軍ヲタは得意気に戦争語ってるけど戦争体験者から見ると凄く滑稽

戦争体験を紙芝居に　松代の68歳 8月13日(木)

長野市松代町松代の赤沢節子さん（６８）が１５日、
市民の戦争体験を基にした自作の紙芝居「１５才の夏」を同市もんぜんぷら座で上演する。
家族の介護に追われる中で気分転換に紙芝居を作り始め、
上演ボランティアもするように。「紙芝居を見て、
お年寄りがわいわい話しだすのが醍醐味（だいごみ）」という。
戦争を取り上げた唯一の作品にも「お年寄りが話をし、
家族がその思いを理解するきっかけになればいい」との願いを込めた。午後１時半〜３時半。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090813/a-5.htm

日本いい国です

1000なら核廃絶できる

大東亜戦争オタってそんなにいるのか？
ナチスとか現代戦のほうが多そうだけど

疎開先で隠れてブルってたくせに、終戦を迎えたら戦争の全てを経験したような顔をしてるじいさんも滑稽

使ったことも乗ったこともないくせにwikiの知識だけで得意げに語るのが笑えるよな

戦争体験者は戦争をろくに知らない
戦争中に誰かの目の前で起こってることなんて
情報として無意味に等しい

早速香ばしいのが数匹

>>1
人殺し乙

９条狂が一番滑稽だがな。

>>7
で、お前が何か実感を伴った情報を出せるの？
大人になってもおもちゃ好きってだけのいびつな人間が一丁前なこと言うもんじゃねーぞ

おまえらのレスの下にマキバオーのAA貼り付けたい

たかが一兵卒が戦争を語ってるのが滑稽
と俺の曾祖父(陸軍大佐　侍従武官)が生前言ってたけどな

まあ丸山真男とかなら別だけど

赤沢節子さん（６８）
68歳って戦時中5歳とかだよな？
これで戦争体験者とかいうほうが笑える

戦争経験者が語る戦争って、底辺のバイトが語る経営論とどう違うの？

>>13
陸軍のせいで負けたんだよな
てめえの爺さんは戦犯並

軍オタって拳銃すら撃ったことないんでしょ？ｗ
ハワイとか旅行にいって
バンバン拳銃撃つツアーとか行っちゃうスーイーツ以下じゃないの

>>15
おんなじようなもんだろ

>>11
はあ？俺、軍オタじゃねえけど？

戦争体験の話といいつつ、空襲の話しかしないアホとかいるだろう？
都市を大規模無差別爆撃した戦争なんて第二次大戦しかないんだ、今後も起きないだろう。
だから、そんな奴の話には個人的体験談以上の意味は正直無い。
空襲は悲惨だった、だから戦争は云々なんてのはね、もう戦争を知らない馬鹿の発言としか言いようが無いの。

>>16
無知乙

ヘルシングとかどう思ってんだろうね
戦争体験者からしたら

>>1は戦争体験者なの？
いま幾つだよ。
まさか傭兵とかじゃないよな。

>>1
68 の爺さん，戦時中は 0-4 歳じゃんｗｗｗ

戦争の何を体験し，何を覚えているのかｗｗｗ

明らかなやらせｗｗｗ

>>1
実体験て言えば黙ると思ってるのか
思考停止
あんたみたいな人がいる限り永久に平和はこない。

戦ってから言えよ
ただの市民A、Bとしての体験談とかいらん

>>1の発想って厨二病っぽくね

自走砲とちゅっちゅしたい

まさにスレタイそのままの軍ヲタが痛いところつれたんで、
>>1を叩く叩くｗ

戦死した爺さん達の年齢を超えたというの俺らときたら

サバゲオタだが軍オタじゃないから関係ないな

なまじ目の前で戦争を体験してると大勢を見失うよね

>>29
それマジ思うよな・・・
俺らは戦争体験出来ずに年をとっていく・・・ソマリアでも行こうかしらん

>>1
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/1/HOi.jpg

戦争経験者の話つっても、一括りにはできないだろ
軍の中枢にいた人間と一般市民では見えている景色がだいぶ違うし

友達の家でエヴァ見てたら友達の爺ちゃんもボーっとエヴァ見てて
綾波がロンギヌスの槍で使徒を撃墜すらシーンで
「竹槍でB29を落とした時を思い出した」って言ってた。
戦争経験者をすごいと思った。

そうですよね
ピンポイントで民間の被害0で攻撃できますもんねーーーーー

>>1
実体験を元に語れる知識がおまえにはどれくらいあんだよ
そんなこといったらWW2より前の軍事なんて誰も語れねーだろ

モヲタがモーニング娘を語るような物だ、という例えは妙に納得できた

６８歳で１５才の〜ってのは無理がありすぎるんじゃねえか？

海軍反省会に出てたやつらはひどかったな

在日ﾁｮﾝはヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 半島にｶｴﾚ

>>35 違うだろ。

「竹槍でB29を落とそうと試みた時を思い出した」の間違いだろ。

これだからゆとりは...。

ゲルを悪く言うな

西部戦線異状なしに主役が里帰りしたときに酒場で親父たちが地図を広げて会議してる。
おまえらとあんま変わらなくて主役はうんざりするんだ。
おもしろいから見てない奴は見とけ。

