上杉隆「日本での勝ち組って実は世界では負け組なんですけどね」

全10回でお送りする、ジャーナリスト・上杉隆氏と正体を明かさない社会派ブロガー・ちきりんさんの対談7回目。
前回、上杉氏は「若い世代のジャーナリストが育っていない」という問題点を指摘。これに対しちきりんさんは、多くのジャーナリストは記者の仕事しか知らない点に着目した。

ちきりん　お話を聞いていると、多くのジャーナリストは記者の仕事しか知らないようですね。違う業界を少なくとも2つ知らないと、自分の立ち位置が分からないのでは？　
欧米では転職が当たり前なので、日本でも転職経験を持つ人が増えるのはいいことだと思っています。なぜなら複眼的な視点を持つことができるし、
2つ知ると3つ見たくなり、3つ知ると4つ見たくなるもの。そうしていろいろな視点を持つことができるのではないでしょうか。
外資系企業には新卒採用より中途採用が中心の会社が多くあります。なので社内には多くのバックグラウンドを持った人が集まり、
10人いれば10個の業界を知ることができます。いろいろな経験を持つ人と接していると、世の中の“距離感”のようなものが、分かってくると思うのですが。

上杉　記者クラブの本が書けたのも、いろいろな経験をしたことが役立っていると思っています。僕は大学を卒業し、NHKに就職した。
もちろんNHKは記者クラブに加盟しており、そこで働いてきました。その後、鳩山邦夫事務所で広報担当をしていたので、記者クラブの内側で外に向かって情報を発信していた。
そして記者クラブのオブザーバー的な立場のニューヨークタイムズで仕事をし、今はフリーの立場で、記者クラブの外側にいることに。つまり4つの視点があったから、
記者クラブのことが書けたのかもしれない。

ちきりん　日本の記者は、記者クラブ方式しか知らないので1つの視点しかない。なので、読者も含め複数の視点を持った内容の本が出ると、面白く感じるのでしょうね。

上杉　だけどこの本が出たとき「上杉はデタラメばかり書いている」といった批判が多かったですね。そこで僕は「どの部分がデタラメですか？」と聞くのですが、
一切反論はない。だから論争にもならない。ちきりんさんがお話されたように、日本人が論争下手なのは1つの視点しかないから、客観的に物事を考え、
話をすることができないからなのかもしれませんね。

基準が上杉

日本の勝ち組は世界の負け組

『官邸崩壊』（著・上杉隆氏、新潮社）ちきりん　特に“勝ち組”と呼ばれる人に、客観的な視点を持っていない人が多いですね。
新卒のときに勝ち組企業に就職すると、そのままずっとそこで働き続けるので、彼らは1つの視点しか持っていない。

　いろんなことを経験した人たちから「世の中こうなんだよ」と言われても、彼らからすると「お前らはどうせ負け組。オレたちのような安定した大企業で働くことができなかったんだろう!?」といった
“色メガネ”で見る傾向がありますよね。

上杉　日本社会での勝ち組って、世界の常識でいうと負け組なんですけどね。

ちきりん　確かに。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0908/05/news004_2.html

でも日本の負け組も世界の負け組だろ？

クソJAP

日本での負け組は２ｃｈの勝ち組

勝ち組負け組の定義をしっかりしろよ

>>1
>「若い世代のジャーナリストが育っていない」

そりゃキモサヨの仲間なんかなりたいヤツいないよw

どうでもいいよ
上から喋んな

日本国民ってだけで世界では勝ち組のほうだと思うぜ

上杉隆()笑
売文屋()笑
好き嫌いで記事を書く自称ジャーナリスト()笑

>>2

じゃあ、世界の常識で勝ち組って何だよ

ガラケー
PS3

じゃあ負け組みは世界では何組みなんだよ

>>3
>　いろんなことを経験した人たちから「世の中こうなんだよ」と言われても、彼らからすると「お前らはどうせ負け組。オレたちのような安定した大企業で働くことができなかったんだろう!?」といった
>“色メガネ”で見る傾向がありますよね。

そもそもこれって反論になってるのか？

屋根の下で２ちゃんできるだけで勝ち組

日本の勝ち組＝世界では負け組み
日本の負け組＝世界でも負け組み

どうすりゃいいんだ

おまえらは負け組の負け組ってことだな

＞上杉　だけどこの本が出たとき「上杉はデタラメばかり書いている」といった批判が多かったですね。そこで僕は「どの部分がデタラメですか？」と聞くのですが、
一切反論はない。


安倍事務所が上杉のデマ記事に対してこと細かく反論したのに
上杉はそのまま逃げたよね

世界の負け組っていい暮らししてるんだな
俺は世界の勝ち組ってことか

日本で後発で儲かる商売なんかあるか？ないだろ？

うｗｗｗえｗｗｗｗｗすｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんでは正社員や公務員が勝ち組ｗ
年収高ければ勝ち組ｗ

