくなったから勝てるようにルール変えるとか恥ずかしい…
根性（笑）精神（笑）論ばっかで技術の向上を怠った結果だろ

これじゃあスキーで勝てなくなった外国が体の小さい日本人が不利になるようにルール変更したのよりひどい

膝出して不可抗力をアピールすればおｋ
反則もらってもあっちはもう頭行っちゃってるから余裕で勝てる

>>580
暗黙の了解守れないルール厨のためにルールできめてやろうって事だよ

そーいえばK-1（笑）もイグナショフの膝が強いからって
わけのわからん理由つけてルール改正してたなW

>>580
んなこと言ったら組み合う必要すら無くなるぜ

>>550
そんな素敵な見どころがあったなんて

最近の柔道は、「勝つ柔道｣でなく｢負けない柔道｣
だから背負い亀やらタックル亀やら時間稼ぎばかりになる

これをしたときはすぐに審判が指導取るべき

もうめんどくせーから無差別格闘でいいじゃん

>>586
その辺見極めるのも試合感だよなぁ、俺は弱かったから団体戦で星落とさないようにギリギリの返されないかけ逃げを開発したもんだ…

>>588
金メダル争いではダメだわな

中学生以下のルールと同じにすりゃいいんだよ
諸手刈禁止、片足取るのはOKただし先に足払い掛けてから

http://nagamochi.info/src/up29580.jpg

>>588
一般の人がやる分にはいいと思う

ただ世界レベルの舞台で横行してる今の状態はダメだと

>>589
井上とやったときは１７秒でかっ飛んだからな…
通じるわけも無く。

>>17
おまえなあ・・・ｗ

>>591
　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　zipか・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

>>578
それはたぶん、ＩＯＣが青色導入を（日本の猛反対を押し切って）「決定」した後だな。
選手らは、青になったから試合に出ない　という選択はしないししなかったから、
なんかしらそういった類の言葉を発するしかなかった。

決定前は選手も当然のように反対していたし、今も、日本選手は表彰台に上がるときは
（決勝で青を着ていても）白色道着に着替えてくる。

掛け逃げの技ばかりやったやつは減点しろや。

>>550
ランカシャースタイルかよwww

ＪＵＤＯ　の存在を信じているのはNHKに踊らされた情弱ｗｗ
単に日本人が弱くなったのを　連盟がごまかすために作った「見えない敵」

一本をとる柔道ｗｗ？
外国人のほうが、日本人選手より一本の率が高いんですがｗｗｗ

礼を知る柔道ｗｗｗ？？？

柏崎武道大教授のフランスセミナーの風景

フランス人、なにもいわなくても正座。指導者も正座。
高段位の指導者も、柏崎先生の前では一介の黒帯にかえて正座。

いっぽう連れて行った日本人選手はタテヒザとアグラｗｗｗｗｗ礼節ｗｗｗｗｗｗ

たまーに、青のまま表彰台に上がる日本人選手もいるがｗ
そういうやつにはＪＵＤＯ選手であって、柔道家ではないわけだよ。

使うの分かっているなら
さりげなくヒザが入るように立ち回ればいいじゃない
喰らった相手が間抜けなだけ

タックルではありません。強引なドリブルです。

タックル潰したらポイント入ればいいんじゃねーの

そら電波投げするから禁止したほうが

地を這うような姿勢から背負いに持って行く技を開発し
それをタックルの返し技にすればいい

ジャンプしてかわしつつ反転して覆いかぶさって締めればいいんだよ

そもそもあんなゴワゴワしたバスローブのような服で外を歩いてるやつはいない

>>607
高い練習用のは吸い付くようなやわらかさなんだぜ〜
アシックスのとかもう宝物だわ。

>608
柔軟剤使っただろ

朝青龍の笑顔が浮かんだ

>>559
あれ路上でやられたら死ぬわ
気絶とかじゃなく脳漿ぶちまけて死ぬわ

>>609
ボールドくせぇんだよなぁ、
柔軟剤とか漂白剤とか使うといくら濯いでも練習中に変なにおいがするから嫌だわ。

タックルは切るしか選択肢が無いの？
最強じゃん
タックル潰したらうつぶせの相手に上から肩関節狙えばいいんじゃね

茶色くなってヌメる道着で練習してる先輩がいました
私は彼の寝技には勝てませんでした

>>559
体の小さい俺は襟が取れません(´･ω･｀)
チビ専用の実用的な技教えて

まぁ今の柔道は受け身も習って無いのか？って感じだしなぁ
死に体って言葉があるんだから、投げられたらきちんと受け身とれよ

>>607
ノリが抜けきって無いのでは(´･ω･｀)
お湯＆漂白＆洗濯機で相当柔らかくなる気が

首投げを解禁にしろ
諸手狩り行って首つかまれて投げられて半身不随とかなっても自己責任。
十字固めで参ったしないで無理して腕折れても自己責任と一緒で。

>>615
チビは小内巻き込みでもやってればおｋ
ﾃﾞｳﾞには耐えられん。

タックル見てから昇竜余裕でした

朽木倒しと諸手狩りを授業でやるやつは死ね

スキーなんかで日本人に不利なルール押し付けてくるって文句言ってるけど同じじゃん

美徳みたいな精神論を重視する日本のスポーツの穴だよね
ダメなら初めからちゃんとルールにしとけっての
スポーツにした以上ルールに書かれていないことを強制するな

>>622
別に不利じゃないよ
タックルされないように逃げてりゃいいんだから
ただそんな競技みたいか？

目が見えない人がやる柔道みたいに
組んだ状態で始めれば良いんじゃね？
離れたら組みなおしで

もういっそのこと組んだ状態から始めればいい

モンゴル選手のタックルはありゃ柔道じゃねえなと誰しもが思ったことだろうに

>>580
>>622
2002 ソルトレイク　＋80cm→146%
シモン・アマン（172cm） ノーマル・ラージ 金メダル
アダム・マリシュ（169cm） ノーマル 銅メダル ラージ 銀メダル

岡部 165cm
斉藤 173cm
原田 173cm
舟木 174cm
葛西 176cm

モンゴルの試合をようつべでくれ

>>596
＞今も､日本選手は表彰台に上がるときは
＞(決勝で青を着ていても)白色道着に着替えてくる｡

おー、なるほど

タックルきたら顔面カットすりゃいいじゃん
つかみに行ったら当たったって感じで

むしろ寝技が要らない

柔道じゃなくてレスリングしてるみたいだもんなｗ

合戦で足を取られた時「ルールにないから」では言い訳にならない

>>9
山嵐のことかあああ

てかそれが普通だろ

一本背負いが見たいお

>>634
本来ヒザ蹴りの格好の餌食になるタックルを
当身のない柔道で使う方が実戦的でないとも言える

とりあえずあの青い柔道着なんとかしろよ

>>623
>>599
講道館は精神性と武道性を追及するべきなんだよ。
で、武道性＝実戦でも勝てるかってこと。
嘉納ジゴロウも、総合格闘技みたいな実戦を想定していた。
こういう意味では石井慧は真の柔道家だよね。

逆に全柔連はスポーツの連盟なのだから
国際大会の出場選手を、学閥や政治で決めたり
負けた言い訳に「JUDO」なる見えない敵を作ったりせずに
きちんとアマチュア競技として頑張ればいい
今はｇｄｇｄしすぎ

