民主「自民党は財源確保の手段を自民党は全く示していない」

1 ：ハンショウヅル(catv?)：2009/08/12(水) 09:44:57.55 ID:0bZ7EMf9 BE:296691825-PLT(12150) ポイント特典

★民主、自民マニフェストの疑問点列挙

　民主党は自民党の政権公約＝マニフェストの疑問点を列挙し、
批判する文書を発表しました。

　発表した文書で民主党は、消費税の引き上げについて
自民党が個別政策を集めた詳細版では、「消費税を含む税制の
抜本的改革について２０１１年までに法整備する」と明示しながら
要約版では記載がなく、「ごまかしている感がある」と批判しています。

　また、２００５年の総選挙に続いて今回のマニフェストにも
「道州制の導入」や「幼児教育の無償化」を盛り込んだことについて、
「過去４年間で実現できなかった政策が、どうして
今後４年間で実現できるか理由を明示していない」としています。

　さらに、主要政策を実現するための財源についても
「確保の手段を自民党は全く示していない」と、これまで財源論で
民主党を批判していた自民党に反撃しています。（11日23:34）

TBS http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4207272.html

2 ：カキドオシ(岡山県)：2009/08/12(水) 09:45:44.93 ID:TxP6Hw3Z

日本語で

3 ：オキザリス(東日本)：2009/08/12(水) 09:46:03.52 ID:gqXmWt+q

ソースTBS＾＾

4 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/08/12(水) 09:46:12.74 ID:jesAF5/3

そもそも必要財源がケタ違いだろ常考

5 ：ヒメマツムシソウ(catv?)：2009/08/12(水) 09:46:34.03 ID:tJ7rybAh

相当自民党が好きなんだな

6 ：ハハコグサ(新潟・東北)：2009/08/12(水) 09:47:24.47 ID:sdPaiw5I

スレタイで日本語出来ないふりとかもういいから

7 ：桜(関東)：2009/08/12(水) 09:47:41.47 ID:eldQURhL

財源確保もしないで良いことばっかり言うなんてｻｲﾃｰ

8 ：菜の花(山形県)：2009/08/12(水) 09:47:53.70 ID:vkvIgqWf

これはどっちがブーメラン投げたのかさっぱりわからない展開ですね

9 ：キショウブ(神奈川県)：2009/08/12(水) 09:48:07.37 ID:wVcWcyo1

TBSか

10 ：レンギョウ(四国)：2009/08/12(水) 09:48:09.50 ID:M/TKBsWs

Japanese OK？

11 ：チューリップ(コネチカット州)：2009/08/12(水) 09:49:05.09 ID:999QLgUs

なんで二回言うの？

12 ：ボロニア・ピンナタ(長野県)：2009/08/12(水) 09:49:05.86 ID:JslOC0Dq

小選挙区制でマニフェスト選挙なんて
こうやって誹謗中傷合戦になるに決まってるだろ

13 ：プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/08/12(水) 09:49:38.58 ID:2TCYglGW