ほんとの勝ち組は日本じゃヤクザとか不労所得者だな

こんな馬鹿ばっかりだからジャーナリスト(笑)なんざ誰もなりたがらんわなｗ

＞上杉　日本社会での勝ち組って、世界の常識でいうと負け組なんですけどね。

一概にいえないだろ
こいつ自体が薄っぺらい

超絶どうでもいいわ
日本で勝ち組ならそれでよし

>>1
＞上杉はデタラメばかり書いている

いやその通りだから

日本でも負け組の俺に喧嘩売ってんのかよ
毎朝、アフリカ難民の画像を見て「まだ勝ってる！」と自分を奮い立たせている俺を馬鹿にするつもりか

都留文科大学

咲が終わるまでは日本人であるだけで勝ち組

もうそろそろ「ネットに書き込む人は不幸なやつらばっか」とかいい始めるな

世界厨死ねよ

ニート君は正しかったのか・・・

上杉隆ｗ

>>5

【９条の会】ノーベル賞益川教授「日本を『戦争のできる国』に戻したい人が改憲の動きを強めている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233382154/

842 名前： すずめちゃん(沖縄県)[] 投稿日：2009/01/31(土) 17:47:30.17 ID:z7RODiZ6 ?2BP(6000)
http://img.2ch.net/ico/ono.gif
>>822
某国「生意気な野郎だ、いっちょやるか？」
日本「ええどうぞ、やれるものなら。けれど私達も反撃しますよ？」
日本「世界に誇る軍備。打ち破れるのならばね」
某国「くそー何処までも小生意気な野郎だ」
某国「しかし好都合。今までは九条のせいで攻撃できなかったからな」
日本「えっちょっとまって」
某国「さあ戦争だ」

で、でたらめ書いた安倍には謝罪したの？w

>>20
まともに反論なんてしてないよ安倍ちゃんはね
安倍元総理との訴訟をかかえてる問題のある記者というレッテルをはって
上杉の記事をのせることを出版社にためらわせるための目的だもの。

>>31
来週からゴンゾオリジナルだから心配だけどな

よくしらないけど都留文科大学からNHKって凄いな

社畜が勝ち組だけはありえんなｗ

つまりニュー速大勝利ってことだな

日本はテンプレ好きすぎ

だからなに

>>20
安倍が嫌いという個人的事情で記事を書く自称ジャーナリスト
主観で書いてるので客観的なことを指摘されると逃げる
それがこいつ

＞どの部分がデタラメですか？」と聞くのですが、
＞一切反論はない。だから論争にもならない。

これは韓国人の特徴ニダ！
日本人は違うニダ！

上杉昇かと思ったおれ涙目ｗｗｗ

上杉隆(失笑)

スレタイの内容が>>3にあった
>>1の本文はどうでもいい雑談だった

転職がいいとかいいながら上杉は４つとも記者じゃないか・・
アホなのか馬鹿なのか

ネトウヨ完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

こいつはほんと「世界の価値観」が大好きだな

こうやって、ニートみたいに仕事もせずに、
２ちゃんしていても生活に困らないお前らは
本当は勝ち組なんじゃないか？

こいつ中川（酒）にふるぼっこにされてたよなｗ

別にどうでもよくね？

どうして日本の基準を世界基準に当て嵌めようとするの？
そもそも世界の常識って言うけど、どのへんがお前の言う世界なんだよ
漠然としすぎてて話しにならない

日本の負け組みは世界の勝ち組

毛唐の価値観を神とあがめて
日本はそうじゃないから汚いのです

じゃーなりすと(笑)

日本に生まれただけでも圧倒的に勝ち組
と言われてぐうの音もでなかった

まぁ確かに日本に未来はないからなｗｗｗｗｗ

>>38
安倍がいつ上杉を訴えたの？

まぁν速民には、世界でも有数の勝ち組しかいないから関係ないけどな

勝ち組負け組概念がもう新自由主義っつー最新負け組な件。

>>2で終了

>>39
ああああああああああああ

記者クラブを通じた大本営発表は、シナの「新華社」と同じ構図。
日本の国政は、世界的には「三流以下で、発展途上国にも満たない」ってことを理解しましょう。
理由は、政・官に「敵対勢力が無い→危機感・緊張感がゼロ」だからなんです。
「敵」・「競合」の存在は、自浄努力につながりますから、大切なことなんです。
日本国政治にも敵対勢力が必要です。
そうして、官の管理職である官僚も政権と同時に交代させましょう。
すると、政・官に危機感・緊張感が生まれます。自浄作用が機能します。
「自民政治と同じことを、次はどの政党がするのか？」って構図にはならない
ってことです。やれば、「下野確定」のランプが灯ります。
自民の序列・シガラミで食ってた皆さん、もうクビは洗いましたか？

