若年化する過労死、過労自殺…「出来る奴ほど死んでいく」使い捨て国家日本に未来はあるのか

1 ：桜(福島県)：2009/08/16(日) 10:44:59.71 ID:+N2Mts7k BE:101160432-PLT(12000) ポイント特典

「若い人たちが命がけで働かされてる。息子の労災認定は、こうした若い人の命を守るためです」─
東田京子（仮名）さんは、息子の直さんを失った。02年3月に社員寮の自室での自殺だったという。

若年過労死・過労自殺が頻発している。若年過労死からみえてくる過酷な職場の現実とは？
「もう一つの働き方」を構想するための、正社員の長時間労働、過労死・うつ・自殺の問題を考えるシリーズ。
働くことの意味や生きる意味をより深く考える機会としたい。（編集部・山田）

■ウツが蔓延するIT職場
システムエンジニアだった東田直さんは、大手ソフト開発会社で、医療事務システムの操作マニュアル作成などを担当していた。
直さんが働いていた職場には今もウツで休職している人がいるという。

直さんは大学院修士課程を修了後の２０００年に入社したが、１年目くらいから会社の業績不振やリストラを苦にして、
「酒を飲まないと眠れない」などと周囲に訴えていたという。02年１月、精神科医に「ずっと重圧を感じていた。
死への願望がわいてくる」と話し「抑うつ神経症」と診断された。知人に送った電子メールにも「ただただ忙しいだけ。
肉体的にも精神的にもくたくた」と記している。仕事は午前８時ごろ出社し、午後10時を超えて帰宅する日が多く、
自殺前７ヵ月間の時間外労働時間は月平均60時間を超え、自殺前１ヵ月は徹夜を含め１８０時間を超える時間外
労働をしていた。

過労が原因だとして遺族が出した労災申請について、いったん申請を棄却した厚木労働基準監督署は、
行政不服審査判決直前に、あらためて労災と認定した。自殺する直前１ヵ月の残業時間を会社の説明を踏まえ
１１７時間とみなしていたが、再調査で１５９時間に上っていた実態が判明したことなどから認定を見直した。

（>>2以降に続く）

2 ：桜(福島県)：2009/08/16(日) 10:45:09.59 ID:+N2Mts7k

>>1の続き

■経験ない新入社員に激務
「24才の健康な青年がたった半年でうつ病にかかり、命まで落とさなければならなかったのか」息子を自殺でなくした清川さんは怒る。

清川圭さん（仮名）は、大学卒業後の１９９６年４月、コンピューターシステムの開発などを行う同社にシステムエンジニアとして入社した。
やがてストレスでうつ病になり、同年９月に東京都府中市内の団地で飛び降り自殺した。

遺族は労災認定を求める裁判で、「十分な研修を受けずに難度の高い仕事をさせられて強いストレスを受けていた。
会社側は体調の変化に気付いていたはずなのに、業務を軽減するなどの対策を講じなかった」と主張。
会社側は「長時間勤務や過重な労働はなかった」と反論した。

圭さんは数学科を卒業、コンピューターにはほとんど触れていなかったが、会社案内のパンフレットや説明会で
「経験がなくても初心者からていねいに教えます」と言われ、安心して入社したという。

ところが、研修期間が３ヵ月から２ヵ月に短縮され、知識も理解もないまま、すさまじい仕事の嵐の波にのみこまれてしまう。
体調を崩し、メンタルヘルスの対応もなく長期休暇ももらえないまま、いったん退職届を書く。ところが上司から退職願受理後に
「９月いっぱい働くと雇用保険が出るから30日まで出社するように」と言われ、うつ病が進行し、判断力もないまま業務を続行。
会社からの帰宅途中に自殺した。

ひとりの過労死の背後には、何人もの過労死予備軍がいるといわれている。特にシステムエンジニアは、
頻繁な仕様変更と納期に追われ、納期前の超長時間労働が、常態化している。「できる奴ほど潰される」という
格言もあり、若手技術者を使い捨てる典型的職場と化している。

ソース：人民新聞
http://www.jimmin.com/doc/1192.htm

3 ：ライラック(愛知県)：2009/08/16(日) 10:45:52.06 ID:GVTlQa4a

狩ろう死とはハンティング中に不慮の事故で死ぬことである

4 ：マーガレットタンポポ(中国・四国)：2009/08/16(日) 10:46:08.77 ID:afZ2BTMa

人民新聞？

5 ：カタクリ(埼玉県)：2009/08/16(日) 10:46:10.33 ID:C0prFSN3

ないお

6 ：ジンチョウゲ(大分県)：2009/08/16(日) 10:46:37.29 ID:Wdd+/8sK

過老死

7 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/08/16(日) 10:46:59.64 ID:7MFKSMUP

いっそのこと公明党から首相を出せばいいのに

8 ：シナノナデシコ(大阪府)：2009/08/16(日) 10:47:07.68 ID:3LTGAdNi

出来ない人間が増えて出来る人間にしわ寄せが来る

9 ：センダイハギ(愛知県)：2009/08/16(日) 10:47:08.46 ID:4ZeRbmUW

ありません

10 ：ジンチョウゲ(catv?)：2009/08/16(日) 10:47:18.34 ID:hUMkz9qa

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　　過労死とかどこの都市伝説だよ
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／　　　
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

11 ：カタクリ(catv?)：2009/08/16(日) 10:47:26.62 ID:ZTRHMcPK

欝は甘えだろ
本当に出来る奴は死なない

12 ：ジシバリ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 10:47:29.49 ID:cZLYudHC

まるで太平洋戦争真っ只中

13 ：ジシバリ(dion軍)：2009/08/16(日) 10:47:35.45 ID:AWFQrvS2

ITドカタになるのがわるい
上流なら大丈夫とか、PGとSEは違うしとかわけわかんないこと言ってるからだろ
自業自得だよ

14 ：節分草(コネチカット州)：2009/08/16(日) 10:47:35.28 ID:w1xruibd

>>1
甘え

15 ：オオバクロモジ(東京都)：2009/08/16(日) 10:48:34.12 ID:q6B9jqkF

死ぬのは甘え

16 ：フクジュソウ(長屋)：2009/08/16(日) 10:48:42.66 ID:J/tS3fYt

出来るやつは出来ないことはやらない

17 ：シハイスミレ(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 10:49:02.78 ID:0ltLXthg

できねぇから死んでるんだろうがw
美化しようとすんな

18 ：セントウソウ(catv?)：2009/08/16(日) 10:49:19.97 ID:+OJrOCk0

> 直さんが働いていた職場には今もウツで休職している人がいるという。

休職できるなんてIT系じゃ天国みたいな職場だな。
普通のIT系なら鬱になったら即日のうちに自主退職(という建前の強制退職)だし、
ブラックだと鬱になってもお構いなしに仕事を振られて死ぬまで仕事だ。
死んだら死んだで事故死扱い。

19 ：シナノナデシコ(千葉県)：2009/08/16(日) 10:49:24.46 ID:HQhaHO/8

働いたら負け

20 ：シンビジューム(神奈川県)：2009/08/16(日) 10:49:35.94 ID:4dEGmEVh

公務員でよかった
薄給だけど時間のほうが大事

21 ：プリムラ・インボルクラータ(埼玉県)：2009/08/16(日) 10:49:51.83 ID:ZqcvCvVR

ITの仕事自体にストレスを感じる奴がやるからそうなる
要は向いてないんだよ、迷惑だからやめろ

22 ：キバナノアマナ(長屋)：2009/08/16(日) 10:49:59.31 ID:5NqffpP3

日本は死んだものが勝ち

23 ：クサノオウ(福岡県)：2009/08/16(日) 10:50:13.53 ID:NTE/vb71

風邪とか軽い病気は根性で治せる
そういうノリで過労死も回避出来る

24 ：バーベナ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 10:50:25.95 ID:IlynkQrZ

そう、関係ないね

25 ：クンシラン(愛知県)：2009/08/16(日) 10:51:22.13 ID:W6c8Em3J

> ところが上司から退職願受理後に「９月いっぱい働くと雇用保険が出るから30日まで出社するように」と言われ

すげえいい部長じゃん
本物のブラックではありえない

26 ：ロウバイ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 10:52:30.92 ID:EaLwb+XQ

嫌なら辞めりゃいいだけだろうが。
バカか。

27 ：ユリノキ(埼玉県)：2009/08/16(日) 10:52:38.05 ID:WODyQ3uF

生まれてすいません

無駄に長生きしそうですいません

28 ：ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 10:52:49.87 ID:W83Gv2ty

>>20
薄給とかｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：菜の花(関西地方)：2009/08/16(日) 10:53:29.58 ID:30q3x7yr

今の日本じゃ過労死するような会社選んだほうが悪いって風潮だから何言っても無理

30 ：ジギタリス(東日本)：2009/08/16(日) 10:53:36.42 ID:uRTkWc/+

なんでそこまでして働くかね・・・。
命かけるくらいなら会社訴えて辞めりゃいいのに。

31 ：ハチジョウキブシ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 10:53:41.23 ID:KYXCsMZS

倒れるまで酒飲む奴は馬鹿だろ？それと同じで仕事も入社3年くらいまでには限界を知っとけ
って新人研修で言われたけど2年もたずに鬱病が4人もでました

32 ：節分草(東京都)：2009/08/16(日) 10:53:44.84 ID:FZ6w4StO

> 「経験がなくても初心者からていねいに教えます」と言われ、安心して入社したという。

そんなのどこの会社だって嘘にきまってるだろ
いちいちこんな営業トークにだまされてんじゃねーよｗ

33 ：マリーゴールド(長屋)：2009/08/16(日) 10:53:56.86 ID:9ytM6ymn

ν即は健康に気を使い始めた出来杉くんの集まり。

34 ：サンダーソニア(大分県)：2009/08/16(日) 10:53:58.76 ID:UpLAU4+h

過労死を出した企業名は公表しろよ

35 ：ニリンソウ(愛知県)：2009/08/16(日) 10:54:23.66 ID:PvSzwqyG

>１年目くらいから会社の業績不振やリストラを苦にして

雇われのくせに「会社の業績」とか気にしちゃう日本人って本当にバカだなあ
なんで他人の金儲けがそんなに心配なわけ？そんなに心配したいなら独立すりゃいいじゃん

36 ：フサアカシア(関東地方)：2009/08/16(日) 10:54:33.53 ID:gA4Qm5Nk

人間は忙しすぎても暇すぎても自殺する。

37 ：ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 10:54:46.49 ID:l0PkcJY3

死んだ方が幸せだろ

38 ：菜の花(アラバマ州)：2009/08/16(日) 10:54:47.13 ID:vUVBIfDv

自己責任

39 ：ツルハナシノブ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 10:54:59.39 ID:59oitFnz

ここからがほんとうのじごくだ・・・！！
まだまだ落ちぶれるのでご期待ください！！

40 ：カラタネオガタマ(関西)：2009/08/16(日) 10:55:12.48 ID:sZ/V3QES

休職できる時点でブラック違うだろ
雇用保険のアドバイスとか絶対無いし
あるのは自己都合と退職届けに書けよというアドバイス

41 ：ハナモモ(愛知県)：2009/08/16(日) 10:55:12.55 ID:pbdU6EEB

残業なんてしたくねぇよ
定時に帰ってコンビニで立ち読みして2ch見るのが幸せ

42 ：タネツケバナ(長野県)：2009/08/16(日) 10:55:32.80 ID:R4PRYZUu

過労死する仕事がないんだよ

43 ：イワカガミダマシ(長屋)：2009/08/16(日) 10:56:01.95 ID:A9+SXKrz

過労死は甘え

44 ：バラ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 10:56:15.35 ID:p/CnjnF8

俺の親は、社員寮に入れて俺を殺したいらしい

45 ：カンガルーポー(東京都)：2009/08/16(日) 10:56:32.57 ID:XMYOETcX

企業に甘すぎる。

46 ：ジシバリ(dion軍)：2009/08/16(日) 10:56:38.50 ID:AWFQrvS2

なんで労働環境悪い、徹夜休日出勤当たり前ってわかってるのにIT企業になんていくかね
情報隠れてたならともかく、覚悟の上だろ
自己責任だよ、耐えられない奴は業界に来ないで欲しい

47 ：ムラサキサギゴケ(東京都)：2009/08/16(日) 10:56:52.71 ID:a+qd9KpT

早く滅びねえかなぁこんな国

48 ：メギ(dion軍)：2009/08/16(日) 10:56:56.53 ID:XlDGlqeH

このスレ労働厨多すぎｗｗｗ
おまえらは社会人という名の奴隷なんだから
肩の力抜けよ

49 ：ガーベラ(東京都)：2009/08/16(日) 10:57:54.50 ID:3oJeSGX+

適当にやる事も大事さ

50 ：スズメノヤリ(愛知県)：2009/08/16(日) 10:57:54.45 ID:IgutWI4u

休職は甘え

51 ：クロッカス(dion軍)：2009/08/16(日) 10:57:56.37 ID:/s1crWIk

さっそく奴隷自慢するが、月平均６０時間とかヌルすぎだろ

弱いやつから死んでいくのは当然

52 ：タニウズキ(dion軍)：2009/08/16(日) 10:57:56.52 ID:nXL/jmoq

適当にやっつけて帰るとか
辞めるとか
わざと仕事場混ぜっ返して滅茶苦茶にして辞めるとかすればいいのにね

53 ：シュッコン・バーベナ(千葉県)：2009/08/16(日) 10:58:00.37 ID:VTZkV3ry

人が死んでんねんで！

54 ：桜(北海道)：2009/08/16(日) 10:58:43.17 ID:8Mq2quCb

>>46
だが、我慢するやつがいなければ、モノ作りが進まない

55 ：マーガレットタンポポ(埼玉県)：2009/08/16(日) 10:58:51.90 ID:a/C0Bco/ BE:1315424047-2BP(13)

またまた小泉内閣の構造改革が原因じゃね？（爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/08/16(日) 10:59:41.09 ID:Xe+bbUIy

外国から見たらマジキチにしか見えないらしいな、日本の労働環境

57 ：コバノランタナ(大阪府)：2009/08/16(日) 10:59:52.94 ID:4ZomLxAf

仕事は午前８時ごろ出社し、午後10時を超えて帰宅する日が多く

いたって普通

58 ：シキミ(愛知県)：2009/08/16(日) 10:59:56.32 ID:w5+2jkL9

>>48
なんにでも厨をつけちゃうお年頃なんだね＾＾

59 ：オオタチツボスミレ(関西地方)：2009/08/16(日) 11:00:15.13 ID:8KY4UeNR

>>35
経営者の理論で働いてくれる労働バカがたくさんいてくれておいしいです
なんだろうな日本は

60 ：ジシバリ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:00:39.48 ID:AWFQrvS2

>>54
いやだから耐えられる奴だけSEになればいいんだよ
180時間ぐらいで自殺とか
200時間超えてから死ねよってこと
あと20時間は働けるだろうに

61 ：ハハコグサ(長屋)：2009/08/16(日) 11:00:50.28 ID:VmVzkNqD

過労死したら銀行からきた役員なんかを監督責任で逮捕するようにすりゃいい
あいつら保身しか考えてないんだから

62 ：シハイスミレ(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 11:00:51.25 ID:DahQeo4A

ある程度自己主張しないとな

63 ：タニウズキ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:01:01.27 ID:nXL/jmoq

>>58
実際、厨でないやつなんていないだろ

64 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/08/16(日) 11:01:30.18 ID:Xe+bbUIy

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

海外在住の日本人が日本の労働環境を酷評しています。
サビ残当たり前の人とかは見ない方がいいかも・・・。自分の境遇に絶望しちゃうから

65 ：シンビジューム(東京都)：2009/08/16(日) 11:01:46.01 ID:hcNwa5J5

労働厨涙を拭きなよ

66 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/08/16(日) 11:02:10.14 ID:NQDp5j0P

まともな企業なら36協定を守ってるよ
面接のときに聞くといい

67 ：ビオラ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 11:02:27.34 ID:la5wFcfk

ニートより立派だよ
親の貯蓄に頼って働かないやつこそクズ

68 ：バラ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 11:03:09.83 ID:p/CnjnF8

まーた奴隷自慢が始まった
いい加減ウザイからニュー速にくるなよカス共

69 ：ビオラ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 11:03:14.07 ID:FxRbvUYR

働けど重税極貧で10年間で30万人自殺血税納税者民間は馬鹿~馬鹿の低脳~脳の中糞の塊しか思えない~しかし世界一恐べき高い生涯年収の日本公務員　民間の重税苦しみ自殺は快感~ヨダレ出る~　恐ぃのは真ﾉ政治家大阪知事渡辺元行革~

70 ：オダマキ(愛知県)：2009/08/16(日) 11:03:26.08 ID:K9EKCCV4

10-21時で昼休憩無し。
もちろん残業代も無し。
株式会社だけど国保。
その他福利厚生何も無し。

なんで入っちゃったんだろ。。。

71 ：クヌギ(東京都)：2009/08/16(日) 11:03:26.46 ID:EK+1tml8

仕事のしすぎで死ぬなんて自己管理の出来ない無能じゃん

72 ：タニウズキ(愛知県)：2009/08/16(日) 11:04:00.58 ID:EfFgBWgB

自分語りがところどころにあってウゼェ

73 ：タニウズキ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:04:03.65 ID:nXL/jmoq

>>67
死ぬくらいならクズを選ぶわ

74 ：節分草(東京都)：2009/08/16(日) 11:04:03.66 ID:FZ6w4StO

遅かれ早かれどうせ社会になじめず死んだと思うよ

75 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/08/16(日) 11:04:09.66 ID:Xe+bbUIy

>>70
はやく抜け出せよ

76 ：タツタソウ(関西地方)：2009/08/16(日) 11:04:14.42 ID:6EwoEV3E

過労死が甘えならなにが甘えじゃないんだ？

77 ：ニガナ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:04:44.66 ID:sx6CEF78

>>76
自然死

78 ：オオジシバリ(東京都)：2009/08/16(日) 11:04:52.92 ID:xVFE4rqo

過労死する前に休むか退職しろよ

79 ：ジシバリ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:04:56.47 ID:AWFQrvS2

システム開発で残業が少ないとか休日出勤ないとか夢見てるのがおかしい

80 ：ニリンソウ(愛知県)：2009/08/16(日) 11:05:20.41 ID:PvSzwqyG

>>54
それなりに金もらえりゃまだ耐えられるんだけどな

中抜き屋とバブル世代より上のお荷物どものおかげで一番しんどい人たちに見返りを渡せない

81 ：マーガレットタンポポ(東京都)：2009/08/16(日) 11:05:35.42 ID:3C4BNVWh

>>70
なんで転職しないんだろ

82 ：シキミ(愛知県)：2009/08/16(日) 11:05:39.73 ID:w5+2jkL9

>>63
じゃあ君が無駄に生きていることも厨行為だね＾＾
生存厨とでも言えばいいのかな？？

83 ：ピンクパンダ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:05:56.49 ID:8k9mePJi

過労死が怖いから大事を取って無職でいる（ｷﾘﾘ

84 ：ウイキョウ(鹿児島県)：2009/08/16(日) 11:06:13.12 ID:AL8NvU29

過労死は甘え
甘えで死ぬな

85 ：タニウズキ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:06:42.02 ID:nXL/jmoq

>>77
自然死するまで生きる乗って甘えじゃね？

86 ：ハマナス(東京都)：2009/08/16(日) 11:06:45.57 ID:NPifXLw4

確かに出来る奴ほど仕事を任されて大変そうだよな
出来る奴や出来なくて遅い奴より、人並みの俺みたいなのが一番早く帰れる現実

87 ：ツルハナシノブ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 11:07:21.73 ID:ooX7hI2L

できる奴は死にません。
死ぬのは奴隷だけです。

88 ：タニウズキ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:07:46.09 ID:nXL/jmoq

>>82
はい

89 ：センダイハギ(愛媛県)：2009/08/16(日) 11:07:48.34 ID:FJc7GZPg

>>81
独身で家族養ってなくて貯蓄が有り余ってる人間だけが言える台詞

90 ：桜(北海道)：2009/08/16(日) 11:07:55.19 ID:8Mq2quCb

>>80
金もらえればな、現実は残業代すらでない会社もいっぱいあるしな
働いた分の対価をもらえないのは辛い
つか、ITは出来るやつが負担かかりまくるのがおかしい

91 ：オダマキ(愛知県)：2009/08/16(日) 11:08:04.87 ID:K9EKCCV4

>>81
する気まんまんなんだが、家を建てるためのローンがおりないと

92 ：フイリゲンジスミレ(大阪府)：2009/08/16(日) 11:08:13.97 ID:BKNVLi6p

出来る奴っていうのは手抜きの仕方を知ってる奴のこと。
要領が悪い奴は何をやらしてもダメ。淘汰されて当然。

93 ：セントウソウ(catv?)：2009/08/16(日) 11:08:40.06 ID:+OJrOCk0

IT系に限った話ではないが、
忙しいフリをして仕事を受けないようにするのも一つの能力だ。

94 ：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:09:16.57 ID:RjReX9Qw

この国は公務員以外は奴隷

公務員の平均所得が
年600万以上。

民間の労働者の5000万のうちその半数が
年収300万以下ｗ

95 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/08/16(日) 11:09:32.71 ID:Xe+bbUIy

>>91
なんで家を建てたいの？

96 ：ダイアンサステルスター(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:09:41.78 ID:r+kkHpdV

情報産業ってものづくりの中じゃドカタ以下の最底辺だろ

97 ：スカシタゴボウ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:09:53.11 ID:FTg6rqN/

横浜市港北区にある運送屋で、コンビニのルート配送してたんだけど、
一日１９時間勤務で、週休１日（実際にはその日の深夜から勤務しなきゃいけないから休みなし）。
厚生年金、社会保険なしで、月給は１５万６千円でした。
しかも月末締めの４５日後払い。会社名晒したいんですけど、問題になっちゃいますかね？？

98 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/08/16(日) 11:10:46.24 ID:Xe+bbUIy

>>97
晒せ晒せ。ブラックは売国会社。
国を衰退させる。

99 ：菜の花(関西地方)：2009/08/16(日) 11:11:12.67 ID:30q3x7yr

>>97
違法な会社を晒して何が悪い

100 ：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:11:25.04 ID:RjReX9Qw

公務員の1人あたりの人件費は社会保障、退職金を含めると1018万
http://www.asyura.com/0403/hasan35/msg/663.html

公務員と準公務員の人口は893万人～1200万
http://www.h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf

準公務員も公務員と同じ程度の人件費水準だとすると、公務員と準公務員の人件費の総額は約91兆～122兆になる。
それに対して日本の税収は国税と地方税を合わせて80兆～90兆程度である。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/pdf/02-03.pdf

税収以外の収入もあるので差額の分がそのまま赤字になるわけではないが、公務員と準公務員の人件費が国の財政
をひっ迫させているのは間違いない。
ここ15年の政府債務の増加は約500兆で、それに対し、その間にもし公務員と準公務員の人件費を民間と同じ額に
抑えていれば約536兆～720兆支出を抑えることができたはずである。
所得税の減少分も考えても財政赤字は膨らまなかったはずである。
この国は既に詰んでいる。

101 ：フデリンドウ(千葉県)：2009/08/16(日) 11:11:34.01 ID:28eg+Ydo

【レス抽出】
対象スレ：若年化する過労死、過労自殺…「出来る奴ほど死んでいく」使い捨て国家日本に未来はあるのか
キーワード：数学科

抽出レス数：1

102 ：シンビジューム(東京都)：2009/08/16(日) 11:11:47.16 ID:a1m0KllN

働くこと事態が罰という欧米風の考えをもっと浸透させるべき！
勤勉であることは美徳であっても自分の人生を削ってまで働くことは悪徳だ！

103 ：ジシバリ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:11:55.24 ID:AWFQrvS2

これ親も糞だよな
止めろよ、SEになるの
IT企業に就職させておいて、自殺したから訴えるとかクズすぎる
予想しとけよそのぐらい
年間何人SEが自殺してると思ってるんだ

104 ：シバザクラ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:12:10.38 ID:zWM9JxVY

これからIT業界に入ろうなんてただの基地外だろ

105 ：マーガレットタンポポ(東京都)：2009/08/16(日) 11:12:33.55 ID:3C4BNVWh

>>89
うちの中途組の人も妻子持ちでブラック勤めてたけど必死に転職活動したって言ってたよ

106 ：ユキワリコザクラ(岐阜県)：2009/08/16(日) 11:13:53.75 ID:vEE8Y28p

犠牲を出さなきゃ変わらない

107 ：シキミ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:14:25.58 ID:AiwuilGd

辞めれば済むけど、その後の職歴に傷がつくとやり直しキッツイからなあ
死んだ方がマシと思うんだろうなさすが美しい国

108 ：オダマキ(愛知県)：2009/08/16(日) 11:15:01.74 ID:K9EKCCV4

>>95
家がいいから。

あぁ書き忘れた月6日のみ休みだった。

109 ：バイカカラマツ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 11:15:10.47 ID:zF7nTGlE

>>97
他の奴は釣られても、この俺は釣られんぞ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

110 ：マムシグサ(兵庫県)：2009/08/16(日) 11:15:15.71 ID:I6uxUcnL

なかなか修正ができんからな、コノ国は

111 ：バラ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 11:15:43.62 ID:p/CnjnF8

つうか、まず民間に就職したいって考えがおかしい何かに洗脳でもされてんのか？

112 ：スカシタゴボウ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:16:00.46 ID:FTg6rqN/

(

113 ：ゲンカイツツジ(静岡県)：2009/08/16(日) 11:16:03.80 ID:P1UICE4M

| ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　　￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　＼／　　　　　/

114 ：キキョウソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:16:37.03 ID:LZfvhyMz

できるやつは死なないやつ。

今のやつがヘタレすぎだ。

115 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(山形県)：2009/08/16(日) 11:16:40.90 ID:m6ki/Z3o

太古の昔から海外のパクリばっかで自分の頭で考えるってことをしないからな

116 ：ハナムグラ(関西地方)：2009/08/16(日) 11:16:57.03 ID:jW3gHRGG

失業者があふれる一方で
過労死？
もうよくわからん

117 ：デルフィニム(新潟県)：2009/08/16(日) 11:17:02.92 ID:9Hcr0EGg

一生懸命やっても報われないんだからなあなあでやっとけ

118 ：タツタソウ(埼玉県)：2009/08/16(日) 11:17:35.82 ID:k5On0uCt

就職するときは平均年収より平均勤続年数を重視した方がいいよね

119 ：バラ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 11:17:53.06 ID:p/CnjnF8

>>108
アパートかマンションにしろよカス
甘えんな

120 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/08/16(日) 11:18:05.91 ID:Xe+bbUIy

>>116
人件費を払いたくないから、人を取らない。
結局、3人分の仕事を一人でこなさなくちゃならなくなる。

日本のげんじょー

121 ：桜(北海道)：2009/08/16(日) 11:18:59.88 ID:8Mq2quCb

少しでもメリハリがつけれるようになれば死ぬことはなかったろうに
たまには適当に仕事をする事も必要なのにな

122 ：スカシタゴボウ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:19:06.08 ID:FTg6rqN/

>>98 >>99
（株）ティ○スケイライン

123 ：ハルジオン(関東)：2009/08/16(日) 11:19:09.71 ID:ksz84xDw

仕事できる奴は定時に帰る。できない奴は残業。ただそれだけ

124 ：ジュウニヒトエ(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 11:19:38.01 ID:i0cI0IgN

世の中運のみだよね

125 ：桜(北海道)：2009/08/16(日) 11:20:21.94 ID:8Mq2quCb

>>122
ティンポケイラインか

126 ：オダマキ(愛知県)：2009/08/16(日) 11:20:22.84 ID:K9EKCCV4

>>119
アパートかマンションの何がいいんだよ

127 ：ニリンソウ(愛知県)：2009/08/16(日) 11:20:56.51 ID:PvSzwqyG

>>90
そう、金すらないと本当に心が折れる

できるやつに負担がかかりまくるのはしょうがないし、
個人による生産性の差もありすぎると思うから、
できるやつに負担かけまくって見返りもがっぽり与えるのが一番健全だと思うけどね

人数も多すぎなんだよ。未だに人×月が可逆だと思ってる無能管理者もいるしな

128 ：菜の花(長野県)：2009/08/16(日) 11:20:57.09 ID:LYitzZV5

過労は甘え

129 ：イワカガミダマシ(長屋)：2009/08/16(日) 11:21:26.92 ID:A9+SXKrz

>>116
人件費を削る為採用抑制、社員一人当たりの仕事量が増えてるって事ですな

130 ：ハチジョウキブシ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 11:21:27.70 ID:/kQ9hCsK

資本屋を殺せと

131 ：チャボトウジュロ(埼玉県)：2009/08/16(日) 11:21:35.54 ID:0Uvz4DWj

玉砕しちゃえよ

132 ：ミツマタ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:21:59.30 ID:/MlQVz2O

>>123
仕事量は同じなのに仕事できない奴残業代ウマー（゜Д゜）だな

133 ：ロウバイ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 11:22:12.91 ID:7M5mJYhg

>>103
恥ずかしいから二度とレスするな

134 ：菜の花(関西地方)：2009/08/16(日) 11:22:37.23 ID:30q3x7yr

>>129
うわああ、俺の会社も人件費削って目標値をあげて殺す気まんまんだったから即辞めてやったわｗｗｗｗｗ

135 ：キブシ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:22:43.65 ID:5lQfIp0p

自分にしかできない！と思ってる仕事をブッチしたって会社は回っちゃうもんなんだよ
人手不足でつぶれたり収益が悪化した会社は存在しない

136 ：ヒイラギナンテン(コネチカット州)：2009/08/16(日) 11:23:00.73 ID:VDuji1vx

犠牲者がでても変わらない、が正解

137 ：タツタナデシコ(沖縄県)：2009/08/16(日) 11:23:01.47 ID:ErbXy6IT

甘えで自殺されたr企業もたまったもんじゃないな

138 ：サクラソウ(長屋)：2009/08/16(日) 11:23:38.82 ID:iej9Vg9Z

本当に働いたら負けの時代かもしれんね

139 ：サンシュ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:23:45.99 ID:Je1O1XOG

お前等の日本オワタ論って、日本の馬鹿多神教社会の批判でしかないよね。
何でイスラム入信しないの？

イスラムでは自殺者は煉獄逝くなり、自殺上等な多神教より合理的な面は山ほど有るのに。
勿論「日本人にイスラム教は合わない」「日本は神道の国」つってる奴はどうぞスルーしてもらっても構わない。
だが、自殺上等社会を作り上げている多神教こそが本当の意味での邪教だと俺は思うわ。
ちゅうかそもそも口だけ大層な癖に雑魚だった国家神道を輩出した多神教に改善を期待するほうが間違いでしょ。
イスラム教徒だと具体的にはタリバンやアルカイダ系のように、たとえ戦術が汚くてもアメ公の手を煩わせた武装勢力が山ほどあるんだけどね。
一方、日本の国家神道なんて馬鹿ばっか輩出して見事アメ公にボロ負けする結果になったんだけどね。
だから「宗教は下らない」って言う意見もあるけど、
そのような日本人の宗教ミーハー体質こそがオウムや創価を生み出したり日本において統一教会が地盤固めたりするという問題なんだよね。
アメ公を困らせる実力があるイスラム教よりヘタレ多神教やおバカな創価の方が日本人の信者数が多いという現象が起きていることが不思議でならないね。

で、お前等はイスラム入信しないの？

140 ：キクザキイチゲ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:23:51.67 ID:BoS9cY04

ゴミみたいな技術者が多すぎるんだよ

141 ：ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:23:57.41 ID:LP00JvO1

>>1
甘えんなクズ

142 ：イワカガミダマシ(長屋)：2009/08/16(日) 11:24:26.80 ID:ABQsvBXm

ホント企業、経営者に優しい国だよな

143 ：ユッカ(三重県)：2009/08/16(日) 11:25:13.01 ID:FruoCtT1

働くのは必要だけど、納税額は最低限に抑えるべきと気がついてから
完全にやり方が変わった。

144 ：マーガレットタンポポ(新潟・東北)：2009/08/16(日) 11:25:54.82 ID:FPxnJnX5

日本で甘えてるのは経営者なのに、
何で労働者は足の引っ張りあいをするんだろうね…

145 ：バラ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 11:25:55.35 ID:oJ3lkUNY

つーか自殺する位なら辞めろよ

146 ：ユキノシタ(栃木県)：2009/08/16(日) 11:26:25.79 ID:rdc7VvD4

働くのは甘え
過労死するのも甘え
自殺は甘え

147 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/08/16(日) 11:26:30.23 ID:Xe+bbUIy

辞めます！と言えず自殺に走る

典型的な日本人だね。

148 ：ナニワズ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:26:47.53 ID:cSB148h9

いつも思うんだけどバックレちゃうわけにはいかないのか？
自殺するほど嫌なのなら逃げればいいと思う

149 ：ショウジョウバカマ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:27:03.98 ID:lXRjNXn9

新卒で入って、サボり方を心得る前に潰れるのは
不幸としか言いようがない

150 ：オオジシバリ(群馬県)：2009/08/16(日) 11:27:05.20 ID:N0ur2uGA

自分の過労自慢する労働厨が沸いてきたな

151 ：ロウバイ(東京都)：2009/08/16(日) 11:27:23.91 ID:6/Su7Gdk

ブラックは辞めますって言って辞めさせてもらえる物なの？

152 ：ハチジョウキブシ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 11:27:49.27 ID:/kQ9hCsK

だーから、自殺では無く資本屋を殺せと

153 ：キブシ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:27:49.81 ID:5lQfIp0p

>>142
なのに倒産・赤字の嵐…
日立なんて幼稚園児にバトンタッチしたほうがいいんじゃないかとも思う

154 ：菜の花(関西地方)：2009/08/16(日) 11:28:32.34 ID:30q3x7yr

>>151
できるやつから辞めていく

155 ：チューリップ(広島県)：2009/08/16(日) 11:28:39.74 ID:/fcaR69f

生きることも甘えなんですか?

