【批評】 ゼロ年代とは何だったのか？そろそろ総括しても良い頃だろ

最強批評家タッグが贈る、ゼロ年代総括誌が夏コミに登場！
http://www.cyzo.com/2009/08/post_2551.html

批評界の夏がアツい。
08年に創刊されたハードな思想雑誌『思想地図』（NHK出版）誌の異例の売れ行き、
それに講談社BOX主催の次世代批評家養成プロジェクト「ゼロアカ道場」など、
この1〜2年でニッポンの批評・思想のシーンは大きく活気づいている。

この活況の中心人物と言えるのが、上記ムーブメントを主導し、
若手のトップとして君臨する批評家・東浩紀氏と、
その立場を処女作『ゼロ年代の想像力』（早川書房）やカルチャーミニコミ誌『PLANETS』などの刊行で
真っ向から批判した新進評論家・宇野常寛氏だ。

90年代以降に発展した「萌え」や「セカイ系」などのオタク系作品を通じて
日本型のポストモダン社会を理論化した東氏と、テレビドラマ等の幅広いコンテンツ分析を通じて
「決断主義」や「バトルロワイヤル系」のはびこる00年代のシビアな社会の変化に
対処しなければダメだと煽った宇野氏。
いわば「論壇プロレス」的な興味を集めた二人の対立を軸にして、
ゼロ年代終盤の思想・批評シーンが形成されてきたと言っても過言ではない。

そんな激しく火花を散らした東・宇野両氏が、
ついに本格的に手を組んで責任編集にあたったスペシャルミニコミ誌『Final Critical Ride』が、
8月16日（日）、東京国際展示場で開催される同人誌即売会「コミックマーケット76」にて発売される。
（以下略）

←バカ犬

2ならうんこ食う

くぎゅううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

　　　　＿＿＿＿__ 　　　 __,. 　---- 、_
　　　弋:ー -- ､__:::::＞＜＿＿__　　　　　ヽ、
　　　　ヽ: : : : : :.＿＼:::::::::::::::::::::::`ヽ、_　　　 ＼
　　　　　 ＼＞'´　　￣`´￣￣　¨ヽ:::::::::::−‐-､_＼
.　　　　　　/　　／　　　　　　　　　　 ＼＿:::::::::::::::ミ= ､
　　　　　　ｆ　 /　　　　　 !　　　　　　　　＼:￣￣￣ ¨ヾ≧
　　　　　　|　 ｉ　 _｣_/　　ｉ　　　　　　　ヽ　 ヽ: :: : : : : : :／
.　　　　　　',　!　　!/＼　 V　　　　!　　 !　　 |: : : : : ,.ｲ
　　　　　　　V　　ﾃX､!ヽ　 ヽ斗 十ト､ !　　 |＿,.イ　 !
　　　　　　　　＼|　 ﾄ心.|　 ﾊ　ﾚ' ∨ |`ﾄ､　 |　　　＼ ヽ、
　　　　　　　／| ﾘ　､ゝﾂ|／　圷七卞く.|　　 !　　　　 ＼ ＼
　　　　　　 (　　八 ::::　,　　　　ヾこｿ　个　　!　＼　　　　ヽ ＼
　　　　　　　＼ !　＼　 ､__ 　　`'::::　　/　　/　　　＼　　　 !　 ）
　　　__／￣`＜!.___　＼ヽ _}　　　　 ,/　　∧　　　　　＼　 !　/　　　　にゃんにゃ〜ん♪
　　 {:火　　　　　､　.}　 ｀ｒ--ｒ::ｒ‐_' /　　 ∧. ＼　　　　　＼ （
　　 从::＼ ヽ ヽ__}_/　　　',　}::::::::/　　　ﾑｲ`ｰ―'⌒ヽ　.!　ヽ＼
　　　 从::::`┴ｆ　/ |　　　　! ｀^ﾌ　　　　|-' 　　　　　　∨　　! 　＼　　 　＿
　　　　 |^^^^^|　ｉ　|　　　　|　 /　　　　 |　　　　　　　　!　　/.　　　＼／::＿
　　　　 |　　　|　|／　　　 人ｒ〈　　　　　＼ｒ::!　　　　　 !　　!　　　 ／:／
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　　　　 ｉ.　　　 |　　　　人:::::::::::::::ヽ　　　　　}　　　　　∧　　∨::::/　　/
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　　　　　 ',.　　 !　　　　!　　/＼　 ｀￣}　　　|　　　 /　　　　　　　 ＼::::::::火

後半になるほど何も無かった

オアシス発見

ファーストキスからはじまる〜

「富は問題にならぬ」なディケイドだったと思う。


※仮面ライダーの事ではありません >ディケイド


　

２ちゃんねるしかしなかったまさに失われた10年

なにが年代だよ

ラジオCDの面白さが本編を凌駕してる

東って、アツくて好きだわ

小泉の１０年だったな

ネット利用の普及

サブカル厨が湧くスレと聞いて

ルイズちゅっちゅ

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　　　　 |＿≦三三≧ｘ'|　/ :|　　　　　　 / ! ./ ,∠二l　 　 　 　 |. || 　　　　 ■　　　 ■■　　　 ■
　　　 　|.,≧厂 　 `>〒寸ｋ j　 　 　 　 /　}/,z≦三≧　　|.　　　| ﾘ ■ ■■■■■ ■■ ■■■■　 ■ ■ ■ ■
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　　　　 　 V　＼　V: : : : : :ﾘ　 ＼ ./　　 .ﾄｲ: :/　 　 ﾉ／ .}／　　　 ■ 　 　　 ■　　 　　 　 ■　 　■　　 ■
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　　　　　　　　＼　 , イ▽`　　‐-　　＿_　　　　 　 人　 　 　 ＼　 ■■ 　■■ 　 ■　　　　 ■■
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::::∧　　　　 　 　 ﾍ,　　　　　　　　 　 /　　 , イﾊ　　　　　　　　　|
::::::∧.　　 　 　 　 ﾐ≧ ､　　　　　　,∠,　イ: : : : :.',　　　　　　　　 |
::::::::::}　　　　　 　 　 了`＞ｧ-‐　´　　} : : : : : : : : ',　　　　　　 　 |
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:::::/　　　　　　　　 　 レ'7￣{`ヽ. V/ : : : : : : : : : /　　　 　 　 　 .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール
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　　　　　　　　　　　　　＿＿__　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ /〉__人__
　　　　　　　　　／￣　　　　　　｀　 ､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 //　）　 （　ﾋﾟｼｯ￣￣￣￣
　　　　　　　,. ‐'　　　　　　　　　　　　` ｰ-､　　　　　人_　　　　　ミ//　　｀Ｖ´
　　　　　　/　　／ ／　　　 /　　　ｉ 　 　 　 ＼　　　｀Ｙ´　　　　　 //
　　　　　/　　/　/　 ／　／　　　　|　　 ＼　　',　 　_!_ 　 　 　　 //
　　　　　|　　|　 T ´厂 ｢`ﾒ　／　ｉ_｣_　　　 ｉ 　 | 　 　! 　 　 　　/,ｲ　　_!_
人 　　　|　　|　　|ｒ坏ﾃﾐﾘｉｲ/ ／ ｢ﾉ ｀ﾒ､　 | |　| 　 　 　 　 　_///　　　!
'Ｙ´　　　|　　|　　|　ﾄｒ:::ﾘ　 ∨　ｒﾃｉ{∨/　 / |/ﾘ　　　　　　 ///,ｲ
.　　　　/　　∧　ﾊ　ゝ‐'　　　　ﾊｒ:ﾘｲ/__ノ/　　　　　　　 ノ//.ﾉリ　　_!_
　＊　/　　/ .∧　 ヽ 　　　__ '　｀'´　ﾊ　　 ＼　　　　　　{〈/ﾚﾚﾍ}　　 !
　__／　　/　/ ∧ 　　',　{　　ﾉ　　　.ﾊ ＼ 　　＼ 　 　　 |　/ ` /
´　　　　/　/⌒ﾏｉ　　　',.　　　 _. ｨ　　＼　＼　　＼ 　 　|｀ ｰ-く　　　＊
　 　 　_＿/::::::::::::ｉ　ｉ　　ｉ`　ｆ´､::＞'⌒::＜ヽ　ヽ　　 ヽ ｒへ　＿/
-‐　 /::::::::::::::::::::ノ　 ｉ 　 |.＞ｒ‐ｒ|:::::レ-―┴'　 _＿__,ﾉ |　　　　 〉　*
.　　/:::,. ―‐' ´　-‐ '' 　 |::＼女|::/　　　　　,＜ 　（　　|　　　　 |＿_
／ {:::::|　　/´　　,. -―::く::＼ �X::|　　　　　｛:::::::＞､｀ｰ|　　　　 |､　　＼
　 /:::::ﾊ　 ｉ.　　（::::::―:::―::‐- !::∧　　　　　＼:::::―`ｰ|ﾉ|从 　 |__ヽ　　＼
. /:::::::::::ﾍ.　＼　＼:::::::::_:_:::／／＼＼　　　　　　￣￣　　 /　　|:::::::＞ ､　ｉ
/:::::::::::::::::∧　 ＼. ＼ー::‐:／ｉ!　　　`ｒ＼　　　　　￣　 ／　　 /:＊:::::::::::＼
::::::::_::_:::::::-:ｉ}　　 ヽ.　Ｖ／　 .|!　 ｉ.　 i!　 '＞､__＿＿／　　　　|:::::::::人:::::::::::＼

次はいつ頃新刊でるの？
もうアニメはいらない
作り直すならいいけど

http://nanoha.mine.nu/nijiup/upfiles/niji14205.jpg

70年代ヤマト
80年代ガンダム
90年代エバー
00年代

まずこれから決めろ

ニコニコが全部持っていったな
ここ20年で一番の衝撃だったよ

サブカル厨スレ

>>22
00年代　涼宮ハルヒの憂鬱

これだろｗ

なにもない
ホントに０年代だった

ゼロ年代って今の話？　じゃ、２ちゃんの１０年と言うしかないじゃないの、日本は

>>22
該当作無し

携帯、ネット、新自由主義の興亡とアメリカ日本の没落

>>22
ハルヒ
ルイズ
あと何かあったっけ

オアシス発見

>>18

>>13
最近はそうでも無さそう。
多分子供ができたことが大きいと思うけど。

テイエムオペラオーの年だったな

60年代ビートルズ
70年代ツェッペリン
80年代マイケルジャクソン
90年代オアシス
00年代

00年代　エウレカセブン

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　　　　　 '⌒ヽ　　　 |　　　 　 |　　　　　　　　ヽ:.从:| f⌒心＼/ｰ 仇⌒ヽ:.　 |.:. !　　　　　　　　 │亅
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　 　 　 　 　 |　　　/ヘノ　　　 !　　　　　 ／　.:.:.| |　:.:.:.|!＞ ､ __"´ ィ　 |:.:　　|　|:.ヽ:.:.　　 ｉ　　　│
　　　　　　　| 　 　 　 　　　　　',　　　　 //　.:.:.:人|　.:./~7ﾍ｣_　 rくY~＼|:.　　匕}.:.:.:.!:..!　　|
　　 　 　 　 |　,ﾍ　/⌒ヽ　 /⌒丶　　　 V!　:.:.:..幺|　:.| 　　ハ Y ハ ヽ ﾉ!:　　 |:::|.:.:.:.!/　　ﾘ　 　 /
　　 　 　 　 |/　 !/ 　 　 Ｖ　　　　　　　　 ＼.:.:く_ノ　.:.＞r---个　 , ィ}　|.:.　　∨.:.:::/:　／　　　/へノ
　　　　　　 　 　 ′　　　　　　　　　　　　　　):／　 .:.:.:.:∧　　∧　　 ﾚﾍ.{.:.:.. 　 ＼/:.　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 弋フ´￣　 .:.:.:.:.:.:込_ ヽｲ } ﾍ√ r‐ﾍ＼.:.:..　　＼　 `ｰ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　　 :.:.:.:.／::::::::{父／!__/父}:::::::::::::）:.:.:　　　）:.:.:...　 ヽ

あえていうなら、ラノベアニメの時代？

アニメの本数多すぎワロタ

911、イラク戦争、黒人大統領誕生、インターネットの急速な発達、
アメリカバブルと世界恐慌、オリラジ皇居にパラシュート降下事件、
70〜80年代のアイコンたちの相次ぐ死去、過去の焼き直しに走る文化……

いろいろあったもんだな。

戯言シリーズをあそこまで流行らせた講談社は凄い。
クビキリ以降は本当にカスでした。

なんか直近数巻はノボルのネタ切れが深刻になってる気がする。

>>22
そもそもそんなのを決める事に意味があるのか？と常々思う

世の中を10年きっちり区切れる訳ねーだろ

>>22
00もエヴァ
ヱヴァでもいいけど

俺の専攻する認知社会学においては、
00年代とは、
いわゆるネットワークシェアリングにおける、
相対的自己評価とそれによる自己実現無力化の時代との結論がでてる。


認知社会学なんて、あるのか知らないが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　-――- ､
　　　　　　　 　 　 　 　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
　　　　　　　　　　　　 |ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
　 　 ＼　　　 　 　 　 .ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
　　　　 ＼　 　 　 　 　 l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼
　　　　　　＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ　オアシス発見！
　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　 　Vl　　　}　｝
　　　　　　　　ゝ＜}ﾉ　＼　 （:::::Y Y:::::!　　 ヽﾍ　 {　{
　　　　　　　　　　 7´￣　) 　 ）::∨::__::ヽ　　 }::＼ ＼丶、
　　　　　　　　　　/　　／　　/ｨ'´ヽ:::::::::ﾉ 　/:::::::::ヽ　ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ﾊ::::/　　 ゝ､:::::::::`､ ﾘ　ﾉ
　　　　　　　　 　 |　　　.:.:::::::::::l　　__ヾ＼ 　　 ≧:::::::::'､ヽ {
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　　　　　　　　　　　　ヽ.:::::::::V 　|　　!　l∧::::::::::::::::::::::::::::Vﾘ
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　　　　　　　　　　　　　　　,′ :/ 　 　　 ! 　 !　　　レ' ´
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>>45
その理屈なら００年もガンダムでいいだろう
種、種死、００とやったんだから

アニエス・シュヴァリエ・ド・ミランちゃんこそがゼロ魔で至高の存在なのです！

美少女ゲームの臨界点手に入らねーんだけど

中身スッカスカで薄味の年代という事で

甲殻

ITIT詐欺の00年代

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　　　　　　 ヽ{: : l:l､: : |ヽ|＼ﾄ､: : : :l: ::ﾚ'ﾘ lノ　l/: l : :.:.l: : : :.l
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　　　　　　　　　 ｀ﾄ､！ 弋｡ｼ'　´　u　弋｡ｼ' 　 ！: : :.:l: : :.:.:|
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　　　　　(. : : : : : : l　: : : :！:::::::::::::|´￣｀7 : : : : :/.:.:.:.／.:::::::ﾄ､.:.: : : :
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　 　 　 　 /. : : /: : : : : : /.::::::::::::::::::/: : : : : : :ヽ::::::::::::::::::::::::::::::): : : :(

決断主義とバトロワ系について解説して？

>>20
冗談抜きでアニメは京アニとかで作り直すべきだよな。
原作に忠実な京アニならまともにつくってくれるだろうし。

ゼロ魔スレは本当に定期的に立つな

くぎゅうううううううう

>>56
エンドレス・・・

>>56
鋼の錬金術師が前代未聞の前例を作ってくれたから可能性はゼロじゃない、ゼロ魔だけに
ドラゴンボールだってあくまで編集であって、リメイクじゃないしな(一瞬、差し替えたカットがあるが)

歴代累計平均ランキング（テレビアニメ、ＯＶＡ：集計期間1988年頃〜2009年上半期）
*1位　509078　FINAL FANTASY �Z ADVENT CHILDREN
*2位　175255　The World of GOLDEN EGGS
*3位　174353　新世紀エヴァンゲリオン
*4位　172432　The World of GOLDEN EGGS “SEASON 2”
*5位　*81499　機動戦士ガンダム
*6位　*69247　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*7位　*65927　機動戦士ガンダム0083
*8位　*60036　機動戦士ガンダムSEED STARGAZER
*9位　*58563　機動戦士ガンダムSEED
10位　*54994　機動戦士Zガンダム
11位　*54370　機動戦士ガンダムMS08小隊
12位　*52923　ドラゴンボールGT
13位　*52900　鋼の錬金術師
14位　*52156　海がきこえる
15位　*50199　新機動戦記ガンダムW Endless Waltz
16位　*46465　OVA版ああっ女神さま
17位　*46082　マクロスＦ（ＮＥＷ！）
18位　*45367　コードギアス 反逆のルルーシュ
19位　*45023　カウボーイビバップ
20位　*42342　らき☆すたOVA
21位　*41038　涼宮ハルヒの憂鬱
22位　*40471　ドラゴンボールZ
23位　*40286　トップをねらえ！
24位　*38349　機動戦艦ナデシコ
25位　*37835　FREEDOM

00年度代表はこのランキングをぶっこぬくプリラバに決まりました

年代だった

>>56
京アニ(笑)

>>63
嫉妬乙！(｀･ω･´)

. 　 　　r‐ｧ＿＿＿_,-､　　　 　 　　 ＿　 　 　 　 　/ ＞　「了
　 　　_」 ﾚヽ7 /_￣￣　r‐ｧ　　　　｜ /　｢了 　 ／´＿==|　|=='ゝ 　　　__
.. 　 　７ [__厶 ｺｌ Ｌrヘ｜ |. 　 　　/ /== |　|=='ゝ / ∠==|　|=='ゝ 　　/　 ヽ
　 　　/　_ヽ 「] || ト! /. |　l____,-､/ /. 　　|　|　　／　|　r'7|　|_,-､　 ／／ ｀ヽ＼
　 　 / 　|｀Ｌr=_ｌl ﾚ ､ヽ.|　｢￣フ／ 　===|　|=='ゝ.|　| /,ﾍ｣　|￣ ／ ´====='ゝ　` =‐-
.　 _,.／| | _＿`┐/_,-､｜｜　'´ 　 　 　　|　|　　　Ｌ_ﾚ'　 ヽ　二了 ===ｧ‐ｧ==='ゝ
　´　　 | 「￣￣￣二___」　l＿_/ヽ =====---===' ゝ　　　　　　　　＿/∠... ｣＼
. 　 　　l_｣　ご く じ ょ う せ い と か い　　　　　　　　　　　　　　ヽ　_,. -¬､_ﾉ

40-50年代ぐらいから花開いたまだ名前の無い文化の終焉

ブロードバンドによってネットが誰でも使えるようになった

　　　　　　　　　　　　　 　 　|　 l│└ ┐ ./ 　 /　　　　　　　　＼　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ┌‐┘ ﾉ./ｰ─┘/ 　 /　　　　　i　　　　　ヽ　 　 ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 └―〃/　|￣￣| 　 ,′　　　 　 ',　　　　　　'.　 ヽﾊ
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣|│ ｢丁 　 l　　　　　 　 ヽ 　 ヽ　　 l.　　l│
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ/丁| │|ヽ_>{　　j{　　/　　　　　 N　　}　 │　│|
　　　　　　　　　　　　　　　　|└┘ト l､∧　 |ヽ　{　 　 　 }　} ヽ, 斗-┼　│l
　　　　　　　　　　　　　　　　|│　 |　lヾ ＞k{_ ＼　　　　ﾉ_ﾙ＜ハj　/　　 !│　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 八!　　∨ ‐〒示心ｰﾍ　ヽ戈云ﾃテ‐ﾚ' 　 　 j八
　　　　　　　　　　　　　　　/ "∧　　', 　 ゞー'´　　j／　 ゞー'' 　 /　 　 / 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　ﾊ　　∨／/／　　　　　 ／/／ /　　　∧　　　 ＼
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 /rﾍ 　 ﾍ　　　 　 　 ＿__ 　 　 _/_／¨ヾ ﾍヽ　　　　ヽ
　　　　　　　 　 　 ／　 　 , -‐＜:::::} 　 个 ,、　rｰ'´＿＿う　/〃⌒ヽ　＼:ヽ ＼　　　'.
　 　 　 　 　 　 ／　　　 ,ｲ:::::::::::::}::::j　　 ∨　＞ ー-- ‐ｧ＜.じ⌒ヽ、　　　Y:ｽ　＼　　l
　　　　　　　／　　　　 /::l :::::::::::{:: /　　　 ',.　　 厂V弋′　/＾＼ 　 　 　 /:::∧ 　 ＼ }
　　　　　　/　　　　　 /:::::ﾍ::::::::::∨　　　　 }ヽ　/ｰ兮-ヽ　/{ l､　 　　　　/／:::::l　　　 ＼
.　　　　　/　　　　 ／l:::::::::::::ヽ／　　　　　/:: ∨_/ 厶ヽ_V　 フ 　 　 　 /:::::::::::::|＼　　　 ＼
.　　　　 ,′　　 ／　 |:::::::::::／　　　　 　 /:::::::::∨/＿ヽ∨　/　　　　　/､__:::::::::::l　 ＼　　　 ＼
.　 　 　 l　　 ／　　ノ"::::::/　　　　　　＼{::::::::::::::＼∀／　　{　　　　　ﾑ　　）:::: く　 　 ＼　　　 ヽ
　　　 　 !　/　　　　ヾ:::::/　　　　　　　　 ＼::::::::::::::￣{　　 /ゝ-──'　{　 /:::::::::ﾉ　　　　ヽ　　　 }
　　　　　∨　　　　　/::/　　　　　　　　　　　`ヽ ／厂ヽ　 〉　　　　　　l／::::::::::::＼　　　　 } 　　/

ネーミングの時点で失敗してるじゃん
来年から2010年代から批判されて終わり

ここら辺のサブカル批評の気持ち悪さをぶった切った佐藤亜紀の文章は痛快だった
http://tamanoir.air-nifty.com/jours/2008/10/20081010.html