これだけは事実
日本の労働条件の悪さは異常。世界に笑われるほど休みがないｗｗｗ

世界の勝ち組は宇宙では負け組みなんですけどね

馬鹿じゃないの？日本に生まれた時点で99％勝ち組なんだよ

>>18
日本は負け国なんだろうさ

＞上杉　日本社会での勝ち組って、世界の常識でいうと負け組なんですけどね。
＞
＞ちきりん　確かに。
＞
＞上杉　以前、朝日新聞のある有名記者と、ニューヨークタイムズ東京支局長が
＞　一緒に食事をする機会がありました。その記者との食事が終わったあと、支局長はこう言ったのです。
＞　「彼との食事の時間は退屈だった」。なぜですか？　と聞くと
＞　「彼の何がスゴイのか分からない。彼は朝日新聞のスター記者だというが、
＞　そんなにスゴイ記者であれば、なぜフリーにならないんだ？」と。
＞
＞　日本でいれば、朝日新聞で記者をしていることがスゴイことかもしれないけど、
＞　世界のジャーナリズム界ではそうは思われない。フリーこそが頂点です。


これが「日本社会での勝ち組」が「世界では負け組」の根拠です。

地球市民バンサイ

＞日本社会での勝ち組って、世界の常識でいうと負け組なんですけどね

こんなん言ってみてー

世界からすると日本に住んでるだけで勝ち組だよ

世界の常識（核爆）
負け組日本人の会社に負けてる他国の企業って…

え？

結論：創価学会員は世界では勝ち組

上杉笑

オレ赤組

日本って、もはや斜陽国家だもんな。
家電は韓国勢に負け、
自動車は唯一プリウスのみが売れている状態。
国民は総悲観ムード、自殺は増える一方、まさに斜陽国家。

ちきりん　お話を聞いていると、多くのジャーナリストは記者の仕事しか知らないようですね。


これって上杉への痛烈な皮肉だよｗ
気付けよ、上杉ｗｗｗ
何が俺は4つの視点を持ってるだよｗｗｗ

>>72
そのニューヨークタイムズ東京支局長ってのが
問題児の大西哲光（ノリミツ・オオニシ）だから笑えるよね

ネットの勝ち組って実は現実世界では負け組なんですけどね

日本の負け組は世界の勝ち組だろ
そうじゃないなら勝ち組になるべくアフリカに行ってみろカス

「なんだかんだ言っても日本が一番に決まってるんだ」
という、日本信者が一部にいるものの、
具体的に何がどう一番なのかを言えるわけでもなく。

勝ち組負け組なんて定義出来ない、ただの個人の主観でしかないのに

>>72
ごくわずかな事例を一般化したのか
なんて世間知らずなんだ

真の勝ち組は金持ってニート生活満喫してる奴
労働厨は負け組の枠の中で必死に勝ち負け争ってて滑稽極まりない

立場が危うくなると、自分よりも悪い国を引っ張り出して
「アフリカよりマシだ！」などと言う。滑稽だよ。稚拙だよ。
まるで、「中卒よりマシだ！」と言い張る高卒のようだ。

既得権益をいかにして得るか
これに腐心しているだけ
自称立派な人は

そりゃ日本自体、世界の負け組になりつつあるんだし。現状

>>90
まさしく上杉隆の事ですね

>>89
確かにそうだけど
ニートがニートである事にはなんの関係も無いよね

>>72
単なる外人崇拝じゃないですか？

世界ってビジネス界ではって意味だろ。生活水準の話なんて誰もしてねーよ。何が日本に生まれただけで勝ち組だよ文盲どもが。

こいつのいう世界って、所謂合衆国のことだろｗ？

>>90
そのセリフはそっくりそのまま上杉さんにいってあげてくださいね
具体的に何が負けているのかと

確かに、下を見ればキリがないだろう。
しかし、下を見て安心してホルホルする、というやり方はいかがなものか。
「アフリカよりマシだ」←アホかと。

努力せずともラクにやりたいことができる

これが勝ち組

いくら金があろうと自分のしたいことができないやつは負け組

勝ち組だの負け組だのなんて、全て主観でしか判断できんだろ。
貧しくても楽しい我が家でも、金が全ての人にとったら負け組だろうし、
逆に家内安全が一番と考える人からしたら勝ち組じゃん。アホくさ。

ネトウヨがんばれ

上杉おまえらの味方やん

日本は近過去に最悪に近い時期を経験してるんだから、
それよりマシならいいだろ。

>>98
独立性でしょ。
「あなた、朝日新聞のスター記者というけど、朝日新聞という看板を外されたら、あなたに一体何が出来ますか？」
と。

己が勝ってると思えばそれでいいだろ
いやお前負けてるから、とか否定する意味が分からん

日本人ってだけで世界では勝ち組

>>89
同じニートでもアニメ見たりゲームしたりｖ速で楽しんでるやつと国士様として見えない敵と常に交戦状態にいる人じゃ
楽しさは違うけどね

ｷﾘｯとしてるなｗ

このスレは伸びてる

注意
朝鮮人に超汚染された糞ゴミマスゴミのジャーナリストがほざいた言葉であります

毛唐がアジア侵略するときも
俺様が勝ち組とかほざいてたんだろうな

取り敢えず学歴はこいつに圧勝してるけど……(´･ω･｀)

「なんだかんだ言っても日本が一番に決まってるんだ」と、根拠無く信仰している、
ある意味でおめでたい人に支配されているよね、日本という国は。
一体何がどう一番なのだろう。誰も具体的に説明出来ないのに、「一番のはずだ！」と言い張る。まさにお笑いと言える。

