プログラマー「IT土方に未来は無い」

■IT土方に未来は無い

自分こそ、底辺IT土方の糞プログラマーなわけですが、ちと、感じる事を。
単的に言えば、未来が無いって事です。未来が無くなる前にジョブチェンジをしなくては。

現在メンヘラなわけですが、このまま糞プログラマーを続けていてはヤバイと感じる。
会社や上司にとっては、底辺糞プログラマー（社員・派遣・外注含む）など、
「生かさず殺せ」1人倒れようが、病院送りになろうが、自殺しようが、痛くも痒くもない。

糞プログラマーなんて、後から後から蛆のように湧いて出てくる。
プログラマー個人だけじゃなく、会社という組織だってそうだ。

「いいんですよ、安い方に出すから」勝てない、これには。安いソフトハウスなんていくらでもある。
さらに昨今、韓国、中国、インド等人件費の安い国々へ発注する事も良くあるが、拍車をかけている。
失注を続けていれば、いずれ倒産。

高技術を持っているのならば、高くても受注出来るが、弊社のごとき3流会社では、勝負出来るのは「安さ」のみ。
であれば、使える人間を安く使い、倒れるまで使い、死ぬまで使いつぶして、新鮮な奴隷を補給した方が会社にとっては安上がり。新鮮な奴隷は人件費も安いし。ゴキブリの如く次から次へと奴隷になりたがるターゲットは現れる。

ましてや、技術でガチンコ勝負の請負より手間のかからない派遣を会社は選ぶ。
でもやはり最終的には安い方へ流れる。まぁ、それが資本主義だし市場原理だから当たり前なのだが、
給料原資は減る一方だし、短納期、複雑化していくのは目に見えている。

デスマーチの開始。
もちろん、安かろう悪かろうソフト会社を使ってエライめにあうのは勝手であり、
失注したのならそんな事は知った事ではない。
しかし、その尻ぬぐいを受注する場合も何故かある。これは悲惨だ。

http://anond.hatelabo.jp/20090706095857

ひ…土方

文系よりマシ

また土方の不幸自慢スレか

最近流行の派遣という形態も拍車をかけているような。仕事を探している派遣は数多くいるし。
このままではプログラマー等IT土方はワーキングプアの仲間入りをしてしまう。
優秀なら逃げるという手もあるが、残念ながら自分は優秀では無い。
ならば妙なプライドは捨てて奴隷未満に成り下がるしかないのか。
プログラマーの良心をゴミのような値段で買われて生涯を過ごすのも何とも悔しい気がする。

よく工程遅れという言葉を耳にするけれど、工程が遅れても何故か納期が変わらない。
上流工程である仕決や設計が遅れているのに、何故かプログラミング工程で吸収する事を求められる。
吸収できる場合もあるけれど、これは単に「プログラマーの良心の浪費」であり、
プログラマーに良心が備わっていなければ、吸収できるわけがない。

良心を評価してくれるのなら話は分かるが、概してそんな事はない。
ましてこの良心は「あって当然」として次の場合もデフォルトで期待されるようになる。
例えば、工程が1ヶ月遅れて来ました。
プログラマーがなんとか当初の予定の2ヶ月を1ヶ月半の期間で終わらせました。
残念ながら次から要求されるのは、1ヶ月半であって、決して2ヶ月には戻らない。
良心を使うと、こうして自分の首を絞める事になる。

本来、優秀なプログラマーってのは、仕事に関してはとても現実主義で、
自分の腕ややってくる案件に関して妄想も幻想も抱かない。
2ヶ月かかると言えばそれは 2ヶ月かかるのであってそこにはドリームは含まれない。
しかし周りはそれを認めようとしないし、さぼっているようサバをよんでるように責められる。

