片手間に遊びで将棋をしてるだけのアマ棋士が労働もせず毎日将棋に明け暮れているプロ棋士を三連続撃破
1 :
キソケイ(福島県):
清水上アマが3回戦突破 朝日杯将棋オープン戦
第3回朝日杯将棋オープン戦(朝日新聞社主催)の1次予選にアマチュア代表として出場し、1回戦でプロを破った朝日アマ名人の
清水上(しみずがみ)徹さん(29)=東京都府中市、会社員=が15日、東京・千駄ケ谷の将棋会館で2、3回戦に臨み、千葉幸生五段(30)、
上野裕和五段(32)を連破して決勝に進んだ。朝日杯でアマが3回戦を突破したのは初めて。次はA級棋士も登場する2次予選進出をかけて、
豊川孝弘七段―松本佳介六段の勝者と対戦する。
2回戦の対千葉戦は劣勢から逆転勝ち、3回戦の対上野戦は中盤から優位を拡大して快勝した。清水上アマは「気付けばここまで来た。
こんなチャンスはなかなかないので大事にしたい」と話した。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200908150186.html 清水上 徹(千葉)アマ王将
学生名人
学生王将
グランドチャンピオン
アマ王将
平成最強(大阪) 優勝
年齢 24(1月に25になります)
職業 会社員
http://www.kinsho.net/dojo/cup3/simizugami.htm
2 :
トキワハゼ(岐阜県):2009/08/15(土) 17:30:00.11 ID:DzROx4ZH
まんこ
ハチワンダイバーだっけ?
将棋のほうが単純労働より遥かにきつそうとマジレス
5 :
パンジー(アラバマ州):2009/08/15(土) 17:30:59.59 ID:J2IcJhMu
将棋やってそうな顔だなwwwwwwwwwwww
6 :
プリムラ(東京都):2009/08/15(土) 17:31:20.42 ID:/yMi7yrM
>清水上(しみずがみ)徹さん(29)
>年齢 24(1月に25になります)
?
7 :
オオイヌノフグリ(群馬県):2009/08/15(土) 17:31:49.22 ID:jXnHbEc3
チェックメイ!!
8 :
サポナリア(東日本):2009/08/15(土) 17:31:49.55 ID:XGFmGPbx
目が吊り上がっててねぇ、ありゃキチガイの目ですよ
9 :
タニウズキ(アラバマ州):2009/08/15(土) 17:31:59.68 ID:1Yuf4nhd
諸星大二郎のマンガに出てきそうな顔だな
10 :
カタバミ(東京都):2009/08/15(土) 17:33:10.54 ID:cdbEpCT2
なんか腹立つ顔だな
俺には負けるけど
12 :
ホトケノザ(東海):2009/08/15(土) 17:35:02.05 ID:JDuSB9o5
巨乳メイドが勝ったらニュースになるが、オッサンじゃぁな
14 :
ヒヨクヒバ(アラバマ州):2009/08/15(土) 17:37:39.73 ID:YEjPrdoT
ガンダムで例えるとどういうこと?
15 :
オンシジューム(関西地方):2009/08/15(土) 17:39:04.89 ID:fhWhYOMa
奨励会あがりじゃなかったっけ?
16 :
ミミナグサ(長屋):2009/08/15(土) 17:39:33.93 ID:FeACeBIS
>>14 ヒネたガキがはじめて乗り込んだガンダムでザクを2機も撃墜した
なんでプロにならなkったんだ?
>>14 セイラさんがカイやハヤトをビンタして回ってる
20 :
ベゴニア・センパフローレンス(徳島県):2009/08/15(土) 17:41:50.54 ID:pqJVAgGF
将棋って動いた方が負けってイメージがある。
自分のコマを、おなじマスにいったりきたりさせて、相手が下手な動きをするのを待つのが一番強いんじゃないの?
大昔の棋士の幽霊がついてるんでしょ?
千葉は途中までは悪くないな
上野は禿げてるけど
23 :
ネメシア(愛知県):2009/08/15(土) 17:45:17.21 ID:361OlxT2
アマに負けるなよ
千葉は何やってるんだ
上野は櫛田と入れ替わってフリクラで理事を頑張ってくれ
何でクッシーが追放でこんな弱い奴がプロなんだ
24 :
カタクリ(広島県):2009/08/15(土) 17:46:14.79 ID:fWVJAgzP
(1月に25になります)
25 :
シンフィアンドラ・ザンゼグラ(福岡県):2009/08/15(土) 17:47:37.21 ID:ie0g0GBj
特例でプロになれよ
>>20 同等の陣形なら先に動いた方が大抵は損だが、
仕掛ける方は自玉が堅く相手に離れ駒やスキができた時に動くからバランスは取れている
先手は先に動かないと千日手になった先後交代になるので、
いつでも動けるように争点を確保しておきながら陣形を進展させていき有利な時に仕掛けるのだ
28 :
タネツケバナ(兵庫県):2009/08/15(土) 17:49:11.73 ID:9Kwmv6JY
7段以上が真のプロであるとかの有名なハリウッド俳優が言っておられた
最近の将棋は進化しすぎて、
ルール知ってるくらいじゃ理解不能
30 :
ツゲ(神奈川県):2009/08/15(土) 17:52:18.42 ID:7L1fXNUL
清水上徹なら仕方ない
まぁこの人は元々強いからな
底辺に勝つことは別に珍しい事ではない
32 :
クマガイソウ(dion軍):2009/08/15(土) 19:59:56.27 ID:C38NKz2Z
奨励会員でもなかった人がプロに勝てるのかよ
恐ろしい才能だな
将棋を始めようとして、とりあえずヤフーキッズなら
いい勝負できると思って挑んだらボロ負けしてワラタ
35 :
シンフィアンドラ・ザンゼグラ(福岡県):2009/08/15(土) 20:08:33.01 ID:ie0g0GBj
段持ちだけどYAHOOきっずの初級者ルームでおまえらぼこってます^^
でも初段くらいある人たまにいて侮れんですwww
36 :
ヒナゲシ(catv?):2009/08/15(土) 20:10:30.55 ID:4V1jpM9A
この人は賞金をもらえるの?
37 :
サルトリイバラ(和歌山県):2009/08/15(土) 20:11:20.85 ID:mQnC05it
高学歴の理系リーマンのほうが強かったりな
38 :
マーガレット(関東・甲信越):2009/08/15(土) 20:11:56.06 ID:Ouc0fIe4
マジで?
