戦艦や空母に萌える奴は素人　海防艦こそ帝国海軍の華

香住沖で戦死、６４年ぶり判明　海防艦慰霊祭


終戦前日に香美町香住区沖の日本海で戦死した海防艦の乗組員を追悼する慰霊祭が１２日夕、同区一日市、岡見
公園の慰霊碑前で営まれた。消息を捜し続けていた実兄が乗艦していたことが今年、初めて分かった和歌山県の
遺族が参列。６４年前の悲劇に思いをはせた。

　１９４５年８月１４日正午ごろ、輸送船団を護衛していた海防艦２隻が、香住沖６・５キロの海上で、米潜水艦の攻撃を
受けて沈没。住民らが漁船などで救助したが、約４００人の乗組員のうち、５５人が命を落とした。７７年に、香住青年
会議所が慰霊碑を建立。毎夏、慰霊祭を開いている。

　今年、初めて出席したのは、和歌山県田辺市の元ボリビア大使館職員大野透太郎さん（７９）。実兄の雄吉さんは
１８歳で戦死したが、「８月１５日に神戸沖で戦死した」と伝えられていたという。

　ところが、「香住」の地名も合わせて伝えられていたことから、インターネットで検索すると、慰霊祭のことが分かり、
今年３月、青年会議所に連絡。慰霊碑建立の際に作成した名簿に雄吉さんの名前があり、初めて乗船していた艦名
や戦死した場所、正しい日付などが分かったという。

　慰霊祭には青年会議所メンバーや地元住民ら約３０人が参列。読経の中で、焼香した後、海に花束や果物などを
投げ入れ、戦死者を供養した。

　大野さんは、両親と祖母の遺影や位牌などとともに参列。「とにかく驚き、現地を訪れて感激した。これからは毎年、
参列したい」。一方、同青年会議所の寺川雄大理事長も「きょうは驚きと感動で震えっぱなし。続けていてよかった」と
話していた。（小日向務）

http://www.kobe-np.co.jp/news/tajima/0002228573.shtml

ティラノザウルスから　「２億年ROMってろ！」　と云々・・・

駆逐艦の名前風情があっていいね

早く陸奥

震洋改と回天改でν即海軍作ろうぜwww

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1131818.jpg

あ？
ろくな電探も聴音機も持てない秋月型なんて
�]�]�T型Ｕボートの足元にも及ばねーよ。

「カミカゼがあまりに多くの駆逐艦に体当たりしたため、ある駆逐艦の乗員たちは
『空母はあっち』と書かれた方向を示した大きな矢印を甲板に掲げたほどであった」

（「原爆投下とトルーマン」J・サミュエル・ウォーカー　林義勝監訳　彩流社　P61）

はあ？
男なら「特設空母」だろうが

太平洋戦記で海防艦作ってると
だんだんめんどくさくなってくるよね

軍オタきめえよ

>>10
たまには正規空母かせめて秋月でも新造したいな…と思いつつ
気がつけば船台が全部海防艦で埋まってるよね

旧海軍の砲艦と海防艦はどこがどうちがうの？

松型駆逐艦とヘッツァー駆逐戦車は好一対だな。
連合国の物量の大波に対抗する、枢軸国の回答
ともいえる兵器。

千葉！志賀！…佐賀は出てこない話。

海防艦「志賀」は、戦後も運用を続け、最後には巡視船「こじま」
として海上保安任務についた。
　その後千葉県稲毛海岸に係留。周囲の埋め立てが進んで気がつくと
団地の真ん中に船がぽつんといけてある不思議な状態に。
　内部を整備して青少年向けの宿泊研修施設として転用されるようになった。

　そのため、結果としてWWIIに参戦した帝国海軍最後の生き残りのおフネとなった。


ここで問題。12,3年前、助命嘆願運動を無視して「こじま」をスクラップにしたのは誰でしょう。

…まあ、今となってはもうどうしようもないんだが。

参考。
こじま公園
http://maps.google.com/maps?ll=35.63448,140.074461&spn=0.013498,0.020814&t=h&z=16
昔はここが海だった