そうして人はメンヘラになっていく。メンヘラは「心が弱い」とか「さぼっている」「甘えている」と責められ、
決して理解される事は無い。この先は、あえて書くまい。
いずれにせよ、このまま糞プログラマーでは未来が無い。
スキルをつけてジョブチェンジ（SEなりQAなり）するなり、転職するなりしなければなるまい。
それもままならない歳となってしまったが。

http://anond.hatelabo.jp/20090706095857

↓木にロープとタイヤのブランコの画像

甘え

東洋経済の未来時給でSEの時給が680円でワラタ

今頃こんなこと考えるのがいかにもITだなｗ

ふつうのドカタ（変換できない）やるほうが１００倍マシだな

35過ぎのIT土方いないんだけど
マジでどうなってんだ・・

> （SEなりQAなり）
QAって何だよ
キャビンアテンダント？

俺の知り合いノルマで

家売ったり
車売ったり
ウェディング申し込ませたり
トラックで日本横断してるよ

未来が無いのは無能SE（笑）だろ
プログラマなら生きて行ける

本当のドカタはもっと未来が無い

プログラマーは50ぐらいになっても続けるつもりなの？

底辺を自称するような奴の語る将来性って・・

沖田のほうが未来無いよ

メンヘラって大した中身無い長文書くの好きだよな

>>16
新卒と同じ仕事内容だから30超えたら流石に煙たがられる

昨日も似たようなスレあったな
今日も設計だけだった
ツマラン!!

どうせもともと百姓かなんかだったんだから汗水垂らす仕事しろとしかいえない
ＩＴドカタをドロップアウトして肉体労働逝った奴らが皆健康的になって復活する姿を見ているとそう感じる

バトルプログラマーにならない奴は甘え

がんばってくさだい

>>16
どこの企業も

偉くなったら、営業→中間管理職→終わりor幹部のルートしかないよ

いい加減プログラマー折衝能力付けろ

今日のドカタ自分語りスレか

OJTとか生っちょろいこと言ってるからダメなんだよ
何で顧客が金払ってお前の教育まで面倒見ないといけねーんだよ
まずは能力の無いゴミクズ拾ってくる人事部門から手をつけないといけないのに
この手の会社ってプログラマやSE使い物にならなかったゴミの捨て場所が
人事だって云うから終わってる

お国がシステム発注
適当に1人月250万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月70万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又は他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　派遣しかしていない底辺IT会社　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料11万円　　　→　　IT土方　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

情報処理の勉強などやってる暇がないぞ
周りは受ける気ないけど
上の人間は受けろ受けろと言い受験料はもちろん天引きさ!

ＩＴドカタって光ファイバー埋設してる人たちだろ？

SEやってるんだけど周りがほとんど自分より馬鹿に見えて仕方ない。
世の中には自分よりすごいヤツなんてゴマンといるし、
井の中の蛙状態なのはわかるんだけど。
これってなんかヤバイ兆候だよな？

>>30
そっちの方が未来ありそうだけど

プログラマなんて誰でもできるもんな

白髪混じりの初老の人が２０代の奴にペコペコしてるの見ると切なくなるけどな

残業がキツイです（＞＜）って体力の無いもやしの言い分だな。
ＩＴドカタ→本物のドカタにジョブチェンジしたら死ぬかと思った。

>>29
暇がないというのは甘え

って上は言うよね。
てめーも持ってねーくせに。

空調の効いた部屋で座り仕事してるくせに甘えんな

IT土方って土方に比べてできる人とできない人の差が極端すぎるような・・・

>>30
おいしい仕事じゃん

アマエは世界共通語。

IT土方歳三

人間は時間リソースだけは平等に持ってる
馬鹿やＤＱＮにみえてもたいてい何らかのスキルや経験を貯えてる
それが君には無駄に見えるとしても、実際に無駄でも

どかたってATOKでは変換出来ない。辞書腐りすぎ

来年からNTTデータの子会社です
先輩よろしくお願いします

どうせ３０後半で切られる運命なのだ

C/C++/.NET/Javaできるオレは一生食いっぱぐれない

ITドカタは一生VBかコボルでもやってろｗ

>>36
高度一個でも受かったらもう受けなくていいよって言われたから
今年セキュリティとったらｽﾙーされて天引きされた
1個だけじゃさびしいだろ？だとよ
もちろんその上司は高度はもってない

>>30
光ファイバー埋設は職人技が必要だからおいしかったはず

while( 1 ){
　2ch;
}
本気出す;