すげぇな
39 :
スィートアリッサム(三重県):2009/08/15(土) 20:12:39.31 ID:cNfJt/BS
そんなに強いならプロになれば良いのにね
囲碁の方だったかも知れんが30までじゃなかったっけ
40 :
オオジシバリ(静岡県):2009/08/15(土) 20:13:00.26 ID:pX7eGKD1
清水↑はプロと大差ないぐらい強いよね
42 :
ペラルゴニウム(東京都):2009/08/15(土) 20:14:14.29 ID:hnOncPGt
「プロ棋士の最底辺」って「一般的な会社員」より稼げるの?
43 :
ねこやなぎ(コネチカット州):2009/08/15(土) 20:14:18.59 ID:c50kgKMU
受け師たんのおっぱいもみたい
44 :
セイヨウオダマキ(神奈川県):2009/08/15(土) 20:14:26.26 ID:bKaamlCR
駒の動き方を覚えてから
何をして対局に挑めばいいか未だにわからん
定石とやらを勉強すればいいの?
45 :
クマガイソウ(dion軍):2009/08/15(土) 20:15:04.78 ID:C38NKz2Z
この人NECなんでしょ
半端に強いプロになるより良かったんじゃね
46 :
ハマナス(関東・甲信越):2009/08/15(土) 20:15:05.25 ID:EgltYShR
こういうスレタイ大好きなんだけど
47 :
雪割草(奈良県):2009/08/15(土) 20:16:21.87 ID:us1esLk6
将棋強くなる方法教えてください
豊川って二歩の人?
明らかに清水さんより上な苗字だな
ハチワンスレか
51 :
水芭蕉(関東):2009/08/15(土) 20:18:20.79 ID:f94BnQm5
一般的な苗字になんか付け足した感じの名前って素敵
上鈴木とか小松崎とか憧れる
52 :
キクザキイチゲ(空):2009/08/15(土) 20:18:42.73 ID:kk8qwnSt
すごいなー
年齢的に奨励会崩れ?でもないのか
53 :
プリムラ・インボルクラータ(神奈川県):2009/08/15(土) 20:19:43.03 ID:Xl4CXbhF
>>44 ハムと戦う
最初はいろいろ覚えるより対局した方が楽しい
>清水上(しみずがみ)徹さん(29)=東京都府中市
>年齢 24(1月に25になります)
どういうことや?
55 :
フモトスミレ(東京都):2009/08/15(土) 20:21:23.14 ID:LyLmmg9g
棋神・清水上のことかーッ!!!
56 :
キクザキイチゲ(空):2009/08/15(土) 20:21:55.94 ID:kk8qwnSt
このスレ見ると、奨励会に入ってないってことか
それはすごい
今の時代、完全に在野のアマでプロに勝てる分野ってそうそうないぞ
将棋なんか特にそう、泣き虫しょったんだって奨励会あがりだろ
57 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(兵庫県):2009/08/15(土) 20:22:26.65 ID:ZHG9ysmi
しかし千葉五段は涼子サマの乳を揉みまくりなので勝ち
俺はあじあじの方がいいけど
58 :
バイカカラマツ(空):2009/08/15(土) 20:22:43.54 ID:opJUnC/6
3月のライオン第三巻買ったかい?
59 :
ハルジオン(四国):2009/08/15(土) 20:25:52.04 ID:+YAVUa2E
サキオはリョウコのおっぱい揉んでから勝てなくなった
60 :
ユキヤナギ(チリ):2009/08/15(土) 20:26:02.68 ID:AigGyDhD
アマプロ戦はプロ側辛いよなぁ
勝っても誰も褒めてくれないし
61 :
オランダミミナグサ(関西地方):2009/08/15(土) 20:26:02.53 ID:eLxTA92S
清水上はプロと一緒に研究会しまくってるっての
プロの世界にどっぷりつかってる
62 :
タンポポ(広島県):2009/08/15(土) 20:26:40.99 ID:7JOnUX1A
これ、負けたプロ自殺するんじゃね?
63 :
シバザクラ(ネブラスカ州):2009/08/15(土) 20:28:27.26 ID:fN45GWJP
歳とると囲碁が楽しくなるよな
64 :
藤(コネチカット州):2009/08/15(土) 20:29:37.44 ID:JsV8yDmg
清水上ってソフトに負けたよね?
清水上に負けたプロ棋士はソフト以下だよね?
65 :
キクザキイチゲ(空):2009/08/15(土) 20:30:12.16 ID:kk8qwnSt
>>61 そうなのか
でもそうだろうなあ、そうでもなきゃプロには勝てんと思うわ
66 :
ビオラ(千葉県):2009/08/15(土) 20:30:35.88 ID:njcVlfcL
アマとプロってどれだけ早期に人生を捨てられたか?だろ
小さいころから将棋漬けの生活で、中学高校もまともに行かず奨励会に入ってプロになる
普通の人間ならそんな人生選択しないわな
(だからこそプロという存在はより崇高なものになるわけだけど)
それで、早期に人生捨てた奴以外にも強い奴がいるのは当たり前だろ
将棋が強い人間がみんなプロになるわけでもないんだから
67 :
ヒメスミレ(アラバマ州):2009/08/15(土) 20:30:43.66 ID:mslBpiBN
羽生出せよ
68 :
ハマナス(コネチカット州):2009/08/15(土) 20:31:39.29 ID:OYxrrg7i
アマ最強は清水上氏なのか渡辺氏なのか
69 :
カロライナジャスミン(関西):2009/08/15(土) 20:32:05.37 ID:a2grZYNy
ハチワンはどこから失敗したんだ?
70 :
キバナノアマナ(北海道):2009/08/15(土) 20:32:54.03 ID:txuVycYI
将棋とか囲碁って表にでないだけでへたなプロよりうまいのいっぱいいそう
71 :
クマガイソウ(dion軍):2009/08/15(土) 20:33:10.32 ID:C38NKz2Z
>>66 才能も大事だけど、それにプラスして研究しまくる必要があるじゃん
普通にリーマンやってる人が、人生の全てを研究に費やしてるプロに勝てるってのは
やっぱり尋常じゃない
72 :
サンシュ(栃木県):2009/08/15(土) 20:34:08.71 ID:R+UqilZ0
よく分からないけどこのスレを読む限り、将棋打ちにとってこの清水上ってのは糞強いアマチュアとして名が知れているってことだな?