まぁゲルを悪く言うのは軍オタだけどなｗ

軍オタだけど元日本軍上層部には説教してやりたい

でも戦争体験者は現在の軍事の知識なんて無いよねｗ

>>42
わかったから元いたところに戻れよ

>>45
ゲルって軍板でそんなに人気ないのか？
嫌われてるのは片山さつきじゃね

１の言ってるのって軍オタじゃないだろ
ニュー速しか見てないんだろうけど

ベトナム帰りの俺参上

>>50
そもそも、軍ヲタっていうのはすごく幅の広い人間の総称だからな。
>>1の言う軍ヲタでも範囲としてはあってるんじゃね

>>49
俺も数年前はそう思っていたｗ

ロシアの若い兵隊複数が捕まって生きたまま大型ナイフで喉を悠長にザクザク斬られています。
さぁ斬られようかとすると「ママー！！！！ママー！！！！」と半狂乱に断末魔・・・
無慈悲なことに喉だけ斬って首の骨は繋がったまま放置、一秒が千年のごとく苦しみながら
ゆっくり絶命していきます・・・

現実云々して戦争はなくならないとか戦争は必要だとか軍隊は必要だとか軽口叩くネトウヨは
面玉ひん剥いてこの現実を直視しなさい。そして再び問う、人間世界に戦争は必要なのか？
軍隊は必要なのか？
http://www.charonboat.com/item/90
http://www.charonboat.com/item/91
http://www.charonboat.com/item/92
http://www.charonboat.com/item/93
http://www.charonboat.com/item/94

自衛隊員からしてみると軍オタはうぜえ
おまえらは武器だけで船を語んなと

昔は軍出身の政治家がごり押ししすぎたとおもうけど
今は今で政治屋が軍事を知らなさすぎると思うんだ

はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ戦争経験したことのない奴らがほざくな
俺はちなみに湾岸戦争で当時14歳ながらも空軍に配属されたんだぞｗｗｗｗｗｗ
部隊名はストレイファー、ちなみに俺はチームの中で2番目の撃墜数を誇っていた
故に"KATANA"と呼ばれるようになった、まあお前らには分からないだろうな、
戦争って終われば安心するけど戦時中は地獄なんだぜ、まあ楽しいけどな

ただ知識のひけらかしを嫌うなら軍事に限ったことじゃない
なんでもキモい

>>57
> 戦時中は地獄なんだぜ、まあ楽しいけどな

>>54の映像を観ても同じことが言えますか？ 君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

軍オタファッビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュー速ってにわかとにわかの見当違いな言い争いばっか

俺はBF1943やり込んでるから
戦争の事は何でも聞いていいよ

>>59
>2chで豪語するのを恥かしく思わない？
2ch で豪語してるオマエに言われてもｗｗｗ

戦場体験と戦時下の体験はまた別だと思う

あんまり知ったかぶらないほうがいいよな
この板には俺みたいな軍人上がりとかも結構居るからね

兵器ヲタの俺には関係ないね

>>63
> >>59
> >2chで豪語するのを恥かしく思わない？
> 2ch で豪語してるオマエに言われてもｗｗｗ

>>54の映像を観ても同じことが言えますか？ 君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

軍ヲタに限らずおまえらはいっつも机上の空論、そればっか

一方、やなせたかしさんは
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20090407/20090407_0001.shtml

大戦中俺が落とした戦闘機は軽く5000を超える
何でも質問していいぜ

あと10年くらいすりゃ兵隊として戦争を体験した人は日本人には居なくなっちゃうんだよな

俺がしたり顔で国政を語るようなもんか

>>59
休み期間に入るとお前みたいなカスが沸いてくるんだよな。こっちの世界の情報を無料でもらえると思うなよw
頭が悪くて一人では何もできないんだね。チョンか？アングラ情報を人に聞くようでは永遠に成長できないよ。馬鹿は治らない。諦めろ。
お前みたいな子供を育てた親も無能カスだ。家族そろって氏ねばいい。

俺は少佐としてフィリピンで戦ったんだが
アメ公のマシンガンに膝を砕かれて体がぶっ飛ばされた
で、捕虜になって現在に至る

って言ってた社会の先生もう死んだかなぁ

>>73
> >>59
> 休み期間に入るとお前みたいなカスが沸いてくるんだよな。こっちの世界の情報を無料でもらえると思うなよw
> 頭が悪くて一人では何もできないんだね。チョンか？アングラ情報を人に聞くようでは永遠に成長できないよ。馬鹿は治らない。諦めろ。
> お前みたいな子供を育てた親も無能カスだ。家族そろって氏ねばいい。

>>54の映像を観ても同じことが言えますか？ 君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

たまに高級軍人の子孫とか自慢してるのがいるけど。ただの高級官僚だぞ
貴族か何かと勘違いしてるみたいだけど。当時の前線の士官連中から一番嫌われてる存在なのに

そいつスネ夫みてーな奴だな

曽祖父・・・陸大卒→陸軍少将
祖父･･･陸士卒→陸軍少佐→京大卒→京大教授
大叔父・・・陸士在学中に終戦→山大卒→運輸省官僚
祖父の妹婿・・・陸士卒→陸軍少佐→東大卒→清水建設幹部
妹婿の父・・・陸大卒→陸軍少将→徳山市長
妹婿の兄・・・陸大卒→伊藤忠商事幹部