数少ない親友がその底辺プログラマーになるんだ。
やめてくれ。

>>46
言語がどうとか言ってた時期が懐かしいわ

ITドカタに未来はにい

どんな職でも底辺には未来はないだろ

俺も脱IT土方したよ。
もっと早く普通のサラリーマンになってればと悔やまれる。

安い給料なのに転勤を強いられるのは納得いかない。
数ヶ月に１ぺん引越しさせられてたら30歳まで貯金がままならないコースだろ。

怖すぎる

>>46
さすがホンモノのドカタは言うことが違う

>>46
言語云々レベルなら、直ぐに食いっぱぐれるな。

>現在メンヘラなわけですが

しゅうりょうー

去年までIT系のコンサル、プロマネやってけど足を洗った
正解だったと思う

無線とか電工系の資格取って転職しようかと思うけどどうかな？

村上春樹が20年前にエッセイで言及してた事だよなあ。あの人やっぱ頭もいいわ。

>>60
今何やってるの？

パソコン好きで、自宅サーバ設置したり、PC自作したり
プログラミング（独学なので大した事ないが）かじったりと趣味でやるんだけど
実際のSEってパソコンちょっといじれるくらいの人が多いって本当？
周りからは、趣味でとどまった方が良いって言われてITにはいかなかったんだけど、どうだろ。

>>60
コンサル・プロマネできるんなら食いっぱぐれなかったんじゃね？
何でやめたの？

ｵﾜﾀ発言1
ｵﾜﾀ君「○○さん、インストールするのってオラクル10グラムでいいんですよね？」

ｵﾜﾀ発言2
新人の同僚「クライアントアプリって何？」
ｵﾜﾀ君「クライアントが使うアプリのことだからさ、人が使う事を前提に作る必要があるね」

ｵﾜﾀ発言3
客の偉い人「君は開発経験はそれなりにあるの？」
ｵﾜﾀ君「僕はね〜、研修2ヵ月ぐらいやってたんでJavaはかなりできますよ〜」

>>60
そんな簡単に転職できるの？

IT系は土建業界と一緒で、ブローカーが一番楽して儲かる

営業とか無理だから仕方ない
仕事なくなったら田舎かえって畑継ぐわ

ITはITから逃れられない
技術職だけど全然潰しがきかない

>>63
畑違いの営業

>>65
楽しくないから

文章からして溜りに溜まってそうな感じだな

>>67
簡単だよ
ちなみに40ぐらいね

公務員プログラマー
最強

本当の土方はちゃんと帰れる

目が悪くなるから駄目だな
裸眼だと0.04しかない

むしろ金は出すから能力の高いプログラマーを提供してくれ
ITは大勢が長期間使うものだからヘボなIT土方にまかせて一時的には安く上がっても
長期的な損失は計り知れない

>64
多分>66のｵﾜﾀ君よりあんたのほうがはるかに優れてると思うよ
できる人ってのはほっといても技術身につけていく

ITのひじかたってかっこいいじゃん

若い子はみんな組み込みにおいでー
ＩＴ土方なんてやめとけー

あ、元ＩＴ土方の方は使えないので来ないでくださいｗ

>>46
コボルは団塊の連中がどんどん辞めるからある程度は需要があるんじゃなかったかな？

日本という社会がブラックすぎる

公務員どもに、税金という名の下に搾取されまくってて
俺ら真っ当に働く一般庶民どもへの還元は鼻くそ以下

東大生だけどwebデザイナーになるお

>>80
趣味でPICやH8やってるけどどうなの？

不治痛

組込みは仕事がほぼ無くならないから最強だな。クビになることまずないし。
web系危なすぎ。面接行ったら社内でおっさんがＯＬとおいかけっこしてたよ。

情報社会とか言われているけど、
中国やインドが急成長して、ドイツがソ連に負けたことから、

　人海戦術＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術

ってことだよね

IT土方より、リアル土方の方がよっぽど待遇いい

IT系のオタク率、メンヘル率の高さは異常。
不幸自慢ばっかりで、辞めること勧めても辞めないよね。
ITなんてクズ経営者しかいないから、どこへ行っても一緒だっつーの。
よその業界へ移って社内便利屋やってたほうが
楽で、いいポジションにつけるのにｗ