73 :
ロベリア(愛知県):2009/08/15(土) 20:34:33.90 ID:DI/Zqhr/
もちろん得意戦法は雁木なんだろ?
>>69 エアマスターのビョウボウ戦が始まってから
75 :
ハマナス(福岡県):2009/08/15(土) 20:35:30.69 ID:War5CbW4
76 :
オニノゲシ(アラバマ州):2009/08/15(土) 20:35:51.08 ID:bZ/Vq2rS
このまま勝ち続けるとプロ試験受けれるんだよな
77 :
藤(コネチカット州):2009/08/15(土) 20:36:19.84 ID:wFVn37RN
>>72 有名な人だけど、まさかここまでとは思わんかった
でも瀬川ほどじゃないでしょ
79 :
セイヨウタンポポ(アラバマ州):2009/08/15(土) 20:37:58.71 ID:ghdLBt15
セガーに続いて二人目の特例受験あるかもな
80 :
キクザキイチゲ(空):2009/08/15(土) 20:38:27.06 ID:kk8qwnSt
>>66 >それで、早期に人生捨てた奴以外にも強い奴がいるのは当たり前だろ
>将棋が強い人間がみんなプロになるわけでもないんだから
今は中盤くらいまで膨大な対局の膨大な戦法とかが研究されまくってるから
単に将棋が強いとかだけじゃ勝てないよ
プロにとって脅威なのは、強いアマとかじゃなくてコンピュータ将棋だろうな
今までは奨励会に入らないと自分と同等以上に強い人と
将棋指すことできなかったけど
最近は小さい頃からネット将棋やってる層もいるから
アマがプロ倒す機会増えそう。
82 :
ハマナス(中国・四国):2009/08/15(土) 20:38:49.36 ID:hDqrLntI
佐川急便が天皇杯ベスト8
>>75 社会人野球のエースが
プロ野球の下位打線をノーヒットに抑えた感じ
84 :
プリムラ(東京都):2009/08/15(土) 20:39:57.70 ID:zbHM8ik9
府中市民だけどこんなすごい人がいるの初めて知った
85 :
デージー(コネチカット州):2009/08/15(土) 20:41:18.63 ID:W2I/Eu9P
すげーな。
まぁ今は情報もネット対戦もできるし環境としては恵まれてるしな。
アマのレベルが上がってるのも当然か。
86 :
ユキワリコザクラ(神奈川県):2009/08/15(土) 20:41:54.01 ID:NYS6zMRA
>>64 プロになった途端、気が抜けてしまう棋士も少なくない。目的を失って
惰性で指しているような。。
87 :
ショウジョウバカマ(沖縄県):2009/08/15(土) 20:42:44.68 ID:zuKFtxjg
編入試験受けてなかったっけ清水上は
武田だけだったか
88 :
イヌノフグリ(西日本):2009/08/15(土) 20:43:21.84 ID:NFrayZcq
3手以上読もうとすると頭がパンクする
89 :
ハマナス(福岡県):2009/08/15(土) 20:43:36.40 ID:War5CbW4
>>83 うーん、そんな感じなのかあ、サンクス
中学の野球部がプロに勝ったくらいなのかなあとか思ってた
90 :
クワガタソウ(関西地方):2009/08/15(土) 20:44:28.17 ID:qrqsaQbk
>>44 お前は戦争のやり方を知っているか?
知っているならかなり将棋に応用できる
基本は戦力の集中&各個撃破により敵の一陣を崩し、
突入後は橋頭堡を中心に傷跡を広げて収拾をつかなくさせ混乱させる
最後は王がいる乱れた陣に突入しどれだけの損害を出そうが止めを刺すのだ
91 :
シナミズキ(ネブラスカ州):2009/08/15(土) 20:44:48.87 ID:JsV8yDmg
プロで下位棋士をやるよりも、プロも倒すアマの方が幸せということもある
92 :
ショウジョウバカマ(沖縄県):2009/08/15(土) 20:45:39.88 ID:zuKFtxjg
千葉はまあそこそこ頑張ってたけどね 上野は大惨敗だよ
93 :
サンシュ(栃木県):2009/08/15(土) 20:45:44.92 ID:R+UqilZ0
鳥取代表が、大阪・神奈川・(東西)東京代表を三連続撃破するのとどちらが難しいの?
94 :
オニノゲシ(アラバマ州):2009/08/15(土) 20:46:29.38 ID:bZ/Vq2rS
プロがアマ相手に穴熊で負けちゃダメだよな
95 :
シナノナデシコ(山口県):2009/08/15(土) 20:46:49.54 ID:VKm8lOVP
高校野球の優勝校と横浜がやったようなもんか
96 :
イヌムレスズメ(大阪府):2009/08/15(土) 20:47:33.32 ID:TF4TCeKK
超人レベルに頭良いんだろうな
97 :
シナミズキ(ネブラスカ州):2009/08/15(土) 20:47:46.87 ID:JsV8yDmg
>>78 瀬川は久保に勝ったからな
最低でも山崎阿久津クラスに勝たないとな
98 :
ダイアンサス ピンディコラ(大阪府):2009/08/15(土) 20:48:12.00 ID:kqkSyPbB
30超えて5段とかどうやって食ってるんだよ
最近は後手の方が勝率高いらしいな
もうワケワカメ
100 :
ビオラ(関東):2009/08/15(土) 20:48:22.78 ID:RvTaq831
>>89 アマ全体で見れば高校野球レベル
菊地君が楽天の2軍相手に7回2失点って感じ
おれもハチワン読んでるし、結構つよいと思う
102 :
ショウジョウバカマ(沖縄県):2009/08/15(土) 20:50:16.98 ID:zuKFtxjg
次豊川との対戦見たいね
松本とやらは名前しか知らん
103 :
ヒヨクヒバ(dion軍):2009/08/15(土) 20:50:53.87 ID:X7tJDzrI
昔アマチュアですげえ強くて特例でプロになった奴はすっかり忘れられてんな
104 :
シバザクラ(ネブラスカ州):2009/08/15(土) 20:50:57.75 ID:fN45GWJP
高校野球の優勝校も、社会人野球の強豪も、
勉強も仕事もほぼしないでひたすら野球やってるだろ
その点この人は仕事もきっちりやらなきゃいかんしきついんじゃね
105 :
ハマナス(福岡県):2009/08/15(土) 20:51:54.76 ID:War5CbW4
>>100 花巻東高の菊池か、なるほど。サンクスです
106 :
シンビジューム(長屋):2009/08/15(土) 20:52:09.10 ID:9q/158yQ
羽生には勝てないだろ
107 :
ポレオニウム・ボレアレ(埼玉県):2009/08/15(土) 20:52:26.91 ID:XlC1GSXm
. rz、 __ィ、、、
. ,r-__-"r').>'.) `、(ヽヽヽ 、
. / .´ .'´/ \ `´ ̄`ヽ
/ ./ ̄ ̄ ,......-‐‐-...、 __  ̄ ̄ヽ ヽ
/ / /:::丿::.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽヽ ヽ ヽ
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./ / /::/‐-、 r‐‐`‐ヽ:::::::::j::l ヽ. ヽ
/ 〈、__ ,':/.弋フ` 弋フ> l;-、::ノ:::l _ ヽ .ヽ
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108 :
イヌノフグリ(長屋):2009/08/15(土) 20:53:29.42 ID:902CJBtb
清水上ならエセA級の藤井あたりには勝てそう
109 :
デルフィニム(コネチカット州):2009/08/15(土) 20:53:33.93 ID:4taSfPQr
社会人ラグビーチームが学生チームにフルボッコ↓
>>106 羽生もアマチュアの谷川アニに負けてたことがあるのは秘密
111 :
キクザキイチゲ(アラバマ州):2009/08/15(土) 20:54:15.47 ID:EgvCjJmA
じゃあこの人を三段リーグに放り込んでプロになれるかというと…?