日本柔道界の問題点はただひとつで
講道館と全柔連がごっちゃになってること。
つまり利権なんだけどね。

関心のある人は全柔連唯一まともな
ひととして「常識のある」山口先生のブログを読むといいよ

山口香の「柔道を考える」

http://blog.goo.ne.jp/judojapan09

上から潰して膝をガシガシいれようぜ

日本柔道界では寝技最強の加藤が
フラビオ・カントにアッサリ秒殺された試合。
http://www.youtube.com/watch?v=ioGlTNRIN8E

>>632
こういう手抜き思想が、寝技＝古流柔術ですら
日本人は勝てなくなった。

日本柔道のどん底を知るべき。

つまりレスリングのほうがより完成されてるんだろ？

>>642
レスリングのルールならレスラーが有利なんじゃない？

今回の件は、アマレスでトップから一枚落ちた連中が
柔道にこられたら朽ち木や両手で勝てないから
ぼくちんルールでずるっこしたいよーっていう、日本柔道界のワガママだから

かけ逃げは見苦しいから反則でお願いします
あぶないし

>>641
カント　アテネ五輪で銅メダル獲得、柔術の有段者

加藤　大学生

つまり武術じゃなくスポーツとして扱うってことか

レスリングのグレコみたいに立ち技のみにすればいいじゃん
勝負つかなそうだけど

>>19
結局これだろ

>>637
つまりタックル応対時の膝を解禁するべき

>>591
please

>>641
寝技というか、立ち技もスピード、パワーフィジカル全てに置いて圧倒してるな
この階級の層の厚さというか、世界の壁を感じる

豪快な投げはＴＶ映えするので
スポンサーがつくし、柔道人気が上がる

膝蹴り危ないじゃん
血が出るよ

確か北京で唯一オール一本勝ちで金を取った選手は
男子中量級の韓国人だった気がする

>>645
加藤は実質寝技最強だよｗ
彼より寝技やりこんでる、やりこんでたっつったら、石井しかいなくなる

>>643
見ててつまらんからだよ

柔道のタックルはローリスクハイリターンなんだよな
失敗したら上で言われてるタックル亀になればいい

相手のズボンを掴んで、膝をついたままドタドタ前進してるの見ると
背負い投げとは名ばかりの両膝をついた巻き込みを連想させられる
（ほぼ寝転んだような体勢で、相手を巻き込もうと必死になって胴着を引っ張っている「投げ技」）
どっちも見苦しい

>>652
その発想はK-1と同じで危険だよ

キックから分かりにくいヒジとヒザをマイナスして
わかりやすい殴り合い蹴り合いしてテレビを取ったK-1

だがK-1は他競技があってこそ
その上にイベントとして存在できるわけで
柔道の上に「分かりやすいテレビ柔道」が成立すると思う？

>>656
○　わからん
×　つまらん

組み手争いの妙みたいな細かい技術が分からないとね。

>>657
それはルールで縛ってるからだよ。
ボトムからの寝技がないから。

双手刈と朽ち木倒しがNGになるってこと？

有効打のポイントを取るボクシングがツマランのと一緒の理屈か
そりゃ豪快なKOが見たいよね

少なくとも柔道着を青くしただけで批判する奴に柔道だとか武道を語る資格なし
これに反対した事で、逆に日本の武道精神の底の浅さを世界に露呈したと思う

>>659
そんなもん一般人からしたらどうでもいいだろ

>>662
そこ、ごっちゃなんだよね

全柔連＝スポーツ柔道
講道館＝武道柔道

なのに、利権、理事が兼任してるからぐちゃぐちゃになる。
てか、老害ばっかりだから区別もついてないｗ

まあ変な所がない格闘技スポーツなんてないよね
本来殺すの殺されるのの世界なんだし当然か

>>655
だからなに？加藤は一度もオリンピック出てないし
一方相手のカントはオリンピックで金メダル取れるぐらいまで進んだ実力者だよ？
加藤が負けても別に驚くような結果じゃないでしょ。あたりまえ。

>>663
そう。だから一般人は見なくていいし
一般人を相手にするようなビジネス（テレビ地上波とかね）は
要らないんだよ

テレビ人気が落ち込んでじり貧になるかと言えば
今の町道場のかず、部活柔道、警察柔道場・・・
そのへんで身の丈におちつけばいいのだよ

>>654
いまいちよく分からないネタなのでガチレスするが、
日本の女子もオール一本で金取ってただろ

ポイントに逃げた谷、柔道を貫いたその女子で比較されてたのを覚えてる

>>623
日本の柔道・剣道の方が海外より先に競技スポーツになった
戦前や戦後に海外へ出た指導者はスポーツじゃなく武道武術として普及活動をしていた
指導者や愛好家が世代交代をして日本の後追いで競技スポーツになったんじゃないのかな

>>666
オリンピックなんてなんのバロメータにもならないよ、日本柔道の場合。
学閥と所属で決まるんだからｗ

で、立ちレスでも勝てない、一本も取れない、むしろ取られてばかり、
寝技でやりこんでる加藤ですら秒殺される・・・・

お家芸だの美しい柔道だの、負け惜しみ言ってる暇あったら
改革すべきコトがほかにいっぱいあるでしょ、ってこと。

もっというと、JUDO だの 美しい柔道だの、踊らされる世間もねえ、ってかんじ。

剣道みたいになるくらいならスポーツ化した方がマシ
剣道は武道でもスポーツでもないオナニーに近い

柔道なんてストリートファイトじゃ無力だし
テコンドーの後を追って見た目の華麗さを追求して生き残りを図るのも一つの手かもしれないな。
そういう進化の仕方も自然界では皆無というわけじゃないしな。

海外の柔道と日本の柔道は違うからな

観客は派手な技の応酬が見たいんだから投げ技オンリーにしてどんどんインフレさせりゃいいんだよ

>>668
「柔道を貫いた」なにそれｗ　スポーツ柔道にそんなの要らないから。

谷が負けたのはブランクもあるし、研究されてる量が違うし、
年だし、福見に負けてるし。

女子が強いのは、まだ貯金があるからで、
このあと韓国や北欧、北朝鮮なんかに勝ち続けられるかといえば。。。
女子レスリングと同じく厳しくなってくるでしょ。

>>669
逆だよｗ
GHQのもとでは、極端にスポーツ化しないと
保守反動として活動できなかったの。

だからその頃の柔道は
「武道なんてクソ。精神性？右翼じゃねえか。柔道はスポーツスポーツ！！」
って言ってたわけ。

でいまさら精神性？？美しい柔道？？　ﾌﾟﾌﾟｗｗｗ

スポーツ柔道と武道柔道の棲み分けをまずきっちりしないと、分裂症だよ

>>673
ほんとにそうだよね。

日本の選手は負けてふてくされて礼もしなかったりするけど、
相手の南米選手はきっちり礼節できてたりするし。

日本の伝説的柔道家がセミナーに行ったら
フランス人はみんな正座してずっといるのに
付いてった日本の選手はアグラかいてたりするし。

うるせーひきこもり

>>667
要らないのか
じゃあ今のままでもいいと思うけどな

>>678
今のままじゃだめだって、ずっと書いてみたから、
俺のID吸ってみてよｗ

>>676
お前どこに住んでるんだよｗｗｗｗ

>>672柔道家のパワー知ってる？ものすごいぞ

>>670
なにを言いたいのか良く分からん。

カントは寝技かなり強いよ？それこそオリンピックも経験しているベテランでしょ。
加藤は寝業最強といっても所詮大学生。つかこんな一試合だけで語るのもバカらしい。

ただの実力と経験の差。カントが単純に強いだけ。加藤も強いんだけどな。
あと秒殺でもないから誇張しないように。

>>675
え？なんの話してんの？
北京でオール一本の日本女子も居たよな、と言っただけなんだけど

素人の柔道講座なんて興味ないぞ？

日本のスポーツなんだから日本の価値観でルール決めていいだろ
タックル好きならアマレスか柔術で好きなだけやればいい。

>>9
同意。こうやって技の規制をかけていくと、どんどん実用から程遠いスポーツになってしまうな。
タックル対策を練習しなくなるので、一流柔道家がチンピラにタックルされ転倒して負けるようになる。