軍国一家勝ち組すぎワロタ


これが陸士卒のエリートだ！！！ｗｗｗ

>76
ヨーロッパいくと軍人の家系に貴族は多い
騎士団の流れなんだろうけど

koueiみたいな奴がいるな
気持ち悪い

軍ｦﾀみたいな気持ち悪いやつってν速にいるの？(´・ω・｀)

>>78
そしてお前は？ｗ

>>54
負ける方は辛いっていい見本じゃん
負けたらそうなる以上、攻められないように軍備を整えるのは当然だろ

>>76
でも陸軍の士官学校や海軍の兵学校って超エリートじゃないと入れなかったんでしょ？
まあ自慢してる本人の人間性は全く別の話だけど

>>82
コピペな

>>82
俺様はわけあってニートをしてるが
宇多天皇を祖に持ち、佐世氏や本城氏の血を受け継ぎ先祖は尼子氏家臣
後に毛利に仕え、代々長州藩士として戊辰戦争も官軍として戦い
明治から三世代に渡り帝国軍人として皇国に天命をに捧げた
こんなエリート一族に生まれた俺がここままで終わるわけがない
俺はヤル！ヤルぞ！

>>84
貴族等が自慢になるとすれば、その血統・家系に意味があるからだけど、
一代限りの官僚・軍人の場合は、すごいのはその人個人であって、血統や家系には何の意味もないからね

>>55
言えてるｗ
見た目とスペック語り　→　強さ自慢　→　YouTube（どーーだあ、すげえだろ）

でここから、「これを知ってるオレもすげえだろ」の流れにもっていくパターンｗ

>>13
ﾄﾞﾅﾀﾃﾞｽｶ
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/255080/%8E%98%8F%5D%95%90%8A%AF/3/

俺のひい爺さんは横須賀の海軍工廠で働いていたから直接戦地にはいってない

>>55
お前みたいな「自衛官」ってだけで何か上の立場になってるヤツもうざいけどね

バカなオタを見下してオタ全体を語るなら、腐るほどいるアホな自衛官を自衛官の代表のように言われても仕方ないよ？

まずは現実と戦うのよ、ゆうすけ

オタクはなぜ数値にこだわるのか

「バカ」と「オタク」はセットで使うものだと思うが
バカなオタクってねw

空襲の体験談を大変そうに話すババァが一番笑える
万単位の死亡者が出た都市は原爆入れて東京・広島・長崎だけ
そのほかの都市は何十万の市民がいてもせいぜい死傷者が数千人規模
だから日本人の大半が本当の戦争なんて体験してない
耄碌して大変だった記憶をねつ造してるだけだよ

>>92
オタクがみんな数値にこだわる訳ではないが、数値にこだわる奴はオタクだから

>>92
むしろそれ以外に拘るべきものってあるの？

まあどの分野でもそうだけど、自分で経験した事もないような人間が、さもその事を見て
きたかのように語りだすとウザがられるわな
実際にそれなりにでも経験した事のある人間から見れば、レスの内容を見ればだいたい
判るわけだから
つまりは言い方（語り方）の問題なんだろうな

俺は宇宙に行った事は無いけど地球は宇宙に存在するって語れるよ

政治評論家とかクビになるんじゃね？
最低でも、どこかの政党の幹部を経験しとかんとダメだな

実際に触れたり体感したりできない趣味は数値にこだわってしまうのも仕方が無いきがする

>>86
戦前の高級軍人は華族並みに扱われてたわけだが
没落した華族、高級軍人、財閥は斜陽族って一まとめにされたし
民主教育を受けた俺らが想像できないくらい軍人の社会的地位は高かった

>>19
この前のイラクとかも都市部めちゃくちゃ爆撃してたじゃん

>>1
このスレタイは秀逸だな
滑稽にもほどがある。滑稽を通り越して無様としかいいようがない

>>101
コピペしている人にレスするのも何だけど…

華族並みに扱われていたとしても、それは子々孫々に受け継がれる物ではないでしょ。
あくまでも一代限りのもの。
対して、華族の場合は、受け継がれるのが前提。

>>55
下は痴漢、レイプ等の性犯罪ががデフォで上は上で中国人妻やスパイにに情報を渡してる
池沼で賎業の自衛官ごときがニュー速で発言できると思ってるのか？

>>94には悪いがうちのばぁちゃんは女学校いってたんだが、戦争中と戦後直後は全然いいことなかったらしい。
食糧難ってやつな。奈良県の女学校のある場所から大阪の空が真っ赤
になってるのを見たらしい。
あと校舎が兵舎の用に見えたのか、朝礼やってたときに米軍機がスレスレに飛んできてみんなで伏せた時は
こわかったそうな。

じいちゃんは名古屋の愛知時計だかの軍需工場で学徒動員として働いてたんだが、そこうつったあとに
働いていたところが熱田空襲やらの爆撃をうけ、大勢しんだそうな。おしまい

>>104
日露戦争の功で華族に取り上げられた高級軍人どんだけいると思うんだよ
ていうか日本の華族制度自体一部の貴族を除いて
成り上がり諸侯とか維新の功、軍人華族ばっかりじゃないか

>>107
その人達は華族になっているんでしょ？
だから、その人の血統や家系そのものが誇れるものになる。
したがって、その人の子孫である自分も偉い。と言いうるわけで…