ベルギー戦の稲本のゴールが一番興奮したな
ってアニオタに乗っ取られてたか

なんだこのキメえスレは

強いて言えば京アニ全盛期かな

>>70
宇野はともかく、東は確信犯だろ

最近スパみないな
ああいう哲学社会学かぶれって既知外と紙一重、というより既知外そのものだよな

ゼロ年代って名前つけたやつバカだろ
アメリカのゼロ・ジェネレーション知らないのか。

普通にネットの時代で良いじゃん

ﾙｲｽﾞちゃんの一番Hなフィギュアの画像貼れよ

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/projectcore/cabinet/figure/img55756854.jpg

ν速でこの勢い
しかもほとんどゼロの使い魔スレ
この現状がゼロ年代を言い表しているな

>>22
00年代該当なし





おっとマジレスしちまったぜｗ

>>22
アニメはこの先一般人を巻き込んでの盛り上がりなんて完全に無くなっちゃうのかね
ゲームはモンハンがあったけど

東浩紀は終わった

アニメ版でハゲベール先生が一度死んだのはなんだったの？

>>22
大正野球娘。

>>22
こういうレスみていつも思うんだが
・ドラえもん
・ちびまる子ちゃｎ
・サザエさん
・こち亀

とかこう国民が親しみの持ってるアニメはどういう扱いなわけ？
手塚とか、不二子とかもさ

>>86
国民的アニメってのも出てこなかったな＞00年代

るいずううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

90年代　宮台真司
00年代　宮台真司

？！

80年代はこう、90年代はこうと、ちょうど10年ごとに世の中が変わると
思ってる時点で知性とは程遠い連中だと思うが>>批評家

>>90
誰もそんな主張してないんだけどなｗ

>>22
年代を代表するアニメ＝パチンカスアニメってことか

>>90
今批評家たちが一番夢中になってる68年を除外しちゃうのは頭悪すぎでしょ

>>56
何言ってんだカス。けいおんはまったく原作に忠実じゃない。

>>75
（＾笑＾）【論理卿】スパゲティを語る【ロゴス】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1236253677/

批評界という言葉だけでもう気持ち悪い

これか
http://www.youtube.com/watch?v=Zu-dpJAoDcE

日本の勢いが天井打ったことを確認した１０年だったね

宮ｗｗｗ台ｗｗ真ｗｗｗ司ｗｗｗｗｗｗ

香山リカのほうがまだまし。あの人は昔は面白かったし。

面白いからいいだろ、こういう大雑把な区分けも
それに他に○○世代とい１０年ごとでない区分けも一応ある

この21世紀入ってからの日本人の、自信喪失と無気力化は定義された方が面白いよ
それに大きく影響を与えたのは、間違えなく２ちゃんねる

>>100
>面白いからいいだろ

東ってまさにその考え方だよね
もともと、正統派のガチガチの思想家の系譜出身なのに、意識してプロレスゴッコやってる感じ。

ゼロ年代の思想なんてなくても生きていけますし。
どうでもいいですし。

>>100
たしかにそうだがこいつらは違うだろ
自信喪失どころか身を固めて安全地帯にいっちゃった感じ

あらやだはてなくさい

>>91

言ってるよ

次の10年はもっと悲惨なことになって
「あの頃は良かった」ってことになるんだろうな

俺の人生の敗北が確定して00年代

>>105
何読んだ？

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　　　　　　　　　　　　　　　　／｀　　　　＼ 　 X ヽ ヽ 　 ヽ 
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ゼロ年代って名前がダサすぎる
新世紀年代とでも呼ぶべき

>>106
それもよくある話

>>101
>>103
あんま社会学者のセンセ達はよく知らんが、所詮その程度のものでしょ
言葉遊びが逝き過ぎて宮台の「援助交際」みたいに
社会に害悪を与えない限りは適当でいいんじゃないかと

宮台先生はもうサブカル批評やんないの？

>>93
68年なんて単に新左翼の思い出だ
日本では、例えばハルキが68年的か否かで一晩飲み明かしたり、ついでに本を作ったりするような奴らだけが68年と言い出す

00年代最後の年にマイケルが死んだってのがいい区切りだったな
もう、世界的な大衆娯楽は生まれない
二次元以外に

>>22
らき☆すた

>>111
いや、悪い意味じゃなくて。
いわゆる批評活動という生業が成立しなくなる危機感を持っていて、多くの人を巻き込めるなら何でもやるべきだっていうスタンスだと思うよ。東は。
だから、古いタイプの批評家の批判に晒されることが多いけど、それに対して「じゃあ、お前らは何をやってんだよ。誰も読まない論文書いてるだけじゃねぇか。」ってはっきりケンカ売ってる。そのケンカも計算だと思うけど。

>>112
宮台曰く「批評に値する作品がまったく出てこない」

ストパンでいいだろもう

90年代は神だった。ゲーム音楽漫画の全盛期だったし、
PC・ケータイ・インターネットはもはや欠かせぬ3種の神器
に比べて2000年代は何も生み出せずに終わってしまうな。
残りあと4ヶ月で未来を予感させる新発明生まれないかな

>>70
こんな批判誰でも出来るんだけどｗ
東みたいな面白くて人々を感染させる文章を書ける人は本当に稀でしょ

>>113
お前の言うことはとっくの昔にマサオ・ミヨシなどの学者や批評家がもっと精緻に指摘しているから、どうでもいいわけ
ただ、流通する時代区分は、68にしろ95にしろ、ものすごく細かいのが大量にあるということ。事実68年はブームであるということ

何だったのか？って・・・
何かなくちゃいけないのかよ？
ただそこにルイズちゃんがいた――それだけだ。

東は面白いが今さら平成ライダーがどうとか言ってたのには泣いた

0年代はインターネットが発達したけど
10年代では多分衰退するかもしれない。
その前にテレビが衰退するだろうけどね。
10年代は規制ラッシュ年代に突入すると思われる。
いろいろな物が規制されて、それが景気に悪影響を与えたり技術の進歩の足かせとなる恐れがあると見ている。

東とか宮台読むよりも
アメリカの社会学者や政治学者の論文読んでるほうがおもしろいしなあ
まあそういう段階に至っていない人間、
知識のない人間が安易なサブカル批評にはまっちゃうんだよね

>>123
だからと言ってまた京アニやＫｅｙも今更って感じだろ
宇野とタッグ組むためにもライダー必須でしょ

>>125
>アメリカの社会学者や政治学者

たとえば？

まったく、宮台の盲目っぷりにはほとほと愛想が尽きたよ
いったい奴はなにを見てるんだ
今期最強のアニメ咲を差し置いて何をいってるんだか
批評する価値がないなんて甘え

荻上チキってやつがなんか無性にいらっとくる

決断主義とは何だったのか

どれかひとつ選べって言われたらプラネテスになるんかな　蟲師もいい
ギアスが一期で終わってれば文句無かったけど

>>121
どうでもいいのに拘るとか意味不明な言い訳ばっかしてる内に論点を見失ったのが現状だろ
68年が積極的な意味を持っていた時代はとっくに終わってるのに、まだそれで飯を食おうとしてる奴らがいるってだけ
クリティカルな意味があるんなら教えて欲しいわ

ニュー速+、シベ速、vip…ゼロ年代とはニュー速とそこから袂を分けた板との戦いの歴史でもあった

>>127
フロリダとかパットナムとかフリードマンとか

>>127
イアン・コンドリー

激しく遅レスだが>>55
いろいろ探してみたがＰＬＡNETS第4号のキーワード解説がよくまとめられているかな。
決断主義もバトロワ系も特にセカイ系との対比で出てきた言葉なので、セカイ系の解説も一緒に転記しておくわ↓

●セカイ系
東の著作『ゲーム的リアリズムの誕生』（2007）によれば、
「主人公と恋愛相手の小さく感情的な人間関係（きみとぼく）を、社会や中間項を挟み込むことなく、
「世界の危機」「この世の終わり」といった大きな存在論的な物語に直結させる想像力」である。

代表的なものとしては短編アニメーション『ほしのこえ』や、マンガ『最終兵器彼女』などが挙げられる。

「ゼロ年代の想像力」において宇野は
この「社会」という中間項の後退は、平成不況期（従来の社会像の崩壊フェイズ）にみられた現象で、
「何が正しいのかわからない（国家や歴史が基準を示してくれない）」「人生を生きる意味がわからない（誰も与えてくれない）」
という絶望感が「せめて君（トラウマや障害を持つ「弱い」アニメ美少女）だけには完全に（世界ごと）承認されたい」という
女性差別的な回路による超越性獲得への逃避をもたらす想像力であると分析している。

●サバイヴ/バトルロワイヤル系
対して、小泉改革期（９・11）以降の想像力は
上記のセカイ系的な前期近代的な意味の備給回路の崩壊は前提として処理されている。
「何が正しいかは勝ったものが決める」「信じたいものを（無根拠を承知で）信じる」という決断主義的態度が選択され、
自らの生き残り、正当性を賭けて互いに異なる価値観を信じる小さな島宇宙同士が激突することになる。

マンガ『ＤＥＡＴＨ ＮＯＴＥ』 『ライフ』 『ＬＩＡR ＧＡＭＥ』、ドラマ『女王の教室』、小説『野ブタ。をプロデュース』
『バトル・ロワイヤル』 『リアル鬼ごっこ』などが挙げられる。

http://www.geocities.jp/wakusei2nd/p4.html
この号は東と宇野の喧嘩まがいの対談が載っていて
特に『ビューティフル・ドリーマー』の評価を巡る論争は面白かった。

なんだ平成ライダーってそんなに面白かったんだ。
イケメン使って同じ話やってるだけだと思ってた。
ディケイド楽しむには平成を最初から見ればいいのか？

>>137
クウガ１話からかな？

面白いからいいとか爆笑太田みたいな逃げ道だな
東とか喜んで読んでる層なんてその程度なんだろうけど

つまり宇野が言ってんのは９１１とか新自由主義とかが起こったじゃん
それで生き残りを賭けたバトルロワイヤル状態になって
もはやひきこもっててては生きていけない時代に入ったのに
ゼロ年代に入っても９０年代的引きこもりセカイ系の物語を推してる東は時代遅れと批判してたんだよ

東が大好きなエヴァとかＡＩＲとかハルヒとかがセカイ系で
宇野はその辺全部否定してて、デスノートとかコードギアスなどのサヴァイヴ系が
ゼロ年代に相応しいと評してる

でもただ殺しあえばいいってんじゃなくて殺し合いの世の中で
殺しあわなくてもいいようにするにはどうすればいいかってことを投げて終わってたな

>>139
批評の市場を支えるという仕事からは逃げてないけど？

はてな当たりに東気取りの基地外いっぱいいるよね
このスレにも居るだろ
氏ねや

宇野とかチャーリーとかとりあげる題材がいちいち寒いんだが
まだエロゲとかの方がマシ

>>141
売れりゃいいってか？馬鹿？

>>13
最近超シニカルだよ
今アツいのは佐々木中

批評家なんぞ今の時代価値があるとは思えねえなあ
2chでお前らの話聞いてたほうが面白いわ

ていうか、こういう批評って海外で評価されないと意味ないんじゃないの？
よくわかんないけど

>>144
面白けりゃいいとも売れりゃいいとも誰も言ってない気がする

>147
お金になればなんでもいいんだよ

俺敗北年代

>>132
そのレスに対しては、>>121の一行目をもう一度返すか、「小熊さんかスガさんに聞けば？」とするしかない。
オレの私感では、それはロマン主義的懐古主義（感傷的な思い出・ベトナム戦争の思い出ｗ）のようにみえるが、
話題になった関連本しか読んでいないわけで、圧倒的に知識に欠けており、詳しく言えるほどはわからない。

0年代はどうでもいいけど10年代は現実主義がメジャーになってアニメも現実的な話が多くなるんだろうな。

>>130
あんなのがエヴァに対する解答なのかよ
コードギアスもFateも、説得力という点においてエヴァより数段落ちる

ポストエヴァは咲だろ

>>140
この辺のコミュニティのことはよく知らないんだけど
要はこの人達は批評家というより時代オタなんだな

ゼロ年代前半はブログ、後半はSNSっていうイメージ

朝日ジャーナルの復刊号の対談で浅田に軽くあしらわれててワロタ＞宇野
まぁがんばってほしいとは思う

>>157
どういう風に？　詳しく教えて。もしくはURLください

>>157
鼎談ね

>>147
アニメが海外の美術館などで展示される機会が多くなる途上で、その理論的な裏打ちも必要とされてきている。
それを踏まえて村上隆とかが東に理論面での補給を頼んでいる様子があるのだが、
東にはどうもやる気が感じられないな。てかこの二人の関係も結構微妙だし。。

いずれにせよ、70年代から80年代の批評のスターだった柄谷行人が
海外で評価が確率されるまでには結構時間がかかったから、
ここらへんの若手の批評家が評価されるのも時間がかかるんじゃないかな。

>>!59
け・・・鼎談

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>>154
だな、咲は一つの求めるべき近未来の姿だということを理解してない批評家多すぎ
日常性と非日常性をつなぐ架け橋、孤独からの脱出、中間項を排除したセカイ系から
共同体関係、社会関係へといったネオリベラリズム的不安への解答が示されている。

>>154
咲はオタクに媚びてないからな

今日東の新刊でるけどお前ら買うの？

>>165
ＡＬＩＶＥ３がニコにあがるのを待つ

宇野は柳下に喧嘩売って逆に完膚なきまでにボコボコにされ（プラス中原にも）
サイゾーで愚痴ってるの見てマジﾜﾗﾀ

宇野三角形

なぜか社会学者の間では時代を区分するのがはやってんだよ
１９７０年代と１９９５年を大きな区切りにしてる
１９９５年つえば阪神大震災エヴァオウムでしょ
で東は１９９５年以降を語ってきたんだがサブカルの分野ではエヴァを発端とする
セカイ系がブームになった。東はセカイ系を担いだ評論家
で宇野は後からでてきていつまでセカイ系とかハーレムアニメとか語ってんじゃねえよキメエと怒った
レイプファンタジーとまで罵った、もう時代は変わったんだよみたいな話

でもいまだにエヴァがリメイクされて人気だったりハルヒだったり
西尾維新だったりセカイ系は根強い人気がある
ヲタクはセカイ系が好きなんだよね風呂に浸かってるような気持ちよさがあるから
なかなか抜けられん

根拠はないけど宇野さんは間違ってると思う
だって挙げてくる作品がしょぼいんだもん

「ゼロ年代」って言い方が嫌だな
何で2000年代って言わないの？

>>169
批評家が世に知られるようになるのって、社会的影響の大きな事件や作品に対する論評を通じてだから、どうしても興味の対象が不連続になるんじゃね？

未だにセカイ系、セカイ系言ってる人たちは
セカイ系がニーチェ的な重さでもなく、あるいはクンデラ的な軽さでもなく
浪漫主義でも自然主義でもないぬるま湯的停滞を生み出す思想
であるということに気がついてない。
彼らはシミュラークル的再生産の輪から抜け出すことはできない。

>>173
気がついたからエヴァ見るのやめるとかアホすぎ

文句は一丁前な批評家が一番つまらん。何も生みださねえくせによ

2010年代のオタク界では純文学ブームがくるよ
間違いない
2010年代の注目サブカル批評家は東でも宇野でもなくて蓮實重彦だから

>>176
お前の中ではな

>>176
えそれだれ？

９０年代アニメと著名人をボロカスに言ってた
リニューアル前の惑星開発初めて見たときは衝撃だったなあ
それまでは純粋にエヴァとかオタキング好きだったのに
サイト見てから斜に構えるようになってしまって
オタ文化を素直に楽しめないまま７，８年経ってしまった。宇野うぜえ

>>176
まさかの柄谷ブームで、中上健次・夏目漱石の二次創作が続出！

ギャルゲやってハーレムアニメみたいの見てたらロクな人間にならないのは事実だから
セカイ系を手放しで絶賛してた東や東に影響されて創作してたような輩に
冷水をかけた点で宇野は偉いことをした
つか東は完全に宇野に言い負かされてる印象
宇野の言論でセカイ系は終焉するかもしれんしサブカルも変化するかもしれない
それくらい今の批評家では影響力あると思う

>>155
「この作品のなにがどんな人にウケたのか」の分析に社会学つかって
んで気に入らない作品には「現代社会と合ってない！時代遅れ！」だもんな
作品そのものを見ろよって

>>181
４行目まではわりと同意
でも、言論によって作品の質が変わることって今のサブカル界隈であり得るのかな？
そもそも東に影響されて創作してたやつなんているの？
実際創作やってる人が東やら宇野やらの本読んでるかって疑問なんだけど。

この宇野って奴がアニメか何かの評論で
俺みたいな正統派ヲタクが理解されないのは萌え豚のせいって必死にアピールしてたのは滑稽だった。

＜「人生を生きる意味がわからない（誰も与えてくれない）」
　絶望感が「せめて君（トラウマや障害を持つ「弱い」アニメ美少女）だけには完全に（世界ごと）
　承認されたい」という
　漢のロマンからくる超越性獲得をもたらす想像力であると分析している。

判ってるな

ズバリ「無」ですね。何もありませんでした。

咲以外なんにもなかったな
一番ひどいのは音楽業界だと思う

ゼロ年代ってJ文学みたいなもんだろ。括りが恥ずかしいよ

90年代が全く評価されないところが肝だと思う
80年代は90年代のうちから評価されてたし
ゼロ年代になって80年代リバイバルとかあったし

10年毎の括りって世代間闘争をずっとやってるプロレスみたいだね

オタクが批評から脱出する過程としてのゼロ年代

>>190
冷戦終結とか９１１とか括りやすい出来事が起こっちゃったからね

2008-12-12 [雑感]没個性化した個性
http://d.hatena.ne.jp/sloslo/20081212

クリエイティブ業界が崩壊した後で生き残るのは誰か？

ゼロ年代ってなっっっっっっっっんにもなかったね

らしい。

上の理由には３パターンがあると思う。
■[雑感]p1*1.コモディティ化（普遍化）してる為現状認知できない
こういう事を言う人は昔からいたんじゃない
それこそ「今の若者は」と同じで

■[雑感]p2*2.没個性的な個性 p2*2.没個性的な個性
ちょっと前に
Windows Vista フォト ムービー コンテスト
というものが開催された。
これって　なんにもなかったね！　の象徴だと感じた
みんなデジカメ持ってる。誰もが持ってるWindowsのムービーメーカーでイジる。アップする。
クリエイティブを競うものなのに、みんな個性的になるつもりが
没個性してしまうのだ

■[雑感]p3*3.オープン化し過ぎ p3*3.オープン化し過ぎ
YouTubeでReason4(音楽制作ソフト)やPhotoshop（画像補正ソフト）の tutorialを見た。
Office、Adobe、全部Tutorialの動画ある。
みんな操作できるようになる。全員同じ物作る。没個性化する。
で、没個性化してる状況に　オイ！誰かクリエイティブなもの作れよ
と言ってる一番上の2人に辿り着き以下ループ。

なんかあった？
皆自分の面倒見るのが精一杯な時代だった

>>22
これがまず間違い

９０年代がエバなわけがない、９０年代はＣＣさくらだろ。馬鹿だな。

さて、東の新刊買いに逝ってくるわ

宇野の言う信じたいものを「無根拠を承知で」信じる決断主義が果たして可能なのか
それが可能だとしてもどれだけ説得力を持ちうるのか、俺にはちょっと理解できないな。

むしろ決断主義は東や宇野が舞台としているアニメ批評の外部で登場している気がしていて、
それがゼロ年代批評の一翼を担う「ロスジェネ」を初めとしたワープア論壇なのではないかと思う。
もはや引きこもっていては生きていけない時代になり、
決断をするというよりも否応もなく決断に迫られているという意味での決断だが。
そしてこの決断は無根拠なのではなく、「空腹」というそれ以上はない欲求を根拠にしている点で
宇野のそれとは異なる。

こう考えると上でちょこっと話が出た『1968』のブームに話を連結させることができるのではないかと思う。

>>169
時代区分がそのまま自分の思想を作る上での骨組みになるんだよな。
正直俺は９・11のあった2001年は95年以降の大きな区分の中の小区分にしか過ぎないと思う。
現実としてはセカイ系が生き残り決断主義がそれほど迎えられなかった理由もそこにある。
そうした小区分に過ぎないものを宇野がバックグラウンドにしていることが
宇野の思想が東と張り合えるほどにならず今一つ弱い理由になっていると思う。

70年代 ハイジ
80年代 うる星
90年代 CCサクラ
00年代 咲

>>22
＞70年代ヤマト
＞80年代ガンダム
＞90年代エバー

この三つ誰でも知ってるだから代表になれるんだよ
咲厨は京アニ信者は死ね

>>198
正解に近いな

００年代は日常系アニメ全般ってことにしとこう

Q ゼロの使い魔とは何だったのか？
A くぎゅううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

「無根拠を承知で」信じるしかないのか？

英雄を真似る、つまり浪漫主義的な生き方
あるいは、その共同体にあるインフラを利用して生きる、教養主義的な生き方、
もしくは、新世界を構築する理想とする世界のモデル、
科学的に設計されたＳＦのような世界観をモデルにして生きるハッカーのような生き方、
あるいは現実を批判しつつ一歩一歩反省しつつあるく自然主義的な生き方とか
やり方なんていくらでもあるわけで決断主義だなんてのは
実存原理主義的にすぎんじゃなねーの、

よくしらんけど

決断主義の意味が分からん。ハッキリと定義づけされてるの？

今月のスタジオボイスそんなんだったね。

平均所得が100万円下がったんだよなぁ

スタジオボイス終了のお知らせにはちょっと動揺した
サブカルオワタ

俺は谷川流がハルヒ書けなくなった理由て宇野のハルヒ論のせいじゃねえかとすら思ってんだが
もちろん妄想だが
それくらい見事に解体してたぞセカイ系のなれの果てがハルヒだみたいな
西尾維新みたいなラノベ作家は宇野の本読んでどう思ってんのかなあ
女が沢山出てきてヘンな喋り方して主人公が理由も無く全員に惚れられてみたいのしか書いてないじゃん
あれ読んだらあずまんに乗せられてたけど俺ダメじゃんとか思うんじゃねえの
クリエイターが読んだ場合は影響あると思うよあの本は