自民の場合
「ちょっと夕飯の材料買ってきてー」→「はーい」
民主の場合
「車買おうか」→「お金どうするの？」

こんな感じだろ

14 ：オステオスペルマム(神奈川県)：2009/08/12(水) 09:49:42.07 ID:KWxg/IjE

おま

15 ：キクザキイチゲ(愛知県)：2009/08/12(水) 09:50:09.09 ID:bUV27xG8

こりゃ、民主も自民もダメじゃん。
公明しかないか

16 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 09:51:15.39 ID:XcYJ3JQK

>>15
みんなの党が良いよ
地味というか、普通に一番よい

17 ：ヒメマツムシソウ(千葉県)：2009/08/12(水) 09:52:02.90 ID:yFBxSM/M

大事な事だから2回言いました

18 ：ヤエヤマブキ(山陰地方)：2009/08/12(水) 09:52:49.26 ID:Ldm+Hbk2

財源が妄想でその妄想がでかすぎて明らかに無理な民主党が言ってもな･･･

19 ：モモイロヒルザツキミソウ(北海道)：2009/08/12(水) 09:52:51.43 ID:+POUSC+B

え？示してるんだが・・・
示してないようなガセ既成事実作るなよ

20 ：ヤブテマリ(神奈川県)：2009/08/12(水) 09:53:18.87 ID:zrPHgWLD

自民はだめ
民主はキチガイ
公明は盛況新聞
社民は論外

どうすりゃいいんだよ

21 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 09:53:20.37 ID:KRNSub5H

国債だろｗｗｗ
国債は立派な財源だよ。というか増税したら経済が死ぬから他に無いし。

22 ：ヘビイチゴ(関西・北陸)：2009/08/12(水) 09:53:21.06 ID:lcRRsdj3

スレタイが今一つ理解できないオレは夏バテか？

23 ：ユキノシタ(北海道)：2009/08/12(水) 09:53:57.44 ID:icQcQXMu

おまいう

24 ：ラッセルルピナス(東京都)：2009/08/12(水) 09:53:59.56 ID:/9u7vnpr

>>13
民主「夕飯の材料！それは大変だ！そんな金がどこから出てくるんだ！」

25 ：トウゴクミツバツツジ(新潟・東北)：2009/08/12(水) 09:54:19.31 ID:BH3LT6D3

>>16
寝言は寝て言え

26 ：ヒメマツムシソウ(東京都)：2009/08/12(水) 09:54:47.37 ID:0QYKDJj3

うんこのぶつけ合いになってきたな

27 ：ハハコグサ(関東・甲信越)：2009/08/12(水) 09:54:54.99 ID:t3Qac0b3

ブーメランの投げ合いは何時まで続くのか

28 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 09:55:15.36 ID:XcYJ3JQK

>>21
駄目なところは死んで貰わないと

いつまで経っても駄目なところに税金じゃぶじゃぶつぎ込んでも

それこそ無駄の極み

これが改革だったのに、福田、麻生で全て元の木阿弥

29 ：トウゴクミツバツツジ(コネチカット州)：2009/08/12(水) 09:55:20.45 ID:AJ1kh3SA

出す額が一緒ならそうだが自民のが少ないだろ

30 ：ジャーマンアイリス(東京都)：2009/08/12(水) 09:55:48.99 ID:eL42+I2O

在日韓国人や中国人に選挙権や永住権を与えようとする民主党にこの国を任せて本当に良いのですか？

31 ：キクザキイチゲ(コネチカット州)：2009/08/12(水) 09:56:06.72 ID:e+IQlNtT

おまえが言うなスレか

32 ：ユキワリコザクラ(catv?)：2009/08/12(水) 09:56:48.11 ID:nX5B1U12

>>11
大事なことだからに決まってんだろうが糞氏ね

33 ：ハマナス(関東)：2009/08/12(水) 09:57:15.43 ID:ZXEN+Aeo

>>1
ミンスは言語障害だと云いたいのか。

34 ：ニリンソウ(神奈川県)：2009/08/12(水) 09:57:21.73 ID:U3DMz9lX

おまえがいうなスレ

35 ：オウバイ(catv?)：2009/08/12(水) 09:57:39.82 ID:NSzSXqF4

>>28
じゃあ、新潟県から死んでもらいましょうかｗ

36 ：バーベナ(千葉県)：2009/08/12(水) 09:57:45.37 ID:4c9t7Wry

おまえが

37 ：桜(関東・甲信越)：2009/08/12(水) 09:57:53.71 ID:Pty8t63T

民主党の財源はボランティアと努力だろｗ
それで10兆ぐらいは捻出する予定じゃ無かったのか？

38 ：桜(東京都)：2009/08/12(水) 09:57:59.99 ID:zhUCzMYX

え？

39 ：ハナイバナ(宮城県)：2009/08/12(水) 09:58:36.40 ID:5xDLpvTP

自民党は足りない分は全部消費税で賄うらしいから
消費税率３０％くらいになるよ

40 ：オキザリス(東日本)：2009/08/12(水) 09:59:42.29 ID:gqXmWt+q

民主の財源認識は「金がないなら刷ればいい」だろ

それでにっちもさっちもいかなくなったら自民のせいにすればいい

41 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 09:59:47.21 ID:XcYJ3JQK

>>39
少子高齢社会なんだから当然だな
有り余る年寄りの面倒は消費税以外ありえん

42 ：コスミレ(長屋)：2009/08/12(水) 10:00:07.93 ID:QkVyK11X

>>39
消費税増税と赤字国債発行だよ

43 ：ビオラ(関東)：2009/08/12(水) 10:01:53.96 ID:hlBT+Uk0

10、20年後のこと考えると民主は無理だ

44 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 10:02:36.25 ID:KRNSub5H

>>28
そんな非効率な政策あるかｗｗｗ

45 ：桜(関東・甲信越)：2009/08/12(水) 10:02:51.66 ID:Pty8t63T

つか、民主党は財源が確保出来なきゃ、増税も国債発行もせずに投げ出す予定なのか？
恒久的なモンが、かなり有るから増税以外には対処できない筈なんだがな…

46 ：カタクリ(東京都)：2009/08/12(水) 10:02:57.16 ID:ZYkuzG0u

>>1
また原発に発電しちゃったの？

47 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 10:04:13.43 ID:KRNSub5H

民主も自民も消費税上げると金が湧き出てくるかのように言ってるし。
ＧＤＰ増やす以外に財源を増やす方法無いのによ。
消費税上げても景気悪くなれば税収なんていくらでも減るわ。

48 ：オウバイ(catv?)：2009/08/12(水) 10:04:26.59 ID:NSzSXqF4

工作員のあからさまな宣伝合戦がすごいな

49 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 10:06:45.15 ID:XcYJ3JQK

>>47
少子高齢社会で、しかも人口減少社会でＧＤＰがどれだけ増えると？
そもそも前提が狂ってる

50 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 10:10:36.35 ID:KRNSub5H

>>49
増えなきゃ財政破綻確定だな。利子が付くのにＧＤＰが増えないんじゃ持ちようが無い。
経済が横ばいなのに、消費税１０％とかにしても経済が横ばいのままとか言う夢見たいな話は無いし。

51 ：モモイロヒルザツキミソウ(北海道)：2009/08/12(水) 10:11:22.62 ID:+POUSC+B

でも消費税はマシな部類の増税だろ

金を多く使うやつからより多く取れるんだから。
所得にこれ以上累進課税したら富裕層の海外逃亡にさらに拍車かかるし
ベストに近いだろ消費税はさ、生活必需品は無課税にするとかちゃんと考えればね。

だいたい5％上がったところでどうだってんだよ、いわゆる貧困層には年いくらの増税になるんだよ
必需品除いて100万消費と考えるか？なら5万増税って事だろ。

民主の「高速無料化するけど自動車税+5万な」の５万と変わらんだろ

52 ：オウバイ(catv?)：2009/08/12(水) 10:12:36.85 ID:NSzSXqF4

>>49
だから移民を認めていこうとしてるんじゃないの？

>>50
2012年の財政破綻が目の前ですｗ

53 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 10:12:50.37 ID:KRNSub5H

おいおい、消費税５％って１０兆円だぞ。
こんな状態で２割も税金増えたら経済が死ぬわ。

54 ：オウバイ(catv?)：2009/08/12(水) 10:14:17.46 ID:NSzSXqF4

財政破綻しても日本には徳政令という便利な制度があります
江戸時代から何度も使ってきました

55 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 10:14:53.71 ID:XcYJ3JQK

>>50
消費税は上げざるをえない

なぜなら、増え続ける医療と年金資金を賄えない
足りない財源は、圧倒的多数の高齢者層からを徴収するしかなく
結局消費税以外ない
あとは相続税を一気に上げて、贈与税を下げれば
資産の世代間移転がスムースになって景気にはよい

ＧＤＰが増えないと経済は成り立たないけど
その目標値が問題
せいぜ1-2％程度

もっと伸ばす為には駄目なところを切って、伸びるところに集中投資するしかない
例えば国際優良大企業への更なる大減税とかね

56 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 10:21:12.99 ID:KRNSub5H

結局いつもの壮費税上げても経済は絶対大丈夫だよ理論じゃなぁ。

57 ：フリージア(岩手県)：2009/08/12(水) 10:22:47.77 ID:wNEmuHJH

3パーセントから5パーセントにあげたときはどうだったんだ？

58 ：サイネリア(京都府)：2009/08/12(水) 10:22:53.18 ID:fA9FA879

日本なくなれ

59 ：シデコブシ(ネブラスカ州)：2009/08/12(水) 10:24:42.46 ID:Y1xZyM6T

子供手当による所得控除廃止は増税だろっていっても、
配偶者控除の38万控除に5～40％の税率かけても2万～15万程度なんだよな
景気回復っていう解らない指標で消費税アップって、低所得の家庭に与える負担ってこんな数万じゃ済まないんだけど

60 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 10:24:53.94 ID:XcYJ3JQK

>>57
当時の橋本内閣は、火の玉になってでも改革を行うと断言
六大改革を実行しました
http://www.kantei.go.jp/jp/kaikaku/keyword.html

と同時に、僅か2％の消費税増税

61 ：オキザリス(東日本)：2009/08/12(水) 10:25:22.60 ID:gqXmWt+q

>>9
村尾「消費税をageないって言ってますけど、歳出削減しないで増やすからかえって心配なんですよねｗ」
鳩「全く心配ありません。むしろ自民党が政権を取ったら経済回復が早まってしまいます。
　与謝野さんは来年の桜が咲く頃には経済回復させたいって言ってますよ。
　政権交代しなかったら消費税の増税が前倒しされかねないからまずそっちが心配ですよね」