まず無理なのが不思議なところ
ラスボスの羽生とやってほしい
113 :
オオイヌノフグリ(東京都):2009/08/15(土) 20:54:41.69 ID:kvoEYpyd
清水神キタ━(゚∀゚)━!!!!!
115 :
ショウジョウバカマ(沖縄県):2009/08/15(土) 20:56:39.74 ID:zuKFtxjg
まあロートルC2棋士よりは遥かに強いからな三段リーグ勢は
116 :
ガザニア(神奈川県):2009/08/15(土) 20:57:28.67 ID:Ytr3faAs
え?この人、奨励会崩れじゃないの?
すげえじゃん?つうかありえないだろw
118 :
ロベリア(愛知県):2009/08/15(土) 20:58:24.07 ID:DI/Zqhr/
おまえら的な説明すると
あの芸能人がアニメの声優に挑戦!→やっぱ役者だし普通によかった、声優でもいけるんじゃね?
こんな感じだろ
119 :
オニノゲシ(アラバマ州):2009/08/15(土) 20:58:49.65 ID:bZ/Vq2rS
120 :
サンシュ(栃木県):2009/08/15(土) 20:59:51.66 ID:R+UqilZ0
>>118 羽賀ケンジが声優挑戦→上手すぎワラタ
ってことか
121 :
オーブリ・エチア(愛知県):2009/08/15(土) 20:59:55.98 ID:le4DkBhs
奨励会じゃなく、プロに二連勝ってすげえな。
122 :
オーブリ・エチア(愛知県):2009/08/15(土) 21:00:58.39 ID:le4DkBhs
>>111 プロ棋士の誰もが三段リーグを突破したときが一番感慨深いって言うくらいだからな。
123 :
藤(コネチカット州):2009/08/15(土) 21:01:13.55 ID:JsV8yDmg
俺レベルだとどの辺が悪かったのかよくわからんわ
角打ちの局面では既に後手が不味くしてしまっていた?
124 :
トサミズキ(関西地方):2009/08/15(土) 21:01:49.93 ID:52YQ0Fpw
俺の飛車角はほんと頼りにならねーのに
相手の飛車角はものすごく強い
悲しい気持ちになるから将棋は小学生でやめた
125 :
タンポポ(東京都):2009/08/15(土) 21:02:11.44 ID:s/goOfks
遊びでやってんじゃないんだよぉぉぉぉぉぉ
プロは力なんだ、この棋界を支えているものなんだ
それが、それがこうも簡単にアマチュアに敗れるなんて、それは、それはとてもひどいことなんだよ!
おい、将棋スレ恒例のいつもの画像はまだか?
127 :
ノミノフスマ(関東・甲信越):2009/08/15(土) 21:02:27.47 ID:Kve2e8Xz
二コ神さんか
128 :
ハボタン(コネチカット州):2009/08/15(土) 21:03:28.76 ID:QMdmDwgA
清水上さんだけはガチだな
弱いのにプロとか恥ずかしくないの?死ぬの?
129 :
藤(コネチカット州):2009/08/15(土) 21:04:02.21 ID:JsV8yDmg
>>123 俺は何を勘違いしていたのだろう
もう一度棋譜見てくるわ
130 :
水芭蕉(コネチカット州):2009/08/15(土) 21:05:11.05 ID:ZqUOPG2n
もう年齢制限とかなしで、下部リーグを作って
成績が悪かったら陥落制度にしたらどうだ
131 :
ヒヨクヒバ(東京都):2009/08/15(土) 21:05:57.40 ID:wY39uQSE BE:1951320678-2BP(3500)
アマのスーパーエリートだからな
小・中・高・大・社会人と全カテゴリーで日本一になってるのこの人だけだったはず
132 :
ハナワギク(兵庫県):2009/08/15(土) 21:07:25.45 ID:D0dW4seM
アマに負けるレベルのプロは毎日遊んで暮らしてるよ
将棋の勉強もアマの方が真剣にやってるだろう
俺たちのハッシーと指してくれよ
スカっとゴルフ パンヤのブルーラグーンで-39のスコアを出した俺は将棋で言うとどんくらい?