156 ：ロウバイ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 11:29:29.78 ID:K3hFXWhM

長時間残業しかもサビ残するアホがいるから
そいつが許容量の基準になってしまうんだろ
残業してるアホは死ねよ

157 ：イワカガミダマシ(長屋)：2009/08/16(日) 11:29:58.66 ID:A9+SXKrz

>>148
ばっくれてもいいよ、以前勤めてた俺の会社では連絡とれなくなった上司いたし。
自社ビルから飛び降りて自殺した上司もいた。世の中うまくいかないもんだんだよ

158 ：アルストロメリア(長屋)：2009/08/16(日) 11:30:19.31 ID:G1XQFdyx

盆休みに2chしてる労働厨って何なの？

159 ：マーガレットタンポポ(新潟・東北)：2009/08/16(日) 11:30:40.66 ID:FPxnJnX5

過労死させたら営業停止、多額の罰金、責任者に刑事罰とか厳しくしろよ

160 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 11:31:01.02 ID:pqvifnIK

企業側を弁護してる奴は本当に頭がおかしいのか…
人が死んでるのに甘えも糞もねえだろ…

161 ：ムレスズメ(静岡県)：2009/08/16(日) 11:32:33.52 ID:4N8BHqGb

俺の部下に東大卒が配属されてすげー緊張した
馬鹿にされないようにと思っていたが、そいつが意外と素直で、なんでもはいはい聞くんだよね
こちらも調子に乗ってドンドン仕事をやらせた
そいつ死んだよ、1年後に。自殺だった
なんで死ぬ前に言わないかなあ・・・
そいつ過労死認定されたし、俺も立場が悪くなったじゃんかよ。まあ辞めたけど
この不況下で就職先探しだぜ、糞が

162 ：スカシタゴボウ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:32:44.09 ID:FTg6rqN/

>>160
そいつらは働いた事がないからわからないんだよ。

163 ：サンダーソニア(滋賀県)：2009/08/16(日) 11:33:03.43 ID:eT780RSt

休職できる時点でブラックじゃないだろ
俺の居た会社は休職できないから退社して
今は完全にニートです＾＾
時間たっぷりあって幸せです＾＾
朝からゲームや2chやニコニコ。
親の金で買い物・・・などなどまさしく天国。
診断書もあるし親が死んだら生保貰えば良いしなｗ
働いたら負けは真理だと思うぞ

164 ：菜の花(関西地方)：2009/08/16(日) 11:33:15.08 ID:30q3x7yr

>>160
ほんとほんと
人を守るための法律を破っといて死ぬのは甘えって頭おかしい
でもこの国は法律を破ったって何のお咎めもなし

165 ：イワカガミダマシ(長屋)：2009/08/16(日) 11:33:24.63 ID:A9+SXKrz

会社なんて当てにならないよ。何もしてくれない。自分の身は自分で守るしかない。代わりの人間なんて幾らでもいる。

166 ：セントウソウ(catv?)：2009/08/16(日) 11:33:37.29 ID:+OJrOCk0

>>151
辞めさせてもらえなかったら、退職を申し出た14日後以降は出社しなければよい。
14日以降であれば正規の退職手順となって、会社に出る義務は何もない。

なお、退職の申し出は届けによるものと口頭によるものがある。いずれも法的には有効。
証拠が残るという意味では届けのほうがよいが、受け取ってもらえない場合は
口頭で一方的に伝えればいい。社内規定がどうあれ、自由にやめられる。

167 ：マムシグサ(catv?)：2009/08/16(日) 11:33:39.46 ID:BBI5Yoli

上司命令も全部拒否ればいいじゃん
定時で帰ればいいじゃん

全部証拠取ってて
クビだーっていわれても規定どおりに行動してりゃ
会社訴えれるじゃん

頭使えよ

168 ：ヤマボウシ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:33:54.55 ID:O4BKjoXe

> いったん退職届を書く。ところが上司から退職願受理後に
> 「９月いっぱい働くと雇用保険が出るから30日まで出社するように」と言われ

これは優しさなんじゃないの。結果的に大きなお世話だったようだが

169 ：ノボロギク(岩手県)：2009/08/16(日) 11:34:06.42 ID:nNEju9Sh

営業やってたけど今でも心療内科に通い続けてます…
辞めて良かったと思ってる。。。

170 ：菜の花(関西地方)：2009/08/16(日) 11:34:52.85 ID:30q3x7yr

>>168
ただ先延ばしにしてるとしかみえん

171 ：ハチジョウキブシ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 11:35:17.26 ID:/kQ9hCsK

労働環境、福祉等に関しては南朝鮮より少しマシ程度の糞国家だからな
インフラが糞だったら住むメリットは皆無な国
ニホンジンにもう少しバイタリティがあったら海外移住者が激増しんだろうなw

172 ：オダマキ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:35:32.00 ID:7ogLWpMX

なんで革命が起きないんだろうね

173 ：カントウタンポポ(愛知県)：2009/08/16(日) 11:36:17.60 ID:aOzEP39N

>>168
やさしいよね
普通は自主退社

174 ：ムレスズメ(静岡県)：2009/08/16(日) 11:36:33.69 ID:4N8BHqGb

>>168
つーか、それって嘘だからな。
9月いっぱい「在籍」すれば雇用保険が出る。出社する必要は一切ない。

175 ：カンパニュラ・アーチェリー(兵庫県)：2009/08/16(日) 11:36:40.84 ID:VTgUuOlR BE:20306742-2BP(3404)

みんな洗脳されてるんだよね
夜遅くまで残業してる人間が出来る人間だとか
いろいろ

176 ：桜(北海道)：2009/08/16(日) 11:36:51.73 ID:8Mq2quCb

>>170
いや、優しいだろ

177 ：フデリンドウ(石川県)：2009/08/16(日) 11:37:50.46 ID:HeXX+XKi

言われたら文句も言わず黙々と従う日本人の労働者にも問題ありだろ
アメリカ人に同じ事やらせたらまちがいなく訴訟沙汰になる

178 ：アクイレギア・スコプロラム(関西地方)：2009/08/16(日) 11:37:57.18 ID:LXvbr8jy

>>67
働かないと暮らしていけないとか貧乏人可愛そう(´･ω･`)

179 ：ムレスズメ(静岡県)：2009/08/16(日) 11:38:21.31 ID:4N8BHqGb

>>173
>>168に、会社都合退職にしてやるという意味は無いよ。

ちなみに自主退社は、待機期間があるだけで、雇用保険は出る。

180 ：ウバメガシ(徳島県)：2009/08/16(日) 11:38:30.48 ID:nwpAgSmC

お前らが甘えって言ってるのは
仕事辞めて、ニートになる勇気も無いのに死ぬから甘えてるって解釈でいいの？

181 ：桜(九州)：2009/08/16(日) 11:38:42.35 ID:rw95JJig

>>163
俺も金があるならニートになりてぇわ
世の中Love & Moneyだよな

182 ：ヒサカキ(九州)：2009/08/16(日) 11:38:51.70 ID:jeGd7mt8

仕事は適度に力を抜いてやらないと

医者や教員とかは別だけどね

183 ：トキワヒメハギミツバアケビ(長野県)：2009/08/16(日) 11:38:53.21 ID:aJwc05NN

省庁の国１の官僚もあこがれてたけど
実際はすげー激務らしいね
あと商社とかも
まあ給料だなんだはしっかりしてるからトタルでみたら良いんだろうけど

184 ：ユッカ(長野県)：2009/08/16(日) 11:39:02.65 ID:rkaDI3NO

労組入ってるのにサビ残したりサビ残を強要する奴ってなんなの？
奴隷根性が身にしみすぎてるのか

185 ：セキチク(愛知県)：2009/08/16(日) 11:39:03.98 ID:X7UCy/gn

情報系の大学中退して公務員になって本当によかった

186 ：フデリンドウ(石川県)：2009/08/16(日) 11:39:24.49 ID:HeXX+XKi

>>168
新しい人がくるまで抜けられると自分達の仕事の負担が増すからじゃね

187 ：カントウタンポポ(愛知県)：2009/08/16(日) 11:39:24.83 ID:aOzEP39N

働かなくて良いだけの貯蓄が欲しいよ

188 ：ウバメガシ(徳島県)：2009/08/16(日) 11:39:54.54 ID:nwpAgSmC

>>183
でも給料良くても使う時間がなかったら
老後まで生きてないとあんまり意味ないよね・・・
お金と時間のバランスは難しい

189 ：バラ(青森県)：2009/08/16(日) 11:39:57.64 ID:HFRys4bU

若い人間はどんどん海外行った方が幸せになれるんじゃねえの
シンガポールの方が仕事に対してもっとフェアでしょ

190 ：コメツブツメクサ(北海道)：2009/08/16(日) 11:40:08.44 ID:KjMuEx63

未来はないよ
現在さえよければいいって考えの国ですし

191 ：ムレスズメ(静岡県)：2009/08/16(日) 11:40:12.34 ID:4N8BHqGb

>>176
お前も騙されてるよ
実際は>>174

192 ：メギ(東京都)：2009/08/16(日) 11:40:42.73 ID:UnxN7e19

午前８時から午後１０時過ぎって普通じゃん
しかも府中市内の団地ってことは東芝府中や敷地内の関連企業だろ
職住近接で通勤にも時間は全くかからない
甘えすぎだわ

193 ：ロウバイ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 11:41:01.58 ID:LZqmC1ab

>>161
カス。

194 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 11:41:09.25 ID:pqvifnIK

>>164
それが普通って意識がみな何処かしらある
社員は上にたてつけばすぐクビになるし
経営者はそりゃやりたいほうだいだよ

195 ：クヌギ(東京都)：2009/08/16(日) 11:41:17.09 ID:EK+1tml8

こういう異常な従順さをもってる人間て不思議
生まれ付いての奴隷なのか

196 ：ヒサカキ(九州)：2009/08/16(日) 11:41:38.02 ID:jeGd7mt8

>>186
大卒と高卒で給料違うけどな
一生で考えるとかなりの差がある大学なんて入るのに比べたら出るのは簡単なんだから卒業すれば良かったのにね

197 ：ヤマシャクヤク(北海道)：2009/08/16(日) 11:42:44.55 ID:llu9ZjkY

福利厚生100％守れない企業は皆潰れたらいい
ハロワにも正社員以外の求人載せなきゃいい
どれだけ残るか楽しみだ

198 ：ヒサカキ(九州)：2009/08/16(日) 11:42:58.61 ID:jeGd7mt8

>>196
間違えた
>>185な

199 ：フデリンドウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:43:03.91 ID:y1wp7VwT

>>139
3行でまとめろボケ

200 ：カンパニュラ・アーチェリー(兵庫県)：2009/08/16(日) 11:43:19.11 ID:VTgUuOlR BE:76149465-2BP(3404)

人を増やしても仕事は減らないからねぇ

201 ：コメツブツメクサ(北海道)：2009/08/16(日) 11:43:24.26 ID:KjMuEx63

>>197
マジで数件くらいしか残らないんじゃないかｗ
北海道なんて０になったって不思議じゃないよ

202 ：ポレオニウム・ボレアレ(関東)：2009/08/16(日) 11:43:34.40 ID:IPcwi4ye

>189
シンガポールの平均寿命は５０歳

皆、働きすぎ

203 ：バイカカラマツ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 11:43:51.15 ID:zF7nTGlE

嫌なら飛ぶ。
これが俺のポリシー。
よって、俺はあらゆるストレスから無縁な訳だが、家庭持ちならこーはいかない。
あえて結婚しない俺の先見の明も大したものだと思うきょうこの頃。

204 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 11:44:11.80 ID:pqvifnIK

俺のほうが技術があるって競い合いはいいけど
俺のほうが残業おおいとか俺のほうが給料やすいとか
それ冷静に見ると自分は誰よりも馬鹿ですっていってるようなもんだから
やめたほうがいい

205 ：オニタビラコ(神奈川県)：2009/08/16(日) 11:44:24.24 ID:nmsNsTCf

いいやつはみんな死んじまった
生きてるのは俺やお前みたいな悪党だけだ

206 ：タツタナデシコ(沖縄県)：2009/08/16(日) 11:44:33.61 ID:ErbXy6IT

日本人以外は非正規でおｋ

207 ：サンダーソニア(滋賀県)：2009/08/16(日) 11:44:38.01 ID:eT780RSt

労働厨は最近話題の海外ニートのブログでも見ろよ
シンガポールでも日本人の数倍仕事が楽で給料高いぞｗ
欧米に比べたら悲惨極まりない日本の労働環境・・・
新興のEU加盟国のルーマニアやブルガリアにすら遠く及ばない日本ｗ
EUは最低有給２８日与えないとダメだからな、先進国のドイツは４０日以上だったっけ
休出は禁止で休みは週に1.5日（夜勤の交代も含むだから）絶対与えないとダメだし
さらに一ヶ月以上の夏休みまでもある、ドイツは失業保険は３年ももらえるし、それ以上だと自動的に生保に以降する
日本に生まれた時点でシナや朝鮮と変わらない負け組み国家
日本もシナと同じで先進国に比べたら安い賃金と人口の多さで保ってるなんちゃって経済大国だからなｗ

208 ：マーガレット(関西・北陸)：2009/08/16(日) 11:44:49.42 ID:NIAfAnSA

高学歴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高能力

209 ：コメツブツメクサ(三重県)：2009/08/16(日) 11:44:55.17 ID:qcqbD572

１８０時間も残業してたら普通３０万以上手当つくよね
多分この人は出てなかったんだろうね　

210 ：ピンクパンダ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:44:56.59 ID:J8BDjQRO

美しい国だなあ。
お前いつも言ってたよな、こんな美しい国に文句があるなら出て行けと。
それが現実になりつつあるね。良かったね。
残された強者だけでどうなるか楽しみ。

211 ：ノボロギク(岩手県)：2009/08/16(日) 11:45:16.59 ID:nNEju9Sh

>>203
良いなぁ～
そういうの。。。

212 ：ハナズオウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:45:19.49 ID:SlPusInS

最後まで生き残った奴が一番強いのだ

213 ：フクジュソウ(長屋)：2009/08/16(日) 11:45:24.18 ID:J/tS3fYt

奴隷にNoは許されないからな

214 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/08/16(日) 11:45:25.43 ID:Xe+bbUIy

東アジアは儒教の影響受けてるから
奴隷になりやすい

215 ：ロウバイ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 11:46:06.44 ID:K3hFXWhM

これまでの経営ミスで赤字出た責任を
新入社員にとらせるとか頭おかしいんじゃないの？
経営失敗したんで経営側の給料カットしてそれでも足りないから皆さんお願いしますって土下座するのがスジだろ

216 ：オオジシバリ(群馬県)：2009/08/16(日) 11:46:25.08 ID:N0ur2uGA

有能な奴はどんどん強気に出ていいと思う
でなけりゃ経営者の思う壺

217 ：カンパニュラ・アーチェリー(兵庫県)：2009/08/16(日) 11:47:05.79 ID:VTgUuOlR BE:81225784-2BP(3404)

美しい国　日本！

218 ：デルフィニム(コネチカット州)：2009/08/16(日) 11:47:07.70 ID:wYDPRnT4

労働条件が悪いのは当たり前、鬱になるやつが悪いっていう日本人的な概念が更に状況を悪くしてんだよ。
もっとみんな怒ればいいのに、聞き分けがいいったら。

219 ：ミヤマヨメナ(関西地方)：2009/08/16(日) 11:47:12.03 ID:NyOwPnzC

勤労道とは　死ぬことと見つけたり
ワープアか過労死かの二者択一

220 ：ニリンソウ(愛知県)：2009/08/16(日) 11:47:19.04 ID:PvSzwqyG

日本の企業は年寄り大勢養ってるから高コスト体質なんだよな
時限立法で４０歳以上のリストラを自由に行えるようにすればいいんだけど無理だろうね

船の漕ぎ手はどんどん年を取って体力的に漕げなくなってる。そのくせ飯は若者より食う
かといって年寄りを海に放り込んで軽くするわけにもいかない

若者は甘えてるとかいうけど、本当に甘えてるのはおっさん以上の連中だよ
若い人は海外目指せ。日本は自分のために利用しろ。自分の利益だけ考えろ

221 ：ピンクパンダ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:47:24.99 ID:J8BDjQRO

こうやって上が絞り取ってるのに
やれ生活保護がどうだ、ホームレスがどうだ、外国がどうだって
敵を違うとこに見つけて騒いでるんだもんなｗ
そういう風にすると誰が得をするか考えてみたほうが良いと思うよ。
外国に敵を見つけるとかどっかの反日政策みたいだよね。

222 ：ヒサカキ(九州)：2009/08/16(日) 11:47:43.71 ID:jeGd7mt8

>>204
残業自慢する先輩とか同僚っているよな
正直「へ～そうなんだ」くらいしか思わない

223 ：キクザキイチゲ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:47:51.27 ID:3eakHX8o

>>192
こういう考えするやつがいるからなあ

224 ：チャボトウジュロ(大阪府)：2009/08/16(日) 11:48:00.91 ID:XdBz3yLP

俺は長生きできそうだな

225 ：キブシ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:48:20.32 ID:5lQfIp0p

>>202
75歳から80歳の間だぞ

226 ：イワカガミダマシ(長屋)：2009/08/16(日) 11:48:30.39 ID:A9+SXKrz

家庭持ちは逃げられないからな、まぁ家庭も放り出せばいいんだけど、そういう人は大体ルンペンになる

227 ：フデリンドウ(石川県)：2009/08/16(日) 11:48:31.41 ID:HeXX+XKi

>>214
だなあ、儒教とか体育会系のノリとか害悪でしかないよな

228 ：クワガタソウ(福岡県)：2009/08/16(日) 11:48:43.19 ID:pzNp0/UJ

団塊世代のもくろみは結局は失敗に終わったわけだw
そりゃそうだ。共産なんて言ってる連中が最も資産を
持ってるんだから世話ねェよな。

共産主義の最大の魅力は王族や貴族ではない凡人でも
混血でもトップに立てて、富を独占できる点だ。

アホな団塊の連中はただ自分が一番になりたかっただけ。
自分さえ良ければ後は知ったこっちゃない。そんな民度も
マナーも低レベルな奴らが共産主義。それがバレちゃったw
だから失笑を買っている。

まぁ、当時は貧しかったから金が必要だったんだろうね。
そもそも田舎百姓の息子が上京して数年大学通っただけで
共産主義振りかざすなんて土台無理だったんだよw
まったく当時から団塊世代のバカどもは何を勘違いしてたんだかw

229 ：マーガレット(関西・北陸)：2009/08/16(日) 11:48:53.52 ID:NIAfAnSA

イケメン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高学歴

230 ：キキョウソウ(京都府)：2009/08/16(日) 11:48:55.73 ID:xFjwUfzj

明日から出勤嫌だああああ！！

ホント京都の製造業はブラックだぜ！！

一時帰休とか言って、タイムカードを改ざんさせ
休業しているように見せかけて、
雇用調整助成金をだまし取ってる。

タイムカード改ざんさせ給料は大幅減額で、
なぁなぁ残業（もちろんタダ働き）も一向に無くならない。

まあ、日本電産と同レベルの会社だから、仕方ないか・・・

231 ：ハチジョウキブシ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 11:49:07.79 ID:/kQ9hCsK

基幹産業を支那始め新興国に奪われ
バラマキによる箱モノ、道路の掘り返しで延命治療
どう考えてもこの国の上の方は一時凌ぎのモルヒネを打ちながら
逃げ切りを計ってるようにしか見えんw
緩慢なる自殺をしているような国に生まれてしまった餓鬼も大変だよなw

232 ：コメツブツメクサ(北海道)：2009/08/16(日) 11:49:27.01 ID:KjMuEx63

人生５０年だっけ？寿命長いんだもの
４０中盤には仕事から解放されて５年ぶらぶらして死亡ってのもいいよね

仮に寿命が８０だとしてもあと５０年弱生きなければならない・・・
そう考えるとやる気がなくなる

233 ：ムレスズメ(静岡県)：2009/08/16(日) 11:49:37.59 ID:4N8BHqGb

>>215
こういう発想は無かったわ・・・
経営者の責任を従業員に負わせてるのか。確かにな

234 ：バラ(青森県)：2009/08/16(日) 11:50:14.81 ID:HFRys4bU

サビ残とかしてるアホは何故家にさっさと帰らないのか分からない
別に上司に腕掴まれてる訳でも、手錠されてるわけでもないんだろ

235 ：ペラルゴニウム(愛知県)：2009/08/16(日) 11:50:40.61 ID:owD4XAeM

>>220
自分の利益だけ考えている奴は使い捨てされても仕方ないっすなぁ。
てか、俺ならするね。文句はないだろ？

236 ：アネモネ・ブランダ(兵庫県)：2009/08/16(日) 11:50:41.77 ID:I4YGagIg

他のカラードの国は、他国に行ってでも(合法、不法問わず)生き残ろうとしてるが、
日本人はカラードのくせに他国に行ってでも生き残ろうとする奴は希少なのか？
他国に行かず日本で自殺するなんて生きる気がなさすぎる。
それとも日本以上の国なんかないと思っているから他国に行く気はないのか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236216057/
不法滞在なら労働条件も悪かろう。
不法入国滞在のフィリピン人でも子供くらい産んで育てて生活していける。
不法滞在のフィリピン人が日本で子供育てて生活していけるのは、
フィリピンから日本に送金してもらってるのか？

そんな世界でも有数に住みやすい日本でも、こんなところで住めないと思うなら、 ←
自己にとり住みやすい良い国見つけたのなら移住した方が良いよ。
日本は簡単に変わらないだろうから、何も日本に居続けて死ぬことはない。

不満があるなら職変えるとか、引越しするとか、
海外へでも行けばいいだけなのに日本人は「誰かが何とかしてくれる」って思ってんのか動かないよね
２ちゃんで文句言ってるだけ
この国の権力者は何もしないってことにそろそろ気づけよと
政治家も社長も上司もお前の思い通りには動かんぞ
一歩も動かずギリギリまで耐えて自殺とかマゾにも程がある
「○○って国の制度を見習え！」って言ってその国のように日本が変わるまで待つより、さっさとそっちへ行った方が早いよ
サビ残も有給も何十年も前から「何とかしないと」って言われてて何も変わらない変えようとしない国なんだから

誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。
自民や公明落として期待するのも良いけど、それでも駄目なら好きな国に移住すると良いね。
何も日本に執着する理由なんてどこにもない。それでも日本に執着して死にたいというなら何も言えない。

237 ：サンダーソニア(滋賀県)：2009/08/16(日) 11:50:59.09 ID:eT780RSt

>>202
現実を認められない労働厨乙ｗ
自称先進国を保つためにどんどんサビ残してくださいｗ
現実は１年ちょいしか差がない
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1620.html

日本　男 78.7 女 85.7
シンガポール男77.5 女 81.4

日本は女が異常に優遇されてるのがこのデータから分かるなｗ
男の労働厨で日本に生まれた奴は間違いなく奴隷・・・

238 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 11:50:59.69 ID:pqvifnIK

>>215
経営者や上司がすべて有能とかそういう思考はやめたほうがいい
年くっても子供みたいな奴や威張り散らしてる奴はたくさんいる
日常の概念にまどわされず自分の意見を通して自分の正しいと
思ってる事貫き通したほうがいい

239 ：スズナ(関西地方)：2009/08/16(日) 11:51:32.41 ID:9nRd6mjO

老人のほうが数が多いのにその老人分若者にから搾取しようとするから仕事がきついんじゃなかろうか？

240 ：ピンクパンダ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:51:46.53 ID:J8BDjQRO

日本人の気質として自分より弱い者へ行ってしまうんだろう。
しょうがないのかね。一生奴隷。馬車馬みたいに働かせても愛国・愛社。
使ってる者からすれば笑いが止まらないだろうな。
良く教育したもんだ。

241 ：イワカガミダマシ(長屋)：2009/08/16(日) 11:51:55.66 ID:A9+SXKrz

>>234
帰ったら帰ったで女房が煩いんだろ

242 ：ニリンソウ(愛知県)：2009/08/16(日) 11:52:03.61 ID:PvSzwqyG

>>235
ねえよ。できるもんならやってみな
お前の方をボロボロにしてやるよ

あと、俺は雇われじゃないから

243 ：ジシバリ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:52:32.04 ID:AWFQrvS2

職があるだけ幸せなのに
やとってもらった会社訴えるとか鬼畜かよ
やめる自由はあったのに自殺とか
一方的に会社に非があるみたいじゃん
それにこのぐらいどこのIT企業もやってるよ、普通
残業休日出勤にたえられないなら、SEになんかならなきゃいいのに

244 ：タツタナデシコ(沖縄県)：2009/08/16(日) 11:53:06.34 ID:ErbXy6IT

国民性だから死者が出るのは仕方が無い

245 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/08/16(日) 11:53:18.82 ID:Xe+bbUIy

奴隷がワラワラと沸いて来たな

246 ：バイカカラマツ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 11:53:44.43 ID:zF7nTGlE

>>211
ぬふふ。
俺のようになりたいのならば、周りの意見に一切聞く耳を持つな。
自分が思う通り、気持ち通りに正直に動けばいいのだ。
殺人、暴力、窃盗以外なら何をやっても許されるわｗ…くらいの気持ちでいた方がいい。

247 ：ペラルゴニウム(愛知県)：2009/08/16(日) 11:53:54.52 ID:owD4XAeM

>>242
＞お前の方をボロボロにしてやるよ
わーこわー（棒読み　厨房丸出し

＞あと、俺は雇われじゃないから
雇われ自営業ですね、わかります。なんで日本にいるの。あ、海外に
行くために日本利用して金稼いでるんだｗ　すごーい。

248 ：ヒナゲシ(九州)：2009/08/16(日) 11:54:07.61 ID:2sKXbLcq

未来を食い潰してきたから今までの繁栄があったんだろう？

249 ：ムレスズメ(静岡県)：2009/08/16(日) 11:54:18.15 ID:4N8BHqGb

>>243
これは正論な気がする
確かに合わないと思ったら即座に退職すればいいんだよね

最低でも3年やれという奴がいるが、そういう考えが間違い
合わなければ即辞めるべしだな

250 ：ノボロギク(岩手県)：2009/08/16(日) 11:54:26.43 ID:nNEju9Sh

イギリスなんか直ぐに暴動起こすからなw
日本人は大人し過ぎる

251 ：スィートアリッサム(福岡県)：2009/08/16(日) 11:54:34.14 ID:T+u0s4/U

ふと思ったんだけど、国民全員が創価学会員になって、
公明党が第一党になれば結構いい国になるんじゃねーの？

252 ：ウバメガシ(徳島県)：2009/08/16(日) 11:54:38.75 ID:nwpAgSmC

つーかさ
異常なまでの愛社精神ってのは一体どこからやってくるんだよ
今日日低賃金、リストラ当たり前の時代にどうやったら企業に愛着が持てるというのか
やっぱクビが怖いから奴隷にならざるを得ないのかなぁ

253 ：マーガレット(関西・北陸)：2009/08/16(日) 11:54:48.71 ID:NIAfAnSA

カフェでも開いてゆったりと暮らしたいけどこの国では無理そうだな

254 ：デージー(大阪府)：2009/08/16(日) 11:54:59.14 ID:30luSn+c

全自動奴隷ロボットジャップ号

255 ：オウレン(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 11:55:06.37 ID:ACNWT8u6

サービス業もうつ病だらけ

http://utuekiin.blog72.fc2.com/

256 ：ヒマラヤユキノシタ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 11:55:10.74 ID:JWaZrDv9