ﾌﾞｰﾒﾗﾝﾌﾞｰﾒﾗﾝ･･･

62 ：モモイロヒルザツキミソウ(北海道)：2009/08/12(水) 10:25:52.69 ID:+POUSC+B

消費税増税反対のヤツは対案出せよ

63 ：コデマリ(東京都)：2009/08/12(水) 10:27:03.03 ID:TC4r6NZu

どうして民主党がマニフェストの内容変えまくってもマスコミはブレブレ言わないの？

64 ：オウバイ(catv?)：2009/08/12(水) 10:27:06.52 ID:NSzSXqF4

>>62
金持ちからとればいい by共産党

65 ：キクザキイチゲ(コネチカット州)：2009/08/12(水) 10:27:07.43 ID:AmQY3Wh0

頭の頭痛が痛い

66 ：ヒメマツムシソウ(東京都)：2009/08/12(水) 10:27:24.11 ID:0QYKDJj3

>>62
累進課税を強化しろっての
何度も言わせんなよ

67 ：モモイロヒルザツキミソウ(北海道)：2009/08/12(水) 10:28:42.97 ID:+POUSC+B

>>61
これか
http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7409410

鳩山はちょっと想定外の事言われただけで、すぐパニック顔になるの矯正しろよ

68 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 10:30:15.08 ID:XcYJ3JQK

>>64
>>66
頑張って努力して成功して稼いだら、増税ですか？
そんな努力が報われない社会に、意欲や活力や成長や創造性が生まれます？

そもそも資本主義社会を否定してますね

69 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 10:30:43.47 ID:kxU+yQD/

自民党「財源は全て赤字国債」

70 ：モモイロヒルザツキミソウ(北海道)：2009/08/12(水) 10:34:22.60 ID:+POUSC+B

累進課税上げろって感覚が理解出来ない

共産党が言ってんのは解る、何せ共産主義だから。
資本主義支持でこれ以上累進課税上げるのは無いだろ、金持ちが貧乏人の生活の面倒見るのが当たり前とは思わないし、
億単位で納税してる人間が、更に国外に行っちゃうよ。

まぁせめて国会議員とかには国内で税金納める事を義務付けるべきだと思うけどね。
竹中なんていったいどんだけ「節税」って言って海外に金納めてんだろうな

71 ：アネモネ・ブランダ(東日本)：2009/08/12(水) 10:36:01.28 ID:lWkI//Qp

頭痛が痛いはあっていい気がするんだな特に口語では
いろんな程度があるんだし

こういう重複は一概に誤りではなく慣用表現としてあるかだと思うんだ
犯罪を犯すはアリなんだからね

いたずらに表現の可能性を狭めるのはどうかと思うわ

だが>>1は氏ね

72 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 10:36:42.76 ID:XcYJ3JQK

>>70
＞累進課税上げろって感覚

単なる「僻み根性」、「妬み」でしかない。
自分の給与が安かったら、もっと別の所に就職するとか
勉強するとか
起業するとかすればいい

そーゆー努力しないで、勉強もしないで連中が、
金持ちへの僻み根性をぶちまけてるだけの話

73 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 10:37:35.16 ID:kxU+yQD/

>>72
貧困層激増してるんだから、少しくらいは是正しろと言ってるだけだろ
なんでそう言う極論にばかりは汁のかね

74 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 10:38:08.05 ID:KRNSub5H

２％程度の成長してれば１兆円の自然増など余裕。
デフレでも税収が毎年数兆円増えてたくらいだしな。

75 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 10:38:58.21 ID:XcYJ3JQK

>>73
金持ちから税金余計に徴収して

「貧困層激増」止められるわけ？

お花畑か？

76 ：モモイロヒルザツキミソウ(北海道)：2009/08/12(水) 10:39:07.70 ID:+POUSC+B

俺は年収500の中流だけど、消費税5％程度なら全然かまわない

高速無料+自動車税5万アップは有り得ない、５万分も高速使わないし。
こども手当ても反対、子供多ければ恩恵も多額になる、っておかしいんじゃない？
貧乏だから子供作れないってケースが多いんでしょ、富裕層は余裕あるから二人でも三人でも産める、
それなのに、民主のこども手当て実施したら、貧乏人→富裕層っていう逆の金の流れが出来ちゃうだろ？

そりゃ貧乏人で子供を何人も作ってる家庭あるだろうけど、そこを主軸には考えられない

77 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 10:39:42.20 ID:kxU+yQD/

>>75
金持ち増税って事は、富の再配分って意味だぞ

78 ：ヒメマツムシソウ(長屋)：2009/08/12(水) 10:40:09.79 ID:ZU/HfTwz

>>74
おい、俺が小学生のときから全然増えてなかったぞ

79 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 10:40:37.27 ID:KRNSub5H

>>76
５％＝１０兆円以上の超増税
２％上げただけマイナス成長に突入して借金激増したのに、５％程度とか感覚狂ってる。

80 ：シデコブシ(神奈川県)：2009/08/12(水) 10:40:47.94 ID:lH5KNVpO

国債に決まってんだろアホ

81 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 10:41:11.50 ID:XcYJ3JQK

>>77
経済社会の活力を失わせるような、再分配は却って無意味

貧乏人の僻み根性や妬みの解消にしからない

82 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 10:41:21.18 ID:kxU+yQD/

>>76
子供手当に関してはなぜ所得制限とか、国籍条件をつけなかったのかは疑問だよな
その辺修正されたら完璧なんだが

83 ：ヒイラギナンテン(関西・北陸)：2009/08/12(水) 10:41:53.52 ID:wtsXCAPa

>>1
日本語で

84 ：シンビジューム(北海道)：2009/08/12(水) 10:42:01.05 ID:Q5r/f1Mq

民主党の財源が埋蔵金でなんとかなるなら自民党の財源は余裕で確保できるじゃん

85 ：イカリソウ(長屋)：2009/08/12(水) 10:42:04.51 ID:RYOXPbGb

>>76
今も払ってる税金ひっくるめて総額５万円っていってんだぞ
５万円アップじゃねーよ

86 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 10:43:10.41 ID:KRNSub5H

>>78
小泉、安倍の間に税収は４３兆くらいから５３兆まで増えたよ。
デフレで成長率が低いにもかかわらず。まぁ所得税は２兆くらい増税したけど。

87 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/08/12(水) 10:43:33.68 ID:W6MVacji

インフレにしないとGDP増えないって
デフレこそが金持ち優遇で格差固定させてるんだから

88 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 10:43:56.35 ID:XcYJ3JQK

>>86
増税と言うより、減税して分を戻したってのが正しいね

89 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 10:44:53.45 ID:kxU+yQD/

>>81
経済白書も少子化の原因に貧困層の増大があると指摘してる。
富の再配分をしないと国が滅ぶよ・

90 ：モモイロヒルザツキミソウ(北海道)：2009/08/12(水) 10:45:26.91 ID:+POUSC+B

>>79
じゃあさ、対案出せよ。
増税なんてしないにこした事は無い、でも嫌いな食べ物でも食わないと死ぬんだよ。

富の再分配って、富裕層からって感覚より、老人達にどうやって金使わせるか、税金取るかって話じゃね。
相続税を一時的に緩和して、老人から子息に現金プレゼントブームでも仕掛けるか？