>>685
刀じゃ銃に勝てないって話をしてるんじゃないんだよね

>>675
武徳会はGHQに潰されたからな

>>685
実践では横転で勝負は決まらないだろ・・・

>>682
何が言いたいのって、つまり
日本柔道が寝技をやりこんでない、怠惰を指摘してるんですよ。

寝技ザルですよってこと。

ブラジルに日本人選手団が行った時も、
ぬっるーい舐めた態度で交流したら
スコンスコン極められて、「ルールにないから」って負け惜しみ

その結果が、日本屈指の寝業師加藤が
ブラジリアン柔術黒帯の相手と当たったら、秒殺されるのがオチ

武道だの精神性だの言う前に、競技としてきわめる体制すらできてないんだよ＞全柔連

>>683
ああ、国語が不得意なんだ。

基本的に競技女子は先進国が有利だし、
いちおうお家芸としてのゲタをはいているから、
なんの基準にもならないよってこと。

全日本選手権のルールが一番好きだ。

立ち技対決でたちゆかなくなってタックル戦法が生まれたわけで。
少年柔道でも、今の海外選手みたいな柔道する子昔からいた。

>>1の会長が言う通り服を着たレスリングとなってしまうのはなんとも…
と言っても、立ち技も結構限られてんだよね。
払い腰、大外、背負い、一本背負い、内股でかつぐ、それくらいじゃない？
払い腰の使い勝手のよさは異常だしねｗ
小学生時分は、払い腰のレパートリー増やしたもん勝ちだったわ。

ルールで規制されると、本当に練習しなくなるよ。
昔、極真空手の奴と話したとき、そいつは試合じゃ顔面なしだが普段は練習してるといってた。
ところが、試合に向けた練習が多い一流層ほど、顔面の練習は減ってしまう。
その結果、かつては空手ダンス呼ばわりしていた伝統空手相手に、顔面ありルールで負けたりするようになった。
今やもう空手相撲とか我慢大会とか呼ばれる始末。

>>691
俺もです

ところが全日本で勝っても、五輪には選ばれないという
暗黒利権ずぶずぶ全柔連ｗ

>>690
お前は道端の喧嘩でも眺めてろｗｗ

>>672
君の言うストリートファイト(笑)とやらがどんなのかは知らないが
素手同士のタイマンで柔道家ほどやっかいなのはいないよ

ルール的には掛け逃げってのがあって、警告の対象に出来るんだけど、
タックルの後に寝技があるからタックルの時点で寝技に行く振りさえしてしまえば
掛け逃げにならないからな…
投げ技の掛け逃げは明らかに無理な姿勢で無げに行って、自分だけ転がって試合止めさせる事が多いから
警告出しやすいけど

>>696
ただの喧嘩だろ
底辺の極みｗ

>>695
罵倒のスキル低すぎ。純粋に国語力が欠けてるよ

タックル2回空振りで注意　3回で指導 4回で警告 5回で反則負けにすれば？
タックルかけ逃げ出来ないようにすればいいじゃん。
朽木倒しとか諸手狩りを無くす事は無いと思う。

>>688
でもタックルされて受身を取れるんだろうか？
頭を打ったところを蹴飛ばされたら終わりだろ。

誰か ID:+RdlmhAzに良い病院を教えてあげなさい

>>689
講道館が寝技への引き込みを認めないんだからしょうがない
七帝だって高校までは普通の柔道だし選手人口が少なすぎ

返し技編み出せよ

必ず真面目なんだけど馬鹿が出て来るんだよなあ

>>702
坊やあのね、内容に突っ込めないからって、無理しなくていいからｗ

>>703
せめて講道館は認めるべきですよね
じゃないとBJJも立ちレスもできる柔道家に
太刀打ちできなくなる。

七帝の亀の攻防とか、柔術よりは分かりやすいと思うんだけどなあ

単純なタックルでのポイント無しは良いと思う。
相撲じゃ無いから、倒して点を稼いでおしまいってのは良くないよ。
そうすれば関節・寝技への攻防も生まれるわけだしさ。

ゼンレスマン

タックル来たの止めて横転させたらタックル側が両膝ついてる状態からでも必ず一本でよくね？

>>701
柔道家が街のチンピラにタックルされて受け身取れずに頭打って戦闘不能に陥る事例って
どのくらいの確率で発生すると思う？

>>694
まぁしょうがない。
ずいぶん前にあれに勝つためにカニバサミとか脇固めに磨きをかけてる奴がいたなぁ。

例え言ってることが正論だとしても
こういう口調じゃ人間関係も大変だろうな

柔道選手って、受け身取るの癖になってると思うよ。
急にこけても首だけは上げてるもんな。

>>689
カントは五輪で銅メダル獲得していて、ブラジリアン柔術の強者ですよ？
加藤が負けて何も不思議じゃないだろ

>>710
チンピラがアマレスやってたら勝てないな

結論　柔道は雑魚

時間間際にポイント勝ってる方がタックルタックルするのは、掛け逃げ扱いにしていいとは思う。

>>706
亀のスペシャリストw
"始め"で自陣近くまで走って亀　カッコイイヨ

見苦しいな
今まで金ﾒﾀﾞﾙ恵んでもらえたんだからもう諦めろ

>>716
ポイント取った時点からタックル＞寝技で時間稼ぎまくる流れは
見飽きちゃうよね。

>>13
お前、帯ギュ読んでただろｗ

ビゼールGJ!
ま、全然知らない人だけども。

YouTube - Kashiwazaki Katsuhiko
ttp://www.youtube.com/watch?v=tB6uF7gROSs

審判をほめるガイジンのコメントが興味深い

もろ手刈り、朽ち木倒し、肩車というちゃんと名前がある技だろ？

ルールの中で精いっぱい勝つ方法を模索して努力してるのに
こんなただの主観の下らない理由で
上がルール変更すんの？

>>711
青木真也なんか柔術でワキ取ってましたよね
ビデオで見てもカウンターでﾍﾟｷｯって壊してしまう

>>714
重箱のスミどうでもいいよ

「負けても不思議ではない」ではなくて
日本柔道が寝技ザルであることを言いたいんだけど

>>722
カシワザキ・センセイ！！

武芸としての柔道とスポーツとしての柔道を明確に区別する時が来た、ってことか？

競技としては断然面白くなると思うが。そもそも競技スポーツだし。

松原隆一郎とセンセイ・カシワザキはCSでこう語った
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20090813/p6

フランスでは、サッカーやその他スポーツと同様に柔道を見ていない。
柔道は人格を磨く武道である。

フランスでは礼儀、尊敬、克己、などの細目で評価されて
はじめて昇段するシステムが田舎まで統一されている。

強ければ人格は二の次、なんていっている（もしくは結果そうなっている）
なんてのは実は日本だけだ。

力なき正義は無力
正義なき力は暴力

チンピラのタックルの話とか笑える。
車にはねられても受身を取って無傷なのが柔道家だというのに。

>>728
人格磨くのは大変結構だけど、磨いた人格が反映されるような試合をしてほしいよね
ポイントとってせせこましく逃げるのは、人格と柔道が結びついた結果？

>>730
タックルが決まれば、なかなか受身を取れないと思うよ？

>>728
ドゥイエは絶対許さないニダ。あんな卑怯な奴は人格者とは認めん。

>>724
話すり替えてるなお前は。カントに負けた加藤の話がどうして
日本の選手は寝技がザルになるんだよ

いやさすがに禁止しちゃいかんだろ

柔道家が反応できないようなタックルを繰り出すチンピラ…

>>731
スポーツに人格面は問われないですよ。

前掲のサイトで引用されているのは
武道性をキャンキャン吠えるわりに、日本よりもフランスのほうが
精神性はありますよって話ですが

「ポイントとってせせこましく逃げる」

これこそが全柔連の負け惜しみと、NHKの偏向解説が生んだ幻想なんだけどね。
一本の率は外人のほうが高いし、勝率を取れば日本人は「弱い」

綺麗なタックル食らうと全然痛くないんだよな。頭から落ちるなんてめったにないし。
体当たりされたほうが痛い。

>>734
じゃ、加藤より寝技をやりこんでいて
寝技で結果、つまり柔道ルールで一本を量産している選手がいたら
おしえてください

禁止を強制した所で武道といえるのか
そもそもタックルが強い技なら禁止しないほうが武道らしく、禁止したほうがスポーツ柔道なんじゃないか

武道など殺人術、精神鍛錬など望むべくもない

柔道やっても大して精神性つかないだろ。
このスレ見れば分かる。

>>732
たぶんあんたの前提が間違ってると思うんだ。
仮にタックル決まれば受け身が取れないことが多いとして
街のチンピラ風情がタックル対策をしていない柔道家にタックル決めて
横転させられると思う？