伊400だろ、素直に
超弩級潜水艦最高や

いやここは水上機母艦千歳を

砲艦だろ。普通は

>>1はばかだなぁ。
旧軍とその艦艇がそのまま残ってれば
太平洋戦争時の戦艦や空母が今頃海防艦だというのに。

砲艦と海防艦の違いがイマイチわからない

>>1
旗艦のバカでかい大砲見て友軍はチンコ震わせるんだよ素人死ね

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1131832.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1131834.jpg

海防艦は外洋での船団護衛のために作られた簡易駆逐艦というべきものですが
実際は駆逐艦とは比べ物にならないほどお粗末で、アメリカの潜水艦と「砲撃」戦で負けるほどでした
この船には民間や学生から集められた多くの船乗りが乗艦し、そのほとんどが海に沈みました
黙祷

駆逐艦だろＪＫ。
各国海軍のワークホースだから逸話も多い。

>>23
じゃあ英米で言うフリゲートと同じってことか

フランカー萌えー
ラプター萌えー
ラファール萌えー

明治大正の装甲巡洋艦辺りはどうだ

砲艦て、中国沿岸の浅い水深でも動けるやつだっけ？
んで、外交上艦首に菊の御紋があるやつ。
（他に御紋があるのは戦艦空母巡洋艦）

>>28
工作艦明石にも付いてなかったか？

>>3
雑木林ですか

>>22
装甲巡洋艦転じて海防艦「出雲」

列強が上海に条約型巡洋艦を派遣して駐留させる中、
日本はポンコツ装甲巡洋艦を送り、支那人に軽侮されたのであった。

個人的には間宮が好きｗ

通は病院船萌えだろ。氷川丸とか真っ白で素敵

南北戦争の時のモニターもなかなかかっこいい

>>25
戦前は別として大戦中の海防艦はフリゲートとほぼ同種艦。
というか他に適当な訳がないので、戦後外人に説明する時はフリゲートと言ってたとか。

砲艦は定義が非常に曖昧なんで、武装があって他の艦種に収まらない艦は全部砲艦扱いでも
おかしくなかったりする。
砲艦の中に河川砲艦やモニターや海防艦も含まれるって考え方も一応あり。

誰？

>>28
海防艦も少なくとも占守型型までは紋章がついてたな｡

大内さんの著作でも読んどけ

海防艦と今の巡視船が戦ったらどっちが強いのかな？
あと北朝鮮の工作船。

>>37
その辺までは相手は敵潜水艦じゃなくてソ連の領海警備艦艇だったからな。
相手と戦争やってる訳じゃないから、艦の性格が砲艦外交的。

軍オタは早く皇居に参集して自決しろよ

貴様ら河川砲艦ディスってんじゃねえよ
海のある国だけが海軍持ってんじゃねえぞ

>>42
海軍じゃなくて川軍だろ？

民営化したモンゴル海軍のことも思い出してあげてください。

オーストリア河川軍予備役少佐トラップ男爵


カッコ悪杉

>>41
軍オタと酷使を一緒にしないでください。

18DDH（･∀･）マダー？

この前、就役したばっかだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E9%98%B2%E8%89%A6#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E6.B5.B7.E9.98.B2.E8.89.A6

海防艦の運用の中心を担ったのは、東京及び神戸の高等商船学校出身の海軍予備将校であった。
一般商船の高級船員がそのまま充員召集され、海防艦長、航海長、機関長などの任務に就いた。
新造とはいえ、戦時の粗末な構造で、兵器も充実していたといえず、
それでも、戦争遂行に不可欠なシーレーン防衛のために決死の戦いを強いられた各海防艦、商船隊の活躍は、
海防艦自体の評価はともかくとして、評価に値するといえよう。