91 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 10:46:35.47 ID:kxU+yQD/

>>90
生前贈与優遇はもうやってるな
自民はそう言うところだけは抜け目ない

92 ：パンジー(関西・北陸)：2009/08/12(水) 10:46:38.14 ID:EaDOwNhA

>>76
仮に不公平感あったとしても少子化対策は
これくらい大胆にやらないとヤバい状況だろ
もしかして自分が貯金さえしてれば老後大丈夫とか思っちゃってるの？

93 ：アッツザクラ(広島県)：2009/08/12(水) 10:46:51.32 ID:5wY7h8O4

>>64
ジンバブエか。

94 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 10:48:06.64 ID:kxU+yQD/

まあ内部留保金の税率を倍にすれば金も回るようになるだろ
あいつらがアホみたいに溜め込むから、デフレが加速してるんだし

95 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 10:48:23.75 ID:KRNSub5H

>>90
デフレ解決して２％くらいの経済成長してれば増税は不要だよ。
でもデフレ解決しないで増税するのは自殺行為だよ。

96 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 10:48:47.02 ID:XcYJ3JQK

>>89
経済をリードしてる連中の足を引っ張って

経済を停滞させてる連中へ再配分すれば

どうなるのか？

資本主義経済を否定してますね

伸びるところを伸ばさないでどーするのかね？

日本の貧困層は豊だよ

生活保護で月に15万もタダでもらえる
医療費はタダ
税金もタダ
教育費もタダ

97 ：フリージア(岩手県)：2009/08/12(水) 10:50:22.41 ID:wNEmuHJH

金持ちの負担を大きくしても貧乏人の生活が豊かになるわけじゃないだろ

98 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 10:51:05.12 ID:KRNSub5H

持続的に増える医療費をまかなえるのは持続的な経済成長だけだよ。
消費税みたいな失敗すれば借金激増する危険なギャンブルじゃないよ。

99 ：藤(コネチカット州)：2009/08/12(水) 10:52:07.08 ID:Vj8OaZ7E

なんだかんだ言ってミンスが政権取った後の国民感情の反動が恐い
日本存続の賭け

100 ：モモイロヒルザツキミソウ(北海道)：2009/08/12(水) 10:53:45.81 ID:+POUSC+B

もう昼だな、俺はそろそろ外に金使いに行くわ
せっかくのお盆休みだしな。

両親もかなり金溜め込んでるはずだから、ちょっと真剣にそんな話しに行くかな

101 ：ヒメマツムシソウ(東京都)：2009/08/12(水) 10:54:44.23 ID:0QYKDJj3

>>96
既に行き詰まり始めてるから
現状の資本主義経済は変えるべきだろ

102 ：デージー(コネチカット州)：2009/08/12(水) 10:55:24.92 ID:1WCupFdX

何にしても消費税安すぎる

103 ：オダマキ(アラバマ州)：2009/08/12(水) 10:55:29.91 ID:mbGUDTix

>>1
お前が言うなよ
ほんと民主は馬鹿じゃねーのか

104 ：クンシラン(秋田県)：2009/08/12(水) 10:55:59.65 ID:47VXQfzU

おまめがいうな

105 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 10:56:19.56 ID:kxU+yQD/

>>96
それが今までの自民の姿勢なんだよな。
つか、新潟だって地方交付税を受け取っている県じゃん
地方交付税が無くてもやってけるのか?

106 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 10:56:35.14 ID:XcYJ3JQK

>>101
金持ちに増税しても
貧乏人の「僻み根性」解消でしかないし、貧乏人が豊にならない
その上、国全体の経済成長すら妨げる

おけ？

107 ：セイヨウオダマキ(愛知県)：2009/08/12(水) 10:56:54.60 ID:xLw0nZlA

ミンスは官僚の無駄使いを８０天下り法人等を精査した結果、４割の無駄を節約出来ると試算してるよ。
特別会計と合わせた国家予算４００兆から１６０兆を捻出出来る。
ミンスが言う事全てを実行してもお釣りが有り余る。それなのに２０兆と控えめに言ってる。
ホントに官僚統治を破壊出来るなら余裕だよ。外交はイマイチだが、内政は期待出来る。
自民は外交もイマイチ。内政は官僚の奴隷。

108 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 10:57:38.31 ID:KRNSub5H

>>106
消費税の方が経済停滞させるよ。

109 ：セイヨウオダマキ(愛知県)：2009/08/12(水) 10:58:37.86 ID:xLw0nZlA

>>96
生活保護は家賃４万、生活費８万だよ。
大嘘こくな。

110 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 10:58:50.89 ID:kxU+yQD/

>>97
10億稼ぐ奴が1人いるのと、
年収300万円のやつが333人居るのとで、どっちが経済が回ると思う?

111 ：ハナワギク(コネチカット州)：2009/08/12(水) 10:58:51.19 ID:TupZ5vRm

>>1
要約版だからなんじゃ？

112 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 10:59:27.73 ID:XcYJ3JQK

>>105
資本主義経済における行政システムのあり方理解されてます？
そもそも

>>108
今後、必ず起こるであろう消費税「増税」が日本経済停滞の主原因なんですかね？

113 ：ノミノフスマ(福岡県)：2009/08/12(水) 11:00:22.65 ID:GgNuINib

ブーメラン好きねぇ

114 ：フリージア(岩手県)：2009/08/12(水) 11:01:23.83 ID:wNEmuHJH

>>110
経済が回ると貧乏人は裕福になるの？

115 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:01:44.65 ID:kxU+yQD/

>>107
阿鼻叫喚になるだろうな
ただシンクタンクや民間からもっと人を入れるような形にしないと成立しないだろうね。

116 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 11:01:52.98 ID:KRNSub5H

>>112
５％上げるって言ってるけど、１０兆や１２兆の増税が経済に悪影響を与えない、
なんていったら電波でしょう。

117 ：ポピー(関東)：2009/08/12(水) 11:01:59.43 ID:6RjDv2GF

御前崎が言うな

118 ：ヒイラギナンテン(北海道)：2009/08/12(水) 11:02:45.47 ID:t1PYtlYN

>>107
それが本当なら良いよ。
残念ながらでっちあげ
詳しく中身出せよって言ってるのに延々出さない。
これでしっかり無駄遣いの内訳出すなら俺も入れるわ。
でも言ってる事適当なんだもん

119 ：ヒメマツムシソウ(東京都)：2009/08/12(水) 11:03:01.41 ID:0QYKDJj3

>>114
経済が回らなかったら総崩れだろ
何言ってんだ

120 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 11:03:16.07 ID:KRNSub5H