まだあのコピペがないのか。

セカイ系は永遠の停滞だからな
そっから抜け出すには宿題を終わらせるぐらいじゃだめだな
結婚して子作りぐらいさせなきゃｗ

空白の年代だったな。暗黒の中世なみ。

平成ライダー楽しむなら
昭和ライダーはもちろんシャンゼリオンや平成ウルトラ見とくべきだろ
東さんよぉ

まぁ谷川は学校も途中で止まってるし、完結した作品がイージス５くらいだから
単に本人の問題なんだろうけどなｗ
作品投げ出し魔め

誰か早くAlive３うｐしてよ

【レス抽出】
対象スレ： 【批評】 ゼロ年代とは何だったのか？そろそろ総括しても良い頃だろ
キーワード： パンツ





抽出レス数：0

咲信者多すぎだけど、池田出るまで空気だっただろ

しかしちょっと前まで宇野（笑）って感じだったのに
今じゃ結構有難がられてんのね

まあサブカル社会学そのものがアレではあるんだろうけど

はてなでやれ

>>68
よし、可愛い

>>215
セカイ系を切り捨てるには便利ってだけじゃないの
他に利用価値ないだろ

>>22
怪物王女だろ

ゼロ年代（笑）
決断主義（笑）




全然流行らなかったよねその言葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
＞ 70年代ヤマト
＞ 80年代ガンダム
＞ 90年代エバー
＞ 00年代
＞
＞ まずこれから決めろ

00年代は「大正野球娘。」だな。

なぜ「大正野球娘。」はエヴァを越えられたのか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247206761/

>>220
言葉の射程が浅すぎるもんなｗ
ゼロ年代と当てはめたところで
それって一部のオタクだけだしｗ
しかもあがめてるのがまたオタクっていう
みごとな駄サイクルｗ

70年代：猪木
80年代：俺たちの時代
90年代：三銃士四天王
00年代：

ゼロの使い魔とかのきもくて面白いコピペ作る奴がゼロ年代だろ

ポストモダン言いたかっただけ

結局、アニメ史的には００年代は空白
ヱヴァの登場でまだまだエヴァの時代って証明されたよね

ハルヒはエンドレスで終わったし
けいおんは１年したら忘れられるし

スパさんのほうがよっぽど面白い

>>221
エバなんて超えるも超えないもないだろ
あんなもん人体で言ったらガングリオンとか盲腸みたいなもん

俺は90年代代表はＣＣさくらである、という主張をこれからも続けていきたいと思います！

>>221
大正野球娘。なんてそれこそ
シミュラークルの産物じゃんかよｗ
モーニング娘。やらアイマスやら
サクラ大戦やらいくらでも思いつくわｗ
んなのが00年代代表になるかよｗ

>>202
＞決断主義だなんてのは
＞実存原理主義的にすぎんじゃなねーの

そうだな。
第二次大戦後の荒廃しきった時代に
サルトルが「君は自由だ。選びたまえ」と言って根拠なき決断を尊んだ実存主義と似ているかもね。

そして時代が下るとサルトルが「空腹の子供の前にして実存主義が何の意味があるのか」と言って
あっさりと実存主義を捨ててマルクス主義者になってしまった流れは
決断主義からワープア左翼論壇の隆盛へという流れにも表われていると言えるかもしれん。

>>209
実際結婚と子供は重要で
東の思想が微妙に変説しているのは子供ができたことにある。
そう考えると90年代以降のサブカル/オタク論壇はやっぱり独身者の思想であって普遍性は持たないんだよな。
まあでも50年代から70年代に流行した左翼思想も学生特有の思想だったから
流行の思想はいつでもそんなももんだって言ってしまえばその通りなのだろうけど。

スパさんPC環境ないの？
また面白いスレ立てたり精力的に活動してくれるなら、帰ったらPLTにしてあげるよ

>>228
＞あんなもん人体で言ったらガングリオンとか盲腸みたいなもん

何か知らんがﾜﾛﾀ

ガンダム、エヴァとくれば系統的にはギアスしかないな
俺はグレンラガンでいいと思うけど

地味んの年貢の納め年代

決断主義の作品こそゼロ年代的だ！って言いたいんだろうけど

残念、そういう作品てそこまで人気ないんだよねぇ
デスノートやギアスよりもヱヴァやハルヒの方が面白い
っていうか、自分の思想を作品にイチイチ当てはめすぎｗ
ヱヴァはゼロ年代的特長を〜とかマリは決断主義のキャラ〜とかｗ

クリエイターがお前らのくだらねぇサブカル思想本読みながら作品作るわけねーだろｗ
何、勘違いしてんだろうなこのボケ共ｗ

インターネットが隅々まで行き渡った時代。
２ちゃんねるブーム。

>>22
あたしンち

>>218
そもそも皆そんなにセカイ系を切り捨てたがってるんすか？

>>140
アニメ談義のはずが、なぜこうなった・・・って感じだなｗ
いつからサブカルはそんな大義背負わないといけなくなったんだ？

なんでもかんでもセカイ系って言ってりゃいいって風潮は好きになれん

なんでアニメスレになってるんだよ

両方キモイ

>>169
いいですか、ジャーナリズム系社会学者の好む「時代論」は、社会システム論的に言えば
「車のモデルチェンジ」と同じなんですよ。

別に時代を５年や１０年単位で区切る必要なんてないけど、
「これが新しい時代の車だ！セカイ系はもう古い！」
とかやらないと評論家としてデビューできないわけです。

いわゆる資本主義の循環、いわゆる再帰的な近代社会という奴に、「出版業界」が
孤高というわけではない。

つまり「俺は評論家でメシ食いてえ…」という評論家の欲望と、
「評論本で稼ぎてえ…」という出版社の欲望が、本来「真理を目指すシステム」である筈の
「社会学」や「評論」を、カネになれば何でも良いという「虚偽パガンダ産業」へと
ねじ曲げているわけなんですね。

「資本の循環が真理を規定する」、このように一方引いて見れば、思想業界こそが
まさに再帰的近代社会の象徴現象であるという驚愕の事実に突き当たるのです。
大丈夫ですか？

>>235
宇野みたいなゼロ年代批評がその程度だってことがサンプルとしてちゃんと提示できたって意味では
ゼロ年代の想像力は面白みがある

ヤマト・ガンダム・エヴァが王・清原・イチローならハルヒは松中ってとこだろ
その道の人なら誰もが知ってるけど、社会現象ってレベルではないと。

こうやって真剣にアニメと現実を結び付けようとする人たちが一番気持ち悪いよね

ハルヒみたいな停滞した日常の中で
女の子に巻き込まれ、女の子に助けられっていう願望と
コードギアスとかデスノのように、カリスマめいたものへ憧れみたいな（決断主義というか）

半径数メートルの世界とムダに高い理想、期待（あんまり政治と結びつけるのはあれかもしれないけど、
例えば小泉とか麻生への変な期待みたいなの）

00年代のオタクの方向性として2つ提示されたような気がする。
どっちが代表的かというよりも、どっちも00年代的というか、
このアンビバレンツな感じが00年代的なんじゃない？

なんかこいつらってさ、
自分が語り合える作品をゴチャゴチャ屁理屈言いまして
この作品を論じてる俺イケてる！でこの作品を論じる上でこういう新しい言葉を考えちゃいました！
この言葉は俺が考えたから皆、使ってね！ってやりたいだけに見える・・・・・＾＾

■ゼロ年代代表は「大正野球娘。」である(実証的にも事実)

今期アニメの現時点でのトップスリーを決めるスレ

644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :sage:2009/08/15(土) 22:47:25 ID:szWHfcNrO
化物語:239票(ｰ3)
咲:104票()
大正野球娘:95票()
狼と香辛料:79票()
プリンセスラバー:74票(ｰ7)
CANAAN:72票(ｰ1)
宙のまにまに:68票(ｰ1)
うみねこ:67票(ｰ3)
絶望先生:57票()
Phantom:54票()
NEEDLESS:53票()
青い花:45票()
東京M8:37票()
かなめも:33票(ｰ9)
G.A:24票()
ハルヒ:16票(ｰ2)
ハヤテ:15票()
うみものがたり:13票(ｰ1)
現代魔法:9票()
鋼の錬金術師:8票()
>>579の申告からカウントの仕方>>217に従って>>635からいくらか減らした

なんだかんだいっても、みんな見田宗介以下

スパとは全然アニメの趣味合わないけど
大正野球娘だけは別だなあ、面白いもんなあ

こういう突出した批評家がクリエーターの足枷になってる

>>247
そんなん昔からある作品体系で、特に新しくもない
ようはオタクをどれだけ酔わせられるかって感じ

ゼロ年代は〜的だから〜系はもう古いとかって問題じゃない
こいつらは〜系だからこの作品は面白い、つまらない、新しい、古いって短絡的に考えすぎ
そんな単純なもんじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-――-
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : ｀:ヽ
　　　　　／￣￣￣￣＼,,　　 　 　 　 /: : : −､ −､: : : : : : : : ∩＼
　　　　/〈ＷＷ 〉´＼　　ヽ　　　　　 /: |Ｗ|　 ・|・　 |ＷＷw|⊂O⊃ﾊ
　　 　 | ─ ､ ─ ､　 ヽ 　 |　　　　　|: |　　`-●−′　　　 | : ∪ : : :i
　　 　 |　　・|・　　|─ |___/　　　　　.|⊂⊃− |　 ─‐ ⊂⊃ |: : : : : : :|
　Ｗ　 |` - c`─ ′　 6 l　　 Ｗ　　|: |──　|　 ──　　　|: : : : : : :|
　弋辷ヽ (＿＿＿_ 　 ,-攵丞タ　 　|: |──　|　 ── 　 　 |: : : : : :l
　　　　　ヽ ＿＿＿ ／ヽ.　　　　 　 |: | （＿＿|＿＿＿＿　 /: : : : :/
　　　　　 ／ | |／／　l ＾ヽ. 　 　 　 ﾚ ＼　　　　　　　　　　ﾚﾚﾚ:／
　　　　　 |　 | |／　　 |　　|　　　　　　　 l＼　　　　　　　 ／￣｀l

たいやきは野球スレのっとる力もないのに、今後伸びる要素あるの？

>>247
アニメのメインストリームが消え、趣向が細分化される、いわゆるタコツボ化現象が起きたのがゼロ年代
オタクという共通概念がもてなくなり、岡田としおが「オタク・イズ・デッド」と言ったのがゼロ年代
アニメにおいてのゼロ年代は、確かにそういうものだった。
でも批評界のゼロ年代はどうだろう

大正義野球

>>256
それ言うと復活したエヴァが再び大人気になってる理由が分からん

原作読んでるけど、別にハルヒは停滞した日常って感じはしないけどな
むしろ皆徐々に成長していってるように見える、むしろビルドゥングスロマン
それより高橋留美子作品のほうがよっぽど停滞してる
もちろん好きだけど

>>231
私の中で「哲学的問題」の殆どは既にゴキブリホイホイの中へと解消しており、
まあ三流はこれを本にして稼ぐのですが、ピカソが自分の絵を破りながら
「これ売ったら１億円になるんだけどね(笑)」と笑ったように、私も一流哲学者として
「真理」にしか興味が無いのでブログにすら書かず2ｃｈに書くだけで満足するわけです。

勿論、無料で読めます↓

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1236253677/88-

>>253
いや、その短絡さがもはやゼロ年代なんじゃないか
自我の肥大化によって自分が消費してるものが良い、あいつが消費してるのは質が悪い、
自分の今までの人生において間違いなんて１つもなかった
そう思いたいと誰もが思ってそれぞれの生き残る道を選んでいったのがゼロ年代

パイのパイのパイだけだったな

>>261
オタクっていうのは昔からそんな狭量なもんだろｗ
ゼロ年代特有だっつー根拠みたいのあるの？

>>258
単純に面白いから
他に理由が必要か？

>>261
ネットの発達によるオタクの自我拡大をゼロ年代的というならそうかもしれんｗ
延々やってるＧＫと妊娠の対決を見ると作品と自分を同化させて仮想戦争を楽しんでる様にしかみえん

こういうことを言うと怒られるかも知れないけど
ゼロ年代のオタクはエヴァと小林よしのりの影響を大分受けすぎたような気がする。
小林よしのりは今では完全に黒歴史にされてるけど。

でもこの2つの影響で、>>247みたいな感じになったんじゃないかなぁなんて思うのだけど。

>>264
あ、エヴァはもう面白いからで終わらせていい題材になったのね
すまん

>>255
「伸びるのか？」というアームチェアに座った分析屋はもう古い。
今必要なのは「断固として伸ばす」という覚悟であり、これが出来るか否かで
テン年代評論家の値打ちは決まる。

視聴率やＢＤの売り上げあげたり制作委員会のマーケティングやクリエイターに影響を
与えられない評論文など全く無意味だとは思わないかい？

>>258
エヴァってそれ以前のＧＡＩＮＡＸ作品と比べて明らかに異質なものだった
過去のアニメや特撮やＳＦをリミックスしてクオリティ高い作品に作り変えて出し続けてたのがＧＡＩＮＡＸだった
それがエヴァでは人文的なものの表現に拘った
結果滝本竜彦系の人にはウケたけど、多くの人は首をかしげた。
今回の劇場版は、かつて首をかしげた人でも見れるように、本格的なリミックス作品になってる
だから、トップをねらえみたいな見やすさがあって、単純なアニメ好きにも受けた

■テキストにおける「社会を分析せよ！」「社会を設計せよ！」というスローガンとは、
より多くの人間と「お喋り」を可能にする前提条件、基盤、ルールと言えます。　単に個別のアニメ作品の話だと見てない人間には参加し辛いものがあります。

■しかし「ネトウヨはエロゲーオタだ！なぜなら男尊女卑という価値観を共有してるから」
という切り口ならどうでしょう？これなら自分が持つ「男or女」という属性と
経験により、
「その通りだわ」「何だとコノヤロー！」とエロゲー話に参加できるわけです。

つまり「設計されるべき社会」や「理想の国家像」や「公共性の建て直し」とは、
じつは「『すべき』目的」などではなく、「それが無いと”お喋り”」が出来ない
という卑小な動機から要請される「ゲーム盤」なのです。


■ですが私は「社会」というゲーム盤を使いたくない。ではどうするか？
「神」「大宇宙」という概念がキーポイントになります

こんなにもダメなボクを救ってくれる美少女が突然現れ
セカイを変えてくれる

このストーリーがいかにヲタクにとって癒しであり魅力的かということなんすよ
これに変わるものなんて無いっスよ

>>269
うみねこが段々クソになってきたんだけど

＞視聴率やＢＤの売り上げあげたり制作委員会のマーケティングやクリエイターに影響を
　与えられない評論文

ニュー速のことか

>>263
昔のオタクは、オタクになるとそれ以外の人間にはなれないというぐらい特殊な人種だった
だからオタク同士が共同体的な幻想をもてたんじゃないかな
その象徴としてＧＡＩＮＡＸがある。
つまり必死さが違ったんでしょ、

>>270
今はそんなんじゃなくて

何一つ役に立たない無駄飯食らいがベランダに落ちてきて
そいつを養いつつ、説教と右腕で世間を渡りぬいていく
上条右腕繁盛記

これがゼロ年代

７０　ハッテン
８０　到達点
９０　停滞
００　衰退
１０　破壊
２０　老衰
３０　破滅
４０　萌芽
５０　再生

お前ら下らん話はいいからかわいいルイズちゃんを貼れよ

>>245
ハルヒは松中にすら値せんよ

>>274
みんな上条さん上条さんって言ってるけど、禁書についてまじめに語ってるレスを見たことがないな

俺にとっては２０００年が終わりのはじまりで
この９年間ボコボコに打ちのめされて
最近人生が終わりかけてるところ

>>273
全員が全員そんなわけないだろｗ濃い部分だけ見すぎ
ネットの出現で社会に出てこなかったライトオタクが見えるようになっただけで
実際は変わってないんじゃないの？

最近のオタクって他人の目を意識したやつが多いよね
そこがちょっとつまらない
みんなが見てるからとかDVDが売れてるからとかどうでもいいことだし

>>266
そういう考え方がクソ寒いって言ってんだよｗ

でも、ヱヴァに対する批評家のなんとも言えない奥歯に物が挟まった言い方は２８２８するなぁｗ

面白いけど、これはサブカル的に論じると〜・・・・でも旧信者にもゼロ年代にも受けてるし〜・・・・
これは論じにくいなぁ。ってのが透けてみえるのがなｗ　だから完結するまで深い批評はしないってチキン多いｗ
宇野も結局ヱヴァ褒めて、更に新たな価値観の構築に期待するとか言い出すし。
お前旧エヴァ認めてないんじゃなかったのかよｗ　
様はヱヴァに「エンタメで終わるのは悲しい！ＥＯＥみたいに俺を裏切ってくれ！」って切望してる批評家は結局新しい価値観を提示できてないって事だ

『ハムレットとドン・キホーテ』

「ハルヒは男に都合のよいレイプファンタジーものだから受けた」
「化物語は男に都合のよいレイプファンタジーものだから受けた」
「けいおんは男に都合のよいレイプファンタジーものだから受けた」


こんな雑把な分析しかできないからイデオロギー批評には限界がある。
ぶっちゃけ、見なくてもWikipediaでキャラ設定とあらすじ覚えれば書けるじゃんｗ

今期売り上げもオタク受けもワーストワン候補「かなめも」みたいな例外は
無視して、「けいおん」みたく売り上げが成功したものだけピックアップすれば書ける。

作画やセリフのセンスといった「表現論」が欠けてるとアニメファンが
「こいつ分かってない」と思うのは当然

>>280
ネットのおかげで裾野が広がって、オタクになりやすくなったんだろ
昔は歩いて上ってたけど、今は山の5合目くらいまでなら車でいける感じ
暇な大学生がネット持ってたら、大抵は所謂ライトオタクになる

>>282
そうだよな
今回のエヴァは本格的なリミックス作品だから
サブカル論壇が新劇エヴァを評価することは
音楽家がＨＩＰＨＯＰを評価するのと同じぐらい難しい
美術評論家の黒瀬って人なら「情念定型だね」って言いそうだ

エヴァはきちんちポイントを押さえて作られていたのは評価できる

00年はエウレカかギアスがなれたかもしれないのになぁ
どちらも残念な点が目立ってしまった

そういや宇野は女の子しか出てこないような話はどう思ってるんだろう
所謂きらら系のアレ
男が出てこないからレイプもできないよね
こういう百合的な物はどうなるんだろうか

エヴァはストーリー的には何もかわっちゃいねーからなあ
しかも１０年前に劇場版で最後おまえら気持ち悪いとまで言って突き放した筈なのに
ずっとエヴァエヴァでしょ
セカイ系がいかに根強いか、ヲタクとセカイ系はいかに親和性があるかてことだよなあ
麻薬か宗教ですぜ

ガサラキはアニメはあまり見なかったが漫画版は面白かったな
キャラデザにもう少し花があればヒットしたかもな

>>278
ゼーガペイン→コードギアス→禁書目録→アキカン！→化物語

これが「ハリウッド型マッチョ主人公」の系譜。この流れを押さえずして何が決断主義か。
ハーレムもの(セカイ系)と決断主義とやらは対立しない。「強い主人公＋可愛い女キャラ」
という組み合わせは可能だし一杯あるし今のところ案打率が最も高い。

>>277
ハルヒは多田野か、名前を忘れたが日記の更新が凄いメジャーリーガーレベルだな。

時代を象徴する作品がことごとくオタカルチャー系なのは、論者の狭量な世界観なのか今や先端はオタクからしか生まれない事実を示している結果にすぎないのかどっちなんだろう

アニメの内容の総括とか一生懸命やって何か意味あるのか

>>292
別に何もおかしなことを言ってるわけじゃないのに
アキカン！って見るだけで、笑う

でもお前らは何にも成長してないよね
無為に過ごしただけ

ネットの黎明期としか言いようが無い

化物語から偽物語まで原作読んだけどさあ
なんでこんな話の筋もねえ作者がこうあればいいのにと欲望のままに書いただけのもんが
こんなにも面白いんだろうねえ

エヴァ以降、社会現象を起こす作品が無くなったのはネットの影響も大きいんじゃないかな
もうわざわざ現実で騒ぐ必要ないんだから

げんじつ！

>>294
もしエヴァがなかったら
ガチでＴＶドラマとか流行ファッションとかが批評の味方についてたかもな
あぶねーあぶねー、

>>299
西尾の欲望が現在のオタ層と共感するもんだからじゃないの

キョンみたいな「自分から動かない奴」って見ててイライラするし話が作り辛いだろ。
自分で動くキャラならエンドレスエイトも２話で済んだわけだし。

「意志の強い主人公」は、単純に「面白い話作りのノウハウ」の一つが
発見されただけだと思うね。時代論とかじゃなく

>>289
けいおんについて語ってたけど
オタク的ユートピア、萌えの楽園を構築する為にあらゆる可能性を切り捨ててる作品だっていつも通りの論説

宇野も東もオタクの恋愛コンプレックスと作品を結び付けすぎてる
流行った作品を一まとめにしすぎだから嫌われるんだよ

ヱヴァは旧信者にしか受けてなかったら、ブッた切れたんだけど
若い世代にも受けたからどう評論していいか困るんだろうな（笑）
素直に面白いもんは面白いでいいのに＾＾　いや、そうしたら飯の種がなくなるのか

でも結局飛び抜けたもんはでなかったな

そういえば
アメリカでＨＡＬＯってゲームがバカ売れしてることとかは誰も語らないよな
やっぱゲームは批評には来ないのか

>>305
萌えアニメなんて2chとかでぐだぐだくだらない話のネタにする程度のもんであって
わざわざご大層に語るもんじゃないよな
ラーメンで味を語る奴に近いもんを感じる

K・ワークス様だけいればいいよ・・・批評家なんて・・・

オリジナルはギアスとモノノ怪
ガンダムの復活
歌、ダンスアニメ
アニメバブルの崩壊
原作販促としてのアニメ
パチアニメ

>>305
なるほどねえ
まあ俺は宇野の本をちゃんと読んだことないから良くわかんないけど
オタク的ユートピアとレイプファンタジーは同じものなのか、そうじゃないのか