金太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
華族制度が今の今まで続いていて特権があるのだとすればその通りだが
華族制度解体で没落してった没落華族がどんだけいると思ってるんだ

>>101
そういやアニメ、蛍の墓で主人公の父親って海軍大佐で
かなりの額の給与、恩給が出てたはずなのに
終戦後はともかく戦時中からあの惨めな生活はおかしいって突っ込みがあったな

>>110
最初に書いたけど、「自慢になるとすれば」ということなんで。
先祖の自慢なんて根拠は無いが、あえて根拠を挙げるとすれば…ということね。

>>111
昭和２０年の日本軍給料

大将：６６００円／年
中将：５８００円／年
少将：５０００円／年
大佐：３７２０〜４４４０円／年
中佐：２６４０〜３７２０円／年
少佐：２０４０〜２６４０円／年
大尉：１４７０〜１８６０円／年
中尉：１０２０〜１１３０円／年
少尉：８５０円／年
准尉：９６０〜１３２０円／年

曹長：３２〜７５円／月
軍曹：２３〜３０円／月
伍長：２０円／月
兵長：１３．５０円／月
上等兵：１０．５０円／月
一等兵：９円／月
二等兵：６．５〜９円／月

内閣総理大臣　９６００円／年
各大臣　６８００円／年
国会議長、検事総長、帝国大学総長など　６６００円／年
警視総監　５８００円／年
帝国大学教授、各省課長級など　４０５０円／年
国会議員　３０００円／年
小学校教員（男）　８００円／年

>>111
戦時中は普通の暮らししてたろ？母親が死んでからは悲惨だったけど

>>111
あと海軍は仲間意識が異様に強いんで普通はどっかの海軍のおえらいさんに引き取られる。

>>1
松代なんて平和だっただろ。しかもそのとき4歳って

>>112
維新の功や日清日露戦争で
もっと言えば戦国の下克上で成りがった華族と
同程度の社会的地位を誇り後に華族に取り上げられてただろう高級軍人
華族制度の存在しない今現在から先祖を誇ろうが
どっちもどっちだと思うのだが・・・
根拠って完全に君の主観じゃない

俺の友達にも軍事オタクいたよ。

>>118
>根拠って完全に君の主観じゃない
そのつもりで、俺の考えを書いているだけど？

俺の同級生には自称準士官がいたぜ

戦争にぼろ負けした爺婆どもが、何ででかい顔してるの？

華族制度の消滅した今
華族の威光は子々孫々と受け継がれるのに
高級軍人の威光は子々孫々と受け継がれないのかｗ
本当に偏った主観だなｗ

>>123
高級軍人の威光は世襲されないからね。

>>124
華族制度の崩壊した今に世襲って何？ｗ

>>125
言葉足らずだったな。
いずれの威光も受け継がれないが、あえて主張するのであれば、
それは子々孫々に受け継がれる「はずであった」というところに求められるだろうってことね。

そんなの言えば高級官僚だって敗戦で占領されずに旧軍解体してなかったら
後に華族に取り上げられてたろｗ

ごめん高級軍人

>>93
何が言いたいの？ぼっさん
反論できない負け犬の典型なレスしちゃって

>>54
露助ざまぁｗ

昭和２０年の日本軍給料

大将：６６００円／年
中将：５８００円／年
少将：５０００円／年
大佐：３７２０〜４４４０円／年
中佐：２６４０〜３７２０円／年
少佐：２０４０〜２６４０円／年
大尉：１４７０〜１８６０円／年
中尉：１０２０〜１１３０円／年
少尉：８５０円／年
准尉：９６０〜１３２０円／年

曹長：３２〜７５円／月
軍曹：２３〜３０円／月
伍長：２０円／月
兵長：１３．５０円／月
上等兵：１０．５０円／月
一等兵：９円／月
二等兵：６．５〜９円／月

ハゲリーマンのことか

（平成１９年参考値、誤差あり）
幕僚長：２０００万円／年
海将：１９００万円／年
海将補：１５００万円／年
１等海佐：９３０万円／年
２等海佐：８４０万円／年
３等海佐：８００万円／年
１等海尉：７６０万円／年
２等海尉：７５０万円／年
３等海尉：７４０万円／年
准海尉：７３０万円／年
海曹長：７１０万円／年
１等海曹：６９０万円／年
２等海曹：６４０万円／年
３等海曹：５１０万円／年
海士長：３８０万円／年
１等海士：３１０万円／年
２等海士：２８０万円／年

>>127
そうかもね。
でも、取り上げられる前に終わったからね。
そこにラインをひいてみましたってだけの話

>>134
ラインを引いたところで華族制度の崩壊した今に
子々孫々だの威光だのになーんの意味があるの？

>>135
それ自体に意味は無いんじゃない？

>>136
意味がないくせに子々孫々に受け継がれるだの
威光がどうだの言ってたの？ｗｗ

>>137
「先祖が華族だから俺も偉い。威光を引き継いでいる」と言うことに意味はない。
俺がしているのは、それを外部からあえて説明づけようとする行為。

説明できてないけどね

>>138
そもそも
＞貴族等が自慢になるとすれば、その血統・家系に意味があるからだけど、
＞一代限りの官僚・軍人の場合は、すごいのはその人個人であって、血統や家系には何の意味もないからね