記者クラブみたいな基地外の巣窟にいただけで偉そうだな

>>108　国士様とかゲハとか超楽しそうだよな

>>99
だよな
俺んちの隣でアフリカ人が難民キャンプで貧困に喘いでるのなら同情するけど、所詮は遠い国の出来事だもん
アフリカはアフリカ、日本は日本だよ

負け組であるはずの在日や生活保護が世界での勝ち組だからなぁ

ＡＶ観てる時点で負け組
ＡＶ男優が勝ち組

で、都合が悪くなると「コイツなんてチョンなんだ」とチョン認定して、勝ったつもりになる。幼稚だね。
まるで、GKだの妊娠だの出川だのとレッテルを貼って勝ったつもりになってるゲームマニアと同じように稚拙と言える。

上杉しょうじゃないのか

>>114
たとえばどこに？

日本か、それ以外のどこかか
記者クラブか、そこ以外のどこかか
勝ち組企業に就職してるか、そうでないか
といった、むしろ逆に普通の人より極端な視点しか持ち得ないのに
自分ではそうではない。
いろんな視点を持っていると思いこみたいのですね

誰かこいつにもう一度大学行くこと勧めろよ

年収200万でもマインちゃんみたいな娘がいたら勝ち組だろ

上杉隆

wikiざっと見たがロクでもない奴じゃんｗ

>>120
チョン乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

賛成の反対なのだ

糞ジャーナリストとチキンブロガーが何を偉そうなことほざいてるの？

程度の低い村社会だよね。
で、その村社会で通用しなくなると、世界的視野で見れば何の問題も無いのに、簡単に自殺してしまう。
ジョーク国家と言える。

２ちゃんねるでの不思議な現象

◆アメリカが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆イギリスが叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆中国が叩かれる◆
（　｀ハ´）ﾎｰ

◆マスコミが叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜右翼化傾向！！　スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネット右翼うざい！！　
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜在日認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜ネット国士必死だな ！１１
<；丶｀∀´>＜２ちゃん脳乙！　朝鮮が嫌いなのは２ちゃんねらーだけだ！
<；丶｀Д´>＜ウリに反論する者は全てネトウヨ！　朝鮮に従わない奴もネトウヨ！
<；丶｀Д´>＜謝罪と賠償しない日本人も全てネトウヨ嫌韓厨！

アフリカを見下して、日本は勝ち組、アフリカは負け組みなんて言い出す
上杉的主観は気持ち悪い

もう名前聞いただけで呆れてしまうようになったわ

今の日本て金さえ払えばほとんどすべての娯楽的サービス、快楽的サービスは受けれる
しかも、そのお金は頭を使うことによって稼げる
最高の国だよ
ワープアに陥ると悲惨だけどさ

日本ぐらいなっても俺たちは負け組って向上心があるほうがいい
負けを認めて向上心もないのは終わってるが

なんか都合のいい妄想を見てる人がいるな

>>132
非論理的な態度だね。
「誰が言うか」という要素で、良いか悪いかを決め付けてしまうのは。
「誰が言うか」ではなく、「何を言うか」が大切なのに。

日本がどういう国か知らないってのはすごく不幸なことだよね・・・

世界よりも日本みたいな形が良いと思うんだけどね。

どこかに属しているとフリーになって何もできないという考えがおかしいでしょ。
記事からして上杉さんとやらはおそらくフリーなんでしょうが
初めからずっとフリーじゃないでしょ。
まあ上杉さんも負け組だってんならその理屈にもある程度納得しますけどね

>>136
正論だな
だけど（東日本）の発言だけは信じない事にしてるんだ…

>>2で終わってた

先ず
その勝ち組と負け組みの定義をしてもらわないと話になりませんがな

>>131
まだ日本を勝ち組だと思っているのかな？
日本は先進国という中で見たら負け組
一人当たりのGDPでシンガポールにすら抜かれた
ギリシャと同じレベル
少子高齢化でお先真っ暗

安倍に謝ったの?
後、この人は中川昭一と仲がいいの?

嫉妬？

>>131
アフリカと日本って何を勝負してんだよ
むりやり勝負に持ち込みすぎだろ。どこの格闘漫画家だよ上杉は

時の扉〜叩いーて♪

>>139
安価忘れた>>105

>>143
その経済的な豊かさで勝ち負けを決める思想が気持ち悪い

>>149
一体何で決めたら日本が勝ってるの？
幸福度？人生満足度？食糧自給率？家電のシェア？どれもダメだけど。

刑務所の囚人より働いている奴は負け組だよ

ようは「東大？世界じゃ負け組ですね」とか言って自分はせいぜい海外の三流大卒で結局泣かず飛ばずの冴えないポジションにいる奴と同じじゃねぇか

いろいろ経験すると広い家に住んでも掃除や手入れが大変で自分だけのこじんまりした部屋のがいいとか
美人でも中身のない女と付き合うのは苦痛とかわかってくるんだよな
貧乏人や負け組は幻想が大きすぎる