発想が足りないから「普通の会社」には行けないと思い込んでる。
あ、11時じゃないと出社できないとか、そういうのは論外だけどｗ

>>86
(´･ω･`)どんな会社ですかそれは・・・

首を洗って来ました

ＩＴ系ってボサったい私服で出社するのが気に入らない。社会人ならスーツやろが

>>92
職人気質である意味カッコいいと思う

>>5
＞2ヶ月かかると言えばそれは 2ヶ月かかるのであってそこにはドリームは含まれない。
＞しかし周りはそれを認めようとしないし、さぼっているようサバをよんでるように責められる。

違うな。俺は普通にサバ読んでるぞ。
そしていくら早く出来ても忙しく働いている振りしつつ遊んで納期前には絶対に渡さない

>>86
web系はぼった栗価格でやってるから、そのうち死ぬだろうな。

>>80
組み込みに興味ないことはないが、SWの最適化が嫌い。
ソースコードを綺麗に保ったまま最適化ってできないの？

>>92
いるなぁ。
スーツが嫌だから普通の仕事はできないとか言ってる中二病。
むしろスーツのほうが楽なのになｗ

で、着てくる服はチェックのネルシャツに野暮ったいチノパンとか
オタクくせー格好で出てくるんだよｗ

>>92
スーツ着て「暑い」って言ってるサラリーマンをみるとかわいそうになってくる
なんであんな無意味なもの着なきゃいけないのか理解できない

くそ、>>66でゲラゲラ笑ってしまった。
笑ってる場合じゃないのに・・・

>>95
無理だろ
しまにはアセンブラとか持ち出す始末だし

組込みおもっくそ不況だろが

土方
体力的にきついが運動してるのと同じなので意外に健康
目がよくなる
基本的に定時上がり
収入が不安定
命の危険有り

IT土方
体力的にも精神的にもきついが運動はしていないので不健康
目が悪くなる
基本的に定時上がりは無い
残業代で変動はあるが、一定時間を越えると切られるので収入は安定
命の危険有り

２８歳職歴なし、付属高からFラン→中退、PCの知識ほとんどなし、
かろうじてブラインドタッチができる程度、
こんな俺でもIT土方になれますか？

四季とかいう糞みたいなもんで灼熱と極寒がくるというのにスーツ着ろとか頭おかしい
夏はアロハで冬はエスキモーみたいな格好にしろとか欧州なんかで決めればいいのに

>>92,96
私服着るのはなんかポリシーがあったと思う。
インターネットの歴史と絡んで。
どっかのなんかの会議では私服じゃないと入れなかったような

一時期ＩＴバブルで浮かれてたヒルズのアホ会社の真似でもしてんのかと思ってた
＞私服

日本のＩＴ技術者は所詮ブルーカラー

>>105
元はゲーム業界とかではあったよ
表立ってあのおっさんのおかげで露呈しただけ

奴隷は奴隷らしくスーツきてネームカード首からぶらさげとけよ

>>97
スーツが発明されなかったら私服出勤だったのかな

>>108
あれは現代の首輪（collar)だったんだな・・・お前のレスで気がついてしまった

>>101
わかりやすい。
上の方やってるけど
＞目がよくなる
これなんで？

つ・・・・土方

微分積分も知らない連中がPGなんてやってるのがそもそもの間違い

>>102
２年前ならなれた
奴隷不足で、４０歳ぐらいまででの未経験の奴も募集してた
当然、超絶ウルトラブラック零細企業
入ったら本渡されて２週間研修（自分で）したあと
多重派遣される

今はソレすらない

>>108
つっぱてるけど、うらやましいんだろ？ｗ
この時間だからまだ残業なんだろうけど、
俺は家で風呂も浴び終わって2chですよｗ

ＩＴの人はジムとかいって
体きたえたほうが効率あがるかもしれない
ＰＣの前にすわりっぱは
毒だよ

>>113
情報学部ってプログラムも書けないって評判ですけど、実際のところどうなんですか？

>>111
目盛読んだり、正確に釘打ったり、ミクロ単位でカンナ掛けたりしてるからじゃね？

ぼ・・・土方・・・

イット総理が掲げたイット革命の成果なのに

>>113
それは業界によってはいらんだろ

>>114
ありがとう
自宅警備がんばるわｗ

またか、いい加減ウザいな

匿名はてダのこういうスレ多いけど
SI１年目のおれは憂鬱。
まだ楽だけど、激務で有名なとこだし。

>>105
内部での仕事だけなら、泊まり込みの為とか椅子で擦れて直ぐにスーツが駄目になるとか
スーツだと肩こりがますます酷くなるとか理由があるけど
外部の人間とあったりするポジションなのに私服でいる会社は、なんなんだろうな。
作業着とかだったらまだ分かるけど、本当にヒッピーみたいな服装でくる会社の奴とかいるし。

