三国志の中でいちばんかっこいい将軍と言えば趙雲ですよね

三国志の人気キャラ・趙雲を演じた注目の俳優フー・ジュンが語る真の男らしさ


映画『レッドクリフ』シリーズで、三国志に登場する武将・趙雲（ちょううん）を演じたフー・ジュンが、
真の男が持つべき男らしさについて語った。

『レッドクリフ』シリーズには、熱い男たちのきずなや、本当の男が持つべき男らしさが描かれている。
フー・ジュンが演じた趙雲は、中国文学の四大古典小説とされている羅貫中の『三国志演義』にも
登場する武将。シリーズ1作目では、オープニングで彼が仕えている劉備の妻と子どもを助けるため、
民を守っている劉備の代わりに奔走する活躍を見せた。フー・ジュンは、そのシーンに、真の男が
持つべき忠義の心が描かれていると指摘する。

「あのシーンを演じたことで、劉備に対しての忠義心がわかりました。趙雲は劉備が部下や民を大切
しているところを尊敬しているからこそ、彼のために命を懸けて、彼の家族を守ることができたんだと思います」
と語るように、忠義に熱い男たちのきずながドラマチックに描かれている。

烏賊ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090814-00000014-flix-movi

無双厨お断り

僕は、楽進ちゃん！

はわわ

呂蒙だろ

返り血うんぬん

陳到だろ

ごつこつだかそんななまえのやつ

正史的に張遼

ジョウヨウを曹操が占領してるシナリオでやると
大抵援軍で大軍勢を引き連れてやってくる牛金

陸遜は勝率100％のチート将軍

>>5
呉志呂蒙伝は男泣きの内容

どう考えても黄忠ちゃん

玄人は賈ク

兀突骨とか言う南蛮厨
　　　　　　↓

劉備の息子は池沼だったの？

こんな禿げたおっさんだったのかｗ

李厳だよ

中国の大谷吉継ジョコウだろ

蒼天航路を見る限り陳宮で間違いない

吉川厨のわしは王平ちゃん

>>17
なんか文句あるのか

ペヤングか

郭淮に決まってんだろ

なぜか、孫策は暴走族の特攻隊長というイメージがある俺

カクカだろ素人ども

自分の目を食べる夏侯惇はキチガイ

>>16
司馬昭に絶対ぶっ殺してやると言われてたのに
うまく魏（当時）の宮廷工作をやって
生き残ってるから池沼どころか有能だったと思う。

二回死んだチョウコウさん

ロリと旅する北方三国志の馬超

足軽から出世して武将になった奴とかいないの？
牛引っ張ってきた筋肉バカとか突然武将にして
部下は納得するの？

呂布はクズかも知れんが、引き付けられるものがある。
俺はひょっとしたらＤＱＮ脳なのかも知れない。

騎馬民族の匈奴はトルコ系らしいんだけど、趙雲は南匈奴の居住地の近くで生まれて身長は180cm以上あって
騎兵隊長をしてらしいから、今のトルコ人に近いルックスだったかもね

MMOやってるとだいたい10人は居るよな

名前忘れたけど全シナリオで出てくる90くらいまで生きた奴

　　 / .i;;;;;;;''´￣｀'ｰ-,-'　::.　` ヾ､__;;; -､;;;;;;iヽ
　　 ! uヾ;;i .::::, ｰ- ､_'':::　　　,;: .　, - ､, :uヾi |
　　 ヽ.　ヾ! :::i___r;;､,__>ヽ,　 ヾ;,. .i, r;;､_,ゝ,, ﾞ.::i _
　　.r-ヽ　,',,;-ｰ ￣-ｰ'''..::i　　 ｀ﾞ'ｰ￣--::´ｰ i´r｀i
　　.ヽ!, ヽ''　　　＿_　 .::;ﾉ.::　　　　　　　　　 ヾゝヽ
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　　　| ゞ-|.;　i;;r',ﾆ､ｰ､;`-ｰ､　 ,､_,,,,,,／;;;;_;;;;;;;ヽ,ヾ､i
　　 _,ゝ'´.i!;;　i!.!､i、｀ヽ､,｀ﾆ -ｰ-､＿￣,,､_ヾ､;;;;;､i ｀ヽ､___,
-=ﾆ__,, -ﾉ;i　　 ヾ､ﾆ!´｀ｰ--'`ｰ---'--'､__r`ヽヾ;!i ｀ヽ-_'_,,＿
　　　 ∠ノ;i　　　!.!､_　 , ､r_,⌒,,'ｰ'"''_､　 ゞr .ヽ` ゞ､`､-一'´
　　　　∠ノﾉ,､_　｀ｰ-ﾆ＿,,,_､~_,､_`_, -ｰ-､_i､_,ﾆつi`ｰ´-=z_
　　　　　_ｿノ7ヽ､,,　　　ー--､_　　 __, -=-､_　 _,／iヽ´`_'ﾆ=-,､
　　　　　_,,z'´,丿/7i'i,､r､　　　, ,,￣　　　　　 ~　　,ﾍ'ヾｰ-一''/