ただの奴隷はまだいい、
奴隷仲間が自由を求めた時に足を引っ張る馬鹿奴隷は首を切り落として道中に晒せ。

257 ：ウバメガシ(徳島県)：2009/08/16(日) 11:55:52.40 ID:nwpAgSmC

>>249
次が無いから辞められないんじゃないの？
日本は離職者に対してかなり厳しいのが現状だし

258 ：センダイハギ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:55:58.17 ID:lvZhlpq5

＞特にシステムエンジニアは、頻繁な仕様変更と納期に追われ、納期前の超長時間労働が、常態化している。
＞「できる奴ほど潰される」という格言もあり、若手技術者を使い捨てる典型的職場と化している。

259 ：セントウソウ(catv?)：2009/08/16(日) 11:56:00.76 ID:+OJrOCk0

>>251
儲かった分はまるまる教祖への貢ぎ物になるわけだが、それでいいのか？

260 ：オダマキ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:56:07.89 ID:7ogLWpMX

「仕事がないなら俺のおむつを変えろ！そしたら駄賃をくれてやる」
ってどんだけ傲慢なんだろうね？はやく死ねばいいのに

261 ：イブキジャコウソウ(東京都)：2009/08/16(日) 11:56:18.96 ID:wcqCkBaI

やっぱり、「働いたら負け」って本当なんだな・・・

262 ：キクザキイチゲ(長屋)：2009/08/16(日) 11:56:25.97 ID:uYj4+clb

欧米みたく移民を増やさないと、日本人の労働時間は減らないよ

263 ：スズナ(関西地方)：2009/08/16(日) 11:56:26.24 ID:9nRd6mjO

ブラックなしごとばかりがクローズアップされてまともな仕事が何かこの国は教えてくれないのな

264 ：オオジシバリ(群馬県)：2009/08/16(日) 11:56:32.77 ID:N0ur2uGA

おとなしく働いてろよ奴隷共＾＾

265 ：バラ(青森県)：2009/08/16(日) 11:56:38.06 ID:HFRys4bU

未だに仕事探すのに年齢明かさないといけない国（笑）
だしな

266 ：ハチジョウキブシ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 11:57:25.43 ID:/kQ9hCsK

>>256
この国の路傍を生首だらけにするつもりかw

267 ：ピンクパンダ(dion軍)：2009/08/16(日) 11:57:37.05 ID:J8BDjQRO

>>243
＞職があるだけ幸せ
もうこう考えるようになるとダメだろうな。
でもこういう考え方をさせちゃうのが今の美しい日本なんだけど。
その幸せを手放すか働きすぎるか、の2択になる。
働きすぎの先に過労死があるなんて想像もしてないし、死ぬまで気がつかない。
幸せを手放すくらいなら働くってなるだろう。で、過労死。
途中から感覚も麻痺して働きすぎと思わなくなる。
そう、
＞それにこのぐらいどこのIT企業もやってるよ、普通
って思うようになるんだよ。

268 ：ナガバノスミレサイシン(愛媛県)：2009/08/16(日) 11:58:05.41 ID:21P7SR66

池沼なみにトロい馬鹿が過労死だの鬱だのって甘えてるだけ。
ホワイトカラーなんちゃらを完全導入して、
こういうゴミを淘汰しなければ日本に未来はないと思う。
実力のある出来る奴が損してたら変だよな。

269 ：ニリンソウ(愛知県)：2009/08/16(日) 11:58:23.22 ID:PvSzwqyG

>>247
自分から人にレスつけといて最後は茶化すってお前は漫才師か？笑いでも取りたかったの？あーおもしろいおもしろい

270 ：西洋オダマキ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:58:39.82 ID:9H6xrWNI

>>243
奴隷根性丸出しﾜﾛﾀｗ

271 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 11:58:44.56 ID:pqvifnIK

>>243
マジレスだけど悪い方向に勘違いしてるよ
職あるのは確かに幸せだけど
企業＝正義じゃないからね
IT企業みんなやってるって本当だったらそれこそが問題だろ
食品業界でみんな賞味期限切れの原料つかってる奴の良いわけと同じ

272 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/08/16(日) 11:58:52.21 ID:Xe+bbUIy

会社を擁護してる奴って完全に洗脳されてるよ

273 ：キキョウソウ(東京都)：2009/08/16(日) 11:58:54.14 ID:ZsTh8qCV

>>7

274 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 11:59:36.68 ID:bzbfpYXD

>>257
職業に対する貴賤が激しいのかもしれない
たとえば警備員は最底辺とか言われてるけど、結構休んでも月給20万切らないしボーナスも出る

275 ：バラ(青森県)：2009/08/16(日) 11:59:41.78 ID:HFRys4bU

>>268
池沼切るだけなら、雇用切り易く雇いやすく
にするだけでいいだろアメリカみたいに

276 ：ペラルゴニウム(愛知県)：2009/08/16(日) 11:59:42.25 ID:owD4XAeM

>>269
茶化してないですよ。見下してるだけ。漫才師とまでほめて頂いて
あんたみたいなクズに言われて光栄ではありません。

277 ：キキョウソウ(東京都)：2009/08/16(日) 11:59:47.97 ID:ZsTh8qCV

>>251

278 ：ウバメガシ(徳島県)：2009/08/16(日) 12:00:13.63 ID:nwpAgSmC

会社擁護してる人って
自分の居場所が会社にしかないから擁護するのかな

279 ：サンダーソニア(滋賀県)：2009/08/16(日) 12:00:17.85 ID:eT780RSt

>>265
韓国ですら年齢制限今年から撤廃するらしいしなｗ
サンヨンだかどっかの会社で
リストラするって言ったら武装した労働厨が工場を占拠したりしてるしなｗ
中国でもリストラすると言った社長が殺される事件があったりする
向こうの方が正常だろ、日本人はおとなしく自殺するだけｗ
そして自殺した奴を甘えと叩くｗ
ここまで経団連に都合の良い国は無いｗ

280 ：キクザキイチゲ(長屋)：2009/08/16(日) 12:00:56.42 ID:uYj4+clb

終身雇用＝奴隷制度

281 ：エイザンスミレ(dion軍)：2009/08/16(日) 12:01:28.85 ID:NvS+BoVP

>>54
こういう馬鹿なこと云うヤツがいるからＩＴは腐ってくんだよ
我慢せずに転職したり権利を主張したりすりゃあいいんだよ
そうすりゃグラム幾らでＳＥが売られるようなことはなくなる

282 ：セントウソウ(埼玉県)：2009/08/16(日) 12:01:48.85 ID:F8UufFEl

>>251
大作先生いなくなったら無くなっちゃうのに？

283 ：ケマンソウ(catv?)：2009/08/16(日) 12:02:18.71 ID:lEgtI9u3

使え無い40台以上を無理して雇用してるから

284 ：シバザクラ(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 12:02:24.94 ID:p/CnjnF8

>>243
よう家畜

285 ：オランダミミナグサ(宮城県)：2009/08/16(日) 12:02:49.67 ID:suAXsCeg

>>3
ちょっと何いってるのかわからない

286 ：タツタナデシコ(沖縄県)：2009/08/16(日) 12:02:58.15 ID:ErbXy6IT

出来る奴が出来ない奴に合わせないといけない

287 ：ミヤマヨメナ(関西地方)：2009/08/16(日) 12:03:30.31 ID:NyOwPnzC

奴隷立国日本

288 ：バラ(青森県)：2009/08/16(日) 12:03:44.38 ID:HFRys4bU

シリコンバレーなんて平均勤続年数2年だろ
何年も同じ会社に勤めてる人間も混ぜてこの数字
それで回るんだから我慢なんて微塵も必要ねーよ

289 ：節分草(東海)：2009/08/16(日) 12:03:48.71 ID:qzVxN6FG

終わったなこの国…

290 ：オオジシバリ(群馬県)：2009/08/16(日) 12:03:50.69 ID:N0ur2uGA

>>283
おまけに維持費が高い

291 ：ウバメガシ(徳島県)：2009/08/16(日) 12:03:51.34 ID:nwpAgSmC

http://www.garbagenews.com/img/gn-20090130-07.gif
こんな世の中じゃ(ry

292 ：セキショウ(北海道)：2009/08/16(日) 12:03:56.17 ID:EUXl3jxG

底辺は倒れるまで低賃金で働け

293 ：メギ(dion軍)：2009/08/16(日) 12:04:15.78 ID:XlDGlqeH

>>279
韓国のそういうところは素直に尊敬できるわ。
労働者が自分の権利を堂々と主張できるなんてすばらしい事だよ。
日本ではそんな主張は一切出来ないからね

294 ：ハナムグラ(関西地方)：2009/08/16(日) 12:04:31.60 ID:jW3gHRGG

なんだまだ戦時中だったのか

295 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/08/16(日) 12:04:34.88 ID:Xe+bbUIy

日本人が総中流の夢を捨てきれないのも問題かもね。
底辺の仕事を嫌ってキツ～い普通の仕事やってるの見るとそう思う

296 ：ロベリア(神奈川県)：2009/08/16(日) 12:05:23.33 ID:GwCyc8RG

散々会社に尻尾フリまくって自殺に追い込まれるほど頑張ってるのに
「なんか日本人が働かないから移民導入するわｗ」っていうすごい国。

297 ：チューリップ(catv?)：2009/08/16(日) 12:05:46.64 ID:vhPKlYUK

北チョンにミサイル打ってもらったほうがいいな

298 ：ヤグルマギク(東京都)：2009/08/16(日) 12:05:51.61 ID:2ZlOlOyK

労働基準法を守らせず
サービス残業を推進するマスゾエのお陰です。

ありがとうございました。

ちなみに、共産党もサービス残業を放置してる。

299 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 12:06:19.27 ID:pqvifnIK

>>281
目的のないただ惰性的な我慢は本当に人間を壊す
目標とかそこに達成のある我慢は逆に人を成長させる

つまり我慢も時には必要ってことね

300 ：スィートアリッサム(福岡県)：2009/08/16(日) 12:06:52.67 ID:T+u0s4/U

>>259
別にいいだろ。
国民の幸せと引き替えに、大作に資金が集中したとしても、
それは必要悪だ。

>>282
無くならないよ？
大作のカリスマ性が求心力になってるのは事実だけど、
創価学会という組織は既に大作の手を離れてるとも言える。

301 ：西洋オキナグサ(長屋)：2009/08/16(日) 12:06:55.72 ID:s0FbNx/X

新人入ってこないしさー
入っても３日で辞められちゃうしさー
で、じーちゃんは沢山いるの・・・
平均年齢４０歳超えてる感じｗ
若いもん全然採用しねーｗ
そのうえ、再雇用のじーちゃん押しつけられる・・・
こんなんで、会社が保つわけねーしｗ
２０代、３０代が一番過労死するわ

っつうか俺、盆休みなし。
土日仕事してて、今も会社で一人で昼飯・・・
どうにもならんよ、こんな国。
年寄りに滅ぼされるわｗ　

302 ：ウバメガシ(徳島県)：2009/08/16(日) 12:06:59.01 ID:nwpAgSmC

>>296
働かないヤツがいるから、働いてるヤツに余計に皺寄せがいくんだろ

303 ：カキドオシ(神奈川県)：2009/08/16(日) 12:07:47.73 ID:JNv3UXne

自殺するなら加藤になれよ

304 ：ヒマラヤユキノシタ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 12:07:56.34 ID:JWaZrDv9

守られないことが前提の労働基準法なら一旦廃止して、
強力な罰則付きの新生労働基準法にするしかない。

305 ：節分草(コネチカット州)：2009/08/16(日) 12:09:17.95 ID:pXboaWuV

時間外が実質180時間超えてくると結構つらいよな。なかなか家に帰れんし、サビ残になる割合多いから、定時あがりの地方公務員と給料変わらんし。

306 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 12:09:38.77 ID:pqvifnIK

>>296
上は下の表面しかみないからおかしくなっていく
逆もしかり
上と下の意見交換する場所はないもんかね

307 ：バラ(青森県)：2009/08/16(日) 12:09:40.45 ID:HFRys4bU

失業率も「ハローワークに仕事探しに来た人数」
だもんな
求人誌で探してる人、体壊してる人、友達に仕事当たってる人は何なんだよ
日本は失業率低いですｗっていらない嘘吹いて見栄張りたいのかね

308 ：セキチク(岐阜県)：2009/08/16(日) 12:09:43.46 ID:f2L7lBI2

バカがサビ残するから出来る奴までサビ残するのが当たり前になってる

309 ：ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:09:53.24 ID:ImziFXK1

奴隷根性を極めると辞めるという選択肢がなくなるんか？

310 ：シバザクラ(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 12:10:43.06 ID:p/CnjnF8

俺の親に、｢働かなくても十分な金が貰えても、働く？｣って聞いたら、｢ダメ人間になってしまうから働く｣だとよ。ダメだ、根底まで奴隷根性が染み着いてやがる

311 ：ポロニア・ヘテロフィア(西日本)：2009/08/16(日) 12:10:44.74 ID:fALRfVx9

自民党が喜ぶだけだから自殺はやめろ

312 ：クヌギ(大阪府)：2009/08/16(日) 12:11:03.24 ID:olGwPIce

>>251
国民全員が共産党員になって、
共産党が第一党になるのとどこに違いが？

313 ：キキョウソウ(京都府)：2009/08/16(日) 12:11:10.07 ID:xFjwUfzj

>>274
マジか　
事務職なんて辞めて、警備員になろうかな

大体、成果主義だ裁量労働制だとアメリカ式っぽい人事システムを入れておきながら
従業員には今まで通り日本式の滅私奉公を強制する。

結局人件費をケチりたいだけだし、給料下げられ将来に対する希望や安心が
無くなった人間が、真面目に仕事するかっての。

314 ：スィートアリッサム(福岡県)：2009/08/16(日) 12:11:10.14 ID:T+u0s4/U

島国は大体どこも日本と同じような感じじゃね？イギリスしかり。パプアニューギニアしかり。
島から出られない＝島内で失敗できない＝無難に生きるのが一番＝周りに合わせる、という図式が出来上がってる。
同調性、協調性を最優先することが自己生存に最適な方法になっちゃってる。
だから、それを乱す奴を嫌うよね。

ブラック企業が問題なのはわかってても、社員はその雰囲気を乱す奴を嫌う。
「みんな黙って我慢して奴隷労働してんじゃんかよー、お前いちいちグダグダ言ってんじゃねーぞカス。
　嫌ならさっさと辞めろ」
という空気。誰も現状が良いとは思ってないけど、現状維持するのがとりあえず最優先。

315 ：西洋オキナグサ(長屋)：2009/08/16(日) 12:11:49.66 ID:s0FbNx/X

>>312
大作がいるかいないか。

316 ：西洋オキナグサ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:11:59.25 ID:YT/EJvzl

会社擁護しないと自我が保てないから
擁護は人間の自然な心理なんじゃないかな
たとえ悪と分かっていても
それが良いとは思わないけどね

317 ：スィートアリッサム(福岡県)：2009/08/16(日) 12:12:03.14 ID:T+u0s4/U

>>312
共産主義と資本主義の違いもわからんのか？頭悪いの、君ｗ

318 ：ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:12:39.73 ID:ImziFXK1

５０人のプロジェクトでみんなが終電まで働いてるのに
一人だけ定時で帰って休日出勤もしなかった俺に勝てる奴いる？

319 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 12:12:56.31 ID:pqvifnIK

>>301
国は一人じゃどうにもならんが
自分の周りは自分で変えられるぜ
そこで惰性的になるか
それとも自分で現状を打破するか
一人でも変われば段々大きな波になっていく可能性も

320 ：ミヤマアズマギク(静岡県)：2009/08/16(日) 12:13:07.99 ID:We+DSwdk

働いて過労死するか、働かずに餓死するかの二者択一だな。

321 ：ピンクパンダ(dion軍)：2009/08/16(日) 12:13:23.51 ID:J8BDjQRO

>>309
なくなるし、今の日本でやめたらどうなるかと思うと
死んでもその会社にしがみついてないとダメだと思うだろうね。

322 ：クヌギ(大阪府)：2009/08/16(日) 12:13:29.62 ID:olGwPIce

>>317
あんたに頭悪いって言われるとはｗ

323 ：スィートアリッサム(福岡県)：2009/08/16(日) 12:13:37.17 ID:T+u0s4/U

>>312
ああ、大阪民国の人ね。
大阪って人民民主主義だったっけｗｗｗ

324 ：菜の花(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:13:38.38 ID:kRNLjpMq

安売りが流行ってるからな。
長時間働かないと元も取れない。

325 ：クチベニシラン(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:13:49.71 ID:sb+YSbI5

>>215
「経営失敗の責任は私達にあります。責任をとって減給・クビを受け入れます」
ってまだ何もしてない新入社員にさせるとか頭おかしいよ

利益が出たときは経営側が高額報酬受け取るくせに
赤字になったら下の責任かよ

辞職するだけ政治家のほうがマシだな

326 ：ムレスズメ(静岡県)：2009/08/16(日) 12:14:14.38 ID:4N8BHqGb

>>263
職業に貴賎なし！　ヤクザのフロント業務みたいなのはブラックだけど、
きつい仕事＝ブラックと考えるのは間違い
反社会的な仕事以外は、どんな仕事も尊いものであり、そういう仕事にブラックもホワイトもありませんよ

327 ：西洋オキナグサ(長屋)：2009/08/16(日) 12:15:08.34 ID:s0FbNx/X

>>314
そうそう。
正論言っても、袋だたきに遭うだけｗ
狂ってるのは本当はトップのやつだけなんだけどね・・・
まぁそのトップも本部から呼び出されたりして、崖っぷちだったりしてｗ

328 ：ムシトリナデシコ(東京都)：2009/08/16(日) 12:16:00.39 ID:R/0Uyzmb

ひきこもり大勝利の流れか

329 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 12:16:01.96 ID:uADFWTD1

SEとか就職活動してれば、深夜残業当たり前、休日出勤当たり前、うつ病当たり前って気がつくよな
なのに実際そうなったらダメでした、死にますとかアホかw
今こうしてる間でさえ徹夜明け帰らず働いてるSEは沢山いる
お盆なんか客が休みだから大型メンテナンスの絶好の機会だしな
わかってIT業界飛び込んでおいて自殺とか覚悟の上だろ
記事にもあるけど長時間労働はSEなら普通
その代わり給料良かったり、転勤なかったり、資格とれたりするだろうが
会社、業界はなにも悪くない、自己責任だ

330 ：オオバコ(広島県)：2009/08/16(日) 12:16:12.52 ID:CvrdAMui

世界的大不況、金融危機まで俺みたいな下っ端塗装工のせいに
される時代になるとは思わなんだ

331 ：クヌギ(大阪府)：2009/08/16(日) 12:16:44.15 ID:olGwPIce

>>323
福岡土人はそれしか言えないのか

332 ：オオジシバリ(群馬県)：2009/08/16(日) 12:16:51.16 ID:N0ur2uGA

未来の日本が楽しみだな
移民1000万人受け入れするらしいし
外国人だらけになるぞｗ

333 ：ハナカイドウ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 12:17:16.22 ID:eOYttyZf

最近サビ残が快感になってきた
ダラダラ長時間労働してるだけで頭悪い上司の評価も上がるし回りも足並み合わせて残業時間増やすのが楽しい
どうせ家帰ってもやることないし

334 ：ピンクパンダ(dion軍)：2009/08/16(日) 12:17:30.86 ID:J8BDjQRO

>>314
現状維持が最優先というと、まるでニートみたいだな。
そういえばNEETはイギリスからだったな。
もともとニート気質であった…と。

335 ：ムレスズメ(静岡県)：2009/08/16(日) 12:18:11.04 ID:4N8BHqGb

>>291
年を取るほど貯蓄が増える=年功序列そのものじゃん？
これのどこが悪いの？

336 ：オオイヌノフグリ(関東地方)：2009/08/16(日) 12:18:54.94 ID:y1nGnvR7

夏場に家にクーラーが無いとかで休日出勤してる馬鹿野郎がいたのを思い出した

337 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 12:19:16.02 ID:pqvifnIK

>>316
たとえ自我が保てなくなろうとも
間違ってることはやはり間違ってるといわないといけないと思うな
間違いが通れば必ず回りも影響するから

338 ：桜(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:19:31.86 ID:JOG2guG5

これは先の戦争でもそうだっただろうな

負けるが勝ちよ、勝っても死んだら意味がない

339 ：アメリカフウロ(長屋)：2009/08/16(日) 12:19:50.90 ID:mXSDYnao

ブラックでも10年頑張れば肩書きが付くんだが。
氷河期の連中はそうやって意にそぐわない企業に入っても
10年前後頑張ってきたんだよ。
その結果、ポジションも賃金も手に入れてる。
就職時には、一生無理だと思われていた結婚とマイホームも
普通に手に入れることが出来た。
はっきりいってブラックだからと逃げてしまうよりも
そこに染まりきってしまえばいい。
法に触れる以外の悪事なら何やってもいいから
上司を蹴落として同僚を陥れてのし上がっていく根性が大事だよ。

340 ：トキワハゼ(長屋)：2009/08/16(日) 12:19:59.93 ID:tRlr/VVE

>>323
福岡（笑）

341 ：ウバメガシ(徳島県)：2009/08/16(日) 12:20:16.74 ID:nwpAgSmC

>>335
資産の75%以上が老人が持っていて
そのうえまるで使われなかったらどうする？
総資産の25%でどうやって経済を回せって話だよ
しかも今は年功序列無いしね

342 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:20:27.61 ID:BciZNksT

>>201
北海道ひどいよな・・・。
ネットとかで検索しても、全く引っかからない。

北海道に弱電系の仕事ってないんだろうか？

343 ：ヤブヘビイチゴ(群馬県)：2009/08/16(日) 12:20:41.25 ID:mLWxxfnC

>>339
そんなことしてまで出世したいの？最低だなお前

344 ：ハクモクレン(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 12:20:55.57 ID:Ja/o8zMs

できる奴は死ぬ前に
死なないような対応するだろ

仕事で死ぬとか甘えじゃん
仕事辞めれば死ななくて済むだろ
その後どうなるか知らんが
とりあえず、今死ぬことからは逃げられる

345 ：シバザクラ(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 12:21:20.25 ID:p/CnjnF8

>>329
釣りか？

346 ：ハハコグサ(catv?)：2009/08/16(日) 12:21:43.69 ID:TJ+OO1J7

サビ残多いけど、若い女が多い職場だから別に苦じゃないな。
どうせ、家帰ってもアニメ見るくらいしかやることねーし。

347 ：ムレスズメ(静岡県)：2009/08/16(日) 12:22:11.31 ID:4N8BHqGb

>>314
イギリスは海賊の末裔で植民地が世界中にあったから、日本よりは開放的だと思うけど。
日本はマジに鎖国をしていたし、植民地を持ったのは最近の一時期だけだし、島国で閉鎖的なのは事実。

348 ：ハナカイドウ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 12:22:24.28 ID:eOYttyZf

不満言うのも疲れるしいっそ奴隷になろうぜ

349 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/08/16(日) 12:22:53.25 ID:uUA0swys

甘えんな

自　己　責　任　だ

350 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 12:23:07.05 ID:qM402SF+

>>326
そうは言ってもお前は派遣の俺をバカにしてるんだろ(´･ω･｀)

351 ：オオバコ(広島県)：2009/08/16(日) 12:24:00.20 ID:CvrdAMui

死なないように疲れないように防衛線張って
仕事してるように見せて、尚且つちゃんとと休めるようにしなきゃな
デスクにいるより上司と喫煙ルームや飲みの席で
仲良くなっとったほうがお得って国だろここは

352 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 12:24:12.20 ID:pqvifnIK

>>335
貯金したままだとお金の回りが悪くなる

353 ：アメリカフウロ(長屋)：2009/08/16(日) 12:24:24.96 ID:mXSDYnao

>>343
社会人の入り口の就職活動であれだけ企業や社会から否定されるとな、
もう全てが敵にしか見えなくなるんだよ。
導入研修で「お前卑屈だな」って言われて「何か悪いっすか？」
って言ってしまうほど捻くれてるんだよ。
でもそれを極めれば生き残っていけることを学習したから
もう戻るつもりはないよ。

354 ：ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:24:33.43 ID:ImziFXK1

ITドカタで月100万もらってるとか言って自慢してる奴いるけど時給にしたら3千円くらいらしい
それは極一部の話でたいていは時給2千円以下の奴ばかり

公務員は福利厚生含めて時給換算すると6千円～9千円と言われているらしいから
一般リーマンは馬鹿らしくなるよね

355 ：コメツブツメクサ(千葉県)：2009/08/16(日) 12:25:01.87 ID:LMUDcO0j

生活保護貰ってる奴が勝ち組
民主が政権とればますますそうなる

356 ：ヤマブキ(東京都)：2009/08/16(日) 12:25:50.55 ID:5u1JpdMt

確かに仕事できる奴には仕事が集まるからなぁ～

357 ：ショウジョウバカマ(岩手県)：2009/08/16(日) 12:26:54.35 ID:YnwaZnLY

生活保護もらいてえええええええええ

358 ：スィートアリッサム(福岡県)：2009/08/16(日) 12:27:04.50 ID:T+u0s4/U

>>347
そういやそうだな、植民地という逃げ道があったな。
まぁ、日本で言えば沖縄が今もそういう植民地的役割を担ってるとも言えるがなｗ

ひとつの提案としては、大阪民国を完全に独立洲みたいにしちゃって、
日本の植民地です、って宣言しちゃえばいいんじゃね？ｗｗ
日本でドロップアウトした屑をみんな大阪に送り込む、とかね。

359 ：ジャーマンアイリス(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 12:28:24.81 ID:DLrVPqGD

大した能力もないくせに楽して働けるわけねーだろ。
誰でもできる仕事なら世界にはインド人と中国人が腐るほどいるんだからさ。
奴らに負けないためには必死に働くしかないんだよ。文字通り必死にな

360 ：バラ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 12:28:27.03 ID:0l9csmky

イオンの社内事情Vol.40
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1245852996/

361 ：スミレ(空)：2009/08/16(日) 12:28:44.30 ID:QGHcczFs

>仕事は午前８時ごろ出社し、午後10時を超えて帰宅する日が多く

自動車や電機・機械メーカの開発・設計職だともっときついのが当たり前なんだけどな

362 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 12:28:47.76 ID:CnV/hLeL

>>318
ダメ社員はそういうたくさんの人数がいるとこに放り込まれるよね。
人数の少ないとこは一人あたりの責任が大きくなるからダメ社員は置けない。

363 ：クヌギ(大阪府)：2009/08/16(日) 12:29:20.20 ID:olGwPIce

>>358
おまえが真っ先に送り込まれるけどなｗ

364 ：ナガバノスミレサイシン(宮城県)：2009/08/16(日) 12:29:28.59 ID:HCkUnKtP

>>354
それなりにいいと言われてる企業で20代前半で年収６００万あったけど
時給換算すると９００円位だったぜ。
一方で知り合いの高卒郵便局員は時給換算で１５００円
サラリーマンなんてアホくさい。

365 ：イワカガミダマシ(長屋)：2009/08/16(日) 12:29:31.25 ID:ABQsvBXm

ルールを守れない企業はさっさと潰れろよ
サビ残してまで維持する価値のある会社なんて皆無だから
むしろ新陳会社、流動性の低下、不当競争の助長など害悪な面の方が多い
労働厨の｢社会が成り立たない｣っていうセリフはマジで滑稽
ミクロ、マクロどちらでも損をする構造なのに老人共はそれを維持しようと必死

366 ：チャボトウジュロ(埼玉県)：2009/08/16(日) 12:29:43.47 ID:0Uvz4DWj

自己管理の問題だろ。死ぬやつは勝手に市ね

367 ：ヤブヘビイチゴ(群馬県)：2009/08/16(日) 12:30:16.57 ID:mLWxxfnC

>>353
屑だな
最低の屑人間

368 ：チャボトウジュロ(関東)：2009/08/16(日) 12:31:19.63 ID:TjmLu9gz

>>354
それだと月収100万クラスだぞ
あほか

369 ：タニウズキ(石川県)：2009/08/16(日) 12:31:25.12 ID:yemh362F

>>339
いやぁ、うそだなそれ。
周り見ると、いまだに給与18万で働いてる奴がいる。肩書きなんてあってないようなもんだ。

大学もMARCHレベルのところ出ててこれだぜ。（いい大学でりゃいい職就けるわけじゃないけどさ）

370 ：スィートアリッサム(福岡県)：2009/08/16(日) 12:32:13.81 ID:T+u0s4/U

そういや日本を駄目にしてる新卒至上主義というのも、
ある意味で協調性至上主義的に見れば、非新卒なんて単なる協調性を乱すリスクでしかないから、
納得できなくもないな。

そう考えると、やっぱり逼塞感を打破してどこかに逃げ道を作る必要があるな。
やはり国外に打ってでるしかないのか。あるいは、日本国内に逃げ道を作っておく方法があり得るのか。
ひとつ地方自治を進めて、各地域ごとの差を強調していけば、各地域がお互いに逃げ道として機能するかもしれんな。

さっき、国民全員学会員に、とか言ったけど、やっぱこれ駄目だ。
上手く機能する可能性はあるが、今よりもっと最悪になる可能性も十分にあるなｗ

371 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 12:32:32.40 ID:pqvifnIK

>>353は環境に適応していくために特化した結果だろうね
だからこそその立場と力をぜひともこれから善の方向につかってもらいたい

372 ：ジンチョウゲ(兵庫県)：2009/08/16(日) 12:32:55.52 ID:xfplZECs

>>354
いくらなんでも数字適当すぎじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6～9千円って　弁護士かｗ

373 ：スィートアリッサム(福岡県)：2009/08/16(日) 12:33:02.01 ID:T+u0s4/U

>>363
幼稚園児の頃から刷り込まれた人民民主主義もいいが、
まず資本主義と共産主義の違いからお勉強してくださいね（）笑

374 ：ハルジオン(コネチカット州)：2009/08/16(日) 12:33:06.84 ID:nWnrco/Z

やればやるほど失敗の機会も増える
減点法で評価下がる
口だけうまくてやらないやつが一番の勝ち組
やってられんわ

375 ：ビオラ(北海道)：2009/08/16(日) 12:33:56.72 ID:GwYRKaIb

バブルの頃から過労死は問題になってた。これは景気とか企業とかじゃなく、
日本人の根底にある国民性によるものだ。
昼夜を問わず働くことが美徳であると日本人は考える。しかしそれで
死ぬのはあまりにも馬鹿馬鹿しい。

376 ：アルストロメリア(福岡県)：2009/08/16(日) 12:34:05.36 ID:Ds6cUBuz

さっさと働けよ労働厨が

377 ：ナガバノスミレサイシン(宮城県)：2009/08/16(日) 12:34:53.82 ID:HCkUnKtP

さすが休日のニュー速だ、自己責任連呼する奴多すぎ
一度精神病や神経病になればそんな事口が裂けてもネットでも言えないぞ
なんちゃって欝の奴以外には

378 ：アネモネ・ブランダ(兵庫県)：2009/08/16(日) 12:36:02.50 ID:I4YGagIg

>>358
それなら本州を本国と定め、その他の北海道、四国、九州を植民地にする方が現実的かもな。
本国でドロップアウトした屑をみんな北海道、四国、九州に送り込む、とかね。