華族制度の崩壊した今に何の意味があるの？ｗ

>>139
それはそれで良い。

>>33
石破Δ

>>1
ν即民がスイーツ叩きのスレ立てるの滑稽だよな

>>140
意味があった→制度崩壊で意味はなくなった→現在の人間が過去の意味にすがる
という構図はおｋ？

高校の美術の先生が学徒動員で施設で働いてた時、
自分以外の仲間は原爆で吹き飛ばされてほぼ全て死んだと言ってたな。
暑かったので休憩時間は水飲み場にみんな殺到するんだが、
自分は混んでるのが嫌で一人二階の部屋に居残ってたら何か光って気がついたら友達の死体の山の上だったとか。
暗い感じの先生だった。

ああ、バ勝谷のことか

社会的地位があった→旧軍解体→現在の人間が過去の意味にすがる

何が違うの？

>>145
８：１５で休憩ってことはないから１１：０２の休憩ってことかな？長崎？

>>147
とりあえず構図はいいのかな？

>社会的地位があった→旧軍解体→現在の人間が過去の意味にすがる
過去の意味にすがることができるかどうか、という点が違う。

>>149
たとえば何？コネクションとか？

60代の人が戦争語ってもあんまり真面目に聞く気にならんな

アメリカ行けば、ベトナム、湾岸、イラク、アフガン経験者がいくらでもいるじゃん

>>35は面白い

太平洋戦争みたいな引き際を知らない馬鹿がやらかした戦争を美化できる精神が分からん

ただベトナム戦争みたいな本物の地獄を味わったヤツらからしたら
ダイニジ大戦なんて紳士どものお茶会みたいなもんらしいけどな
俺は地獄ってなに？って聞かれたらベトナム戦争って答えるよ
ほんとベトナム戦争こそが地獄さ

>>155
おまえ誰だよ

>>150
そういう現実的な話はしてないよ。

「自分は、世が世なら尊いと言われていた血統・家系の人間なんだ」というすがり方ができるかどうか。
で、その「世が世なら」という虚構を組み立てる時に、どこまで組み込めるのかという問題。
そこで上に書いたのが、現に華族になっていたかどうかという基準。

ベトナム戦争時に日本の商社マンが協力を要請されて
北ベトナムで何かやってたそうだけど、知ってる人いる？

俺は阪神大震災経験者だが、たぶん経験してないやつのが地震に詳しいと思う
避難所がどうだとか、飯がどうだとかそういうレベルでしかわからん
阪神高速が倒れたとかあとで知ったわ
つまりそういうこと

俺が誰かって？
単にベトナムを見てきた証言者だよ
ほんとにベトナム戦争は地獄だった
地球上でもっとも人の命が軽かった場所さ

>>159
それは単にお前が知ろうとしてないだけなんちゃうんかと

>>157
だからその線引きはどっから持ってきたの？ｗ
高級軍人も同じような社会的地位を持ってたわけで
昭和の高級軍人も世が世なら明治の高級軍人と同じく
華族に取り上げられたり、神社が経っていたり英雄視されてたかもしれないわけでｗ

ダイニジ大戦なんてノスタルジックな代物だ
戦争ってそんな生易しいもんじゃねえと思う

戦争について議論すると、
｢軍オタきめぇwww｣
って馬鹿にしてるから、いつまでも軍事への理解が深まらず、外交小国のままで
大嫌いなアメリカ様に良いようにこき使われてるんだよ左翼さん。

>>160
どういう立場で行ったの？

必死な大阪人がいると聞いてやってきました

>>162
取り上げられた可能性があるが、取り上げられない可能性もある。
その軍人は、未だ血統・家柄それ自体が尊いものになったとは言えない。
それが一応決まるのが、華族になったとき。

>>165
しいて言うなら借り手かな
TSUTAYAが旧作100円の日にプラトーンとかランボーとかハンバーガーヒルとかフルメタルジャケットとかグッドモーニングベトナムをみたのさ
そこは紛れもなく地獄だった

>>1
とりあえず得意気に戦争語ってる軍ヲタっていう具体例と定義から始めようか。

ネットやっていると、
>あいつ最近見ないけどどうしたの？
>ああ、兵隊に取られてしばらく帰ってこないよ。
と言う会話が平然となりたっているから怖い。
今知り合いの中ではシンガポールと韓国からそれぞれ一人ずつ兵役についている。

>>167
だからｗｗその線引きはどっから持ってきたのってｗｗ
俺の先祖は華族だったんだぜ！
ってのと俺の先祖は高級軍人だったんだぜ！
って自慢するのも勝手だし受け取り方も相手次第だろう
しかし華族制度や軍事制度が崩壊した今現在、その過去の栄光や威光が
華族の場合コネクションがあって旧軍にはそういうのが無い
実利の無いものは意味が無い！って言うならわけるけど
そういう実利を無視して具体性のない血統だの家柄だの言ってるわけでしょｗ

>>171
167のレスの中で、あんたが問題にしている線引きは何処？

>>172
血統が尊いだの言ってるのもあなたの完全なる主観なわけでしょ？
階級制度が崩壊した今でもそういうやつらはコネクションやらで実益を受けてるから意味があるってのならわかるけど
実益関係なく家柄や血統が〜って言って勝手に華族と高級軍人を線引きしてるわけジャン