俺は、腐女子にとっての８０１を正しく評論した本があれば
それがそのまま百合的な作品をみるオタクとイコールだと思うな

そろそろリミテッドアニメの次が生まれていいころ

>>304
とりあえず２０００おくった

>>281
最近とりわけ文化系の若者は、オタクであることがファッションだからな。
何かにハマりすぎて半世捨て人になってオタになるんじゃなく、
そっち系の話題に通ずる、ちょっと一般人とは違いますみたいなアピールのファッション。

>>311
＞ 俺は、腐女子にとっての８０１を正しく評論した本があれば


「腐女子はなぜ男尊女卑なのか」という新書がある。

エンドレスは不評だったけど、
ハルヒはまだなんかやりそうな気がする・・・・
そういう点においてまだ期待できる

ギアスは本当に消費されて終わっちゃったね
原作オリジナルだから期待したんだが・・・・・
２期は銀英伝みたいな話を期待したのに、結局ｇｄｇｄで終わったのがなぁ

>>304
「意思の強い主人公」の話のほうが歴史が古そうだけどなｗ
キョンみたいなのって割とエロゲ的な感じだから新しい気がする
古典さがしたらいるんだろうけども

>>313
公平な評価を有り難うございます。これからもブレない執筆活動に邁進する所存です

てか、今日のニュー速なんかおとなしくね？
全体に勢いがないと言うか、いつもの活気がない。

>>316
>２期は銀英伝みたいな話を期待したの

第二期で国対国の戦争になるのかなと妄想してたら、
シュルシュルッと個人の戦いに収束していったな・・・

咲スレにするぞカス

お盆だし実家に帰っている奴が多いんじゃないの？
あとはコミケか

スパさんが輝いてるな

>>317
意志の弱い主人公は80年代の少年漫画で大流行して以来の定番だよね

>>315
どこぞの女性がブログで、処女厨は男を「汚れ・穢れ」の性とする女尊男卑っていうのを思い出したｗ

>>315
へぇ、そうなると百合好きは女尊男卑なのか
正解かもしれんｗ

１期から伏線があったとはいえ、あの皇帝にはがっかりだったよ

>>319
コミケ

>>324
へえそうなんだ、初めて知った
でもそうなるとやっぱ、意志の弱い主人公のほうが新しいんだろうな

クリエイターはアニメの方向に行けば、とりあえず過去の先人たちの下駄をタダで履かせてもらえるからね
ぬるい環境だからぬるい作品作っちゃうんでしょ
こうなっちゃうともう業界も湿気てくるから、もうそろそろアニメには見切りつけていかないとな
日本はマイクロソフトに立ち向かってちゃんと面白いゲーム作っていくべき

ゼロ年代はらきすただろ。当時の文化を知る上でも貴重な作品。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1134093.jpg

>>319
コミケ３日目

ギアスはもう少し上手くできた筈だよな。勿体ない
１期で地盤を作ってやっとこれで国ＶＳ個人の国取り合戦が始まるぜ！！！
とベルセルクのグリフィスみたいなのを期待してたのに、
記憶リセットされてて学園萌え・意味のない中華編・ビュンビュン飛び回って種化したロボット・人類補完計画
あんだけ母親の敵をとるとか言ってたのに母親もブっ殺すとかすげー勿体ない

キョンとかもそうだけど、巻き込まれつつ楽しい思いしてるのにそれで積極性が出ないのは見ててイライラするよな
オタクはそういうのが好きなんだろうけど、ハルヒの場合は長門に頼りっきりだからな
キョンがのびたで長門がドラえもん、ハルヒがジャイアンでみくるがしずかちゃんで小泉がスネオと思えば
なんのことはない定番の漫画なんだよな

ごついおっさんが出てるアニメすくないな
出ててもアイドルみたいなおっさんばっかり

現実逃避装置だけ発達した時代のような気がする

そんなことよりなぜアニメは１０代が主人公なのかってことのが大問題だよ

ギアス２期は学園、ラウンズが非常に無駄だった。
テーマは良かったのに…

宇野さんの「ゼロ年代の想像力」はやたらアニメやマンガやドラマや小説見てるくせに
作品評が詰まらかった。こういう「ジャンルの歴史・系譜史」みたいなのは
網羅しないと書けない割にコストパフォーマンスが悪いと思う。

どうせ突っ込まれるんだから、自分の好きな作品を何回も見て深く分析して
ツギハギ時代論でっち上げた方が楽しいし読者も楽しいと思う。

オタクが前に出過ぎた10年
ネットもやらずに引きこもっててくれ

批評家様がボーイミーツガールじゃないアニメを作ってやってくれよ

ネットがこんだけ発達して、いろんな事件が起こったのに
なんとも空虚な年代だったな

ここの話って今の映画界の末路に似てる

>>338
そらかけの生徒会とは何だったのか
いや、そもそもそらかけとは何だったのか

結局、まだエヴァの影響から抜け着れてないよな
ヤマカンはアンサーエヴァを俺が作る！とか息巻いてたのにアンサーエヴァはヱヴァがやっちゃったｗ

あと、ガンダム映画が１０億いかずに
お台場ガンダムが大人気な事が、ガンダムがどういう作品か明確に表してるよな

70年代　アグネスラム
80年代　小泉今日子　中山美穂
90年代　宮沢りえ　広末涼子
00年代　

宇野「これはレイプファンタジー(ｷﾘｯ」「これは非レイプファンタジー(ｷﾘｯ」


「レイプファンタジー鑑別士」は毎日辛れぇだろ？(笑)

ガンダムとかエヴァとなんで深夜アニメを比べるのかも謎だな
ドラゴンボールとかはアニメに入らないし基準がわからん

>>346
上戸彩じゃね

>>329
だから当時は目新しかった
銀河英雄伝説のヤンもこのタイプだろうな

だからキョンはハルヒに振り回される被害者だから
というところがレイプファンタジーを巧みに隠蔽してるていうんだろ

まさに進度も深度もゼロの時代だったな
停まりゆく時へのゼロ年代か

>>340
ネットぐらい許してやれ。
公衆の面前できもいダンス踊ってる連中はショっぴいていいけど。

東浩紀とその周辺のうさんくささは異常

結局はエヴァ大好きなだけなんじゃないかと思うんだよ

「引きこもっていては死んでしまう」けど
外に出ても日本式ブラック企業に殺されるかもしれない。
だったら、生きてる間の苦しい思いが少ない
引きこもりを選ぼうとならないの？

若手のトップとして君臨する批評家・東浩紀氏（爆笑）

2010年代は新房の年

>>346
全盛期の夏帆は入れていいはず

スパさん
明日高速バスで長時間ヒマだから、その間にＰＳＰで見るｵｽｽﾒアニメ教えてくれ

他のジャンル崩れで結果的にオタ業界にかかわる事になった、
ってタイプの人が随分減った印象があるな。
再生産の時代に入ったと言うか。

社会がどんどんオタク的になっていった

>>360
かみちゅ！見とけ
ただスパにだけ訊いてるんならスパの好みじゃないっぽいからスルーが吉
PSPで見られるかは知らん

70年代　サザン
80年代　サザン
90年代　サザン
00年代　サザン

キョンはイケメンでガツガツしなくても美少女が寄ってきて、しかも非日常のスリルも味わえる美味しいキャラだよな

>>363
自分でＰＳＰ用にエンコするからＯＫ

>>366
期待していいぞ
かみちゅ！嫌いという人間はまだニュー即でみたことない
ただ、声優がちょっと気になるかもしれんけど

ゼロ年代って言い方あるの？「にせんねんだい」じゃね？
次はは「にせんじゅうねんだい」
10年代とか違和感ある

>>360
１.アキカン！(ハーレム系コメディ)
２.かんなぎ(ハーレム系コメディ)
３.カオスヘッド(サスペンス)
４.化物語(漫才)
５.禁書目録(説教系ハーレム系アクション)

ゼロ年代は百合と８０１の時代

不況で休日でも家に居る機会が増えたから
結果的にゲーム、アニメの娯楽が普及した

どちらかといえばインドアな人が増えた
逆に、休日にレジャーなどに出かけるアウトドアな人が減った

そもそもゼロ年代を語る時になんでアニメ限定やねんｗって思うけどな
結局アニオタの内ゲバなんかいｗ

でも００年代はアニメ代表作はなかったな
ハルヒじゃ程遠い

ハルヒはエンドレスエイトで、すべてを台無しにしちゃったな

漫画は？

ゼロ年代で本当に新しかったのは百合くらいかもな
ＣＣサクラは一応は801も百合もやってたな

アニオタの内ゲバをヘーゲルだのポストモダンだの高尚な哲学に繋げた東は凄いな。
いやエロゲーオタか。これで読むやつがエロゲーオタ５００人から、
社会に関心のある１０万人くらいに増えた。

しかも萌えキャラは大体似たようなもんの繰り返しだという「データベース消費」
とかそれなりに妥当してる気がするから凄いな

　♪　　∧__,∧.∩
　　　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _ 顔面　残念　ウ〜ノサ〜ン♪
　　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ
　　　　　 ヽ　　 _ノ´｀
　　　　　　（ .(´　　♪
　　　　　　 ｀ー

　♪　　∩ ∧__,∧
　　　 ._ ヽ（ >ω< ）7 酸っぱい　顔面　ウ〜ノサ〜ン♪
　　　/｀ヽJ　　　,‐┘
　　　 ´｀ヽ､_　 ノ
　　　　　　　｀) ）　♪

　　　澄ました顔が　とてもキモいぜ♪ GO!GO! Let's do it

　　♪　∧__,∧　　　　 ♪　∧__,∧　　♪　　　∧__,∧　♪
　 　 ｍ（ ＾ω＾ ）m　 　 ｍ（ ＾ω＾ ）m　 　 ｍ（ ＾ω＾ ）m
　　　└‐、　　 r┘　　　└‐、　　 r┘　　　└‐、　　 r┘
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　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ、＾ω＾)　Tunehiro Soul！！！　　　
　 　 　　|: ::　 ! }　　　つ　　　
　 　　　 ヽ　　,ｲ

>>375
やっぱり90年代代表はＣＣさくらだな

>>369
禁書、化、カオスはもう見た
アキカン、かんなぎ見るよ
ほかにも押さえとくべきアニメあったら教えてね

>>365
まんまエロゲじゃん

ｽﾊﾟさんちょっと送ったぞ。
２証でもうちょっと利益でたらまた送るわ

００年代はテレビ東京系の夕方アニメの衰退だろ
番組の改編で夕方のアニメを３０分繰り上げて
１８時３０分から、吉本のバラエティ番組を始めた

その結果、クオリティや視聴率が著しく低下
何とかしようとテコ入れするが、すべて裏目に出る
今はジャンプアニメの再放送ばっかりで、新作アニメは皆無

テレビ東京の夕方アニメ枠は死んだに等しい

00年代はラノベ

>>379
・ライドバック(学園系ロボット紛争系)
・喰霊(グロアクション百合系)
・ブラスレイター(のびのびアクション最後ガッカリ系)
・黒塚(時代越え残虐アクション系)
・大正野球娘。(一押し)

これでどうだ！

９０年代はテレビ東京にアニメが集中していたが
００年代は業界のテレビ東京離れが進んだな
テレ東以外の民放やＵＨＦ局の深夜の枠に、アニメが大移動した

>>350
ヤンは意思弱くないだろ。

弱い主人公ってのは、基本的に成長モノでしょ。
Evaは弱いままで、途中期待だけさせながら、結局成長しないまま終わったってのが衝撃的だったが。

ＭＸで再放送してる未来少年コナン見てるが、何度見ても良いな。

>>385
業界が不況になって安くて視聴率が取れるアニメに逃げただけだろ

個のてのさぶカルものだと大塚英志がいちばんおもしろかったな

>>387
それもあるけどなw

>>329
新しくはないだろうｗ
エバなんて最後まで逃げる主人公だったし

どの民放も深夜アニメに力を入れ始めたな
昔はテレ東ぐらいしか、つくってなかったのに

そういやテレ朝だったかが今ゴールデンでやってるサプライズ！って番組が近いうちにアニメ枠になるらしいぞ

>>392
ゴールデンアニメ枠の復活は
純粋に嬉しいw

よし俺も来るべき２年後の「ゼロ年代」ならぬ「デジ年代」(商標登録済)へ、
新しいアニメの方向性を示したデジ年代本を書くべく今から勉強するか。
まず今からゲオ行ってバンブーブレードかtruetearsを借りて来る。

サプライズって日テレでしょ

【アニメ】テレビ朝日が10月から火曜午後7時よりアニメ枠新設「スティッチ、怪談レストラン」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250027611/

大体、2005年以降の話題作から網羅すれば足りるね。「2001年の911以降〜」とかいう
陳腐な社会反映論のゲーム盤に載らなければ、先を見通すには５年分で十分だ。

本末転倒じゃないの
批評するためにアニメを見るの

００年代はインターネット普及で、全国でいつでもアニメが観られるようになったよね

放送されてない地域でも観れる事が可能になったし

>>384
ありがとう
これでバスの中で退屈せずにすみそうだ

>>23
さいしょはようつべにコメつけてたサイトが?

80年代も当時は空疎で何もない時代ってボロクソ言われてたな
なのに今じゃそれなりに評価されて、あれがあったこれがあったと落穂拾いされてる
ホント言ったもん勝ちだなｗ

ここで話題になってるのも東が焦点にしてるのも
アニメってことだよね？
でも結局アニメはそこまでの普遍性は無いよ
もちろん文化でもないし実質サブカルの端くれくらいでしょ

他のジャンルとの壁をブチ破るくらいのインパクトが無かった
今市場が大きくなってるように錯覚するけど
結局オタクが自分の部屋でオナニーしてるのを
拡大顕微鏡で見せられてるだけ
世界へ伝播(笑)してるらしいけど
それも結局世界のオタクと繋がっただけ
村上隆の後も居ないし完全なるムーブメントだった

>>400
ツベが切れてアクセス遮断したときに、
ここでツベ切れた派、エラー派、陰謀論派が争ってたな

>>401
よく見れーってことか

アニオタが何かが起きるのを待つ受身の主人公を批判するのは、ね

レモンちゃん恥ずかしい

そろそろエヴァに代わる人気アニメが出てきて欲しいよね
同じネタをずっと引き延ばし続けてるから

さすがに飽きてきた

>>402
東はテキスト読みだから、「動ポモ」も「動ポモ２」もエロゲーギャルゲーラノベ語りが９割。
まあ人気なら大半がアニメ化されるから似たようなもんだな。

確かに「もはや冷戦が終わってしてしまいアニメは〜」(東)とか
「911以降の価値観に呼応してアニメは〜」(宇野)などと社会に連動した語りができるような普遍性は
本来アニメごときには無い。

だから評論本ってのは詐欺だと分かって「思想的ゴミ」と「思想」を繋ぐアクロバットな
騙しのテクニックの上手さを楽しむべきなんだけど、
真面目にアニメ評論で社会状況を学べると思ってる読者が、いやそれどころか
はてな界隈の見習い評論家が多い気がする。勿論、心の中は読めないが。

>>408
911以降、20世紀的ラブコメやＳＦが一時的にではあるが急速に減ったのは無視できないだろう

この手の論壇は今度から＊つけとけよ

＊ただしオタクに限る

どう考えても「決断主義」より「乳首解禁」とか「湯煙解禁」とかそういう次元で
人気の多くが決まってるのだが、「ゼロ年代を象徴する出来事として、ストパン乳首解禁事件がある(ｷﾘｯ」
とかそんな本は誰も読みたがらないだろう。

どの業界にも言えることだが
ちょっとマンネリ化してきてるよな

だからといって「全く新しい、斬新な作品が面白いか？」と言われると
そうでもない

東と宇野だけじゃ結局レイプファンタジー論争に終始しそうな気がするんだよなあ
もう決着つかないだろ

CG製作の全面導入によって、手描き時代の平均水準以上の動画を
それまででは絶対不可能な数作れるようになった。
新世紀になって変わったとすればこれが一番大きな出来事だろう。

>>412
あさりよしとおが言ってただろ
必要なのは斬新なものじゃなくて既存のもの、王道のものをいかに自分でアレンジ・デフォルメするかだって

物語のパターンなんて人類創世記から延々積重ねられてる品

ちょっと前にMXでアニメ版メンインブラックやってたが、カット割が映画っぽくて個人的には結構好きだった。

>>415
そうなんだよ
そこに作者の手腕が試されるんだよな

それができなかったら、生き残れない

００年代は衰退や停滞してるように見えて
実は、身の回りの物が進化しているんだよね

携帯電話でテレビ見れたり
ネット動画の発達だったり

別冊宝島でやれ

>>414
けいおんやハルヒ人気は、そういうデジタル処理による光源のつけ方(いわゆる京アニ光)
とかトレースによる超絶クオリティの背景作画が７割りだけど、そういう作画論は
「へぇ〜。あっそ」で終わりだからな。

だからこそ「ハルヒやけいおんは、もてない男性に都合の良いシチュエーションや
感情移入しにくい男性を排除した女の子空間が支持された結果だ」
みたいな分かりやすいイデオロギー評論になる。

ドラえもんの秘密道具とか攻殻でいう電脳とかじゃないけど、
ゼロ年代になって何か新しいSFガジェットって生まれた？
ドラえもんも攻殻もそれぞれ元ネタはあるんだろうけど、
何か胸がわくわくするようなガジェットが少なくなった。

>>22
ハルヒだろうなあ、他の年代と比べて格段に落ちるが

るいずぅ

チョット前までDQN全盛期で酒タバコギャンブルは当然で
ＤＱＮ車にビッチ載せてユーロビート流して野外でスワッピング三昧から
あっという間に萌えやオタクが勢力伸ばして一気に衰退したな

>>422
電脳コイル(笑)のバーチャルメガネ。付けるとメガネが風景を書き換えて
目の前にいない犬のペットが買えたり、バーチャルロボットに攻撃されたり
空き地がバーチャル空間になったりする。その描画とメガネユーザー同士の
情報共有はサーバーで演算・電波でメガネに送信されている

>>415
その中にオリジナリティが生まれるんだ〜って話やつか

>>423
ヤマト：松本零二
ガンダム：安彦良和
エヴァ：貞本義行
ハルヒ：いとうのいぢ　←ナメてんの？

>>426
設定だけが評価されすぎてアニメの面白さが勘違いされてるゴミアニメですね。

何で日本のアニメの話になってるんだよｗ
総括するんじゃないの？

>>35
60年代ビートルズ
70年代ツェッペリン
80年代マイケルジャクソン
90年代ニルヴァーナ
00年代シガーロス

こうが妥当
まぁ一般的にはエミネムになるんだろうけど。
00年代って邦楽が壊滅的、90年代の残りしか居ない

>>431
ロキノン系があるじゃない
まぁポップスではないかもだけど

今さら作品論に固執している時点で批評はやっぱり信用ならない。

２ちゃんねるや、ニコニコ動画というシステムが普及・定着することで、
物語消費、データベース消費など、物語が前提とされる時代は完全に終わったんだ。
アニメを見ているつもりでも、実際は、その時空間における“ノリ”を消費しているに過ぎない。
トランスやユーロビートに代表される90年代以降のクラブシーンと同じじゃないかな。
作品の中身なんてどうでもいいんだよ、心地よく踊れればオタクはそれで満足。

>>433
すべて東浩樹の受け売りですね

るいずうううううううううううううううう

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>>433
一理あるかもだけど浅いな

>>436-437

サブカルと社会状況を結びつけてって論理的には何の証明もされてないのに
同時代性というだけで共通項を見出してこういった社会状況からこういったサブカルが生まれ
そのサブカルを解体することでこの時はこういう時代でしたという風に展開するんだろ

>>421
あぁ、確かにハルヒとかってそういう点では素人の俺にも凄い魅力ある作画に見える
なんか心の中ではつまらんと思いつつもハルヒをついつい見ちゃうのはそこだったのか

オッサンがアニメ見飽きただけだろｗ
物語は死んだ！とか大げさなんだよ
ガンダムシードみて戦争はよくないって本気で感動してる中学生がいるだろ

別に総括なんかしなくても流れるように流れているだけ
自分らが時代を進めてるような錯覚を持ちたいがために
言葉作って組み立てて　はい、つまりこういうことなんですよ、と。
文字起こししないと不安な人たちがこれ界隈に群がるんだろうなぁ〜

焼きなおし再生産の時代

>>436-437
愛してるよルイズ

>>443
でもそういう言論界では1995年以降日本はヤバイことになってるといい続けてるよ
だが危機感煽ってるわりには東も宮台も結婚して子供生んで幸せそうに
生活してるのが理解不能なんだけどな
宗教と同じ手口だなーとすら思ってしまう

>トレースによる超絶クオリティの背景作画が７割りだけど、そういう作画論は

そりゃジブリが「海がきこえる」等で90年代にやった仕事を
十数年遅れで追ってる部分だから
批評では当然スルーされるわな

00年代代表アニメにハルヒって時点でレベル下がりまくりってのがよくわかる

京アニはヲタ寄りじゃない話をちゃんと作れば
19時台に子供アニメじゃない作品を放送する革命を成せる

>>442
そもそもSEEDの人気なんて、新シャアやキャプサイト、ネタFLASHに支えられたものだったじゃない。
そこを無視しちゃいかんよ。

00年代を代表するアニメは、ぱにぽにだっしゅ！だと言ってみる。
論拠は>>433を画面上に体現した作品だから。

>>449
京アニはヲタ寄りじゃない話を一度も作ったことがないので
机上の空論だな

>>433
ハルヒやらきすたで物理的にも精神的にも踊らされてるよな

>>436-437
よし、可愛い

京兄作品は設定画から崩れにくいのは凄いけどそれだけじゃないか

ごくたまに崩れるな

良スレかと思ったらまたアニメか

>>429
自分の頭が悪いからってそういう言い方はないと思うぞ

ネットのお陰で、自分には該当しない、属性、年代、病気、収入、の人を深く知れるようになった
と、同時に知り合うことが出来た

デスノートでいいよ

言論界に居場所を見つけた人たちの他愛もないおしゃべり
それが延々と続いてるだけ
閉鎖的な空間で時代を語るとは痛い中二病集団ですね

グラウンドゼロ、爆心地、なんにもないがらんどう

>>458
それ思うね。
ネットがなかったら、お前らのような愚駄畸痴下層民の
過剰な被害者意識を知る機会はおそらく一生無かったと思う。

>>433
一理しかない。例えばネットではミステリー小説が人気だが、俺には苦痛で読めないので
「お喋りのネタ」としてすら読めない。結局コミュニケーション抜きで
楽しいと感じてないとコンテンツは消費されないよ