135 :
ハマナス(福岡県):2009/08/15(土) 21:09:30.61 ID:War5CbW4
将棋ってスポーツと違って頭脳が若けりゃいいと思ってたけど
この世界もプロには年齢制限あるのか・・
136 :
セイヨウタンポポ(アラバマ州):2009/08/15(土) 21:09:33.45 ID:ghdLBt15
>>133 ハッシーはレーティングでも結構上位だから普通に勝つだろうな
137 :
セイヨウオダマキ(神奈川県):2009/08/15(土) 21:09:38.94 ID:bKaamlCR
ハムつええええ
138 :
ビオラ(関東):2009/08/15(土) 21:09:44.95 ID:RvTaq831
139 :
ナズナ(九州):2009/08/15(土) 21:10:13.17 ID:nCHQUA50
>>130 天変地異バカでも長くやってりゃ強くなるのに年齢制限解除とかもうね
140 :
ハナワギク(兵庫県):2009/08/15(土) 21:10:18.98 ID:D0dW4seM
141 :
カタクリ(埼玉県):2009/08/15(土) 21:10:25.40 ID:huxiyuN1
3連勝っていうと
もうマグレじゃなくて完璧に一部のプロより上手いんだろ
142 :
オニノゲシ(アラバマ州):2009/08/15(土) 21:12:00.78 ID:bZ/Vq2rS
最近将棋スレでも法子見ないな
143 :
オキザリス(神奈川県):2009/08/15(土) 21:13:04.00 ID:1RioeiR7
こいつらってボナンザには絶対勝てないんだろーなー
144 :
藤(コネチカット州):2009/08/15(土) 21:15:11.99 ID:JsV8yDmg
次は順当に行けばだじゃれおじさんとだろ?
腐ってもB1だし次は勝てねえんじゃないかな?
145 :
キクザキイチゲ(アラバマ州):2009/08/15(土) 21:15:16.14 ID:EgvCjJmA
146 :
シバザクラ(ネブラスカ州):2009/08/15(土) 21:15:37.23 ID:fN45GWJP
凄いんだけどコンピューターに負けるってのは興ざめというか悲しいね
将棋ってプロ棋士二人を同時に相手すれば初心者でも片方には勝てるよなw
清水上って激指に2連敗したっけ?
>>135 プロ棋士の世界の年齢制限の厳しさは並みの民間企業の比じゃない
すんごい才能持ってても他のプロ棋士志望者と揉み合いになって
規定の成績を残せないまま年齢制限を越えてプロになれなかった人は多い
清水上はほんと強いな
153 :
ジョウシュウアズマギク(静岡県):2009/08/15(土) 21:54:29.19 ID:JblcRdVU
棋士の年収の話があったと思ったから教えてあげる
底辺で自分から何もしないと年収30万いかないと思う
5段からあがれんでもでちょくちょく指導とかしてテレビにでると800万くらいもらえてた
今はしらん
154 :
サンシュ(栃木県):2009/08/15(土) 21:57:21.90 ID:R+UqilZ0
囲碁とか将棋とか、テレビででかい盤使って次の一手とか予想してたりするじゃん。
ああやって何手先も予想できるんだから、その人たちは相当強そうなんだけどどうなの?
でも、元院生なんでしょう?
156 :
ヤエザクラ(東日本):2009/08/15(土) 22:01:41.12 ID:tfmA8w8j
負けたプロは清水下を名乗れよ
157 :
バラ(九州・沖縄):2009/08/15(土) 22:03:09.46 ID:mEabW/VP
将棋スレでν速民相手に対戦して連戦連勝
俺tueeeee状態で将棋板に殴り込みかけたらたまたま居合わせた名無しに4分で負けた
専門板の連中はキチガイばかりです
>>157 将棋やってる奴って根暗多そうだから、プロになれなかった奴とか実際のプロも2chに入り浸ってそうだな。
つかボナンザ相手でも無理
Bonanzaのlimit depth 1にも負けるんだけど・・・
清水上は子供の時奨励会試験落ちてるね。
もうプロへの未練はないらしいが。
162 :
キキョウソウ(アラバマ州):2009/08/15(土) 23:11:35.48 ID:m+JCGRl2
ハムの王だけに負けたんだけど・・・
163 :
シバザクラ(アラバマ州):2009/08/15(土) 23:33:23.86 ID:uVOE5b1M
将棋や麻雀の楽しさってのはやっててよくわかるんだけど
囲碁って何が楽しいのかぜんぜんわかんね
164 :
シバザクラ(ネブラスカ州):2009/08/15(土) 23:36:27.33 ID:fN45GWJP
囲碁はとっつきにくいな
でも慣れると楽しいよ陣取りゲームだもん
そういうシミュレーションゲームも人気あるでしょ
165 :
オランダミミナグサ(アラバマ州):2009/08/16(日) 00:23:47.96 ID:44F6oDed
>>164 囲碁はまわりに出来る人少ないからな
ネットだけじゃ寂しいし
166 :
ハクモクレン(関東・甲信越):2009/08/16(日) 01:07:43.18 ID:CkP+OkHw
なんだかんだでアマでプロに勝つのはすごい
素人やアマがプロに勝てるゲームって麻雀くらいしか思い付かん
167 :
チチコグサ(東京都):2009/08/16(日) 06:29:34.68 ID:VaTRiu1/
でも、プロとアマの差ってそんなに大きいもんじゃないでしょ。
実力があってもプロにならないアマもいるだろうしさ。
スポーツでもアマに負けるプロなんてよくあるわけだし。
168 :
アヤメ(神奈川県):2009/08/16(日) 06:34:18.87 ID:Y+DWqI2V
>>163-164 囲碁ってゲームのイメージが持ちにくいよな。
形勢判断とかさっぱりわからんし、
半目勝ちとか言われても腑に落ちない。
169 :
プリムラ・インボルクラータ(東京都):2009/08/16(日) 06:35:01.53 ID:smjLKg+7
年齢制限とか無意味だから辞めろよ
170 :
カンパニュラ・ベリディフォーリア(関西):2009/08/16(日) 06:37:22.70 ID:d7WEJAhe
コイツ
わざとプロに成らないんだろ?
171 :
ジシバリ(静岡県):2009/08/16(日) 06:40:22.71 ID:GGiUVFBI
チャム! チャム!
172 :
ツルハナシノブ(長屋):2009/08/16(日) 06:43:06.31 ID:sf8/FX66
iPhoneの将棋アプリ買った
とりあえず駒の動かし方は覚えたんだけど全然勝てない
何から覚えればいい?