俺もタックルは如何なものかと思うよ
タックルの来るヤツに膝を合わせてもＯＫとかのルールに変えた方がいいよ

>>738
それはスポーツだから
ダブルレッグでリフトして、腹に頭つっこんで、相手の頭から落としたら？

柔道でも、古賀がやったような頭からブッサス背負いは
危険だと禁止になりましたし

それでも柔道は毎年死者を出してますよ

>>732
柔道家が受身を取れないタックルについて詳しく

モンゴル人のあれかｗ

>>745
非力な女子でも危険な背負いで病院送り
http://www.youtube.com/watch?v=Ni37QQESWEg#t=36s

タックルもちゃんときれいに決めないと危ないからな。
相手の姿勢次第で本人は完璧なタックルしたつもりが
頭が最初に接触することもあるし。

>>748
これはやべえ

>>739
ブラジリアン柔術やってるわけじゃないんだから寝技で量産してるやつなんていないだろ。
何度も言うが、カントが単純に強いだけだ。カントに寝技で勝てる選手なんて少ないぞ。

日本の選手でも石井は寝技やってたし、内柴は寝技で金取った。粟野とか寝技で勝ったりするし
日本の選手は少なくとも君より遥かに強いし寝技の練習してるよ。
加藤が負けただけで寝技が弱いとか盲目もいいとこ。

寝技だなんだいうけど、韓国の選手なんか怯まず投げて一本を取りにいく柔道でメダル取ってますから。

タックルに行くのはいいが、あれは奇襲技なのでそればかり狙うのはちょっと違う。
あの技は警戒されるとまず一本を取れない。
そして、一本を取りに行かないのはもはや柔道ではない。

現行ルールでも組みに行かないでいるとそのうち減点されるので、
タックルも繰り返すようだと回数で厳しく減点対象にするしかないな。
武術としての柔道には打撃技もありうるので対策はいくらでも可能だけど、
武道としての柔道を維持するなら何らかの制限はあってもいいだろう。

タックルの対処は受身とかマヌケな質問すんなよ
がぶるに決まってるだろそんなの
柔道家も体裁捨ててがぶりゃあいいんだよ
試合にはならないけどwww

危険危険ばっか言うから体育の柔道が受身ばっかになるんだよ。痛いだけでつまらないよ。

>>754
受け身取れない奴を授業で投げれるわけねえだろ。
あと授業レベルでも受け身が体に染みつくとこけるときに受け身取れたりする。

>>751
話にならないな。単なる難癖じゃん。

お家芸だ美しい柔道だいうくせに、実質、単に弱くなってるだけ＝他国の追い上げに負けてるだけ
って言いたいのに、それが嫌だってコト？

で、韓国柔道の、あのフィジカルで押し切るあれが「美しい柔道」なの？

「一本を取りに行く柔道」幻想、どうにかしようよｗ
スポーツにそんなのいらないし、追及すらなら武道としての柔道でやればいい。
ごっちゃにするのやめなさい。

寝技やりこんでる選手は、ブラジルだけじゃない、欧米にもいる。
ブルガリアの選手、たかだか色帯の選手が、五輪の準決勝で
オモプラッタでロールして一本とったよね

俺が寝技を云々いってるのは、
そういう現実にも目を背けて
研究すらしない日本柔道界をせめてるわけ。

>内柴は寝技で金取った。

ふふ、実質銀でしょｗ　誤審。

>>752
「一本を取りに行かないのはもはや柔道ではない」

ルール読んだことある？音読してごらん。

精神性ごっこがしたいならすればいいけど、
スポーツ柔道にそれもちこんで、
日本柔道界が弱くなってることの言い訳にしないで下さい。

投げ飛ばして一本勝ちが断然カッコいいだろ
外国人は何故それがわからないのか

制限とか設けるよりも審判のレベルを上げるべき

今のルールだって講道館柔道に有利なように作ってきたんだ
昔の高専や武徳会の柔道家にすればせこいルールだ
阿部謙四郎や道上伯が指導したヨーロッパ柔道が
そのルールに対応して強くなれば邪道というのはな

おおもとの嘉納先生は、空手の普及にも力を貸したし、研究もしていた。
ボクシンググローブみたいなもの、今の総合グローブを着用しての
柔道の実戦性を考えていたわけで。

ところが、今はその講道館が「一本ｷﾝﾓﾁｨｨ」「タックルやめましょう」

ふぬけたもんだよねｗ

精神がどうだのカルトみたいなこと言ってる奴は試合に出なけりゃいんだよ

今時実戦なんて夢見てるやつはいねーよ
実戦なんてタダのDQN行為じゃねーかｗ

>>756
＞俺が寝技を云々いってるのは、そういう現実にも目を背けて
＞研究すらしない日本柔道界をせめてるわけ。

研究してない証拠でもあるのか？篠原監督を挑発してるのかおまえは？

なんだよこれ・・
ＧＨＱの犬である講道館柔道なんかもう滅ぼせや

Judoが柔道になる瞬間である

>>764
篠原さんは・・・駄目な方だと思うよ

自分がフィジカル恵まれてて組めた柔道、
そしてその時代の柔道を「美しい柔道」にするきらいがある。

まあ結果がでてないからなんともいえないけどね、
解説業をみているかぎりは、あまり期待はできないかな。
つまり旧来型の柔道老害にちかい印象

ルール変えるなんて卑怯なことするなよ
それこそ欧米みたいになるし

たしかに欧州勢は腰引けすぎっつーか腰曲げすぎだよな。
昔の山下みたいに手を上に上げて熊みてーなポーズでやってほしいよ、柔道は。

>>768
それをしてきたのが今の講道館柔道

柔道も打撃ありにしようよー

JAP「今のハメでしょ？オレのシマじゃノーカンだから」

>>771
日本拳法をよろしく

「柔道」を取り戻せ！とか言っちゃってるけど、ますますJudo化してるだけだから
こんなのもう武道とか名乗るな

単なる町道場が、GHQのもとでなんとか生き延びた。
それ以降、モンスター化してしまったのに。

>>770
そこんとこが通じないんですよね、一般の人には

>>77
が超正しいこと言ってんじゃん。
タックル対策なんかしてたら腰が引けたみっともないポーズで戦うことになるんだよ。
投げ技による一本もなくなるし、そんなのもはや柔道ではない。

ν速でこんなまともなやり取り見たのいつ以来だろう

>そんなのもはや柔道ではない

そんな柔道なんてたかだか戦後に作られた柔道
そんな柔道ならもはやいらない

篠原ｗ

こいつがシドニーに行く時、空港でＴＶのインタビューに答えていた。

「日本の人達の為とか全然考えていないですね。俺は俺の為に戦うのであって、日本で応援してようが知ったことではない」

と。
文科省（その頃は文部省かな）からの補助金、つまりは税金で五輪遠征しているくせに、納税者に感謝の言葉もなければ行って来ますの挨拶もない。それどころか「お前らには関係ない」と言い放つ。