ロボットアニメ革命16年周期説

1963年　鉄腕アトム　鉄人28号
1979年　機動戦士ガンダム
1995年　新世紀エヴァンゲリオン

ロボットアニメファンのみんな、待たせてすまなかったな。
2011年に社会現象を巻き起こすロボアニメが放送されるぞ！！
楽しみにしててくれ！！

ルイズゥゥゥゥ

>>464
な、なんだってー

ネットでお前らの声がデカくなったからもう面白いものは生まれないんじゃないの

ネットコミュニケーションで圧倒的に補完されちゃってるんだろ
お前ら２ｃｈ断ちできるか？ロボットアニメが定期的に大ブームになったのは
全部ネットが無い時代のお話、テレビにかじりついていないと
社会と繋がりがもてなかった時代の話

>>467
新しい者を生み出せるのは一握りのアンテナが高い人間だけだからねぇ。
それ以外の一部の人間は無益無害な寒天のような人間であり、
それ以外は存在するだけで周囲を腐らせるスポイラーだ。

匿名系メディアは、お前らのようなスポイラーに占領された以上、終わってるんだろうね。

>>450
ネットにしか基準が無いんだな
小中学生はそんなの見ないだろ

エヴァとか何が面白かったのか分からん

>>469
やあ絶滅危惧種の選民意識の塊さんｗ

>>471
ひきこもり主人公に感情移入したり女性キャラに欲情したり

富野とか庵野とかやっぱちょっとイっちゃってる人じゃないとビッグウェーブ起こせないんだろうね。
ヤマトの西崎と松本なんてほんとにイっちゃってる人だったし。

ハルヒは80年代で言えばうる星やつらのポジションだな

なにこの社会学の論文書くのに参考になりそうなスレ？

>>467
俺もそう思う。
というより面白いものはあるけど、それが認められる雰囲気は二度と無い、というか
エヴァなんてニフティフォーラムでボロクソだったらしいから
今のネットがある時にやってたら、ギアスくらいの評価だったりしてなｗ

>>473
NHKと何がちがうん？

おいスレスト来たぞ

エヴァ再放送ちょくちょく見てたけど作画汚すぎだろｗ
キャラも風景も油絵みたいな汚い色使いで輝度の高いリアルな光源処理もない。
あと俯瞰シーンがよくあるけどパースも狂ってる。
今この品質で放送開始してたら、確実に良くてギアスレベルの人気。
10年前も見てたけど、見直すと大した作品じゃない

>>476
今時昔の宮代真治が書いていたようなのが社会学だと信じている奴が居たら、
ありとあらゆる試験の結果で愚鈍な妄想を叩かれ続ける結果になるんだけどね。

珍しく延びてんなw

>>98
的を射ているな。やっぱくるとこまで来たと言う感じしかない

批評で世界が変えられるとベタに信じているのが大塚
本心は諦めているが、あえて自分が振る舞い続けることで世界を変えようとしているのが宮台
信じていた批評に裏切られた失意から、オタクを巻き込んで新たな批評のスタイルを作り上げてきたのが東
そんな東のやり口を批評の癌と批判しつつも、気付けば飼い馴らされているウノツネ

>>446
ワロタ　所詮メシの種

批評で女を喰うのが宮台

>>463
ミステリといってもいろいろあるからな

チャンドラーなんて村上春樹に決定的影響を与えてるんだから
スパが読むに堪えないというのも奇妙に感じる

>>486
つか、男にとっての社会活動ってのは、
金を得て、女を食って、子孫を残すことこそが本道なわけで、
その目的から外れてしまった時点で社会的生物としての本道を見失ったクズなんだよ。

何で10年単位なの？

http://piza.2ch.net/log2/body/kako/928/928147476.html
2chで２位に最古のスレ
１位はテストスレのみ

>>489
結論だけ書くと、手の指が左右で十本だから。

こっから日本が好転すると思ってるやついるの？

>>492
90年代のバブル崩壊の時点で
日本の未来がまた右肩上がりに戻ると思ってたやつは
ほぼいなくなってたと思う

>>1
ゼロ年代って
型月にひぐらしに東方
新海誠にウェブアニメ
youtubeにニコニコ
自主制作がすごかったんじゃないの

オアシス発見

■今、批評の最前線は「大正野球娘。」。　仮面ライダー？(嘲笑)■

今期アニメの現時点でのトップスリーを決めるスレ

727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :sage:2009/08/16(日) 07:33:22 ID:wSS3YbgT0
>>644からの追加分（今までの集計者とは別です）>>725まで
化物語 255票（+26）
咲 -Saki- 112票（+8）
大正野球娘。105票（+10）

狼と香辛料�U 89票（+10）
プリンセスラバー！ 86票（+12）
宙のまにまに 80票（+12）
CANAAN 79票（+7）
うみねこのなく頃に 72票（+5）
懺・さよなら絶望先生 65票（+8）
Phantom　65票（+11）
NEEDLESS　62票（+9）
青い花 54票（+9）
東京マグニチュード8.0 39票（+2）
かなめも 36票（+3）
GA 芸術科アートデザインクラス 25票（+1）
涼宮ハルヒの憂鬱 20票（+4）
ハヤテのごとく!! 15票（0）
うみものがたり 14票（+1）
シャングリ・ラ 13票（新規換算）

2000年だけはよくなかった？
ワンピースのアニメも2001年から偉大なる航路入ってつまらなくなったし、
邦楽衰退も2001年からだし。
なぜ、2000年の流れをキープできなかったのか？

コミケで本買う時に生宇野を見た。
漫研で部長やってそうな雰囲気だなあいつｗ

>>22
ハルヒ　らきすた　ぱにぽに　ゼロ　けいおん

このへん？

ギアスじゃね？あれはどういう経緯で出てきたのか分からんが

>>499
いや単品で出すより
日常系全般って感じかな

あと９０年代はＣＣさくらな

エウレカの評価されなさ具合について
あんな時間にやらなけりゃきっとゼロ年代代表するアニメになってたと思う

>>499
うわぁ・・・・完全ににわかｗ
そこらへん入れるなら鋼と種くらい入れとけよ

ゼロの使い魔って見たことないんだけど
ヒロインが中古ってマジ？

>>504
あ？どこの情報だよカス
お前完全に騙されてるぞ
アンリエッタは断じて中古などではない

あずまんが、ぱにぽにあたりはある種の目新しさはあった。

>>502
後で一気にみたらそれなりに面白かったが
リアルタイムで見てた時は坊主が出張ってたころとか
何で俺早起きしてるんだってずっと思ってたわ
モーニンググローリーとバレエメカニックは好きだがサッカーとかドッキリは本当に酷かった

>>504
　　　　　　　　　　　　　／穴＼
　　　　　　　　　　　 ィ　 弋ﾘ＿｀ヽ、＿＿
　　　　　　　　＿／　__ ／: : : : ｀¨¨ヽ、 O|
　　　　　　　 |n　 ／.: : : : : : : : : : : : : : ＼|
　　　　　　　 |U /: : : ,: : ／!: : : : : ヽ: : : : ヽ、
　　　　　　　∧/: : :./: :/　 {: : : : :!: :.!.: : !: : :.ｉ
　　　　　　 /:./: : : :ｉ: :/　　,.>､: : :|､:ハ: :|: : :.|
　　　　　　/: :!: : : : !斗 ﾔ’　　|／V｀ヽ从 :.リ
　 　 　　 /: : |ヽ: :从V ,x=ミ　　　 z=ﾐ ｲイ八
　　　　 /: : : :|: : ＼ﾊ ´ 　 　 　　　　　 !: !: : :',
　　　　,' ｲ : : | !.: : : ﾊu 　 　 　 '　　　 ,! : : : :ﾊ
　　　　|ｉ | : : 从: : : : ﾊ、　　ｰ. ‐　　, ｲ : : : : : :!
　　　　ヽ ＼ : : ∨: : : ﾊ＞ ､_　, rく: : !: : : : :!ノ
　　　　　　／`トﾐﾍ: : : : ﾍ ｰ―‐ｸﾍ＼!: : !∠、
　　　　＜:＿＿＿::＼.: : : }{}　O　/／|: : ﾘ＿::＞
　　　　　　　／:::::::｀ｰﾍ: :/≧z＜_,::::ィ|／::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::V::7´::r‐‐-､:::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::o:|::::〈 廴}/::::o:::::::::!::::::!
　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::〉-- ﾆﾆ ,,::＿::::::ヽ::::|
　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::／ !　　　　　　　 }｀ヽ!:::|
　　　　　 |::::::::::::::::::::／　　 !　　　　　　　 !　 }:::|
　　　　　 |:::::::::::::／{ 　 　　ｉ 　 　　　　　/　∧:ﾊ
　　　　　 |/::::::::/　ﾊ　＿_ ム -‐= ﾆ __/　 /　Vﾊ
　　　　　/::::::::/　/:∧ 　　| 　 　 　　　|　 / 　　Vﾊ
　　　　/::::::／　 {::::::∧　　!　　　　　　 ! ∧　　　 V}
　　　/::::／　　⌒＼::/^ミ ｷ　　　　　　　{::::}　　　 }ﾊ
　　/::／ | 　 　 　 　＼　　ﾄ､　　　　　}　∨　　　 ハ:＼
　/／　　 ＼　　　　　　＼ハ、　　　　√/　　　 /::::ヽ:::＼

同時性というか並行性みたいなものがノウハウとして確立された年代な気がする…

>>505
ゼロ見たことないんだけど、
ヒロインってルイズ＝ドなんちゃらじゃないの？

ネットの普及は世界の広がりとともに社会の閉塞感を生み出してしまったよね

>>507
サッカーは擁護しようもないけどドッキリはありだと思うけどな

文化全般世界的にもうインパクトのあるもんでてきてない
この１０年代表するような作品なんてない
音楽なんか酷いもんだ
もう人類は文化的にどんづまり

>>511
ウェブの普及と日本経済の失速が
時期的に重なってしまったから
そういう印象になるんだろう

高度成長期にウェブが発展してたら
だいぶ印象が違ったかもしれない

ゼロ年代のアイドル

85・宮崎、綾瀬、上戸、相武
86・沢尻、石原、上野、北川
87・長澤
88・堀北、新垣、戸田、榮倉、吉高、佐々木
89
90
91・夏帆、北乃
92・成海、桜庭
93
94・川島

>>505
>>510
それそれ
ルイズとかいうのに婚約者がいてどうこうって聞いた気がする

>>516
ルイズは、すぐ半裸になったりする淫乱キャラ
出会ったばかりなのに、下着履かせろと命令したり

ルイズはガバマンだよ

そうなのか
ビッチ死ねばいいのに

でもコミケってメインはエロ闇市なんだろ？

>>520
そうだよ
オタクの選民意識なんてあそこに行けばたちどころに砕かれるよｗ

>>521
エロ部門だけ隔離すればいいのに

>>522
エロがメインとういか、ほとんだじゃないの？

ゼロ年代批評＝批評家がオタク共を持ち上げたが当の本人達がが脳無し過ぎて全員どっちらけ状態

ならクリムゾンだかを語れよ

今のアニメ評論って大局的なアニメ文化に対する評論が多いけど
もっと個別的な作品に焦点を当てた評論が増えるべきだと思う

どっちらけなんて
ゲンダイとか読んでるジジィくらいしか使わんだろ

今年の夏は放送ないしゼロ厨は完全に死滅したと思ってたよ
真冬に蚊を見つけた時のような微笑ましさがある

>>526
それは社会学的な視点で評論やってるかぎり無理だろ
そしてそれが社会学が馬鹿にされる一因でもあるらしいが

http://www.youtube.com/watch?v=iWuho1HxoZ4&feature=channel_page

思想シーンが盛り上がってるんじゃなくて、商業的に売れる思想家が一人いて、
かしこぶりたい読者が支持しているから、浮上したように見えるだけ

ネットが発達したから個々の作品が突出した人気を得られなくなったってよく言われるけど
ネットだって大分変わってるだろ？

>>527
だよな、ジジイかエイラくらい

>>531
かしこぶりたいっつーか理論武装してヲタであることのコンプレックスを塗り込めたいって感じかな

オタっつーか、オタ嫌いのサブカル厨って感じだけど

けいおんとかの作品論をまじめに書いてるブログを見てると笑えるよな。
「最終回では反復シーンが意図的に多用されている！」
とか画像付きで批評して、さも画期的な大事のように言い立てたり。
だからなんだっつーのｗ

よし久しぶりに１話から見るか

10年にわたる２ちゃんの過去ログを漁ってレスの傾向を分析していけば
ゼロ年代の社会の流れが見えてくるんだろうけど
あまりに糞が多すぎて分析しようがないんだろうな

>>181
アライブ2聞けよ
宇野完全にフルボッコだから
あと柳下に喧嘩売ってたけど完全に凹まされて馬脚現しまくりｗ
宇野なんて所詮その程度の三流ライターだよ

最後の最後にやってきたのが、
ニコニコなんかに代表される、限りなく受動的なコミュニケーション
だとわな
この先もっと軽くなっていくのだろうか

バイト行ってくるよアンちゃん

>>285
んなわけねーだろ
暇ならカラオケ行ったり海行ったりするのが普通だから

しかしホント、オタクであることがファッションになってきちゃったな

>>282
新劇エヴァが売れたのなんて要はマーケティングだしな
けいおんとかと一緒

>>333
最近の大作アニメは全部そんな感じで尻すぼみに終わるよな
00とかグレンラガンとか
上手いオチがつけられないのはまだエヴァの後遺症に悩まされてるせいだろうか

>>351
隠蔽っつうかたいていの萌えアニメなんて都合のいい話だということは
織り込み済みで楽しんでるだけだと思うんだが

それをわざわざ指摘することに何の意味があるというのか

>>463
もうミステリーブームなんて終わってんだろ
いつの話してんだよスパ

>>447
そのクオリティを毎週維持してるのが凄いところなんじゃないの？

>>536
けいおん最終回の思想的対決は「たくあん」と「妹の変装」の二つに集約される。
「紬の眉毛がたくあんになる」というこのモチーフ、その「可能性の中心」を汲み取るには、
時代からの逆照射によって黄色く光るたくあんのスペクトル解析を遂行せねばならないだろう。

しかし近代主義者たちが「フロイトの死」を声高に叫びつづけ、フロイトの死体を
何度も棒で打ち付けるこの時代に、なぜ今さら「抑圧された唯の夢」というモチーフを
提示したのだろうか？いや、そうではないのだ。

我々は一般的な意味で一般的に近代主義者であり、フロイトの夢分析をナンセンスだと片付けるよう
「訓練」されている。「訓練しているのは誰か？」などと疑問にすら思わず。

唯の見た「たくあん」は、、我々にとっては唯が紬に向けている視線、
「毛深いね」という言い出せない対人イメージの暗喩だと、単なるキャラを
強化するだけのギミックだと考えてしまうのだ。

だが私の見解では、たくあんの夢はフロイトではなく「デカルトの見た夢」なのだ。
デカルトはあの有名な方法により我々の感じるリアリティの一切を「夢」に還元した。
そこから「近代的自我が発見された」、というのが思想史の定説だ。

ここで「けいおん」最終回のプロットを思い出してみよう。大した練習もせず
ダラダラとした日常を過ごしてきた女子高生たちが、全校生徒の前で「学園祭ライブを行う」という
「夢のような」プロットなのだ。ここでは「夢」と「リアリティ」の関係性が反転している。

賢明な読者ならばお気付きだろう。そう、けいおん最終回における「たくあん」は、
実は「これは夢オチだったのだ」という暗喩なのだ。君たちはこの解釈を疑うだろう。
「単なる一発ギャグだ」と。しかしそれでは妹の変装はなぜ必要だったのか？

たくあんと違い、「妹の変装＝ペルソナの交換」はリアルに起こった。「憂と唯の交換可能性」は、
暗喩などではない。「リアリティと夢の交換可能性」そのものの直喩である。

>>449
ムントを見る限りその可能性はなさそう

スパさんさすがマジきめぇッス

>>433
現在の批評のメインストリームはそっちですがな。

(ﾉ∀｀)

>>545
ギアスＲ２・１３話〜ゼロレクイエムまでの怒濤の感動展開が「良いオチ」でなかったら、
良いオチのアニメなんて多分存在しないだろう。「おめでとう」「気持ち悪い」
に対して「俺は世界を壊し…そして世界を創…」、圧倒的にカタルシスが違う。
バッドエンドは「作るのが楽」な逃げでしかないよ。

>>554
スパさん5000に増えてるね。
また前みたいにスレを乱立してよ。
最近のν速はつまらなすぎる。

>>502
戦闘シーンがイマイチな印象
板野サーカスやってるのしか記憶にない

>>549
そうそうｗそんな感じのきめえ文章がブログに延々と書いてあんのよ。
ホント、アニメでベタに作品論やるヤツは滑稽すぎ

>>549
>>536の言葉をそのまま返したいぐらいだ

>>549
1･2年前に比べて文章巧くなってるのにちょっと感心したわ

「気持ち悪い」みたいな外に向かったメタ的な事言ってれば「深い」とか信者が勝手に
悩んでくれるからなｗマゾンゲリオンだろ。昔は後半行くほど面白いと思ったけど
今見ると回想で昼ドラみたいな「大人の人間関係(笑)」をやってたり
赤黄色のオナニー精神世界で「私と一つにならない？」
とか気持ちの悪い演出多用して暗すぎて「マグマダイバー」までだな面白いのは。

(つд⊂)

ろくなもんがなかったな

>>433
東学派そのものじゃね？

第01話 「ゼロのルイズ」
ttp://stage6.divx.com/video/1271873
第02話「平民の使い魔」
ttp://stage6.divx.com/video/1274072
第03話「微熱の誘惑」
ttp://stage6.divx.com/video/1274180
第04話「メイドの危機」
ttp://stage6.divx.com/video/1274253
第05話 「トリステインの姫君」
ttp://stage6.divx.com/video/1277009
第6話「盗賊の正体」
ttp://stage6.divx.com/video/1287548
第07話「ルイズのアルバイト」
ttp://stage6.divx.com/video/1287937
第08話「タバサの秘密」
ttp://stage6.divx.com/video/1293466
第09話「ルイズの変心」
ttp://stage6.divx.com/video/1293604
第10話「姫君の依頼」
ttp://stage6.divx.com/video/1293705
第11話「ルイズの結婚」
ttp://stage6.divx.com/video/1296799
第12話「ゼロの秘宝」
ttp://stage6.divx.com/video/1308232
第13話「虚無のルイズ」
ttp://stage6.divx.com/video/1308578

>>558
皮肉がわからないの？

>>554
あのグダグダな展開のどこに感動すりゃいいんすかスパさん

後半行くほど面白くなるのがギアスＲ２
後半行くほどしけた空気で内容の無さを誤魔化すのがマゾゲリ

>>563
東自体というか、一般に理解された東理論だな。オタクなんて萌え萌え言ってりゃおｋ、みたいな

スパさんいつの間にニュー即に帰ってきてたんだよ…
バイトしながらはてなで日々ロゴスバトルを繰り広げてると思ってたのに

ギアスはラストだけはきっちり閉めただろ
途中は色々なんだよこれってのがあったけど

>>570
そうか?ギアスって結局なんだったのかすら明かされてないし
伏線放置しまくりじゃね？

芸人の特番で終わってたら神格化されたかもな

>>567
ギアスR1に比べると、R2は主人公の内面の葛藤だの心理描写だの精神世界だのを
描きすぎてテンポが悪くなってるように思うが。R1はそういう描写が無いおかげで
サクサク進んだから良かったけど。
エヴァが湿っぽいっていうなら、R2もある意味同類じゃない？

100円セールのビデオ屋で>>363「かみちゅ」「sola」等を借りてきた。
一流評論家としての俺の歴史はここから始まる。
「ゼロ年代アニメの真の総括」として出版は２年後。これで社会史アカポスと
アニメライターの職も頂いた

00年代はヱヴァ

この東や宇野らはエヴァの元ネタの昭和ウルトラマンや
村上龍や諸星大二郎等を見たり読んだりしてエヴァを評論してんの？
もしそれらを読まないで決め付けてたら滑稽だなぁｗ

かみちゅは最高
ＭＡＫＯの声も最高だしＯＰもＥＤも最高だし困ったね

>>22
エウレカ

…いや何でもありません

総括

何故かは解らんがエリンにドはまりして来てる。
毎週楽しみで仕方ない

>>22
90年代のエバーって何？

マンガはデスノートかワンピースでいいんじゃね。
一般人巻き込みまくってたし。

JPOPはまさに衰退の10年。01くらいまでは頑張ってたけどCCCDでトドメ。
その後は激しい細分化。

プラネテス・電脳コイル・カウボーイビバップがTOP3の俺におすすめのアニメ教えてくれよ
ロゴスバラモン共よ

何か希薄だったように思える
アニメに対しても、ほかのものに対しても何も求めてなかったような。
ガンダムに政治体制と個人を求めたり、エヴァにディスコミニュケーションだとかを求めたり。
そういう核になる部分で何かを商品に求めなかったんじゃねえかな。
それの最たるものがらきすただと思う。
なんの中身も無いのに、何故か人気が出て町おこしに使われる。

>>573
良い意味で湿っぽいとは思うけど、テンポが悪いとは思わないな。
エヴァの湿っぽさはシンジが覚悟できずフラフラ状況に流され続ける虚無感から
生まれてるので救いがない。

あといい年こいた大人含め「承認欲求」「他人に理解されたい」が行動原理だから幼稚。
アダルトチルドレンをこじらせて補完計画とかいうファンタジーに逃げて完結。

ギアスは理解できなかったら物理的にぶち殺すし、死んだら蘇生できないというリアリズムがある。
ギアス能力は単なる道具で、実存の問題は解決しない。「既に守る価値観が
固まってる」保守的な人間たちが戦うのがギアス。