ていうか先祖持ち出す時点で死ぬほどカッコわりーし
自慢が先祖って要するに自分はクソ以下ってことだし
ケンカで「俺の父ちゃん無茶苦茶強い」とか言ってるマヌケと同レベル

このうるさい大阪人どもは何をもめてんだ?
いまから最強戦争映画スレになるから出てけよ

>>148
どっちかは忘れた。じゃあ長崎なのかな？
姉は消滅したし自分も耳が片方聴こえないとか言ってたけど、
とにかく鬱々とした爺さんだった。

>>173
>血統が尊いだの言ってるのもあなたの完全なる主観なわけでしょ？
貴族(華族)制において、その身分が引き継がれるのはその血統・家柄だからでしょ？

>>177
いやｗ君が言う血統・家柄が！ってのは実益のあるもんじゃなくて
ただの個人の先祖信仰なわけでしょｗ
だからその人が先祖を誇ろうがお前が勝手に線引きする問題じゃないだろｗｗ

戦争を語るジジイは金鵄勲章の一つでも貰ってから語ってほしいよな
予科練程度に入って一度も戦場に出ないで偉そうに戦争は悲惨とか語るのは１００万年はえーよ

俺の戦争は終わってねえ！なにも終わっちゃいねえんだ！
言葉だけじゃ終わらねえ！
あんたに言われてやったんだ！
俺の戦争じゃなかった
俺らは勝つためにベストを尽くした
でも誰かがそれを邪魔した
空港にクソどもが集まってきて抗議してくるんだ
俺のこと赤ん坊殺しだと言いやがる
ベトナムじゃ何百万もする武器をぶっぱなしたんだ
ヘリだって操縦した
だがアメリカじゃ駐車場の駐車係だってやらしてもらえねえんだ！！

>>178
>ただの個人の先祖信仰なわけでしょｗ
え？
例えば近衛文麿が爵位を継いだのは近衛篤麿の子だからであって、
文麿が個人的に篤麿を信仰していたからではないでしょ？

家柄がどうこう言ってる時点でクソみてーなもんじゃんか
ベトナムで戦ったヤツらは敵はベトコンだけじゃなかったからな
ほんとの敵はなにも知らないアメリカ市民だった
当時のベトナム帰還兵はベトナム帰りってだけで
理不尽な扱い受けて家族でさえ縁を切られたんだ
考えられるか？差別されないためにベトナムで戦ってきた家族と縁を切ったんだ
ダイニジ大戦みたいな戦死しても生きて帰っても誉められたヤワな戦争とは根本的に違うんだ

戦争体験した爺はイラクは何年も侵攻に時間がかかると言った
俺は３ヶ月以内に侵攻は終わるがその後のゲリラ戦でアメリカは死にまくると言った

俺の圧勝

>>181
いやいやｗｗだから君の言う先祖の血統・家柄にすがれる云々の話よｗ
すがる人間の完全なる個人信仰じゃんそれｗすがったところで実益も何も生まれない
その血統・家柄が実益を生むならまだしも華族制度の崩壊した今
華族と高級軍人に線引きしよう！ってしてもなーんの意味ももたないわけ。わかる？ｗｗ
まぁ文隆は二等兵で招集されてシベリアで獄死したけだがｗ

ネット上でこの文を見たときはあきれたけど、他で見た文によると
この中佐（ミッドウェー海戦で捕虜になる）は精神的に少しおかしく
なっていたらしい。

> 日本海軍の至宝たるこの頭脳と米国のそれとを比較したらお気の毒ながら米国のそれ
> は先ず子供の頭脳位の働きしか出来ないと言ってよかろー　現に我々が上海で米国の
> 東洋艦隊旗艦ヒューストン号の海軍将兵を迎えて遊んだ事があった　英語の高等数学
> の書物を読んでいるのを見て彼らはそれを「三日程貸してくれ」と言って持ち帰ったのは
> いいがどうもわからないと言って返してきた事を思い出す　だから近頃の米国海軍の作
> 戦を見ると実際におかしくってたまらなくなる　　　　　　　
>
> 昨年十二月七日にハワイ爆撃をしたときに上陸して占領したら何でもなかったのに日本
> は何故占領しなかったのかと言う事をよく聞くが若しそれをやってのけたら大変なので
> ある　それは正攻法ではないからだ　その正攻法を取らずに上陸作戦をやったものに
> 米国のソロモン攻略がある　だから米国はソロモン群島に墓場を作りに行ったも同じ事
> で最後までソロモンソロモンと悩まねばならぬのであろう　日本はそんなつまらぬ戦法は
> 執らない　旦那戦法で堂々と事を決するのである　　− 飛龍機関長中佐捕虜らの話 −

でもミッドウェイなんて戦力的に見て勝って当たり前、負けるの不可能みたいな戦いだろ
なんで日本が負けたのかほんと謎だ
指揮官のヤツらがアメリカとつながってたとしか説明がつかん

>>184
段階を追って話すの苦手？

>華族と高級軍人に線引きしよう！ってしてもなーんの意味ももたないわけ。
まず、「線引きしよう！」じゃなくて、「線引きするとすれば…」だからな。
で、あなたが言うように、受け取り方は受け手次第なわけだ。
そこで、ある一つの受け取り方をここに書くのは、意味があるといえばあるし、無いと言えばない。