379 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:36:25.76 ID:BciZNksT

>>268
そんなの野生動物の世界じゃん
人間の世界じゃねーよ

380 ：ツルハナシノブ(愛知県)：2009/08/16(日) 12:36:57.77 ID:BaPV1HC6

鬱はデブと同じ
自己管理が出来ない人間失格
上にはいけない人種

381 ：ジュウニヒトエ(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 12:36:59.13 ID:b3Fl+Qcc

>>377
自分への戒めなんだろうな

382 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 12:37:38.70 ID:DSiuDRgO

>>364 会社名いえよ

383 ：パンジー(関東)：2009/08/16(日) 12:37:54.78 ID:/xqpOcCS

>>374

ボスマネジメントでググれ

384 ：ねこやなぎ(岡山県)：2009/08/16(日) 12:38:11.14 ID:x/G1E4Um

>>347
海禁いわゆる鎖国政策を採るまでは、日本人も積極的に海外進出をしていた。
鎖国政策は、国内のキリスト教徒の増殖を防ぐ上でやむを得ず行っただけの事。

過労死が絶えないのは、戦後、経済成長のアメをしゃぶらされ続けて
企業に甘美なイメージを抱きすぎていることの方が、影響が大きいんじゃないかと思う。

385 ：姫カンムリシャジン(埼玉県)：2009/08/16(日) 12:38:27.08 ID:i+RsHd/8

＞ところが上司から退職願受理後に「９月いっぱい働くと雇用保険が出るから30日まで出社するように」と言われ、

良い上司じゃないか

386 ：マーガレットタンポポ(新潟・東北)：2009/08/16(日) 12:38:42.58 ID:FPxnJnX5

業績悪いってだけでサビ残、休日出勤が黙認されてるんだぜ日本は
そりゃ中学生が経営者でも利益出せるよ
学生の頃から労働法や仕事の定義をきちんと教えろよ
変な精神論的な美徳話だけじゃなくてさ

387 ：節分草(コネチカット州)：2009/08/16(日) 12:39:24.75 ID:Ka7CJjE8

なあ、おまえら何のために生きてるの？

俺はわかんなくなってきたよ…

388 ：ミミナグサ(西日本)：2009/08/16(日) 12:39:41.64 ID:t6wSxLgx

>>386
禿同
義務教育に労働基準法を学ぶ時間が組み込まれていないのは
明らかな奴隷教育

389 ：ヤブヘビイチゴ(群馬県)：2009/08/16(日) 12:39:48.45 ID:mLWxxfnC

>>387
じゃあ死ねば良いじゃん
甘えないで

390 ：ツルハナシノブ(愛知県)：2009/08/16(日) 12:40:03.00 ID:BaPV1HC6

>>387
死ぬまでの暇つぶし

391 ：トサミズキ(東京都)：2009/08/16(日) 12:40:08.62 ID:1X3dGv7Y

>>252
辞めたらすぐさま転職できないと職歴に穴が空いて人生詰むからな
家庭なんてもった日には最悪だろ

392 ：デルフィニム(宮崎県)：2009/08/16(日) 12:40:22.33 ID:/rn06A6t

一億以上もいるんだし代わりは掃いて捨てるほどいるだろうしな

393 ：シデ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:41:02.50 ID:HiDWgPiy

出来るヤツほど忙しいってのには違和感があるな。

俺の周りで忙しくしてるのは、
仕事にプライオリティーがつけられないヤツ、
上司のプレッシャーをまともに受け止めすぎるヤツ、
残業代を稼ぎたいヤツ
家に帰りたくないヤツ

などだ。
もちろん、断れない状況下で激務をこなしてる人もいるだろうけど、
仕事が出来る出来ないとはあまり関係がない。

394 ：スィートアリッサム(福岡県)：2009/08/16(日) 12:41:03.49 ID:T+u0s4/U

>>387
生きる意味なんてあるわけないだろ。
自然に生まれたんだから、生きるしかないじゃん。
どうせ死ぬんだから急ぐ必要も別にないし。とりあえず生きるか、みたいな。

395 ：イワカガミダマシ(長屋)：2009/08/16(日) 12:41:06.72 ID:ABQsvBXm

未だに日本人は労働者と経営者は違う立場の人間だと分かっていない

396 ：デージー(コネチカット州)：2009/08/16(日) 12:41:16.71 ID:y1wp7VwT

>>1
若い人たちがとか書くなら2行目で年齢書け

397 ：ハチジョウキブシ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 12:41:35.13 ID:/kQ9hCsK

この糞国家ニホンでは上に行けば上に行く程
自分に甘く他人に厳しいサイコパスが多いよなw

398 ：ナガバノスミレサイシン(宮城県)：2009/08/16(日) 12:42:02.26 ID:HCkUnKtP

>>382
某製薬会社
業界５番手以内

399 ：スズナ(関西地方)：2009/08/16(日) 12:42:37.66 ID:9nRd6mjO

>>３９８
辞めちゃったの？

400 ：トサミズキ(東京都)：2009/08/16(日) 12:43:33.83 ID:1X3dGv7Y

結局新卒で入社できた企業で人生８割決まるのな
優良大手企業に新卒プロパーで入社して定年まで居座るのが最強じゃね？
転職→ブラック→転職→ブラック　を繰り返す奴のが苦労や経験は多いが
お金や時間のコストパフォーマンスでは逆立ちしても勝てない

401 ：西洋オキナグサ(長屋)：2009/08/16(日) 12:43:38.61 ID:s0FbNx/X

>>395
そりゃー当然だろ。
日本はずーっと貧しかったんだ。
今上にいるやつらだって、何代か前は普通にそこらの農民　ってのがほとんどｗ
基本、全員貧しかったんだから、立場の違い　なんて昔からすぐひっくり返るんだｗ
西欧の常識を、日本に都合良く持ち込まんでくれや。

402 ：ボケ(大阪府)：2009/08/16(日) 12:43:42.14 ID:rRTdn5E6

57 ：コバノランタナ(大阪府)：2009/08/16(日) 10:59:52.94 ID:4ZomLxAf
仕事は午前８時ごろ出社し、午後10時を超えて帰宅する日が多く

いたって普通

普通なのかよ、もうやだ、働くの辞める

403 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:43:45.18 ID:ByAOfEQh

> 時間外労働時間は月平均60時間を超え、

これは普通

>自殺前１ヵ月は徹夜を含め１８０時間を超える

これは異常
１８０時間っつーと寝る時間以外はほぼ仕事の状態
続けりゃ壊れるか死ぬだろ

404 ：デージー(コネチカット州)：2009/08/16(日) 12:43:51.41 ID:y1wp7VwT

>>199
IDかぶった上に言ってること似ててわろうたわ

405 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 12:44:01.53 ID:pqvifnIK

>>380
こういう考えって古い年代によくいるよな…
すべてを決め付けようとする短絡的な考え
デブになる原因が無数にあるように
欝になる原因も無数にある
それを自己管理っていう短絡的な考えで批判し
その人自体を否定する
物事を深く深く考えてない証拠
つまり自分では気づいてないだろうが
380こそが上にはいけない人間

406 ：ピンクパンダ(catv?)：2009/08/16(日) 12:44:39.71 ID:IJ/dq7nP

過労死する奴って絶対馬鹿だよ
サビ残は違法だから訴えたらいい
労働基準監督署にかけこんだらいい

＞「酒を飲まないと眠れない」

こんなことするより病院行って診断貰って休暇もらえばいい

407 ：モリシマアカシア(岡山県)：2009/08/16(日) 12:44:43.63 ID:mGZGAmeJ

過労死が生きるべき人間と死ぬべき人間のふるいになってるのか
元からできない人間は生きたければ社会に出るべきではない
やはりニートは正解だった

408 ：ねこやなぎ(岡山県)：2009/08/16(日) 12:45:26.49 ID:x/G1E4Um

>>405
そういう>>380みたいな人間が出世できてしまうのが日本。

409 ：ポピー(コネチカット州)：2009/08/16(日) 12:45:38.31 ID:b3Fl+Qcc

>>402
普通だろ。それで年収400万くらい

410 ：シデ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:45:42.52 ID:HiDWgPiy

年金ももらえなくなって仕方なく７０歳まで働いて８５歳で死ぬのと、
金を貯めて５０歳でリタイヤして、金が無くなって７０くらいで死ぬのとどっちがいい？

俺は後者！

411 ：ハチジョウキブシ(神奈川県)：2009/08/16(日) 12:46:20.46 ID:31XOzOcR

社名晒せよ
叩いてやるから

412 ：西洋オキナグサ(長屋)：2009/08/16(日) 12:46:43.87 ID:s0FbNx/X

>>406
休職って２年だか３年で、自動的に自主退職扱いになるけどね。
その後の再就職は不可能だよ？
自殺するのも多いし、ま、行方不明がほとんどだけど。
累積で何ヶ月　で自動で辞めさせる　ってのも普通だから。
休職だしたら、人生終了と思って間違いない。

413 ：モリシマアカシア(岡山県)：2009/08/16(日) 12:46:55.82 ID:mGZGAmeJ

>>406
休暇を取ったら解雇されるか自主退職に追い込まれるぞ
そうなれば中途採用でしか次の仕事はないから恐ろしく次の就職が難しくなる

414 ：クレマチス(dion軍)：2009/08/16(日) 12:47:25.51 ID:yvDXR8r7

ここまで読んで心底驚いた
組合を結成してストライキでもすればという発想が全くない

あるのは最初から入るなとか逃げろ辞めろとか、要するに自分一人で解決する「しかない」と思いこみばかり
おまえらが大嫌いな団塊は文句があると即座に団結して権力と闘争したんだが、どうやらその精神も技術も完全に断絶したようだ

おまえら、真剣に「サヨク」の手法を見直して見たら？ロストテクノロジーを復活させてみれば？
でなきゃ、次に飛び降りるのはそこのお前になるかもしれないぞ

415 ：セキチク(岐阜県)：2009/08/16(日) 12:47:40.02 ID:f2L7lBI2

>>413
転職なら中途採用が普通だろ

416 ：ハマナス(コネチカット州)：2009/08/16(日) 12:47:40.78 ID:uADFWTD1

こいつの周りも似たような働き方してるだろうに
そいつらは頑張ってるのに、死んで周りに仕事押しつけるとか最悪
システム止めまいと頑張ってり同僚のこと考えたら死ねないだろう
責任あるリーダーとかのほうがストレスはすごい
甘えたやつはIT業界くんなよ

417 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 12:47:45.40 ID:pqvifnIK

>>402
他人の普通を自分の普通は違うからくらべんほうがいい
仕事を楽しいって思える人は逆に自分から進んで残業したりする
しかし苦痛の人は残業は絶対にしたくないと思う

418 ：ヒメマツムシソウ(埼玉県)：2009/08/16(日) 12:48:22.43 ID:2/d/ga6X

日本はもうイスラム教国化した方がいいんじゃないっすかあ？

419 ：ダイアンサステルスター(栃木県)：2009/08/16(日) 12:48:23.07 ID:gzcrMNjB

http://armorgames.com/play/2407/karoshi-suicide-salaryman

これを貼らないとだめな気がする

420 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:48:35.06 ID:ByAOfEQh

>>411
こういうのって社名出ないよな
社名出すべきだろ
そうすりゃ優秀な新卒とれなくなって奴隷の使い方も少しは考える

いつもながら、マスゴミは糞の役にも立たないな

421 ：トサミズキ(東京都)：2009/08/16(日) 12:48:51.45 ID:1X3dGv7Y

>>274
職業の貴賎は社会的にもそうだが、実質的にもそうだよな。
ﾏﾀｰﾘ中給の仕事、激務高給の仕事がある一方で
激務薄給の仕事があるのも事実。しかも圧倒的に多い。

今の日本は結局楽できるイスの奪い合い
いい大学入って、企業の求める学生像を描いて、
浪人留年等経歴に傷つけないようにしていかにいい会社に入るか。
楽できるイスに座るためいかに優れた人間を目指すような社会だわ。

422 ：モリシマアカシア(岡山県)：2009/08/16(日) 12:49:05.31 ID:mGZGAmeJ

>>414
そういうことをすると甘えとなるのが日本という社会

423 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:49:09.17 ID:3BRiGAgc

>>410
35まで働いて50くらいで死ぬのが良いよ
老人なんて体衰えてるし活動制限される

424 ：ダンコウバイ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 12:49:21.89 ID:0hO5gfRC

理想自分の仕事を効率よく進めれば残業なんて無い。
現実あいつ早く帰ってるぜ、余裕ありすぎだろ。一人でいくつも仕事を押し付けられる。

425 ：センダイハギ(三重県)：2009/08/16(日) 12:50:03.12 ID:bAyrJqG7

だからさ、法律の授業を義務教育に組み込めよ。
中学生には難しすぎるから、高校生に。
そんでもって、高校生までを義務教育にして、国が若干支援しろ。

そこで　憲法　民法　刑法　労働法　行政法　著作権法　ぐらいは学ばせとけ。
法知らずに社会に出て誰が損するって、子供達だろうが。

426 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:50:15.43 ID:fbq7fn42

オバマの広報とか担当するやつは
あまりにも忙しくて一時期睡眠時間2時間だったそうだ
向こうもそういうのあるんだね

427 ：ナガバノスミレサイシン(宮城県)：2009/08/16(日) 12:50:21.75 ID:HCkUnKtP

>>399
うん、自主退社に追い込まれたという方が正しいかも
大手でも営業は使い捨てだよ。
上司には普通に年収１２００万とか稼いでたけど一生できる仕事ではないね

>>402
正常な感覚だ、職種業種にもよるけどそんな生活してたら40までに確実に死ねる

428 ：デージー(コネチカット州)：2009/08/16(日) 12:50:29.32 ID:y1wp7VwT

>>414
団結することのイメージを悪化させたのが団塊

429 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:50:58.44 ID:3BRiGAgc

>>414
群れたがるわりに団結しない。
ようは足を引っ張り合ってるだけなんだよｗ

430 ：モリシマアカシア(岡山県)：2009/08/16(日) 12:51:15.66 ID:mGZGAmeJ

>>415
普通かどうかが問題じゃねえよ
わからんのか

431 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:51:17.13 ID:ByAOfEQh

>>414
団塊の世代の生き方が、後の世代から軽蔑されてるから
そういう当然の権利の主張もなんか汚いものみたいに見えるようになった

いまの世の中を作った団塊は死んでわびるべき

432 ：ポピー(コネチカット州)：2009/08/16(日) 12:51:53.53 ID:FxRbvUYR

働いて働いて民間は世界1各種多い税金　世界一恐べき高い日本公務員の生涯年収(年収1千万退職金3千万共済年金夫婦で一生50万)~一生日本公務員~極楽~極楽天国ﾊﾞﾝｻﾞ~ｲ　＼(^O^)／の安心安泰の為　民間ﾊ低脳糞頭だから死んで下い

433 ：ハチジョウキブシ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 12:52:19.67 ID:/kQ9hCsK

>>421
それを尖鋭化させたのが南朝鮮の学生、労働者の総スペック化ですよ
信長とか三国志とかのテレビゲームのノリwww

434 ：イヌムレスズメ(山梨県)：2009/08/16(日) 12:52:24.62 ID:KTC+gE0f

労働党があればなあ・・・
自民は資本家、公明は創価、民主や共産は公務員と外国人の利益しかみてないし。
日本人労働者は死ねというのか。

435 ：ハナムグラ(岡山県)：2009/08/16(日) 12:52:35.40 ID:mkHkn7Tx

日本てバカ企業ばかりだから先進国の中で生産効率が最も悪い
長時間働いてカバーしないとついていけないんだ

436 ：トキワハゼ(長屋)：2009/08/16(日) 12:52:38.43 ID:tRlr/VVE

>>416
>>345

437 ：シンビジューム(東京都)：2009/08/16(日) 12:52:59.05 ID:a1m0KllN

>>416
俺もIT業界で働いてるけど、
あなたみたいな人にこそいなくなってほしいな
だってチームの和を率先して乱すタイプだもの

438 ：コブシ(東京都)：2009/08/16(日) 12:53:21.29 ID:PyC082SL

糞まじめに自分を必死に安売りしてるやつｗ

439 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:53:27.07 ID:3BRiGAgc

>>427
お前苦労してるな。

俺も大手だけど体壊して来月からプロジェクト替え
でも根本的な解決にならない。なぜなら業務内容が同じだからだ
問題は先送りされたがこの先どうするか。。。

440 ：アクイレギア・スコプロラム(岡山県)：2009/08/16(日) 12:53:31.81 ID:i1jYg4sy

日本人は労働が手段じゃなくて目的化だの云々～

441 ：トウゴクシソバタツナミ(神奈川県)：2009/08/16(日) 12:53:44.04 ID:TFaG0+JY

>>97
俺の元職に似てるな
1日19時間労働、年休10日
月給15万固定ボーナス無し、組合費みたいので毎月1万ぐらい天引き
まだ君の方が楽に見える不思議

442 ：ビオラ(北海道)：2009/08/16(日) 12:54:21.12 ID:GwYRKaIb

>>435
それがまた内容もないのに長時間働けばそれで認められるような空気だからな。
サービス残業を会社のために真面目にやることが義務であるかのような空気が日本にはある。

443 ：レブンコザクラ(福岡県)：2009/08/16(日) 12:54:23.42 ID:EyObHqjw

日本人は使命感と達成感で仕事しちゃうからなぁ・・・・・

444 ：オキザリス・アデノフィラ(dion軍)：2009/08/16(日) 12:54:31.69 ID:GHtylK9r

欝は甘えって、
欝になって甘えずがんばったら最後は自殺だぞ

445 ：スィートアリッサム(福岡県)：2009/08/16(日) 12:54:38.18 ID:T+u0s4/U

>>414
一人でストライキやってろ。
みんな真面目に働いてる中、一人だけ休みやがって本当に屑だなお前は。
お前なんて会社に要らないから、さっさと辞めるなり氏ぬなりすれば？

446 ：節分草(コネチカット州)：2009/08/16(日) 12:54:38.22 ID:JMh90Lpt

借金800兆を押しつけられてるしな
若者は働いて返さなくちゃならん

447 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 12:54:42.76 ID:pqvifnIK

>>408
そんな奴は潰せば良い
出世する前に引きずり落とす
何も言わずそれがとおってしまったら
心では間違ってると思ってても
回りはそっちの意見に流れていく
最後にはそれが正しいと回りも言い出す
だから間違いの根源は正論で潰すしかない

448 ：スノーフレーク(東京都)：2009/08/16(日) 12:54:58.40 ID:mGlFUZ0j

マニュアル作成で欝で死ぬの・・・・？
よくわからん

449 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:55:00.26 ID:IR1RCnrv

仲介派遣で行ったら

直受けしてる隣のオッサンが45万円貰ってるの知って

次の日辞めたわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マジ派遣屋死ねよｗ

450 ：ツルハナシノブ(愛知県)：2009/08/16(日) 12:55:01.50 ID:BaPV1HC6

>>405
お前は出会うデブ全ての原因をいちいち調べたうえで判断するのか？
人間見た目が全てだ
普通そんなこと調べる時間なんて無いよ
だから人間は第一印象を大事にするしそれを理解してれば
デブにはなれない
注意しててもデブになるならそういう運命だって事で諦めるしかない
鬱も同じ
何が原因で鬱になったかなんて誰も気にしないし
そんな暇はない　鬱じゃない人間なんて履いて捨てるほど居るんだからな
既に壊れた奴を気にして時間使うより弱い奴で済ませたほうが効率的

451 ：ボケ(大阪府)：2009/08/16(日) 12:55:05.78 ID:rRTdn5E6

>>387
みんなそこに行きつく

何かを成し遂げるためでなく、ただ最低減の個人的な生活を維持するため
だけに必死に働いてるんだよな

452 ：スノーフレーク(東京都)：2009/08/16(日) 12:55:11.74 ID:vk3QpAw4

今の若者はたるんでて、すぐ過労死する。
本当に情けない連中だ。

453 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:55:21.88 ID:3BRiGAgc

>>97
晒せよ

454 ：モリシマアカシア(岡山県)：2009/08/16(日) 12:55:51.37 ID:mGZGAmeJ

>>434
これから作れもせんだろ
誰かが作るといったところで言い出したやつが無名ならそれに協力しようという人間はいない
有名だとしたらやることは過労死を見過ごす経営者と同じこと
どのみち日本人労働者に団結はない

455 ：バイカカラマツ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 12:56:13.71 ID:pYL0gr1+

月３００時間以上で残業

それ以外の何ものでもない

従って３００時間以下で死亡は

貧弱屍

456 ：スノーフレーク(東京都)：2009/08/16(日) 12:56:18.15 ID:mGlFUZ0j

いっとくけど社会人なら無理な仕事は断るのも自己管理のうちだよ
法律もちゃんと知っとけば対処のしようはある

457 ：ミヤコワスレ(東京都)：2009/08/16(日) 12:56:19.75 ID:9jotM/65

まじめな、一生懸命なやつが過労や自殺で死ぬ
ＤＱＮはパチ屋に朝から並ぶ
それが現在の日本

458 ：ねこやなぎ(岡山県)：2009/08/16(日) 12:56:31.34 ID:x/G1E4Um

>>446
預金封鎖にせよ、インフレにせよ割を喰うのは若者より年寄り。

459 ：トサミズキ(東京都)：2009/08/16(日) 12:56:35.19 ID:1X3dGv7Y

>>332
外国人は、コンビニのバイトとか倉庫のピッキング作業とか
低賃金の仕事で多く見るけど、彼らの国では10000円が
祖国での月給分とかマジであるからなｗ
送金すれば実家養えるし10年も働けば自国で暮らすには困らない。

つまり逃げ場のない日本人男性と違ってイヤになれば辞めたり
帰ったりもできる。非正規雇用ならそれも可能だし。

460 ：スィートアリッサム(福岡県)：2009/08/16(日) 12:56:52.66 ID:T+u0s4/U

>>434
社民党があるぞ。
理念は立派なのに、構成員の能力が低すぎて宝の持ち腐れｗ

461 ：イワカガミダマシ(長屋)：2009/08/16(日) 12:56:53.25 ID:ABQsvBXm

階級社会の方が健全だよな
エリートは沢山を金を貰うけど、その分めちゃくちゃ働く
労働者階級は薄給だけど、定時にみんな帰っちゃう
日本だと高学歴でも意外と給料はそこまで高くないし、
底辺は毎晩遅くまでサビ残
どっちが公平なんだか

462 ：ユキワリコザクラ(静岡県)：2009/08/16(日) 12:56:55.30 ID:jF2lv7kH

ガキの頃に教師が英語なんか必要無いと言ったのを信じなきゃ良かった

463 ：キクバクワガタ(関西地方)：2009/08/16(日) 12:57:01.07 ID:bbB1y5XD

最近宗教学や歴史を学ぶたびに
ニートはやっぱり本物の勝者じゃないかと思ってきた

464 ：バイカカラマツ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 12:57:02.40 ID:P02Y4Zia

出来る奴ほど死んでいくは間違い

やる気のある奴ほど死んでいく

465 ：ストック(catv?)：2009/08/16(日) 12:57:11.94 ID:pS0Beezw

最近の仕事は、スケジュールが厳しい上に
要求も１００％でないと客が許さないことが多い。

無茶な発注させたら罰するとか規制しないと
こういうことは無くならないな。

466 ：スノーフレーク(東京都)：2009/08/16(日) 12:57:13.41 ID:mGlFUZ0j

>>455
うわぁ
こういうアホは過労死していいや
自業自得

467 ：アメリカヤマボウシ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:57:13.76 ID:D+lIT3qp

>>449
オマエはいくらもらってたんだよ

468 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:57:24.25 ID:3BRiGAgc

>>451
生きる為に働くのではなく、働くために生きると錯覚させるような状況だもんな。

盆休みで夏だと知ったぜ。初夏もなんも無かった。つか家に帰らせろや

469 ：パンジー(コネチカット州)：2009/08/16(日) 12:57:55.55 ID:y+fKrspX

ゴミマスコミができる人間の揚げ足取って
サボり人間の主張ばかり取り上げるからだよ

470 ：スノーフレーク(東京都)：2009/08/16(日) 12:57:57.47 ID:mGlFUZ0j

>>464
×　やる気のある奴ほど死んでいく
○　仕事をコントロールできないやつほど死んでいく

471 ：節分草(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 12:58:00.21 ID:Zniiqvyl

445
みたいな考え方になったら終わりなんだろうな

472 ：ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/08/16(日) 12:58:39.78 ID:HqWg4DUd

会社辞めればいいだけ。頭悪いな。

473 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 12:58:53.65 ID:IR1RCnrv

>>467

サービス残業込みで25万wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

隣のオッサンは残業代計算されて手取り45万円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

同じ仕事なのになｗ

474 ：セキチク(岐阜県)：2009/08/16(日) 12:58:55.24 ID:f2L7lBI2

>>464
ムダにやる気がある奴は死ぬな
最低限、必要とされるだけの利益を月に稼いでいれば首にもならない

475 ：アザミ(千葉県)：2009/08/16(日) 12:59:09.27 ID:tBsmgk36

９時に出社して１８時ごろまでまったり働き年収３５０万
恵まれてるほうか

476 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 12:59:13.30 ID:pqvifnIK

ストライキまでは行かないけどネットでそれまがいなことはできるかもね
人を人として扱わない会社を潰そうって会社名書いて晒しておけば
新人が入りにくくなる＝倒産につながる

477 ：プリムラ・ダリアリカ(京都府)：2009/08/16(日) 12:59:54.63 ID:6JrF0OX9

この前の戦争を思い出せ。生き残るためにLets敵前逃亡

478 ：キクバクワガタ(関西地方)：2009/08/16(日) 13:00:13.36 ID:bbB1y5XD

>>476
そんな会社が多いし
そんな会社でも入りたい奴も多いし
ネット人口そんなに多くねーし

479 ：シキミ(愛知県)：2009/08/16(日) 13:00:43.50 ID:w5+2jkL9

残業時間が何時間とか自慢してる馬鹿がいるが何で残業すること前提なんだよ
腐ってるわこの国は

480 ：アクイレギア・スコプロラム(長野県)：2009/08/16(日) 13:00:44.93 ID:FUbK5Q+0

俺はＦＸやって金増やすわ
こんな低賃金じゃ一生家も買えん

481 ：ナガバノスミレサイシン(宮城県)：2009/08/16(日) 13:00:46.95 ID:HCkUnKtP

>>97
晒しても無駄だよ、運送業界に友人いるけどどこもそんなもんだ
下請けはどこもそろってブラック化しないと生き残っていけないからね
晒して潰れようが同じような会社が出てくるだけさ。

>>439
まだ新卒で就職できたし貯金もあるからマシな方だと思う
ただこれからどうしようか…営業は営業としての潰しは利くんだが
もう営業はこりごりだし体調も悪くしてるし。

482 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:01:13.27 ID:3BRiGAgc

>>471
こういった考えの会社はキチガイだけど、一度辞めたらなかなか次が見つからないから留まるしかない。
本当はキチガイ企業は従業員が居なくなって駆逐されるべき。

キチガイ企業は淘汰されるべきなのに自浄作用が働かない。

483 ：セキチク(岐阜県)：2009/08/16(日) 13:01:26.68 ID:f2L7lBI2

>>472
能力のある奴は会社辞めても転職したり、自分で会社を立ち上げたり出来るが
能力のない奴は今の会社辞めたら生きていけなくなる、家族とかを抱えるとなおさら
だから馬鹿みたいに会社に尽くす奴隷になりさがるし
経営者はその奴隷ぷりが当然のように振る舞いはじめる

484 ：コブシ(東京都)：2009/08/16(日) 13:01:29.08 ID:PyC082SL

>>476
ﾜﾛﾀw2chに会社名書けば倒産とかwww

485 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:01:38.33 ID:pXH8rHNV

来年から携帯キャリアで働く俺涙目。
薄給でもまったりな会社行きたかった。バイトすら二年くらいしかしたことないのに

486 ：アネモネ・ブランダ(兵庫県)：2009/08/16(日) 13:01:47.16 ID:I4YGagIg

>>455
20年ほど前、某ゲームメーカーで月の残業400時間やったとかいうのを聞いた。
残業400時間だと仕事以外の時間が5時間ちょっとしかなくなる。
そう数ヶ月、まったく家に帰れず会社で食って寝て仕事続ける毎日だったそうな。

487 ：モリシマアカシア(岡山県)：2009/08/16(日) 13:01:59.30 ID:mGZGAmeJ

>>478
ネット人口はこれから増えるだろうからボディブロー気味に効いてはくるだろうが今苦しんでいる人間をすくえんよな

488 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 13:02:06.09 ID:DSiuDRgO

>>97 港北区なら近くに労働基準監督所あるだろ日産スタジアムの近くに行けよ

489 ：クレマチス(dion軍)：2009/08/16(日) 13:02:12.62 ID:yvDXR8r7

まあ俺も昭和の時そのまんまにサボタージュだストライキだ交渉だといった手法が今の世の中でできるとは思っていない。

２１世紀の労働者の闘い方とは・・・

半分冗談だが、飲酒運転とか未成年淫行とかν速で決して許さないことってあるじゃん。
近い将来、同じノリでサビ残させられたとか労基法違反で仕事させられたとかネットでぼやいただけで、その会社が晒されて
経営陣が特定されて労基局やマスコミに通報されまくるとか、うまく言えんがそんな風潮にならないかなあと夢想するのよ、ぼくは。

490 ：ヒナゲシ(関東)：2009/08/16(日) 13:02:24.18 ID:uTgjl4ww

3年先、5年先考えて、状況は悪化するだけでなにも変わらない、
と思ったら辞めたほうがいい。

491 ：ジシバリ(沖縄県)：2009/08/16(日) 13:02:41.33 ID:wHOtPc+C

市役所の福祉課に居るけど鬱になりそう。
前に生活保護の申請断ったら逆恨みされて家のポスト壊されて車に傷つけられた
こんなの今年に入って8回目ぐらい

492 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:02:44.88 ID:4xV2ulJR

最近デスラかダークサイケ聞かないと出勤時のダルさが抜けない

493 ：カタクリ(北海道)：2009/08/16(日) 13:03:38.61 ID:75f9ZCbD

お前らが認める会社はGSかMCKくらいか？

494 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 13:04:03.16 ID:DSiuDRgO

>>427 MRか？
激務なのを知って入るものじゃないのか。

情弱ｗっていわれるぜ

495 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:04:32.43 ID:3BRiGAgc

何もしないよりは晒した方がいいだろ
何もしなかった結果がこれだよ

496 ：トサミズキ(東京都)：2009/08/16(日) 13:04:32.90 ID:1X3dGv7Y

>>370
新卒至上主義は日本が滅ぶまでやめないでしょ。ただでさえ
新卒大卒＞＞＞募集人数　なのに既卒なんて受け入れる余地はない。
それに人事の判断材料がなくなるじゃん。面接が建前ベースの
減点評価しか意味をなさない以上、大学名や浪人留年職歴といった
形式上の経歴でしか判断せざるを得ない。

何より俺が内定取るの苦労したんだか
ら後の世代はもっと盛大にのたうち回るべきｗ

497 ：シデ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:04:35.37 ID:HiDWgPiy

>>491
公務員ザマァ（藁

498 ：デージー(コネチカット州)：2009/08/16(日) 13:04:55.34 ID:y1wp7VwT

昔は奴隷根性でもやっていけたんだよ
経営者側も日本人的精神だったから
御恩と奉公
今は経営者が欧米化した
あと時代背景もあるね
明るい未来が見えない横であくどく大金稼ぐ奴が大手振って歩いてる

499 ：セキチク(岐阜県)：2009/08/16(日) 13:04:55.67 ID:f2L7lBI2

>>490
どの会社入っても今の時期から好転するなんて考えられない
給料は上がっても就業時間も責任も増えるし、治安は悪くなって
税金は増えるし、老害だけ金をせしめて逃げ得、
今の若者は命を削ってわずかな金にすがるしかない

500 ：ポピー(コネチカット州)：2009/08/16(日) 13:05:09.24 ID:FxRbvUYR

こんな世の中作ったのは~団塊世代(多額ﾉ血税払ぃ)で無く~世界一恐べき高い日本公務員の生涯年収(世界の5倍!!共済年金ﾓ世界一)と戦時中(国家ょﾘ自分の命が可愛い仮病使ぃ戦争ﾆ行かずｾｯｸｽ三昧で生れた戦時中生れﾉ爺だ!!