蒼天のＡＡはよくできてて良い

羊?で決まり

完璧すぎてガキの頃からいけすかなかった。
俺は昔からひねくれ者だったんだな。

趙雲が正史でもすごいのは、正直裴松之が贔屓して変なネタ本から話を載せまくってるだけだよな。
凡将ではなかったけど、あそこまでの名将でもなかったっぽい。

バイトの中国人に聞いたら向こうで一番人気の武将は趙雲だと言ってた
てっきり関羽あたりかと思ってたんだが

馬超以外かんがえられないな

なんとか夫人

画像も貼らずにスレ建てとな

悪来典偉と許猪のコンビ

(●ω･`)ﾓｳﾄｸご飯出来たよ

趙雲は魏延レベル

チョウリョウなんてへぼの孫権相手にちょっといいとこ見せただけの過大評価

少なくとも趙雲が知将扱いになるのは絶対に変だよな。

知力３０でおｋ

>>31
何進なんか屠殺業から大将軍
自身が有能だったからではないけど

>>44
良く燃えそうだ。

バランスをだいじにするν速民なら張遼だろ

あのおっさんただの親衛隊長だったんだろ？

なんでキョウイ(変換できn)が出てないんだ

簡雍だな
出立以前からの劉備の親友なもんで
作戦会議中も平気で酒飲みながら椅子で寝てた適当なやつ

お茶目さが魅力の金旋

リョウカ・張翼の長生きっぷり

賈?、鐘会が好きだけど、某三国志のはわわはボクの人生に大変な影響をもたらしましたｗ

どう考えても周泰

蜀なら関羽一択

ﾄｳﾋﾞﾝがいいな

趙雲って正史では将軍じゃ無いんだよね
確か劉備の護衛隊隊長とかそんな感じだった
最期は劉備と喧嘩して辺境の地に飛ばされてるし
そしてなんと関羽や張飛より歳上

徐庶の漢気に惚れた

>>31
張？
正史では頭は良かったらしい

>>53
北伐厨すぎて国を疲弊させたからだろ

趙雲のKOEI補正は異常

まずはリョフを寝返らせます
それからチョウコウを寝返らせます
それからコウソンサンをやっつけてチョウウンを手に入れます

実際問題足軽から成り上がった魏延以下だろ？
魏延が漢中太守の頃このひと何やってたんだよｗ

三文字の武将言ったら面白いと考えてるうんこたれが湧くと思う。

スーパーファミコンどこにしまったかわからない

>>57
鍾会は晩節を汚しすぎ
�ｹ艾の謀殺なんてのは大きなマイナスポイント

>>62
変換できないｗ
張コウね
吉川三国志で3回死んだ人ｗ

【キーワード抽出】
対象スレ： 三国志の中でいちばんかっこいい将軍と言えば趙雲ですよね
キーワード： 太史慈





抽出レス数：0

孫権は末期にトチ狂っちゃった印象が強くてイマイチくん

呂布と陳宮のタッグは哀しいほど格好良い

曹豹の野望

ここまで張飛無し
益州方面の最高司令だったのに

>>74
そいつは捨て駒にして即刻首を切ります

どう考えても太史慈の一択

ニ虎ともぐいの計と読んでいた時期が私にもありました

黄巾の残党でショク滅亡まで生きたリョウカ

>>75
ぶっちゃけ死に方がださいよな・・・

張遼スレと聞いて飛んできました

諸葛稜より放蕩が好き

家族をほっといて逃げまくる劉備より、敵ですら才能あったら見逃す曹操の方が格は上だな。

今日は関帝誕だぞ、関羽に決まってんだろ

>>35
廖化のことか

カンウはビジュアル的にだめ

まぁ恋姫でも一番人気あるしな

>>65
最初にコウソンサン焼き殺しだろ

蜀とかねーわｗ

僕は張任ちゃん

蒼天の張遼のかっこ良さったら

僕はキョーイハクヤクちゃん

横山光輝のドカベン趙雲最強

一番かっこいいのは張遼
でもおれは魯粛が好きなんだ

>>69
おまいその辺りが良いんじゃないかｗ
後、蜀落とした後の

鐘会「ヒャッハー孔明の弟子のきょういだーｗ」
↓
姜維「謀反しようぜ？」
鐘会「おｋ」
鐘会「どうせ劉備位にはなれるしｗ」
↓
失敗して姜維と一緒に殺される

この一連の流れがまたなんともｗ

オイィ？周泰の文字が俺以外ネェぞォ？

リョフの子供産んだから

ドカベン顔の趙雲が一番好き

なんでお前ら南京大虐殺信じないのに三国志信じるの？
あの国の歴史信用できるの？

KDOA

かっこいいとか賈?
一択

>>69
�ｹ艾を謀殺したのは衛カンなる人物だよ
�ｹ艾も蜀で独立しようといてた節はあるから、無罪とは言いきれないな

劉シンもかっこいい
まさに漢だよ。漢だけにね（かんとおとこをかけてる）

フュージョン

>>91
蒼天の馬玩の格好良さは異常。

おまけで格上げされた人って聞いた　ホントは将軍じゃなかったんだってね
日本で言うと伊達政宗とか真田幸村に近い臭いを感じる

>>103
>>103
>>103
>>103

どう考えても魏延一択

趙雲が一番なら陳到も一番だよね。

趙雲なら許してしまう

>>99
何を言ってるんだ、演義の意味分かってる？

呂蒙

張遼だろ

呂布＞関羽＞張飛＞張遼＞夏侯惇

単純武力はこんな感じでいいの？

>>102
�ｹ艾は発音がアレ過ぎて部下とコミュニケーション取れなかったんだよ

>>85
実は途中から同姓同名の別人説があるらしいな

蒼天航路から三国志に入って正史を読むと、
陳宮の呂布裏切り事件でショックを受けるぞ。

古き良き光栄書籍部が出していた武将用語辞典
三国志4の奴は秀逸だった

関羽が一番好きだ
次点で呂布
張遼も捨てがたい

おれの関羽

例の五人の中では格下だったってだけで立派な将軍だろ
あの陳到と並び称される程なんだぜ

玄人なら王平。
異論は絶対ない地震がある。

三国志は天地を喰らうから入るだろ普通

馬岱かな

沙摩柯はなぜか最近ネタ扱い

最近の三国志好きは「覇　〜LORD〜」から入るらしいぞ

>124
あの永遠のサブリーダーな感じがいいですよね^^
ギエンとの見せ場もありますしね

蒼天から入るのはいいと思うけどそういう奴らって横山三国志を馬鹿にするから困る

>>114
こうだろうね
呂布&赤兎馬＝関羽+張飛＞張遼＞【壁】＞夏侯惇

ドカベン

コーエイ三国志で自分の領地に趙雲が在野してた時の胸のトキメキと
登用に成功した時の充実感は異常

おれは夏侯惇

演義は張遼と徐晃にひどいことしたよね

FC天地を喰らうの火計の恐ろしさときたら・・・

幼女なら泣くレベル

甘寧

>>128
最近の奴らは三国無双からだから、チョウコウがオカマ扱い、
カクカとかカクって誰？だから困る

蒼天から入った奴が曹操の扱いにキレる様が面白い
昔からある演義ベースのテンプレ的曹操にもブチ切れるからなあの人達ｗ

Civ4の中国人が作った三国志MODやったら微妙なズレがあったな

一番かっこわるい将軍も熱そうだ。

ｻｲﾎﾞｳか？

チョウリョウオタきめーな

吉川三国志の孫策と大史慈のエピソードはガチでかっこええです

>>115
蒼天の呂布みたいな感じか

趙雲と呂布がセクロスするのは覇　〜LORD〜だけ！！

…書いてる俺が意味わかんなくなってきた……。

まぁ最初に読んだ（プレイした）作品の影響が強いのは仕方ないわな

はぁ？韓遂に決まってんだろクズ共

演技の一番の被害者は劉禅
三国志12ではせめて政治パラくらいは高くしてほしい

司馬懿だろ。首を180度回転できたらしい。

夏侯惇かっこよすぎ
自分の目に矢が当たってそれを自分で抜いて自分で食べたからな
まぁ食べはしないだろうけどそれぐらいの胆があったってことだからな

光栄のスタッフは趙雲好きだよな
武力も知力も統率力も90オーバーとか当たり前だったし

中国人の知り合いに聞いたところ一番人気は関羽だそうで
商売の神として崇められるほどの人気っぷり
呂布はただのすけべなおっさんらしい

蒼天読んだだけだけど
カクカがかっこよかったわ

ホウ徳

吉川でも横山でも蒼天でもかっこよかった。
まあ、やられ役だけど。

ﾁｮｳｳﾝ・ｼﾊﾞｲ・ｿｳｼﾝ

光栄三国志最強配下ベスト３

>>150
そう。換羽はなぜか商売の神様として向こうでは崇められてる

「ジャーンジャーン」
「まて孔明の罠だ」
とか無い漫画とか読む気しねー

>>151
カクカは最初から最後までかっこよかったな。

>>146
正史でも大して変わんねぇじゃん
皇帝なのに列伝が途中から年表になってるような人だぞ

大軍を迎え撃つために橋に陣取る寡兵の図のように見えてきた
http://imepita.jp/20090814/397740

徐晃
甘寧
もいいね

m.sakaさんだろ

口金属討伐連合軍あたりはワクワクする

誰がなんと言おうと張遼だろ

正史では荀�ｹもかなりの硬派だよな。末期は後漢守護に回るし。

>>139
魏延。末期の駄目っぷりは最早神。

>>139
蔡瑁は普通に良将だろkj
荊州の地方豪族な上に曹操とも旧知だったんだから魏に降ったのも当然の話だし。

>>157
40年近く大きな反乱が起きなかった統治力とかカリスマは馬鹿にできないよ

イケメンという意味でのカッコイイなら、シュウユの1択

>>162
わからなくもないが換羽に舐められすぎだな

>>163
えー
ｵｳｿｳ討ち取ったじゃん。

>>154
関羽って向こうじゃ鍾馗様的な守り神なんだってな

>>1
無双厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リョフが一番強くてかっこいい

初めて三国無双見たときに
魏延の人外っぷりに吹いた

>>163
魏延は謀反起こした理由が分からんでもない
先代の信頼厚い叩き上げなのに上官との相性は悪いわ、経歴才能ともに十分なのに上官没後の扱いがアレだったし
俺はいまだに魏延の作戦案を支持している

>>163
魏延の悪評こそ孔明最大の罠

関平。あー、将軍じゃないか。

>>158
逃亡してる長坂劉備軍の図

人柄
＞性格は清潔で慎ましやかであり、お金が余れば人に配り、日頃から学問や鍛錬に励んだという。
＞許昌に最近まで残されていた夏侯惇の陵墓を発掘した際には、埋葬品がたった一振りの剣しかなかった。
＞また、曹操からの信頼が最も厚かった武将で、車への同乗や、曹操の寝室への自由な出入りが
＞唯一許されていた。また、曹操は「不臣の礼（配下として扱わない特別待遇）」として、
＞夏侯惇に対して魏の官位を与えようとしなかったが（夏侯惇は魏王に即位した後の曹操の配下では
＞唯一漢の官位に就いており、朝廷での立場は曹操と同列であった）、夏侯惇は自分には過ぎた扱いとしてこれを固辞、
＞魏国の前将軍の位を拝命し、臣下の礼を取っている。

夏侯惇最高やろ！

頭絶壁だから謀反起こすとか言われたら謀反起こすよねjk

>>163
正史ってか裴松之がお気に入りの荀イクと趙雲を贔屓し過ぎてる。
荀家家伝だの趙雲別伝だの家伝の類を持ち出して持ち上げすぎてる気がする。
魏延は政争に敗れて処罰された側だから必要以上に貶められてるんだろうな。

20年前なら曹豹がダントツだったのに

魏延は犠牲になったのだ
孔明を神格化する為の犠牲にな

演義の孔明は性格が悪い

正史ではジュンイクもイケメンと言われている

だから太史慈が最高だって
次点で 曹仁 関羽

流れな〜が〜れ〜ていつか　君とめ〜ぐ〜りーあう〜

無双厨哀れすぎるｗ

北方三国志の呂布のかっこよさは異常

領民殺して干し肉にして食糧調達した程�c

>>169
日本でも南京町に関羽廟あるアルよ。

馬玩のかっこよさは異常

曹仁は無能だろ

>>152
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

>>176
中国人みんなこうだったら実に良い国になっていただろうに
日本にも言えるか

なんか三国志（PCゲーム）やりたくなってきたｗ
オススメおしえて

>>193
恋姫†無双

>>188
横浜中華街とかにも有りそうだけどな
今日だって祭りやってるじゃん

>>176
(´●ω・｀)かっけー

>>193
三国志１１

魏延以外ありえん。あんな魅力のある武将無いだろ。
ゲームだとすぐ裏切るのが腹立つわw

三国志の時の漢族は北方民族の流入で滅亡してるからな

>>193
>>194
三国志9

後、PCじゃないけどお手軽さならGBの三国志おススメ

責任・・・ですかね

>>193
三国志�X

魏延×馬岱のよさがわかるものがおるか！

魏延×馬岱のよさがわかるものがおるか！

魏延×馬岱のよさがわかるものがおるか！

ギエンは蜀じゃなかったらいい武将になれただろうに

>>178
歴史資料としては無視できないでしょう
リアリティも高そうだし

>>199
滅亡したのは隋が中国統一してからだろう

夏侯惇は土方の仕事も進んでやる、気の良いオッサンだったと聞いたな

>>193
あえて常道を外れて鄭問之三國誌とかどうだろう
あとは三国群英伝とかいうネトゲーがある。中身は白根。

張飛というのは、あれは、かっこいいのか、かっこいくないのかどうなんだろ。
関羽が神様なのに、張飛は単なる酒好き猪武者のままなんだろうか。

【レス抽出】
対象スレ：三国志の中でいちばんかっこいい将軍と言えば趙雲ですよね
キーワード：周泰




58 名前： ケブカツルカコソウ(北海道)[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 10:43:11.12 ID:oVT2FCjq
どう考えても周泰

蜀なら関羽一択



96 名前： ケブカツルカコソウ(北海道)[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 10:53:01.50 ID:oVT2FCjq
オイィ？周泰の文字が俺以外ネェぞォ？




抽出レス数：2

俺の怒りが有頂天になった

>>193
エミュでSFCの横山三国志やりなよ

すまん、蜀つまり当時孔明が現場指揮してなければってことな
孔明とは何もかも合わなかったんだろう

>>190
大将軍にまでなったのに・・・

無双で覚えた知識をひけらかすのはいい。プロは決戦2で歴史を語る
曹操と劉備は兄弟でチョウセンは劉備の恋人

ttp://nagare.info/so/07/0103/buko.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org32056.jpg

張飛は飛影に対する桑原みたいな位置づけだなどの作品でも。
三枚目猪突猛進馬鹿。

于禁って評価は高かったんだよな？

>>206
夏侯さんの家はドカタが好きなのか知らんが
夏侯淵は兵士と一緒に作業してる時にやられるよな

最新の趙雲顔グラフィック
http://para-site.net/up/data/24702.bmp

>>203
まさに後ろからアッー！

>>208
江湖世界的には物凄い映える人柄なんだけどな。
実際にこんなのが上司なら俺は逃げる

>>193
9か11

無双や蒼天航路で地味なせいで人気無いけど
正史で一番輝いてるのは夏侯淵だろ

横山と蒼天読んだけど関羽に全く魅力を感じなかった
あいつ脳みそ筋肉馬鹿だろ
張飛の方が100倍かっこいい

このなかにわしを斬れる者がおるか！

>>213
えーと、ジュンイクが女で、許猪と卑弥呼が親友で、後はもう忘れた

>>197,200,202,207,210
ありがとう＾＾
８まではやってるから９以降で安いの買ってくる

呂蒙って眼帯してる奴か

>>193
7が一番面白い

ｷﾞｴﾝはｺｳﾒｲがいる限り軍権を取れないし。

ｺｳﾒｲってﾎｳｾｲとも仲悪かったけどあまり人望はなかったのかな。

カコウトンって雑魚なのになんで創作物だと評価高いんだよ
あいつ正史でも演義でも戦に負けてばっかじゃねーか

バタイは格下武将だな

歴女（笑）

>>222
蒼天で地味…だと…？
曹操に次ぐ人物として描かれていたようなものなのに

張遼しかないだろ

過去の趙雲画像
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%99%E9%9B%B2

劉封がかわいそうで同情する。

兀突骨大王が至高

名前だけで三杯はイケる

>>230
夏侯惇は戦は弱いけど統率者としては立派な人物だったんだろ

>>213
エミリは許さない

>>219
違うって！そんな斧女子みたいな考えじゃなくて


魏延さんと優秀な副官の馬岱たんの絡み素敵やん？

光栄のせいでなぜか美形キャラとして定着してゴキ腐リが群がってる趙雲さんがどうしたって？

劉備・孔明・関羽・張飛・趙雲・魏延がいて天下を取れない蜀って。。。

>>223
そら、漫画じゃ話すことに限界があるわな
ちゃんと文章で触れてみ

>>230
正史ではむしろ軍政官として高く評価されている

http://instinct.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_7df/instinct/1221749844383.jpg

孔明亡き後の兵権を魏延と楊儀が政治的に争ったんで、
蒋エンや費イや董允たち文官は魏延に兵権渡したくないから共謀して
魏延が謀反を企んでるって劉禅に言上して、みんなで魏延を謀殺した挙句に魏延の三族まで皆殺しにしちゃったんだよな。
じゃあ楊儀はイイ奴で適任者だったのかって言うと、こっちは後に実際に謀反的な事を口にして処罰されてるんだよな。
そういうの見ると、やっぱ魏延はイイ奴で楊儀の性格に問題があったんだろうと思うんだけど、
その後の蜀政権は魏延暗殺に共謀したメンバーがずっとトップだったから名誉回復もされないまま放置されたんだよな。
気の毒としか言いようがないわ。

>>230
惇兄の本領は領国経営だから

若い頃は撃剣の使い手
諸葛亮と知り合いで
親孝行
処世術に長けた、
徐庶

>>225
荀イクが女だ・・と・・・

>>230
お前絶対正史読んだことないだろ

>>240
斧女子ワロスｗ

徐晃って、何か地味だよねー。強いんだろうけど。

たしか柴錬の小説だと、兀突骨が接待されて祝融とヤる場面とかある。
入れ申すぞっ、とか言ってたような・・・

>>246
だな
ギエンは孔明一派に殺された
そりゃ味方に後ろから撃たれたらギエンだって死ぬわ

>>242
劉備じゃ天下はとれない
これ常識な

ACの天地を喰らうでは鬼門だったよな＞徐晃

魏延が合わなかったのは孔明というより楊儀だな
孔明と合わないってのは演義の物語上の創作じゃねぇの
丞相司馬までやってるんだよ

>>246
魏延サンは傲慢な性格が災いして嫌われていた
正史では孔明が死んでから増長して勝手に裏切った事になっている

>>246

魏延は玄徳には可愛いがられたが
孔明とはイマイチ

馬謖は孔明には可愛いがられたが
玄徳には信用されなかった

やはり人を見る目は玄徳の方が上

孔明の人を見る目のなさは異常だからな

>>244
たしかに実務のない大将軍としては適任だったな
人徳はあったし

孫翔ってのが意外と出てくるのが解らん。
孫権の弟で、ギラン様に殺されただけじゃん

どうしてだろう、孔明の事がどうしても好きになれない

張飛の嫁は夏侯淵の姪

李厳は陸遜に匹敵する！！ｷﾘｯ

>>218
老人顔もかっこいいんだよな
KOEI贔屓しすぎ

>>258
>>259
だな
その点劉備はどこのウマの骨かわからんような朝雲を重用したし

辮髪でムキムキボディなオカマってだれだっけ？

釘機略使ってる糞魏厨は死ね

>>263
ようじょ攫ったんだろ

>>267
王騎

魏延って悪者にされてた反動でかえって過大評価されてるよな。
長安奇襲作戦なんて兵站や兵力差を考えると難しすぎるし、
そもそも実際に魏延がそんな作戦をどこまで考えてたかも不明なのに、
「あれをやってればあるいは」とか言い出すやつが出てきたり。
希望通りの単独作戦を許されたり、副官相当の地位に置かれたりして
結構な評価を受けてるのに、ずっと孔明にイジメられてたように思ってるやついたり。

三国志自体が嫌い
なにが面白いのか、さっぱりわからん

刑道栄なめるな

>>205
正史に家伝からの記述引用、ってか引用しまくりはまずいよ。
家伝は基本、先祖を褒めちぎる為のものだから史書とは言えない。
そんな本からバンバン引用しまくったら他からも引用してる荀イクはともかく
正史の趙雲みたいな完璧超人になっちゃう。
まあ裴松之は皇帝から、事実よりも面白さを重視しろって編集方針を受けてたから
しょうがないっちゃしょうがないんだけどな。

>>203
こ こ に い る ぞ (｀・ω・´)