そら、選手達は皆「自分の為」にやっているのだしそれはその通りだろう。
しかし「礼儀」というモノがあるだろうに。
社交辞令的なことを言いたくない、というのであれば、インタビューになど答えなければよい。わざわざＴＶ画面に写って露悪的な言葉を言う必要がどこにあるというのだ。

最も「礼」というモノを欠いたこいつがよりによって柔道日本代表か、、、、と嘆いたね。
そして決勝ではスっとしたぜｗｗｗ

今こいつが監督なのかｗ　だったらもうどうでもいいじゃねえか柔道だろうがJUDOだろうが。

>>777
どうせ芸スポではネトウヨ脳で
これで「JUDO」から「柔道」へとか言ってるんだろうな

ナイダンの諸手は芸術
タックルにかこつけてあれも禁止する気か？

>>779
別にいいじゃんｗ
スポーツナショナリズムなんて全盛期の遺物だよ

「礼」なんてアマスポーツのルールにないし

『「柔道」を取り戻せ！』って記事に書いてあるだけで、
制限しようって外国人から言い出してるうなじゃいの？その制限が日本柔道向けかもってだけで。

それとも、これって日本の発案なの？
まだ日本の言うことが通るんだっけ？

普通にかけ逃げ判定を厳しくすればいい
北京ではかけ逃げ判定厳しくして欧州柔道がぼろぼろ負けてたし、単純にそれでいいだろう

なら双手刈りどうやって返せばいいんだよ

タックルに来たら、ミルコのようにひざ蹴りで返すのが一番だな。

>>785
全盛期の井上康生ならタックルなんてほとんど内股のいい餌食だったな

>>782 というか無差別の価値が落ちてるってだけだな
篠原自身で貶めてるとも言うが
ヘーシンクの時代とまでもいかなくても、斉藤、小川の時代までは国家・日本人のため以前に、
日本柔道界の代表として無差別は絶対負けるわけにいかないという自覚が自然に存在した

審判の質が悪すぎるんだよ。
縺れてゴロゴロ転がっただけでポイントとか有り得ない。

ニュー即民には柔道有段者がゴロゴロ居そう。
数のみを見れば恐らく格闘技板の人数よりも上ではなかろうか。

ブラジルのカントって完璧なブラジルアン柔術のムーブで勝ってるじゃん
もう柔道も引き込みと足間認めて最強の組技競技目指したほうがいいよ
一本が綺麗とか寝言ほざいてる暇あったらwww

>>781
鈴木が場外にデリバリーされて戦慄しましたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kFe2z6974oI

>>785
がぶるのが確実

>>788
単純に競技が拡散したから。
世界的に技術レベルが上がれば、いずれ体格がでかい人種が勝に決まってるだろ

石井がどんだけ無理矢理からだ作って、
無差別やってた思うんだよｗ

今は総合で動けるように絞ったら、こんなにしなやかな身体になった
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2009/07/29/images/KFullNormal20090729084_l.jpg

>>794

すげええええええええ
なんだこれ、明日を捨てたのか？

>>789
ただ、鈴木は文句なしの一本負けだったな
つかあれは相手のモンゴル相撲柔道が強かった
諸手もあそこまでのものだと見事なもの

>>795
石井こそ真の柔道家だよね

総合でも結果を出せたら、嘉納先生もお喜びになるだろう

ぶっちゃけ投げられる奴が打撃もできるとか、
考えるだけでもチートだよ。

背負い投げをモロに喰らった時のことを思い出す。
背中から綺麗に畳に落ちたせいで
肋骨がバネのように飛び出すかと思ったくらいだ。息も出来ねえ

柔道とブラジリアン柔術ってどんな違いがあるの？

タックルしたいなら柔道着脱げ
着る必要ないだろ

>>794 的外れ　国家云々に対しての話だ

もうモンゴル相撲でいいじゃないか

>>798
そういう時は、もう一回投げられて体育座りするといいらしい。

>>799 一番の差は、寝技で待てのアル、ナシ

江戸時代の末期に
『柳剛流』と言う不敗の剣法が有った。
これは従来の剣法のノウハウを全く打ち破ったもので、いきなり地に伏して相手のスネを払う、この意表をついた攻撃でかなり名のある剣法者も敗れている。
しかし、この流派は『邪剣』として、道場剣法には残らなかった


タックルが最強の技であることを認めろよ

「曙」を取り戻せ！"ローキック系"制限へ

>>799
古流柔術から打撃をマイナスして、立ち技中心にしたのが柔道
古流柔術から打撃をマイナスして、寝技中心にしたのが柔術

ってざっくり説明したらまずいかな？

>>801
だからアマの無差別幻想自体が、すでにオカルトなのｗ

>>792
これは確実に技だよな。コレを禁止するのはそれこそ日本柔道の敗北だよ

日本式柔道は、日本国内だけでいいよ。
世界の柔道は勝手にやらせとけ

オリンピックの柔道でも腕ひしぎとか三角絞めアリなの？

テス

いっそ寝技も禁止しちゃえ。すぐ待ったになってつまらん。

>>810
ありでしょそれは

>>801

そもそも >>782　が的外れだしな。
まあ、話がどんどん推移したり変移したりしても構わないがｗ

誰もナショナリズムの話などしてなかったのにｗ

>>810
http://www.youtube.com/watch?v=ih4LJ3e4Y2g
世界のカシワザキ・センセイ
http://www.youtube.com/watch?v=IgwbIG-09-A

>>814
いや、元レスが、国からカネ吸ってって書いてるよ

それってナショナルスポーツだからだし、
「日本の武士道精神の柔道」とかよく言われるじゃん

鈴木桂治の試合に関しては場外っぽいけどな
あれはポイントなし、待てで試合継続でも良かった

>>810
ありだよ。

>>799
　　　　　　着衣　　寝技への引き込み　　下半身の関節　　寝技で待て
柔道　　　　有　　　　　　　無　　　　　　　　　　　　無　　　　　　　　有
BJJ　　　有・無　　　　　　有　　　　　　　　　　　　有　　　　　　　　無

肩車がタックル扱いなのにガッカリ。

>>805
それが本当に最強の剣術なら新撰組がつかってるわなｗ
所詮一対一での剣同士の切りあい限定の奇襲技じゃん

これは即刻禁止にするべき。
オリンピックとか見てて何となく気になっていたけど、ヨーロッパの柔道は腰が引けててホモみたいで気持ち悪いし、終始つまらなさすぎる。

>>816
ナショナルスポーツて何？
文脈(話の流れ）から捉えると、五輪などで競われる競技で、
日本人が出場するものは全てそうだということになるが、
それが「ナショナリズム」と何か関係あるの？

なんとなく、無理矢理言い返そうとして支離滅裂になってる感が。

タックル系。良いと思うけどなぁ。
鈴木はしてやられたが、概ね日本勢は対応できてるし。

って、そういう問題ではないのか。

>>823
近代スポーツ自体がスポーツナショナリズムと一心同体ですよ。
ナチスを振り返ればわかること。
とかく柔道で言われがちな精神性だとか
「日本のお家芸」性とかってまさにスポーツナショナリズムでしょ？

国際柔道連盟にいつのまにかまた日本人理事よしてもらえたのか
本拠地はなぜかソウルにあるんだよな

>>792
柔道も変わったなあ。もうレスリングじゃん。
にしても格闘ゲームにありがちな動きだｗ

ますます実戦で使えなくなるだけじゃないか？

>>9
嘉納は自分の弟子が柔術家の足関節技に対応できないから足技禁止したって武道板で見たんだけど
タックル規制した奴と同類じゃない？

谷落としとか柔道らしい技だなあと思うけど、それもダメになんの？

てか道歩いてて急に前の奴が足にタックル来たら
顔面蹴るよな

勝てないからルール変えるー！って子供かよ

>>807
日本の古流柔術には打撃中心の流派もあるから柔術を全部一括りにするのが間違い。
この場合は柔術＝ブラジリアン柔術の事なんだろうけど。
柔術の一流派で大衆向けスポーツにしたのが柔道。ブラジルに渡ったのがブラジリアン柔術。