ちょっとうるっとした。
うちの婆さんの兄貴も商船乗り組みで死んだそうだが
彼らと行動を共にしていたんだろうか？

軍艦といえば戦列艦だろうが

けいじゅん！

未来からみらいがやってくるんだろ？

>>49
末期の帝国海軍とは即ち海防艦と掃海艇部隊のことだったのである
彼らこそが敗戦の日まで洋上にあって戦い続けたのである
嗚呼

>>39
巡視船
速度も違うし、コンピューター制御の機関砲であっという間に蜂の巣

http://www.youtube.com/watch?v=fUdKEaTLl_c

おまえらさ
戦艦や空母がかっこいいとかそんなに戦争すきなの？
どうなんだよ！戦艦の大砲で人を殺したいのかよ！！おまえらは人殺しだよ！！

>>56
はい。

海防艦はマニアすぎるだろ

>>53
彼らはもっと評価されてもいいよね。

>>54
そうか、やっぱり当てたもん勝ちだもんな。
エンジンの出力もまるで違うし。

せめて不審船には勝ってほしい。

>>59
海防艦みたいな対潜護衛艦艇は燃費重視だから速力出ないんだよ(必要もない)。
速力上げると聴音機も利かなくなるしな。

不審船みたいな逃げる相手は敢えて追わないのが護衛艦の美学です。

>>56
ど素人はこれだから困る
戦争になったらかわいい兵器ちゃんが傷だらけになるだろｱﾎが

特設監視艇とか潜水艦とか零観とかいいじゃん。
「空母ヲ含ム大規模な敵艦隊ミユ」を最期に音信不通とか泣ける。

>>61
特設艦の立場は

>>61
静岡は地震のショックで頭がおかしくなったかわいそうな人だからほっとけよ

>>6
ひゅうがはいまいち小さい

>>62

＞「空母ヲ含ム大規模な敵艦隊ミユ」を最期に音信不通とか泣ける。


これってMIの利根四号機のこと？
利根四号機って零観じゃなくて零式水上偵察機じゃなかったっけ？

ttp://conikki.up.seesaa.net/image/conikki-2008-10-23T01:10:08-1.jpg
ttp://judas.air-nifty.com/rakugaki/images/yamato1.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Yamato_hit_by_bomb.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Battleship_Yamato_sinking.jpg
ttp://www.geocities.jp/torikai018/yamato/battle03yamato.jpg

>>63
ｺﾈｷﾁ久しぶりに見た気がする

>>64
/)｀ω´)　了解

不チン空母

最高速力16kt程度では敵潜水艦を排除してまた船団に戻るだけでも一苦労であって、
船団護衛には低速な海防艦に高速な駆逐艦を加えて運用するのが望ましいのだが、
現実には低速な海防艦が護衛部隊の旗艦で、その他がさらに劣速かつ航洋能力の低い
駆潜艇だけ、そんな護衛隊がザラだった、という悲惨さ

>>56
日本刀が好きな人は人殺しが好きなんですね。わかります。

>>66
利根四号機は帰還してるよ。
操縦士の人はその後、芙蓉部隊の彗星で敵空母発見を報じた後、戦死されてる筈。

戦時急造の海防艦は輸送船にお付き合いして沈むのが主な任務

>>68
こんばんは

海防艦?
劣化品ばかりで糞も役に立たなかった
海に浮かぶブリキの棺桶だろ

俺の親戚も戦死したのに梅毒で死んだって言われてるよ
女癖がわるかったらしい

>>72
詳しすぎﾜﾛﾀｗ
良くそんな事まで知ってるな軍ｦﾀには限界ってものがないのかｗｗ

パイロットって甘利洋司飛曹のこと？

>>77
そうだけどごめん、操縦士じゃなくて偵察員だった気がする。
操縦士じゃなくても階級上の人が機長なんだよな。

日本海軍の護衛艦不足を察していたアメリカ軍は、潜水艦で
船団攻撃するときに、海防艦から優先的に目標にすることも
あったという。
ただ戦艦大和を攻撃したときは、対空火器に銃爆撃を加えて
いるし、湾岸戦争でも対空火器潰しをやっていたと思うから
弱い者を叩く時の段取りとしてはいつものことなのかも。

そういえば、千葉に海洋公民館の建物として残っていたんだよな、一隻。
1998年に解体されてしまったそうだが。（元海防艦「志賀」）

http://homepage3.nifty.com/kenkenpar/page004.html - 二つの名を持つ艦船
http://www2.famille.ne.jp/~kurimata/hozon4.html - 「こじま」解体開始

河川砲艦や駆潜艇も忘れないでください。

てつのくじら館より海防艦一隻を残して欲しかった

>>1
マイナー＝通だと思ってるやつの典型だなお前
重巡洋艦が至高だから。
海防艦？20.3cm以上の砲塔積んでから物を言えよｗ
戦艦？ウスノロはアウトレンジ(笑)から攻撃か？ｗ雷装もしてないくせに最強とか(ﾌﾟｹﾞﾗ
空母とか紙装甲の棺桶だろｗｗｗ機動部隊(笑)

http://www.jiti.co.jp/graph/int/07chiba/matsui.htm
こじま解体の張本人かな？
海はやっぱりお嫌いなんでしょうか？