501 ：キクバクワガタ(関西地方)：2009/08/16(日) 13:05:35.68 ID:bbB1y5XD

現実と理想を区別できない労働信者が多い
働かなければ食えない事実と
働くことが崇高であることは全く別問題だ

502 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:05:47.48 ID:IR1RCnrv

俺は携帯のシステム開発は本当に酷いと聞いた

一応完成モデルみたいなので作り始めて、そろそろできた！と思って

完成品の携帯が届くと・・・

完成モデル版と仕様が全然ちげぇ・・・らしいｗ

しかもドコモやau等のメーカー側の仕様変更なので各社プロジェクトが行き詰まり

人材のカオスが始まるらしいｗ

503 ：モリシマアカシア(岡山県)：2009/08/16(日) 13:05:48.95 ID:mGZGAmeJ

>>491
逆恨みじゃねえじゃね
恨まれて当たり前のことしたんだろ

504 ：ボケ(大阪府)：2009/08/16(日) 13:06:02.04 ID:rRTdn5E6

>>97 >>441
さっさと会社名を晒せ
全力で潰してやるから

505 ：ナズナ(北海道)：2009/08/16(日) 13:06:41.43 ID:yGCFcvGY

仕事が楽だと言われる地方公務員ですら、時間外手当ても出ないのに１０、２０分前から
来て仕事してる奴が多いからな
中には１時間前に来てる奴もいる
公務員なんて頑張っても給料増えないのにマジで頭おかしい

506 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:06:51.38 ID:pXH8rHNV

>>502
auやドコモはメーカーじゃなくキャリア。
しかし携帯開発は酷いってよく聞くよね…あぁ鬱になってきた

507 ：オオバコ(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:07:14.91 ID:0AGJu+xO

できる奴ほど潰される（笑）
仕事もほどほどに手を抜くこと知らないだけだろ

508 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:07:20.73 ID:4xV2ulJR

>>502
途中ですり合わせ確認をしないのが悪い。

509 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 13:07:26.03 ID:pqvifnIK

>>450
そもそもそっちがデブ、欝＝悪い　って概念をいってたから
その概念を俺が否定してるんだろ
俺は太ってる人がいたら悪い良いなんて思わない
どんな人だろうって内面に興味を持つ
それから判断するだろ普通は
欝の人は大丈夫かな？とか話を聞いてどんな体験をしてきてそうなったのかを
聞いたりしたいし欝の人＝悪い　だと思わない

全てうわべだけで人間を判断してる奴はその人がどんなことに長けてるかとか
絶対見抜けない。そういうことを考えられない人間は上にたっても人をうまく使えない

510 ：桜(関西地方)：2009/08/16(日) 13:07:31.55 ID:UM0gs0CM

ジジィがしねばいいのに

511 ：バイカカラマツ(catv?)：2009/08/16(日) 13:07:50.48 ID:NICpbTvb

>>499
ホント日本終わったな
鉄板扱いされた公務員もいつ給料減らされて死亡かも分からんしなｗ
農業や漁業も外国に職盗られて、サラリーマンはデスマ当たり前ｗｗｗｗ
未来に希望がまったく持てなさすぎてワロタｗｗｗｗ

512 ：デージー(コネチカット州)：2009/08/16(日) 13:07:53.72 ID:y1wp7VwT

>>489
社会に出てから言いなさい

513 ：オオバコ(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:08:09.36 ID:0AGJu+xO

> ところが上司から退職願受理後に「９月いっぱい働くと雇用保険が出るから30日まで出社するように」と言われ
本気で心配してくれてるいい上司だったのに何で批判されてるの？

514 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:08:28.35 ID:L7wlprEa

労基がもっとまともに機能してればこんなことにもならないだろうに

515 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:08:29.49 ID:pXH8rHNV

まったりで転勤も少ないって軸で就活したが、そんな会社全然なくて驚いた。
中小ならあったが、中小は先行きが不安すぎる。
なんで日本の会社は激務で転勤族がデフォなんだよ

516 ：バイカカラマツ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 13:08:49.55 ID:zF7nTGlE

>>504
>>120-130の間にあったと思うが

517 ：ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 13:08:56.02 ID:MAslv6r4

普段奴隷自慢してるやつはどこへいったんだ？

518 ：クチベニシラン(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:09:01.60 ID:sb+YSbI5

自慢しなきゃしないで「この人ショボイ」ってなるからな
同じ話でも医者だと名乗った男の話と派遣だと名乗った男の話じゃ食いつきが全然違うんだよねｗ
しょせん女はその程度の頭しかないんだよ

519 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 13:09:22.18 ID:pqvifnIK

>>478
少なくてもやらなきゃ何もはじまらんよ
ただ数人でも集まればできることはどんどん広がっていくとおもう

520 ：イブキジャコウソウ(東京都)：2009/08/16(日) 13:09:28.24 ID:wcqCkBaI

>>505
そういうのは家に居場所がない人たちだよ
たいがい人より早く来て人より遅く帰る

521 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:09:36.05 ID:3BRiGAgc

不満が渦巻いてるのにストライキをする時間がないし気力も失われている
奴隷スパイラルｗ
疲弊しすぎてて休日も寝て過ごすし、ハメられたんだよ

522 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 13:09:36.68 ID:xHqKQSSp

てか８時から２２時って普通じゃね？しかも月の残業８０とか余裕だろ

523 ：ナズナ(北海道)：2009/08/16(日) 13:10:09.82 ID:yGCFcvGY

>>97
公表することが世の中のためになるような事実なら名誉毀損にならないから大丈夫だよ

524 ：クレマチス(dion軍)：2009/08/16(日) 13:10:27.18 ID:yvDXR8r7

>>512
一つだけ聞いていいか？
おまえ、どっちの味方なんだよ

525 ：チャボトウジュロ(愛媛県)：2009/08/16(日) 13:10:31.52 ID:U57OIwRE

俺も残業と休出勤で体調がおかしくなって辞めたクチだけど
ハロワで求人みてたらSEっていつも同じ会社が求人出してて
給料50万とかなんだな。
おそろしいから近寄らないけど。

526 ：セキショウ(栃木県)：2009/08/16(日) 13:10:40.40 ID:EDFy8Z1q

働き手＞＞働く場な限り搾取は続く
これが逆になるとバブル時代みたいになる

資本側はとにかく労働者の価値を落としたくてしょうがない
だから、移民移民騒いでいる。

527 ：キクザキイチゲ(広島県)：2009/08/16(日) 13:10:41.24 ID:Xr5L26fx

その残業代がちゃんと出るならな
俺なんかどれだけ働こうが最大45時間制限ですわ

528 ：クレマチス(神奈川県)：2009/08/16(日) 13:10:50.92 ID:Szg0cMJ/

時間外労働60時間って普通だろ。
180は多いが

529 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:10:59.08 ID:pXH8rHNV

残業が当たり前って概念がおかしいわ。
勤務時間が終わったら仕事終わりにしろよ、マジで。
これから先さらに自殺者増えるぞ

530 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:11:15.62 ID:IR1RCnrv

>>518
どっちとも話は聞いてないから、職種で決めてるんじゃね？

531 ：アネモネ・ブランダ(兵庫県)：2009/08/16(日) 13:11:31.91 ID:I4YGagIg

>>522
普通だろうね。前、他の奴と話したことがあるが9時に退社出来たら天国だろうなと。

532 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 13:11:48.98 ID:pqvifnIK

>>484
倒産まではいけんけど
噂になってあそこは辞めたほうがいいって
のがどんどん広がっていくんじゃないかとは思う
俺の思考じゃこの程度しか思い浮かばねえw
だれかもっと良い案かんがえてくれｗ

533 ：ビオラ(三重県)：2009/08/16(日) 13:11:51.66 ID:svrWcGyo

過労死？過労自殺？
会社に縛られて生きる生き方は終わったんだよ
金さえあれば嫌な上司や客に頭下げることもなければお局ババァの小言にムカつきながら仕事する必要もない
年収？知るかよ
今の時代は資産だ資産

って言って生きてみたい。。。

534 ：ジシバリ(沖縄県)：2009/08/16(日) 13:11:52.15 ID:wHOtPc+C

市役所でも時間外60時間は普通だな

535 ：バイカカラマツ(catv?)：2009/08/16(日) 13:11:53.67 ID:NICpbTvb

残業代無いと食っていけない時代になってるんだよ
かといって満額出るわけでもなく、サビ残も当たり前になっている

536 ：ベゴニア・センパフローレンス(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:12:06.60 ID:RC4iRTIS

最近このブログ読んで、膝を叩く事ばかり。
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

おまいらも脱出考えようぜ。

537 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:12:18.46 ID:pXH8rHNV

>>528
労働基準法的に考えると普通じゃない。

てか労働基準法で超過勤務時間定めてるのに、なんでほとんどの会社はスルーしてるんだよ

538 ：オニタビラコ(岐阜県)：2009/08/16(日) 13:13:04.02 ID:8d/fHmvf

日経連の意向のままな政策しかしてこなかった
自民党政権の所産ですな

539 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:13:07.11 ID:3BRiGAgc

社中伯ってどっからどこまでが残業なのかわからんよな
モチベーション下がりまくり

540 ：クレマチス(神奈川県)：2009/08/16(日) 13:13:29.51 ID:Szg0cMJ/

>>529
定時一時間過ぎくらいからやっと人が減る感じだからな。
それなら最初から定時を一時間延ばせと思う

541 ：キクザキイチゲ(広島県)：2009/08/16(日) 13:14:04.11 ID:Xr5L26fx

外向きにはコンプライアンスとかいっといて、労働時間については本当ムチャクチャだよな
で、組合はあっても大抵御用組合ってわけで
組合費払ってるんだから、ちゃんと仕事しろよあいつら

542 ：デージー(コネチカット州)：2009/08/16(日) 13:14:07.66 ID:y1wp7VwT

>>524
お前の味方だよ

543 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 13:14:22.55 ID:DSiuDRgO

>>515 奴隷継続システムだよ

後輩はお前と同じ考えだったから政令市を勧めておいたｗｗ

544 ：ノミノフスマ(東日本)：2009/08/16(日) 13:14:53.64 ID:54S+o5Gf

>>540
定時って言葉の意味考えればそうだよな。

545 ：シバザクラ(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 13:15:03.44 ID:Wij6SejP

金融業界に総合職で入ったのだが、システム会社に出向になった。
やばいのか俺は。

546 ：クレマチス(神奈川県)：2009/08/16(日) 13:15:52.06 ID:Szg0cMJ/

みのもんたのタマホームのCMで
「今日も残業頑張ってね」みたいなこと言ってるの見て、マジで死ねと思った

547 ：ハナカイドウ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 13:15:57.18 ID:FMsHd1uc

日本人の奴隷属性はガチ

548 ：アネモネ・ブランダ(兵庫県)：2009/08/16(日) 13:16:04.60 ID:I4YGagIg

>>540
そんなこと言ったら、俺のところなんか定時4時間過ぎくらいから人減るが、
それなら最初から定時を4時間延ばせってか？それはちょっとなぁ。

549 ：ミミナグサ(西日本)：2009/08/16(日) 13:16:24.68 ID:t6wSxLgx

>>540
労働時間が無駄に長すぎるんだよな
今の半分にしたら人を倍にしなくても能率が上がって利益出ると思う

550 ：オウギカズラ(千葉県)：2009/08/16(日) 13:16:32.78 ID:JT/NiF2B

最初の10レスを読んだだけで本当にニュー速は腐ってると思った。

551 ：バイカカラマツ(catv?)：2009/08/16(日) 13:16:38.43 ID:NICpbTvb

>>545
出向、しかもＩＴ系で人生を終わらせた奴を何人も知ってる

552 ：ダイアンサスピンディコラ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:16:47.01 ID:Uq8FfNf5

>>545
ＩＴ土方使う立場だろ。
全然、問題ない。

553 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:17:16.93 ID:IR1RCnrv

>>545
今システム会社に行ってもロクなことはないだろ

営業は取れないし
プロジェクト人数は制限されてそうだし
偉いさんでも大変だと思う

554 ：マリーゴールド(長屋)：2009/08/16(日) 13:17:55.38 ID:9ytM6ymn

グダグダ言い訳してないで額に汗して働くことの大切さを覚えろよ。
楽な仕事なんてどこにもないぞ。まあ俺はまっぴらゴメンだけど。

555 ：クレマチス(神奈川県)：2009/08/16(日) 13:18:13.70 ID:Szg0cMJ/

>>549
それはあるな
定時は15時位でもいいだろうと思う
それまでにこれをやるっていうモチベーションが上がりそう

556 ：チャボトウジュロ(愛媛県)：2009/08/16(日) 13:18:17.55 ID:U57OIwRE

残業あって普通というが
社内の雰囲気にもよるだろ。
自由に出歩ける職場なら気も紛れるが
朝から夜中までパソの前から動けないような仕事は
マジで体がおかしくなる。腰も痛い。

デイトレじゃないよ。

557 ：ノミノフスマ(東日本)：2009/08/16(日) 13:18:18.93 ID:54S+o5Gf

>>546
家買ったんだし残業代稼がなきゃ！ってやつか。
家買ったからこそ早く帰って我が家でゆっくりしなきゃだめなのにな

558 ：バラ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:18:21.79 ID:HJR6CKiU

>>540
定時伸ばすより、出社時間延ばしてくれたほうがいいわ

559 ：クレマチス(神奈川県)：2009/08/16(日) 13:19:14.54 ID:Szg0cMJ/

>>545
夜中の障害とかで電話かかってきたり
徹夜する頻度が増えるくらいだろ

560 ：ハクモクレン(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 13:19:17.42 ID:PbenhsoS

公務員が目の敵にされてるけど、
公務員にサビ残導入して給料下げたら、
底辺職の人が豊かになれるの？

561 ：ジャーマンアイリス(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 13:19:23.62 ID:FkUrHcdn

>>545
あんまり良さそうな気配はないな
転籍？それとも在籍のまま？

562 ：ユッカ(長野県)：2009/08/16(日) 13:19:48.69 ID:rkaDI3NO

残業で稼ぐって考えが間違ってるよな

563 ：マリーゴールド(長屋)：2009/08/16(日) 13:19:55.07 ID:9ytM6ymn

>>560
税金が大幅に安くなるからみんな豊かになれるよ。

564 ：イヌムレスズメ(山梨県)：2009/08/16(日) 13:20:04.04 ID:KTC+gE0f

つーか、残業前提で一日のスケジュールが動いてるからな。
１９時半から会議とか、２０時まで外回りとか。

565 ：ジャーマンアイリス(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 13:20:13.09 ID:gIMhTDhE

二年目だけど、いつ切られてもいいし、いざとなったら欝のフリすりゃいいやと思って仕事してるよ。

566 ：ムシトリナデシコ(中部地方)：2009/08/16(日) 13:20:27.51 ID:3vZaXN9Z

親の土地建物で大家ニートしてますさーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪いね～。高学歴が必死こいて働いて稼ぐ年収を
高卒ボンボン遊び人の俺がもらっちゃうのはさすがに世の中腐ってると思うよｗｗｗｗ
でもこれが現実だからしゃーないｗｗｗｗｗｗｗ

567 ：ノミノフスマ(東日本)：2009/08/16(日) 13:20:28.46 ID:54S+o5Gf

>>560
サビ残しなくてもいいから土曜日曜どっちかは窓口空けてほしい

568 ：ハマナス(コネチカット州)：2009/08/16(日) 13:21:00.48 ID:uADFWTD1

SEなんて変わりならいくらでもいるからな
頑張れないならやめるか死ぬかしかないよ
自殺なんて普通のこと
自己責任

569 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 13:21:09.45 ID:zGEI7Em1

誰かが正さなきゃいけない、だが誰かがやってくれるとも思えない

570 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:21:11.75 ID:IR1RCnrv

>>560

公務員もダメな人はダメ

馴れ合いが凄い世界だから

逆に馴れ合うのが好きな人はガンガン出世する

でも、馴れ合えなくても見捨てられないのが公務員

571 ：ミミナグサ(西日本)：2009/08/16(日) 13:21:41.98 ID:t6wSxLgx

額に汗して働く事なんて大切でもなんでもないですから
しんどいだけ
ていうか「食べるために働いてます」とか言う労働厨は死ねよ
食べることは生きる手段であって目的じゃねーだろ
どんだけ奴隷なんだと

572 ：トサミズキ(東京都)：2009/08/16(日) 13:21:46.72 ID:1X3dGv7Y

>>545
本部からの出向組なら出先の子会社では王様じゃんｗ
人事総務とか間接業務がメインだと思う
デスマーチ上等の開発系に回される心配はあまり無いでしょ

573 ：ビオラ(東京都)：2009/08/16(日) 13:21:49.37 ID:62H0lmIm

需要もないのに労働力があまりすぎなんだろ
金詰まり大国日本

574 ：デージー(コネチカット州)：2009/08/16(日) 13:21:53.18 ID:y1wp7VwT

企業が生き残れるかどうかは別にして、法律変えて罰則厳しくすれば労働環境は良くなるだろうね
そのためには政治を変えないと
労働者の意見を反映する政党というと…

575 ：セキチク(岐阜県)：2009/08/16(日) 13:21:56.11 ID:f2L7lBI2

公務員で出世するのはリア充だよな

576 ：ポピー(大阪府)：2009/08/16(日) 13:22:17.85 ID:+awEzbh5

三年前のロジなら５時出金24時に帰ってたけどな。
いまは知らん。

577 ：ジャーマンアイリス(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 13:22:35.82 ID:gIMhTDhE

>>559
金融端末は基本夜は障害コールは無いよ。
センター系の大型サーバーは知らないけど。

578 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:22:41.81 ID:pXH8rHNV

>>552
上流なら楽だと思ってると死亡フラグだろ。
NRIやデータなんて上流だけど、下手な下流よりも激務

579 ：水芭蕉(コネチカット州)：2009/08/16(日) 13:22:47.56 ID:8PvbHqXJ

無給で長時間残業させると、従業員のモラル崩壊するよな。

580 ：ウバメガシ(徳島県)：2009/08/16(日) 13:23:11.22 ID:nwpAgSmC

公務員志望だけど年収人並みでいいからまず景気なんとかしてやれよと

581 ：コハコベ(愛知県)：2009/08/16(日) 13:23:25.16 ID:VQ0boeIu

働いてないお前等には関係ない話だろ

582 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:23:28.81 ID:IR1RCnrv

でも、死ぬまで思い詰める前に辞めりゃいいのに

微妙に頭いい奴って、悲観的シミュレーションに酔うよな

そんなお前の思い通りにならねえよｗ

案外その後うまくいったりするのに・・・

583 ：チャボトウジュロ(愛媛県)：2009/08/16(日) 13:23:32.91 ID:U57OIwRE

>>574
きっと御手洗がゴネるぜ。

584 ：ノミノフスマ(東日本)：2009/08/16(日) 13:23:47.08 ID:54S+o5Gf

>>574
個人的には共産党は３０議席くらいあってもいいと思う。
日本の労働環境はほんとおかしい

585 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 13:24:04.20 ID:pqvifnIK

そもそも時間で仕事を縛るってのがおかしくないか？
出勤時間は決めといてもいいけど
仕事さえ終われば出社してから1時間しかいなくてもかえれるってのがいいんじゃないの？
それで給料は時間制じゃなくてその仕事一つが終ったらいくらもらえるとかのほうが
モチベーションもあがりやすいし自分の好きな時間が多めにほしい人はめっちゃ頑張るから
効率もよくなる

586 ：セキチク(岐阜県)：2009/08/16(日) 13:24:07.13 ID:f2L7lBI2

>>578
下流は使い物にならないなら捨てて代わりを入れたらいいけど
ヘタに上流工程に携わると「俺がいなければプロジェクトが回らない」ってなって死ぬからな

587 ：マリーゴールド(長屋)：2009/08/16(日) 13:24:20.59 ID:9ytM6ymn

底辺が働いたところでハシタ金しか貰えないのに働く気によくなれるな。
生活保護でもなんでもあるし「人権」名目で甘い汁吸ったほうがいいぞ。

お前ら底辺を搾取しているこの社会の生産活動に加わることになるんだぞ？
生活保護で逆ベクトルを強めてやったほうがいいだろ。働くなんて搾取された
上に搾取構造に賛成票を投じるのと一緒。それこそ「自己責任」ってなもんだろ。
時給300円で働く移民を入れようって鳩山も言ってるんだよ。政権交代間近だぜ？

鳩山代表「移民は将来避けられない。移民を受け入れる環境を整備するべき。」☆２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250126906/
【政治】民主党、社保庁を存続させる方針。職員は公務員のまま…日本年金機構への移行は凍結★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250381687/
横領職員＆計画的サボリ魔だらけの社保庁の実態
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ
【政治】「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万～６９２万）で我慢している！」…公務員労組
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212149326/

588 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:24:24.65 ID:4xV2ulJR

なら御手洗を殺せばいい

589 ：クレマチス(神奈川県)：2009/08/16(日) 13:24:29.16 ID:Szg0cMJ/

選挙のたびに共産党が輝いて見える

590 ：クロッカス(関西地方)：2009/08/16(日) 13:24:30.76 ID:G0SiB5sz

甘え抽出レス数：28

591 ：プリムラ・インボルクラータ(dion軍)：2009/08/16(日) 13:24:33.47 ID:GulAU7qo

もういい加減、物があふれている＝豊かって幻想なくなれよ
こういうこと現実に言うと物がなかった時代に生きてみろって怒られんだよな・・・

592 ：プリムラ・ラウレンチアナ(長崎県)：2009/08/16(日) 13:24:39.95 ID:QY0EgmhD

>>585
アニメーター最強ってことか

593 ：シデ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:24:54.23 ID:HiDWgPiy

>>571
バカじゃねーの？
「食べるために働いてます」ってのはまさしく生きるという目的のためだけに働いてますってことの言い換えだろ。

594 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:25:24.80 ID:pXH8rHNV

ホント今の日本は狂ってるわ。
ほとんどの人は、生活するために仕事するだろ？
なのになんで、いつの間にか仕事するために生活させられてるんだろ

595 ：オオバコ(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:25:27.28 ID:0AGJu+xO

定時で帰れるのは女性事務社員のみ
現在残業代全く出ないから給料あんま変わらない

女うらやましい

596 ：チャボトウジュロ(愛媛県)：2009/08/16(日) 13:25:34.90 ID:U57OIwRE

>>584
俺もバランス取る意味で今回は共産党と書く。

597 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 13:25:42.09 ID:uADFWTD1

>>545
保守運用メインなら無事
新規開発とかだと、たいてい何かしらうまくいかないから責任とらされ要員
なにさせられるの？

598 ：シュロ(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 13:25:48.55 ID:eSyQklVH

日本人の奴隷根性をどうにかしろ

599 ：セキチク(岐阜県)：2009/08/16(日) 13:26:02.14 ID:f2L7lBI2

>>585
裁量労働制って奴だなそれ導入してる会社知ってるけど、
永遠と終わらない仕事を残業代無視で押しつけられる管理職殺しの制度になってるよ

600 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:26:27.32 ID:pXH8rHNV

>>591
D通がその概念を作ることに必死だからな。奴らの社訓的な文句の一つに
「無駄を作れ。考えさせるな」があったはず

601 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:26:28.83 ID:IR1RCnrv

まぁ、公務員は
学卒や国家公務員一種・二種の区切りがきわめて明瞭だからなｗ

超絶馴れ合っても、その壁は絶対超えられないようにできてはいるし

602 ：クレマチス(神奈川県)：2009/08/16(日) 13:26:43.02 ID:Szg0cMJ/

バランス考えろよ
共産党は「キッ」程度で良い

603 ：アザミ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:26:44.24 ID:7BWkAJR5

見事に自公経団連が望んだ世界になった

>>584
今こそ過剰服用が必要な時じゃなかろうか

604 ：マーガレットタンポポ(新潟・東北)：2009/08/16(日) 13:27:17.42 ID:FPxnJnX5

金より時間だ
日本人に圧倒的に足りないのは
一般労働者が夜遅くまで働くのは日本と韓国だけ
儒教圏はホント糞

605 ：クレマチス(神奈川県)：2009/08/16(日) 13:27:42.77 ID:Szg0cMJ/

>>597
保守のほうがきついわ
新規組が作ったやつの後始末・・・

606 ：ユッカ(長野県)：2009/08/16(日) 13:28:02.45 ID:rkaDI3NO

金融業といってもメガバンクか強い地銀以外は大変だろ

607 ：トサミズキ(東京都)：2009/08/16(日) 13:28:05.24 ID:1X3dGv7Y

>>595
内勤事務と結婚が許されるのは女の特権だよね

608 ：サポナリア(dion軍)：2009/08/16(日) 13:28:05.37 ID:hSaWQzM7

生活保護がまた最強だと証明されたスレか

609 ：ミミナグサ(西日本)：2009/08/16(日) 13:28:07.83 ID:t6wSxLgx

>>593
いやいやいや、お前デブだろ
食べる事は必要条件だが生きることと等しくはないだろ

610 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:28:08.98 ID:4xV2ulJR

>>602
それじゃ駄目だから皆苦しんでるんだろ

611 ：ハチジョウキブシ(千葉県)：2009/08/16(日) 13:28:17.77 ID:Yi+MAWfc

630 名前： Trackback(774) 投稿日： 2009/06/09(火) 19:21:35 ID:EoavZRv2
http://www.youtube.com/watch?v=PjmQVfkDbjc
最後に登場する女がアジア一の巨乳

631 名前： Trackback(774) 投稿日： 2009/06/11(木) 10:47:21 ID:2R9y8NP/
>>630
でけえ

612 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 13:28:24.36 ID:pqvifnIK

>>592
アニメーターは給料安いからなー…
もっと製作者側にお金が流れる構造を考えないといけない気がする
やっぱネット利用での課金制でアニメ見れるサイトとか…できないかね

613 ：チャボトウジュロ(愛媛県)：2009/08/16(日) 13:28:25.75 ID:U57OIwRE

>>599
年俸制も日本では鬼残業の飼い殺し制度だしな。

614 ：オステオスペルマム(神奈川県)：2009/08/16(日) 13:28:46.07 ID:J+34kvvH

金も時間もありません
ああ、明日になんかならないでおくれ

615 ：ウバメガシ(徳島県)：2009/08/16(日) 13:28:57.02 ID:nwpAgSmC

>>593
それは生きるために働いてるんじゃなくて
死にたくないから働いてると言ったほうが的確なんじゃ・・・

616 ：ハナカイドウ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 13:29:07.37 ID:tcqjKIMH

働いて働いて日本を守ってくれ兵達よ。
一人は皆の為に。皆はニートの為に。

617 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:29:10.68 ID:IR1RCnrv

自民と民主がほぼ同数で

共産党次第で法案が通るようにすれば・・・

大連立しそうだなオイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

618 ：バラ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:29:41.23 ID:HJR6CKiU

>>525
ハロワの求人の募集要項でわざわざ「元気な人」「熱意のある人」って
書いてたりするの見るとゾクッとします

619 ：ミツマタ(東京都)：2009/08/16(日) 13:29:44.62 ID:P4kZGaoR

生まれて意識を持ったら負け。
生まれず意識を持たず、この空間に一切干渉してない奴が最高の勝ち組。

620 ：デージー(コネチカット州)：2009/08/16(日) 13:30:10.46 ID:y1wp7VwT

労働者に休み与えて考えさせるとろくなことがないと考えさせられるスレだな

621 ：ヒイラギナンテン(中国・四国)：2009/08/16(日) 13:30:16.17 ID:QHKLcRuS

>>609
お前慣用句みたいなもんだそそれ

622 ：アッツザクラ(東京都)：2009/08/16(日) 13:30:25.10 ID:GokbgGjd

それだけの給料貰ってんだろ？

623 ：ミツマタ(鹿児島県)：2009/08/16(日) 13:30:29.28 ID:3JdtS+yZ

外国人研修生が過労死する国なんてそうそう無いだろう

624 ：クワガタソウ(山形県)：2009/08/16(日) 13:30:36.13 ID:1XL+z4qc

嫌なら日本出て行け

625 ：シバザクラ(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 13:30:40.04 ID:Wij6SejP

今はプログラムを組まされてる。
プログラムなんかやった事ないからイミフ。

いまは大きいプロジェクトがあって、他会社の人がかなりいる。

課長は７月は休み０だった。遅い日は７時出勤24時退社とか。
徹夜もあるみたい。

626 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:30:52.40 ID:4xV2ulJR

>>620
お前が労働者と呼んでるのは奴隷であって俺たちではない

627 ：ナガバノスミレサイシン(宮城県)：2009/08/16(日) 13:31:10.92 ID:HCkUnKtP

>>593
「働くために生きてます」が正解じゃないか？

628 ：バイカカラマツ(catv?)：2009/08/16(日) 13:31:16.61 ID:NICpbTvb

>>622
給料貰っても使う時間がない

629 ：シデ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:31:18.05 ID:HiDWgPiy

>>609
お前、もののたとえとか知らんの？
国語の点数低かったろ？

「食べるために働く」って言い方は、
「働くのは生活のためだけじゃない、人生の喜びのため」って考え方に対し、
人生の喜びなんて悠長なこと言ってられない、食わなきゃ生きていけない、って切羽詰った
状態を表すのに昔から使われている言い方。