>>187
で、君は旧華族の人間？
まさか外野が勝手に個人見解述べてるわけじゃないよね？ｗ
自分の体験があってちゃんと意見してるわけ？

>>188
俺が旧華族側の人間であるかどうかはともかく、外野として書いているよ。
あと、個人的な体験は関係ない次元の話をしているよ。

俺が指揮官なら軍ヲタは真っ先に射殺するな

おおう賎民のクズが勝手に選民してたわけだｗｗ
自分の問題でもないのによくそこまで熱くなれるなｗｗ

>>191
「あなたは？」と聞いて欲しいの？

うちは遠縁が反乱起こして華族になり損ねたりｗ
旧軍解体で高級軍人になり損ねたりしたけどなｗ
まぁそうのにコンプレックス持ってるわけでもなんでもなくて
どんな家柄だろうが血統だろうが先祖を誇ることに勝手な線引きして選民してるのがアホだとおもっただけ

>>193
>受け取り方も相手次第だろう
なんで、みんな勝手に思い思いの線引きをしているにすぎないよ。
それで何らかの区別が生まれるた場合、あなたはそれを「選民」と言うのだろうけど。

FPSで鍛えてるニュー速民の方が実戦では一歩上を行く

じゃあ賎民みたいなクズが勝手に線引きするなゴミ
誇る家柄もないカスの分際であぁ？

>>196
今書いている流れの立場上、>>188の質問に答えるのはまずいので。
(２ちゃんで証明とかうｐとかもメンドイし)
まぁ、>>193に対してしょぼいなと思ったのは事実ですが。

>>197
あぁ？俺が素性晒してんだからお前も晒せやあぁ？
自分は楽なとこにいて人を批判してんじゃねぇぞあぁ？

大阪民国の方々が何を言い争っているのですか？
この掲示板は日本の掲示板です。とっとと出て行って下さい(笑)

>>198の両親は糞

>>199
あぁ？宇多源氏佐々木支流佐世一門や武内宿禰の流れを汲む本城氏の血をひき
帝国軍人として陛下の御為に三世代にわたって皇国に身を捧げた俺様が朝鮮人だとあぁ？
ふざけんなよ賎民の分際で

>>200
まぁ、彼もネタ的に馬鹿の振りして書いているだけだと思うよ

糞から産まれた糞太郎

なんかおかしな流れですねｗｗｗｗｗｗｗ
部落の人間が貴族を気取ったところでお里が知れてますよｗｗｗｗ

>>203
曽祖父・・・陸大卒→陸軍少将
祖父･･･陸士卒→陸軍少佐→京大卒→京大教授
大叔父・・・陸士在学中に終戦→山大卒→運輸省官僚
祖父の妹婿・・・陸士卒→陸軍少佐→東大卒→清水建設幹部
妹婿の父・・・陸大卒→陸軍少将→徳山市長
妹婿の兄・・・陸大卒→伊藤忠商事幹部
軍国一家勝ち組すぎワロタ

これが陸士卒のエリートだ！！！ｗｗｗ

宇多天皇を祖に持ち、佐世氏や本城氏の血を受け継ぎ先祖は尼子氏家臣
後に毛利に仕え、代々長州藩士として戊辰戦争も官軍として戦い
明治から三世代に渡り帝国軍人として皇国に天命をに捧げた先祖を持つ
俺様にひれ伏せやゴミが！

おいおい大阪土人まだやってんのかよ…
軽く引くわ

>>206
おいコラ賎民俺様になんて口利いてんだ

>>205昔は大便にも階級があったの？
バナナウンコは軍曹になれる？
ちなみに水に浮きます

>>205
ひれ伏すのはお前らだろ敗戦を国民に詫びろや。

>>201
凄い暇人を見つけた(笑)
頑張れよ。人生色々と大変だろうけどさ(笑)

>>208
あぁ？だれが大便やマジでじーちゃんに無礼を謝れ

>>209
あぁ？そういうのは軍上層部に言え

>>210
あぁ？暇人じゃねぇよ明日も5時から用事だ
俺様の貴重な睡眠時間をお前らに割いてやってんだぞ

>>207
あんだとコラ

曾祖父 軍医大尉のち防医大教授
祖父 法政大のち証券社副社長
父 防医大のち個人病院

の由緒正しき中流家庭の俺様が選民だとタコヤキ野郎が
大阪の兵隊が弱いから負けたんじゃボケ

>>205の家系が糞で泣いた

エリートがこんな時間に便所に落書きしてるはずがないのにな

>>213
あぁ？軍医上がりが嫌われてたのしらねーのかクズが？
あと大阪の兵隊なんか知るかゴミ
じーさんは近衛で妹婿ちゃんは八丈島で終戦だクズ

>>214
あぁ？帝国軍人の何が糞じゃあぁ？

>>216
知らねーのかマヌケ!
大阪の兵隊はすぐ逃げるし体は弱いわ文句は言うわで使えんごみ扱いなんだよｗｗ

>>205
それ、たまに見るけどコピペ？

>>218
あぁ？西南戦争で大阪の商人主体の第4師団が奮戦して
明治帝から賞されたのしらねぇのかあぁ？

じいちゃんが満鉄に勤めてたらしいけど
終戦前後にソ連兵がドバッーって流れ込んできて、生きて日本に帰れんと思ったって言ってた

でもインパール作戦、硫黄島とかの最前線で戦った人は
生きて帰るなんて思う余裕もないくらい死の覚悟をしたんだろうな
そういう人が「戦争は〜」って語るのは本当に説得力がある