>>262
出師表を見て泣かないやつは売国奴

山隆

>>271

こいつ諸葛亮じゃね？

呂布+赤兎>馬超+絶影>関羽+赤兎jr

>>186
袁淋は三国志史上最強の萌えキャラ

>>267
時代が違うが童貫じゃね？
>>272
話題に出来るネタだとおもっとけよ。

>>266
その当時、趙雲は公孫サンの将軍だけどな

奇麗さんだろ

>>273
まさかりをよく振るう零稜の小人さん顔真っ赤ですよ＾＾；

>>270
なんか違うｗ
http://dotow.blog.eonet.jp/default/images/2009/05/17/dotou3_5.jpg

日本人がここまで感情を入れて三国志に夢中になるのが不思議だわ
はたからみると戦国オタのドイツ人並みにキモいんだろうね

三国志９顔良
http://w8.oroti.com/~nida/uploader/src/1250218021047.jpg
三国志１１顔良
http://w8.oroti.com/~nida/uploader/src/1250218002889.jpg

顔良さんに一体何が？？

劉備が禁酒令を出した際、酒造の器具を所有しているとして告発された者がいた。
簡雍が劉備と共に成都の市街を歩いていた時のことである。簡雍は若い男女を見て、
劉備に向かって「これは淫行に及ぶから取り締るように…」と言った。
劉備が「何故か？」と訳を尋ねると簡雍は「あの2人は淫行の道具を持っておるから」と答えた。
劉備は笑い出し、酒造器具の所有者を赦す事にしたという。

なにこのコント、簡雍さんまじ寛容

>>287
仮面の被覆面積が小さくなったからじゃね

>>169
なぜか商売の神様だぞ

馬超は許ちょにびびって逃げる屑なのに
なんで偉い人扱いなのかいまいち分からん

>>287
そんなこと言ったら
中年太りのﾘｸｿﾝさん出すよ。
いいのか？
絶対誰か泣くよ。

ところで今QMA6三国志検定EXのランキング集計中だな
ν速民なら4000点Sランクくらいは初見でも余裕だよな

三国志９趙雲
http://w8.oroti.com/~nida/uploader/src/1250218273955.jpg
三国志１１趙雲
http://w8.oroti.com/~nida/uploader/src/1250217981964.jpg

趙雲さんマジかっけー

>>290
そろばんを広めたからな

>>291
曹操も馬超にビビって髭落として逃げてるけど偉人じゃないか

>>292
　　　　　　　　　　川
　　　　　　　　ﾐミ川川ツ
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　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡　　　　
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ミﾐミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
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>>290
算盤の原型を考案したからって説無かったっけ？

>>297
あれ？
周倉さんじゃないですか

悪来典韋（笑）

>>297
ヤンガスは関係ないだろ

趙雲にはヒゲ面は似合わないよね

>>297
ショタ美少年と真逆だなｗｗ

趙雲は山田太郎面じゃないとヤダヤダ

孔明に人を見る目がなかったってか、人材登用の基準が違ってたんだろうな。
孔明は自分と同じく、しっかり学問をやってきた学のあるタイプを優先してたけど、
劉備は学なんかなくても、自分同様実戦経験が豊富で実際に使えるやつを優先して使ってた感じだわ。
乱世の人材登用としては、どちらがよかったのかねぇ。

>>290
商売の神なのは信義に厚いから
商売には信頼が必要だということで信義に厚い関羽が商売の神にされた

http://nijigaoka.sakura.ne.jp/sblo_files/nijigaoka/image/20090308_01.jpg

このﾘｸｿﾝが実際のﾘｸｿﾝに近いらしい。

>>305
叩き上げと学問の徒の違いだろうね。
双方欠けてるものがあり、双方補うものがある。

それでも天下取れなかったけどｗ

てか劉備は今で言うヤクザ出身だからな

蒼天航路のアニメ観たら、黄巾の乱の最後思いっ切り端折ってたけど、張３兄弟って一体どうなったの？

>>305
でも馬ショクがやらかすのを完全に見抜いてた劉備はやっぱスゲーわ…

劉禅は平和主義者としてもっと評価されるべき
今ならノーベル平和賞もらえるレベル

バショクは理屈っぽかったんだなきっと
その理屈っぽさを秀才とみたのが孔明で
信用ならんなと思ったのが劉備

>>305
実戦経験がある人物を学のある人物が支えるのがいいと思う

コーエーから入って横山でショックを受けるのは通過儀礼

王平はガチ

劉備も親戚の金で盧植のところで勉強したエリートなんだけどな、劣等性だったらしいけどｗ
孔明は荊州で有名な秀才ニートだったんだよな

>>315
無双で三国志に入った婦女子に横山三国志を読ませてファビョらせるのが楽しかった時期が俺にもありました……

そして数ヵ月後に横山光輝の絵柄で曹操×カクの絵を見せ付けられた時に俺は一生腐女子に勝てないと悟った

華琳ちゃんが一番ツンデレかわいい

孫権が主人公の漫画ってあるのかな？
あとの２人に比べるとどうしても地味だよなぁ。

>>317
晴れた日には田んぼ耕してんだからニートでは無いだろ

玄徳は死ぬ間際にわざわざ

馬謖の計は口だけで実体が伴ってない
彼を重用するな

と言うほどだから余程気になっていたんだと思われる
不自然な程な

>>320
晩年がマジキチだから書きにくいんじゃね？
横山版豊臣秀吉みたいに無理やり終らせるしかねーｗ

トウタクより優秀なところを見せ付けて
権力握ったトウタクに殺されそうになる皇甫嵩はガチ

呂蒙は勝手に軍に紛れて戦っていたところから出世

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org29834.jpg

>>317
孔明は水鏡女学院の出身ですな

>>321
晴耕雨読というやつか

平凡社の挿絵入り上下刊の演義から入った。
張飛と関羽以外はみんな同じ顔してたわ・・・。

>>326
ﾎｳﾄｳって出てくる？
ぶさいくになるのかな？

三国志でよく馬で駆けるシーン多いけど、あの時って鐙が無かったから馬乗るのは大変だったんだよな

>>95
VIPでやれ

孔明は蜀の豊かな物資を使い尽くし滅亡に導いた

諸葛亮に人生狂わされた人たち：李厳・魏延
いずれも蜀の未来を担うと目されたお二人さん

>>333
アホかオマイはｗｗｗｗｗ

呂蒙と甘寧の関係は正史だと面白杉るから困る

三国志の話題になると
劉禅はむしろ有能！
って奴が沸くのがうざい。
長生きできたらみんな有能なのかよｗ
凡人だろ。

蒼天航路で株を上げた三国キャラ

一位：楽進
二位：陳宮
三位：張遼

異論は？

>>334
諸葛亮が兵站担当して
李厳が前線出た方がよかったよな

>>333
豊かにしすぎて余った予算で趣味の北伐やってたんだよ

>>333
それは姜維

>>338
張遼は蒼天が出る前から人気あったよ

戦国＞楚漢＞春秋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三国（笑）

>>338
一番評価が高まったのは呉の面々だろ

　　　　　　　　　　川
　　　　　　　　ﾐミ川川ツ
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　　　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::彡彡
　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡　　　　
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確かにレッドクリフの趙雲無双は格好良かった。
同じスタッフで呂布編とかも見たい。

張遼は中国でも評価高いよな。

無双4の趙雲の一騎駆けムービーが不覚にもかっこいいと思ってしまった

藺相如×廉頗で戦国SMみたいお

ここまで高順なし

張飛が強いけど馬鹿キャラになってるのは納得できない
指揮官として優秀だったのに
酒飲みでもないのに

>>330
あわわ軍師
http://www.no-mad.jp/basesonmirror/sinkoihime/image/tou/chr_houtou.jpg

はわわ軍師
http://www.no-mad.jp/basesonmirror/sinkoihime/image/tou/chr_syokaturyou.jpg

>>338
曹操、夏候トン、夏候淵、呂布、カクカ、法正、馬玩
他にもいくらでもいると思うが？

泣く子も黙るしな

>>338
張遼入れるなら郭嘉も

>>349
春秋戦国の頃の物語ってホモくさいのが多い気がする
宮城谷先生の描き方のせいかもしれんが

>>337
凡夫が大過なく30年以上も政権維持できるもんか
『それなりに』有能であったことは間違いない

ぼくは張遼ちゃん！

>>352
この幼女を射殺した張任はマジ鬼畜

>>353
陳宮はともかく、呂布はあれ株上げたのか…ｗ

レッドクリフ糞つまんなかった。

蒼天の曹操は逆劉備みたいな物であれも贔屓の引き倒しになってるからな､特に初期曹操

太史慈が好き

天地を食らうじゃない三国志ベルトアクションあったよね。
名前忘れたけど、わりと新しめなグラフィックの。
やりたいけど置いてるゲーセンほぼ無い。家でまったりやりたいけど移植も無し。

>>356
楽毅以外読んだことがない俺は深い悲しみに包まれた…
他になんか面白いのある？

>>360
確かに・・・ｗ
あの呂布は人によって完全に評価が分かれるわな。

>>363
興味無いだろうがＳＤガンダム三国伝新キットはそれだぞ

口げんかに負けて憤死する奴なんだっけ？
王朗？

あれ、韓国人だと思ってたわ。

>>364
IGSの三国戦記だね。シリーズが結構出てる。

>>357
それなりに有能であった事をしめす事例も何も無いけどなｗ

きのうはじめておっパブいった

>>362
曹操は初期よりも原作者が死んだ中期以降の方がやばくね？
袁紹軍にびびって荀イクに泣きつくのが曹操のいいとこなのに

嫁にするなら：曹操ちゃん
恋人にするなら：呂蒙ちゃん
友達にするなら：夏候惇ちゃん
姉にするなら：馬超ちゃん
妹にするなら：鳳統ちゃん
ペットにするなら：呂布ちゃん

>>336
呂蒙「殺すなよ！絶対に殺すなよ！」

>>373
なきついたんだ　正史呼んでみるかな・・・

蒼天航路の話をすると、解釈の違いに唖然となることが

普通に関羽

>>368
三国志11で、孔明とかが人材推挙してくれるんだけど、
あいつら口説きに行くと必ず舌戦して相手に怪我を負わせるから
いつも最初の数ヶ月は使いものもならなくて困るわ。
相手の心を傷つけるような舌はよくないと思うんだ。