630 ：ポピー(コネチカット州)：2009/08/16(日) 13:31:20.58 ID:FxRbvUYR

505地方公務員よ!嘘つくナ!!公務員自治労祖の社保疔職員!民間が納た厚生年金ｦ悪質冷酷ﾆ消し共済年金ﾆ流用~大阪市職員ﾋﾏだから裏金造ﾘし勤務中税金でｾｯｸｽ三昧かょ!!公務員ﾊ7割ｶｯﾄされても辞ﾅｲくせ!!毎夕ｼﾒｼﾒ~連休5時帰ｾｯｸｽ三昧~

631 ：セキチク(岐阜県)：2009/08/16(日) 13:31:46.18 ID:f2L7lBI2

>>625
ｵﾜﾀ＼(^o^)／

632 ：クレマチス(神奈川県)：2009/08/16(日) 13:31:46.47 ID:Szg0cMJ/

>>625
目の前のものだけに集中できるうちはまだ楽

633 ：サンシュ(香川県)：2009/08/16(日) 13:31:59.25 ID:C69qlD23

保守派自民党は国のための政治をするから

当たり前の結果だコラ

634 ：ノミノフスマ(東日本)：2009/08/16(日) 13:32:12.26 ID:54S+o5Gf

>>624
勤労時間以外は日本が好きだからなあ。

635 ：ミミナグサ(西日本)：2009/08/16(日) 13:32:35.36 ID:t6wSxLgx

>>629
だから切羽詰ってカスみたいな賃金でサビ残しまくってる労働厨は死ねと言っているんですよ

636 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:32:35.62 ID:pXH8rHNV

40歳で1000万！とかよく言うけど、そんだけ働いてると金貯めても使う時間ないだろ…

637 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:32:50.08 ID:IR1RCnrv

だが女性社員は有給完全消化の上、月一回の生理休暇

上司は代休が15日貯まり

ハワイでも行くかwwwwwwwwwと言いながら休めない土曜日がまたやってくる

※これはフィクションです

638 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 13:33:50.18 ID:pqvifnIK

>>599
うへーまじか
もっと改良する点があるのかもね
実情をあまり知らないからわからんけど

639 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:34:07.63 ID:pXH8rHNV

残業時間もさることながら、転勤も酷いだろ。
夫が転勤族だと、普通の人よりも離婚率跳ね上がるぞ

640 ：モリシマアカシア(岡山県)：2009/08/16(日) 13:34:26.68 ID:mGZGAmeJ

もう、社会についていけなくなったら過労じゃなくても速やかに自殺できるシステムを作る方が有効なんじゃないか

641 ：アッツザクラ(東京都)：2009/08/16(日) 13:34:38.70 ID:GokbgGjd

だから。

それだけの給料ボーナス貰ってる
正社員なんだって言ってんだよｗ
貰ってんだろ？

それとも保険一切なしボーナスなしの時給８００円のバイトで働いてんのか？
ならばかわいそうです(´･ω･`)

642 ：ヘラオオバコ(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:34:39.58 ID:YDN72TxY

なら死ねよ

643 ：マーガレット(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:34:40.80 ID:RWWv8LQU

うつも、本当で苦しんでいる人達がいるのに実際甘えているやつが多くて
「うつ＝甘え」みたいに見られる部分があるから状況は悪化する一方なんだよな
本当のうつとは何か？ということを学校教育で教えればいいのに

644 ：ナガバノスミレサイシン(宮城県)：2009/08/16(日) 13:34:46.78 ID:HCkUnKtP

>>623
鹿児島ではそうなのか？
外国人労働者はきちんとモノ言えるイメージか傲慢経営者を殺害する
逃走して行方不明が普通じゃないのか

645 ：アザミ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:34:50.95 ID:7BWkAJR5

移民が来る来る言ってるけど
労働環境がクソだから移民が逃げるか、経営者が移民に殺されるだけだろ
いくら祖国に送金したいからと言っても
おとなしい日本人が続々と自殺してる中、おとなしくない国の人間が
黙ってるはずがない

646 ：ヒイラギナンテン(中国・四国)：2009/08/16(日) 13:34:52.50 ID:QHKLcRuS

>>635
喰わずに生きてけりゃあ労働厨やめたい

647 ：レウイシア(中国四国)：2009/08/16(日) 13:35:21.04 ID:eHPuQj91

黙って死んでいくから何も変わらない

648 ：オオバコ(広島県)：2009/08/16(日) 13:35:43.88 ID:CvrdAMui

>>636
嫁と子どもが使うんで全く問題ないです、だから死なない程度に働いてください

649 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:35:50.83 ID:IR1RCnrv

>>639
嫁が好きな土地ができるとダメみたいだね

もう動きたくない、マンション買いたいとか言うらしい。

あと、都会本社勤めがミスって田舎左遷で嫁が着いてこないのは良く聞く

650 ：モッコウバラ(関西地方)：2009/08/16(日) 13:36:35.02 ID:YyLC6wiJ

お薬に頼らざるを得ないよね

651 ：フモトスミレ(佐賀県)：2009/08/16(日) 13:37:32.07 ID:xJBmtDd1

出来る奴は海外へ

652 ：オウギカズラ(大阪府)：2009/08/16(日) 13:37:56.07 ID:p8eYaFI/

結局団塊が勝ち逃げして若者は死ぬまで搾り取られるのが今の日本なんだよな
年金貰える保証もないし、お先真っ暗

653 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:38:13.90 ID:pXH8rHNV

>>649
一度都内を味わうと、地方にはもういけないらしいな。
その結果単身赴任でATMの出来上がり

654 ：ロウバイ(東京都)：2009/08/16(日) 13:38:35.94 ID:Q7Cc8GJM

> 仕事は午前８時ごろ出社し、午後10時を超えて帰宅する日が多く、
> 自殺前７ヵ月間の時間外労働時間は月平均60時間を超え、自殺前１ヵ月は徹夜を含め１８０時間を超える時間外
> 労働をしていた。

えっ？
似たような業種だがこの程度なら思わず自分語りしたくなっちゃったよ。

655 ：カンパニュラ・サキシフラガ(関西)：2009/08/16(日) 13:39:02.81 ID:3Bk62Lk4

よし、革命起こすぞ
俺に着いて来い

656 ：コスミレ(東京都)：2009/08/16(日) 13:39:38.93 ID:6Wt0wDXT

損保のシステム子会社で運用・保守やってるけど、人が糞。
本体担当者は総じて、本業で使えないヤツの吹きだまり。
協力会社の連中も、運用・保守を踏み台と考えているからか、やる気なし。

こんな連中と日々一緒に仕事してると、気が滅入るだけ。
抜け出せるモノなら早く抜け出せ！

657 ：オオバコ(広島県)：2009/08/16(日) 13:39:43.13 ID:CvrdAMui

貧乏国でも自殺するまで働かないよな

658 ：オウギカズラ(大阪府)：2009/08/16(日) 13:39:54.75 ID:p8eYaFI/

うつは甘えとか体育会系の精神論者が馬鹿みたいに唱えてるだけだろ
こいつらは組織のためなら個人なんて死ねと常に思っているからなｗ

659 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:40:06.58 ID:pXH8rHNV

もうさ、８０時間以上残業させたら法的処罰を与えられるようにしろよ。

まぁそんなことしたら日本経済が回らなくなるだろうから絶対しないだろうが。

660 ：ハナカイドウ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 13:40:13.66 ID:4bvo+OCV

俺もうつ病で休職したけど、次の日から海外に旅行にいきました。給料ももらえるひ最高です。

で、もどってきて肩身が狭いわ

661 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 13:40:29.56 ID:pqvifnIK

>>652
逆に団塊とか年寄りから金絞り取れば良い
奴ら貯金はものすごいあるんだから

662 ：デージー(コネチカット州)：2009/08/16(日) 13:40:45.78 ID:y1wp7VwT

>>655
アニキぃ！

663 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:40:45.95 ID:IR1RCnrv

>>653

田舎→都内の人は田舎に行けるけど

生まれてからずっと都会暮らしの人は田舎に行けないらしい

精神的に。

というか、行ったとして半年ぐらいで嫁が発狂するらしいｗ

664 ：アマリリス(中国地方)：2009/08/16(日) 13:40:56.46 ID:iA9xRJh8

一方イタリアは↓

665 ：ジシバリ(沖縄県)：2009/08/16(日) 13:41:02.23 ID:wHOtPc+C

生活保護で年収200万ぐらいはある
働いたら負けだよ

666 ：プリムラ・マルギナータ(神奈川県)：2009/08/16(日) 13:41:07.00 ID:XUxhBg9n

> ところが上司から退職願受理後に「９月いっぱい働くと雇用保険が出るから30日まで出社するように」と言われ

なかなかいい部長では

667 ：ヘラオオバコ(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:41:16.51 ID:YDN72TxY

お前らなんかどんだけ死んでもいくらでも代わりはいるからな

668 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 13:41:19.31 ID:pXH8rHNV

>>660
うつの休職期間って、うつ直して転職先探すための時間だろ

669 ：アッツザクラ(東京都)：2009/08/16(日) 13:41:28.86 ID:GokbgGjd

「鬱は甘え」「努力不足」ってのは、お前らが自分から言ってた事だろｗ
国も政府もそんな事言ってねえ

670 ：ナガバノスミレサイシン(宮城県)：2009/08/16(日) 13:41:37.61 ID:HCkUnKtP

前に労働関係スレでも言ったんだけど

一生年収４００万でいいから定年まで働けて福利厚生しっかりしてて精神的・肉体的ストレスが低くて
９～１７時の定時で終わる仕事あったらやりたいと思う？

俺は喜んでやりたい、女の内勤事務が羨ましい

671 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 13:41:51.02 ID:pqvifnIK

>>655
で具体的に案をあげてもらおうか

672 ：ウバメガシ(徳島県)：2009/08/16(日) 13:42:00.62 ID:nwpAgSmC

>>661
だから振り込め詐欺が横行してるんだろ

673 ：ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:43:06.25 ID:IR1RCnrv

>>660

昔の会社で、冬場の糞忙しい時に専務がいきなりいなくなって

もの凄い日焼けして戻ってきたわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マカデミアナッツ貰っても笑えなかったわｗ

674 ：ヒイラギナンテン(中国・四国)：2009/08/16(日) 13:43:10.55 ID:QHKLcRuS

>>655
服がない

675 ：バイカカラマツ(関西地方)：2009/08/16(日) 13:43:30.90 ID:D4xy1fkF

http://www.huhka.com/jisakupcheya/1162093421/img/1162093421_0374_00.jpg

676 ：ロウバイ(東京都)：2009/08/16(日) 13:43:33.84 ID:Q7Cc8GJM

>>670
結婚しなきゃ都内でも400万で貯金しながら食っていけるし絶対あり。
年1回は海外旅行にだっていけるわ。

677 ：フモトスミレ(佐賀県)：2009/08/16(日) 13:43:40.62 ID:xJBmtDd1

はっぱ革命隊を組織します

678 ：オウギカズラ(大阪府)：2009/08/16(日) 13:44:49.10 ID:p8eYaFI/

>>661
海外へ移住させないようにして税金かけまくればいい訳か
すぐさま政府は実行しろ

679 ：クレマチス(長屋)：2009/08/16(日) 13:45:35.14 ID:SSCEnSDM

ドイツ人とスカイプで話してたら大半の労働者16時に帰るんだと
大企業、中小企業とか一切関係なくね
こっちの環境教えたらすげぇどん引きしてた

680 ：バラ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:45:39.91 ID:HJR6CKiU

>>670
最高すぎるだろ

681 ：バイカカラマツ(関西地方)：2009/08/16(日) 13:45:46.41 ID:D4xy1fkF

http://image.blog.livedoor.jp/ba_ro_www/imgs/9/a/9a0f139e.jpg

682 ：ヤマシャクヤク(北海道)：2009/08/16(日) 13:45:47.46 ID:llu9ZjkY

>>670
俺男だが実際そういう職場にいる
一生年収400万ってことはないが

結局、>>1のような場所に勤めてしまうのは
事前調査が足りなかったりすることがほとんど
きっちり頭働かせて自分の人生設計してりゃ
そうそう悪い職場には当たらない

683 ：クレマチス(dion軍)：2009/08/16(日) 13:46:21.14 ID:yvDXR8r7

バブル絶頂期のリゲインのCM
http://www.youtube.com/watch?v=JXyxx5SHI54

俺、当時からこのCM大嫌いだったんだよね、
「クスリ飲ませて♪２４時間戦えますかー♪ってどこまで奴隷なんだよ、こんなキチガイ共とは絶対働きたくねー」ってね

で、現在、俺の周辺には上司から後輩までこんなキチガイがゾロゾロいます。彼らは俺の明確な「敵」です。
幸い、そのキチガイを冷めた目で見てるあまり出世してない同士もたくさんいます。

将来このCMが「前世紀日本の狂気の象徴」として扱われることを願っています。

684 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 13:47:58.16 ID:pqvifnIK

>>672
そんなん人道的にもダメだろ
年寄りとかを中毒みたいにさせる面白いのを作れば良い
舞台劇とか漫才ショーとか
ほかにもっと新しくお年寄りの中で大ヒット出せるものができたら
かなりの収益がきたいできるとおもう

685 ：バラ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:48:31.78 ID:HJR6CKiU

>>682
まじで、求人票見るコツ教えて下さいよ
平均残業時間あてにならんし、とりあえず残業手当て・退職金ありの所探してるんだけど

686 ：シキミ(愛知県)：2009/08/16(日) 13:49:16.48 ID:w5+2jkL9

>>663
それ俺だわ
就職で愛知に来て3年目だがあまりの無秩序っぷりに気が狂いそうになってる
会社に不満がないだけに転職も躊躇してしまってる

687 ：キソケイ(奈良県)：2009/08/16(日) 13:49:20.78 ID:Q4nbD1Rx

>>679
あのね、マーケットの条件考えないと。
つまり、これから中国が消費マーケットとして順調に成長していけば、日本がドイツみたいな立場になるわけですよ。
なにしろマーケットが距離が近いですから。
やっぱり絶対的な人口って大きいんですよ。

まあ中国が発展すると別の問題も大きくなるので日本にとって良いのか悪いのか分かりませんが、
労働条件なんかはこれから世界一条件良くなると思いますよ。

688 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 13:50:17.37 ID:pqvifnIK

>>679
外国は労働者がキチンとデモとかストライキとか起こしてるからね
労働者側の意見もかなり尊重されてるんでしょ
日本はというと…

689 ：ミヤマヨメナ(東日本)：2009/08/16(日) 13:50:40.75 ID:n2u3w/S0

>>683
俺も子供ながらに嫌いだったわ
バブルの頃だったよね国民総発狂状態の時のCMだっけ
いまの40代位の人が入社した頃だよね

690 ：バラ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 13:52:34.93 ID:HJR6CKiU

>>683
当時ガキだったから気にならなかったけど
恐ろしい歌だな・・・

691 ：ナガバノスミレサイシン(宮城県)：2009/08/16(日) 13:53:17.79 ID:HCkUnKtP

>>683
ＣＭ自体は別にいいだろう、日本が希望あふれる時代だったわけだし
終身雇用もあった時代だったわけだし。

>>682
どんな職種？
公務員とか○○法人しか頭に浮かばないのだが。

692 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/08/16(日) 13:55:02.18 ID:xyBSjBI9

正社員は昇進したくない

693 ：ヤマシャクヤク(北海道)：2009/08/16(日) 13:55:17.07 ID:llu9ZjkY

>>685
マジレスすると、求人票とか見てる時点でダメ
自治体のHPや企業のHPなどを見たり、最高に待遇のいいとこばかり狙って
俺はそこから自力で応募して受かった

694 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 13:55:36.54 ID:pqvifnIK

>>687
中国はあんまり好きじゃないけど
商売する場として考えると魅力てきだな

695 ：ナガバノスミレサイシン(宮城県)：2009/08/16(日) 13:58:12.78 ID:HCkUnKtP

>>693
意外なところに落ちてるもんだよな
こないだうちの近くの大学でもＨＰ上で職員募集してたよ
定員２名で応募者殺到してたけどな。

696 ：プリムラ・インボルクラータ(dion軍)：2009/08/16(日) 13:59:25.61 ID:GulAU7qo

>>682
そうとも限らないぞ

697 ：ミミナグサ(西日本)：2009/08/16(日) 14:00:33.73 ID:t6wSxLgx

普通に国家二種うけとけばハズレなし

698 ：ビオラ(長屋)：2009/08/16(日) 14:00:47.64 ID:L/ljo6EW

社員は奴隷や　社長は神様や

699 ：バラ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 14:01:23.98 ID:HJR6CKiU

>>693
HPで待遇とかは調べてるんだけど
＞９～１７時の定時で終わる仕事
みたいなのって、探せる？

700 ：スズナ(関西地方)：2009/08/16(日) 14:01:27.79 ID:9nRd6mjO

精神と身体を壊さず働ける仕事って何よ

701 ：アブラチャン(東日本)：2009/08/16(日) 14:02:20.13 ID:odZ9Ledn

レス読まないでカキコ

残業自慢する馬鹿は首吊って氏ね

702 ：ベゴニア・センパフローレンス(埼玉県)：2009/08/16(日) 14:06:03.25 ID:uDaZ0HM+

こういうの変えたいときは経団連が支持してる自民じゃなくて労組が支持してる民主のほうがいいの？

703 ：フモトスミレ(東日本)：2009/08/16(日) 14:07:31.97 ID:xP3k3D9B

体壊してまで働くことを立派だとは思わない。
命をかけて人の命を守る種類の仕事なら別だがね。

704 ：セキチク(岐阜県)：2009/08/16(日) 14:09:13.14 ID:f2L7lBI2

>>695
どうせ博士崩れのポスドク募集だろ
あれこそ死亡フラグの極みだわ PGは40に壁があるって行くけど、あいつらは30超えられるか否かだからな
もしくは事務職

705 ：スズナ(関西地方)：2009/08/16(日) 14:10:15.40 ID:9nRd6mjO

求人票とかハロワの職ってだいたい終わってるよな？

706 ：クサノオウ(東京都)：2009/08/16(日) 14:11:28.81 ID:rhaiYC52

リストラが怖くてサービス残業するバカがいて、
それを正すはずの労組が全然力がなくてグダグダになってこの有様。
戦後教育でおとなしい日本人が増えすぎたんだよな。

707 ：ハイドランジア(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 14:11:39.84 ID:2Wvik0mC

海外で働きたいな。
マンション買ったばかりだけどこんな生活で定年までなんて堪えられない。
定年まで寿命がもつかも怪しいわ

708 ：セントウソウ(catv?)：2009/08/16(日) 14:12:07.77 ID:+OJrOCk0

>>702
労組も経団連も似たような既得権益団体だから変わらんぞ。
だからといって従来通り自民にしてしまうと何も解決しないがな。

709 ：ヤマシャクヤク(北海道)：2009/08/16(日) 14:14:10.10 ID:llu9ZjkY

>>699
コネ

710 ：オンシジューム(愛知県)：2009/08/16(日) 14:15:01.76 ID:yX2U3y3S

サビ残こそ諸悪の根源。定時以上の仕事はシェアしろ。

711 ：フモトスミレ(東日本)：2009/08/16(日) 14:15:18.21 ID:xP3k3D9B

国民の平均年収が400万くらいで、国民の半分以上が300万以下と言う最近のデータを考えると、
どう考えても団塊の給料が高すぎるて、中堅若手が辛酸舐めてるとしか思えない。

712 ：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 14:17:29.89 ID:RjReX9Qw

＞ところが上司から退職願受理後に
＞「９月いっぱい働くと雇用保険が出るから30日まで出社するように」と言われ

いい上司じゃん

713 ：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 14:18:57.14 ID:RjReX9Qw

この国ってまじで公務員どもに異常な程、搾取されるおかしな国になってしまってるな

714 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/08/16(日) 14:19:17.50 ID:Y8UB7Ki0

たぶん人口が半分になっても、それなりに何も変わらずやっていけるんだろうな

715 ：バラ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 14:20:11.29 ID:HJR6CKiU

>>709
コネてｗ
>>682で偉そうな事言っといてそんなもんかｗ

716 ：セキチク(岐阜県)：2009/08/16(日) 14:24:55.81 ID:f2L7lBI2

一番辛いのは中堅だろうな
同期はバブル崩壊で悲惨な目にあってるからか、完全な企業奴隷体質が身についてる
若手は危険を感じたら則辞めたり、もしくは軽度の欝になる程度だが
中堅はすぐドロップアウト出来ないが故に手遅れになって過労死、自殺に追い込まれる
それを尻目にウハウハな上層部のゴミ老害

717 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(アラバマ州)：2009/08/16(日) 14:26:08.74 ID:BciZNksT

>>670
教師は？

718 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 14:27:00.31 ID:H2PDGdF2

＞「９月いっぱい働くと雇用保険が出るから30日まで出社するように」

欠勤でも良いから30日まで在籍しておけって事だったのなら配慮があったと思うんだが

俺なんか5年働いた会社に保険年金入ってもらえなくて
俺が体調崩したのを理由に解雇して
調べたら俺を解雇した翌日2月1日から他の職員には保険年金に加入してた

このことを全部、ハロワ・社会保険事務所・労基に相談したら
全部の役所から社長が呼び出し食らってザマミロだったよ

719 ：ストック(東京都)：2009/08/16(日) 14:27:16.51 ID:XWy9lVCA

>>698
それは仕事の出来ない社員と社長が言うこと

720 ：スズナ(関西地方)：2009/08/16(日) 14:27:41.57 ID:9nRd6mjO

>>670
そういう仕事はそういう仕事で給料が低いのが我慢できなくなるんだよ
ソース　元公務員の兄

721 ：アネモネ・ブランダ(兵庫県)：2009/08/16(日) 14:29:00.55 ID:I4YGagIg

>>717
昔は「でもしか教師」と言われたが今は違うだろ？
教師[でも]なるか教師に[しか]なれない奴。

722 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(アラバマ州)：2009/08/16(日) 14:34:53.58 ID:BciZNksT

>>721
２ｃｈで教師スレたつと、教師になる奴なんて
大学で落ちこぼれだってレスがいっぱいつくじゃん。

そんな奴に採用試験で負けるはずはないだろう？

723 ：西洋オキナグサ(長屋)：2009/08/16(日) 14:45:01.60 ID:s0FbNx/X

残業代全額出ればいいけどなぁ・・・
実際、月何時間までー　って決まってるからさｗ
ほとんど全部サビ残なんだよなｗ
せめて残業代寄こすか、残業しないで帰れるか、どっちかにしてくれ・・・
お前の仕事が遅いから残業になってんだろｗ　だから出さねー　とかおかしいだろｗ
だったらてめー、時間内に出来るかやってみろｗ　不可能だからｗ
まじサビ残禁止法を作れ。

724 ：節分草(コネチカット州)：2009/08/16(日) 14:46:37.11 ID:aIPB+rG8

おまえらいつからそんな狭い視野でしか
ものごとを見れなくなったんだよ
あんまり2ちゃんにのめり込むなよ
2ちゃんにかかればどの職業も悪だよでも実際は違うだろ

725 ：西洋オキナグサ(長屋)：2009/08/16(日) 14:49:17.65 ID:s0FbNx/X

>>724
でも実際にどの職業も悪なんだけどね・・・

726 ：クレマチス(アラバマ州)：2009/08/16(日) 14:51:27.82 ID:5tEKIgb4

こんだけ働いてなんでこれしか金もらえないんだ
仕事中に寝てる議員と仕事しないでデモいってる公務員の給料減らすべき

727 ：ワスレナグサ(栃木県)：2009/08/16(日) 14:56:08.36 ID:9cT7VqtV

労働組合って企業別労働組合と職業別労働組合があるけど、日本の状況を鑑みると世代別労働組合があってもいいはず
30代40代が一斉にストライキするって言ったら経営者は何でも言うこと聞くぞ

728 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 14:57:50.23 ID:pXH8rHNV

>>726
これが日本人の発想なんだよな。
上の待遇の奴がいたら、自分のその待遇を求めるのではなく、足を引っ張ることを求める。
本当に奴隷気質すぎる

729 ：ケンタウレア・モンタナ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 14:59:23.92 ID:/lzZVKO1

>>726
教師でも公務員でも代議士でもなればいいじゃん。

730 ：福寿草(滋賀県)：2009/08/16(日) 15:00:11.21 ID:gEKvqoow

死ぬ前に辞めろよ
池沼か？

731 ：イワウチワ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 15:00:29.03 ID:lTZJTo8o

このど不景気に派遣ばかりの職歴で某社団法人に年収４００万で潜り込めた俺ラッキーすぎる
早出はたまにあるが残業は月１０分ぐらいかな？

まあご老人どもはその数倍もらって仕事とくにしないんだけどね

732 ：オウレン(アラバマ州)：2009/08/16(日) 15:04:31.27 ID:fHO0Rh/Y

４５６７月はヤバかったなー
係７人の中で係長含めベテラン５人が異動
残ったのは２年目のオレと問題職員
新しく来た人はさっぱり

朝７時に行って４時とかに帰ってた
風呂で寝るしかなかった

733 ：福寿草(愛知県)：2009/08/16(日) 15:08:15.98 ID:FW1fDrtP

昔に比べて減ったと思っていたが未だにこういうスレで残業自慢してる社蓄なんているのか

734 ：オランダミミナグサ(神奈川県)：2009/08/16(日) 15:08:53.59 ID:CMasKSGZ

毎日終電で、いつ鬱病になってもおかしくない時に限って、
上の人間が「残業が多すぎる」とか「効率化しろ」とか言ってくるんだよなあ。
で、そいつらは毎日定時上がりで飲みにいってやがる。

735 ：オランダミミナグサ(埼玉県)：2009/08/16(日) 15:09:01.48 ID:5j3c8cfF

社蓄は全員定時で帰る呪いにかかれ

736 ：カンパニュラ・アーチェリー(岩手県)：2009/08/16(日) 15:13:36.55 ID:+1UOfLgP

労基もクソだしな↓の事案も29歳のベテランだった

【社会】佐川急便派遣社員を「過労自殺」と認定　厚労省審査会、仙台労基署の判断覆す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249295659/l50

737 ：バラ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 15:15:47.16 ID:uf9zRoQH

死んだら働けないから死なない

738 ：クレマチス(鹿児島県)：2009/08/16(日) 15:18:00.11 ID:Q7Cc8GJM

自殺した人について
「あの人は仕事ができない人でした。」
なんて証言できるはずもない。
死者は必ず美化される。

739 ：サポナリア(dion軍)：2009/08/16(日) 15:19:51.66 ID:hSaWQzM7

>>734
まだ若いから知らないだろうけど上に行けば行くほど飲むのが仕事になってくる
しかもこれ給料でないから、経費で落とせるけど

740 ：プリムラ・ダリアリカ(福島県)：2009/08/16(日) 15:19:53.25 ID:Gor3tkg0

IT土方にはなりとうないな

741 ：ガザニア(dion軍)：2009/08/16(日) 15:21:11.78 ID:2Nko5u2B

>>712,666,513,385
>>174,179

742 ：サクラソウ(長野県)：2009/08/16(日) 15:22:28.05 ID:x+CqVygO

うお怖

できないやつでよかった良かった

743 ：クレマチス(神奈川県)：2009/08/16(日) 15:23:06.72 ID:Szg0cMJ/

うちの会社は上に行くほどきつくなる
夜中に呼び出されたり、給料も年俸になる。
3～5年目で辞めるやつがかなり多い。

744 ：ヒイラギナンテン(大阪府)：2009/08/16(日) 15:23:13.15 ID:I6DGBlR+

自殺だけは理解出来ないなあ
俺も一時期死ぬほど精神病んだが辞めて半年ほど実家で休みつつ資格勉強した
身よりがいるなら頼ればいいのに

745 ：ヤマエンゴサク(東京都)：2009/08/16(日) 15:23:45.50 ID:MgJ8J3oN

公務員叩くよりも、公務員並みの待遇を民間で実現するよう訴えろよ
それじゃあ国家レベルで成り立たないとか国士様になるなよ

746 ：オニタビラコ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 15:23:46.58 ID:vvAGsNq5

仕事分散して雇用増やせよボケ！

747 ：クレマチス(神奈川県)：2009/08/16(日) 15:23:53.29 ID:Szg0cMJ/

武田哲也の母親みたいなことを言う奴がいるんだろ

748 ：ケンタウレア・モンタナ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 15:24:59.96 ID:/lzZVKO1

>>744
母子家庭で親もカツカツ

749 ：ツゲ(大阪府)：2009/08/16(日) 15:25:06.41 ID:Ku8pBlJk

最近思ったんだけど下手なブラックやるよりバイトのほうが金額的においしい件。

750 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 15:25:17.31 ID:uADFWTD1

根性ﾓ体力もないっていう人間は、SEになるなよ
みんな徹夜してるのに帰る奴とか、文句言う奴はいらないよ
変わりはいくらでもいるし

751 ：オウレン(アラバマ州)：2009/08/16(日) 15:25:46.18 ID:fHO0Rh/Y

>>745
底辺が公務員の中級レベルの待遇を希望しても今度は公務員の待遇がもっとよくなるだけ

752 ：ハンショウヅル(関西・北陸)：2009/08/16(日) 15:25:47.66 ID:XcouDcys

労基法に一億ぐらい罰金課すだけで過労死なくなってワークシェアで求人増えるのになぁ

753 ：サクラソウ(長野県)：2009/08/16(日) 15:26:29.40 ID:x+CqVygO

じゃあそうしようぜ

754 ：西洋オキナグサ(関西・北陸)：2009/08/16(日) 15:27:51.69 ID:VaAsLPma

>>750
奴隷社畜お疲れ様です

755 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 15:28:57.75 ID:4xV2ulJR

休みだというのに頭が痛い

756 ：ショウジョウバカマ(dion軍)：2009/08/16(日) 15:30:37.60 ID:lXRjNXn9

SEよりもPGがラクだよ

757 ：モリシマアカシア(岡山県)：2009/08/16(日) 15:30:58.00 ID:mGZGAmeJ

自殺を気軽にできるよう意識改革したほうがいいだろ

758 ：バイカカラマツ(dion軍)：2009/08/16(日) 15:34:00.82 ID:JFgUNkDT

俺も死にそうだな･･

759 ：マンサク(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 15:34:39.19 ID:QpmBwqIm

>>750
まーた鎖自慢っスか？(笑)

760 ：プリムラ・マルギナータ(関西地方)：2009/08/16(日) 15:35:22.83 ID:e90Cv6bl

上に逆らえない首輪つきの犬だから

けつを鞭で叩かれて、より我慢と無理する以外に道はないのよね

つらい

761 ：クレマチス(長屋)：2009/08/16(日) 15:36:26.34 ID:SSCEnSDM

まぁ経営者側は搾取しようとして当然
問題は労働者側までもが搾取されて当然と思ってること
他の国は対立し合って丁度良いバランスに落ち着くわけなのに
労働厨はまともな労働者の敵