>>80
最後の最後、呉市の譲渡申し入れまで断りおって。

北欧とか南米の小国の海防戦艦に行き着く奴こそ真のヲタ

南米はABC三国の見栄競争で本物のド級戦艦を持ったかんね
国力に釣り合わない品をうっかり注文しちゃって国家財政を圧迫したアホ臭い買い物だが
趣味的には面白い

ウォーシップガンナー2 鋼鉄の咆哮面白いよ

鋼鉄の咆哮スレじゃないのか・・・

大井の「海上護衛戦」を読め
正面装備だけがいくらあっても「戦争」には勝てねえんだよ

昭和２０年８月１４日に海防艦１３号と４７号が潜水艦「トルスク」に
撃沈されているから、これの事かな。

合掌。

>>91
本土の陸岸、目と鼻の先で対潜艦艇が潜水艦に沈められるって一体・・・

>>92
海防艦の砲はしょぼくて潜水艦の砲に負けちゃうほど
でもってアメリカ潜水艦は最後のほうは艦砲射撃を本土にむけてやってたほど

戦争の末期も末期、日本海ですら米潜水艦に良いように暴れられてましたからね。

>>93
海防艦の主砲は広角砲なので、潜水艦には向いてませんでした。
潜水艦の砲力は元から大した事ありませんし、本土射撃もオマケみたいなものです。

>>91
丙型だったのか｡

あげ

>>90
元々日本海軍の基本戦略が「大決戦をやって一撃でケリをつける」
だったから海防とか重視してなかったのは当然といえば当然なんだよね･･･。
日本海海戦以来、ずーっと決戦厨だった訳だし
だったら最初に連合艦隊全部投入してアメリカと決戦やれや。
それで負けたら降伏しろよｗ

>>97
第一次大戦でジュットランドは戦訓にしてもUボートとイギリスの海上護衛戦は全く学んでないよね

>>98
一応インド洋や地中海で日本も船団護衛を担当してUボートと戦ってたのだが
アメリカ相手には短期決戦しかやる気がなかったから真剣に研究しなかったのだろうな。

戦利Uボートを基にした潜水艦も決戦兵器として発展大型化させてしまうし。

対して米国は潜水艦屋のペーペー少将を海軍司令長官に据えたと言うに…

タグボートかっけーっす

名無しの海防艦たち

日本人は短期決戦兵器が大好きなのさ
その末裔がウルトラマンやエヴァだったりする

水上機母艦秋津州とか

http://iup.2ch-library.com/i/i0006605-1250291156.jpg

>>42
ボリビア海軍ですねわかります

>>104
気持ちの悪い迷彩に鳥肌がぷつぷつと立つ

>>1
玄関に日の丸の旗立てた。
入浴してひげそってパンツも新品。

これから靖国参りしてきます。
九段下まで地下鉄１本だから助かるお。

大戦中の航空機や軍艦を擬人化した絵ってあるの？

>>108
ある所にはあるぞ。

http://iup.2ch-library.com/i/i0006606-1250298025.jpg

>>108
行くトコ行きゃ大量にあるぞ
もはや専門誌と化した雑誌もある

>>97
兵棋演習でそれやったらなんべんやってもボコられて、呉に逃げ帰る途中四国沖で
追撃されて壊滅wというシナリオになったんでなかったことに

>>107
遅レスだけど俺の分もお願いします　/)｀；ω；´)

うちの爺ちゃん海防艦のっててB-26の機銃掃射うけて死んだ。
海防艦全史だかなんか広辞苑みたいなぶっとい本に
死んだときの状況がくわしく載ってて感動した。

>>113
爆撃機に撃沈されられるとか相当地味だな

つか女キャラ貫けよ

老齢金剛型の戦歴こそが素晴らしい

当時、戦艦は海戦になると集中砲火を喰らって死ぬ可能性が高いから、重巡洋艦が一番人気だったらしい。

佐藤大輔スレじゃないのか

自分の地元の地名がついた軍艦が沈没するのはやっぱいや？

>>113
ほう

ttp://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/Battle_Ship_Yamato15_02sinking_escortship_01.jpg