孫策だろjk
あの速度であの範囲を制圧するなんてキチガイ(治安的な心配もあったが)
さらに大将なのに単騎一騎討ちしちゃう大物

ちょと後になるけど「ようこ」

皇甫嵩△

蒼天航路はカイジの再放送に視聴率で負けてる時点で糞
曹操なんて不人気を主役にするからだよ

張任だろ
あの時代にあれだけ忠義なやつは稀少

玄人ぶるためにはこいつが好きだと言っていればいい

・カン丘倹
・何晏
・臧覇
・張嶷
・陳武
・楊秋

>>331
鐙が無いってことはかろうじて乗っかってるのが精一杯で
馬上で一騎打ちなんてまず不可能だよな

しかも衝撃でチンコ立たなくなりやすいっていうｗ

三國志11で知力60くらいの文官がいきなり一喝されてへなへなになるのは悲しい

>>382
負けてのかよ
ていうかあのアニメたまに曹操ほとんど出番ないときあるから
曹操は関係ないだろ

�ｹ艾って蒼天では出ないんだっけ？もっと後か

>>214
板垣とかはこういうの書いてないの？

姜維ってどうなの？
横山三国志じゃカッコよく描かれてると思うんだけど

陳武か陳式かハッキリしろよ

>>390
評価はまっ二つに別れるな
結局好みに寄るとしか言い様が無い

【キーワード抽出】
対象スレ： 三国志の中でいちばんかっこいい将軍と言えば趙雲ですよね
キーワード： おはようございます


抽出レス数：0

孫堅、曹操を打ち破ったのに
李カクごときに破れたせいで地味な徐栄が不憫

>>386
なんでだろな。
一騎打ちでの一刀両断はカッコイイのに、
舌戦での一喝は「うわー、ひでー」って感じちゃうわ。

ttp://www4.atwiki.jp/neetkun/pages/11.html

>>385
衝撃でチンコ立たなくなりやすい　→　元々ない奴しかいなかったんじゃね？　→　>>326,352

8/3勇　先陣の誉れだった時の顔良が最強

原作者が死んで遺したストックも切れた後の蒼天は
電波を受信するだけの漫画になってしまった

横山三國志のせいで趙雲＝ドカベンというイメージが強い

万国共通の呂布の触覚は様式美レベル

>>398
懐かしいな
3になってからやってないわ

蒼天で曹チュウ出さなかったのは曹操にとってあまりにも気の毒なエピソードだからかな
あれで曹操はカダ殺した事エラく後悔するんだけど

三国志11って悪い噂ばかり耳にするけど実際はどうなの？

僕は！関羽雲長ちゃん！

将軍だったのか

>>404
PK当てれば化けるよ

>>404
簡単に言えばめんどくさい

黄忠より歳上趙雲

ここまで武安国0件
ニューカス終わってた

桂花ﾀﾝに「全身精液男！」って罵られたい

>>404
改造すれば面白いよ

>>403
蒼天の曹丕が、嘆き悲しむ曹操をやさしく慰めたり
「これでお前にも太子の目が出たぞ」って言われてヘコむとことか想像できないな。

>>408
コーエー三国志は5以降全部面倒くさい
同じ理由で信長の野望も天翔記以降は全部面倒くさい

ν即民なら三国志9の顔良と文醜だろ

趙雲と張飛の知力の異常の差はなんなんだろ？
趙雲はあれほど高いとは思わないが張飛はあれほどバカでもないだろ

>>365
オマエ、ちゃんと史記読め、史記

春秋戦国秦楚漢は色んな人物が出てきて楽しいぞｗ
三国志の比にならんほど楽しいわｗ

曹豹血盟軍

子孫が良く書いただけの雑魚武将

「火」
「火」
「大陸間弾道ミサイル」

馬岱最強他は糞

確かに恋姫で言えば超雲がいちばんかっこよくてかわいい

>>418
知力13、武力19、魅力15

意外に知られてないけど趙雲は女だから
呂布に犯されて呂布との間に子供もいるよ、関羽が義理の父親

王平がいいな

陸孫じゃねーの？

>>417
もちろん史記は大好きだぜｗ
でも、読んでないから今度買ってみるわ
サンクス！！

陳到の徐州補正は異常

>>424
でも劉備が好きなんだよな

>>429
そもそも劉備は日本人じゃなかったか？

小蓮ちゃんとタンポポちゃん！

魯粛さんいないお

ν速民的に一番共感覚えるのは馬謖だろ
自惚れ・背伸びしたがり・生兵法なところなんかまさにそう

蒼天航路の夏侯惇がかわいい
あと呉の武将がかっこよく書かれてて嬉しい

恋姫なら劉備

>>433
自己紹介乙

>>137
蒼天は嫌いじゃないけどそいつらは痛い
実際にいた歴史上の人物で蒼天曹操のような君主がいるわけがない
教祖様ならいそうだが

そろそろ横光じゃなくてちゃんとした三国志を読むか

>>435
于禁，郭嘉，呂蒙，周泰，孫権

ここ数年で三国志自体が大分有名になったから
通ぶりたいなら田予、柳隠あたりをあげないと無理

通ぶりたいならカクシュン
短期間に凄い活躍してるけど
ほんとに早死にしたからまったく表に出てこない

>>427
嘘付け
史記が好きであれば既に読んでるのが常識だろ

それにしても、なんで日本だけ三国志＞史記になってしまったんだろうかｗ

吉川英治の三国志って比喩とかめちゃくちゃ上手いね
もっと冒頭のお茶の話みたいなオリジナル入れて欲しかったけど

徐庶(・∀・)

吉川英治の水滸伝を最後まで読みたかった

孔明の漫画でのチートっぷりは異常

馬岱で抜いた

鐘会さん

ここまで北方三国志なし

関羽以外有り得ない

祖授だ

沮授だった

関羽＞ハルヒ＞魏延＞趙雲

これでいいね

きょちょ

曹豹だろ馬鹿

バチョー

曹豹は三国志戦記2で初めて日の目を見た

姜維は色々言われてるがやっぱ好きだわ
能力的には陳泰より一回り下、トウ艾より二回りも下なんだろうが

蜀書
姜維は首都が落とされても
劉禅の勅が下るまで
決して砦を明け渡さなかった
ショウカイに何故これほどまでに降伏が遅れたのかと問われると
今でも早過ぎたと思っております。と答えた

このたった一言にこめられた思いの重さがいかほどのものか

ロバもらって去った孔明が、あの後周瑜を煽り殺すのかと思ったら涙出たわ

>>458
剣を折って泣く所とか、やっぱすっきゃねん

・孫子も裸足だろう
・否とよ丞相
・あれ射止めてよ

ぼくは武安国ちゃん！

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090814135859.jpg

ここまで恋姫無双なし

>>442
宮城谷先生の作品で史記があると思ってたんだが…

史記の文庫本買って原文を日本語にしただけだったのは良い思い出ｗ
あんなの普通の日本人には読めねーよｗ

>>465
宮城谷なにがしって、なんか日本語が変だから読む気うせたわ

誰か吉川先生の水滸伝の続き書いてくれよ

郭図さん舐めんなよ

ここで孔明の悪口言ってるやつらは、北方水滸伝を読んでみろよ。
孔明、凄くいいやつだぞ。

>>458
俺は陳泰より一回り上だと思うよ
姜維はトウ艾に会わなければ名将でいられただろうな
能力だけじゃなくて相性も悪かった気がする
それに鍾会・トウ艾コンビは強すぎた

飛将軍で決まり

炉縮よりいいやつはいないだろ

曹操は天才だと思う

>>469
泣いてバショクを切って人材不足を深刻にさせた糞野郎かい？
名将ギエンをかるんじた豚野郎かい？

馬超ブルーデスティニーだろJK

>>474
水滸伝かよ、って突っ込んでやるトコなんじゃね？

たぶん全員の顔実物で見たらがっかりすると思う

>>474
ボケなのかマジなのか分からんレスはやめろ

北方三国志や蒼天から入ったやつは信用しない
こいつら盲信的なんだもん

義延の評価が極端に低いと思うのは俺だけ？

孔明の弟が孔亮って、わざとやってるよな

>>481
講談とかでも孔明と孔亮が出てくると客は沸いたんだろうか？

NHK人形三国志→光栄三国志２→横山三国志→光栄三国志７→天地を喰らう２
→一騎当千→恋姫

とやった結果。

ギエンとカコウトン
がいちばんかっこいい

【レス抽出】
対象スレ：三国志の中でいちばんかっこいい将軍と言えば趙雲ですよね
キーワード：陸抗

抽出レス数：0

宮城谷の三国志って読みたいんだけどどうよ？
日本語はさておき

>>465
史記の訳本なんて他にもいっぱいあるわ馬鹿
だから無知は困る

>>486
いや、確認しないで読めないモン買っちまった＼(＾o＾)／
ってネタだったんだが…

でも、前後関係的に分かり辛かったよね、ごめん(´・ω・`)

横山三国志だと関コウがいつ死んだかわからん
馬超って蜀いってからたいした事してないよね

>>483
中国ドラマ版もあるんだぜ
無駄に絢爛豪華でないのが逆に良かった。孔明がかなり嫌な性格だったり。

>>489
ドラマいいんだけどエキストラが台無しにしてないか？
合戦でニヤニヤすんなっつの

>>124
分かるわ

>>488
各派閥の先輩方の顔色伺わないと
後から入った揚州組みは重用されないから大変だったんだろ

泣いて馬刺しを食う、という言葉は三国志が元になってる
これ豆知識な

人形劇の趙雲のかっこよさは異常

ドヨとかどーよ？

職ぶった押したトウ艾

>>489
中国版三国志レッドクリフはみた。
でも、ギエンもカコウトンもでてなかった。
呉軍が濃い顔で男前が多かった。

機会があれば、ドラマ版見てみる。

泣いて馬超を切るの馬超さんだろ
切られるから大したことないけど

>>498

>>305
評価する人物のタイプも、嫌いなタイプも正反対で、本人同士も正反対のタイプなんだよな。
劉備と諸葛亮てホントに仲良かったのかな？

張遼が出てて安心した

>>490
明らかに作り物の首がすっとんでく一騎打ちで視聴者も大爆笑なんだから許してやれよ

ただ中央電子台作ドラマが最強なのは疑いの無いところだ

牛金さんかっけー

黄権かっこいいのになぜかまったく目立たないな
なんでだ

まあ、どれもこれも最後は李舜臣将軍にやられちゃうんだけどね

>>500
同じタイプばかり周りにいた若い頃の流浪時代を反省したんじゃないの？

り
…
遼

来

来
…

関羽が商売の神様になった理由って、曹操に貰った宝物をことごとく置いて出て行ったからだと聞いた
無欲な人だから崇めておけば俺らに色々くださるんじゃね？
・・・だとか

馬超ってどの漫画やアニメ見てもたむけんの持ってる獅子舞かぶってるのは何で

兀突骨

魏延だろJK

張嶷と張翼の演技での評価は不当もいいところ

>>508
約束を守るとか義理堅いとか、そういう理由でなかったっけか?
無欲という(老荘)方向だと商売人はシンパシーを感じにくいと思うんだけど

>>152
ホウ徳は息子が最悪だから嫌い

ttp://serif.hatelabo.jp/c0b139974ac60ed990a15ea31e9f39a98850039d/list?page=8

僕は黄髭ちゃん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org33091.jpg

鍾会の話題がこんなに出るとは思わなかった

>>516
どうせなら25人コンプリートしたいなあｗ

しょうかいしょうかい

徐晃
甘寧
馬岱

無骨な軍人タイプが好きです

呉蘭、雷同にはもう少し活躍して欲しかった。

張飛
関羽
趙雲
馬超
許チョ
孫策
甘寧
張遼
夏侯淵
ｸﾞｼｬ
呂布
こいつら蒼天の中で三国無双しやがる

>>516
曹操の息子たち？

趙雲は呂布に処女奪われて、やり逃げされた挙句妊娠して子供を産んだって某漫画で読みました。

伊籍好き

僕は郭淮ちゃん

利点一択

>>522
そう

呉蘭雷銅
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org33121.jpg

徐光

陥陣営さんと臧覇さんと曹真さんがいいよ

カク先生と夏侯覇ちゃんが好きです

僕はようこちゃん！

トウタク(董卓)一択

三國無双1stでのコウメイだかゲントクの団扇からビームだけは許さない

張遼だろjk

病体になっても孫権が手出しするなって言ってたくらいだし

曹操の息子で1番有能なのは曹沖
異論は認めない

張飛の猪武者っぷりが一番好きだ

>>500
劉備が欲しがったのはともかく、よく孔明が付いていったよね。
自分より20も年上で後漢、少なくとも天下人曹操から
反乱の種を撒き散らすテロリスト的な見られ方をされてるお尋ね者の劉備に
荊州の名士たちの中でも名を知られた文人の孔明が仕えるんだから。
しかも孔明は嫁を通じて劉表や蔡瑁とも縁戚関係にある、ある意味ガチガチの劉[王宗]派なのに。
今更曹操の元へ行ってももう自分のポジションは残ってないって考えもあったんだろうけど、
やっぱ徐州出身の孔明や諸葛一族は、曹操の徐州大虐殺の被害にあってて曹操を憎んでいたってのもありそうだね。
徐州の名士達が軒並み曹操の統治を嫌って、南下して呉に仕えてるのとか見ても曹操は徐州出身者からは相当嫌われてたっぽいし。

俺が光栄のＰＣゲーム三国志１を８８でやってた時は
女って三国志に見向きもしなかったのに
どうして急に女が三国志の武将について語ってるの？

ふしぎ

漢流ブーム

諸葛瑾がまだでてきてないな呉の夏侯惇ともいうべき人物なのに
息子の諸葛恪のうざさがなおいい

>>535
すごく優秀だったんだろうな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org33189.jpg

魏延より下の趙雲

何万もの軍がぶつかり合う中で一人の武将が強かろうが
弱かろうが関係ないんじゃないの

>>538
グラフィックが腐女子の要求に応えられるレベルに進化したから

>>543
そもそも何万の軍がいたかもわからないし近代以前の戦争なんて指揮官の気合も結構重要だったし…

>>543
それは近代思考
前近代は指揮官の武勇がなければ戦線維持すらままならんて
「この人と一緒にいれば大丈夫だ！」と思わせるのが肝要
それが揺らげば一気に潰走しちゃうよ

匹夫の勇なんてあってもしょうがない。
問題は統率力の方。
そもそも司令官は後の方で指揮してるだけだからな。
昔も今も。

指揮官と司令官を混同するのはそのくらいで

普通かんう、そうそうあたりだろうな。しょかつりょうも捨てがたい。

>>548
指揮官でも同じだけどな・・・
(´ω｀)秀吉が堀久に、おめーは戦わないんだから、剣術なんて覚えてもしゃーないだろ。
という言葉を残してる。

南蛮大王

中国ドラマ版なかなかいいぜ。

>>546
そのへん、三国志の前期後期で結構変わってる印象なんだけど、やっぱ演技の影響かな？
前半は一騎打ちとか突撃が多くて、後半はだんだん戦略戦術化してる気がする。

>>16
むしろかなり有能、親父以上かも知れん

>>553
ヒント：実際に一騎打ちをしたのは太史慈と孫策だけ

時代は違うが韓信のほうがかっこいい。

それだけ戦術が研究されたってことか
鍾会の蜀攻めとか西晋の呉攻めからは初期の頃の戦いが感じられない

>>553
演技は明あたりの、部隊運用や兵科兵種なんかが
確立した後の戦いを描写してるわけで、どちらかというと
我々の意識レベルに近いと思われる
古代の戦いとは別種と考えた方がよさそう
唐宋変革なんて言葉を使うのはちと大袈裟かもだけど

>>543
何万っていうのは誇大表現で実際は数千人規模の戦闘で
しかも真面目に戦うのはその中の数百人程度だから数人の強い武将居れば一気に勢力変わるんだよ

>>558
何を根拠に古代とは別種なのか。
公孫サンが騎馬兵や射手、歩兵などの混合兵科を用いていたわけだし、
古代は野蛮人同士の戦いで戦術もへったくれもなかったなんてのは、いくらなんでも偏見にすぎる。

趙雲のおっぱいなめつつ曹操に乳首舐められたい

ホントは関羽がDQNで張飛はまだ礼儀があった

>>560
んなこと言ってねー('A`)

当時は当時で洗練されてたんだろうが
八王の乱以降、北方や西方の諸族が融合して
軍制を含めた戦争のあり方が変わったと言ってる
あと、人々の意識も神威と人意を区別するように
なってるでしょ