>>150
しゃしゃり出てくんなよ社会正義野郎
俺は>>143の内容にレス返しただけだから

>>143
>一人当たりのGDPでシンガポールにすら抜かれた

それじゃ移民入れるかｗ

>>154
誰にどんなレスをするかは、俺が自由に決められるからね。
まさか、日本では掲示板の使用も他者に厳しく制限されるのかい？なんという規制大国だろう。
その意味でも日本はnot goodだね。

このスレは伸びる。

>>150
で、一旦組織に属した経験のある日本のジャーナリストは負け組ということでいいんですか？

>>156
俺の意見を日本の意見にすりかえるなよ
俺は国の代表でもなんでもないから

ポルナレフのＡＡが無いとは…ニュー速も夏休みか

上杉の職歴は記者のみじゃん
転職というより転社だろ?
仕事は変らないで勤務先だけ変えた

「勝ち組か負け組か、なんて事は、決められる事じゃないんだ！そんな事を決める上杉�驍ﾍ負け組だ！」←大いなる自己矛盾

どうでもいいわ
今幸せだからそれでいい

朝鮮人「なんだかんだ言ってもウリナラが一番ニダ！ホルホル」

↑
同じだね。
↓

日本人「なんだかんだ言っても日本が一番に決まってるんだ！」

>>161
政治家の秘書やってなかったっけ？

>>162
都合の良い思想を展開しないでください
上杉は気持ち悪いのです
勝ち負けとか決める絶対主義的な主観が気持ち悪いのです

>>162
「（朝日の記者の）どこが負け組か？」と聞いて
「組織に属してるジャーナリストが負け組」と答えたのはあんたですよ。

「日本に味方する意見を言う奴は逮捕ニダ！」とする朝鮮人と、
「日本をマンセーしない奴はチョン認定して村八分にするんだ！」とする日本人、
極めて近いメンタリティと言えるね。

>>161
政治家秘書

国民1人あたりの貯蓄額や資産て日本は世界で何番目？

勝ち負けって一体誰と戦ってるのやら

>>166
> 気持ち悪いのです

それはお前の主観だよね。つまり根拠の無い感情論。

あらゆるライフスタイルが存在しうる社会で
ある人間が絶対主義的な価値観に基づく普遍の勝ち負けを押し付ける
キリスト教的な考え方は気持ちが悪いなぁ
比較的、思想的にも相対主義的な日本に生まれて良かったぁ

大体こいつデマ記事ばっかじゃねえかｗ

>>168
>極めて近いメンタリティと言えるね。

すくなくとも日本にはホルホルできるだけの国力がありますからw

何カ国語くらい喋れるんだ

>>173
日本は普通、世間一般の平均を強要されるけどね
俺はそっちのが苦痛

この東日本はあれかな
原爆スレにずっと張りついてたヤツと一緒かな

>>175
仮にそうだとして、それは日本の誇らしい事であって、日本人の誇らしい事ではないでしょ。
それを上杉�驍ｪ言ってんだよね。
つまり、「俺が属しているところはスゲーんだぞ！スゲーんだぞ！」と言うけど、
でもそれは、会社が凄いんであり、自分が凄いのではない、と。

>>1
このゴミクズってやたら民主党贔屓にしてる雑魚だろ

>>172
あたなは人のいってることを理解できてないのです
おまえが都合よく文章を展開しているところに
私が勝ち負けの押し付けというよりかは、気持ち悪いという感情的なものだと書いたのです
つまり主観であり、根拠のない感情論だが、おまえの都合の良い文章のアンチになっている

この人ミヤネ屋がタイプなんだよなｗ

「日本はスゲーんだぞ！どうだ！国力があるぞ！凄いだろ！ホルホル」

↑で、あなたは？あなたは凄いのですか？凄いのは、あなたではなくて、国でしょ？という事。

世界中の料理を自国のそれと同じぐらいの値段で食える日本は
それだけでかなりの勝ち組だと思う

>>170
額は見つからんかったけど、貯蓄率なら
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html

続けると論破されそうなレスは無視とか
めっちゃ勝ち組な思考回路やん

>>いろんなことを経験した人たちから「世の中こうなんだよ」
と言われても、彼らからすると「お前らはどうせ負け組。
オレたちのような安定した大企業で働くことができなかったんだろう!?」といった
“色メガネ”で見る傾向がありますよね。

東京表示に多いよね、地方で上場勤務1000万稼いでる奴がいても
自分たちが勝ち組だと妄想、年収500以下でもホルホルできるｗ

また戦わずして勝ってしまったのか恐ろしい

じゃあ日本でも負け組の俺らはどうなるのよ

あたな　って何語？興奮しているのが良く伝わってくるよね。
ただ、ヒステリックになったところで、問題解決に繋がるというものではないからね。

こういう奴がnhkに居たのか

お前は何を言っているんだ？

東日本が文盲と再度証明されたところで
有意義な時間を使いに撤退するか

今度は揚げ足取り始めたよ

>>189
世界では勝ち組なんじゃねーの。

>>190
うわぁ…

日本における負け組連中は、誇れるモノが「俺は日本国に所属してるんだぞ！日本国はスゲーんだ！」という事しか無い。
だから、日本国内における負け組連中は、移民受け入れに反対するんだよね。
日本人である、という既得権が薄れてしまうから。