174 :
リナリア(長屋):2009/08/16(日) 06:45:01.31 ID:Ud3qxxs4
千葉幸生と上野裕和はさっさと廃業しろよ。ぷろの面汚し。
175 :
パンジー(コネチカット州):2009/08/16(日) 06:48:50.39 ID:is4IIvIQ
>172
勝ち方
176 :
ドデカテオン メディア(コネチカット州):2009/08/16(日) 06:50:04.52 ID:ljFwVqn+
グランツーのゲーマーが本物のレースで3位になったの思い出した
177 :
アヤメ(神奈川県):2009/08/16(日) 06:52:41.17 ID:Y+DWqI2V
>>172 初心者用の本を買えばいいよ。
囲いとか手筋とか覚えれば強くなる。
それを覚えれば初心者レベルはすぐに乗り越えられるよ。
178 :
ピンクパンダ(catv?):2009/08/16(日) 06:54:02.87 ID:NICpbTvb
これは特例でプロ入り認められるレベルじゃないの?
179 :
ツルハナシノブ(長屋):2009/08/16(日) 06:55:32.75 ID:sf8/FX66
>>177 ありがとう
amazonで何かポチってみる
180 :
ガーベラ(catv?):2009/08/16(日) 08:48:00.48 ID:r4sYD3uM
>>151 豆知識
20歳を過ぎてプロ(四段)になったプロ棋士で公式戦タイトルを取った人はいまだいない。
羽生、佐藤、森内、渡辺、深浦、谷川、ひふみん、中原、米長、大山・・・・
これらの棋士はすべて10代で四段になってる。
木村一基が次の棋聖戦を勝って棋聖になったら、初めての20歳過ぎてプロになったタイトルホルダー。
実は年齢制限はちっとも厳しすぎない。25歳どころか20歳で切っても
そんなに差し支えない。プロとして一流どころになるのは、ほぼ10代で
プロになるからね。木村八段は例外中の例外。
181 :
ガーベラ(catv?):2009/08/16(日) 08:56:59.38 ID:r4sYD3uM
おっと間違った。20歳で四段になってその後タイトルホルダーになったのは二人いた。
21歳以上がいない。
ちなみに木村は23歳で四段。
182 :
コスミレ(catv?):2009/08/16(日) 09:03:05.05 ID:mVEeqxY3
プロを目指すんじゃなくてアマのままプロをやっつけていくって何かかっこいいね
お前ら勘違いしてるよ
アマで将棋強いやつは何かしら人生で大事なもの犠牲にしてる
184 :
ピンクパンダ(catv?):2009/08/16(日) 09:07:51.60 ID:NICpbTvb
人生で大事なものなんて無い
185 :
セイヨウタンポポ(神奈川県):2009/08/16(日) 09:24:15.10 ID:E6y3nxok
>>183 俺の元上司(部長)が仕事中に
モニタ2台使って片方で将棋やって
首になった
そういうことですね?
健康が大事だろ
188 :
チチコグサ(東京都):2009/08/16(日) 09:33:05.42 ID:VaTRiu1/
>>185 そんなもんでクビになるんだとたくさんクビになるやついると思うな。
ゲームとか株取引とかエロ画像見してるバカはなんぼでもいるだろ。
部長クラスでも。
189 :
クモイコザクラ(dion軍):2009/08/16(日) 10:09:10.29 ID:pPMFlZDF
ねーよ
昼休みならまだしも勤務中にゲームや株取引やエロ画像は論外だろ
うしろの百太郎の主人公に似てる
191 :
スカシタゴボウ(dion軍):2009/08/16(日) 10:30:28.15 ID:FTg6rqN/
将棋には偶然性とか、運とか全く関係ないからね。
お互いに、全ての情報を晒しあった上で平等の勝負してるわけで。
そこでプロがアマに負けるなんて、プロの意味ないから負けた棋士は廃業すべき。
192 :
トサミズキ(コネチカット州):2009/08/16(日) 10:33:28.32 ID:POTVQaMI
こいつ言っとくけど元プロだよ
奨励会員だからね
193 :
スカシタゴボウ(dion軍):2009/08/16(日) 10:36:37.89 ID:FTg6rqN/
元プロってのは、現アマじゃんかよ。
この人はプロにはもうなれないの?
195 :
節分草(コネチカット州):2009/08/16(日) 10:38:37.95 ID:W1ZDByco
>>192 うそつき
清水上さんは奨励会試験受けて不合格でその後受けてない
196 :
クモイコザクラ(dion軍):2009/08/16(日) 10:38:47.32 ID:pPMFlZDF
20年に一回ずつくらいのペースで
新しい駒を追加したり削除したりしたら面白くなりそう
20年毎に研究し直し
くそつまんね
198 :
フクジュソウ(関東地方):2009/08/16(日) 11:07:36.37 ID:3MHHeXTd
>>191 将棋に運は関係ないのか。
つまり適当に指した手がたまたま好手だったということは絶対にありえないということか。
199 :
シロイヌナズナ(千葉県):2009/08/16(日) 11:09:11.07 ID:LkvTqMKA
>>192 どうしてこんなに偉そうに知ったか出来るのか
ハチワンで言ったら何レベルの人なのよ
201 :
桜(長屋):2009/08/16(日) 11:09:47.71 ID:YSbaFryI
ボナンザの「give up」が出てきたときの感動
202 :
エピデントルム(千葉県):2009/08/16(日) 11:10:55.51 ID:KmxRBz85
そろそろ本将棋から中将棋に移行するべき
203 :
ドデカテオン メディア(東京都):2009/08/16(日) 11:11:41.37 ID:7LU63J+C
>>198 でも棋士は指運っていう言葉を使うんだよね
人間が介することでそこには偶然が生まれる
204 :
スカシタゴボウ(dion軍):2009/08/16(日) 11:46:37.86 ID:FTg6rqN/
>>198 絶対にありえない。駒を動かせるぐらいの素人がプロ棋士と将棋をさしたら、1億回やっても1億回負ける。
運があるなら1回ぐらいは勝てなきゃいけないんじゃない?