エウレカはTV版より断然劇場版ですよ

文芸界は？
芥川賞も直木賞も一発屋製造装置になって久しいが。

ゲーム、アニメで女ばかりのものが増え始めて、
男性というだけで悪というレッテル貼りが急速に進んだ時代
メス・シェパードの登場とかもあるな

面白さゼロの使い魔（笑）

>>587
舞城王太郎は？
俺は大して読んだことないけど

дﾟ)ｼﾞｰ

舞城はラノベの文章を改行なくして詰めただけのような

>>587
新しい人は春樹フォロワーばっかりなきがする
じゃぁ新しくないじゃんっていう突っ込みはなしで

>>588
欧米のアニオタは、アニメで女性が男性を殴るギャグシーンがあまりに多いことに物凄く違和感を感じる、って言ってるらしいね（ソースは誤訳御免）

エヴァって実存の問題をファンタジー世界で「問答」いやシンジに「誘導尋問」して
「僕は変わったんだ」「決意したんだ」って言わすよね。シンジが自分で変わったように
見えるけど、あれ都合のいい問答だから単にキャラの実存の問題を
庵野という「神様」の書いた台本＝神の掲示で解決させてるだけなわけ。

要するにシンジは他律的。他の大人も、自分の考えや他人とのぶつかり合いでなく
建設的な会話なしに他律的な「補完計画」という機械装置で解決しようとするでしょう。

「文学的」には舐めてると思うよ。
岬ちゃんと共依存補完した「ＮＨＫにようこそ」と本質は変わらない

セカイ系って過剰な自意識により個人と世界を直結し過ぎて社会が欠落し過ぎてると思うんだが
ところでポニョって定義的にはセカイ系なの？

>>587
ケータイ小説でしょ
良くも悪くもアイコンになったじゃん

>>590
舞城王太郎ってそんなに有名になったん？

名前の響きで思い出したけど
伊坂幸太郎でいいかな
売り上げで考えれば

ゼロ年代って呼び方違和感ある

比較的沢山生み出されたし海外にも評価されたしいいんじゃないの
二足歩行ロボットもいい線まできてるし
アニメもPCもゲーム機も携帯も進化したし
ピースフルサイバーフューチャーワールドは歓迎だよ

10年以上も前の同じ話にありがたがって飛びついてるエヴァヲタてのが
どれだけ成長してなかったかてことでしょ
それこそがまさにセカイ系の呪縛だよなあ

つまりはエヴァからの卒業を出来なかった人間がいかに多いかということなんだよ
どんなにハマった作品でもあのときのように熱くなれないのならそれはもう卒業の時期だからね
それはもう本人にとって必要のない作品であるわけで、そういうのて映画でも音楽でもあるでしょ

まずはエヴァからの卒業を目指そう

セカイ系なんて実質エヴァだけじゃん

>>597
あ、それがあったな。それかな。

ていうかゼロ年代って「ケータイの10年」でもあるのか。

セカイ系萌え〜
これに尽きる
嫌だけどしょうがない

お前等限界小説研究会の奴読んだ？

>>600
いい線まで来てる？それって70年代のアニメみたいな〜がどうこうの延長線上の話？
そもそもロボットに二足歩行いるか？
アニメは劣化してるんじゃないの？女が沢山＝進化と思ってんなら進化してるんだろうけど

当時のエヴァオタと今のエヴァオタは大分入れ替わっていると思うよ

つーか、今の世代は細分化しすぎて年代特徴自体ないだろ

>>583
ゼーガペイン。(俺は面白いと思わんけど)ビバップ好きならガンソード

90年代をエヴァ以外で語ることはできないの？

>>595
でも現実ってそういうもんだよねってのもあるんじゃねえの？
少なくともさ、アニメみたいに何でも見通せる師匠キャラみたいなのはいないし。
アニメとか戯曲でも童話でもいいんだけど、ストーリーに意図があるのなら結局はそれはお前の言う
神様なんじゃねえかなあ。
エヴァにも他のものにもそういう意味で意図があって、キャラクターはそれを体現するコマだよ。
他人とのコミィニケーションで解決できることって、内面で整理されてるものだよ。
それを整理されないままにやったのは面白いんじゃねえかなあ。
他人との関係性で解決できる事は見てるだけで心地よいけど、どこかで否定されるべき類でもあったと
思う。

>>606
真の目標はエロアンドロイドだから
600に挙げた全ての技術はそこに収斂される

>>608
一つに纏めるのは無理があるよなあ

>>536で書かれてるようなブログって確かに笑えるんだけど、あんまり嫌いにはなれないんだよな
「俺かっこよくね？」感はあるけど、萌え以外で消費しようって姿勢はそう悪いもんでもない気がする

今日のコミケで「萌えられればそれでいいじゃん、楽しければそれでいいじゃん」みたいなこと
を言ってる中高生が何人かいたんだけど、もうちょっと知った風な口きいてエラそうに語っても
いいんじゃないの、と思った
もちろんアニメもゲームも結局はエンターテイメントなんだから楽しんでナンボなんだけど、
若いんだからもっと青臭い作品論でも交わしゃいいのに

余計なお世話ですね。すいません

Youtubeの年だったな

>>610
だから俺が何回もＣＣさくらだっつってんだろうが
エヴァとかオタク向けにオタクの環で閉じこもってる作品より
多くのいたいけな少年少女をオタク道に引きずりこんだ
罪深きＣＣさくらこそ、90年代代表だ、と

>>585
なるほどね。
こっから先は趣味の違いだろうけど、R2の実存系描写はちょっと多すぎな気がするんだよなあ。
R1は「実存？なにそれ」的なサバイバルゲーム、それに比べてR2は一歩後退した感じ。
「実存を描くロボットアニメ」っていうエヴァの呪縛があるんだろうけど。

なんでアニメの話になってるんだよ

>>614
俺はただ貶して批評批評って言ってるのは嫌いだけど
新しい見方とか楽しい見方を提示してるようなブログは好きだけどな
けいおんは好きで色々見て回ってたけど、そういうとこが多くて良かった

ゼロアカスレでアニメ以外に何の話するの？

ＣＣさくらよりはセーラームーンじゃないの？その流れなら

中原昌也はセーラームーンのことをアニメにおける戦艦ポチョムキンとか言ってたな

００年代はときかけ、サマーウォーズだろうな。
一般人が見れるほどに健全なものへ回帰した、オタクアニメ文化の終焉の年だ。
これよりアニメはまた一般人向けになるだろうよ

ＣＣさくらは、百合に８０１にと
来るべき００年代を予感させるような内容であった

ＣＣさくらは、今の遊戯王や何でもトレーディングカード化ブームを先取りしていた

>>622
中原ってノイズの？

アニメを制作・視聴する時間と資金で何人の人が救えるだろうか？

>>626
そうです

>>614
演出論みたいなのはいいと思うけどな。
ベタなのだとヒッチコックのサイコのシャワー室のシーンの演出とかさ。
けいおんは見てないけど、その反復で何を強調してるのかとかはいい意味でのオタクっぽさが
あると思うけどな

>>609
全然おもしろくなさそうだわ

サイレンを断続的に鳴らして16秒の信号を作る。
ただし、サイレンは1秒または2秒鳴り続けて1秒休み、これを繰り返す。
また、信号はサイレンの音で始まり、サイレンの音で終わるものとする。
信号は何通りできるか。

これ18:00までにやって

>>22
悩んだ挙句ハガレンに落ち着いた

>>631
あとあえて入れるとしたらデスノくらいだろうな

>>630
お前臭いから消えて

テンプレコピペ時代だな

ネットの普及で情報も価値観も並列化されて、底辺の底上げにはなってるだろうけど個性は腐りだしてる
無意識下で、社会、ネット等の総体の一部になって没個性化
ステレオタイプ、カテコライズ、スタンドアローンコンプレックス、正論原理主義
自分に当てはまるテンプレコピペではなくテンプレコピペが先にあって自分がそれに合わせ限界を決める
方程式があるようなストーリーの展開とキャラクター
童子は童子のごとし。昔から言われてることだけど技術の発展、情報の共有で文化はもう生まれないな

人は所詮ピラミッドみたいな総体一部でしかなく、個人には社会とかネットとか上部構造があるのさ
その上部構造の意思決定に影響されて行動しているだけで、自意識、個性なんて最初からないんだろうけど
そしてその上にはもっと上の上部構造があって、きっとそれを神と呼ぶんだろう

http://nagamochi.info/src/up29186.gif

ゼロ年代とは縮小再生産の始まり

>>634
「　仮に作者だけしかいないとすれば、作者は望みのままに書くことができるであろうか？　」

　作品は決して対象として生まれでることはないであろうし、作者は筆をおくか絶望するほかないであろう。
　しかし、書く過程は、弁証法的相関体としての読む過程を包摂しており、この二つの相互に関連した行為は、ふたりの異なった行為をする人間を必要とする。
　作者と読者との一致した努力が、精神の作品となる具体的かつ想像上の対象を成立させる。」

「　芸術は他者のためのみにある、そして、他者によってのみ存在する。　」

「純粋な思考などというものは、合理主義的に誤解された純正さが支配している」
「無から始めるなど　幻　想　的　である」『存在と時間』158

あらゆる知識や行動は歴史や生活世界の中で動機付けられている。
「自分の考え」などというものはありえない。

既にノストラダムスから十年ってのに驚きだが

>>634
平均的日本人がお上に従わず各人が個性的であった
時代がもしあったのなら教えて欲しい

>>639
明治維新

>>630
簡単なグラフ理論だな。でかい紙に枝分かれ書いてけば15分で解けるよ

語呂がいいから００年代は００ガンダムでいいだろ。

とりあえずアニメの話ならこの10年はゼーガ抜きでは語れないと信じてる
ゼーガ観た時に「ようやくエヴァが終わった」とほっとした

京アニは典型的な萌アニメを一旦止めてフルメタ作れよ

実写が死んでるからアニメも死んでる
映像文化の基本は実写なんだよ

>>644
京アニがなぜフルメタではなく、ハルヒやけいおんをつくるのか、
で評論が書けそうだな。
フルメタってスレイヤーズの亜流で90年代っぽいし。

>>641
なるほど。明治まで遡らなければ見いだせないような特徴を
なぜ00年代という区切りで持ち出すのかという問題になる

つーか、ゼロ年代を語る上でこの２ちゃんは欠かせないキーアイテムになってると思うんだが

去年辺りはスレイヤーズとか逮捕しちゃうぞとか90年代アニメのリメイクがあったのに
エヴァ以外みんなコケたよな

>>646
単に売れないからだろ。フルメタのアニメはさっぱり売れてないぞ

>>648
宇野は視野に入れてるだろう。
「多様な価値観が林立しバトロワしてる」って発想は、
2chなんかの現状を観察して得たように思える。

>>649
バーディもだな
このあたりをありがたがって観てる連中はもう懐古の一言で片付けて良いと思う
ナデシコの続編を未だに待ち続けてる俺みたいな

去年に限らずリメイク物はオタの食いつき悪い気がする
今やってるマジンガー（まぁ、新作に近いけど）も視聴率こそあれど空気だし

新スレイヤーズは１話だけ見たけど痛すぎた。ニュー速では好評だったはずなのに
いつの間にか消えてるな

京アニの萌えアニメは全然”典型的”萌えアニメではないと思うけどなｗ
典型的萌えアニメって、今期だとプリンセスラバーみたいなのだろ

今ウンコ呼ばわりされてるゼロ年代も、あと10年ぐらいすれば
今と比べればなかなか味わい深いものだったと回想されることになるよ

同じ事を80年代と90年代で見てきた

京アニとガイナの比較がポイントになる気がする

　　　　　　　　　　,　 ' ´￣￣￣　ｰ- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ｀　､
　　　　　　／　　　　 /　　　　 ヽ　　、　　　 ＼
　　　　　/　　　 　|　|　　　　　　|　　 ヽ　　ヽ ハ
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　　　　 | |　　| ﾘ　 >― ミ＼ヽ ｲレ-､＼|　　:|乂ﾉ
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　　　　　 ／ |　　　＿ ⊥ﾍ　　 ｒくｒ‐､__/ｒく }＾＾Ｙ　|　　＼
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　　　 /　　　 |イ ／.: ヽ　＼|ｒ‐|:.: .: .: .: ￣`ｰ┴＜入
　　　/　　　__レく.: .: .: .: ＼　>ｉﾄ､:.: .: .: .: .: .: .: .: /／――
　　　|　 ／　　＼＼.: .: .: .: .: .: Ｔ: ヽ　￣`ー.: .:／
　　　／　　　　　 ＼ｉ.: .: .: .: .: .: |.: ハ.: .: .: .: ∨
　 ／　　　　　　 ／ ∧.: .: .: .: .: ｉ.: .: ｉ.: .: .: :／´￣￣￣ `ヽ

>>650
つまり、なぜ売れないのかを評論にするわけよ。
スレイヤーズなんて90年代にあれだけ売れまくったのに、
今では存在感ゼロじゃん。

>>659
ＴＲＰＧ世代が消えたのかなあ
ロードスとかリメイクしても多分ダメだろうし

>>659
なんで売れないかって簡単なこと言うなよ。WOWOWでやってるからだよ。

サンライズのロボットもので伝統の平日夕方枠でも売れないアニメもあったとさ

京アニ信者自称してるやつがフルメタ知らないってこともあるしな

アニメくらいもっと気楽にみろよ
わざわざ小難しくすんなボケナス

>>659
陳腐化。
当時はメディアミックスも、萌えキャラも、自意識系ストーリーも珍しかったから受けた

いやあ、新スレイヤーズは
何だかんだ言って、アニメはちゃんと少しずつ進化してるんだなあと思わせてくれたね

>>659
変な色の鎧とか甲冑つけた剣士や魔法使い、カタカナ魔法、外見も内面も
カッコよくない敵(怪物)、見てるこっちが恥ずかしくなる漫才、
ここらへんに理由があると思うわ。

ファイナルファンタジー６まで位のゲームからリソースを得ている気がする

>>640
具体的に頼む

セカイ系がどうたらって言ってる奴は「セカイ系の詐術」でググれ
セカイ系なんて東が持論展開する為に作り出した無理のある定義にすぎない

>>655
例えば18禁ハーレムエロゲをアニメ化したものをして「萌えアニメ」というなら、そうなるね。

>>667
いや、当時はそれがうけてたんだって。
スレイヤーズ以外にもフォーチュンクエストとかゴクドーくん、とか
その辺が綺麗さっぱり消えたよね。

個人的には今の中学生くらいのオタクが、スレイヤーズを楽しめるかどうかが気になる。

>>658
よし、可愛い

>>670
ハーレムものこそ萌えアニメじゃないの？

まあそもそも萌え自体が自分がかってに感じるものだしな

ツンデレ、ヤンデレなんかの記号がきちんと表出したのってゼロ年代だよね

>>664
せっかくの社会学者の飯のタネを取り上げんなよボケナス

>>674
東が「最近の若いのは社会学しかやらない」って言い出してから
アニメとかマンガの話する連中って社会学者を語らなくなったよね

結局、まだまだエヴァの時代って感じ


なんつーか、批評家もお前らも
やっぱエヴァから離れられねーんだろみたいなｗ

エヴァ破の絶賛っぷりみると
なんだかんだでまだエヴァを忘れられないのねｗ

>>671
ブリーチとかハガレンはそこと同根じゃない？でもヒットしてるよね詳しくは知らないけど

60年代　アトム
70年代　ヤマト
80年代　ガンダム
90年代　エヴァ
00年代　攻殻

ゼロ年代とかそういうカテゴライズが意味無くなって評論家涙目な時代だろ

未来っぽさ

社会学者ってますます価値がないな

２年くらい前の新スレイヤーズを見たときは
あまりの変わってなさに寒気がしたなｗ
あのノリの寒い事、寒いことｗ

エヴァと違って耐久年数過ぎてる
天地無用とかも今みたらダメだろな
まーあかほりってことか

>>677
ブリーチは知らないけどハガレンは別なような。
錬金術、死者蘇生、禁忌、異形の神、罪と罰、
ってこの辺エヴァに近いな

なんか2chのエバオタは過剰評価しすぎだよね
実際は映画としてはコナンにも勝てないし
BDもFF7ACCに六倍の差をつけられて負けてるのに

９０年代　渋谷・原宿
００年代　アキバ

音楽とファッションの流行が無くなったよな

>>682
あのノリが寒くなったのは、ただ大人になったからなのか、
それとも今の中学生からみても寒いのか、それが知りたい。
90年代中頃のライトノベルって、あんなのばっかりだったんだよね。

エヴァなんて特異な作品語るより、この辺語る方がよっぽど90年代の総括になると思うんだけどなあ。

>>684
売り上げと社会的影響は別。
言ったら1stガンダムもヤマトも、最初は打ち切りアニメだったんだし。

深夜アニメの最盛期
萌えの一般化に貢献した涼宮ハルヒの憂鬱でいいんじゃね？

>>687
なんで別なの？

>>683
それだけでエヴァと近いとか言われたら
ハガレンもやってらんねえなｗ

>>659
90年代は今で言う厨2病的思想の全盛期だったから、スレイヤーズみたいな厨2病作品が実力以上に受けたんじゃないかな

>>677
ハガレンの世界は殆ど1920年代のヨーロッパと変わらないし、ブリーチも
「こっちの世界」で戦う話。

90年代って中世ヨーロッパ風味の「あっちの世界」で冒険する
ファンタジーものが猛烈に流行ってた気がする。
「こっちの世界」との繋がりは完全に消去されたままで。「日帰りクエスト」ってのはあったけど。

今は中世ヨーロッパ風味ってネトゲーで流行ってるくらいだよね。
ハリポタ風味のゼロの使い魔以外、ヒットアニメからは完全に消えている気がする。

>>690
そういう感じのことを言う人が増えたってのは、ｴｳﾞｧの影響力を物語ってはいるだろうけどなｗ

萌えうんぬんだったらあずまんが大王の方が上だと思うけど

ゲームとアニメを比べるのはおかしい。FF7ACはFF13体験版ついてたんだし、オリコンでも通常版のみDVD売り上げとして記録されてるぞ

>>682
らきすたとかはセーフなんだから、オタクのノリ自体が変わったんじゃね？

2009年も松田聖子が武道館を三日間満員にしている

80年代と何も変わらぬではないか

>>678
国内の認知度はともかく、海外のクリエーターに与えた
影響を考えたら攻殻一択だなあ。マトリックスとか、ジャパニメーション
って言葉も作ったし。
国内は萌えだな。

この手の社会学自体が勝手に自分に引き寄せて定義しまくりでセカイ系っぽいよね

時代を代表する邦楽の歌手が全然出てこなかった
サザンとかミスチルレベルの

普通にハルヒだろ

>>680
当然別ものだよ。ベクトルがそっち方向だねって話だけで。
ザオリクで生き返る世界と、ザオリクなんて簡単にない世界。

>>695
ゲームとしてもカウントされてないよ
売り上げが正義
言い訳はうんこ

なんか気持ち悪いぞ

>>669
詐欺師の東が言う前からセカイ系って言葉はあったんじゃないの

>>700
例えば宇多田ヒカルはダメ？

セカイ系って若いとき特有の狭量な世界観にSFとかファンタジーとか
アニメ要素足しただけでしょ

でもエヴァってもうオタクの手から離れてるイメージだよね

ガンダムとかヤマトみたいに古典化、大衆化してるんじゃなくて
芸能人とかリア充とかもファンが多くてマトリックスみたいな感じ
映画館いったらそう思った。

>>700
少し前ならPerfumeって言えたけどなー

実際は体のいい世代論に過ぎん。考現学というよりは
おっさんどもが読んで溜飲を下げるためのものだ。
そしてサブカル人のメシの種になる。

００年代の萌えアニメは基本的に金太郎アメ方式だからね。らきすたなんか極端な例だけど。
スレイヤーズみたいにやたら細かい世界設定と物語の重厚な積み重ねがある作品は
一昔前のオタク向けですな。萌えるのにも二次創作するのにも効率が悪い作品は受けない。

>>668
明治維新は朱子学の論理を透徹した結果
幕府の存在に疑義を突きつけて起きた
そんで黒船と合わさって自由を獲得して
近代的な個人主義の時代へと向かうって思想
文学においても芸術においても自由な個人が台頭し、世界を変えていった

決断主義の理想も再近代化の理想だから
明治維新の思想と相似を求める
資本主義の論理を透徹した結果
会社共同体の存在に疑義を突きつけたりってな
ネットにおいて自由な個人が台頭し、世界を変えていくという理想を持つ

ネット暗黒時代の黎明期

>>703
それならエヴァのフィギュア＋本＋DVDBD等の全部の売り上げと比較するべきでは？

>>712
平均的日本人って言うけど、農民の多くもそういう思想だったの？

90年代　エバ
00年代　エバ

って言ってる奴は

90年代　村上春樹
00年代　村上春樹

って言ってるのと似てる

>>701
圧倒的に小粒だけどな

宇野さんの本は読んだこと無いが、碇シンジでは夜神月を止められない
というキャッチフレーズの意味が良くわからない

そんなもんシャア・アズナブルのこともデスラー総統のことも止められないんじゃないの

>>716
やれやれ

>>714
それでもいいけどだったらFF7は世界で1000万本売れてるし
スピンオフ作品もたくさんでてるよ

>>715
豪農民権運動生まれたりしてる
地方から制度改革案が出たりしてる

FF7ACはゲーム付きだったり、レンタルも映画もなくてOVAみたいなもんだからなぁ

それにFFは所詮ゲームなんだよな
エヴァの影響力の方が上

>>711
確かに今のオタは話を見る人が少ない気がする

FFっていうか、RPG全体の凋落はゼロ年代の出来事じゃね？

一々条件つけたりエバに都合のいい解釈をして自分を必死に保つ

FF7なんて糞ゲーなんてどうでもいいけどエバなんてそんなもん

>>723
1クールしかないのにストーリーでぐいぐい引っ張るなんて不可能に近い

作品名ではないだろうが、
00年代は、毎年コンスタントに出している京アニの合わせ技一本だろうな。

フルメタル・パニック? ふもっふ （2003年）
AIR （2005年）
フルメタル・パニック! The Second Raid （2005年）
涼宮ハルヒの憂鬱 （2006年、2009年）
Kanon （2006年 - 2007年）
らき☆すた （2007年）
CLANNAD （2007年 - 2008年）
CLANNAD AFTER STORY （2008年 - 2009年）
空を見上げる少女の瞳に映る世界 （2009年）
けいおん! （2009年）