日本だって邪馬台国の頃と室町時代じゃ
人々の意識や戦い方が違ってる
そういうお話

>>560
詭弁のガイドライン
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「古代は野蛮人同士の戦いで戦術もへったくれもなかったなんてのは、いくらなんでも偏見にすぎる。」

>>536
古代においても、現代においても指揮官が前線に出るなんてことはない。
春秋戦国時代の戦いや武帝時代の戦い方みてれば、指揮官が前線に出て、いきなり一騎打ちだの
ありえないということはわかるし、当時も太史慈と孫策が一騎打ちしはじめたのをあわてて止めたことから考えて
一般的に行われていたとは考えがたい。
そもそもあの呂布だって、騎馬兵の使い方が巧みだってことでのし上がったんだしな。

>>561
付け髭の男装美女のおっぱいをなめつつ、長髪オールバックの美男子に乳首を舐められたいのか…
なかなか良い趣味してるな。

程度はあるが指揮官が前線に出ることも多いってば
農民を挑発した寄せ集めなんだよ?
通信だって発達してないんだ
俺について来い！てやらにゃ軍の体を成さんて

武勇に長けた前線指揮官は絶対に必要
命令ひとつで黙々と戦うなんてロボットかよと

陸抗だろ

趙雲とか筆者が同郷だったという理由でチートキャラなんだぜ。

You are my 曹！操！

一騎打ちの実績なんてないのに
なぜか武力も最高クラスなんだよな

>>567
夏侯淵はよく前線に出て戦ったことを曹操に諫められている。
また、それが原因でさかもぎを直してる最中に夏侯淵は黄忠に殺されて、
全部隊壊滅しちゃったしね。
まあ士気と指揮統制が上がるから、強いけど。

現代戦でも結局突撃を命令する指揮官が歩兵と一緒に突撃するなんてありえねぇし。
中世、古代でも聞いたこともねぇ。
まあ、伍長とかそういうレベルの階級の指揮官がやるってのはありえるだろうけどね。

戦国時代は項羽が強かったから楚軍は強かったって言われてるぐらい
まあ韓信が戦術＞武将の強さを証明したけど

お前らQMAの三国志検定は何点くらいだった？

于禁や楽進ってなんで他の3人より格下っぽく扱われるわけ？

演義補正が強過ぎてあまり好きじゃないが、蒼天の趙雲は最高だと思う

魏延は無双のせいで変態キャラだけど実際は優秀な指揮官だったんだろうな

>>575
楽進は死ぬのが早かったし
于禁は晩年がアレだったからじゃない

>>570
いつもすぐ側にある


噂をすれば…？

>>575
于禁←命乞いして呉に下ったから
楽進←羅貫中のきまぐれ

>>578
考えてみりゃ残りの3人は曹丕の代まで活躍した連中だな
禄高や後世の創作に差が出て当然か

みんながちょうりょうちょうりょうとか言ってるのみるとこいつらが可哀相になる

1800年も前の話がよくもまあこんなに生き生きと伝わってることに感心するわ
かなりの脚色や歪曲があっても許す

>>572
栗林中将

単純な個の武力は顔良が最高なのは譲れない

趙雲が女で呂布にヤラれる変な漫画なかったっけ。
何なの？あの設定。

>>585
あのやたらとバック転したり序盤で劉備が首チョンパするマンガだろ

三国志を太閤立志伝風のゲームでやってみたい

華雄「いったい誰に斬られればいいんだよ・・・」

最近やたら魏延が持ち上げられてるけど所詮コミュ力ゼロのDQNだろ

趙雲だな

星彩ちゃんが一番凛々しくてすごい

>>565
項羽知らないだろオマエはｗ

ついでに春秋時代は馬鹿なのが多かったからなｗ
あまり守備兵を置かずに戦争向かったりとか
川を渡ってる軍隊に奇襲しようとしたら、可哀想だから止めておけとか言う馬鹿がいたりとか

ほぼ異論なし

漢の高祖は供回りの騎兵と一緒に突撃してる
(冒頓に包囲されてボロ負けたけど)
ちと時代が下って高歓とかも前線に出てる
唐の太宗李世民も突厥との最前線に行ってるね
純然たる司令官であり続けた代表は武帝あたりか
指揮官を兼任するような戦場では、多かれ少なかれ
前線に出る司令官も多かったのであろう

1400年も後の日本でも前線に出張っちゃう人もいる
謙信とかさ

顔良は顔が良いと書くのに、イメージは違うな。

むしろ古代の場合は将軍が羨望きって突撃して
相手を打ち倒して初めて従う兵卒も高揚して戦う気になるってもんよ

優秀な騎兵指揮官もしくは対騎兵のスペシャリストがこの時代の名将って言われる人たち

ゆえに袁紹配下のキクギが最強といえる

あっちの「中国の歴史上の名将ランキングを作ろう」みたいな掲示板で、議論の叩き台になっていた30位までの顔ぶれは、

1位　孫武
　「孫子兵法」作者、中国軍事学の父
2位　呉起
　「呉子兵法」作者、戦国第一名将
3位　李靖
　「李衛公兵法」作者、あらゆる条件下で常に勝利を手にした騎兵戦の天才、唐の世界帝国への道を切り開く
4位　韓信
　楚漢戦争第一名将、前漢建国の立役者、古兵法の整理にも功績
5位　李世民(唐・太宗)
　唐の事実上の建国者、史上最速で中国を統一、2位の李靖の主君
6位　岳飛
　南宋を救った英雄なれど、悲劇的な最期を迎える、岳家軍は軍事組織として非常に優秀
7位　劉秀(後漢・光武帝)
　後漢建国者、粘り強く河北を平定した経緯を見れば、昆陽の戦いの奇跡は決して偶然にあらず
8位　曹操(魏・武帝)
　魏の事実上の建国者、「孟徳新書」作者、名将であるが戦勝と共に敗北もまた多く劉秀には劣る
9位　陳慶之
　南北朝最高の名将、七千の兵で数十万の北魏軍に挑み、連続四十七戦全勝の奇跡を演出
10位　柴栄(後周・世宗)
　五代十国最高の英主、若死しなければ間違いなく中国を統一していた

周瑜が17位、諸葛亮が23位、陸遜が29位だった

333 名前： バーベナ(福井県) 投稿日： 2009/08/14(金) 12:11:03.54 ID:ar5gwccr
孔明は蜀の豊かな物資を使い尽くし滅亡に導いた

　　　　　　　　↑
これ違うのか
ラジオでコーエーのコウシブサワが言ってたからそうなんだと思ってたわ

蒼天のカクが最高

我褒めのカク

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org33599.jpg

夏侯惇だろ

>>601
あぁ・・・アニメ版なんてありましたっけね・・・

>>176
(´●ω・｀)飯はまだか

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/karintou10/cabinet/san3r/san3le01.jpg

ttp://image.blog.livedoor.jp/pokotandx/imgs/b/e/be07da11.jpg

覇　LOADはいい加減に終わったのかい
劉備が倭国人だってやつ

チョウウンはアトを見殺しにした方が歴史はいい方に行ってたと思う

>>598
なんで孫武や呉起みたいな兵法家が上位なんだよｗ
韓信や劉秀なら分かるが、なんで白起や信陵君や周亜夫や衛青がいないんだよｗ

軍事理論家と軍政家と武将と政治家と
そういうのを一緒くたにしてるんだからしゃーない

>>609
呉起は指揮官だったんだからいいじゃないかｗ
白起は同意だな、何万人殺してんだよ･･･

>>608
どう見ても勝ち目のない魏に国民全員が死ぬまで玉砕挑むのが良い方向なん？

高順

異名が俺と同じだから

コウメイは身長ニメートル以上の大男で
タイマンでも強かったらしいよ

一騎当千というアニメで、呂蒙が片目で、夏侯惇が両目健在なのは
設定氏が両キャラの設定を入れ違いで覚えていた為。

なので間違いに気が付いた２期で夏侯惇は戦闘で片目を失い
呂蒙の片目は実は見えてるけど力を封印する為に眼帯をしていたって後付けをした。

>>608
阿斗＝アホ　という意味で使われるらしいな中国は

>>611
呉起は戦争は上手かったらしいが、上位に入れるほどでもない

程普だろ。

韓信のチートっぷりはどうなってんだよ

王平の安心感は異常

チョウウンは２度目
リュウビに会って仕えるまで
各地を放浪している間
抗菌族狩りしたり
山賊の頭領をしたり
やんちゃしてた時があった
リュウビに最初に会った時
リュウビの素晴らしさを見抜き
あちゃー
仕える人間違えたよ
と後悔したという
白馬のなんちゃらよりリュウビ

蜀滅亡後から統一までの物語を書いてる作品はないのか？

>>583
謎の反転して逃げましたが何か？

それは栗田

>>622
三国志演義

>>615
スト2のガイルみたいなものか

>>622
英雄生きるべきか死すべきか

>>599
じゃあ俺が『違う』って『言えば』お前は納得すんの？

自分で調べな

少なくとも孔明が破綻させたなら何で５度も北伐し（達成できなかったが）死後何十年と蜀が続く訳？

なにげに凄いぞ簡雍

李儒とか陳宮みたいな演技のB級軍師が好き

B級ではないだろ
Ｂ級は郭図みたいな奴

※ただし顔良に限る

李儒も陳宮も進言がことごとく的中してるかんな
それを採用しない君主に仕えたところが問題
戦略眼はＡ級だが
人を見る目はＢ級だったのかもしれんね…

楊修がまだ出てないとかお前ら見損なった

王平に決まってるだろ　糞やろうども！！

正史では呂布裏切ろうとしてた奴なのに、ここ最近の陳宮の持ち上げられ方は異常だ
呂布の不動のパートナーは高順だろう

蒼天は三国志漫画なのに「次週が気になる」感が異常だった

誰も龍狼伝の話はしねぇなｗ

>>637
三国志の猛将たちがチートのオリキャラやの影に隠れて
「すげェ！」「化け物か！」とかびびりまくってる姿は泣けてくる

陳宮は死に際の態度と蒼天補正だろうな

程遠志ってどうなの

来期の真恋姫には期待してる

甘寧かなあ
戦死するとこもかっこいい

蒼天ってアレなのに、たまに横山以上に史記に忠実だったりするのが良い

>>598
楽毅さん…

>>644
信陵君＞田単＞楽毅

>>640
１コスト武力３復活持ちという高スペックな上に
そのスペックが一番必要な勢力にいると言う点で
廃れることはまずない

ゴンタは途中から劉備を描きたくなったんじゃないかって思うぐらい
劉備陣営をクローズアップして描いてたな

黄忠だろ・・・

北方三国志読むと呂布の好感度が跳ね上がりすぎる

>>599
>孔明は蜀の豊かな物資を使い尽くし滅亡に導いた
あんま詳しくないんだけど
そもそも蜀って農業主体の国で山岳部に国を構えてて豊かだったのか？
今でもこんな状態だし
http://members2.jcom.home.ne.jp/planet.earth/images/earth_lights_lrg.jpg

正史だと孔明は蜀の政治の立役者となってる
演義でも孔明死後に蜀は没落していったことになってるし
北伐だけしか見てない気がする

関羽と数十合に渡る激闘を繰り広げ、引き分けに持ち込んだクセに、張飛に一撃でやられた紀霊

古代全体なら韓信が好きだな
うざつの上がらないやつが実は天才だったってのがいい

>>652は
うだつのあがらないの間違い

内政フェチの俺は蕭何

>>599
死後30年後のことまで責任持たされちゃ孔明もかなわんだろうな。

>>654
初心者は魯粛と答えて自爆

孔明が北伐して無かったらジリ貧と内乱で
さっさと滅んでたぞ

楽毅・白起・孟嘗君・信陵君
士会なんかも居るね。

>>654
蕭何はちゃんと前線部隊に食料届けてたのと、秦から書籍を持ち帰ったくらいの功績

>>658
横山光輝の史記は最強だな

見てないけど三戦板の在りし日の正史厨と演義厨の争いが再現されてると見た

世界史知識的にはある程度知ってるけど、三国志のとっかかりは何で入るのがいいのか教えて欲しい
漫画だと横山某のしか知らないし、ゲームは無双を始めたばっか。周瑜とか言うヤツ

蕭何って∀ガンダムのシドじいさんと同じ事しかやってないように見える

三国志の後の魏晋南北朝も面白いよ
リアル北斗の拳みたいな時代

恋姫の孫尚香はヤバい
あれこそ完成型

NHK三国志人形劇か今サンテレビでやってる中国作ドラマ三国志

>>662
漫画なら横山光輝
小説なら吉川英治

無双やってるなら、三国志事典にも目を通しとけ。
簡潔だが割とちゃんと書いてあったりする。

>>650
良い鉄がとれる事をのぞけば、技術的にも文化的にも後進地域で人口も少ない
周囲を閉鎖されているような地域で南西に勢力を伸ばすのは無理というか無駄
そんな場所