762 ：キクザキイチゲ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 15:36:42.95 ID:0dBSU7Pm

公務員目指すのが利口だと思っていたら最近なんだか暗雲立ち込めてきた感じがする

763 ：福寿草(dion軍)：2009/08/16(日) 15:37:04.69 ID:0cRX7BIc

ちゃんと逃げ道作っとけ
それ位しかできまい

764 ：エイザンスミレ(関西地方)：2009/08/16(日) 15:37:21.45 ID:kER2d6wF

本当にできる奴らはとっくに日本脱出して外国で活躍してるさ

765 ：カンパニュラ・アーチェリー(福島県)：2009/08/16(日) 15:37:23.38 ID:/imk7h3A

お前らあんま自殺すんな。自宅待機してる俺に出番がまわってくるじゃねえか

766 ：プリムラ・インボルクラータ(九州)：2009/08/16(日) 15:39:54.44 ID:5ypJxQm4

ない
どげんかせんと本当に終わる

767 ：ラフレシア(新潟県)：2009/08/16(日) 15:40:58.57 ID:Ga2iNv/Q

変わりはいくらでもいるから問題ない

768 ：ジンチョウゲ(catv?)：2009/08/16(日) 15:41:24.86 ID:OG0RLljr

>>750
せっかく奴隷自慢してるのに誰も賛同してくれないね

769 ：ロウバイ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 15:41:45.99 ID:P4kZGaoR

自民党の責任だな

770 ：モリシマアカシア(岡山県)：2009/08/16(日) 15:42:18.88 ID:mGZGAmeJ

>>769
それは間違いない

771 ：西洋オキナグサ(長屋)：2009/08/16(日) 15:43:24.86 ID:s0FbNx/X

経団連が全部悪い

772 ：シハイスミレ(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 15:44:48.90 ID:uADFWTD1

>>759
鎖っていうか、総合職入社で経理希望で営業になったとかならまだわかる
SEなんて、システム開発希望でSEになったんだろうに
で就職活動してたらこんな事態も当然予測できるだろ？
激務なのは隠してるわけじゃないし
入った後少し忙しいぐらいで文句言うなんてどうかしてる
ひどいのになると、帰りが１０時越えただけで文句言うのな
終電でもないのに文句言うとか考えられない
どんだけ責任感ないんだと

773 ：ハンショウヅル(関西・北陸)：2009/08/16(日) 15:44:53.09 ID:XcouDcys

>>762
公務員天国はあと10年だろ
40年生きていくにはエンジニアになって海外にいくしかない

774 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 15:45:41.26 ID:pXH8rHNV

地方公務員も最近あやしいよな。本当に安定のない時代だわ

775 ：ワスレナグサ(栃木県)：2009/08/16(日) 15:45:49.32 ID:9cT7VqtV

>>772
どんだけ遵法意識が無いんだ

776 ：キショウブ(福岡県)：2009/08/16(日) 15:47:13.90 ID:yX5bNFv4

激務というけど何でこんな一杯一杯の状態になるんだ？

777 ：ホトケノザ(dion軍)：2009/08/16(日) 15:48:05.74 ID:D+T4uozK

>>772
奴隷の責任感ってタイトルで新書でも書け
俺が売ってやるから

778 ：サクラソウ(長野県)：2009/08/16(日) 15:48:23.41 ID:x+CqVygO

負の連鎖じゃね
頑張ってるけどそれがむしろいかんみたいな

779 ：クマガイソウ(埼玉県)：2009/08/16(日) 15:48:32.41 ID:YjFBPgSD

カミカゼ労働隊だからな

780 ：ワスレナグサ(栃木県)：2009/08/16(日) 15:48:40.01 ID:9cT7VqtV

>>776
仕事の量が変わらないのに人を減らすから

781 ：オランダミミナグサ(神奈川県)：2009/08/16(日) 15:49:00.37 ID:CMasKSGZ

>>772
まあ、未経験で入ってくる奴とか、
プログラムできないからＳＥでとか考えてる奴とかはうざいね

782 ：ジギタリス(大阪府)：2009/08/16(日) 15:49:25.79 ID:7XgrN3GI

大学院まで出たのにもったいねぇな

783 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 15:49:40.94 ID:V2SPeTSJ

>>776
原因は主に３つ
①元々無理なスケジュールを組まされる
②顧客が無理難題言いまくり仕様変更しまくり
③作業者の段取りやスキルが低い

784 ：シナノナデシコ(大阪府)：2009/08/16(日) 15:50:15.82 ID:XpWT8P7N

出来るやつは死なねーだろ

中途半端な奴が死んでいくんだよ
要領が悪いからな

785 ：ペチュニア(東京都)：2009/08/16(日) 15:50:33.06 ID:7/lblgQV

給料以上まじめに働き過ぎなんだろ

786 ：バイカカラマツ(catv?)：2009/08/16(日) 15:50:33.95 ID:NICpbTvb

>>774
かと言って省庁系はマジでサバイバルな職場だからな

787 ：ミツマタ(愛知県)：2009/08/16(日) 15:51:18.61 ID:6kDqZgkb

過労死は人の死

788 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 15:51:39.93 ID:pXH8rHNV

情報系の院まで出たんだが、完全に詰んでることに気付いた。
民間は激務な情報系しか採用されず、公務員は情報の分類がないから一般事務で競争率激高

789 ：バラ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 15:51:47.08 ID:uf9zRoQH

24時間働けますか？ビジネスマーンビジネスマーン♪

790 ：ボケ(関東)：2009/08/16(日) 15:51:55.21 ID:eHlWLBzX

日本の会社って効率悪いの？
なんか無駄が多い気がする

791 ：カントウタンポポ(catv?)：2009/08/16(日) 15:52:08.86 ID:TyKRLfGs

>>750
>変わりはいくらでもいるし
そのうちSE志望の新卒がいなくなるんじゃね？
いくらなんでもそんな劣悪な労働環境に就くなんて、脛に傷ある人間しかやらないだろ

792 ：コスミレ(catv?)：2009/08/16(日) 15:52:36.04 ID:mVEeqxY3

どんだけ働きバチなんだよ
もっと楽に生きろ

793 ：カラスビシャク(埼玉県)：2009/08/16(日) 15:52:38.03 ID:pXH8rHNV

地上が一番勝ち組なのかな。転勤もなく給料もよく安定感抜群

794 ：プリムラ・マルギナータ(関西地方)：2009/08/16(日) 15:52:59.53 ID:e90Cv6bl

そりゃ経営者はまともな人間の意識のあるやつに対してクズ扱いし、
なんも言わず死ぬほど働く奴を褒め称える

それが自分の評価と金になるんだから

795 ：フクジュソウ(新潟県)：2009/08/16(日) 15:53:09.15 ID:aEUvvky6

日本オワッタナ　労働ニュース　2008～

2008/01/19　人材派遣会社の中間搾取３０％超、厚労省調査
2008/01/23　社会保険料の国民負担率が４割超、過去最高
2008/01/31　労働者の給与総額、３年ぶりに減少
2008/02/27　貯蓄なし世帯、全世帯の20％
2008/03/09　非正規労働者が3分の1を超え過去最高
2008/03/17　労働時間増加、正社員毎日平均1時間半残業
2008/04/06　正規社員と非正規の格差広がる、収入差2倍
2008/04/25　硫化水素自殺が全国的に相次いで発生
2008/05/05　派遣・請負、人手不足にもかかわらず時給低下
2008/05/30　完全失業率が悪化、4.0%
2008/06/16　日本の職場ストレスは世界一、米社調査
2008/06/19　自殺者10年連続3万人超、30代と高齢者で最多
2008/07/22　労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/08/29　働く二十歳の約半数が非正規雇用
2008/09/02　有給休暇、日本の取得数は先進９カ国中で最低
2008/09/03　若者半数が違法労働経験、ほとんど泣き寝入り
2008/09/27　生活保護世帯１１０万世帯に、過去最高
2008/10/13　経団連が移民労働者受け入れを提言
2008/10/16　兵庫、若者の４割強がワーキングプア
2008/10/19　大卒の就職内定数、5年ぶりに減少

796 ：ミツマタ(愛知県)：2009/08/16(日) 15:53:28.58 ID:6kDqZgkb

>>35
企業の利益の責任ってのは経営者にあるものだよな

797 ：マーガレット(関東)：2009/08/16(日) 15:53:30.40 ID:UUhyJM8o

日本は昔から変わらん
お殿様のために腹を切らせ
お国様のために特攻させて
会社様のために過労死させる
上のために下は死ねっていう国
労基署もマスコミに嗅ぎつかれない限り機能しないしな

798 ：クンシラン(兵庫県)：2009/08/16(日) 15:54:30.72 ID:j2q+BH53

昔はオッサンになると大した仕事せずに高給貰える身分が保証されてたから、若い頃の激務でも我慢できたんだろうな

799 ：フクジュソウ(新潟県)：2009/08/16(日) 15:54:37.47 ID:aEUvvky6

2008/11/07　全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
2008/11/21　若者の非正規雇用が急増、十代後半では７割が
2008/12/02　「派遣切り」の嵐、一夜にしてホームレスに
2008/12/07　キヤノン非正規切り捨て、剰余金は年2800億増
2008/12/12　トヨタ系部品メーカー、派遣の9割切り捨て
2008/12/25　ハローワーク五か所を来年廃止、経費削減のため
2008/12/26　派遣切り８万５千人が失業
2008/12/30　派遣労働者が昨年度、過去最多の３８４万人に
2008/12/31　厚労省前の日比谷公園に「派遣村」出現
2009/01/09　キヤノン、雇用補助金を受けながらも大量解雇
2009/01/18　企業による大量解雇、近年のピーク
2009/02/04　生活保護受給者１５９万人、去年より５万近く増加
2009/02/05　経団連が消費税１７％へアップ提言の方針
2009/02/27　非正規労働者、この半年で１５万人が失職
2009/03/12　派遣平均時給が初めて1,600円割る
2009/03/31　完全失業率がより悪化、4.4%
2009/04/02　自殺者数が今年も３万人超え、１１年連続
2009/05/01　厚労省試算、低成長なら年金制度31年度に破綻
2009/05/14　自殺者、３０代氷河期世代が過去最多に
2009/05/20　GDP成長率、戦後最悪のー15.2％
2009/05/27　自殺者が２カ月連続で3000人超
2009/05/29　有効求人倍率、4月が過去最低水準、0.46に
2009/06/22　地方では未婚男性の半分が年収200万円以下も
2009/06/30　５月の有効求人倍率0.44倍、過去最悪
2009/07/25　正規と非正規で2.5倍の所得差、経済財政白書
2009/07/29　自殺者、半年で１万７０００人と過去最多に迫る

800 ：プリムラ・フロンドーサ(大阪府)：2009/08/16(日) 15:55:56.49 ID:fVuH9ooC

>>7
公明党大勝利ですね。

801 ：クレマチス(アラバマ州)：2009/08/16(日) 15:56:21.71 ID:5tEKIgb4

>>797
しかもそういう時代を賛美してるのは低学歴、低所得中心だっていう

802 ：キバナノアマナ(中部地方)：2009/08/16(日) 15:56:34.01 ID:E64UlJU1

出来ちゃったみたい…

803 ：オオジシバリ(東京都)：2009/08/16(日) 15:57:16.91 ID:gzmgoRsR

仕事はたいへんで先はどうなるかまったく見えない・・・
となるとそりゃこわれたくもなるわな。

804 ：ハチジョウキブシ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 15:57:52.80 ID:/kQ9hCsK

>>797
国自体がブラック過ぎるwww

805 ：フクジュソウ(新潟県)：2009/08/16(日) 15:57:55.44 ID:aEUvvky6

【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

806 ：レウイシア(福岡県)：2009/08/16(日) 15:58:07.49 ID:aEt7eHF0

>>799
責任のある政治すなぁ

807 ：サクラソウ(長野県)：2009/08/16(日) 15:59:05.29 ID:x+CqVygO

リアルSMか

808 ：クレマチス(長屋)：2009/08/16(日) 16:00:41.32 ID:SSCEnSDM

経営者、政治家の失態も全て労働者の自己責任だからなｗ
ミクロとマクロの視点を混同してるバカばかり

809 ：オウギカズラ(大阪府)：2009/08/16(日) 16:02:24.22 ID:p8eYaFI/

>>797
美しい国すぎて涙が出るな

810 ：シラー・カンパヌラータ(東京都)：2009/08/16(日) 16:03:52.25 ID:ANdnAXnq

SEって３５歳定年って言われてて、給料安いってどういうことよ？
ほんらい、野球選手なみの給料でいいはずじゃない

811 ：ダイアンサスピンディコラ(千葉県)：2009/08/16(日) 16:05:14.30 ID:0BGgHnou

日本人が今一番大切にしているものは、
国でも、家族でも、命でもないな。

価値観を金から時間にシフトさせろよ。
命削るなんて本末転倒も良い所だ。

812 ：セキチク(岐阜県)：2009/08/16(日) 16:06:50.43 ID:f2L7lBI2

>>810
SEは体力を使う　野球選手は体力を使う
SEは頭を使う　野球選手は頭を使う
SEは就業寿命がある　野球選手は選手寿命がある
SEは代わりがいくらでもいる　野球選手に代わりはそうそういない

813 ：シラン(大阪府)：2009/08/16(日) 16:08:03.32 ID:NlUQSQjX

甘えだろどう考えても。

814 ：シュロ(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 16:09:44.85 ID:fdWlplt7

どこぞの教祖様にでも弟子入りして
宗教系の勉強でもしようかね
詐欺師のいろはを学んで魂の救済を求める阿呆から
絞り取れば楽な暮らしができそうだ

815 ：セントウソウ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 16:09:50.53 ID:Bx1GI9pS

>>811
月収15万円でもサビ残やるから金が価値観ではないと思う
　
世間体

816 ：クレマチス(長屋)：2009/08/16(日) 16:10:08.46 ID:SSCEnSDM

アメリカは遊ぶために働き
欧州は休むために働き
発展途上国は生きるために働き
日本は働くために働く

817 ：ハンショウヅル(宮城県)：2009/08/16(日) 16:10:59.48 ID:H0B/MS8b

本当に出来る奴はさっさと見切りつけて辞めるだろ

818 ：トサミズキ(東京都)：2009/08/16(日) 16:12:19.34 ID:1X3dGv7Y

>>790
メールやら書類やら経費やら許可確認などの事務手続が多いからな。
情報伝達する上で建前や敬語の障害もあるし。そういう回りくどい表現を
わざわざ作る手間があり、さらに取り違える危険もある。

一個100円の安い菓子に何重ものパッケージや包装紙を包んでいるような感じ。
大した事をやっているようで実はやらなくてもいい事も多かったり

819 ：シラン(大阪府)：2009/08/16(日) 16:13:22.87 ID:NlUQSQjX

そう。待遇の悪いところはさっさと辞めていって離職率も高くなる。
そこで雇用主は初めて待遇を改善しようと試みる。
なのにいつまでたってもそこに居座ってるアホのせいでその企業はこれで良いと判断して
労働者にとって一つも現状がよくならない。

だから一番悪いのは居座り続けてる労働者なんだよな。

820 ：ポロニア・ヘテロフィア(四国)：2009/08/16(日) 16:13:44.12 ID:i97j12Wg

http://i.i2ch.net/z/---/4H/JrqB3/i

このスレの生活保護受給者たちは勝ち組。
お前ら絶対に荒らすなよ？

821 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(神奈川県)：2009/08/16(日) 16:13:45.10 ID:qtOqHj51

甘えとか本気で言えちゃう馬鹿

822 ：ワスレナグサ(栃木県)：2009/08/16(日) 16:14:20.39 ID:9cT7VqtV

>>819
転職市場の未成熟も

823 ：ダイアンサスピンディコラ(千葉県)：2009/08/16(日) 16:15:55.81 ID:0BGgHnou

>>815
世間体は金の前に消える。
どんな横暴しても雇い主が村八分されないのはその為じゃね。
残業も断ったら職が無くなるからだろ。

824 ：ツルハナシノブ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 16:16:00.45 ID:lFNzCx2N

>>251
お前学会員がどれだけ幹部からこき使われてるのか解ってんのか
折伏にF活動に新聞啓蒙
それに会合は毎日ある
そんなこと毎日続けてたら死ぬぜ

825 ：サクラソウ(愛知県)：2009/08/16(日) 16:16:28.58 ID:T6YMX0zQ

老人の年金のために働き続けるんだお

826 ：ベゴニア・センパフローレンス(dion軍)：2009/08/16(日) 16:21:29.19 ID:mnVrBl3O

ν速にもサビ残月150時間超の元労働厨で
嫌になって現ニートってヤツ多そうだな

827 ：アカシデ(catv?)：2009/08/16(日) 16:23:40.46 ID:5RoPgL3T

まあそうだな。
新たに就職して以前より給料が上がる時代は遠の昔に過ぎた。
倒産見越して何とかなる内に逃げる以外に積極的に転職する理由が無い。

828 ：セキチク(岐阜県)：2009/08/16(日) 16:26:52.61 ID:f2L7lBI2

給料は下がっても、仕事は楽になったっていう報告はたまにあるけどね
それ以上に今以上のブラックに転職する確率が高すぎる

829 ：クサノオウ(東京都)：2009/08/16(日) 16:27:50.70 ID:rhaiYC52

>>826
元ＳＥのニートって多そう
メンヘラ率も高そうだし
35才定年で次の職が見つからないでそのままって人いると思う

830 ：ハボタン(四国地方)：2009/08/16(日) 16:29:20.34 ID:S4XS5JzV

リストラで普通以下が切り捨てられたから
こうなるのは当たり前かな。

俺は会社の敷地内の寮にいた事あるんだが
トラブルがあったら夜中でも起こしに来るし
風邪ぐらいじゃ休めない、その上残業をやらされる
休日出勤は当たり前だった。

お陰で今はメンヘラ生活だが、これもキツかったりする。

831 ：ナニワズ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 16:36:51.52 ID:lcMmryrq

会社の寮なんか、休日に外眺めてたら人が降ってきたなんてよくある
真面目すぎる奴は駄目だな、1人で考え込んで落ちていく

832 ：バラ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 16:36:57.69 ID:lFNzCx2N

土建屋の立場からするとITの仕事は楽に思える
絶対土建屋の方がきついって定時に変えれんし週休二日なんて都市伝説の類いだと思ってるし

833 ：ユリオプスデージー(長屋)：2009/08/16(日) 16:39:36.71 ID:hG1nxMVh

ID:uADFWTD1みたいな奴がいたら後先考えずぶん殴ってしまうかも･･･
自殺するくらいなら相手ボコボコにして刑務所に入る方がマシだわ
まぁ幸い、俺はSEじゃないし、それなりに恵まれた環境にいるわけだけど

834 ：ハンショウヅル(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 16:41:05.13 ID:esk/mtZR

>>832
定時に帰れる職場は日本にはない
お前の所は月残業何時間？

835 ：バイカカラマツ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 16:41:41.20 ID:zF7nTGlE

・年手取り３００万
・土日祝日休み
・ＧＷ、盆、年末年始の大型休暇あり
・残業は月に１０時間以内
・休出は不可

…じゃないと働かねーよ。

836 ：イヌノフグリ(大阪府)：2009/08/16(日) 16:42:10.10 ID:WUvKxPSK

ＩＴ業界の正社員は非正規を使い捨てにするのが普通だからな

切りすてられたものたちの恨みかも知れんな

どっちにしてもこいつは正社員なんでまだ待遇面で報われているからマシだな

837 ：シナノナデシコ(大阪府)：2009/08/16(日) 16:42:41.88 ID:XpWT8P7N

金の力を借りないと何も出来ない無能力者め

はい、何のセリフのパクリでしょうか？

838 ：ナニワズ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 16:43:29.83 ID:lcMmryrq

残業でも、ちゃんと法で定められた割増賃金出せよと
サービス残業で過労死させたら、それ以上の金持っていかれるのにアホか

839 ：レンギョウ(東日本)：2009/08/16(日) 16:43:47.91 ID:wlpfDy6k

鬱になる奴はその仕事に向いてないんだから辞めろよ
おかしくなるまで仕事にしがみついてるのがいけないんだろ

840 ：チチコグサ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 16:43:59.42 ID:WoB1T6SY

ニートヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ最強

841 ：ユキワリコザクラ(東日本)：2009/08/16(日) 16:45:15.58 ID:oU5srjeV

残業１００時間や２００時間で自殺するような弱いやつは
生きててもしょうがない。

日本の経営者が言うように、今は２４時間働かないといけない時代。
土曜も休んで日曜も休むなんてけしからんよ。
休みなんて年に２日もあればいい。
過労死認定とか狂ってる。法律がおかしい。

842 ：ラナンキュラス(沖縄県)：2009/08/16(日) 16:45:32.43 ID:4SqqBzH4

出来る上司・出来ない上司がいる。

そして今かなりの不況になった今
出来る奴と出来るように見える奴の区別が厳しくなってきている。
従来なら、出来るように見える奴も取っていたが今は出来る奴だけがしっかりと評価されている。
しかし、それを面白く思わないできるように見える上司は、出来る部下を扱き使う。
こういう流れ。

843 ：西洋オキナグサ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 16:45:35.78 ID:0VmtTS6M

真面目な正社員→過労死
派遣バイト→派遣切り
ニート→エロ規制

どれが良い？ｗ＾＾

844 ：節分草(コネチカット州)：2009/08/16(日) 16:45:55.90 ID:0OVd9vMN

ダメ人間で良かった～

845 ：ハンショウヅル(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 16:46:30.98 ID:esk/mtZR

>>838
会社が残業を揉み消すに決まってる
日本企業は犯罪組織みたいなもの

846 ：ハマナス(コネチカット州)：2009/08/16(日) 16:47:20.07 ID:uADFWTD1

>>833
いやなんでこんなに賛同がないのか不思議だ
別に日本全体の話してるんじゃなくて、IT業界限定で言ってるのに
IT企業で残業も休日出勤も嫌とか言ったら笑われるよ
じゃあなんでSEになんかなったんだよって
障害とかどうしようもないこととかあるんだから休ませろって言われても困る
休みは死んだ後好きなだけとればいいじゃない

847 ：ハナイバナ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 16:47:22.82 ID:lNzVbOmV

9個出来ても1個「出来ません」と言えばクビ
会社ってそんなところ

848 ：ハンショウヅル(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 16:47:24.78 ID:esk/mtZR

>>841
くだらん釣りだな

849 ：チリアヤメ(長屋)：2009/08/16(日) 16:48:21.56 ID:4w1FhugC

ところが上司から退職願受理後に
「９月いっぱい働くと雇用保険が出るから30日まで出社するように」と言われ、うつ病が進行し、判断力もないまま業務を続行。
会社からの帰宅途中に自殺した。

これは・・。　上司いい奴だよな？

850 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/08/16(日) 16:48:51.84 ID:yb44h4I2

>>834
俺就業時間だけみたらほとんど定時に帰ってるな
でも出張先とビジネスホテルの往復で家には帰らんけど

851 ：クチベニシラン(アラバマ州)：2009/08/16(日) 16:49:15.10 ID:sb+YSbI5

サビ残させなきゃ利益がでないような企業は潰れろ
価格競争みたいな愚かな勝負しかできない企業はイラネ

852 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 16:49:55.11 ID:TXHRltkv

能力なくてできが悪いから残業するんだろ

853 ：タツタソウ(長屋)：2009/08/16(日) 16:50:32.37 ID:n/NI7gEF

あのな、労基法を素直に守ってたら
今の日本の繁栄はなかったのよ。
高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし
率先して残業してた。
それが今はどうだ。
やれ残業代出ないだの労基法違反だのくだらない。
そういうこじつけの理由でさぼりたいだけで
働きたくないなら辞めていいんだよ。
普通に働いていたら欧米の企業には勝てないんだよ。
日本の企業がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。
BRIcSとかに追い越されたくなかったら残業しろ。
企業に利益をもたらすことだけを考えて生きろ。

854 ：ハンショウヅル(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 16:50:49.65 ID:esk/mtZR

>>846
障害発生はあるだろうが、
シフト勤務という発想はないのか？

そもそも、労働基準法を守って利益を出すのが経営者の仕事
それが出来なきゃ経営者を辞めろ
日本は経営者を甘やかしすぎだ

855 ：タチイヌノフグリ(千葉県)：2009/08/16(日) 16:51:06.33 ID:5c4JM91k

こういう国は、少子化が続いて人口が減り続けるのが正しい。

856 ：カラタネオガタマ(神奈川県)：2009/08/16(日) 16:51:47.96 ID:z/2eJfcT

>>838
残業カットならばいくら会社にいても休日出ていようとも
文句を言われる筋合いはない
上は超過勤務時間しか見てないから評価は良くなる上に
カットしているから触れたくない
会社はクーラー効いてるし家にいるより楽なんだよ
会社に泊まりこんで帰らずみんな帰ったらソファーでごろ寝
通勤の苦痛もないし家の光熱費が減って会社ニート最強だぞ

857 ：ハンショウヅル(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 16:52:48.76 ID:esk/mtZR

>>853
法律を守ることがこじつけとかw
犯罪者の発想は狂ってますなw

858 ：チューリップ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 16:53:42.96 ID:ioJUJER3

とりあえずこんな社会じゃ慎ましく貯金しながら凌ぐしかねー

859 ：ミミナグサ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 16:55:09.20 ID:cSjcWTjT

>>846
社会ではそういう会社をブラックというから。
ブラックにいたらそれ以外の考えの人が許せないのかもしれないけど、
はっきりいってまともな会社もあるから
ブラックに勤めてる人の自分を正当化する意見にしか聞こえないと思うぞ。

860 ：ナニワズ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 16:55:36.00 ID:lcMmryrq

>>853
全くその通りだな
ハリボテの繁栄の為に、労働者を犠牲にしてきた
労働局も違法操業を容認してきた

それでボロボロになったのが今の日本だ
もう先進国の看板降ろしてもいいじゃないか

861 ：チャボトウジュロ(東海・関東)：2009/08/16(日) 16:56:05.04 ID:RJ8UzPLz

>>857

国へ帰れよ朝鮮人

862 ：アグロステンマ(兵庫県)：2009/08/16(日) 16:57:19.34 ID:4EBNGbA6

なんで、過労で身内が死んだ家族は監督責任について国に集団訴訟しないんだろう？
犬死にじゃん。
>>1-2の内容なんて、俺の会社じゃデフォルトなのに（；；）

863 ：ハンショウヅル(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 16:57:31.41 ID:esk/mtZR

>>861
法律を守れと言ったら朝鮮人認定w
やっぱりｷﾁｶﾞｲだわw

864 ：西洋オダマキ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 16:57:48.36 ID:rAPfl9DR

>>853
むしろ逆
無駄な業務がうまれるだけで、コストやリスクの管理をできる本来の意味での経営観念を
持った経営者が生まれなくってどうしようもなくなる。
ルールを破ってもいい競争じゃ良い競争者は生まれない。
サビ残が利益につながってるかというと、単に金を払わないで働かせてるだけだからなあ。
このレベルでしか利益を生めない業務ははっきり言って無駄。
同業他社の邪魔にしかならない。
ただ働きさせて安くした商品が売れる事の意味って、結局他の会社も同じことをして社員＝購買層を
マクロで見た時に苦しめてるだけなんだよな。

865 ：スズナ(関西地方)：2009/08/16(日) 16:58:05.48 ID:9nRd6mjO

昔は残業代青天井だったんじゃねえの

866 ：バイカカラマツ(catv?)：2009/08/16(日) 16:59:13.28 ID:NICpbTvb

ホワイトなIT会社は
休日の障害出勤や切り替え作業に休日出勤代が丸々ついて
代休が取れる。そんな会社がホワイト企業です

867 ：クチベニシラン(アラバマ州)：2009/08/16(日) 16:59:16.14 ID:sb+YSbI5

>>853
いまだに右肩上がりで会社が成長すると思ってる昭和脳の団塊老害ですか？

868 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 17:00:02.78 ID:nWnrco/Z

>>853
おまえみたいな考えの奴が上司にいっぱいいて困るんだよな
なんでもいいから働いた時間だけ即成果につながるような単純な時代じゃないんだよ

869 ：タツナミソウ(dion軍)：2009/08/16(日) 17:00:41.30 ID:RX79wNln

ITドカタの話か

870 ：ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 17:00:44.45 ID:KHboB2QA

ノモンハン事件でも圧倒的な物量で包囲してきたソ連相手に死に物狂いで戦った若い下士官や前線指揮官が自殺強要されて
辻のような無能が何のお咎めもなかったよね

871 ：ヒサカキ(東京都)：2009/08/16(日) 17:01:49.16 ID:xB+iyjr6

戦時中と一緒だな
社会全体が病気になるのは甘え、過労死は甘えって態度を取りやがってる

872 ：カントウタンポポ(catv?)：2009/08/16(日) 17:02:18.40 ID:TyKRLfGs

>>853
例えBRICsに経済規模で追い抜かされたとして、何が問題なんですかね

お前らの信じてる教えが絶対的なもんだと思うな
そういうのを、狂信者とか教条的な原理主義者と言うんだよ

873 ：ワスレナグサ(栃木県)：2009/08/16(日) 17:02:26.70 ID:9cT7VqtV

>>871
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/30210307.html
戦時中と一緒だよｗ

874 ：ハンショウヅル(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 17:02:31.04 ID:esk/mtZR

>>864
そのとおり
コストや労力を考えず、客のワガママを丸のみして仕事を取るのが良い営業となっている
内勤者を只で働かせればいいだけだから、経営者は経営能力が低くても勤まる
社員を強迫する能力があればいい

875 ：スズナ(関西地方)：2009/08/16(日) 17:03:03.39 ID:9nRd6mjO

このまま日本は経済においても敗戦するのか？

876 ：福寿草(dion軍)：2009/08/16(日) 17:03:14.81 ID:0cRX7BIc

>>853
守らなかったから
マトモなタスクやスケジュールの管理が出来なくなったんだろ
馬鹿か一生底辺でのたくってろ

877 ：西洋オキナグサ(長屋)：2009/08/16(日) 17:04:04.14 ID:s0FbNx/X

>>875
もう中国に抜かれたし。
最近、海外から相手にされなくなってる。
もうとっくに負け始めてるな。

878 ：ハンショウヅル(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 17:04:58.46 ID:esk/mtZR

>>875
兵隊が産まれなくなって、敗戦どころか国家滅亡でござる

879 ：ユリノキ(埼玉県)：2009/08/16(日) 17:06:39.26 ID:WODyQ3uF

>>853
えらい叩かれてるねｗ
ＧＭだかの破綻も労働者が強すぎたかららしいし
なかなか核心を突いてるとは思うけど

880 ：ピンクパンダ(dion軍)：2009/08/16(日) 17:06:52.04 ID:YeJEvfeW

オート文革モード

881 ：ナニワズ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 17:06:53.24 ID:lcMmryrq