>>122
普通に就職しろよｗ
なんでＩＴか無職かにの二択なんだよｗ

>>116
マイクロソフトにはジムがあるらしいね。

職種としては安定種だと思う。技術職だし。＞プログラマ

ただ、業種としてのSIerは未来が全くないに等しい。国策で業界構造改変でもしなければ。

社内SE、組み込み系、メーカ系、医療系、金融系などSIerでないところに流れ着いた人、
または起業したりするのが王道じゃないかな。

>>1にあるのはただの甘え　っていわれても不思議じゃない。愚痴はたくさんだよ

>>111
小さいもの見る機会がないから
明るい光源を見つめなくていいから
遠くを見れる環境があるから

>>118
それ土方じゃないから

自分で言ってるように糞PGだから未来がないだけだろ

英語勉強してインドにでも行ったらめっちゃ稼げそうじゃね？

>>122
３０までなら働いてなくてもなんとかなる
雇ってくれる会社はある
ただそこから先は急激に雇用率が落ちる
ちなみに５年ほど職歴があれば３５までは平気
ソースは俺

ネットワークやDBに流れてくるプログラマーがうざい
俺の聖域を荒らすな

これは本当だ。マジでこの業界は終わってる。
終わってるっていうか、2000年の時点で終わってた。
これからIT業界めざそうなんて馬鹿な考えは捨てろ。
どうせ民主党政権になるだろうら、若い奴らは今のうちに中国語か韓国語でも勉強して
むこうで働く準備でもしたほうがいいぞ。


俺か？俺は一応、組み込みのエンジニア歴20年のオッサン。
だけど中・韓の奴らが心底嫌いなので日本に残る。

>>122
自分でちょっと勉強もせずに人に聞くような性根じゃぁ名にやっても無理だろ。

>82
で、公務員の何倍税金納めてるの？

昔フリーの人で月80位貰ってた人いたけど
二度とこのレベルでは仕事出来ないんだろうな・・

はてなの記事なんかもってくんなよ
未来がないのはテメーだけだからで終わりだ

ほんとの土方の人って10時と3時におやつ休みとか
体調管理しっかりしてるよね

>>136
公務員が納めてる税金は一般人が納めた税金だろうが
威張るなよ

IT（）笑　っていう状態だろ
CはもはやCOBOLと同じような扱いになってきてるし
新しい言語なんてどこも採用しないし

シリコンバレーは面白そうなのにね。
日本つまんねぇー

>>137
単価が下降の一途になると気づいた人は、早いうちに自分でサービス立ち上げたりしてるよ
気づかずに、まだ大丈夫とやってた人は（ｒｙ

比べるならCとJavaじゃね。

スーツ着ていくとウザがられる職場って結構あるよ。

間違えた。比べるならCOBOLとJavaじゃね。

ロボットに組み込む系とかもダメなの？
今ロボット熱いんじゃないの？

つかこういう泣き言言うやつらて圧倒的にIT系の仕事のやつらに多いよな…
日本のIT関係がふるわなくて他の業種と違い世界にまったく歯が立たないのも
こういう甘ったれたやつらが多いからかもな、なんか口先だけで頼りないっつかなんつーか