1945年4月6日 中国アモイ沖での海防艦1号の最後
艦が横倒しになり、乗組員がしがみついている

22DDHのまともな話が漏れ伝えてこないんだけど
マジでDDV設計でもしてるの？

ホリエモンもプライベートジェットなんて買わないで、
海防艦買えば良かったのにな。

重巡こそ至高だろ
大和とか作らないで全部高雄型にしとけばよかったのに

紙っぺらみたいに防御薄弱な条約型重巡を至高と言われても…
だからって超甲巡造られても困るがw

いっそのこと旧型軽巡を全部防空巡にでも改装しとけば良かったのに。

>>78
機長は基本偵察員。

>>120
海防艦1号の乗組員は全員戦死｡
米軍機が漂流中の乗組員を丹念に機銃掃射した｡

鬼畜米兵

>>124
航空機の有用性がまだ不透明だった時代にそんなもんできる訳ないだろ

アメリカが第二次大戦中に建造した艦船(戦後完成、建造中止も含む

戦艦１２隻、正規空母２７隻、軽空母１１隻、護衛空母８４隻、重巡洋艦２５隻
大型巡洋艦２隻、軽巡洋艦４１隻、艦隊型駆逐艦３４０隻、護衛駆逐艦５００隻 、潜水艦４１６隻

日本が第二次大戦中に建造した艦船(戦後完成、建造中止も含む)

戦艦２隻、正規空母７隻、改装空母１２隻(商船改装７、軍艦改装５)、重巡洋艦２隻
軽巡洋艦５隻、艦隊型駆逐艦７４隻、護衛駆逐艦７４隻、潜水艦約１６０隻

日本にはあれこれ作ってる暇ないんだよ

靖国からもどりますた。
なぜか知らんけど反日左右翼が街宣していましたが。

12時に南西に向かって黙祷1分家族でしました。
その後毎年恒例靖国参りに行きましたが、ここで驚いたことがありました。

私自身、自民信者では無いのですが（一応リベラルな立場でいたいので）
小泉森以外の自民党議員が祝捷に参拝しています。
安部もいます。有名議員たくさんいます。みな祝捷に敬意を払って参拝しています。

もちろんマスコミは入っていません。

民主党議員は・・・・・・・



まったくいませんでした。




戦没者慰霊祭に「与野党の境」は無いものと思いますが。

>>1
民主になったら終わるわこの国。

俺初めて思ったわ。
何で「この日」に天皇一族、那須御用邸で休養なの？
何で宮司が「お言葉」読み上げるの？
左に寄ってきた？
わかるわ左が出るの。
おかしいよ。
日本の象徴でそ？

AM594でお言葉流すようなことが信じられん。

>>62
吉村昭の「背中の勲章」まじおすすめ

>>129-131
乙

民主党議員は、｢みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会｣に参加してる4名だけ
だけど、参拝してるはず。

もっとも、たったの4人だけど。

昭和天皇は松岡が大嫌いだったからなあ。
A級戦犯云々いうけど、昭和天皇は松岡が祀られたような神社には参拝したくないって
いう思いがあったのかもね。
それを、今上天皇も受け継いでいると言う事かも。

でも、この日を選んで騒動から距離を置くのは、ある意味正解じゃね？
だって、この日にヘタに皇居に御在所してると、民主党がつくるｲﾝﾁｷ慰霊所に
参拝させられることになるぜ？

あ

インディペンデンス級嫌いじゃないよ

いやいや、やはり「扶桑」でしょう

ここがストパンすれか

占守最強伝説

>>78
甘利少尉の遺体は黒潮に乗り・・・和歌山県に漂着してますね。

>>128
あれこれ新造出来ないから旧式艦を改装してお茶を濁すんじゃないか。
5500t型の防空改装は44年に五十鈴が受けてるけど、41年改装の英デリー
なんかに比べると、ちょっと遅きに失したな。