>>189
逆に世界から見たら勝ち組だろ

この東日本はただのレス乞食、論点ずらしのニートじゃん
2ch歴9年の俺は地域別のレスで特定できる個人が200人はいる
こいつはその一人

「日本を褒め称えろ！マンセーしろ！日本を悪く言う奴は袋叩きにしろ！そいつは非国民だ！」

↑まさに戦時中の非インテリ軍人の思想だね。実に幼稚であり、頭の弱い考え方と言える。非論理的。

確かに転職は日本でも認められるべきだよ

>>183
自分の国に誇りを持つってのは、至って普通の事だと思わんのか？
海外では尚更そうだと思うが、日本人が同じことやるとなぜか嫌がる奴らがいるんだよなぁ。

>>197
ローマ帝国が衰退しはじめたのは
ローマ市民権を安売りしだしてから
頑張らなくても市民権もらえるから頑張らなくなった

客観的な視点なんてこの世にない

>>190
非論理的な態度だね。
「誰が何を言うか」という要素で、良いか悪いかを決め付けてしまうのは。
「誰が言うか」ではなく、「何を言うか」が大切なのに。

レス乞食さんが必死に頑張ってるけどほとんど無視されててかわいそうです(´；ω；｀)

俺が負け組なのは全部日本という国が悪いからなんだ
こんな国は無くなってしまった方がいい

この人の言う勝ち組の定義も大企業に就職できた人っていう狭い考えのものだろ。
なんでこんなに偉そうなの？

>>202
「日本を褒め称えろ！悪い点を指摘する奴は非国民だから袋叩きにしろ！」←これは愛国心とは言えないね。
「日本に悪い点があったら、それを直そう。そして、よりよい日本にしよう。」←これは、愛国心と言える。
お前は、信仰と愛国心とを混同しているよね。ちょっと知的水準が低い。

>>199
こういう釣りは
せめて俺程度に論破されかけない頭を持ってからやってほしいよね(´･ω･｀)

>>210
レスして欲しいならレスして欲しいと言えばいいのに。
スレの流れの速さから考えて、全レスは無理でしょ。お前は俺にレスされなかったからといじけているだけなのでは。
なに、どれをレスして欲しいの？

勝ち負けの主観的で絶対主義的な価値観の話をしようとすると
愛国心とかに論点をずらす池沼って多いよね
自分の無知さを知られるのが恥ずかしいんだろうなぁ・・・・

勝ち負けの視点てそこか？
言葉の使い方がおかしいように感じるけど

その人が幸せだと思うなら勝ち組
負け組だと思うなら負け組

それだけのこと

不思議なことに転職も数をこなすと強みに変わるみたい。
中途でない人は世界が狭い。

>>202などは、「お前はここがダメだね。」と上司に指摘されたら、すぐいじけて逆ギレして辞めちゃう、そんな感じなのではないかな。
「ダメな点を指摘して頂いてありがとうございます！じゃあ、さっそく直すようにします！」という態度があれば、上手くやっていけるだろうに。

>>209
なんでそんなに曲解するんだよ・・・

小泉にマスコミが負けたのは何故か。みたいな本を書いてたから
「お、記者の中にも自省できるやつがいるんだな」
と思って読んでみたら、感情論でねちねち小泉叩きまくってるだけの本で笑った。
静かに平積みに戻してあげました。

視野がどうとか言うやつがそんなこと決め付けちゃってどうするんだよ
俺の勝ちだ

「みんなが東日本を叩いてるから、じゃあ俺も叩こう」←こんな感じだよね。
自分の考えというものを持っていない。で、周りに合わせるだけ。
そんな人は、いても居なくてもどうでもいい人間と言えるよね。

>>216
そっくりそのままお前に返すよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×世界
○先進国

ある一定の歪んだ種は
自尊心の依存どころが崩壊してるから
自尊心の依存する故郷や愛国心的な人間を見ると異常な嫌悪感が伴うヒステリックな反応をしはじめるんだよ
愛国心に自尊心の拠り所を持つのは間違いだと、
それ自身を叩いて自尊心を確保してる構造に気付いてない
愚かで空しい、空洞化した人間

日本人の頭の弱さ、考えの無さ、これは実に情けないよね。
マスコミがちょっと煽れば、ダイエット出来ると信じて納豆を買い込み、民主党に投票する。
もう、自分の意思や自分の考えなんてものは無い。単なる操り人形。

>>216
それそのまんま自分の事じゃないか・・・
結局負けず嫌いで、自分が正しくないと気が済まないだけの様な気がするが。

愛国心的な概念を叩くことによって独自性を保つ
ゾンビと言ってもいいか、可哀相だよな
空っぽで不安定な人間っていうのは

>>209
それは邪推

句読点が打てないようでは、日本人として、ちょっとね。残念な日本人と言えよう。

中二病

2chで何言ってんだこいつ

>>216は
上司のつもりで「お前はここがだめだ」と部下に言って
部下が「その指摘はまちがっているのではないでしょうか？」
って反論されたら「もういい！」ってふてくされるタイプだろ