あと１２年前は消費税は経済停滞の要因になったよ。

121 ：セイヨウオダマキ(愛知県)：2009/08/12(水) 11:03:18.98 ID:xLw0nZlA

>>115
今迄サンザ暴利むさぼってきた金満白ブタの官僚どもの
阿鼻叫喚は貧民に取っては心地よい音楽にしか聞こえないよ。

122 ：ラッセルルピナス(関西地方)：2009/08/12(水) 11:03:28.42 ID:Et83uNBx

自民党は景気回復優先でやるっていってるから赤字国債でもいいんだよ
民主党の政策の財源は赤字国債では無理だから提示する必要がある

123 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:03:34.51 ID:kxU+yQD/

>>112
日本がどれだけ偏った政策取ってるか、知ってて言ってマスか?
http://up4.pandoravote.net/img/panflash016581.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash016582.jpg

124 ：キショウブ(関西地方)：2009/08/12(水) 11:03:48.22 ID:3o1Jhpxe

つかさ、「バカって言う方がバカなんだよバーカ！！」
みたいな事してどうすんだと

125 ：セイヨウオダマキ(愛知県)：2009/08/12(水) 11:04:43.19 ID:xLw0nZlA

>>118
ま、確かにどうやって官僚統治を破壊するかは一言も言って無いな。
東大出デフォな天才詐欺師官僚相手だから、手の内を言うと遺憾のかも知れんけど。

126 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 11:04:44.19 ID:XcYJ3JQK

>>116
10-12兆をどういった手順で上げるって言ってます？
まさかいきなり？

だれがそんなこと言ってんの？

127 ：ワスレナグサ(関西地方)：2009/08/12(水) 11:05:12.30 ID:CE6nF/1l

よーするに今ある金でなんとかやりくりできるか、消費税でまかなえるのが自民の政策でどう考えても財源ないです、が民主ってことだろ。

128 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:06:22.17 ID:kxU+yQD/

>>121
やり方によっては日本が終了って事にもなりかねんし、
政治家中心でやると間違いなく官僚に取り込まれるしね。
官僚の出す案の嘘を見抜いて民主が考える政策を作れる組織がないと、持たない。

129 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 11:06:28.23 ID:KRNSub5H

>>126
段階的にあげても最終的に１０兆の増税には代わらないよ。
成長率を押し下げるよ。
というか２％上げただけでマイナス成長にさせたよ。

130 ：ガザニア(福岡県)：2009/08/12(水) 11:06:34.19 ID:UOYGZvDP

>>123
そんな臭いデータで論じられても・・・

131 ：バーベナ(関東・甲信越)：2009/08/12(水) 11:06:54.36 ID:oTs6/lGH

>>112
君が理解している「資本主義経済における行政システムのあり方」を書いてみてよ。

132 ：リナリア(北海道)：2009/08/12(水) 11:07:43.58 ID:f4YwxY/F BE:180333959-2BP(7780)

いい加減に対立してる振りはやめろよ、マッチポンプ政界は。

133 ：オランダミミナグサ(神奈川県)：2009/08/12(水) 11:08:01.18 ID:EZoCjGYa BE:2212185986-2BP(2000)

>>123
日本って６割近くが貧困ライン以下なの？ｗ
デタラメもいい加減にしろ。

134 ：シナノコザクラ(ネブラスカ州)：2009/08/12(水) 11:08:10.34 ID:TupZ5vRm

>>96
企業や資本家の内部留保や貯蓄に回るからだろ
こうなると資本主義がうまく回らない

135 ：セイヨウオダマキ(愛知県)：2009/08/12(水) 11:08:52.69 ID:xLw0nZlA

>>128
既に日本は終了してるよ。
自民は幾ら言っても結局何も実行出来なかった。
最早ミンスの頓珍漢に賭けるしかないね。
そもそも北斗の拳の世界にまで堕ちるなら貧民に取っては寧ろ有利だしなｗｗｗ

136 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:09:04.61 ID:kxU+yQD/

>>125
国家戦略局を創設するから、かなり変わる
ここには民間人とともに優秀な官僚も一本釣りで引き上げるらしいが、
1000人くらい入れないと官僚統制は壊せないよな

137 ：ノミノフスマ(関東・甲信越)：2009/08/12(水) 11:09:05.54 ID:37+hyAP2

消費税は景気が回復したらって条件付き。
いつになるかわからないし、財源として計算できるものじゃない。

138 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 11:09:12.11 ID:KRNSub5H

内部留保使わせるには投資減税とインフレ政策だよ。
あと老人の貯金への課税はリスクの大きい消費税よりインフレが最良だよ。

139 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:10:35.10 ID:kxU+yQD/

>>130 >>133
そんな脊髄反射レスされても困るけどな
反論したいならデーター出せばいいじゃん

140 ：ラッセルルピナス(関西地方)：2009/08/12(水) 11:11:23.29 ID:Et83uNBx

>>137
でも財源の基本はそれだよ。景気回復させて財源をつくる
埋蔵金（笑）なんか、民主党のいっている恒久的政策の財源にはならない

141 ：ガザニア(福岡県)：2009/08/12(水) 11:11:26.84 ID:UOYGZvDP

>>139
OECDの貧困の定義教えて

142 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 11:11:52.11 ID:XcYJ3JQK

>>129
消費税増税が原因で経済成長-2％したわけ？

・・・・知障？

143 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:13:19.83 ID:kxU+yQD/

>>141
ここが分かりやすいね
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-02/20060202faq12_01_0.html

って、質問攻めは辞めてね

144 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 11:13:30.55 ID:KRNSub5H

>>142
結局、消費税が原因でマイナス成長した失敗から目をそむけるんだよな。
アレはアジア経済危機が悪いだの、景気循環と重なったただけだの。

145 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 11:14:28.04 ID:XcYJ3JQK

>>144
確認したいんだけど、消費税増税がマイナス2％の原因なわけ？

146 ：ポピー(東京都)：2009/08/12(水) 11:14:31.55 ID:gMCiek+q

おまいう

147 ：オランダミミナグサ(神奈川県)：2009/08/12(水) 11:15:55.37 ID:EZoCjGYa BE:921744645-2BP(2000)

>>139
貧困ライン以下って具体的にどういう基準なの？

148 ：フリージア(岩手県)：2009/08/12(水) 11:16:10.33 ID:wNEmuHJH

結局俺みたいな貧乏人が裕福になるにはどこに入れたらいいんだよ

149 ：ヒメマツムシソウ(福岡県)：2009/08/12(水) 11:16:57.29 ID:AJIWo4C7

>>13
自民の場合
ママ「子どものお小遣い増やすよ」
パパ「財源どうすんの？」
ママ「無人君で借りればいいでしょ」

→国債発行しまくりで借金激増。これは今まで実際に繰り返されたこと。

民主の場合
ママ「子どものお小遣い増やすよ」
パパ「財源どうすんの？」
ママ「パパのお小遣い減らしたり食費を削ったりすればなんとかなるでしょ」

→ホントに可能なのか不明

150 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 11:17:06.73 ID:XcYJ3JQK

>>147
為替操作でどうにでもなる
一年前フランスじゃ最低時給1500円とか言われてた

151 ：シナノコザクラ(ネブラスカ州)：2009/08/12(水) 11:17:14.80 ID:TupZ5vRm

老人の個人金融資産を使わせる政策が必要
家も子育ても必要ない世代からの徴収には消費税という選択肢も必要
相続税だけでバランスとれるわけもない
そうした上で、食品だけ除外するなど決めて行くべき