うちのじいちゃんは戦艦ヒラヌマに乗ってた

海上護衛を重視するべきだったというけどそれって歴史の後知恵だし当時の事情をよくわかってないんだよな
あの当時まともに海上護衛をやれたのは米英のみでそのイギリスもアメリカからの護衛艦を融通してもらわなきゃ
とてもじゃないけど独力での海上護衛戦は遂行できなかった
とにかく海上護衛と言うか外洋海軍を整備し維持するのは金もかかるし造船能力も必要だし資源も必要
日本はそのどれもがまだまだ不足していたわけで
一回の決戦で全てを決する漸減作戦はそれを優先して他をおろそかにしたんではなくそれ以外に戦えるすべが無かったからこそ
それに固執してたわけで

>>7
ＸＸＩ型は米英の対潜戦術すら無かったことにできるような革新的な潜水艦だぞ
秋月級がどうのこうのっていうレベルじゃない

>>142
アンタ、それこそ言い訳でしょ・・・
艦隊決戦でうまいこと勝ちをせしめてしまったがために目的と手段をまぜこぜにしちゃったんでしょうが。
日清日露の当時でも朝鮮への輸送ってのはちゃんと考えていたはずなんだけど。

Youtubeで見たが戦争末期に米軍艦載機に蜂の巣にされててカワイソス

>>142
八八艦隊なんて国が傾きそうな建艦計画立てたり大和型戦艦なんか
建造してたというのに「海上護衛をやれる外洋海軍は金がかかる」
とか言われても説得力０なわけだが。

あの異様な重巡洋艦群を見てもわかるとおり、金や資源や建艦能力
の問題じゃなくて、あきらかに最初からシーレーン防衛なんか考え
てないよね。

>>143
第二次大戦の潜水艦は基本的に水上航行しているうえに水中速度が鈍足だから
頻繁に哨戒機や護衛艦を活動させて潜航を強いるだけで脅威を大幅に減らせるんだよな。

パンツアニメスレになってないところに
ミリヲタの良心を感じる

http://homepage1.nifty.com/HARPOON/UKURU_B.JPG
昭和19年5月15日、日鋼鶴見で進水する鵜来

>>146
どいつもこいつも航続距離短いしなあ、日本の艦艇。

>>146
アメリカの艦隊に対抗できる戦力が無ければシーレーン防御も何も無いって事だよ。
緒戦の戦いで艦隊が全滅して日本の敗北決定。

ちなみにあの数の艦艇を作ってもアメリカの侵攻を防ぐには全然足りない。
1937年以降、アメリカは戦艦17隻・大型巡洋艦6隻を計画。日本は大和型5隻のみ。

海防艦名　　　トン数　　　　　竣工日　　　　　　　　　除籍
　大和 　　　１５０２ 　　　明治２０年１１月６日 　　昭和１０年 　神戸小野浜
　武蔵 　　　１５０２ 　　　明治２１年２月９日 　　　昭和３年 　　横須賀工廠

海防艦で大和や武蔵があったのには驚いた
それも、姉妹艦

日本
大和：1937年起工、1941年就役
武蔵：1938年起工、1942年就役

アメリカ
ノースカロライナ：1937年起工、1941年就役
ワシントン：1938年起工、1941年就役
サウスダコタ：1938年起工、1942年就役
インディアナ：1939年起工、1942年就役
マサチューセッツ：1939年起工、1942年就役
アラバマ：1940年起工、1942年就役
アイオワ：1940年起工、1943年就役
ニュージャージー：1940年起工、1943年就役
ミズーリ：1941年起工、1944年就役
ウィスコンシン：1941年起工、1944年就役
イリノイ：1945年1月15日起工、8月12日建造中止時で22%が完成
ケンタッキー：1944年12月17日起工、1947年2月17日建造中止時で72.1%が完成