大外しは、ムントだけか‥（ハルヒ二期はまだ保留）

>>721
いわんとすることはわかるけど、統計的にどうなのかなと

デスノートやらバトロワやらが、人々をそんなに本気で引きつけたようには見えず、
世代論や生き方指南をやるには役者が不足。取って付けた感が否めない。

ニュー速民公認3大00年代アニメってなんかある(´・ω・｀)？

ゼロ年代の総括の話してるのに

いつのまにかアニメの話
気がついたら００年代のアニメの愚痴
そして結局エヴァの話してるパターン

６８ブームと２ちゃん的なネット運動を結び付けている若い論者が
見受けられるけど、２ちゃんは６８なんかに比べらたらシベリアのように寒いし。

決断主義ってなんっすか
選択することなら昔からあるんじゃねぇの？

>>720
FF7はインターナショナル含めても
1000万いかなかったはず

ルイズううううぅぅわああああああああああああああああ！

>>728
統計はないんじゃね、
そのころにはメディアも発達してないし
アンケートツールも発達してないし
社会学的に分析はできないだろ
できるとしたら、アルケオロジー的なディスコース分析ぐらいじゃね

なんか申し訳ない程度にルイズのAA張ってあるのがゼロ使の現状を表してるなｗ

>>736
う〜ん…そうか

>>734
いつの時代の話してるのかわからないけどいってるよ
仮に数年前でも900万本は楽にいってる

まぁ、そこは大して重要じゃないけど

結局子供とマニアって消費者から、ライトオタク層がでてきたってだけで
対象層の変化から社会の変化まで論じるのは違和感あるわな

90年代　相田みつを
00年代　３２６

>>207
サブカルにそこまで必死になるヤツをくさしたのが宇野だと思うが。
お前のその態度も宇野的にみれば安全に痛いパフォーマンスって返されるぞw

>>739
ソースは？

>>682
久々にらんま見返してみたけどまだ面白かったぞ

ドラえもんの劇場版は何時見ても色褪せないね

クレしんじゃねえの？

>>743
普通にぐぐれよ
馬鹿じゃねーの

今までのは時代を反映した作品だったんじゃね
アポロの月面着陸とヤマト、米ソ冷戦とガンダム、終末思想とエヴァとか
リアルタイムはエヴァぐらいしか知らないけど、阪神淡路大震災と地下鉄サリンとか不況とか
エヴァの終末感とあの時代の終末感は今思うとホント印象的だし
00年代は時代じゃなくてオタクを反映したモノしかないような気がするな
だから一般人を巻き込んでの社会現象が起こるようなヒット作がないしアニメが死んできてるんだよ
ネットが普及してライトなオタクが増えて市民権を得たからハルヒとかああいうのが局地的な一部での大ヒットって現象に。
ガンダムとかエヴァは「あー、あのアニメのやつね」って名前ぐらいはおじさんとかおばさんにも通じるだろうけど
ハルヒとかの名前だしてもハァ？ってなるだろうし

スレイヤーズに関しては
ロードス島やTRPGが育んだ日本のファンタジー文化
富士見ファンタジーの最大の作品
アニメ的には声優ブーム、林原の存在が大きい

ゼロ年代はＩ，ｖｅサウンドや水樹の存在も重要

>>748
エヴァはパチンコの営業マンがつよいだろ

リリースされてから１０年たってもまだ新しいファンを獲得できるなら
それはもう時代とか関係なしに、純粋な作品としての魅力があるってことだから
そういう作品はもういいだろ
いつまでもごちゃごちゃ社会と関連させて論じないで
この作品は価値がある、終わり。って言っちゃえよ

今日常磐線で小学生ぐらいの女の子が17巻読んでた
おそるべしヤマグチノボル

ゼロ年代といえば初音ミク

>>740
ドラマ、バラエティーなどの若者のTV離れがライトオタク層の増加に繋がってるし、ネットの影響がでかいからな
社会の変化とは結び付いてると思う

>>729
だよな
サンプルが貧弱すぎる
ノブタとか心底どうでもいい
宇野の言うルサンチマン系引きこもりオタク以外の層にも
ノブタより圧倒的にエヴァのほうが訴えてるもんな
今やキャバ嬢やプチヤンキーでもエヴァを見るんだから

>>751
オレもそう思う。
スレイヤーズみたいに90年代にはうけたけど、00年代にはさっぱり、
みたいな作品のが時代論としては使えると思う。
ググってみたら、スレイヤーズって90年から2000年まで連載なんじゃん。
ポジション的にも今のハルヒみたいなもんだし、素材としてこれ以上のものはないと思うな。

ハルヒってセカイ系的な作品かな。
あくまでもセカイ系というのは設定に過ぎず
内容的には藤子・Ｆ・不二雄程度ライトなＳＦだと思うけど。
そういえば、pixivでドラえもんと混ぜて絵描いてた人いたじゃん。

東宇野ってν速でも結構知られてんのか

>>757
彼と彼女がスイッチを持ってれば全部セカイ系

>>757
俺もその通りだと思うよ
長門から漂う藤子Ｆヒロインっぽさｗ

ハルヒってＳＦジュブナイルへのオマージュに満ちてるから
以外とオッサンで好きな奴多いと思うんだよなあ
作者が神林好きなのも伝わってくるしｗ

>>747
現在の売り上げが集計されてるサイトを見つけたけど、972万本みたいだね
http://www.vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=&publisher=&genre=&minSales=5&results=500&sort=Total
しかも日本では通常版とインターナショナル版の双方を足した数字なので
必ずしもユニーク数ではないようだ

1000万本ってのはスクエニの自称出荷本数か何かじゃないかな

ハルヒは、90年代で言えばナデシコのポジションだろ。

エヴァ以前と以降ではっきり区切られる。

どうでもいいけどこのプロレスは、東がいやに政治的な動きしてるよな。
要するにキャラ的にやれない、やりたくないディス行為を鉄砲玉の宇野にやらせて、
自分のポジションを守りつつ話を進めようとしてるんだろ。

時代を象徴する事件と言えば９０年代はオウム事件とか思いつく
００年代の象徴的な事件といえば何よ？俺はホリエモン事件って感じするけど

>>760
宇野の涼宮ハルヒ論
http://www.geocities.jp/wakusei2nd/haruhi.html

>この作品って、間違いなくこういうメンタリティをもっているどうしようもないオタク男子たちを気持ちよくさせるために
>ＳＦ設定やメタフィクションが導入されているんですよ。

９０年代からずっと
ゲーム＞＞＞アニメなのだが
アニオｔのアジテーターが有能だから
エヴァとかハルヒが話題になる

小泉フィーバー（死語）とそのツケか

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::::::::::}　　　　　 　 　 了`＞ｧ-‐　´　　} : : : : : : : : ',　　　　　　 　 |
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:::::/　　　　　　　　 　 レ'7￣{`ヽ. V/ : : : : : : : : : /　　　 　 　 　 .|
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>>765
語りやすいのは、堀エモンとかリーマンとかだろうね

仮面ライダー語ることが何で批評なの？
趣味の共同体の中で語り口を競ってるだけじゃんｗ
売れれば嬉しいだろうけど、趣味の共同体が少し広くなっただけでしょ？
おじさん（父親の弟）に聞いたけど、
「よいこの歌謡曲」って雑誌だって１万部は軽く超えてたらしいよ
でも、ネタとしては楽しんでたらしいけど、
それが批評の先端とか誰も思ってなかったってさ

>>771
読んだの？
どうだった？

オタク以外でゼロ年代を代表する作品っていっぱいあると思うが。
ただ、サブカル系の人が80年代、90年代みたいにメディアを
巻き込んで狂騒状態を作ることはなかったんじゃないかって気がする。
みなそれぞれのムラ社会の中で消費されて終わっていった。
くるりも脱インディー化しても頂点にいけなかったし。

>>176
蓮實って何であんなに偉そうなん？
黒澤のこともボロクソに言ってたし

>>767
金払わないと出来ないとTVでタダで見れるの差もデカいと思う

>>766
ふと思い出したが、唐沢俊一と村崎百郎が
意外とエンドレスエイトを（若干だが）評価しているんだな
http://www.shakaihakun.com/vol091/04.html

別に個人的には同意しないが

>>766
毎回ハルヒの話になるとそれ出してくる奴いるよねｗ

宇野のその文章は所詮オタク弄りの文章で
ハルヒそのものの話じゃないから意味ないと思うよ

その取り出してる部分だけ見ても、穿った見方だな、としか思えないし

>>766
おれあんまハルヒ知らないけど、これは超不毛な「年上の言うことは黙って聞きなさい」理論に通じると思うな。

宇野の理論は彼女いるイケメンオタクのような勝ち組オタクの存在によって否定される
そもそも酸っぱい葡萄って言葉使う奴は信用できないんだよなあ。どう見てもその葡萄腐ってますよ、と

>>772
俺もガキの頃からずうっと平成ライダー見てるけどさｗｗｗ
それを語ることで、何か大事なことを言った気になってる必死さがイタイｗｗ
って感じｗ

高二病か

>>780
読んでないのに…か

>>782
そういうタイプはもともと批評とか興味ない人間だから釣られるなよ

東が萌え系アニメをドラッグ依存に似ているとか言っているけど、
あれを見ている間でも、リミットに達するような満足感は誰も
得てないような気がするが。
萌え〜とか言ってみせても、誰もがそこに壁の存在があることを
感じているんじゃないかな。

宮台の語り口が成熟できないでモラトリアムの中にいる青少年たちを
共感と優しさで導く（っていうかより広い視野や考え方を提供するってスタンス）
なのに対して宇野の口調は厳しいな。同属嫌悪に見える
太宰信者をいじめる三島信者みたいなものか
人間なんて下手にいじらず黙っとけばそのうち普通に社会化されるんだから
こんな挑発的に煽らないでもいいと思うけどなあ
こいつの意図がいまいち汲み取れん
こいつの仮想敵ってどこの層なんだろ

>>784
東さんはニワカオタだよ

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　　　 i　i: | i　i:::i／l　 |: : : : :　　　 　 / /　＼
　　　　　　　∠＿　　 |　　　　　　　/　＜￣ ＼

ああやだ　ヒッキー臭い！　
ネットの掲示板で「勝ち組」「負け組」って単語多いけど
きっと佐藤君みたいな人ばっかりなんだね（笑）

>>784
気持ちのいい波に乗っかってるような感じだな
そういう意味では小泉フィーバーと似てるね
終わってみると何も残らないっていう虚脱感

>>785
同属嫌悪というか、身に覚えがあるからこそ
自戒の念をこめて言ってるとかじゃないか

>>784
そういう安堵感じゃ無くて
2次＞3次だから俺が喪男でも仕方が無い。みたいな安堵感じゃねえのかな？

>>785
90年代に宮台がやっちまったことが結果的にメンヘラ増産だとすれば、
宇野はひょっとしたら、次の批評を育てるために本気でヒールやってるかもな。
だとしてもやり方間違ってる気がするが。

３０歳越えてアニメを見たがる奴と、３０歳越えてまだ社会学で社会を知りたがる奴は
実は後者の方が痛い。なぜなら前者は虚構と知りながら趣味で見てるだけだが、
後者はマジで「社会設計」とか「善悪判断」してるから。

要するにアニオタはネタでやってるけど社会学オタはベタざるを得ない。
「社会学なんていんちきですよ〜ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾊﾟｰ」などと内心思いながら社会学やってる奴など
論理的に考えて一人も居ない。なぜなら事実を発見するシステムが「学」だから。

>>782
>>783
んっ？ｗｗ
イタイ二人のフォロワー？ｗ
批評なら読んでるし、今度の「同人」（←趣味の共同体ｗ）誌も読んだよ
だから、これが批評なの？って書いてみたんだけどｗｗ
逆に教えてほしいよｗ
これが何でファイナルクリティカルライドｗｗｗｗなの？

>>776
いや、なんとなく引っ張り出してみただけｗ
気を悪くしたんならスマン。

ハルヒが受けた理由がリア充っぽい学園生活の描写にあるんなら、
今、化物語が受けてる理由がなくなるんだよな。
化物語、別に学園祭で全校生徒の前でライブとか、やってないし。

80年代における、うる星やつら、90年代のスレイヤーズ、00年代のハルヒ、
みたいな感じでキャラクター論をメインに論ずる方が、面白いと思うんだけどな。

セカイ系と決断主義って分類は、やはり無理が生じてるって。

間違えた
>>777 ね

>>793
いけなかったから、読んだんなら感想でも聞こうかと思っただけ

ハルヒもらき☆すたもけいおん！も、作中にハレの舞台を用意してるね

むしろ、東や宇野が饒舌に語るほど文化が死んでいくような気がするんだよな。
たかだかサブカルに、宿命があるんじゃないかってことが無意識のうちに刷り込まれていく。
熱狂のうちにみんなが勝手に宿命を感じるならいいけど。エヴァみたいに。
だけど、宇野なんかが影響を持ってくるとトップダウン式に全てが決定されてくるんじゃない
だろうか。宇野さんがこう言っているから正しいんだってヤツが増えるなら終わる。

>>792
宮台真司をぶった切るスパであった

>>793
ごめん

>>766
これ貼られて毎回鬼の首取ったように
「その通りだ！」とか言ってるのを見るとアホかと思う
こんなの当たり前の事言ってるだけだろと
商品なんだから購買者の意欲を掻き立てるもん加えないといけない訳だ
そんな事言ってどうするんだよと
ロボットアニメなら「しょうもないロボットがしょうもないオタクの少年心をくすぐり気持ちよくさせるんですね」
それで？って話しだ
てかこの分そのまんまエヴァ批判するのにも使えるわな
オタクと似たようなウジウジしたシンジ君で共感出来て、ツンデレ美少女のアスカ
そしてミステリアスな美少女綾波。これはどうしようもない
オタク達を気持ちよくさせるための気持ち悪いアニメですね
とか言えば言い訳だ、てかこんなの批評でも何でもねぇな

>>792
そんな事言っちゃうと心理学者も哲学者も失業しちゃうよ〜

>>799
社会学ヲタと社会学者は違う
社会学者は権力者に影響を与えられる

>>794
＞ ハルヒが受けた理由がリア充っぽい学園生活の描写にあるんなら、
＞ 今、化物語が受けてる理由がなくなるんだよな。
＞ キャラクター論をメインに論ずる方が、面白いと思うんだけどな。


すごく同意見。というか、東スレ覗いたら未だに「エンドレスエイト」の考察してたから、
要するに「東や宇野がハルヒ語ってたから」と評論家に引っ張られた視聴してるから
実感が伴ってないのだと思う。面白さ基準を別にしても、今期で評論ネタになるのは
どう考えても「化物語」だろ。

アスカがでた当時ツンデレという言葉は存在しなかった

ぼくは！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン　　∧ド ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯　ラ
　　　　　　　　　　　フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブ ∧＿（　´∀ ＼　　　 ／
　　　　　　　ズ　 ∧＿∧　ラ　　　　　　　　　　　　　　ル ∧＿（　´ （つ. 　 _／ ＿＿ ＼_
　　ル　イ　∧＿（　´∀∧＿∧　ン　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 人⌒ｌ（＿／　 　 ＼＿）　　　　　　 ∧＿∧　ヴァリエールちゃん！
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧ソ　　　　 ズ（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　 　　　ｌｌｌ　　　　　　　　 　 （　´∀｀ ）
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　ワー　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　　 　∧＿∧　　・・・　　　　⊂　　　　つ
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_) 　　　　　◯（ ´∀｀；）◯　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　　 　　　　　　＼　　　 ／　　　　　　　（_ノ _ノ
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）　　　　　　　 _／ ＿＿ ＼_　　　　彡
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　 （＿／　　 ＼＿）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>804
アニメーター諦めて今度は医者になるんだって？ｗｗ
ま、せいぜいがんばりなｗ

失われた１０年→損なわれた１０年

>>792
反社会学に批判コメ出してた奴は笑えたな
個人攻撃しかやってないのに社会学者の仲間内で大絶賛されてたからな

いってる意味が全z年わからん

エンドレスエイトって見ている側と作り手の距離が
物凄い近いからできるんだよね。
怒っているヤツも煽っているヤツも全て共犯関係にある。

>>794
化物はまだハルヒと並べられる程の知名度は無いだろ

死ねクソアニオタ。

>>796
>>800
いや、こちらこそちょっと必死ｗだったかな？

俺は東氏も宇野氏も彼らが言う「批評」って言葉を
「批評（芸ｗ）」に変えてくれさえすれば全くｏｋなんですよｗ
二人が書くもの、
「よいこの歌謡曲」と同じくらいには面白いしｗ
今度のもｗ
よくできた「批評（芸ｗ）」としてねｗ

でも全然「批評」は感じない
二人とも「批評家」じゃなく「批評芸人ｗ」って名乗ればいいのにねｗ
芸人的な人気が心からほしいみたいだしさｗｗ

社会学は正しいとか正しくないってものじゃないからなあ
一つの見方みたいなもんでしょ
>>766みたいな見方だってあるんだろうけど、その見方がそのオタクコミュニティで一般的だとする
のはどうかと思うけどさ。
でも話自体は間違ってはいない。

>>812
オタク界隈では似たようなもんだろ

エンドレスエイトはlivedoorニュースとかＪＣＡＳＴや探偵ファイルといった
三流ゴシップサイトが扱う「面白ニュース」の類であり、それ以上の意味は無い。

いや「それでもＤＶＤを買うよく訓練されたアニオタはどの位いるのか」
というマーケティング論として扱う意味はあるが、「これは終わらない日常を
描いたオタク批判で〜」みたいな作品論には絶対ならない。

単に角川が資本の論理で動いてるだけという見も蓋もない話だ。

終わらない日常を批判するアニヲタのいらだちを見て笑うのが
一歩進んだ通だから

エンドレスエイトは別に何の裏も思惑もなく
単純にちょっと失敗しちゃっただけだと思うなｗ

ゼロ魔ルイズ婚約事件やARIAアリシア結婚事件にかんなぎ元カレ疑惑事件は何だったのだろうか

>>812
原作が東ひろきと蜜月な講談社ＢＯＸだし、「化物語」について何か語ってないのかな？
その方が自然だし読みたい。語ってないならば、仮面ライダーとか言ってる場合じゃないだろう

全然期待してなかったのにヱヴァおもしろかった。００年代もヱヴァでいい気がする

で、ハルヒに愛想を尽かしたやつらはまた化物語の世界観に
浸ってあがめ奉るとｗオタってなんも学ばないｗ
あほにもほどがあるねｗ
まだ教養主義や浪漫主義のほうがマシｗ

>>814
普段なにから「批評」を感じてるんだ

>>819
なんで同じ内容を何回も流そうと思ったんだよｗｗ
しかもそれをＤＶＤにするんだろ？意味がわかんね

>>821
スパさんも無職でいる場合じゃないのに・・・

>>635
かわいいな

00年代って音楽テレビファッション芸能そういったエンターテイメント系
のものが全く進化しなかったな
同じようなのが何度も入れ替わり立ち替わりしただけで90年代前半後半
に見られるブレークスルーが全く無かった
10年代前半に何か大きなのがあるかな

>>825
ひぐらしの成功なんかからイケルと判断して
エポックメイキングを夢見た結果だと思う

>>825
いや、知らんがなｗ

でもループ物だから、何回か繰り返すのは正解だと思う
俺は3回がベストだと思ってた派
多分多くの人が思ってるのは、なんで8回も・・・ってことだと思う

ゼロ年代
新本格
新伝綺ムーブメント

適当にタグ付けりゃ良いってモンでもない

大体終わらない日常批判なんてしたところで
ネガティブフィードバック異常のものでしかないしｗ
ヒキコモリがぬるま湯につかったまんま
サブカル批評の枠から出られないで
駄サイクルを繰り返して
蟻地獄にはまって死ぬ図は見てて笑えるｗ

2000年代はハルヒでいいよ

>>814
狭い意味での「批評」、批評空間的な意味での「批評」よりはかなり広い言葉じゃない？

コミケスレ見てて思ったけど
00年代は東方でいんじゃね

>>829
ひぐらしはストーリー自体は重複してないよなあ
>>830
８回はやりすぎだよなあ

なんというか微妙にカット割とか絵自体は変わってるのになあ。
ただのムダだよなあ。

70年代ヤマト
80年代ガンダム
90年代エバー
00年代BRIGADOON

これでしっくり

東つながりだと、オタクコンテンツ批評より、
濱野なんとかみたいなニューウェーブSFぽい人のほうが面白いと思う。

>>829
またアホそうな
ひぐらしがいつ8回も何回も同じ内容を少し変えた放送繰り返したんかと
ループ物なんて珍しいもんじゃないが、8回も繰り返すのは別世界の話、前代未聞
考えられるとしたら上のお偉いさん達のいざこざでしょ
原作がまだ出ない事やら二期放送がここまで遅れたのを見ると

>>836
そうそう、絵自体は使いまわしてないし
声優も毎回ちゃんとやってたみたいだから
別に手抜いたとかじゃなくて、真面目に作って失敗しちゃったんだよｗ

東には一回でいいからたかじんのそこまで言って委員会に出てほしい
そんだけ

ていうか今までの代表作が全部SFなのはなんでなんだろうな

「オタク」が完成され認知までされちゃった年代なんですよね。
人間的にも社会的にも経済的にも、ゼロ年代ってば。
お次はこの出来あがっちゃったハコの中で遊ぶか、いっそ壊してみるか。
エンドレスエイトは壊してみた側に入るんだろうけど、多分失敗になるんだよね。

>>840
＞ そうそう、絵自体は使いまわしてないし
＞ 声優も毎回ちゃんとやってたみたいだから
＞ 別に手抜いたとかじゃなくて、


アニメーターは真面目に仕事した。
声優も真面目に仕事した。
角川の偉い奴はシナリオ消費を避けつつより多くの金を稼ぐためお母さんが
ウーロン茶を３倍に薄めるみたいなセコい引き延ばしを指示した。これが現実。