>>833
BJJは、連盟が意図的にブラジリアンを付けなくなってきてるんですよね
競技人口や技術の進化を考えると Jiu-Jitsu の勢いがすごいです

>>785
超人的な反射で引っ込み返し、尚且つ奇跡的に審判がまともな判定で、引っ込み返し有効→寝技。

>>831
わざわざ自分から片足あげたら、それこそシングルのえじき
よほど反射がよくないと、上手くヒットできないでしょｗ
http://www.youtube.com/watch?v=dWxhMURd-SA

なんだ、柔道ルールでも相撲が最強か

>>829
まったくその通りで、さらに学閥対立なんかも絡んでたりするんだが
それでも「寝技よりも投げ技で一本とるべき」という
嘉納の信念というか思想上の対立問題という面が一番大きいから
スキー競技のルール変更とかよりは健全

ブラジリアン柔術は本来の意味では柔道の一派
というかブラジルに伝わった柔道
古流を意識したものではない

>>741
相手を傷つける技を磨く過程での相手に怪我させない、自分を守る精神性が何より必要。
殺人術なら相手を殺しに行かない(一本取らない)柔道ってどーよ？
寝技の押さえ込み一本のタイムの元々の意味知ってる？

膝蹴りOKにしろってレスが多いけど、実際に導入したら
奥襟とって頭下げさせる→苦し紛れに足を取りに来たところでヒザ一閃→崩れたところを押さえ込み
の繰り返しで勝ちを狙うオランダ人が出てきそうだ。

ま、このままだと
“着衣の異なるレスリング”に行き着くのは必至だから、
他の技が“巻き添え”になってでも制限した方が委員ｼﾞｬ寝？

>>838
まあスキーも大概人種差別が透けて見えるルール変更だと思うが
柔道のも健全とは・・・　柔道って政治的な意味でのルール変更が多すぎな気がする

>>711
吉田を壊しに行った金・・・か！

>>825
つまり、近代スポーツ＝前世紀（誤変換を直しておいたｗ）の遺物

と主張しているわけですね。

タックルかけ逃げは死ね。
背負い掛け逃げも死ね。

が結論で良いよな

ボクシングも高度な技術戦になると
ひたすらクリンチの応酬で意外とつまらん。
レフェリーがブレイク促して12ラウンドダラダラ戦って判定になる。
しかもレフェリーはアホなのか、テレビカメラの前に立ってばかりで邪魔wwww

そろそろ寝技引き込み有りのクラスを導入してもいいんじゃないのか
昔もめてた連中は生きていてもヨボヨボだろ

>>823
あなたは判ってらっしゃるｗ

>>844
金野潤だね。あれはあれですげぇと思ったｗ

>>822
いいじゃん
その腰がひけてたヨーロッパ柔道は北京では厳しい判定で壊滅状態だったし

>>792
はええええ。これは認めざるを得ない

タックルと一言に言っても奥が深い
こんなのもタックル
http://homepage2.nifty.com/sougoukakutougi/teiku-.jpg
http://homepage2.nifty.com/sougoukakutougi/teiku-2.JPG

>>853
キモVSビガロ

>>741
まあ精神を鍛えるなら書道や生け花果ては好きな女口説くのだって精神鍛えないとできないって
空手暦20年以上の人間凶器と言われた空手家が発言しちゃったしな・・・

>>848
一試合が2時間とか3時間になる

ソースは七帝柔道

>>792

これは鈴木の負けなのはわかるけど、
組み手いやがる相手にはどうすりゃいいの？

いでじゅう！で教えてくれ

>>856
参ったが無いから気絶するまでする

なんだよすでに>>526で書いてあったのか…

>>855
それ漫画だから…まあ、納得出来るけどな

これはいいな
つか寝技も無くそうぜ

後の柔道着したばき禁止である

パラリンピックでは盲人のためにお互いに組み合った状態で始まるから、勝負があっという間につくんだと。

車椅子フェンシングのレベルに至っては、一周回って名スポーツになっとる。

>>534
一方前田光世は蹴を放った

>>856
ポイントやパーテレポジションの導入でよろしく

なぜ日本がルールを改正させようとしているとか誤解してるアホが多いんだ？
日本語読めないのか？

>>228
ルールの上に柔道があるわけじゃなくて、柔道をさせるためにルールがあるんだよ
だから競技が柔道の本質からハズレそうになってるならルールを改正するのは当然

>>845
遺物ではないでしょ
そうやって意図的に誤読するのはつまらないよ

>>864
受け身出来るの?

珍しく国際柔道連盟がまともなことするな

レスリング＞柔道
つまり西洋＞東洋

>>849
無能なな名無しほど、他人のふんどしで相撲を取る、と。

>>868
負け犬の遠吠え「試合には負けたが、喧嘩には勝った！」ﾜﾝﾜﾝ!

くにおくんの話かと思った

高校生の柔道の授業の時ラグビー部の連中は諸手狩りばっかりだったな
俺もラグビー部だけどやらなかった
素人にあれやったら危ないもんな

まぁ谷亮子のズボンがずり落ちる可能性もあるし
妥当な判断じゃね？

>>864
広瀬誠さん、神強だよ。映像もどっかにないかな。
もともと柔道エリートで柔術もできてウェイトもガンガン
ゴング格闘技に一度のったね

誰得

>>864
組み合った状態で始めるレスリングは
世界中の土着格闘技で見られるな

強引に馬鹿力で投げ技をかけてくるのは何ともならん

>>877
これけ
“千の技を持つ”柔道界のノゲイラ、広瀬誠
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200409/at00002503.html

金メダリストの柔道66キロ級の藤本聰選手と広瀬誠選手
http://www.paraphoto.org/article/kaori/01/1095638673.html

もうひとつの“北京”〜盲目柔道家が挑む金メダル〜
http://www.ctv.co.jp/realtime/20080831/

>>880
それこそ柔道だろ
木村政彦は「大根をひっこぬいて投げるように」ポンポン投げた

ウェイトの知識もない時代に16才で
こんだけ身体つくってたんだしな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Masahiko_Kimura_%281917-1993%29.jpg