土方でも重機オペレーターは面白そう

ｹﾗｹﾗｹﾗ
プログラマーさん生きてて楽しい？
ｹﾗｹﾗｹﾗ

俺はコボル使えないけど

コボルって電気関係や銀行関係の基幹システムに使われてるんだろ？

>>126
やれそうな仕事がないんだよ
>>132
> 雇ってくれる会社はある
どんな職種なら雇ってくれますか？

プログラマーの勝ち負けの境界線ってどのあたりなの？

>>153
仕事中に２ｃｈできるかできないかじゃね

学歴低い人は一生現場だもんなぁ
社長や幹部も若いのが多いから上は望めないし

精神的に弱くてフリーでやる気概があるやつはあんまいなさそう

奴隷になるにも努力が必要・・・この国は根本的にイカれてんだなｗ

以前の職場に５０才くらいのおじさんが常駐していたけど、
エクセルとか、ちょっとした事に便利に使われてた。
でも、こんな仕事いいんじゃない？

>>153
年収800万。心の病を抱えるリスクを考えれば
それぐらいもらえないと負け組。オレも負けてるけど。

>>147
土方にファジー制御なんてさせたらロボットが暴走する

せめて、プレゼンぐらいできるようになれよ・・・

それが無理なら最高峰のプログラマーになれよ・・・

みんなの月収ってどんなもん？俺は32で45万。
いいのかよくわからん

>>147
最近>>1みたいな記事をよく見るけど、どういう現場や体制で
どの業種向けの商品作ってるのか、詳細どころか
概要すらも書いてないから全く分からないんだよね。

単に、激務だ！上司が糞！取引先が糞！とか書いてあるだけで
実際に業務のどういうところが良くなくて、どういう記述や設計で
尻ぬぐいをさせられたのかとか、詳細を書けばいいのにね。

>>153
沖縄って本土から光回線通ってんの？土人

何処かで打って出ないと駄目な業種ではあるよね。
独立するなり幹部目指すなり。
まあ、他の業種も優良会社に就職しない限り同じようなもんではあるけど。

>>159
ファジーな俺がつくればファジーなロボットできるぞ

>>163
地震がすくないからもしものためのデータセンターがおいてなかったっけ？

>>161
額面で、だよね？手取りで４５だったら良い方じゃないか？
自分は額面で５０ちょっと。３４。あと１０万は欲しい

>>163
沖縄は企業のデータセンターが一杯あるんだよ

>>129
暗い場所での作業とかあるし、
明るくするためのバカでかいライトとかあるし
あんまり目が良くなることはないような気がするなぁ…。
遠くが見られるってのも現場によりけりだすな。

でも、現場仕事で一番心配なのは粉塵だなぁ。
帰ってから鼻ほじると毎回真っ黒(；´Д｀)
基本は定時だけど、17時頃から片付けたりするから結局終わるのは18時頃だけどね〜。
んで、早く終わるけど、近場の現場なんてほとんどないから早起きのために早寝する。
どっちもどっちじゃね〜。

>>152
http://www.hellowork.go.jp/

地域によって違うかと
ちなみにハロワで見つかるIT系は99.9999%派遣、残業代無し、当然ボーナス無しのブラック企業
しかも、地元のハロワで探してるのに他県に飛ばされたりするから死亡確定

>>162
>>1の本人もいってるようにスキル無い奴がわめいてるだけだから
どの現場に行ってもわめくだけだろ。
前の職場で組んでた奴も手が遅くて文句言ってるだけだった

>>161
３８、年１０８０マソ

起業したらいいねん

デジドカスレ

じゃあラーメン屋に転身しろよ

起業したら起業したらって
起業なんてできるようなアクティブな性格だったら
パソコンなんかいじってないわ！

年齢30で月30

これだから田舎は・・・

でもITで年配でも生き残ってんのプログラマだけだがなあ

>>172
うらやましいｗ

>>173
同期や先輩が何人も起業して、成功したり、失敗したり、ﾄﾝﾄﾝだったり。
分かれ目ってのは明確にないけど、人脈ってのが大きな要素だなーと思うﾅﾘ

>>163
本土からアジア方面はほとんど沖縄経由だよ。
沖縄に障害が出ると、アジアーアメリカの通信が凄い遠回りする。

沖縄が熱いわけですね！

終わるIT会社の法則

・コンサル・派遣会社への転身を考えている
・一部上場を考えているくせに内部統制ヤバい

俺にレス付けんなくせえから

地震が少ないからかなー

泡盛いいなあ

転職できんの？

>>179
あと、スポンサーと時勢だね

おばちゃんがIT系の社長だったりする場合は旦那が議員や医者だったり

若い30歳のそれなりの会社の社長なら旨く時勢に乗った人が多い

>>43
ふつーに、ＡＴＯＫで変換出来るぞ
土方

>>178
メガバンクでも未だに8インチディスクが活躍してる
年寄りの面倒は年寄りに任せたほうがバグが少ない

>>170
この際雇ってくれるならブラックでもいい気がする

>>181
なんでやねんｗ

>>178
ITで年配ってビルゲイツやジョブズ世代で

IBMのオッサンぐらいしかしらになぁ〜

たまにコボラーはいるけど。

プログラマーは技術つくだけいいよ、
俺は発注する側だが、
基本的にスケジュール管理しかやってないから
スキルが何もつかない。
会社が潰れたら俺終わるわ。。。

>>161
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2007/pdf/12.pdf
年齢別平均給与。
年齢と経験と会社の規模で大きく変わるね。