項羽と韓信がすごすぎて三国志のキャラは小物に見えるよね

魯粛（※但し光栄の絵キャラ）

レッドクリフは�Tも�Uも一度見たらもう二度とみることがないただのアクション映画。
レンタルで十分だとおもった。

>>668
劉邦はよく脱出できたよな。

馬岱だなぁ

>>673
ここにいるぞ！

>>650
孔明が官僚組織を整備したおかげで一人の武名に頼ることが無くなった
おかげで孔明が死んだ後も蜀は崩壊しなかったし、内乱も起きなかった
孔明が偉大な人物であることは間違いないね
魏も同じく官僚機構が整備されてたから、大将ぶち殺せば終わりという時代は終わってた
ジリ貧の流れは蜀を立てたときにはすでに確定してたんだよ、
北×はその流れを一時止めただけ、流れを押し戻す気概でやってたらそれこそ蜀は即滅亡しただろうな
孔明は無茶な超人伝説がまかり通ってるせいで、反論も極論に走りがちになるところがある
ただ劉禅は孔明のすごさを強調するために暗君という設定にされたかわいそうな子なのは覚えておいて欲しい

後漢書と晋書を少し読むだけで、正史三国志の世界観が変わるから不思議。
一度読んでみたほうがいいよ。

張飛の嫁は夏候淵の銘

王平と答えた奴、お前らは三国志をよく知っている

中国史上で最も兵力差を覆して勝利したのは誰だっけ

>>664
五胡十六国や五代十国も中々良いぞ。

>>679
陳慶之かな。

光武帝が１００万の軍に３０００で突っ込んで大将を討ち取り
城に篭っていた１万と合流して川に追い込んで壊滅させたってのがあるが
中国だしもっとすごいのがあるんだろうな

孔明の偉大さは・・・

１・ならず者傭兵軍団の親玉に過ぎなかった劉備を一国の王にした。

当時の主流である曹操陣営に出仕して
大勢のインテリの中で激しい出世争いをする難しさと
逆に大穴の劉備を担いで、その陣営が成長することで
自分の身分を高めていくという狙いを見事に実現した

悪魔将軍

なぜ趙雲はイケメン設定なんだろう？

なぜ陸遜はイケメン設定なんだろう？

正史では錦馬超が一番イケメンぽいが漫画やゲームではブサ扱い

２・荊州派と益州派の派閥争いを起こさせず蜀を国として安定させた

赤壁の後、劉備陣営は孔明の人脈、荊州派閥によって牽引されたが
これに権力を奪われると危機感を抱いた劉備は益州平定後
益州派閥を重用し、荊州派閥と対立させ拮抗させようと画策するが
劉備が生きている間は、その狡猾な罠をよく凌ぎ派閥争いを表面化させず
暗愚の劉備死後は、荊州派と益州派をみごとに統合させ
蜀が国として永く存立できる基礎を作った

伸々と竜々だろ

>>680
赫連勃々たん最高

　　　　　　　　　　 _,,. -‐‐‐‐‐- 、
　　　　　　　　　　　lヽ　ヽ ヽヽヽ ヽ
　　　　　　　　　　　ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
　　　　　　　　　　　ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
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　　　　　　　　　　　　:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
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　 　　　　　　　　　　　ﾊ::::‐-､_"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、
殿、優秀な人物を推挙したいと思います。
鳳雛先生ことホウ統です！
　　　　　　　　　　　 _,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、
　　　　　　　　　　　lヽ　ヽ ヽ ヽ　 ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　l　}　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　　　　l　}　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　　　　|ﾆﾆ''"￣￣￣￣｀ﾞ|
　　　　　　　　　　 /〃'"￣￣￣￣￣｀ｰ､
　　　　　　　　　 / {.l く゛ｰ-- ､_　　　_,.ﾍ ヽ
　　　　　　　　　 { | | /　　　　　｀"''ﾞ゛　 ヽ }
　　　　　　　　　 〉| ﾚ　____,,, ､ , ,,,____　　 〉j
　　　　　　　　　{ヽ|j　　´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ} l
　　　　　　　　　l 9lj　　´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　!'
　　　　　　　　　 ヽjl　　　 ´ /　　.）　　　i 　うひょひょひょ
　　　　　　　　　　 _ll　　　 ノ. ^,,^ ヽ,　　 ! 　鎖で縛っちゃおーね♪鎖で鎖で
　　　　　　　　 ／ﾛ{ﾄ､　　 ' ',-三-､　 ' / 　　　　ハアハアハア
　　　　　　　／ﾛ回|　＼　　　 ""　　／ﾄ、

正史・演技ともにイケメン記述があるのは周瑜と姜維のみ
まめな

ゴールデンウイークに中国行ったとき劉備の墓に行ったんだが

廟に高（高祖劉邦）光（光武帝劉秀）より上って書いてあって吹いた
さすがにそれはないわ

呂布軍って呂布一人が強かったんじゃなくて
高順や張遼ら人材が豊富だったから強かったんだよね
だから反乱起きたらあっけなく縛られて突き出されたし

太史慈って凄いの？

横山光輝は陸遜の顔のイメージが掴めなくて
しょうがないからショボいオッサン顔にしたそうな

「泣いて趙雲を射る」だっけ誰かの名台詞

曹仲は頭がいいですよ。

霍峻はかっこいい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8D%E5%B3%BB
兄・霍篤の死後、劉表の命により、霍峻がその私兵を受け継いだ。
建安13年（208年）に劉表が死去すると、霍峻は劉備に仕え、中郎将に任命された。

建安17年（212年）、劉備による益州の劉璋攻めの際に、霍峻は葭萌（廣漢郡）の守備を命じられた。
この時、漢中の張魯の部将・楊帛に寝返りを勧められるもこれを断る。
その後、劉璋の部将である扶禁・向存ら数万の軍勢に葭萌を包囲されたが、1年に渡り守り通す。
そして数百の軍勢の中から精鋭を選抜し、城外へ出撃して扶禁・向存を破り、向存を斬った。
建安19年（214年）、劉備が蜀を平定すると、その功績により梓潼太守兼裨将軍に任じられた。

その後、3年（任官された年を1年と数える）職に在ったが、建安21年（216年）に死去。享年40。
劉備は彼の死を大変悲しみ、遺体を成都に迎え入れ、彼の葬儀に参列して墓の側で宿泊したという。

>>696
馬鹿
泣いて馬超を切るだよ

>>699
馬鹿野郎ｗｗｗ馬謖だよｗｗｗ

>>700

>>694
武力93

>>699ちげーよ
泣いて馬袋を切るだし

>>695
適当にやってればよろしい

>>686
無双ではブサじゃなくて暑苦しいイケメンで、蒼天だとナイフみたいに尖っては触る物皆傷つけるイケメン
だったりするけど

天地を喰らうの趙雲はイケメンすぎるよな。
そりゃあ腐に人気絶大だろ。

泣いてる馬謖に挿入
ハァハァ

>>691
孫策もイケメンという話じゃないの？

>>706
　　　 ,.イ　　　　　　　　　　　 ヽ､
.　 ／:::!　　　　　　　　　　　　　 ';:＼
　/::::;､`--―――――――‐--'､;::ヽ
;ヾ／　　 　　本宮 超雲　　　　　　｀| 　　　　　
　 | .,､ィ'´￣￣￣￣￣￣￣ _`''‐､,　|
　 'i:::::;' ~`'ﾆ,fｭ､,__;　 ;_,､ｒ;jﾆﾞ-ﾞ'~ﾞ､::`|
　,ｨ.､:l　　'<i:::j'‐､┘ └彳::j''ァ　　l:;ィ.ヽ
　|l　!l　　　　　　.::::: ::..　 　 　 　　|:i'´ !|
　',', |:i　　　　 ..::;;;:::　::;;,.　　　　　 |::!,〃
.　ヽ.!:|　　　 ,､ｒ'､-､;;;､-`ヽ　　　　|:ﾉ i
　　 ゝ,　　　.,.ｨ';ﾆ>＿,＝t､,,　　　i;''i'′
　／ﾊﾍ　.,ノ_ノ/ﾞ――‐ヽヾ_ヽ､. l;リ
/　　〉'iﾍ ￣　`f'=====''ｦ　 ￣ /ﾘ!
n　 .ハヾヽ,　　 ｀'''大'''"　　 ;ｨi彡′
::l／　　ヾ,ﾏミt;;ｭノ;从＼ ,r彡ｿ! ヽ--､,,,,_
.（　　　　　ヾtミﾘ从リ从ﾘ;彡'i |　 ヽ￣｀`
　 ＼.　　　　 ヾ`=ﾘ从ﾘ;ソﾞ .//　　 ﾚ>
　　　 `'‐.､,　　　＼`'ﾞ´　　//　／／　

りょふ＞ちょうひ＞ぎえん＞ちょううん＞かんう＞たいしじ＞てんい＞がんりょう

>>689
宇宙大将軍様を忘れるな

泣いて馬糞を食う

>>672
諸国が揃って反乱起こしたからｗ

ついでに蜀なんて明末期になるとキチガイ反乱軍が出てきて
カンボジアみたいに虐殺しまくって300万人から数万人以下まで人口激減したからｗ

曹豹様一択だろ
佞言断つべし

横山三國志の許チョはイケメン

>>591
こーえーの架空キャラにもえてんじゃねーぞクズ

イケメン扱いだろ
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai256655.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai256656.jpg

趙雲程キャラ定まって無い武将も珍しい
まあ、定まって無いつーか変えられたつーかなんつーか

曹豹は言われるほど糞将ではない

レス抽出】
対象スレ：三国志の中でいちばんかっこいい将軍と言えば趙雲ですよね
キーワード：曹豹


74 名前： トウゴクシソバタツナミ(長屋)[] 投稿日：2009/08/14(金) 10:46:18.56 ID:ea5WLxoO
曹豹の野望

179 名前： プリムラ・ビオラケア(関西地方)[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 11:19:29.62 ID:u8WdazQb
20年前なら曹豹がダントツだったのに

418 名前： ジュウニヒトエ(ネブラスカ州)[] 投稿日：2009/08/14(金) 12:50:38.29 ID:zIT9XHLr
曹豹血盟軍

455 名前： エニシダ(catv?)[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 13:44:22.44 ID:UkFgGL8C
曹豹だろ馬鹿

457 名前： ピンクパンダ(宮崎県)[] 投稿日：2009/08/14(金) 13:48:18.51 ID:zCNNyPjk
曹豹は三国志戦記2で初めて日の目を見た

714 名前： オーブリ・エチア(静岡県)[] 投稿日：2009/08/14(金) 22:12:14.66 ID:2I/AW/0i
曹豹様一択だろ
佞言断つべし

抽出レス数：6

けっこう歴パラ読者いるの？

>>713
後漢末〜晋初の中国全体の人口激減も凄いけどな
戸籍の散逸とかを考慮しても

　　　 　 　 　 ＼　　 　 　 　 　 　 　 ,-､　　　　　　　　 ／
　ま　頑　今　　 |　　　　　 ,.-､　, ;=ﾆ､,.-=;　　　　　　 |　趙　ま　ご　お
.　し　張　日　.／　　＿__ （　 {　l　＞ ＜　li　　　　　　> 子　す　ざ　は
　 ょ. り　 も　 ヽ 　 (＿_ ￣) .| d '"　'」 ﾞ` ﾚ,　　　　／　 龍　！　い　よ
.　う　　　 一　　| 　(_＿＿_） ﾉ,. !l　`二７　ﾚ　　　　|.　　 で　　　　　　う
　！　 　 日　 /　　(_＿＿ノ_.ﾉ川､`ｰ,--‐'ﾞ;)）`ヽ、_ゝ　　す
　　　　 　 ＿/　 　 (_＿＿ﾉ ﾉ　}|_ゝ`ｌﾖｌ'/ '.ｲ　|`､ヽ.￣＼！
　　　 ＿.ﾆ=-　　 　 l`ｰ-―'′ﾉ'" 　 | | ､_;'」 l |　`;; l　　 ￣￣ｰ―――
.￣￣　　 　 　 　 　 ヽ._＼ _／辷.　　| |　　　 |l　　 ;ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　 ￣l.　　　　　 | |　　 　 }　　 ;; l
　　　　　　　　　　　　　　　〉､　　　　 | |.　　　 `l　　 ;; |
　　　　　　　　　　 　 　 　 {　ヽ　　　 | |　　　　 ヽ.　　;}
　　　　　　　　　　　　　　（＿__,.ｪｪｴｴｴｴｴｪｪ､_-',＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 /　 | ﾄ､　　|　　　 メ `l､|ll!l|
　　　　　　　　　　　　　　{　 //　 ヽ　〉　_,.-' l l　〉!,　}
　　　　　　　　　　　　 　 |l　l l.　　-‐七'′　 | |　ﾉ､‐'
　　　　　　　　　　　　　 「　 } }､　　 l {/　　_,.什'′l|
　　　　　　　　　　　　　 ﾚ //　　 　 ';r､　　　 l.l　　|l
　　　　　　　　　　　 　 / //　　　　/　ヽ.　　　|.|　 |.|
　　　　　　　　　　　　/ //　 　 　 /　　 ヽ.　　 |.|　| |
　　　　　　　　　　　 /　|.|　　　　/　　　　 ゝ.　 }.} .| .|
　　　　　　　　　 　 〈　 }.|　　　 ｲ､　　　　　ゝ-　l.l '　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_{.l_く_､　 _ﾉ　　　　　 '､_　　､_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　|!!!!!ll|'￣　　　　　　　　|l!!!!ll|
　　　　　　　　　　　　 /､..,,`{　　　　　　　　　　}"､,,ヽ,
　　　　　　　　　　　,.'" '“`ヾ〉　 　 　 　 　 　 〈 r'“`ヾ〉
　　　　　　　　　　　‐==‐-'"　　　　　　　　　　`‐==‐'