>>292
うん。投げ技一本てか寝技を含めての一本を。
ようは一本決めて初めて相手を殺せるわけ、寝技の一本の時間も相手を殺すのに充分な時間が元々。

>>757
なぜ現行のルールが絶対のものだと思うの？

>>884
なぜ>>757を読んで、「現行のルールが絶対のものだと思っている」ように読めるの？

YAWARAを読み返したら柔のあまりのスイーツっぷりに眩暈がした

しかも結局最後まで柔道では負け無しだし、どんだけ甘やかされてるんだコイツ

>>881
めちゃめちゃ研究熱心だな。こういう人が普通の柔道にもっといたら。

>>881
めちゃめちゃ研究熱心だな。こういう人が普通の柔道にもっといたら。

>>872
なんの威力もないコロンと転がるだけのタックルが一本になってしまうだけであって
むしろ寝てからの技術は圧倒的に柔道

現在の柔道のルールが自らレスリングスタイルで戦う選手を保護し強くしてしまっているだけ

>>885
「一本を取りに行かないのはもはや柔道ではない」
という言をルールに書いてないことを理由に否定しているように思えるが

>>889
> むしろ寝てからの技術は圧倒的に柔道

それもまた幻想でしょ
技術の優劣どうやってきめるの？

ルールが違うから技術も違う、それだけ。

>>886
富士子さんはもっと評価されてもいい

自分達が不利になるとすぐにルールを変える日本人


恥ずかしい…

>>873
なんだレス乞食か

>>890
否定してますよ、競技としての柔道にそんなものはいらない
純粋にポイントスポーツとしてルールに則って、優劣が決まればいいだけのこと

講道館柔道、武道としての柔道は、その例に漏れるわけで。
いっしょくたに論じるのは、全柔連＆講道館の詐術ですよ

理想を言えば投げたほうが強いってのが一番いいんだけどな

>>894
んん、悔しかったｗｗ？

柔道はレスリングには勝てないってこと？

>>891
レスリングっていうと普通普及している競技的にアマレスのことでしょ？

ルール上関節も絞めも禁止されてるのに？？？

頭大丈夫？せめてルールぐらい把握してから書き込みしようね

>>899
で、何を想定して優劣が決まるの？
「実戦」ｗ？

子供じゃないんだからさ。

>>869
横から言うのもなんだが、そもそもが文脈無視で
揚げ足取り的な発言するから
そうやって破綻するのだと思われ。

どの発言に対してどのようなレスを書いているか自分で
読み返すのが得策。
的外れと幾人から言われてるには、それなりの理由があるはず。

ま、どうでもいいっちゃいいんだが、読んでてイラっとしたから割り込んだ。

低い姿勢で腰ひいてるやつばっかりだったしいいんじゃないの
あんな姿勢じゃ投げも何もかけれねえよ

>>875
ラグビーのトロいタックルなんか顔面に膝合わせて対処するわ
レスリングのは速過ぎてキツイ

>>895
＞競技としての柔道にそんなものいらない
君はそう考えるんだ、ああそう、少数派だね　としか言い様がない

>>893
ｱﾎか。すぐルール変えるのは白人だろ。国帰れよ。

>>899
これ読んで勉強してきな
http://blog.livedoor.jp/noririn800/archives/51581749.html
ちなみに11年前の文章。きみの頭はその時代から動いてない。

これでちっとは前みたいに柔道の白熱する試合が見れるようになるのかな

てゆーか
・競技性に外れるからルール改正
・自国に有利なようにルール改正
この二つは別の問題なんだが、混同してる奴が結構いるな

ちなみに俺は両方ともおｋだと思う

>>900
実戦ｗ？とかいっちゃってるが当たり前だろｗ

格闘技ってどれだけ相手を痛めつけるか・制圧できるかの技術なんだから

タックル無くしたら日本人ばかり勝ってつまらないよ

>>901
破綻しているように見えることじたいが、すでにあなたの錯誤ですよ
どうせ夏休みでしょ？このへん読み込むといいですね
http://www.amazon.co.jp/dp/4790711897
http://www.amazon.co.jp/dp/4829303174

外人は受け身の練習しろよ　下手して死んだらどうすんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=Y1pZkv1trEI
小田常胤

剣道なんか中年と高齢者のオナニーでスポーツじゃないんだから競技にする必要はない

まぁ実戦とか言う人は恥ずかしい

>>904
アマチュアスポーツのなんたるか、ですよ。
ルールが全てでしょ。

条文外の精神性なんて、負けた者の言い訳にすぎないし
そんなもので裁かれるのだとしたら、それはすでにスポーツではない

>>909
実戦ってどういう条件で？場所は？天候、法律、人数、関係者の社会的地位・・・
お子様はバキでも読んでなさいｗ

押さえ込みに持ち込む小技はたくさんあるんだからもっと寝技時間をとって欲しいよね

情報弱者だのなんだの言う割に、２ちゃんねらーでも
全柔連＆NHK＆講道館マジックにだまされてるんだなあ

意外だったんでメシ食ってくる

>>916
だから、そのルールは何のためにあるの？という話なんだよ
お前の極論だと全てのアマスポーツは仮にルールに不備があっても改正できないことになるだろ

>>918
普通の奴は柔道を深く知りたいとなんて思わない。

>>864
結局スポーツである以上
どこを制限してどこの部分で競わせるかだからな
障害があるがゆえに
競技として上手く昇華されるということもありうることだ
また同時にそれによってむしろ先祖帰りできる部分もあるのかもな

柔道は武道だというが
古流までもどれば
打撃、極め、投げは渾然一体としてあり
極めるから投げることが出来た
中途半端に投げを失敗すれば自分がやられるんだから
今の柔道みたいにのんびり投げあっこしてる余裕などないはずだ

だから競技として何をどこまで制限するかということは
よくよく注意しなければスポーツとしても武道としても
中途半端なものが出来上がるってことだろうなぁ

あとズボン掴むから肩車も槍玉に上がってるが
裏肩車なんかは武田惣角が得意としたというし
横山作次郎の天狗投げもそれ系の技だったとかいうがねぇ
柔道は一体どこへ向うのだろうか

頭つかめるようにすればいいんじゃね？

>>916
そもそも寝技が〜って話につっかかってきたのはお前だろ？
実戦なんていったらもちろん立った状態から始まるもんだしそんな話はしていない


技術体系的に考えても絞めや関節を禁止したルールの競技においてグラウンド技術が発展する土壌が形成されると思う？
極真の選手が顔面パンチに対応できずにKOされるのと一緒
寝技において柔道柔術＞レスリングは幻想でもなんでもない真実

タックルつまんねって日本人が大半じゃないの。わしは賛成。

よく考えたらタックル切ってスピニングチョーク決めればええだけやな

>>925
俺ならブレーンバスターだな

タックル許容するくらいならいっそブラジリアン柔術の方が適切だろ。
寝技のバリエーションも完成度も上だし。

>>925
自分から倒れこむと相手のポイントだからなぁ
ダメージ的には、タックルされてチョークしてる側＞タックルした側なのに
ルール的にはタックルした側＞チョークしてる側だから

格闘技というにはあまりにお粗末っちゃあお粗末だよ

>>928
お前、柔道を実際にやった事無いだろ？

強化練習みたいなの行ったら厨房共にフルボッコにされてﾜﾛﾀ。涙出てきた

明日は寝技で怖い目見したるぞクソガキが

顔面への膝蹴りでも解禁すれば

奥田碩は一橋柔道部だろトヨタマネーで全柔連に寝技引き込みクラス導入させろ
片山虎之助に原田義昭は東大柔道部だろ何かしろ
七帝・三商のOBは少しくらい普及活動をしろ

引き込みってなんちゃって巴投げではいかんのか
連発すると注意もらうらしいけど

背中がついたら負けというルールがわかりづらいから
試合始まったら足の裏以外が地面についたら負けに変更すればいい

【レス抽出】
対象スレ：「柔道」を取り戻せ！“タックル系”制限へ
キーワード：ストロンガー





抽出レス数：0

>>929
二段だけど？
総合みたいにタックルで後方にふっとばされつつチョークなんてことやったら即相手のポイント

自分から倒れるんだったら完全に相手の動きを制してから帯をとるなどして後方に転がるか
もしくは木村政彦考案のタックルにあわせた引き込み腕絡みとか審判からみて明かに「僕が技をかけてるんですよ」って示さなきゃならない

総合をやってる（興味がある）人と柔道一本の人は考え方にも若干差がある気がするんだよなぁ

>>934
ついでにデブで裸にしよう。

分けちゃえば良いのに

>>772
ﾜﾛﾀw

格闘技として最強

を目指すやつと

柔道は柔道

ってやつで
全然話が噛み合っていないスレｗ

後頭部に直接打撃で応戦してみてはどうか。

【レス抽出】
対象スレ： 「柔道」を取り戻せ！“タックル系”制限へ
キーワード： 電波投げ


604 名前： デルフィニム(コネチカット州)[] 投稿日：2009/08/19(水) 15:24:00.74 ID:DAaqNcL5
そら電波投げするから禁止したほうが