>>228

>>216
鏡見てみろ

>>2
��

自分の意見や自分の考えを持っていないから、
自分の言葉で相手に反論出来ず、
単に相手の言葉をそのまま返したり、ｗを連打したり、と子供染みた逃避をしてしまうわけだね。

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　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-?-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
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ちょっと面白く思えてきた

面白い流れになってるな

>>235
そういうことにしたいのですね。

>>235
自分の意見や考えがあるんなら
レスの内容を読み取って反論することが可能で
それができないのが子供じみたおまえだよな

上杉の話でところどころ納得できることはあるけど、大筋気に食わないんだよなあ
どうやらジャーナリストというものが嫌いらしいことが分かってきたｗ

頭の弱い人は、何人が束になってかかっても、やっぱり頭が弱いからね。
ところが、
「俺達はみんなで同じ行為をしている。みんなで東日本を叩いている。みんなでやっている行為＝正しい行為であるはずだ。」
と思い込んでる。実にタチが悪いね。

>>40
※経歴詐称についてを参照

井上周一みたいなキチガイがいるな

>>242
自分で考える力がなくて反論できないから
皆がやってるから流れに乗ってるだけだと、状況判断や自己決定能力を放棄して
レスすることもなくそのようにオナニーしてるんだよなおまえ

なんかいじめられっ子がぶつぶつ独り言言い始めたぞ

>>242
それはあなたの思い込みですよ。
つまり、あなたはそういうことにしたいのですね

レスがパターン化されてるんだよね。
「じゃあお前はどうなんだ！」
「そっくり言葉を返す！」
「wwwwwwwww」
…こんな感じの繰り返し。
つまり、自分の頭で反論の文章を考えて書き込む、という程度の事すら出来ていないわけ。
パターン化された文例のなかから選んでいるだけ。山田ボイスだね。

転職ばかりで長続きしなかった俺は、実は負け組じゃなかった！

皆が叩いてるから、周りの人間は自分を叩いてるのだと思い込んで
反論できない自分の能力の無さで失った自尊心を
ちょっとでもいいから回復させるべく、自己完結的な書き込みをしているのだよ

>>242
1人で28回も書き込んで、レス乞食しといてそれはないわｗ

>>241
各論は結構面白いこといってるんだよな。
でもそれ以外は、極端に程度低い

チューリップさんおもしれー

>>248
みんなが同じ事を思ってるとなぜ分からない

アメリカでも、大部分は転職しないよ。

>>1
日本のメディアの糞っぷりがウザイ俺は上杉も池田信夫も言ってることはその通りだと思うんだけど、
なんで２ｃｈじゃ叩かれまくりなんだろうね

衆愚っていう言葉があるけど、まさに日本社会を表現した言葉と言えるね。

>>248
よしじゃあ

>>81
>日本って、もはや斜陽国家だもんな。
>家電は韓国勢に負け、
>自動車は唯一プリウスのみが売れている状態。
>国民は総悲観ムード、自殺は増える一方、まさに斜陽国家。

これらについて具体的なソースを。

>>248
あなたの書き込みに反論が必要なのですか？
反論がほしいのですか？
バカにされてるんですよ？あなた。

>>241
わかるわ
この記事でも、多くの業界にかかわることの重要性とか、雇用の流動性の確保の必要性とか
そういった意見には同意できるのだが、
わざわざ勝ち組負け組論争に持って行く意味がわからん。
勝ち組とかの問題でなくて、日本が社会のシステムの転換が迫られているってことだと思う。

チューリップさん
好きなラノベは何ですか

言っている内容を吟味することなく、「日本を褒めているかいないか」で判断、
褒めていれば、「おう、分かっているじゃないか」とホルホルし、
褒めていなければ、チョンだの何だのとレッテル貼りして叩く。
安易安直な日本国民の思考パターン。

>>262
ということにしたいのですね

上杉的な人間はどうして広い視点を見ることができないのか
コンプレックスがあるからだろどうせ

>>256
日本に苦言を呈する＝日本叩き＝非国民、という思考パターンだからでしょう。多くの日本人の思考パターンが。
「なるほど、日本にはそういう悪い点があったか！よく気付いた！じゃあみんなで直そう！」という態度こそ、日本国への愛なのにね。

雇用の流動性高めるなら
ますます終身雇用なんてなくなるわな

>>262
何時まで妄想垂れ流してるの？現実みたら？

>>265
メディア叩き自体は+民ですらやってるとは思うんだが・・・
あーでも連中は犬ＨＫは叩くのにエビジョンイルをＰＵＳＨしたりわけわかんないな

>>258
家電で負けてるのってサムスンぐらいだよな
あと車はインサイトも売れてるし

国民がアホ過ぎるから、誰も日本の為に働こうと思わないんじゃないかな。
もし俺が国会議員になったとしても、お前らみたいなバカ連中の為に働こうとは思わないもんね。

>>268
2chの場合偉ぶってる人間は思想主義関係無しに叩かれてねえかｗ

この人ゲイをカミングアウトしてるよな

この人からは権力にも既存の反権力業界にも噛みついてやろうって感がすごいでてる
世間で批判されてるが２ちゃんねる内では絶賛されるものに噛みついて存在感示す厨となぜか被る