張遼

>>721
たしか、項羽と劉邦の時代の人口>>三国時代の人口　なんだろ

>>721
あの時は戦乱でまともに集計してないからなｗ

馬超って名前が凄い
スゲー名前だ

一番有能だったのは史実的に見れば張遼かな
ガッピの戦い最高

蒼天航路読んだらかくかが大好きになりました

>>720
ここにいるぞ！

三国志最強は許楮らしい

848 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/02(水) 10:19:31 ID:StVuwTek0
僕、頭がわるいので分かりません＞＜
「泣いて●●をきる」ってどれが答えかそろそろ教えてください！頭のいいひと！

下からえらんで教えて！
馬玩
馬休
馬遵
馬岱
馬忠
馬超
馬鉄
馬騰
馬貌
馬良

>>729
おおいたか
ちょっと嬉しいな

血盟軍鉄の掟

１リンゴが嫌いである
２リンゴが好きである
３リンゴが好きでも嫌いでもない

とか覚えてるか？

俺もさんざ投稿したもんだ

>>732
最終巻に投稿者のポイントランキング(?)ってのがあって
学校で「俺の名前のってるぞ！」と自慢してたのが嫌だった

なんだかんだ言って三国時代なら曹操が最強だよね

揚州で1,2を争う名家に生まれて、友情に厚く、義理の弟に臣下の礼を取って、年長者を立てて
頭が良いってレベルじゃなくて、三国志登場人物中一番イケメンで、嫁も絶世の美女で
音楽家がびびっちゃう位に音楽もできた人がなんでニュー速では人気が無いの？

兀突骨ちゃん

>>736
本当に猿の脳みそを今でも食ってるんだぜ。あいつら。
いや、本当だから。食おうと思えばいつでも食える。

>>735
美周朗？
イケメンだからだろ
江森三国志でも読んどけ

>>735
平均的ニュー速民だな

横山三国志の馬超の兜はいいと思う

う…馬超…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org34070.jpg

正しい三国志のプレイの仕方

劉備→曹操→孫権→呂布→馬騰・張魯→孟獲→韓玄→金旋・趙範

僕は厳白虎ちゃん！

>>733
よう宮本

たらればで語れば間違いなく劉備は新しい漢帝国築けてたな

>>746
蜀に逃げ込んだ時点で終わってたと思う
けっきょく中原キープした時点で天下は定まってた

正しい三国志の劉備プレイの仕方
序盤、曹操が董卓と小競り合いしてる隙に張魯を下して蜀を奪りにいく。
軍師はなんだかんだでカクを雇用。
諸葛亮は雇わない。

正しい三国志のプレイの仕方

戦争に勝って味方にならない優秀な武将は斬首
弱小君主プレイで楽しいのは周辺の4国確保まで

三国志１１は孔明と関羽と馬謖だけで天下統一できるヌルゲー

劉備でプレイしてたら、曹操が滅亡し、在野武将になっていたので雇った。

>>747
いやいや
人材の一言に尽きるだろ

>>752
人材に頼るしかなかったんだろう
物資で圧倒されてたからな

正しい三国志8のプレイの仕方は
劉備のケイシュウ南下前のシナリオ(1都市)で
曹操軍10万ぐらい対劉備軍3万ぐらいで防衛
マジ燃える

っていうか実際1人で何十人も蹴散らすとかって無理だろ

>>755
いっぺんには無理かもしれんけど
日本の戦国時代には一人で百人ぐらいの首取ってるやつもいる

>>754
子供を英才教育して育ったら引退して年表見て楽しむものだろ

虚雲と射月

三国志�Xで徹里吉プレイ

始めのターンで曹操と同盟を結べなければゲームオーバー

老いてなおお盛んな黄忠

>>633
田豊・沮授もたまらんな

>>731
｢泣いて馬超を切る｣
あまりに強くて泣きたくなるほど辛い戦い

>>730
史実の描写や首級から個人の強さを測るとそうなるんだっけ。

習珍と李文達

好きな武将と言えば
陳宮
張遼
祖儒
魯粛
顧雍

この辺だな

李儒なんて、孔明超えてるくらいに思うんだが

リジュは架空の人物だろ

>>755
項羽知らんのか

陳到と陳登はどっちがどっちだっけ
呂布に仕えたのが到？

張　松　最　強　伝　説

キレる軍師なら
まずは賈?さんを抜きには語れないな
諸葛亮（笑）

>>768
いくら司馬せんとはいえ
死に際の数百人斬って自刎ってのはうそくさいわｗ

>>772
日本にも剣豪将軍義輝というツワモノがいるから否定しにくい

諸葛亮＝トリューニヒト

張遼

張角

ザ・簡雍

>>773
義輝は30人以上斬り倒したとか
あまりにもすごいから銃殺されたとか
刀を代えにいってこけたところを槍で一斉に突かれたとか
どんな説でもとりあえず敵を斬ってるんだよな

張魯最高、五斗米道最高。

そういや練り児山とかなにやってんだろな、今

>>780
たぶん糞藝爪欄騒動で肥死ねとか言ってたと予想

キョウイとカンウの息子のカンコウと馬超だけど正直こんなの横山三国志に描かれた奴のルックスによるだろ。
バタイも老けたおっさんじゃなくて若武者のイケメンなら評価高いはず。

馬超じゃないのか？

>>778
どこから鉄砲きたんだよこの野郎

ははは楽しいのう、太平に乾杯

ああ？ゴツトツコツさんなめんなよ

>>666
ドラマ三国志は意外とよかった
どうしても人数がしょぼいけど

【レス抽出】
対象スレ： 三国志の中でいちばんかっこいい将軍と言えば趙雲ですよね
キーワード： 甘興


抽出レス数：0

afifi

電視台のドラマ全巻買った俺に隙はなかった
…視る暇もなかった

三国志で一番有能なのは曹操でも孔明でもなく皇甫嵩なのは常識

雷薄

ねえ、なんで馬鈞の話はでないの？

>>788
レッドクリフからはまったんだね＾＾

>>793
天才
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org34282.jpg

>>788
うわ・・・

猿人張飛だろｊｋ

荊州の片田舎で「優秀な君主が来たら本気出す」などと言いながら半ニート生活を送り、
実際に劉備が来たら本気を出して劉備軍閥を3大勢力のひとつにまで育て上げ、
さらに劉備亡き後は蜀の実質的な最高権力者として君臨した諸葛亮は、
ν即に生息するニートの希望の星といっても過言ではない。

>>1がレッドクリフ関連なんだからレッドクリフのオリキャラを語っても別によくね？

>>794
うん、甘興イカス

今中国でアニメ三国志放送している。結構面白いよ！そろそろ三顧の礼の場面

ニュー即民＝李粛

まあν即公認武将と言えば何晏だよな
五石散最高

どう考えても張遼だろ。参謀はジュンイク

コーエーの呂布アイコンはいつもカッコイイ
濡れる

>>801
新制作版のドラマはまだ放送始まらないのか？

>>800
甘寧のことでしょ？それなら６つある。

>>772
項羽の無双っぷりの逸話は他にもあるが
5万の兵で50万の軍勢を敗走させたりとかあるけどなｗ

僕の高順はいつ無双で顔有になりますか？

不当な扱いを受けている

>>808
２万か３万じゃなかったっけ？
まあ、劉邦の軍隊は軍隊というより野盗の群れというほうが正解だから。

僕はうんこまんちゃん

>>809
もういい加減あの会社は諦めろ

無双シリーズの義延はキャラが固まってないのかデザインがよく変わる

趙雲の馬盗もうとして昼寝してて起きた趙雲にぶっ殺されたハイゲンショウたん

>>809
11で最強武将に一角になったからいいじゃねえか
俺も最高に好きだぜ高順
陥陣営最高

対象スレ： 三国志の中でいちばんかっこいい将軍と言えば趙雲ですよね
キーワード： ケイ道栄


抽出レス数：0

趙雲をかっこいいとか言っちゃうヤツは腐女子
孔明を大した事ないとか言っちゃうヤツはニワカ

>>816
なんでケイはカタカナ？

>>242
人口なめんな。
９０万でどうやって５００万に勝てと・・・・・・

>>817
諸葛亮（笑）
政治屋さんがなんだって？

>>818
何故か変換されなかった

>>820
戦闘指揮官としても優秀ですが

おまえら全然、法正を評価しないのな。
やつが死んでから、劉備というか蜀漢はまともに勝ててないというのに。
姜維は作戦能力だけなら、法正を超えていたかもしれないが、所詮は
ウォーモンガーでしかない。

>>822
具体的にどの戦いで？

趙雲って将軍なのか？

成都劉備玄徳ズ

1中 馬超
2二 馬岱
3右 趙雲
4三 関羽
5一 張飛
6捕 黄忠
7指 孟獲
8左 魏延
9遊 姜維

【控え】李厳 厳顔 王平 廖化
【先発】諸葛亮 法正 除庶 馬謖 蒋ｴﾝ 費ｲ
【中継】董允 馬良 麋竺 孫乾 �ｹ芝
【抑え】ﾎｳ統

>>826
おもしろい

>>825
劉備が漢中王になったとき、将軍にされただろ。

くそう、15年前とか知名度低かった俺の陳宮が
今ではすっかりマイノリティの中のマジョリティだわ

>>667
ありやんす
やっぱ横山光輝買うかー

>>824
北伐

>>1
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、阿斗ぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　糜　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

蒼天で法正が異様にクローズアップされてて満足した

趙雲は劣化綾波

趙雲何歳まで生きるんだよ
ヨボヨボのジジイ酷使しすぎだろ

>>831
はぁ…

>>836
お前みたいなヤツ三国志スレに必ずいるよな
いや、いいんだけど

>>837
どんなヤツなのか聞きたい

ちょうど吉川英治２巻まで読んだ
だいぶ世の中がカオスになってきて俺の頭じゃ整理がおいつかん

>>838
だからお前みたいなヤツだよ
いやいていいんだよ

>>839
吉川版は劉備が去勢されているのが難点。

>>840
シット
参考にならん

レッドクリフの趙雲、かっこいいけどハゲだよね

三国志の人気キャラ・趙雲を演じた注目の俳優フー・ジュンが語る真の男らしさ - シネマトゥデイ
http://www.cinematoday.jp/page/N0019228

>>836
王双、張ｺｳを討ち取ってるだろ

【レス抽出】
対象スレ：三国志の中でいちばんかっこいい将軍と言えば趙雲ですよね
キーワード：向寵





抽出レス数：0

お前ら終わってるわ

>>845
反三国志の読みすぎだぜ

劉禅は趙雲が赤壁の戦いの時に振り回したからアホになったのか
それとも諸葛亮直々の教えによってアホを装ったのか
どっちなんだぜ！

敵の領地の山岳地帯で畑を耕して食糧問題解決しようとした私コーメイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
衛青＆かく去病ちゃんがベスト10にいないのは納得がいかない

>>830
北方三国志お勧め
漫画みたいなノリで読みやすい

>>846
普通に出師の表で諸葛亮に評価されているだろ。

こんなの好きな俺渋いだろみたいなノリいい加減卒業しろ

>>849
あの二人は漢帝国の財力を背景にしていただけだから。

北方三国志に出てくる…というか北方小説に出てくるお肉を焼く描写の上手さは異常

ちなみに張コウが死んだのは追撃に反対する張コウに無理矢理追撃命令出した司馬懿の責任というか陰謀によるところがでかい

>>850
まあな…
>>851
外聞はあまり関係ない
歴史を覗いて目をしばたたいているだけだから

>>826
3右 趙雲　.333　28　90
4三 関羽　.330　34　125
5一 張飛　.265　52　70


これくらいの数字は残しそう。

２、３小説や漫画やゲームで得た知識を自信満々に披露し、
まるでほんとに見てきたかのように語る上にケンカまでしだすから好き
それで歴女ブームを非難すれば立派なニュー速民

中国ドラマ（電視台）の趙雲
http://www.h3.dion.ne.jp/~masamist/zhao_yun03.jpg

ヨーロッパでは曹操
中国では関羽
日本では諸葛亮
が人気あるって聞いたことあるけどどうなの？

>>857
馬鹿じゃねーの
陳寿の記述すら信憑性が微妙なことは当然
限られた史料の中で云々するから楽しいんだろうが
お前こそ歴史を愛する心が無いな

>>853張飛の料理うまそうだよな

陳寿評でも応変の機略に欠けていたと言ってるだけだからな
兵法家としては泣いて馬超を切るなど軍法を重んじ陣も理に叶ったもの
弱小勢力でありながら、しばし魏軍を破るなど優秀といっても問題ないレベル