30歳で今の会社きて2年目、経験9年で月50。
役員なので賞与が無いのが痛い。

PCスキルだけは並みの奴らよりあるから
転職は楽にできるわ

37歳で手取り月19万です
嫁さんに男作られて去年娘と一緒に逃げられましたｗ

>>193
世の中は進行管理できる人をより求めているのです。

>>196
大丈夫
俺知り合いに結婚して3人の子供作って浮気して離婚
月収40万で20万も養育費に持ってかれてる男がいる

なあC++でwin32apiのGUIの作り方教えてくれよ。
簡単なGUIは本とかサイトみれば分かるんだけど専ブラみたいなUIとかどうやって実現してるの？
C#使えとか言われればそうなんだけど、C++,win32apiをとりあえず学びたい。ペゾルド買ったけど迷宮入りしそうだぜ

>>190
安心しろハロワにはブラックしか登録されてないから

38歳で手取り月25万です
嫁をいっぱい買ってます、どうせ田舎住まいの独身だしｗ

>>199
分からないことを自分で調べられないやつはこの業界で生きていけないって先輩に言われた

>>199
ビットマップの構造体から学んで死ね

俺がリア工房かリア厨房の頃かな。ＩＴで億万長者だの介護事業がこれからの云々〜て
マスゴミが口をそろえて番組作ってたの。確かに一部のＩＴ企業は勢いがすごかったな。

ＰＣ使える人なんてホンの一握りでまだまだワープロ（ハード）が現役でさ。
億ション現金で買う技術者とか、介護事業の経営者が猫科のついてる車に乗ってたり。

結果的に介護関係やＩＴ関係の希望者が殺到してそれらの人材に対するサラリーが
一気に値崩れ。介護はただの3ｋにＩＴもＩＴドカタなる不思議な造語が出来上がるほどの
職業に。「ウェブクリエイターになる！」って言ってた同級生・・・、今何してんのかなあ・・・？

>>199
VC++使えよ

>>199
頭デカいからや！

>>202
趣味なんだけどごもっとも。sourceforgeでもはしごしてくるか。

いくら不況だからって5年働いて給料増えないからな
別の業界考えたいけど探すの大変そうだ

>>199
＞簡単なGUIは本とかサイトみれば分かるんだけど
わかってるのはリソースエディタの使い方だけと見たｗ

>>204
別に派遣さえ行われなかったならITはもっとまともな業種になってたと思うよ

今年20の高卒資格無し手取り10万のクリーニング工場の契約社員
俺より人生詰んでるヤツはいないだろ
ゆとりでスキル無し学も無しとかやばい

>>199
猫でもわかる買ってメモ帳からつくれば?