でおまえらはこれからどうなったらうれしいの？

漫画もゲームも沢山の人で支えてたけど
これから少数の人で支える感じになるのかなあ
サブカルからハイカルへ

>>844
カルピスはともかくウーロン茶薄めは無かったな

>>844
それは違うと思う
シナリオ消費を防いで、面白いものを作るなら普通に展開の違う繰り返しを入れればよかった
んじゃないかなあ。
それでも八回はやりすぎだけどさ。
バイトが違ったり、イベントごとが違ったりさ。
それこそ原作に無い部分が表現できてファンもいいと思うんだけどな。

>>836>>839
ひぐらしが同じ話じゃないのは知ってるが
リセット容認の土壌があるのを確認した上であの作りなんだろってことだ
更に＋やり過ぎ感で盛り上がると判断したと考える

俺もウーロン茶を薄めるってはじめて聞いたな

あれだ、やってる事はナルトやブリーチのアニメと変わら無え。
あのバウンド編とかの糞オリジナルストーリーでも１万枚とかコンスタントに
売れてるからな。ハルヒはバトルものじゃないからシナリオ書くのが難しいから
エンドレスエイトを利用しただけで、やってる事はナルトやブリーチ。

>>845
ぱにぽにの二期が始まると射精して喜ぶ

>>849
ループ物ってのはよくあるから
リセット容認とか非容認とかそんなの無いと思うんだけどな
どっちも話の流れや設定の一つだし

スパさんはウーロン茶を薄めて飲むほど清貧な生活を実践していらっしゃるからな

インターネットで都市と田舎の情報格差が縮まらないで
開いてくってのがなあ

マスメディアの影響力低下→文化は都市へ

産業や作品の構造を語るより大事なこと

10年代は部分集合の強化が期待できる
無駄な摩擦がなしですむ

>>845
ひまわり3期と川尻＋マッドでブラックロッドかレッドアイズの劇場版

ウーロン茶原液で飲む奴はデブだろ。俺は空の２リットルペットボトルで２倍に割ってるよ

>>854
矢吹駆のようだな

スパさんはチャーハンライスもきっと実践してる
親近感が湧いてきたな

まじで薄めて飲んでるのかよｗ

ウーロン茶に対して、原液って言葉が使われるなんてマジはんぱねえ
俺の中でパラダイムシフトが起こったわ

スパは相変わらずバカだな

>>22ってさ
俺らみたいなオッサン達が考えてたんじゃそりゃ答えは出ないよ
2000年代に青春時代を生きた人間がどのアニメに最も影響を受けたのかを聞いてみたいところだな

けいおんブームなんかにしても、憶測だけでオタクにしか受けてないんでしょ
なんて冷たいこと言わずに、どの層にどういう受け方をしたかって統計学的に
調べてみるべきだと思うけどな。別に後藤智和的意味じゃなく。

>>863
馬鹿というより豚なんだろｗ

人の家のランクをカルピスの濃さで決めるみたいな昭和スレがあったなあ
麦茶はわかるけどウーロン茶を家で作ってるのは逆に金持ちじゃねえの？

やたらウーロン茶原液アピールでブルジョア感出してるとこ、笑えるよ君ら

ゼロ年代代表はもうスパさんでいいよ

>>867
家じゃつくってないだろｗ
ペットボトルのウーロン茶を水で割ってのんでんだろｗ

駄目だｗウーロン茶原液って見るだけで、ちょっと笑ってしまうｗ

>>864
ゆとりですがここ十年ではﾔﾏﾄの再放送が一番面白かったような…

>>870
もう水道水でいいだろうが！！

>>769
よし、可愛い

>>864
そりゃ普通に言ったら00年代はハルヒだろ
他にそれに匹敵するもんもないし、やたらオタク関係がTVに出て来た時代の流れもそう
しかし>>22でデスノートとかの名前出す馬鹿ってなんなの？

真メガテン3はセカイ系なのか決断主義なのかどっちだ

>>875
>>22の流れだと、SFというか巨大メカものだから
種とかギアスになるんじゃないか
（別に個人的にはハルヒも含めてどれも好きじゃないが）

>>876

あれは最初からマニアクスのクオリティで出してくれたら
もっと売れてもっと話題になってたはずだよな

ハルヒは二期でやらかしたからな…
まだギアスの方が良いや

>>875
ギアスだろ
史上初の深夜から夕方に成り上がった神アニメ(つ´∀｀)つ

ゼロ年代って何ー？
始めて聞いたよ
ゆとりのことー？

ラノベやアニメを評論するときに
”日本型のポストモダン社会を理論化した”
こういう文章書く奴なんなの
何なの日本型ポストモダン社会の理論化って
おいらっちアニメ観てたら未来が見えてきたって意味？

>>882
日本型のポストモダン社会を理論化したんじゃねえかなあ

>>865
実際のところそれは大変難しいだろ。2chのモリタポアンケートなんかで
「けいおんブルーレイ買った方に質問です」とかやっても学問的なデータにはならんし。

色んな趣味や年齢や性別の人間集めて「けいおん」見せてそれを最新脳科学器具(fＭＲＩ)で
調べて「どの部位がどの程度活動してますね」と調べるのは可能だし面白いし
企業がマーケティングに使えると思う。

以前、ＮＨＫで羽生を装置の中に入れて詰め将棋解かせて調べてたな。
「萌え」の正体も客観的に分かるだろう。

>>877
？
別にただ今まで流行って来たのがそういうジャンルってだけじゃないか
単純に考えて2000年入ってからオタク界隈で異常に盛り上がったのってハルヒでしょ
知名度で考えてもなんだかんだでハルヒはテレ朝だとかのアニメ扱う番組でも取り上げられたり
やっぱ影響力はそこらのアニメとは比べもんにならない
種かハルヒかどちらかって感じだなー

スパさんはDr.中松の弟子になれよ、あのフロッピーを開発したすごい人だぞｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250410432/

未だにラクスがアスランがどうとか言ってる奴はいないから、コードギアスだな。
コードギアスの耐用年数は少なく見積もって１０年。

デスノやギアスみたいなダークヒーローじゃね？

>>882
「私アホなんでうまく説明できません」って意味だよ

姫ちゃんのリボンとか金魚注意報とか少女漫画系統の作品も
今の萌えオタに影響与えたような気がするな。
宙のまにまになんかモロにその系譜だと思うし。

>>887
押井守によるとギアスの耐用年数は３年らしい

珍しく富野信者が暴れないな

>>891
スカイクロラの耐用年数は0秒だ。

ギアスもデスノももう語られてないだろ
耐用年数とかないから

消費するものに耐用年数とかw

>>893
厳しいなｗ

キレる十代に始まりキレる団塊に終わったキレる年代だった

>>882
未来ではない

>>882
理論化はしねーだろ

おめーらアニメの話しかしてねーじゃねーか

ネット時代だと思うよ
アニメでしか物見れないキモオタが多い気がするけど

東と宇野の仕事と>>1の内容からして、スレの話題がアニメ中心になるのは仕方ないのでは

でもさ、よくわかんない駄作に金を出すキモオタは一定数存在するんだよなっぁ

朽木彩香の秘密？だっけ？能登がやってる典型的な萌えアニメ
あれほど駄作という言葉が似合うアニメはないけどＤＶＤが平均５０００枚うれてんだよな
マジでだれがこれ買うんだよって作品なのに

なんでもいいから萌えのテンプレート出されたら買うオタクってのは存在する

結局オタク村の中から一歩もでれていない訳だから
あんま上手くいってないんだろう

>>903
声優とかも含めて、絵柄やらそれっぽいの揃えたら
なんとなく買っちゃう奴はそれなりに居るようだな

00年代は２ちゃんだろJK…
数年分くらい費やしたやつ相当いるだろ

(・ー・)ルイズは？

>>907
よし、可愛い

10年後に何が神アニメ扱いされるかは楽しみだよね
きっとキスダムさんが理解される日も来るのだろう

全然関係ないけどBPSの2期はまだなの？

結構伸びたな

歴史は繰り返す
ルネサンスがまたやってくるだろ

またエヴァの時代がやってくると思ってる評論家おおいんじゃないの？ｗ

結局、ゼロ年代の話なのにエヴァの話してるのがなぁｗｗｗｗｗｗ


どういうことだよｗ

>>913
何も無かったって事だよ。

エヴァみたいな公式同人がうけるんじゃなくて
他のちゃんと新作作ってるアニメ映画がウケればいいのになあ
と思いました

思春期から青年までの関心の中心がアニメ内のテキストからネットに移ったっていうと
似非評論かくさいけど実際そうなんだろうな
00年代はニコニコとか2chでいいよ

>>916
「ネット」ってひとくくりもまた難しい話なんだろうけどねぇ

オタクが別の意味でお勉強化してしまうのは悲しい。
ガンダムでツィマッド社がどうのこうの言っているうちは遊びだが
ゼロ年代の想像力読んで好きかどうかは別に
理論武装するために西尾維新や木更津キャッツアイ見ているヤツが
けっこういそう。

宇野の批判にかすらないようにオタクをやるには、
ただ一つ「分不相応に高いプライド」をもたなければいいだけ

アニメなんてみなけりゃいい

>>920
それが真理だなｗ
パヤオも富野も庵野も同じようなこと言ってるしｗ

ネットだとすぐにキモオタ向け、リア充向けって派閥争いしたがるヤツが
出てくるしな。

つうか、ネットみないオタをいっぱいいるから
ここの議論の一般化は無理

アニエスのうんこたべたいよー

派閥争いしないと盛り上がらないし詰まらねーだろうが。アニメにおいて私は絶対的に戦争肯定です。
どんどんアグレッシブに侵略していきます

ネットみないオタクなんていねえよｗ

と思ってたら存在すんのな、びっくりした

ネットと関わらないオタクはそもそも
アニメブームに乗っかったりする人たちとは別人種って気がするけどな

そろそろ
【批評】 ゼロ年代とは何だったのか？そろそろ総括しても良い頃だろ
を総括しても良い頃

咲最高。

ネットとそれによって顕在化した自意識のバトルロワイヤル

スレの最初の方は批評ｗって雰囲気だったのによくここまで伸ばしたな

今期代表アニメは「化物語」と「大正野球娘」です

■今期アニメの現時点でのトップスリーを決めるスレ

872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2009/08/16(日) 22:38:34 ID:Ug48Jeps0

1.　309票 (60.5%)　化物語
2.　137票 (26.8%)　咲-Saki-
3.　132票 (25.8%)　大正野球娘。
4.　103票 (20.2%)　狼と香辛料�U
5.　 98票 (19.2%)　プリンセスラバー！
6.　 94票 (18.4%)　宙のまにまに
7.　 92票 (18.0%)　CANAAN
8.　 80票 (15.7%)　うみねこのなく頃に
9.　 77票 (15.1%)　懺・さよなら絶望先生
9.　 77票 (15.1%)　Phantom
11.　 72票 (14.1%)　NEEDLESS
12.　 60票 (11.7%)　青い花
13.　 47票 ( 9.2%)　東京マグニチュード8.0
14.　 39票 ( 7.6%)　かなめも 15.　 26票 ( 5.1%)　GA　芸術科アートデザインクラス 16.　 25票 ( 4.9%)　涼宮ハルヒの憂鬱 17.　 18票 ( 3.5%)　ファイト一発！充電ちゃん
18.　 16票 ( 3.1%)　シャングリ・ラ 18.　 16票 ( 3.1%)　ハヤテのごとく!! 20.　 15票 ( 2.9%)　うみものがたり

全投票数: 1533

*****

まあ８割くらい俺の評論圧の効果だな。力に酔っていた…『万能感』と言っても良いだろう
評論家の値打ちは「過小評価されてる良い作品」をどれだけ盛り上げられるか、
全てはその計算と演出の「結果」だけで決まる。効果の無い事はもはやそれだけで「罪」。

>>925
はてなや２ちゃんでリア充・非モテ言っているヘタレオタクは悲壮感漂っているだろ。
スパみたいなハード・ナードコアが増えればおもろいが。

>>885
00年代ハルヒってせいぜい消去法でだろ
ヤマトもガンダムもエヴァもディケイドを超えてリメイクに耐えた作品
ハルヒは10年後リメイクされて商業的に成立するだろうか？ギアスは？ゼロは？攻殻は？

過去の3作に匹敵するほど異義を挟む余地のない作品がない以上、
「該当作なし（細分化しちゃって挙げるの無理）」
が結論だと思う

つかなぜアニメで語るのか
漫画でいいじゃん

８０年代代表マンガとかあるのかい？

>>935
漫画は漫画プロパーの研究者やらがいるからじゃね？

なんでアニメなんだろうな

案の定アニメの話題が主流だな。

邦楽は8のつく年に大物が生まれるというこじつけがあるけど、

78年　サザン
88年　B'z
98年　宇多田 浜崎 林檎 aiko

08年はどうなることやら・・

>>936
確かに漫画は裾野が広すぎる。代表ひとつって言われるとめちゃ揉めるだろう
がアニメは逆に狭すぎないかと

>>937
あんま確立されてる感はないがなあ。
いくらでも、素人でも結構食い込む余地はあると見る

＞ なんでアニメなんだろうな

アニメは「音楽」「漫画」「声」「動き」全てを兼ね備えた総合芸術だからさ。
音楽にせよマンガにせよ、アニメの一要素で代用できる下位部門にすぎないよ

漫画で大衆的支持を得たものはまずアニメ化もされるし、
アニメ化には金がかかるから同時代性含めて検討がすでになされていることが多い

>>940
素人はきついかもしれんがなぁ…
表現論なら実作経験者の方が良いし、物語論ならアカデミシャンだろうし
あるいは、他に専門を持っている人が越境してくるとか

>>941
いいコピペだ
保存しておこう

はてなでいいやという感がどうしようもないほどある

ゼロ年代といっても、前半と後半じゃ雰囲気だいぶ違うと思うけど。
小泉フィーバーのときでさえ、浜崎あゆみ、みたいな自傷系が人気あったんだし。
逆に今はパフュームが人気だし。
宇野のセカイ系〜決断主義の系譜って相当怪しいと思うけどね。

>>932
化物語とかないわ
ソウルテイカーの劣化演出。

2009年は時代の区切りになりうる年
でもそれを反映した作品が出ているかというと微妙

>>948
エヴァ→焼き直し
サマーウォーズ→デジモンウォーゲーム焼き直し

焼き直しイヤー2009

もうアニメとか漫画とか音楽に区切りなんて無いんだろ

インターネッツが破壊しただけで
何も新しいものが生まれてこないな

破壊というかネットでみんな満足しちゃったよね
アニメに逃げなくても負け犬同士で傷舐めあえるもんね

リア充も非リア充もネットで満足か・・・

正しくネットの時代だったが1990年代半ばからの「うわっ何だコレおもしれー感」は
最初の数年で終わった気がする。
もはや２ちゃんですら惰性。

ネット黎明期厨うぜー

メフィ作家とかを語るスレだと思ったら違うのか。

Life始まったぞ

同じような作品が乱造され過ぎてもはやどう分類したらよいのかわからないな
でもひとつのターニングポイントがあったとしればハルヒなんだろうな

>>955
お前も人のレスに適当にケチ付けるくらいしかやる事ないだろ。
正に惰性なんだよ。
多分何か作り出せるような連中は新しい面白い物を探しにさっさと何処かへ行ってしまったんだろう。

新しく出てきたものっていったら声優オタか？
あれも80年代アイドルの焼き直しみたいだな

日本はサブカルチャーが、内需だけである程度自己完結できるから
世代とか10年単位で流行を区切れるんだよ。
アメリカやヨーロッパの場合は、音楽やゲームにしてももっと流行が
グローバルに広がるだろ。欧米圏以外の国は知らん。
でも、中東やアフリカもアメリカやイギリスで流行ったものがそのまま
流行っているんだと思うけどな。

英米のロックも１０年区切りだろ

オタク文化をカースト的にとらえたい反動のようにも見える。

>>954
いや、ネット初心者ならまだまだ「何だコレおもしれー」は味わえると思う。
それから半年ROMって書き込んでいって慣れて惰性。

NHKのカーンが見た100年前の日本おもしろかったな
あの延長線上にこの10年があるのが信じられん

>>964
大体最初の数年で飽きてくるな
あとはただただ惰性

この10年はネットの普及で語られるようになるんだろうな

90年代は「日本はアジアに酷い事をしました」と「静かな韓国ブーム」と「田嶋陽子」
00年代は「２ちゃんねる」と「2ch」と、あと「vip」

くぎゅううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
に始まって
くぎゅううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
でおわる

昭和ブームだのリメイクだの焼き直しだの懐古主義で新しいモノは何も生まれず
ツンデレだの萌えだのフラグだの記号化されてどれも似たようなモノばかり

無気力世代って言われるしホントになんもない無で糞な年代だな

なんかあっただろ
探せ

ゼロ年代は完全にネットツールの時代だろ

２ちゃんねる・Ｐ２Ｐ・ようつべ・ニコニコ動画
↑
９０年代じゃ考えられなかった、オタクの在りようが変わった決定的なツール
なのに、なんでエヴァの話ばっかするんだろう・・・・・・・
多分、結論が出てるから話てもつまらないからだろうな
それよりエヴァと００年代のアニメの話したほうが面白いんだろう

90年代　ドラゴンボール

だろ
エバンゲリオンって何？
キモオタ向けだろｗ

そろそろ1000だし誰か総括してくれ

素人文化の始まり

>>22
70年代ヤマト
80年代ガンダム
90年代エバー
00年代攻殻ＳＡＣ

やっぱ攻殻かなー
アニメ版三作ともよかったし
ＤＶＤの売り上げも悪くない

攻殻は漫画は80年代で、映画は90年代。
中身的にも00年代的なアニメというよりは、旧世代よりの内容だし。

たまごっち以降、たまごっち以前のほうがよっぽど変わっちまった

ぱにぽに

作品ありきというより、既存の技術がハードもソフトも格段に進歩した年代で、
だからアニメも手塗りからCGになってコンテンツが大量生産できるようになった。
とにかく膨大に作品が作られた時代で、その中でヒットしたのもちらほらあるって感じじゃん。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1135159.jpg


これくれ

ぽてまよ

90年代はあらゆる分野で黄金時代
00年代は第一線のものが暗黒臭漂わせすぎ

PC本当の意味で個人のものとなり
１０年代はモバイルの時代？

オアシス発見

ポケモン、遊戯王？
俺は知らないけど

>>972
あめぞう、WinMX、VDOLive等、90年代末に萌芽はすでにあったよ

００年代の印象なんてほとんどねーよ
ほんと実りの無い１０年だったな
あえて総括するなら「ネットの普及、インターネット社会」だな

あとは「ネットだけで声のでかいオタクのキモオタどもが社会に多大な影響を与えるような存在になった」
とか、こんなところだろうか？
９０年代の頃なんてオタク＝宅八郎や宮崎勤みたいな根暗な気持ち悪い奴らの集まりで社会不適合者の集まり
みたいなイメージをマスコミがテレビを通じて国民に押し付けて
やたら毛嫌いしてたような気がしたけど・・・（冬彦さんのドラマとか見ててもそう思う）
まあオタクの大半が実際にそうなんだろうけど、とにかく８０〜９０年代の頃はマスゴミによるオタク叩きが酷かったイメージがある
あと何か事件が起きるとドラマや映画のせいにはしないくせして「漫画やゲームのせいにする」みたいな風潮があった

それが最近じゃどうだ？マスゴミが急に電車男とかでオタクに媚び売りだしたり
「萌え」だの「キター」だの２ちゃんの中で使われてるような言葉をテレビで使いだしたり
麻生みたいな日本の総理がオタクに媚びた政権しようとしたり・・・ちょっと前までならありえねーだろこんな風潮

あとは涼宮ハルヒみたいなもろオタクが好むハーレム系美少女物がプチ社会現象を起こしたり
（というかこれは２ちゃんや秋葉に居るオタクの中だけでブームが起きただけか・・・というかそうであってほしい）

やっぱネットの普及（というか２ちゃん）とキモオタが社会に影響を与えるような存在になったのが
００年代の最も象徴的な物だと思う

>>22
ハルヒでおk

ume

Onlineゲーム黎明期

流行が無いのが流行

ゼロ年代はなにもなかったで終了

１０年後はハルヒの新劇場版が公開されて「結局１０年代はハルヒを超える作品が出なかった」ってなるんですね

エンドレスエイトが糞だからハルヒはない

携帯、ネットの普及でサブカルチャーは単に
コミュニケーションツールにすぎなかったってのが
明白になったな

間に挟む必要が無くなった

１０年後ならガンダムやってる可能性のほうが高いだろ

おもいっきりコマンド

●　　　　　「こっ、こっ、こっ、こっ、こっ、この…バカ犬っ！！！」
┠〜〜〜┐ちゃんとここにいてぇ、わたしのちかくでぇ
┃　 ● 　∫　ずっとわたしをい〜んつもい〜んつもみ〜んつめてなぁさぁ〜い
┠〜〜〜┘　　よそみしてたでしょ、ほかのおんなのこぉ〜
┃　　　　　　　　　おしおきするのふぅ〜らりふぅ〜らりふぅ〜らちなやつうは
┃　　　　　　　　　　（ん、ちゃちゃちゃちゃちゃちゃ）
┃　　　　　　　　　　　どんたーちきかないからねいーいーわ〜けは
┃　　　　　　　　　　　　たちみーつ〜んかれたかぁ〜ら
┃　　　　　　　　　　　　　ね・え・かたをっかしてよっ
┃　　　　　　　　　　　　　　す〜き〜よ〜ンなんてうそ〜よっ
┃　　　　　　　　　　　　　　　き〜ら〜い〜ンこれもうそだわん
┃　　　　　　　　　　　　　　　　ないないないぃだめよかんちがいぃ〜〜〜〜〜っ
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　だからすぅきぃよっなんていわない
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　のんのんのんどっこかへいったら
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぜえったいにっゆるさないからねぇ〜〜〜〜ん 　・・・だぁって
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほんと〜はだれ〜よ〜りそﾝばﾝにﾝいﾝたあ〜いの
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ〜い〜の〜く〜さ〜り〜でっさんっぽっしましょ

終了

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