劉備Japan

　　　FW 傳僉　　　　　　FW 姜維
　　　　　MF 廖化　　MF 馬忠
　MF 閻宇　　　　　　　　MF 張翼
　　　　　　　MF 諸葛瞻

DF 郤正　　　　　　　　　　　DF 張紹
　　　　　　　DF 　黄皓

　　　　　　　GK 　劉禅

>>860
発言の一つ一つが最高に笑えるｗ
お前がこのスレで１番センスあると思うわ

じゃあハンカイの出番っすね

馬超だと

無双厨の俺は袁紹一択

>>860は結構まともなこといってると思うよぼく
ここは初めてか？力抜けよ・・・入れるぞ

>>853
何故にJapan？

まあまあ、八重山吹さんもクレマティスさんも冷静に・・・

>>862
そのころ馬超は既に病死してたとおもうよ

>>867
無双に名族が出てるなんて初めて知ったわ
袁術もいんの？

姜維が蜀にトドメを刺した戦犯。

>>784
どこに引っ越した？

>>869
無双4で烏巣を襲撃された時に声を裏返して「なぁにぃ！」と驚くシーンは萌えた。

>>615
ネタバレイクナイ！

>>628
普通に聞いてるだけなんだが、攻撃されたと思ったの？
628の考えを説明してくれって言っただけなんだけどな

遼来来だろ

>>598
スケール的に、１位と２位がなっとくいかんのだが、これはやはり兵法の創始者ということで評価されてるんだろうな。
３位以下はオリジナルのコピーというわけだし。

しかし呉起ってたしか、仕えてる王様が死んだときに、次の王様と折り合いが悪くて
殺されるんだけど、そのとき、死んだ先王の遺体に覆いかぶさって、俺を殺せば
遺体にキズがついて、お前らも道連れﾌﾋﾋﾋってキモいやつだったはずだが
それでも２位とは・・・・・

泣く子も黙る

>>657
なるほどそういうもんか

>>675
なるほど
じゃあシブサワコウって適当なのか

>>881
納得すんなよｗ
ベトナムみたいに独立国家になってた可能性のほうが高いだろ

孫策と周喩と陸遜と趙雲はイケメン

>>882
パラメータを見れば適当なのがよくわかるだろ

北方三国志的には呂布、劉備、張飛だろ。

北方水滸伝的には、林沖、史進、呉用だろ

北方楊家荘的には四郎だろ。

出ると負け軍師が↓

>>874
ヒント：練炭

>>888
車上生活か

>>843
ハゲなんじゃなくて
撮影中の映画のために剃ってんだよ

>>883
キョウイをなんとか黙らせない限り蜀は滅亡だろ

蜀好きはおこちゃま。

>>888
　練馬？

一番抜けたのは黄忠
逆に駄目だったのは魏の連中

>>883
そうか
シブサワコウは、中華は広過ぎる呉は呉として存在すればそれで言いといって
統一を夢見なかった魯粛が賢人だと推してたが・・・
蜀は守りに徹したら独立国家としていけたってことか？？

>>885
たしかに

>>891
キョウイが癌だったの？？

うちの妹、周湯ヲタみたいだけど、そんなにイケメンだったの？

>>897
孔明が体に毒を塗って行って
周愉がそれを舐めて衰弱して死ぬなんて小説でも読んだんだろ

段谷で負けた後に漢中防衛の兵に手を付けたのは失策だったが、何が姜維をそこまで追い込んだのか

結局、軍才に関しては諸葛亮と鳳トウどっちが凄かったのさ
劉備は鳳トウやべえ、こいつ戦に関しては諸葛亮越えてるって思ったから入蜀に連れて行ったの？

>>896
脅威というかいたずらに魏に喧嘩を売って刺激しようとするタカ派全般
「勝てる見込みがないんだから黙っとけ」って軽視したら宦官を重用して国を滅ぼしたアホ呼ばわりの劉禅カワイソス

>>615
＞呂蒙の片目は実は見えてるけど力を封印する為に眼帯をしていた

それなんてギャグマンガ？

敗北を知らない陸遜さん最強

>>899
魏の降将であるという引け目からではないかと。
蜀の中に人脈はないし、自分を支える門閥もないし・・・
そうなると、自分で戦功を立て続ける以外に権力を維持する方法がない。。

弓の花栄にスナイプされる訳ですね

>>901
じゃあ諸葛亮も滅亡の一端？？

>>904
比較的外征に積極的だった荊州閥の人たちが死んでタカ派がいなくなってたしな
益州人に文句ひとつ言わせず北伐できてた諸葛亮とは資質も背景も違うし
益州閥はやっぱり被支配民意識が強かったのかな

やたらと濃い流れになってるな。
タイトルはミーハーなのに

>>896
主戦派で戦術に長けるが戦略にうとい。
諸葛亮死後、士気と補給を軽視した北伐を何度も行い、失敗を繰り返す。
諸葛亮は北伐を行うとき、蜀が疲弊しないよう細やかな行政手腕をふるって
自国が疲弊しないよう努めてから攻めた。
具体的には南征。
資源豊かな南蛮で兵士と懐を潤してから北へ攻め入った。
姜維はアホだから何にも考えずに北伐しまくった。
また、諸葛亮のように名声も権威も持ち合わせていないので
政権内で孤立し、敵対し、足の引っ張り合いにもなった。

>>906
というか引篭もってるだけじゃどの道やられる。
打って出ることでしか蜀を延命させることは出来ないって出師の表で言ってるじゃん。
アメリカに喧嘩売った日本と同じようなもんだろ

>>909
なるほど納得

やれやれ

>>909
どのみちジリ貧だろ

蜀が残ったとはとても思えん

>>910
なるほどやっぱりシブサワは・・・・

泣く子も黙っちゃう楊大眼しかいないだろ･･･

文官だと
やっぱり僕は張松ちゃん！！

蒙ちゃんのパンツは凄い

楊松の金汚なさは異常

やっぱ派閥がないとつらいか
涼州の姜維とか費イの後の陳シも汝南の人で苦労してるみたいだし

じゃあオレは下町松ちゃん！！

いくら姜維が戦争馬鹿でも、俺は好きだぜ
先帝＆師匠の悲願である漢室復興を目指し、出撃し続ける悲壮感がたまらん

>>909
お前はなにも分かってないな
すぐに攻めないと勝機を逃す時がある
四面楚歌の状態になってからじゃ遅い
くだらないことを論点にするよりも
だいじなことを論点としたほうがいい
さいだいの防御は攻撃ってこともあるしな
いじになって反論するなよｗ

>>909
姜維がアホというより
蒋[王宛]とか費[示韋]が亡くなったのが大きいかも

やっぱり朝雲だな

むずかしいのう

どうせ北伐なんてバクチなんだから魏延の長安急襲策を採用すればよかったのに

蜀の衰退は益州閥の文官どもが原因だと思います　（漢中・男）

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対象スレ：三国志の中でいちばんかっこいい将軍と言えば趙雲ですよね
キーワード：公孫越

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９０万しか人口がないのに戦に出るたびに１万人殺してたら、そりゃ先細るは

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キーワード：王平

抽出レス数：10

やるなオマイラ

かっこいいというより忠実この上ない
趙雲子龍

関羽と王平と時々山田

豪傑張飛で

馬超の方が格段に偉いんだってな。

あれ？董卓出てなくね？

何進ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>928
横山三国志では何故かハンサムキャラで死に様もかっこよかった。謎

しかしもかかしもないな

MMOにわざわざ三国志系の武器・防具実装するなよ　ファンタジーの雰囲気壊れるから

【レス抽出】
対象スレ：三国志の中でいちばんかっこいい将軍と言えば趙雲ですよね
キーワード：☆





抽出レス数：0

郭嘉の早死には空気読みすぎ
こいつ生きてたら赤壁で三国志始まる前に終わってたもんな

この時代は結構、各勢力の力が均衡してたんだろなあ。
おれは曹操が光武帝より劣るとは思わないが、それでも生きてる間に天下統一できなかったわけだし。
相手の失策って大切なんだね。
あとは上で述べられてるとおり、組織化が進んで、個人の力が昔ほど生きなくなったってことかなあ。

最狂の超人は左慈である

張遼だな

泣いて馬良を焼く

三国志は　戦国BASARA　みたいなの　出ないの？

このスレ勉強になるがおまいら何読んで勉強したんだ？

横山と蒼天とWikipediaだけの俺にはチンプンカンプン。
横山が頭にきちんと残ってればいいんだが、読み終わった頃には
だいぶ頭から抜けてるし＞＜

スーリン様ー！！！スーリン様ー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>926
魏延に力を付けられると官僚組織を作るのに邪魔になるから作戦の成功率に関係なく却下した、って
じっちゃんが文庫の三国志解説本を読んだ後に言ってた。

>>947
恋姫に決まってんだろカス

>>947
主にニコ動の歴戦ゲー動画で

ばちょう

陳宮

いろいろ言われてるけど、敵として出てこられたら小便チビッて逃げ出すレベルなのは張飛のみ。

いつの時代か忘れたが文天祥いいよね

>>947
横山読んだのなら
スーファミのゲーム「横山光輝三国志」をやりこめば
自然と覚えられる。

>>947
歴史の流れをつかむだけなら三国志演義が最良だと思う
確かに細かいところは歴史的に忠実とは言えないが、大きな歴史の流れには忠実に書かれてる

正確な歴史を知りたければ正史・三国志、後漢書、晋書を読むべきだろう
正史・三国志はちくま学芸文庫から日本語訳が安く出ている
イメージや雑学的知識を得たいなら三国志の解説本を読むのも良いと思うけど、作者ならではの偏見や思想が書かれていることも多い

基本は岩波文庫の完訳・三国志

>>950
ｗ

>>951
代表的なのいくつか教えれ

>>956
DSのエミュでやるしかないかなあ。

>>957
演義　最初の桃園は登場人物が少ないからなんとかなるけど、
その後は登場人物がいきなり増えてチンプンカンプン。
第３回の董卓呂布登場あたりから増えすぎ。
正史　演義に同じく（ｒｙ　それと人物伝だからあちこち読まないと
人物像を把握できないのである程度の知識が無いと難しい。

手っ取り早く理解できるのってないのけ？

>>959
死ね

韓信のようにあっという間に関中を支配しないと魏に対抗するのは難しかったのかもね

蜀に足りないのは速さだったか

>>959
横山三国志の原作の吉川英治の三国志は分かりやすいと思うよ
最初は話を理解するのに最低限必要な重要人物の名前以外は無理に覚えずに読むとズムーズに読めると思う

>>947
十数年前に小学館の小学5年生くらいで連載されてた三国志漫画
これね
http://ec2.images-amazon.com/images/I/510M5Y884JL._SL500_AA240_.jpg

画本三国志はマジで読みやすい。
もうかなり古本だけど。

どんな小説でも言えることだと思うけど、細かいところは気にしないで読むのが楽しむ秘訣

中国の電視台が製作した三国志観ても
趙雲はスーパーな扱い
馬超はうんこな扱い

>>909
怖いｗ怖いｗ
ダチョウ婦人が怒ったぞｗ

>>963
吉川三国志ってそんなにいいの？
人によって評価がまばらなんだけど。
このスレでも吉川小説では張コウが３回死んだってかかれてるし。

>>964
探してみる。ありがと。

>>961
ありゃ実際、相手にしてたのは楚軍だけだぞ

曹操軍みたいに中原を完璧に支配してた
安定した大軍団とは違う

リアルのお前ら＝KOEIの三国志で言う韓玄だろ

東呉の徳王

>>971
んな能力高くないわ

>>969
吉川三国志は日本で一番読まれてる三国志の小説だよ
吉川三国志は内容はいい加減だけど、文章力や演出は高く評価されてる

劉だけでなく曹も夏侯も孫も馬も史記に出てくる名家だしな
ただのDQNなのに諸侯と張り合ってた呂布は偉大

>>895
あんまし歴史にIFは意味無いけど
北方異民族の侵入まで持ちこたえれば

中国に漢人南朝以外にも漢人西朝って概念が出来たかもね

でも異民族の侵入自体が中原王朝の国力の低下から起こってるから
何とも言えないけど

三国志博士（笑）

>>971
良くて禰衡か何晏

悪くて黄巾党のブサイク雑兵

ν即民はネイコウだろ　

呂布てエコーが掛かってるよね

何晏はナルシストだけど儒教や道教の歴史的大学者
禰衡も当時の大秀才で太鼓の達人
奴らは相当の大物

韓玄
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai257751.jpg
厳白虎
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai257752.jpg
何晏
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai257753.jpg

何晏はかなり使える子

>>974
内容はいい加減なのかｗ

>>959
反三国志読め。
登場人物はいっぱいだが、話があっちこっちの陣営に飛ばないので、簡単に理解できる。

魏延使い切れなかった孔明が悪い

王平の安定感は異常ｗ

>>984
ますます混乱するぞｗ

>>986
その後に「超三国志」読んで混乱に拍車がかかる

>>985
魏延は過大評価されすぎ

吉川三国志は張コウが3回も死ぬからな

>>989
・穴に落ちて趙雲に突き殺され
・孔明北伐時深追い


もう一回はなんだっけ？

>>352
ｱﾆｵﾀってほんとキモイな
なんだこれ

まとめると、
諸葛孔明伝→画本三国志→吉川→反三国志→超三国志→演義→正史
これでいいのか？

火計が得意な軍師殿っすねぇ・・・

１０００なら俺は趙ううん

１０００ならちょううううううんんんんｎ

1000はここにいないぞ

１０００ならちょううううううんんんんｎ

１０００ならちょううううううんんんんｎ

ume

１０００ならちょううううううんんんんｎんんんんんんんんんんんんんんんんんｎ

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