152 ：カラタネオガタマ(関西)：2009/08/12(水) 11:18:26.96 ID:NK9KJ9Ww

>>148
自民にいれても貧乏人のままなのは確かだな今と変わらないんだから
自分の幸せを実現してくれそうな党にいれればいいと思うよ

153 ：イカリソウ(長屋)：2009/08/12(水) 11:19:18.63 ID:RYOXPbGb

>>150
可処分所得とか書いてあるし多分年間所得における可処分所得の割合で線引きしてんだろ
為替関係ないと思う

154 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 11:19:19.31 ID:XcYJ3JQK

>>148
無駄

勉強はしない
努力はしない
頑張らない
嫌なことから逃げてばかり

豊になるには努力しましょう
他人以上に努力しないで豊になれるはず無いです

>>151
相続税の非課税枠を取っ払って90％くらい一気に増税する
逆に贈与税は5％くらいに下げる
これで、眠ってる資産の世代間移転がスムースに起こる

155 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:19:50.50 ID:kxU+yQD/

>>147
確か平均年収の半分以下じゃなかったか
自分でOECDのサイトで確認しろ

156 ：ガーベラ(秋田県)：2009/08/12(水) 11:19:58.31 ID:fVZFl4Ls

素敵なブーメランですね

157 ：ハイドランジア(東京都)：2009/08/12(水) 11:20:13.84 ID:a8ejyfLt

なに逆切れしてんだよ。
自分が財源を明示しないでこんなこと言っても意味ないだろ。

158 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:21:31.34 ID:kxU+yQD/

>>150
日本国内のジニ係数だろ
なんで為替が影響するんだ?

159 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/08/12(水) 11:21:39.74 ID:UUttOfPN

なんだっけ、毎年150 万人の定年退職者と１００万人の新生児では国が持たんとか

160 ：オランダミミナグサ(神奈川県)：2009/08/12(水) 11:22:02.86 ID:EZoCjGYa BE:276523823-2BP(2000)

>>143
そのソースだと(05年発行00年ベース)
日本の貧困率は１５・３％で、
メキシコ（２０・３％）、
アメリカ（１７％）、
トルコ（１５・９％）、
アイルランド（１５・４％）
に次いで５位となっています。

お前の出した表だと日本は57.9％だよ？ｗ

161 ：ヒメマツムシソウ(東京都)：2009/08/12(水) 11:22:06.42 ID:0QYKDJj3

>>147
>>143

162 ：ラフレシア(香川県)：2009/08/12(水) 11:22:29.40 ID:wa/RYAp6

>>143
日本はDQNがガキたくさん作って、逆に金持ちはガキを作らない
>>123で言ってるような偏った政策云々じゃなくて、
日本はこの傾向がほかの国に比べて強いからだろ

163 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:23:28.58 ID:kxU+yQD/

>>154
＞相続税の非課税枠を取っ払って90％くらい一気に増税する

此は金持ちや年寄りにたいするねたみとか、資本主義経済における行政システムなんたらかんたらの原則には抵触しないの?
言ってることメチャクチャなんだけど

164 ：イカリソウ(長屋)：2009/08/12(水) 11:23:29.08 ID:RYOXPbGb

>>160
子供の割合なんだろ

165 ：ラッセルルピナス(関西地方)：2009/08/12(水) 11:23:39.19 ID:Et83uNBx

自民党はちゃんといってるじゃん
財源をつくるために景気回復優先で取り組むと、そして３年後には景気回復を前提に税制抜本改革
これ以上明確な財源論はないし

166 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:24:34.77 ID:kxU+yQD/

>>160
シングルで子供のいる世帯って書いてあるだろ

167 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 11:26:03.74 ID:KRNSub5H

>>145
大きな原因には間違いないよ。
４兆、５兆の増税になる。デフレ中にやれば当然マイナス成長の原因になる。
実際に内需はだだ減りした。

168 ：イカリソウ(長屋)：2009/08/12(水) 11:26:20.20 ID:RYOXPbGb

>>165
何年後に景気回復だの少子化は下げ止まるだの自民は１５年くらいずっと言ってるぞ

169 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 11:26:30.91 ID:XcYJ3JQK

なるほど、働いてる一人親世帯ソースか

その内、どれくらいの世帯が生活保護受給してるのかね？

170 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:28:02.30 ID:kxU+yQD/

>>162
http://up4.pandoravote.net/img/panflash016583.jpg

日本人は結婚しないと子供を産まないし、
そしてある一定の収入がないと結婚しない民族

つか、子持ち＝DQNとか言う発想は正に、自民の少子化対策失敗を肯定するためだけの言い方だよな

171 ：オオバコ(catv?)：2009/08/12(水) 11:28:47.10 ID:SIF0MRWD

子供手当てって少子化対策になってないだろ
今から子作りして小学校あがるまでに7年もかかる、民主が生き残ってるとは思えん

172 ：オランダミミナグサ(神奈川県)：2009/08/12(水) 11:28:49.14 ID:EZoCjGYa BE:2212185986-2BP(2000)

>>166
シングルに対する補償の話かよ。
紛らわしいな。

173 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 11:28:49.68 ID:XcYJ3JQK

>>167
少子高齢社会、その上人口現象社会で内需を増やして経済成長って不可能じゃね？
外需で経済成長するのが現実的じゃね？

年寄り共が増え続ける中で、どうやって内需を増やすのかね？

174 ：藤(コネチカット州)：2009/08/12(水) 11:29:37.37 ID:c9gikkEB

OECDの相対貧困率統計を持ち出してくる奴は総じて馬鹿。
そもそも日本以外の国は個人所得、しかも老齢退職者は母数に入れてないのに、なぜか日本だけは
世帯所得な上に老齢退職者も母数に含んでる。
だから夫婦共働き世帯も単身者世帯も同じ1カウントになるから単身者世帯分は必ず所得が
低くなって貧困扱いになるし、年金暮らしの世帯も全て貧困世帯扱いになる。

だからOECDも日本が貧困率が高い国なんて言ってないのに、共産党系の馬鹿がやってはいけない
異なる統計の国別比較をして貧困率が高いとかほざいているだけ。

175 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 11:29:38.93 ID:KRNSub5H

>>173
積極的に内需を減らしちゃ外需伸びても駄目だろ。

176 ：トキワハゼ(関東)：2009/08/12(水) 11:30:27.59 ID:L1YYmDi3

>>165
自民が景気回復するって唱えれば景気が回復するのか
すげえな

177 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 11:31:00.55 ID:KRNSub5H

デフレ解決、穏やかなインフレという「増税案」があるのに
消費税とか悪手だよ。

178 ：ヒメマツムシソウ(東京都)：2009/08/12(水) 11:31:04.64 ID:0QYKDJj3

>>173
もう既に外需に依存しすぎの様な気がするけどね
リーマンショックの影響受けすぎだろ

179 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 11:31:58.60 ID:XcYJ3JQK