あまりにも大きな〜　力の壁　世界の闇〜♪

寝言多すぎﾜﾛﾀｗ

アメリカと短期決戦する戦力とアメリカと持久戦をする戦力を同時に用意できるほど
余裕があれば誰も苦労しねーっつーのw

>>128を見ると両国とも空母と駆逐艦と潜水艦をやっきになって作ってるね。

>>153
言っとくが米は日本だけと戦争してたわけじゃないぞ
ドイツにはろくな海軍はないが
対地砲撃だってしなきゃいかんし

めんどくなった省略

>>155
水雷戦の時代は終わって
商船破壊　航空攻撃の時代になって
それをするための船と守るための船を造るのは当然の成り行き

>>155
空母ってのはぶっちゃけ航空機を積める箱だしね
戦艦の建造には3年4年かかるが空母は1年ほどで作れるし
何より戦艦より航空機の方が安く大量に生産できる

主力艦の護衛や船団警護などさまざまな役目がある駆逐艦は必要だし
広い太平洋をカバーする為に潜水艦も必要とされるし

>>155
アメリカの数のうち、
空母8隻、駆逐艦約100隻は1940年に計画された「平時建艦計画」なんだぜ･･･
（正確には戦艦7隻、空母8隻、巡洋艦50隻、駆逐艦100隻、海軍航空機15000機）

ちなみに、同じ1940年にはもう一つ大規模な建艦計画が承認されている

>>159
陸軍や空軍の戦車や航空機も含めると･･･＼(^o^)／

Ｍ４シャーマンは各型合わせて５万両は作られたし
Ｂ−１７は１万２千、Ｂ−２４は１万８千機も生産されたし
Ｂ−２９でさえ終戦時の時点で２千機が生産され、さらに５千機が発注済という･･･。

駆逐艦の生産数が妙に多いのは
米軍の駆逐艦は戦争前、大部分が老朽艦というか時代遅れの船ばかりだった
＆ドイツの潜水艦に苦しむイギリスが大量の駆逐艦を欲していた(あと自軍の通商防衛用)
＆護衛用　てとこか

>>152
明治時代建造なら老朽化してから海防艦に種別変更された船だよ
戦時中の海防艦とはまた違う
昔は古くなって近海警備用に回された船を海防艦と呼んだ

>>161
アメリカの1940年度の軍用トラック生産量は106万両だそうだ
一方の日本は、
日中戦争で需要が増大した輸送トラックの生産に全力を注いで、たった3万5千両

アメリカの生産力は桁が違う

最後は海防艦に成り下がった戦艦達哀れ

もまえたち  古い表現 イギリスのフラワー級コルベットを上げなくどうする あれこそ間に合った使える道具としての最大貢献兵器の典型 それに続いてあげるのが護衛空母や 結局ドイツの潜水艦も戦艦武蔵もこれによってやられた

カッコ悪いけどつかえる兵器やろ ヴィッツやタントのほうがスカイラインより使えるやろ

>>158
むか〜し 戦艦は三菱 空母は川崎がそれぞれ造船任されたけど川崎は戦艦造りたかったんだって 理由はやはり戦艦建造費用たかくて儲かるから 大艦巨砲主義というより戦艦造りのが儲かるから空母転用が遅れたのは事実 川崎の人から直接聞いた

Ｕ５７１みれ アメリカは開戦当初あをなぼろ潜水艦しかもってなかった 偉大なる平凡 ガトー級はその後や

>>144
>>146
艦隊決戦で勝ちをせしめたってのは日本海海戦のことなんだろうけど
あの当時から日本海軍がまともに敵と戦うには一回こっきりの艦隊決戦しか戦いようが無かったからだよ
それに朝鮮半島への輸送と南方への輸送じゃ距離が全然違いすぎて比較にならない
あと意外に知られていないことだけど八八艦隊計画では
8隻の戦艦と巡洋戦艦以外にも海軍の人員拡張と300隻以上の船舶の増加も含まれてた
決して艦隊決戦思想に凝り固まってたわけではない
計画当時はまだ景気がよくてこのまま国力が付いていけば出来るんじゃないのかって淡い期待があったんだよ
それに大和武蔵を作らずにその金と資源で海上護衛艦作ってもとてもじゃないが数が足りないし海軍士官の数も足りない
だからこその大和や武蔵だったんだよ
無論そういう艦隊思想に凝り固まって仕舞った結果というのは紛れも無い敗北だし擁護しきれるもんじゃないけどさ

>>167
そういえば神戸川崎造船所の榛名と三菱長崎造船所の霧島で建艦競争して
負けたほうの責任者が自殺したとかった話があったね。

戦艦のほうが費用がかかったってのは防御にすげえ力入れてたってのも
大きく関係するんだろうと思うんだ。
日本の空母って防御はからっきしだったからさ。
大鳳や信濃は例外だけど。