まぁ、上杉自身もとても多角的で客観的なものの見方をしてるとは思えないのだが・・・・

それはそれとして、こいつの経歴が謎が多すぎてよう分からんなぁ。
ちょっとバーテンダーがNYTの記者になるまでのいきさつが気持ち悪すぎる。

この人は結構自分の反論や叩きに敏感だよな
いつも必ず話題に上げる
でも負けないよ負けてないぞって声高に言ってるところが人間らしくてかわいい
幾つくらいなんだろ

>>273
ナイフなんだよ
少年ナイフな時期なんだよきっと

>>147
そういえば上杉だったな

俺はアスペルガーだから
転職は苦手

他方向からの視点＝世界を知っているではないと思うんだけど



Aという点を幾ら多方向から問おうがAについて語ってるに過ぎない

>>１を読むと、まったく違うDやEを見てるとは思えないんだが

ID:cIlKniNgびびってるー！！ヘイヘイヘイ！！

>>279
そうだよな。
例えるなら、床オナニー、アナルオナニー、尿道オナニー、オナホール、などあらゆるオナニーを経験したが
語ることといえば、
「アナルオナニーは床オナニーに比べてどーのこーの」
「尿道オナニーは床オナニーに比べてどーのこーの」
「オナホールは床オナニーに比べてどーのこーの。セブンティーンは言われてるほどよくなかった。」
など、床オナニーについて語ってるだけだよな。

視点がどうのこうのなんて関係ないんだよ
いくら稼げるかが勝ち組か負け組かってことだろ

>>281
ちげーよ



オナホしか経験無いのに、A子はグロマン、B子はヤリマンって言ってるってことだよ

上杉ｗｗｗｗ

こいつの話を聞く奴がいるんですか？ｗｗ

日本では社会＝会社となってしまってるからな

>>1
勝ちとか負けとか小学生かよ。

注意

朝鮮人に超汚染された糞ゴミマスゴミのジャーナリストがほざいた言葉であります

>>287
>>120

都合のいいときだけレスか
良いご身分ですね＾＾

>>289
お前レスする価値ないからね。それはやむを得ない。お前にとっては残念だろうけども、俺の責任とは言えないよ。

勝ち負け以前に国自体が問題だよね

上杉昇は何処に行った？
好きだったのに。

よくわからないけど、この人は外資系か何処かの大企業に勤めたことがある人で
国際経験も豊富なんでしょう

>>290
何でそんなに必死なの？

>>294
チョンだからファビョッってんだよ。

東日本っていつものレス乞食じゃん
いい加減まともに相手するなよ

必死どころか、むしろ最も冷静とさえ言えるのでは。

言ってることは合ってるが言いたい内容は勘違い

吉田照美の朝のラジオ番組「そこ大事なトコ」の水曜日にでコイツ出てるけど
自民叩きにしろ天地人叩きにしろ批判っちゅーより
口汚い罵りに近いんだよな。

コイツと木曜日の自称詩人の外人のコメントは聞いてるだけで
朝から嫌な気分になる。

アッー！

>日本社会での勝ち組って、世界で負け組
まぁたしかに、現に今
日本の１時間あたりの労働によって生み出している
富はＯＥＣＤ１７位まで下がり、１人あたりの所得は
イタリア以下になっちまったからな。　あの国民全員キリギリスみたいなイタリア以下に。
そもそも一流企業に勤めて生涯３億円でも時給換算で２５００円ぽっちってのがあり得ないしな

上杉隆に育ってないなんて言われる時点で

若い世代のジャーナリストが育っていないwwwwwwwwww

上杉のバカを見てたら納得

悪いのは全部リクルートなんですけどね

この人鳩山弟の元秘書だっけか。
記者クラブ関係以外の話は常に雑談レベルだな。

>>1　
転職して色んな業種云々言ってるけど　
上杉は同種の中で属する所が変わってるだけじゃん
全くの畑違いの所から転職して通用する奴なんか　
世界中でも極々一部だよねぇ。　　
なんだかんだ言って同一カテゴリー内でしか　
通用しないんだよ。アメリカだろうが日本だろうが。
ましてや大多数の人間は同一カテゴリーの更に狭いカテゴリーと　
選択肢は限られてる。結局、転職は出来るだろうけど　
通用するか活躍するかは、また違う話なんだよね。

自称ジャーナリストをかたるのならせめてまともな文章を書けるように努力してほしい

>>1
＞＞僕は大学を卒業し、NHKに就職した。
してないだろ。
少なくとも正社員ではない。
アルバイトみたいな立場だろが。
さすが都留文科大学やることはせこいな。

安倍の母親がらみで記事書いて揉めてたヒトだっけ

こいつまだ生きてたのか

はてなとか2chとかマスコミとか
世の中には頭おかしいやつばっかで最高におもしろいな！

>>83
この大西かhttp://asahi.kirisute-gomen.com/onishi.html