>>175
年寄りが増える
↓
社会的な負担が増える
↓
誰が負担する？
↓
借金で負担先送り

180 ：オランダミミナグサ(神奈川県)：2009/08/12(水) 11:32:25.60 ID:EZoCjGYa BE:1106093164-2BP(2000)

>>174
ありがとう納得した。

181 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:33:12.26 ID:kxU+yQD/

>>174
年代別の貧困層のデーターも出てるんだが、
此の言い訳はどうするの?
http://up4.pandoravote.net/img/panflash016584.jpg

182 ：マーガレットタンポポ(catv?)：2009/08/12(水) 11:33:16.22 ID:EJIn35yg

流れに乗れば何でもありだな、まぁ4年後が楽しみだわ

183 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 11:33:28.45 ID:KRNSub5H

>>179
デフレ解決、穏やかなインフレという、難しいけど成功すれば効果テキメンな「増税案」があるよ。
消費税は法改正するだけで増税できる簡単な方法だけど、失敗するリスクが大きいよ。

184 ：バラ(新潟・東北)：2009/08/12(水) 11:33:44.37 ID:NgsN/vRq

民主なんて発言しない。発言するのは常に個人だ。とくに友愛国士党の場合は。
他人様のことはどうでもいいから早いとこ具体的な財源を示せよ国士様神社。

185 ：オランダミミナグサ(神奈川県)：2009/08/12(水) 11:34:24.61 ID:EZoCjGYa BE:2073924959-2BP(2000)

>>179
だから過剰な健康志向は止めた方がいいと言ってるんだ。
酒煙草やって、そこそこの年齢で往生するべき。

186 ：ヒメマツムシソウ(長屋)：2009/08/12(水) 11:34:55.92 ID:ZU/HfTwz

>>180
おいおいデマに騙されるなよ
どこの国だって世帯あたりだぞ

187 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 11:35:46.55 ID:KRNSub5H

経済が伸びないから増税するというのは最悪じゃん。
伸びないどころか縮んで財政破綻するじゃん。

188 ：イカリソウ(長屋)：2009/08/12(水) 11:36:20.44 ID:RYOXPbGb

>>185
それなら６５歳以上は国民健康保険適用外にしたほうがいいんじゃね
デンマークだかフィンランドだかみたいに

189 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:36:47.32 ID:kxU+yQD/

自民は無駄を省くと前回の選挙で言ってたけど、結局何兆円無駄を省いたの?

190 ：ヒメマツムシソウ(東京都)：2009/08/12(水) 11:37:15.98 ID:0QYKDJj3

>>188
まじかよ
恐ろしいな
事実上の死刑宣告だ

191 ：カラスノエンドウ(東京都)：2009/08/12(水) 11:37:18.40 ID:ULURL1bC

自民が１００の財源を消費税でまかなうと言ってるなら
民主は１０００の財源を増税なしでまかなうと言ってるようなもの
どっちが現実的かは明らかだわな

192 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:38:26.72 ID:kxU+yQD/

>>191
なにいってんだ?民主は増税するってはっきり言ってるのに

193 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 11:38:35.22 ID:KRNSub5H

>>189
たぶん２兆くらいは省いたよ。
でも省いたら地方の恨み買って自民ボロ負けの予想。

194 ：オランダミミナグサ(神奈川県)：2009/08/12(水) 11:39:06.55 ID:EZoCjGYa BE:1106092883-2BP(2000)

>>188
現実的に無理だろｊｋ

195 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:39:58.26 ID:kxU+yQD/

>>193
2兆円か
結構がんばったな
ただ社会保障費抑制公約を破ったから、それを実績として言うことは出来ないんだろうね

196 ：セイヨウタンポポ(アラバマ州)：2009/08/12(水) 11:40:45.55 ID:LZkppIR+

目糞と鼻糞とうんこしかいない

197 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 11:40:54.04 ID:XcYJ3JQK

年寄りの負担を増やさないと国が成り立たないのに
現実には先送りばかり

団塊の世代が年寄り票で影響及ぼす前に
一気に改革しないと、年寄りの負担永遠に増やせない

既に手遅れ気味

198 ：ユリノキ(東京都)：2009/08/12(水) 11:42:38.29 ID:keov9dAd

これから社会保障費がガンガン増えるのに消費税は議論すらナンセンスとか言ってるポッポ
１０年後どころか４年後さえ念頭にあるか怪しい

199 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 11:43:02.12 ID:KRNSub5H

>>197
年寄りの負担を増やすなら消費税より、穏やかなインフレの方が適切だよ。
貯蓄の無い貧乏老人は年金は物価スライド制だからあんまり困らず、
貯蓄のある老人は貯金から税金取られるのと同じだよ。

今はデフレだからどんどん負担の先送りになってるんだよ。

200 ：オランダミミナグサ(神奈川県)：2009/08/12(水) 11:44:17.55 ID:EZoCjGYa BE:1382616656-2BP(2000)

そこで後期高齢者医療制度ですよ。

201 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:45:20.09 ID:kxU+yQD/

>>198
年金の一元化の財源は消費税と明言してる
それと鳩山は消費税議論は否定してない

202 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 11:45:31.48 ID:XcYJ3JQK

>>199
日本だけでインフレ起こせるの？

203 ：イカリソウ(長屋)：2009/08/12(水) 11:46:21.36 ID:RYOXPbGb

>>202
日本銀行にお札刷ってもらえばいい

204 ：ラッセルルピナス(関西地方)：2009/08/12(水) 11:46:50.23 ID:Et83uNBx

>>201
じゃあ年金問題の解決は民主党だと４年は解決できないのか
話にならんな

205 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 11:47:29.06 ID:KRNSub5H

>>202
というか起こさないと増税なんかしても財政は終わるよ。

206 ：コデマリ(東京都)：2009/08/12(水) 11:47:37.58 ID:2bnvzije

官僚統制経済なんだから、消費税上げたら、さらにそれが色濃くなって
利権団体が増えるだけ
消費税を上げた分、それだけ身内経済が増えるんだから
中小企業とか下の階層の苦しむだけ
国が考える経済政策の枠外にいる産業の人達が益々恩恵受けなくなる
娯楽産業あたりに被害がいくんじゃないだろうか
官僚に金渡せば渡すほど、国民の自由がなくなる

207 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/08/12(水) 11:47:55.33 ID:XcYJ3JQK

>>203
邪道だが、一番現実的な政策として
10年後くらいにありそう

208 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/08/12(水) 11:48:31.05 ID:KRNSub5H

>>207
１０年も先だともっと悪化してるから困る。

209 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:50:33.92 ID:kxU+yQD/

>>204
自民は100年安心とほざいてたから、何も改革しないけどな

210 ：ユリノキ(東京都)：2009/08/12(水) 11:51:57.12 ID:keov9dAd

>>209
後期ナントカ制度で改革したじゃん。
民主が政権とったら潰されるけど

211 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/08/12(水) 11:52:12.31 ID:UUttOfPN