艦攻だよ艦攻
それも雷撃班な

漢なら仮装巡洋艦

大和だか赤城だか忘れたが魚雷避けまくってる写真がすげえぞっとした。
必死だったんだろうなあ

>>169
>一回こっきりの艦隊決戦しか戦いようが無かった
これは自前の資源で慎ましく暮らす国の沿岸防衛海軍にのみ成立する考え方だな。
それなら基本的に来襲する敵を近海で迎撃することだけ考えてれば済む。

でも外からの資源に頼ろう、可能なら自前で遠方の資源地帯を確保しようと思った時点で
敵の選択肢も増えるから、他に戦いようが無いとか無責任なこと言われても困るんだよ。

機銃掃射されただけで海の藻屑になりそう

>>173
それってミッドウェーの時の写真？

大和　四代目艦長森下大佐（当時）の操艦能力は異常だったそうな。

>>173
まさに必死だな、って感じで円運動してるよね。
いかに日本の対空火器がダメダメかを象徴してる。

もともとアメリカが艦隊決戦一本やりだったからな
それをどうやって防ぐんだってところが出発点だろ。

瑞鶴＠マリアナ沖海戦
http://www.geocities.jp/torikai016/saipan-plane/g238025zuikaku44-6.jpg

子供の頃は戦闘機や戦艦に萌えたが
今はなぜか戦車に萌える

>>174
俺に無責任なこととか言われても困る
というか艦隊決戦思想は日本海軍がアメリカを主要仮想敵国に捕らえたからこそ
成り立っていたわけで
南方からの資源輸送はあの地域にアメリカ以外に日本海軍の邪魔できるような勢力がいなかったから
アメリカさえ手を出さなければあの地域はまさに天皇のバスタブになってた
ていうか無責任って無いものはどうしようもないんだからしょうがないじゃない

>>176

大和のやつは見つかったが赤城？は見つからんな・・・両方とも俯瞰図的な感じだった

>>177

なるほど、そういう問題か

他の国の艦も空襲受ければ懸命に回避運動くらいするだろう。
マレー沖海戦の写真でも見てみ。

当時の対空火器は程度の差こそあれ、どの国も鉄壁とは程遠い。

一隻くらい戦艦のこして欲しかった

>>184
　三笠じゃ駄目？

US-2の運用に備えて水上機母艦型の護衛艦「あきつしま」を作れ

松型駆逐艦なめてんのか

俺のお気に入りは
給糧艦間宮ちゃん！

駆逐艦とかのお奨め写真集って何ですかね
駆逐艦の漫画が描きたい。
かわぐちかいじとか何見ながら描いてるの？

>>185
出来れば長門や大和級

>>190
陸奥の鎖なら持ってる

長門の41サンチ砲の砲身ってどっかに展示されてなかったっけ？

>>192
陸奥のが海の科学館にあるはず

>>193
昔、京都嵐山美術博物館にあったものでしょうか。
ばかでかい「陸奥」の舵はないのかな。

陸奥の部品は日本中に散らばってるはず
江田島や大和ミュージアムにもある

>>189
いいねー駆逐艦のマンガ。
「吹雪型駆逐艦」「陽炎型駆逐艦」「松型(二等)駆逐艦」などで調べてみな
好きな型の艦を主人公にしなよ
一番手っ取り早いのは「雪風」の生涯

雪風は不幸を呼ぶように思えるｗ

駆逐艦　天霧
ttp://neueziel.up.seesaa.net/image/tokugata.jpg

白雲(後付着色)
ttp://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/c/7/c73a0d72.jpg

>>196
雪風もいいが涼月の菊水作戦からの帰還の話とかも短編にはいいぞ

>>196
被弾して破壊される描写が必要ないから楽なのかｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1134826.jpg

>>196
大きい本屋で艦艇写真集立ち読みしてみる。
艦の写真はネットにいっぱいあるけど、
艦橋のアップとか手摺や水密扉の写真とかあんま無いよね

むしろ海上保安庁の巡視艇とか

駆逐艦真っ二つ

嵐山美術館

戦艦→空母→重巡→潜水艦→駆逐艦ときて


通は軽巡にたどり着き
大淀を軽巡扱いにするかどうかで論戦する