実際に戦場に落とされたら二秒も持たずにあの世行きだよな

>>219
あぁ？全部俺様の書き込みだ

軍オタとサバゲオタみたいな戦争ごっこ好きの見苦しさは異常
戦場になったら真っ先に逃げ出したり命乞いしそうな豚連中がかっこつけてるのが痛々しい

>>222
軍オタかつ第一狂ってる団というどうしようもない人もいるからどうだろう？ｗ

>>218
情弱乙
しかし、実際に第8連隊は負け戦と云う負け戦をしておらず、また背後に聳える盃ケ岳や多紀
連山を使った厳しい訓練や演習で「丹波の鬼」「山岳戦の篠山連隊」と恐れられ、信頼された
篠山歩兵第70連隊の直系母体（第8連隊内から要員が捻出・編成され篠山に移駐した連隊）
にもなっており、決して弱かったわけではなく、大阪鎮台時代の西南の役に連隊が従事した
際には明治天皇より、「戦功ご嘉賞」という全軍に於いて極めて名誉ある詔勅を後にも先にも
日本軍では唯一賜るという偉業を達している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E5%85%B5%E7%AC%AC8%E9%80%A3%E9%9A%8A

>>224
奴らは武器を威力を知ってるからなあ

自衛隊が戦争語るのも駄目なのかな？

>>226
そのページは俺が全部書いた嘘だ

現場を見てなきゃ戦争が語れないなら
古今東西のあらゆる戦争に関する議論は
閉ざさされてしまう。

歴史学も不必要になるかもなｗ

>>229
苦しいわけするなってｗ　

俺愛国心とか全然ないしもし戦争になって兵隊にかりだされても余裕で敵前逃亡できる

>>230
そういうのは歴史学じゃなくて軍事学だからｗ

>>226
「ジャワの極楽、ビルマの地獄、生きては還れぬニューギニア」と
いわれたそうだが、大阪の部隊は大半の期間ジャワ（インドネシア）
にいたんじゃないの？ 近衛師団といっしょに。

>>232
脱走兵は銃殺だぁーーー

戦争は戦争おこした奴が戦えばいい

>>231
嘘をつきました

>>237
どっからだよｗｗｗ

>>230
史料による検証が必要なのはどっちも一緒だろ。

>>230ではなく>>233の間違い。

>>234
フィリピン→ジャワ。スマトラにいたのは近衛師団と一緒。
東北とか九州の部隊は真面目で死守して玉砕してしまうが
ひいては奇襲とか合理的な戦いで結局拠点を守り抜いたらしい

んで、この中に戦争経験者はいるの？w

>>242
東部戦線で1年戦ってました！！





シミュレーションで

ドイツがさっさとイギリスを滅ぼしてたら今頃世界は日本とドイツのものだった
戦争に負けたのはヒトラーがソ連なんぞに攻め込んだせい

>>230
実際に人を殺さないと殺人について語る資格がないみたいなゲスな論法だよな

実際の体験者なんてそうとうおじいちゃんだし
むしろ話し相手ほしがってるんじゃないの。
俺が軍オタだったらなーと思うことはある。

自衛官から見ると軍オタは滑稽なんだろうな

おまえら戦争始まったら率先して行くの？

>>1　実際そうだろうなあ。アニメ作ってる側から言わせてもらうと、語ってる奴の一部は、もうほんとに気持ち悪い。
blogやネットで語るだけなら存分にと思うけど、公共の場や電車の中で大声で語ってるのは・・・。
多分ゲームとかもそうなんだろうなと思う。

軍ヲタの語る戦争は戦術とか兵器とかそんな純軍事的にしか見てないからな。
戦争の悲惨さに触れるとしても、それは兵站に絡ませてちょっと見るだけで、
別に民間人の犠牲や苦痛は知らぬ存ぜぬ。
悲惨さを得意げに語るのは+みたいな奴らだろ。
まあ、軍ヲタが一番滑稽で気持ち悪い連中なのは確かだがね

>>113の給与表で大雑把に計算したら
曹長：３２〜７５円／月が今の感覚で18万の月収だと仮定した場合
尉官の給料は月200万ぐらいで
佐官の給料が月600万にも達し
将校の給料は月1000ﾏﾝ・・・・・・・・・・・・・


格差社会過ぎて狂ってるな

知識も無いのに妄想垂れ流して
しかも自分は一個師団を率いる将軍だとか言い出すウヨは？

>>251
金のためにどんな汚い手を使ってでも出世狙う奴がでてくるよな
結果、上に行くほど糞化したってわけか

>>252
そうゆうやつが軍板に一年に一回ほどわいて、住人にフルボッコされてるなｗ

>>253今の感覚だと出世してもたかが知れてるけど
旧軍なら貰える札束が増えるんだから当然だな

>>15
なるほど

251の計算間違ってるよ
もう一度よく見てみなよ

ｆｒ

戦争を語っていいのは最低でも実戦経験ある士官クラスだな。
一兵卒やただの年寄りが偉そうに語るのは却下。