205 :
ハルジオン(神奈川県):2009/08/16(日) 11:49:27.35 ID:oexHVk59
将棋の普及のために
将棋の楽しさを教えるために
素人にわざと負けるのもプロ
206 :
コスミレ(長屋):2009/08/16(日) 11:53:35.52 ID:G97sHaa1 BE:537576236-2BP(1112)
これはすごい。
久々に面白かった。
>>200 最強レベルだろ
あの漫画は一応、プロは神扱いでプロになれなかった奴らの漫画だ
208 :
クモイコザクラ(dion軍):2009/08/16(日) 13:07:28.83 ID:pPMFlZDF
ハチワン世界最強のメイドさんですら
女流名人に辛勝する程度のレベルだしな
209 :
ツルハナシノブ(長屋):2009/08/16(日) 13:09:09.33 ID:sf8/FX66
iPhoneアプリの将棋の最弱レベルに連敗しまくってワロタ
とりあえず棒銀ってのを覚えようとしてるが難しいな
210 :
ポレオニウム・ボレアレ(中国・四国):2009/08/16(日) 13:09:55.99 ID:R47I/Omp
目指せ第二の瀬川さん
211 :
ショウジョウバカマ(コネチカット州):2009/08/16(日) 13:19:11.97 ID:f08Eai97
>>204 実力が伯仲している一流プロ同士の対局なら、
読み切ってるわけじゃ無いが有力な手が複数あってその内の一つを選んだ
検討後自分が選んだ手以外では負けていた、なんてことは有りそうだけどね
213 :
ビオラ(関東):2009/08/16(日) 13:29:27.22 ID:UC9DFaih
負けたプロはこれか生きていけるの?
A級のときにアマに負けた久保は腹を切って死ぬべき
215 :
シバザクラ・フロッグストラモンティ(ネブラスカ州):2009/08/16(日) 13:33:13.31 ID:Ka7CJjE8
昔賭け将棋で食ってるアマチュアの人いたよな
216 :
ツルハナシノブ(長屋):2009/08/16(日) 13:34:44.16 ID:sf8/FX66
>>215 坂田三吉?
真剣師っていなくなたよね。
公園に行くと爺ちゃんたちが1局500円の賭け将棋やってるの見かけるけど。
217 :
ニオイタチツボスミレ(関東):2009/08/16(日) 13:36:42.21 ID:8p+uLacg
パソコン・ソフトがプロ並みに強くなってきたから
プロとアマの差がなくなってきたのかな
218 :
ハンショウヅル(コネチカット州):2009/08/16(日) 13:37:15.78 ID:Mhbc5Jdo
これから地下に潜るのか
それとも地下から出てきたのか
219 :
ライラック(東京都):2009/08/16(日) 13:38:29.89 ID:0pv6FFjt
休憩時間中にトイレでノーパソからボナンザ見ればいいんじゃね?
220 :
ショウジョウバカマ(コネチカット州):2009/08/16(日) 13:40:03.96 ID:f08Eai97
>>217 ネットでプロの棋譜が簡単に手に入るようになったってのと、
日本全国の強豪とネット将棋できるようになったのは、
アマのレベルが高くなったことに大きく影響してるだろうね
221 :
ピンクパンダ(大阪府):2009/08/16(日) 13:41:14.01 ID:DX/NkvNZ
>>219 金田一だかでチェスの勝負でそんなことやってたよな
222 :
マリーゴールド(東京都):2009/08/16(日) 13:44:29.20 ID:Dj6e279G
>>198 適当に指した手がたまたま好手だったということは、ありうると思う。
ただ、好手がその一手だけでは勝てない。
好手を50手くらい指せば勝てる。
常に好手を50手くらい指す人は、素人ではない。
偶然好手を50手くらい指す位の運があるなら、宝くじで1等を10回当てるのは簡単だ。
224 :
ヒュウガミズキ(和歌山県):2009/08/16(日) 14:05:48.29 ID:qpwmR9IT
朝日アマ名人戦に出てたYの友人だったが、半端なく性格わるいやつだったw
あいつと付き合って頭おかしくなりかけた。でも将棋はつよいんだよな;
225 :
ハチジョウキブシ(広島県):2009/08/16(日) 14:20:03.73 ID:K/lNEYJq
お前らも、オセロしたら?世界オセロ大会の半分くらいは、日本人が
優勝してたり、日本は強いよ XP附属のインターネットリバーシ(オセロ
のこと)でも、日本人は強いよ ヤフーオセロでは、上の下クラスの俺でも、
インターネットリバーシでは、日本人以外には、勝率8割以上と、外人の
上級者にしてる外人がクソ弱いだけとも言えるんだけどw
でも、ヤフーオセロでせめてレート1300以上になって、インターネットリバーシ
には来てくれ 強い日本人てのは、インターネットリバーシでは外人も意識してる
だろうけど、弱い奴が来たら、同胞として恥ずかしいからなw
同胞ってw
ID:K/lNEYJqは囲碁・オセロ板に隔離すべき
228 :
ハチジョウキブシ(広島県):2009/08/16(日) 14:50:22.17 ID:K/lNEYJq
日本人でも、クソ弱い奴もいるんだなと思われるだろw
インターネットリバーシでは、日本人が最強なんだし
せめて、ヤフーオセロで中の下になって来て欲しいわけ
オセロてね将棋みたいに定石覚えなくても、素人相手には、かなり
勝てるから頭の体操に良いよ 俺もオセロの定石覚えてないしねw
229 :
オオヤマオダマキ(アラバマ州):2009/08/16(日) 14:54:42.40 ID:R8tKYJc4
日本人は同胞なんて言い方しねーよw
日本在住で同胞とか言うのは赤かチョン
オセロとか言う前に国に帰れw
232 :
ハチジョウキブシ(広島県):2009/08/16(日) 15:28:56.63 ID:K/lNEYJq
同胞て言葉くらい使えよ
俺は武士の家系(昔、士族と戸籍に書かれてた家系)で、日本人
これだから、ゆとりは…
チョンて家系捏造するの大好きだよねw
だからみーんな金とかになっちゃうw
234 :
オオヤマオダマキ(アラバマ州):2009/08/16(日) 16:27:01.14 ID:R8tKYJc4
黒夢
235 :
ハチジョウキブシ(広島県):2009/08/16(日) 16:36:13.59 ID:K/lNEYJq
何言ってんだよ
世が世なら、どうせ武士にペコペコしてたくせにw
優勝すればもしかしたらプロ入り打診あったりしてな
237 :
コハコベ(関東地方):2009/08/16(日) 19:16:55.01 ID:acVW2B50
>>204 反則で負けるプロ棋士もいるんだから1億回やって1億回負けるというのは言いすぎ。
1億回もやったらアマもプロ並みにレベル上がるだろ
239 :
オランダミミナグサ(アラバマ州):2009/08/16(日) 19:49:08.81 ID:44F6oDed
ハッシーが羽生に負けたよ当たり前だけど
開始日時:2009/08/15(土) 17:00
終了日時:2009/08/15(土) 18:10
持ち時間:10分 切れたら30秒
表題:特選対局 次の一手名人戦
棋戦:第11回京急将棋まつり
戦型:相矢倉
場所:京急百貨店上大岡店7階催事場
先手:橋本崇載七段
後手:羽生善治名人
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲4六銀 △5三銀 ▲3七桂 △9四歩
▲2六歩 △2四銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲3八飛 △7三角
▲1八香 △8五歩 ▲9八香 △4二銀 ▲9九玉 △6四角
▲6五歩 △7三角 ▲2五桂 △3三桂 ▲1五歩 △同 歩
▲3五歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲3五銀 △同 銀
▲同 角 △3四歩 ▲7九角 △2五桂 ▲同 歩 △3五桂
▲7五歩 △5六歩 ▲1二歩 △同 香 ▲7四歩 △1九角成
▲1四歩 △2九馬 ▲3六飛 △8六歩 ▲同 歩 △1八馬
▲5六飛 △6九銀 ▲8七銀 △7八銀不成▲同 銀 △4五馬
▲4一銀 △3一金 ▲5二飛成 △同 飛 ▲同銀不成 △5八飛
▲4三銀成 △7八飛成 ▲4二成銀 △同 金 ▲6一飛 △4一香
▲5六銀 △8七銀 ▲8八金 △9八銀不成▲同 金 △8七銀
まで102手で後手の勝ち
二歩が攻守最強だと悟った。
ハチワンの女流名人が負けたのでプロが負けていいのかって思ったけど
実際女流名人ってどれぐらいの強さ?