抽出レス数：1

>>919
それ誤読

>>920
無関心な層は見なくていい>>667
「普通だから」で議論に背を向けるのは知的怠惰

>>923
はいはい、もういいよｗ

>>936
で、>>906は読めなかったわけだｗ
受け身下手でお脳こわれちゃったんじゃんいの？脳内二段ｗ？

投げ技が上手い傾向のある日本を勝たせないために、
胴着の襟がえらい硬くなったんだよな。

なんで、国際ルールの胴着は、俺らが部活とか授業とかで使ってるのよりも
えらい分厚くて硬い胴着に遭遇することが覆いそうな。

>>946
ルールの内側で装具を有利に加工するのは当たり前です
水泳の水着騒動もおなじことです

いちおうはIJFが材質などでチェックをいれていますよ

>>903
経験者ならともかく一般人がタックルをそうそういなせるもんじゃないぜ
肩から落ちればいいけどあれは後頭部打つからなあ

>>892
俺も富士子さん好き
あの人がいなかったら中盤以降激しくつまらない流れだったろう

左組みのとき内側から相手の左足に自分の左足をかけて左手で押さえながら左手を右手で引き、
体当たりする投げ技って何ていったっけ

柔道水泳体操辺りはほんとに頑張ってほしい

>>950
小内巻き込みか？

一方で試合を予選と決勝2日に分けることで
パワー系外人選手有利とする

組んでから技に入るなら問題ないし、時折奇襲としてかけるのも問題無い。
そればっかりやるのが邪道だという話。

>>946
昔はもっとたるんたるんだったんだよね。
胴着の余裕を利用して技をかけるのが柔道だった。

>>952
あーそれっぽい
どうも

オリンピックとか国際大会はスポーツでまあいいけど、
講道館自身が柔をスポーツ化させた張本人だからなあ・・
講道館柔道そのものが空虚なんだよ　元々

古流もうまく抱擁してた西日本系の武徳会がアメ公に潰されて、
たかだか戦後にアメリカさまの犬となったおかげで柔をハイジャックした講道館

なんかもう柔道なんかどーでもいいって気がしてきたな　中身ゼロだしもはや
せいぜいもう、七帝柔道だけ残りゃいいや・・

外人にも適度に勝たしてやらないと
結局は日本人不利のルールに改悪されるぞ
金メダルは男女合わせて４つ程度で満足すべし

それよりも勝ち抜き方式の団体戦を導入して欲しいぞ
先鋒五人抜きとか国際試合で見てみたい

レスリングのようにスタイル別で分けるのはどうよ
フリースタイルと立ち技スタイルとか

馬跳びで対抗しろ

木村紺のからん読もうぜ

タックル禁止じゃなくてもいいから、タックルに来た奴の顔面に膝を合わせる
技をＯＫにしてほしい。

「朽木砕き」とか「双手刈り殺し」とか。

>>956
武徳会の柔道自体が講道館から派遣されて分派的にあったものだけど？
武徳会自身古流を保護しようとしてたのは確かだけどその時点で柔道は主流にあったし異なるものでもない

>>961
それができる奴は諸手刈りくらわない。
あれをくらうってことは相手のスピードについていけてないからだから。
問題は攻めてるっぽくみえるから掛け逃げで反則取らない国際審判が多いてことだろ。

あれかけ逃げとりゃいいんだよな、つぶされても寝技にいかねぇんだし。

寝技もなしにしようぜ

タックル系は頭に入ってりゃかわせるだろ！

こんな事言いだすとは日本柔道も終わりが近いな。

くだらん事言ってねーで頑張って技磨け！

サラリーマンより

オリンピックから柔道を無くせばいいんだよ。
今のJUDOは武道の精神からかけ離れ取るわ。

全日本では山下がかにバサミで足を折られたというのに

なぜタックルがダメか起源とともに教えて
やれ！
柔術でもただのタックルがされないのは
小太刀を持った相手にタックルして
無事でいられるか？
即首の大動脈切られて死ぬね！

>>944
どこがどう誤読なのか説明しないことには反論にもなってないぞ

>>969
実戦なら・・・という発想は打撃を禁止した時点で意味がないと悟ろう。
そもそも発祥が柔術のスポーツ化だし。
柔道は観てて派手で面白ければいいの。

そして柔術復活へ

投げたらすぐ極めて折る

>>971

それはあなたの意見だ！
ただスポーツでも起源等の歴史は
尊重されるのは世界的常識！
起源無くして何がスポーツよ！


起源を疎かにするなら柔道と名乗らず
レスリングと名称変更すれば良い！

結局一番強い格闘技はなんなんだよ

一番強い人が使う格闘技

別にJUDOに柔道の精神とかを取り入れさせる必要など無いっしょ正直

JUDOはJUDOで、あのおかしな格闘技をやってりゃいいじゃん
柔道は、あのおかしな格闘技のマネをする奴を排除すりゃあいいってだけでさ

まあ、あの朽木倒しとやらはみていてつまらんからなあ。
コンテンツ的に非常に不味い。
ただ、あれに対抗できる柔術は生き残ってほしいが。

>>962
武徳会みは講道館以外の柔術・柔道家もいたんだし
高専だって講道館からの分派だけど

それらを排除して講道館に有利なルールを創ったのが今の柔道かな

>>977
そう。俺は全日本選手権だけ守り続けてくれたらそれでいい。

>>977
２点。やりなおし

>>970
なんでそうやって意固地になるの？読解力のなさを恥ずかしげもなく誇れるの？

>>962
講道館による歴史修正主義に翼するご意見いたみいりますな

【キーワード抽出】
対象スレ： 「柔道」を取り戻せ！“タックル系”制限へ
キーワード： キューバ





抽出レス数：0

このルール変更で最も影響受けそうな国名がここまでヒットゼロって
さすが玄人の集まるν即だぜ!

タックル決めてくる相手は
相手の首を小脇に抱えながら
巴投げの要領で決めながら腰落としてやれ！


頸椎外れて死ぬだろ！
そういう柔術の
知識も柔道の世界中の審判に教えてやれよ！
講道館！

まだいるのか･･･

>>980
そしてタコツボ化してジャンルが死滅するのをまつんですね、わかります。

脚を取る技だって立派な柔道技なんだけどな。
それを否定すると言うことは柔道そのものを否定することになる。

ルール変えたらもう柔道じゃない

>>986
死滅はせんよ

JUDOとやらが出てくる前から、柔道はこの世にあり、そして続いていたのだよ

少し勉強するといい

>>971
武道武道とか馬鹿の一つ覚えのように念仏唱えてる奴らってウザいよね

自分の正しいと思う事を世界に広めろ！

改悪されればそれは本質を見失い
物が変わる。

外から見た分野の違う人間だが
講道館の弱腰を見ていると腹が立つ！

変えようとする欧米のJUDOの偉い奴の
首を切るぞと脅すなりしていないのか？

>>987
見てて面白くないだろ
足ばっか警戒して組まない柔道とか

>>989
JUDOなんて実態のない幻、全柔連とNHKがつくった幻ですから。
見えない敵。

べつに全日本を頂点とするイズムは理解できなくもないですが、
本質的に全柔連と講道館を分けるという視点がないようでは
現状なんらかわりはないでしょ

>>992 シロウト受け狙いでルール改正とかアホか

>>991
2点。もうすこしがんばりましょう。

>>986
国際柔道は世界が納得するルールを模索していけばいい。

>>989
ヨーロッパのJUDOだってその”続いていた”流れの一つだろ

>>994
残念ながらシロウト受けしないと消えていくんだよね

>>993
イズムだの幻だの、ということにしたい、という気持ちがありありと見て取れるな。

本質ねぇ。何が分かってるの?

>>996
上のdionキチも同じ主張だよ

武道性は講道館が、全柔連と袂をわかってやればいいよ

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