>>875
敗戦以前に自爆してるだろ・・・

882 ：カラタネオガタマ(神奈川県)：2009/08/16(日) 17:06:53.20 ID:z/2eJfcT

このスレ社会に出てない奴か会社で業務にまともに参加できてない奴が多い気がする
法だの規則だのを正当化して実務全然できない窓際か
自分が認められないだの場末の飲み屋で愚痴こぼしてる奴らだろ
デスマーチに入ればそんな事言ってられない
それを管理者が悪いやら国が悪いと責任転嫁して
自分の腕で持ち直すとか考えないだろ
個人自営業でやってる連中を知ればそんな甘えたこと言ってられない

883 ：ハマナス(コネチカット州)：2009/08/16(日) 17:09:00.60 ID:uADFWTD1

>>859
いやだから、IT業界では普通なんだって
SI企業なんて上位ほど激務
他業界からみたら異常でも、IT業界では普通なの
かりにSEで他業界みたいなまともな(笑)労働環境あってもたまたまプロジェクトが緩いだけで、定年までに必ずデスマーチには遭遇する
無理そうならSEにならなきゃい
こういう記事だって頻繁にでてるんだから知りませんでしたってことはないだろう
それでもIT業界に来たかったんだから自己責任でなんとかしてくれないと
人月補給するのも面倒なんだよ

884 ：ジンチョウゲ(catv?)：2009/08/16(日) 17:09:07.78 ID:OG0RLljr

>>882
はいはい奴隷自慢乙

885 ：ミツマタ(愛知県)：2009/08/16(日) 17:10:29.45 ID:6kDqZgkb

会社のために働くとかそんな時代は終わったぞ
これからは個人主義の時代だ

886 ：ペチュニア(滋賀県)：2009/08/16(日) 17:11:00.11 ID:i4bfI0W+

>>885
正解

887 ：アブラチャン(東日本)：2009/08/16(日) 17:11:58.11 ID:odZ9Ledn

こ　れ　は　も　う　日　本　共　産　党　に　投　票　す　る　し　か　な　い　ね

888 ：ハンショウヅル(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 17:12:11.21 ID:esk/mtZR

>>882
デスマなんて紛れもなく経営者や管理職の責任だろw
何だよ責任転嫁ってw

経営者って責任が軽いなぁw

889 ：ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 17:12:32.47 ID:iNvyvkYx

なんでSEすぐ死んでしまうん？

過労死したとか鬱になったとか聞くのSEばっかなんだが

890 ：ラナンキュラス(沖縄県)：2009/08/16(日) 17:13:03.32 ID:4SqqBzH4

しかし、個人がさして大きな力を持つのか？
やはり団体のほうがずっと力も大きく、保持することも可能だろう。
個人主義のメリットがない。

891 ：タツタナデシコ(沖縄県)：2009/08/16(日) 17:13:17.38 ID:ErbXy6IT

じゃあ俺プログラマーになって商品作って売る！

892 ：カントウタンポポ(catv?)：2009/08/16(日) 17:14:23.91 ID:TyKRLfGs

>>883
そういう労働力を酷使する産業って、持続可能性が低くないんですかね
いや、自分が首になったり過労死しさえ無ければそれでいい、っていう考えの持ち主だというのならそれに文句をつける気はありませんけど^^

893 ：節分草(コネチカット州)：2009/08/16(日) 17:15:26.65 ID:nWnrco/Z

>>882
デスマにもちこむような経営してる時点でなにやっても負けなんだよ

894 ：ハナビシソウ(神奈川県)：2009/08/16(日) 17:15:41.50 ID:Aah6bscm

>>885
それは同意だが
その個人主義の位置付けが各個人によって違う
金か地位か会社か名誉か自己満足か家族かなどで変わる
その中で会社を信念にして働いている奴もいることを知ること
俺は違うがな

895 ：ユリノキ(埼玉県)：2009/08/16(日) 17:15:56.59 ID:WODyQ3uF

残業代きっちり請求できる程度に醒めてれば
そんなに悪いことばかりでもないと思うけど
毎月ボーナスｗと自虐半分で笑ってやり過ごせばいい

896 ：ミミナグサ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 17:17:09.90 ID:cSjcWTjT

ITはきついだとかいってるやつって他の業種にいったことないだけじゃね？
はっきりいってきついところはどこもきつい。

897 ：ホトケノザ(九州)：2009/08/16(日) 17:17:11.51 ID:KPKjPviL

日本が兵隊の命を弾にするなら短期決戦しかないだろ

太平洋戦争末期同様、既にジリ貧なんだよ

898 ：ハナビシソウ(神奈川県)：2009/08/16(日) 17:19:53.96 ID:Aah6bscm

>>893
負けでごめん
負けてるとこ大好きな奴もいるんだ
俺社内のデスマ請負人だから
有能な経営者でデスマないような所だったら多分俺は今の会社にいない

899 ：カタクリ(長屋)：2009/08/16(日) 17:21:56.03 ID:4omIKnED

別に一ヶ月のバカンスをよこせとか言ってるわけじゃないのにな
決められた最低限のルール守らせようとすることが何故か甘え扱い
労働基準法を順守してる会社が優良企業とかホント狂ってるわ
発展途上国以下

900 ：クチベニシラン(アラバマ州)：2009/08/16(日) 17:22:08.12 ID:sb+YSbI5

今の時代会社は社員を殺す気できてるからな
そのつもりでやれってことだ

901 ：ゲンカイツツジ(静岡県)：2009/08/16(日) 17:22:12.88 ID:P1UICE4M

お盆休みも今日で終わり

お前らも明日から仕事だろ、気をつけろよ

902 ：ペチュニア(滋賀県)：2009/08/16(日) 17:24:04.31 ID:i4bfI0W+

>>901
お前がな

903 ：オオジシバリ(東京都)：2009/08/16(日) 17:24:27.16 ID:gzmgoRsR

>>883
そんなに奴隷自慢して何がうれしいの？
あんたはそれを受け入れて奴隷になってうれしいのかもしれないけどさ
みんながみんなそうじゃないんだよ

904 ：福寿草(dion軍)：2009/08/16(日) 17:24:34.52 ID:0cRX7BIc

連休明けで中央線に飛び込む奴とか居るんだろうな

905 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/08/16(日) 17:25:01.95 ID:yb44h4I2

>>901
そういうことは月曜日スレにでも書いてくれｗ

906 ：キクザキイチゲ(長屋)：2009/08/16(日) 17:26:05.53 ID:rylEkgll

２０代が一人自殺ないし過労死するたびにジジイを一人殺していけば問題ない

907 ：オオジシバリ(東京都)：2009/08/16(日) 17:26:10.67 ID:gzmgoRsR

>>898
なるほどｗ
火事が起きると喜ぶタイプかｗ
いるよな、そーいうたいへんになるとはしゃいで仕事するヤツｗｗｗ

まあせいぜい経営にいいように奴隷として使われて自己満足しててくれ。
アンタみたいなタイプは普通に最初からプロジェクトやってくれっていっても
できないもんなｗ

908 ：カンパニュラ・アーチェリー(福島県)：2009/08/16(日) 17:26:20.52 ID:/imk7h3A

明日は死ぬ奴多そうだな

909 ：アネモネ・ブランダ(茨城県)：2009/08/16(日) 17:26:38.89 ID:HoLaEGhR

ニートの俺大勝利ｗｗｗ
労働厨ざまあｗｗｗｗｗ

910 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/08/16(日) 17:27:52.81 ID:dT4MwytE

全く無関係の人間に苦労自慢や説教する奴とか
鉄道に飛び込んで電車が遅れて俺様の予備校の講義を妨害する奴とか
うっとおしい。苦労自慢とかその他は会社内やお前の内面でやれ。
公害みたいに関係ない人間にまき散らすな

911 ：ユリノキ(埼玉県)：2009/08/16(日) 17:28:13.93 ID:WODyQ3uF

自殺者出すのは問題だが、労働者の権利を殊更に主張して会社潰すより
それなりの妥協点を探る方が利口だろ？とは思うが
まあ、アジテーションスレみたいなんでアレだけど

912 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/08/16(日) 17:31:31.44 ID:dT4MwytE

会社は奴隷をちゃんと管理しろよボケ
適度な休息を与えないから苦労自慢するようなカスとか電車に飛び込むんだろうが。
無関係な第三者がどれだけ迷惑してると思ってるんだよ

913 ：ハマナス(コネチカット州)：2009/08/16(日) 17:32:32.54 ID:uADFWTD1

>>903
そうだね、でもIT業界に志望して就職したやつはみんな覚悟して納得してるはず
繰り返しになるけど、あなたみたいな感性の人はブラック(笑)っていうIT業界に来ないよね？
でも今SEの人とか、SI志望の新卒とかは納得して残業、休日出勤してるんだよ
そういう人が沢山いるから毎年新卒が耐えないし、中途も来る

914 ：マンサク(コネチカット州)：2009/08/16(日) 17:34:05.42 ID:gWE1RA4d

ニートの親たち早く死なないかなぁ

915 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 17:34:54.09 ID:pqvifnIK

>>883みたいのがそういう事を普通普通というからおかしくなる
世間から見たらそれは異常って事は労働環境やら色々改善する必要があるだろ
そのまま普通にして貴重な人材を殺して補充式にしたら人員が育たなくなり
余計に経営も傾くしIT業界も腐ってくる

つまりお前みたいな考えの奴が居ると会社どころか業界まで腐らせることになるんだよ

916 ：フクシア(群馬県)：2009/08/16(日) 17:35:02.85 ID:Hc3KUE82

>>911
正論だと思うけど、当面はみせしめだのいけにえだのが必要だろ。
物事が変わるには多かれ少なかれ愚かなまでの暴力的事象が必要。

917 ：ハンショウヅル(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 17:35:32.91 ID:esk/mtZR

>>911
労働基準法も守れない会社は潰れるべき
そういう糞企業のが安い製品やサービスを提供するせいで、
業界全体がおかしくなる

918 ：トキワハゼ(三重県)：2009/08/16(日) 17:37:58.69 ID:8dAXAoG0

SEで自殺する奴なんて馬鹿の極み
仕事なんか途中で下りてもケツ拭くのは会社なんだから
ヤバイと思ったらさっさと自分から辞めてしまうのが吉

919 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(神奈川県)：2009/08/16(日) 17:38:04.22 ID:qtOqHj51

パートだったから定時で帰れて残業代も出たけど、
けっこう酷い神経痛患ったよ
職場自体が毎日デスマだったから
個人の労働条件の問題じゃないよこれは

920 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/08/16(日) 17:38:06.47 ID:dT4MwytE

会社は儲けることだけ考えてないで
外で説教や苦労自慢する公害カス対策をしろ

会社が儲けたらゴミが出る。そのゴミが奴隷の説教だったり苦労自慢だったりするんだよ
それを外部に投棄するな。適切に社内で処理しろボケ

921 ：オオジシバリ(東京都)：2009/08/16(日) 17:38:42.03 ID:gzmgoRsR

>>913
それでいいと思っているの？
もっと効率とかそういう前向きな努力をしていかないといずれつぶれていくと思うんだけどなあ・・・

922 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(神奈川県)：2009/08/16(日) 17:39:10.72 ID:qtOqHj51

神経痛っていうか神経症か

923 ：タツタソウ(長屋)：2009/08/16(日) 17:39:26.75 ID:n/NI7gEF

>>917
労基法のほうがおかしいとは思わないのかね？
法改正して、労基法を実態に即した物に改正すれば
現状の問題は全て消えるのに。
企業が何故労基法を逸脱しなければならないのか。
その理由を考えたことがあるのか？
従業員のことを考えない企業なんてないんだ。
労基法がおかしいんだ。
はっきり言って今の労基法は基準労働時間が短すぎる。
残業と残業代の規定もおかしい。
こんな労基法がまかり通っているから労働者が付け上がる。

924 ：カタクリ(長屋)：2009/08/16(日) 17:39:29.41 ID:4omIKnED

他国のSEの待遇はどうなの？
この異常性が日本特有のものだったら体制側の甘えだろ

925 ：みのる：2009/08/16(日) 17:40:44.11 ID:GwoJGhfu BE:1786853-2BP(3123)

出来るヤツなんて気のせい。

926 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 17:40:53.99 ID:pqvifnIK

>>913
そういう固定概念持ってる奴本当に頭がおかしい
覚悟してくる奴もいればそんなの持たずに入ってくる奴もいる
納得するも奴もいれば納得しない奴もいるんだよ
ましてや過酷な労働を望んでる奴なんていてもかなり少数
そういう奴をいかに使えるように育て上げるか
定着させるかを考えろよ

927 ：マツバウンラン(埼玉県)：2009/08/16(日) 17:41:11.50 ID:Nrvk6AlT

痛みを伴う改革ですから・・・

928 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 17:41:50.28 ID:4HljmTGK

>>97
おk

929 ：ハナビシソウ(神奈川県)：2009/08/16(日) 17:42:12.91 ID:Aah6bscm

そうかお盆休みだったんだな
どうりで今週社内だれも来ないのか
潰れたのかとか独り言言ってたわｗ
こんなときじゃないと自分のプロジェクト進められないから逆に助かる

同じＩＴ系でも組み込みやってるところは仕様変更や追加なんか当たり前で
それでいてカタログ作ったからとか言って納期は変わらない
それを柔軟に対応できなければ次の仕事などない
世の中同じような業種の会社など無数にあるからできないところは
対応が悪い会社とレッテルを貼られる
所詮経営者は実務ができるわけではないので俺ら奴隷がなんとかしなけりゃいけないのよ
世の中官僚体質になって法やら規則やら言って何もしない奴が増えてるけど
責任ってなんだよ？社内で追及するものが責任じゃないだろ？客先が追求するものだろ？
俺は客先の担当者が喜ぶのを見るのが嬉しいからやっているだけで
会社がどうの上司がどうのってあまり考えていない
上司が使えなければ上司以上の仕事すればいいじゃない
それで文句言うなら戻してやればいいしそれ繰り返すと上司は口出さなくなる
手柄取られたとか別にいいじゃないか上司が出世していけば他部門に消えていくか
実務に口出してこれなくなるから

俺みたいなのは異端だとわかっている
そろそろ恒温槽安定するから消えるな

930 ：タチイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/16(日) 17:43:07.18 ID:VSf9Qqma

>>913
入社前から納得なんてしてるかボケｗ
お前みたいな奴はさっさと氏ねばいいのに。
ほんと癌だよ癌。

931 ：ユリノキ(埼玉県)：2009/08/16(日) 17:43:33.47 ID:WODyQ3uF

それなりの規模の会社なら今現在でも
サビ残して成果出して出世狙うか、ガチガチに残業代他法令順守要求して
イロもの社員で名を馳せるか、という選択肢はあるような

932 ：オンシジューム(岡山県)：2009/08/16(日) 17:44:31.52 ID:++UDPFKk

残業自慢になってしまうが、２００くらいで
慢性的な体調不良はあったが、
自殺なんて考えは全くうかばなかった。
本人に問題があったんじゃないかい？

933 ：アグロステンマ(兵庫県)：2009/08/16(日) 17:45:13.11 ID:4EBNGbA6

つっても、日本のＩＴ業界で生き残るのはID:uADFWTD1みたいな思考の方が正しいわけで。
ただ、無事定年を迎えられて後ろ振り返ったとき何か残ってんのかなとは思う。

934 ：キクザキイチゲ(catv?)：2009/08/16(日) 17:45:22.15 ID:99ZUILm/

出来る人は１００％の実力出して仕事しちゃ駄目だよ。
仕事が２００％になるだけだから

適当にさぼって、常に余力残しながら仕事するように

出来ない奴が自殺するのはしょうがないんじゃない？
辞めるっていう選択肢だってあるのに

935 ：オキザリス(アラバマ州)：2009/08/16(日) 17:46:49.85 ID:mNdNBxE0

日本は早くイスラム教国化すべき

936 ：ヒメシャガ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 17:46:58.88 ID:bKKNj/zE

会社に尽くして、サービス残業・休日出勤したところで
時期が来ればリストラに合うんだもんな

尽くせば報われる
終身雇用の時代と同じ考えじゃ困る

937 ：タチイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/16(日) 17:48:20.14 ID:VSf9Qqma

>>932
立場の問題だろう。
客から責められまくるような責任ある立場なら、残業200時間で自殺してもおかしくない。

938 ：マーガレットタンポポ(新潟・東北)：2009/08/16(日) 17:48:21.98 ID:FPxnJnX5

みんなやっているからおｋ

こういう小学生レベルの論理がまかり通ってる土人国

939 ：ラフレシア(神奈川県)：2009/08/16(日) 17:48:25.54 ID:XJWww46E

親父が50才現役エンジニアだけど年収800万でやっぱすげー

940 ：シロイヌナズナ(神奈川県)：2009/08/16(日) 17:48:43.02 ID:3XNMmYNK

昨日やってた硫黄島からの手紙を見たらよくわかる。
有能な上司（栗林中将）はすぐに消えていき、無能な上司（獅童）が生き残る。

941 ：キンケイギク(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 17:48:56.20 ID:zBa6q8yP

これだけ働いてシエスタの国に一人当たりGDP負けてるってどういうこと

942 ：タチイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/16(日) 17:49:31.20 ID:VSf9Qqma

今はがんがれても10年後は無理だろう。
死ぬほど残業してる奴は考え方変えた方がいい。
まぁ俺も死ぬほど残業してるんだが。

943 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(神奈川県)：2009/08/16(日) 17:49:46.86 ID:qtOqHj51

>>932
自分と他人は違う人だよ

944 ：マンサク(コネチカット州)：2009/08/16(日) 17:50:16.59 ID:gWE1RA4d

労働厨みたいな極端な事例に対して
ニート勝利！とか言ってる寄生虫さっさと氏ねばいいのに。
適度に働き適度に遊んでる人間が多数派ですから。
5年後、10年後、親がくたばったニートの自殺や犯罪が大問題になるんだろうな。

945 ：ハンショウヅル(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 17:50:26.88 ID:esk/mtZR

>>923
アホかお前は
労働基準法を守ろうとすると、
守らない糞企業に価格で負けることが問題なんじゃないか

＞従業員の事を考えていない企業なんてない

出来るだけ安くこき使う事なら考えているね。
月100時間残業をさせておいて
｢うちは社員を大事にしている」
などと平気でのたまうのが日本企業w

946 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(神奈川県)：2009/08/16(日) 17:50:44.35 ID:qtOqHj51

>>925これ異様に納得

947 ：キクザキイチゲ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 17:51:27.93 ID:KH3kWe2w

まったり簿給な職業を選んだ学生こそが最強の情強

948 ：タンポポ(長屋)：2009/08/16(日) 17:51:32.78 ID:YNJin8gB

修士って1年でとれるっけ？

つか日本の年齢差別って異常じゃない？
22歳→若いねー
24歳→・・・
25歳→おっさん死ね
とか狂ってるよな？

949 ：キンケイギク(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 17:51:54.95 ID:zBa6q8yP

懲罰的賠償金認めればいいのに

950 ：ダリア(長野県)：2009/08/16(日) 17:52:08.68 ID:TuiVJ2L4

ここに無職ニートの勝利を高々に宣言する！

951 ：タチイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/16(日) 17:52:18.35 ID:VSf9Qqma

いや、システム開発における個人個人の生産性の開きは凄まじいだろう。
出来る奴は本当に出来る。逆にカスは本当にカス。
向き不向きもあるが、高学歴と低学歴が同じ仕事してるのも問題だな。

952 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(神奈川県)：2009/08/16(日) 17:52:18.97 ID:qtOqHj51

>>948
同意
2030代とか全然若者
だと思いたいよ

953 ：オオジシバリ(東京都)：2009/08/16(日) 17:52:42.33 ID:gzmgoRsR

間違っているというなら法改正を訴えるべきだと思うけどね。

>>941
いかに効率が悪いかってことを意味してる
シエスタの国の集中力はすげえってことさ

自殺より逃げること考えるけどなあ。
まあ自殺して遺書にうらみつらみ書いてやりたいと思わなくもないけどさ

954 ：シハイスミレ(ネブラスカ州)：2009/08/16(日) 17:52:46.43 ID:uADFWTD1

>>921
え、そんなの知ったことじゃないでしょ？
少子化みたいに問題だって騒がれるけど、解決はされないで、一気に崩壊はせずなんとなく時がたつ
IT業界の労働問題なんてその程度だよ
変わる必要かんじない

955 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(神奈川県)：2009/08/16(日) 17:53:03.00 ID:qtOqHj51

>>951
どこが問題なの？
自分には全くわからん
雇用の流動性下げてるだけじゃん

956 ：ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 17:53:22.20 ID:RXCwx1rr

イスラム教なら儒教のクソ価値観も一掃できるだろうな

957 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 17:53:26.11 ID:V2SPeTSJ

一浪一留で就活したが全然問題なかったよ

958 ：トキワハゼ(三重県)：2009/08/16(日) 17:53:29.99 ID:8dAXAoG0

>>933
ID:uADFWTD1みたいな奴がいる職場は短期的に見て正しくても
長い目で見れば新人が育たなくてその内潰れるよ

959 ：タチイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/16(日) 17:54:55.94 ID:VSf9Qqma

>>955
人月で計算してもうまくいかないって事だ。
あと、散々言われてるが、出来る奴の負担が多くなりすぎる。
ぶっちゃけシステム開発なんて、一部の優秀な奴が殆ど作ってるようなもんだろう。

960 ：カタクリ(長屋)：2009/08/16(日) 17:54:57.24 ID:4omIKnED

>>948
欧州だと入学の平均年齢が22くらいだしね

961 ：バイカカラマツ(catv?)：2009/08/16(日) 17:55:25.57 ID:NICpbTvb

>>951
大体皆同じ仕事処理能力の総合職とかと違って
開発職は確かに生産性とか能力が違いすぎる
システム開発は学歴というよりも才能勝負だからな
高学歴でもカスはいるし、低学歴でも才能がある奴もいる

962 ：ユキノシタ(広島県)：2009/08/16(日) 17:55:41.06 ID:LNCNAD5p

戦前から使い捨てが基本
戦争で反省した人が社長や重役になったとこだけは例外として人としてみてくれる。
その人が止めると使い捨てに戻る

963 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(神奈川県)：2009/08/16(日) 17:56:30.67 ID:qtOqHj51

>>959
それと学歴って一緒くたにしていいのかな

964 ：バイカカラマツ(catv?)：2009/08/16(日) 17:57:28.54 ID:NICpbTvb

>>963
高学歴だと出来る奴：出来ない奴比が3:7くらいだが
低学歴だと1:9くらいになる

965 ：クチベニシラン(アラバマ州)：2009/08/16(日) 17:57:44.68 ID:sb+YSbI5

>>913
ITの説明会行けば分かると思うけど
最近いろいろ言われてるから説明会じゃ学生に嘘ばっか並べて呼び込もうとしてるよ
それを学生側に一方的に非があるような考え方してるようじゃ詐欺に加担してるのと一緒だよね
それで唯一の生き残りチャンスの新卒カード奪ってるんじゃもはや犯罪に近いよ

966 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(神奈川県)：2009/08/16(日) 17:57:45.83 ID:qtOqHj51

>>964
ソース

967 ：ナニワズ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 17:58:33.76 ID:lcMmryrq

会社も人材育成なんかやりたくないし
捨てたらどっかから拾うか派遣会社に拾わせりゃいい
原燃みたいなとこですら、多重派遣で搾取ｳﾏｰだもんな

968 ：タチイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/16(日) 17:59:29.15 ID:VSf9Qqma

低学歴で仕事出来る奴なんて見た事無いけどな。
大手なら仕事出来る奴は100％高学歴だし。

969 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 18:00:28.40 ID:V2SPeTSJ

論理的思考が重要なシステム開発で学歴が関係ない訳ない

970 ：チューリップ(不明なsoftbank)：2009/08/16(日) 18:01:55.74 ID:pqvifnIK

>>954
程度が軽いならこんなスレたたないわ
人が死んでるって時点で大問題だろ
それだけ負荷が大きいし改善していかなくちゃいけない
IT業界に関わらず色んなところで変わる必要があるんだよ
なんにもせずに時がたつのをまってたら一生苦しむ人がでてくる

971 ：マンサク(コネチカット州)：2009/08/16(日) 18:03:13.38 ID:gWE1RA4d

学歴なんて関係ないんだ！
とか、ニートなのは俺が優秀すぎるからだ！
まわりが悪いんだ！

とかさ、そういうことでいいからさ、
とりあえずちょっとでいいから労働してくれない？
君の優秀さを埋もれさせたらもったいないからさ

972 ：バイカカラマツ(catv?)：2009/08/16(日) 18:03:25.63 ID:NICpbTvb

>>968
開発能力がある奴と仕事が出来る奴ってのはこれまた別物なんだよなぁ

973 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 18:04:44.63 ID:uADFWTD1

>>970
いーや変わらないね
スレ立って1000いって終わり
その程度の軽微だよw

974 ：ヒメマツムシソウ(埼玉県)：2009/08/16(日) 18:05:12.56 ID:2/d/ga6X

　日　本　は　イ　ス　ラ　ム　教　国　化　す　べ　き

975 ：みのる：2009/08/16(日) 18:05:18.20 ID:GwoJGhfu BE:1072433-2BP(3123)

学歴よりも、学んだことを活かせる応用力とそれを抜け目なく活かす注意力が、成功する
ためのカギを握っている。

976 ：トキワハゼ(三重県)：2009/08/16(日) 18:06:44.66 ID:8dAXAoG0

>>968
仕事が出来るって定義にもよるけど、お客さんとしっかり話せて
システムのことよく知ってることが重要で、学歴なんか持ってても
活かす場所がなくてもったいないだけだろ。

977 ：タチイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/16(日) 18:07:03.90 ID:VSf9Qqma

頭の回転遅い奴はこの業界から去ってくれないかなぁ。
話してるとイライラするんだよ。
あー、俺もまだまだ小さいぜ。

978 ：カンパニュラ・サキシフラガ(東京都)：2009/08/16(日) 18:07:56.81 ID:zHaaQExs

一昔前のSEの面接は、
「徹夜できますか？」と訊かれてYESなら採用だったらしいね。

979 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 18:08:30.27 ID:msIDC3FR

あーニートうぜえなあ
ぜんぶしなねーかなー

980 ：ハナカイドウ(京都府)：2009/08/16(日) 18:08:32.49 ID:smGyPyXq

沢山、仕事があってありがたいじゃないか
仕事が無い方が悲惨なんだよ

981 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 18:08:39.19 ID:oz30JxK1

それだけジジババがバカだから

982 ：ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 18:09:25.36 ID:iNvyvkYx

節子！！！！

983 ：ユキワリコザクラ(東京都)：2009/08/16(日) 18:09:51.96 ID:efrZdLNp

仕事出来てもさせられたら負け　働くより負け

984 ：ハナカイドウ(京都府)：2009/08/16(日) 18:11:10.18 ID:smGyPyXq

ホントに仕事出来る奴ってのは
人に仕事をやらせるのが旨い人なんだよ

985 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 18:11:38.12 ID:V2SPeTSJ

仕事の能力は大きく分けて下記の４つ
論理的思考力、事務処理能力＝学歴依存
対人能力＝個人の性格に依存
技術力＝経験に依存
大雑把に言うと能力の半分くらいは学歴と依存関係がある

986 ：トキワハゼ(三重県)：2009/08/16(日) 18:12:20.30 ID:8dAXAoG0

>>984
納得

987 ：キブシ(兵庫県)：2009/08/16(日) 18:12:39.27 ID:dMmGHmNz

>>953
うちの本社は連夜接待で過労にしたり鬱社員出したりいろいろやってるが
管理職は態度をまったく改めない。
自殺しようが会社は変わらんよ。
俺は朝までに人生続けるか二度と会社来ないかどっちか選べと言われたし。
自殺か退社かどっちか選べと言われる会社とは思わなかった。

988 ：ワスレナグサ(栃木県)：2009/08/16(日) 18:14:08.64 ID:9cT7VqtV

そりゃあ日本の労働環境は終わる訳だなｗ

989 ：チューリップ(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 18:14:19.75 ID:Rr4XAEZO

これさ、単に若い人の体が弱くなってきただけなんじゃねーの

990 ：ワスレナグサ(栃木県)：2009/08/16(日) 18:15:28.95 ID:9cT7VqtV

>>987
その管理職を過失致死で逮捕できるのが普通の国

991 ：タチイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/16(日) 18:15:31.28 ID:VSf9Qqma

>>987
そんな会社実在するのかぁ。
やっぱり社内は殺伐としてるの？

992 ：タツタソウ(長屋)：2009/08/16(日) 18:15:38.23 ID:n/NI7gEF

いちいち社員が自殺したり鬱になったりすることに
構っていたら企業活動は停滞するだけだからね。
訴訟とかうざすぎるし、とっとと終わらせて利益稼ぐことに注力したい。
ほんとクレーマー社員はゴミ以下。

993 ：オオバコ(埼玉県)：2009/08/16(日) 18:15:47.88 ID:0AGJu+xO

>>987
何したらそんなこと言われるんだよ

994 ：オオジシバリ(東京都)：2009/08/16(日) 18:16:15.35 ID:gzmgoRsR

>>987
遺書に書いてあれば訴えるとかそういう手にも出られるでしょ
しかしそこまでひどい会社があるとはね。やめればいいのに

995 ：ロウバイ(アラバマ州)：2009/08/16(日) 18:16:20.79 ID:zj9abR8y

日本が潰れても公務員て首にならないの？

996 ：ハンショウヅル(関東・甲信越)：2009/08/16(日) 18:16:32.69 ID:esk/mtZR

>>975
私の兄は私より歳が上

このレベルの事を得意気に書き込む馬鹿って何なの？

997 ：ロベリア(東京都)：2009/08/16(日) 18:17:23.32 ID:J4KKsrvK

出来る奴じゃなくて都合がいい奴が死ぬだけだろ

998 ：みのる：2009/08/16(日) 18:18:22.15 ID:GwoJGhfu BE:3573465-2BP(3123)

>>996
それは例えになっていない。

999 ：キブシ(兵庫県)：2009/08/16(日) 18:18:31.55 ID:dMmGHmNz

>>990
>>991
絶対警察沙汰だと思うんだけどね。
殺伐としているから、それを統率するために
俺に逆らったら仕事が大変になるぞ、と本社社員は制裁目的の
必要の無い作業を押しつけられてる。

>>993
女子社員に仕事のミスを突っ込まれたから、八つ当たりらしかった。

1000 ：ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/08/16(日) 18:19:08.32 ID:uADFWTD1

あと金融
忙しいのはお前ら自身が決めた納期までが短いからだ
でいざ開発始まって、忙しすぎる、仕様決めまでの時間が足りないってアホかw
お前んとこの役員に言えよw

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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