242 :
クモイコザクラ(dion軍):2009/08/16(日) 20:37:45.58 ID:pPMFlZDF
243 :
ショウジョウバカマ(コネチカット州):2009/08/16(日) 20:38:21.12 ID:f08Eai97
>>239 まあ余興だし、対羽生戦三戦全敗になっちまったが深刻に考えなくてもいいだろ
244 :
オランダミミナグサ(アラバマ州):2009/08/16(日) 21:10:28.28 ID:44F6oDed
>>243 将棋まつりはファンサービスだしね
木村には羽生負けてるし
245 :
カンパニュラ・サキシフラガ(千葉県):2009/08/16(日) 22:26:15.84 ID:wHIcgKkv
鬼将会
246 :
ヒヤシンス(東京都):2009/08/16(日) 22:35:19.29 ID:7AILCJWg
>>240 二歩は反則じゃなければ好手なことが多いよな
247 :
パンジー(コネチカット州):2009/08/16(日) 22:39:12.09 ID:TcDkB5la
清水上はプロみたいなもんだからな
248 :
クンシラン(関西地方):2009/08/16(日) 22:39:25.64 ID:qQiXwpSD
>>237 指せる手が平均30通りぐらいあるとして100手で決着がつくとすると
素人が全部好手を指し続けて勝つ確率は30の50乗になるから
人間としてのミスを考慮に入れても1億回は大げさな数字ではないと思われる
249 :
コハコベ(広島県):2009/08/16(日) 22:44:49.01 ID:cpDpqiCK
プロに3連勝したアマというと天野高志さんや山田敦幹もそうじゃね?
250 :
ヤブテマリ(埼玉県):2009/08/16(日) 22:52:34.29 ID:Xd9J7v9F
まあ将棋ってどんなに強い奴でも、ある程度鍛えた奴には一発食らいやすいゲームなことは確かだな
24の最強クラスでも勝率7割以上の奴とかいなかった気がする。
羽生さんも通算勝率7割ちょいだし
>>181 たまに森?二先生のことも思い出してあげてね
253 :
ショウジョウバカマ(アラバマ州):2009/08/17(月) 01:34:36.90 ID:9Q2SRvTu
弟は頭が悪くて将棋できなかったから京大言った
って発言した人誰だっけ?
254 :
アグロステンマ(長屋):2009/08/17(月) 01:35:52.27 ID:pdolCTE1
255 :
桜(アラバマ州):2009/08/17(月) 01:37:15.67 ID:2m7NXofA
>>253 米長邦雄
東大に入ったのは弟じゃなくて兄な
ただ、理事の桜井先生によるとプロ棋士になるより東大に合格する方が難しいらしいが
256 :
ユリノキ(アラバマ州):2009/08/17(月) 01:37:29.39 ID:OFfXEGQC
257 :
ヤエヤマブキ(アラバマ州):2009/08/17(月) 01:37:52.37 ID:72FlOUCD
>>253 兄が馬鹿すぎて将棋じゃなく東大行ったなら米長だけど
258 :
スズナ(香川県):2009/08/17(月) 01:38:47.19 ID:yv3Z2K+F
こんなやつ顔面ワンパンで勝てるわ
259 :
ショウジョウバカマ(アラバマ州):2009/08/17(月) 01:47:58.58 ID:9Q2SRvTu
260 :
モクレン(京都府):2009/08/17(月) 09:29:19.63 ID:nmPAlg5y
なんで女流騎士は男よりも弱いの?
オリンピックなどの体力面では生物学的に男のほうが上なのはしょうがないとしても
頭脳では平等でしょ?
受験でも男女差ないし
261 :
雪割草ユキワリソウ(関東・甲信越):2009/08/17(月) 09:39:05.00 ID:j9e77Qrk
清水とか千葉とか上野とか豊川とか松本とか地名ばっかりの将棋大会だな
262 :
マツバウンラン(関東):2009/08/17(月) 09:40:49.68 ID:e44zVHJJ
>>260 宮廷あたりになるとかなり男女比偏るよ、女は男よりもかなり馬鹿ってことが証明できるね
俺の中飛車がハムスターの棒銀に敗れ続けている件。
ちなみに将棋歴15年です!
棒銀覚えてハムには勝てるのに
なぜか人間には通用しない
>>260 頭脳と言うか、思考能力や集中力も男の方が上
一説として、男は狩りを担当していて狩りが生死に直結するものだったから、獲物を狩るために学習能力や予想や集中と言った能力が発達していき、家事がメインの女より優れた脳を持ったとかなんとか…
女子は言語能力が発達してるというな
267 :
シデ(アラバマ州):2009/08/17(月) 10:04:48.07 ID:CqRng0Oq
同時通訳とかは女が多いな
四間飛車を刺しこなす本っての借りて読んだらハムの棒銀に勝てた
守り固める前に攻めきられちゃうのは何なの
どうして守りきれないかなあんな攻めを
ハムの8枚落ちに何度やっても勝てない件について