インフレなら株買っといた方が良いな

212 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:52:29.75 ID:kxU+yQD/

>>210
年金の話しをしてるんだが・・・

213 ：ヒメマツムシソウ(福岡県)：2009/08/12(水) 11:54:20.81 ID:xmS7UwuO

国会議員よりお前らのほうがよっぽどまともな議論をしているように見える不思議

214 ：イカリソウ(長屋)：2009/08/12(水) 11:54:42.56 ID:RYOXPbGb

>>209
ダメ人間になっていく過程みたいだよな
高校時代テスト勉強は２週間前からみっちりやる派だったのに
大学後半では一夜漬けどころかテスト当日の朝レジュメ慌てて確認するみたいな

215 ：ユリノキ(東京都)：2009/08/12(水) 11:54:51.28 ID:keov9dAd

>>212
俺が>>198で社会保障費の話したら年金の話にすり替えたのはお前だろうが

216 ：ビオラ(三重県)：2009/08/12(水) 11:56:53.42 ID:kxU+yQD/

>>215
元々のレスした人か
すまん

217 ：オランダミミナグサ(神奈川県)：2009/08/12(水) 11:56:55.01 ID:EZoCjGYa BE:2073924195-2BP(2000)

しかしスレタイからずれてるなｗ

218 ：ナノハナ(catv?)：2009/08/12(水) 12:00:02.23 ID:u23D9BlC

公務員を政治犯としてすべて終身刑にして
無償で働かせる
これで年間１００兆円くらい確保できるだろ

219 ：コデマリ(東京都)：2009/08/12(水) 12:04:30.66 ID:2bnvzije

社会保障費増大っていままで治めてた数十年と保険料はどこへいったんだよ・・・・
その財源がなくなったら消費税って明らかに運営失敗ですっているもんだろ
そんな人たちにお金預ける気にならん
年金の一元化して高齢者に払う年金を一律一定にしあげればいい
それで上手くいきようなら増税なんていらん

220 ：サポナリア(埼玉県)：2009/08/12(水) 12:07:53.55 ID:iDvT2zct

>>219
それはしょうがない。日本の社会保障の制度は、子供が永久に
増え続けるという前提で自民党がつくって、その後、少子化傾向に
なり始めて、子供が永久に増える前提では、いずれ破綻する。と
分かったあとも、政権与党でいるために、国債乱発して、
それを誤魔化してきたんだから。

221 ：桜(長屋)：2009/08/12(水) 12:53:56.29 ID:P7eSn0Xb

貧乏人は努力しろよ、まじで

222 ：ホトケノザ(関東)：2009/08/12(水) 12:57:20.01 ID:jLwTLISr

もはやブーメランですらないな
モーニングスター振り回して自分の頭に当ててる感じ

ミンスは財源どうすんだよ

223 ：オウレン(西日本)：2009/08/12(水) 13:01:41.50 ID:m+cIAvk3

金持ってる奴から分捕るんじゃなく
いかに沢山使わせる事が大事なんだよ
お札刷っても今は意味がない

224 ：ユリオプスデージー(東京都)：2009/08/12(水) 13:09:38.10 ID:OgWg2/ZB

財源示せとまでは言わないけど具体的な政策とそれにかかるコストくらいは示せないと民主と比較すらできないな

225 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/08/12(水) 13:20:30.57 ID:zIYJXXK1

民主は埋蔵金！とか言ってるだけじゃん

226 ：ハナワギク(コネチカット州)：2009/08/12(水) 13:41:31.34 ID:TupZ5vRm

>>199
インフレはいいけどインタゲの実施が困難なんだろ
つまり択一ではなく複合策でいくのがベター

227 ：ハンショウヅル(コネチカット州)：2009/08/12(水) 13:45:41.23 ID:WfMnpqn9

足りなかった宗教法人に課税すればいだけ。

228 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(神奈川県)：2009/08/12(水) 13:47:22.52 ID:N23R0TQB

財源って今までどおり国税と国債以外になにかあるとでも・・？

229 ：ジンチョウゲ(北海道)：2009/08/12(水) 13:50:39.13 ID:dcsOHIQ9

消費税上げるって言ってるジャン
足りなかったら国債でしょ
鳥頭の中腐ってんじゃね？

230 ：ノボロギク(埼玉県)：2009/08/12(水) 14:10:39.40 ID:1j3SPA/U

この手のスレタイうざい

231 ：サクラソウ(catv?)：2009/08/12(水) 14:12:40.12 ID:Rbdnm+uE

>>229
自民のマニフェストには国債って言葉は一箇所もないし、
消費税を上げる判断基準も、いくら上げるかも書いてないんよ。

232 ：菜の花(山形県)：2009/08/12(水) 14:54:43.81 ID:vkvIgqWf

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

きちがい左翼の社民・日教組と共闘する呆れた民主党の実態

１．「私は北朝鮮の友情を信じる」　民主党　鳩山由紀夫

http://www.youtube.com/watch?v=SIuuS8U68b8

２．「日本にミサイルが落ちてきたら防衛を考える」　鳩山由紀夫
http://www.youtube.com/watch?v=06-i91PIkvk

３.民主党は、しっかり主婦の敵・おじいちゃん、おばあちゃんの敵！

配偶者控除打ち切り、扶養控除打ち切りで、しっかり主婦やおじいちゃん、
おばあちゃんにまで課税し、しっかり子育てをする家族の基本型を
崩壊させようとしている。
中学生以下の子供を持たない家庭や両親を扶養に入れている家庭は、

その他、住宅ローン減税廃止、車税の引き上げ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
年金一元化による掛金の引き上げなど
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
年税増額・数十万円ぐらいの負担増になるだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

233 ：マツバウンラン(滋賀県)：2009/08/12(水) 14:59:44.98 ID:AQP+xljn

自民党みたく国債刷って増税するんじゃね？

234 ：アメリカフウロ(長屋)：2009/08/12(水) 15:15:59.39 ID:Vr+rEGsW

>>233
国債というのは国に信用があるから売れるわけで
売国民主党政権なんてできたら買う人激減するわけだが・・・・・・・。
そうしたら、売るために国債の利率はどんどん高くなり今より桁違いの増税をしなければ成らんがな

235 ：キバナノアマナ(長屋)：2009/08/12(水) 15:51:33.29 ID:O+aT4rZ6

この訳はあってるのか
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/389.html

236 ：アルストロメリア(dion軍)：2009/08/12(水) 15:53:17.16 ID:CwuYp7E4 BE:241729823-2BP(7201)

>>234
釣りか？ｗ

お前が俺にレス返してきたら１行で論破してやる
さぁかかっておいでｗ

237 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/08/12(水) 15:54:46.19 ID:EHZWuTZW

本日夕方５時からニコ生にて生放送！

【在特会】靖國神社へのテロ攻撃を許すな！

http://live.nicovideo.jp/gate/lv2908111
８月１２日（水）17:00より開始

大挙して靖国神社本殿前まで押しかけ大騒ぎする
反日団体に怒りの声をぶつけろ！！！