>>211
忙しいのか?
もし時間があるなら何か勉強するんだ

体使うほうの土方は残業ないんだけど

>>204
就職氷河期に拡大期を迎えた業界は
「無尽蔵に奴隷が居て、幾らでも使い捨てが出来る」という環境で拡大してしまった

あの１０年ででかくなった業界は総じてブラック

>>210
派遣やったのがだめだよな
ちょっと前までは冗談抜きでニートから脱却するにはITブラックへ潜り込めが合言葉だったしな

>>214
去年の今頃は新聞に「命の危険を感じた」って記事が載ってたな・・・
暑さでだけど

20で詰むとか
まだなんでも出来るだろ

>>211
人生が詰んでるのは、この不況で契約を切られた工場派遣の人たちだよ
20歳になったばかりなら努力しだいで先がある

大学の授業でC言語のポインタ理解してる奴がクラスの中の5%位しかいなくてﾜﾛﾀ
さすがFラン

20の中卒なら先ないのも分かるが
高卒ならどうにでもなるわ

二十歳なんて全然モラトリアム期間ｗ
フニャモラ乙

融合体ｗｗｗｗｗ

>>202
俺、プログラマーだけど全面的に同意。
先輩に質問するとググレカスと言われるよ。

>>199
MFCでも解析してろ

誤爆

アルバイトや無職よりは勝ち組なら
頑張るよ

早い話、都会へ行け　特に若い奴
いいから職歴付けろ　ＩＴは避けたほうがいいけど職歴付けるためならいいんじゃね

増田でスレ立てとなｗｗｗ

情報学部なんだがどうすればいいんだ
来年就職だし
色々と詰んだな

>>229
とりあえず無職にはならない
ただ心は荒んだものになる

>>226
沖縄だろ？
ＩＴはそこまで負けってわけじゃないだろ
社会保障すらない職場が無数にあるんだし＞沖縄

ググれカス文化も意味あるのか？
うちの会社は別々のこと勉強して分担制＆情報共有してるぞ

オールラウンダーばっかり育成してんの？

未来はないけど、その道に入ったら最後、もう抜けられないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

萌え絵師みっけてエロ同人ゲー出せばどうだろうか

30才未満なのに、詰んでるとか言ってるのは、甘え

沖縄って米軍基地か観光かっていうくらい仕事ないんだろｗ

>>227
職歴付けるために入れるような時代じゃないだろ
企業側が土方の教育コストまで負担してくれた時代は終わったんだよ

俺は36まで粘ったけど、退職
現在警備員やってます

求人率35000%の某高専にいるが、ここに限っては求人率が高いほど不況を思い知らされる。

不況で中小企業から求人殺到
→中小に就職させると学校としては評判が下がるので進学を勧めてくる
→就職希望者の減少
→求人率が跳ね上がる
→高い求人率に騙され入学するIT土方候補たち

大体のＣの参考書が
「ポインタをアドレスと思っている人がいますが
厳密にはアドレスではありません。」って下りから始まる。
いきなり初心者を惑わすなよｗ
とりあえずポインタ＝アドレスと覚えさせとけば支障ないんだからさ。

今プログラマーですけど、
３５歳になったら定年退職させてもらうわ

>>211
高卒資格なし20才で魚卸にいったが給料20手取り17だった、
包丁覚えて水商売（クラブのキッチン）方面に潜り込み
その時のツテで昼の会社に浮上ｗ
給料は安いが一応安定はした、結果論だが。

20才ならどーにでもなるわ、学はいらん、スキルを覚えるやる気だせｗ

お前らが甘えずに働けと労働者達に言ってきた結果がこれだよ！

>>241
何処行く？
タクシー運転手or警備員or日雇いバイト
好きなものを選べ

>>244
定年退職だから金があるんだろ
俺は、株とかを買ってるときにアメリカが崩壊してボロボロだけどな

そんなIT土方も

コンビニオーナーと24時間ファミレス店長の話を聞くと身の毛がよだつ事実

ＩＴに鬱が多いのは動かないし考える時間が多いからだろうなぁ〜

ていうか、お前ら何で下流工程なんか選んだのよ
どうしてこうなったんだよ

俺にもまだまだ未来はあるのか
なんの業種スキル身につけるべきか･･･
因みに勤務している工場の上司は、35男妻子持ちで子供は3人最近マイホーム購入
額面みせて貰ったけど１８万だった。勿論手当てらしい手当て皆無
茨城ってこれが普通なの？死ぬだろ
盆も正月も関係なしで365日稼動だし、正社員の話されたけど絶対蹴っちゃうわ

>>246
どうせ残業になるんだから、昼飯以外にも休憩を用意して、軽く体操するなり、あるくなりするようにさせればいいのにね。
ずーっとパソコンの前にいても集中力キレるし。
あと、職場にシャワーとベッド完備でよろ。

他で働けるなら、この業界は全体辞めておけ

>>244
ネオニートに俺はなる！！

上流工程に行かせてもらえません
性格の問題かな

このスレ読んで思ったが俺が入社した会社真っ黒だな・・・ｗ研修中に辞めたが
今は実家で漁業を一緒にやってるけど、安月給でも生活費以外自由に使えていいわ

コンピュータ関係とかは独学かなにかでがんばるか・・・しかし実践って座学の1000倍身になるな
何やるにも半端だったからこれから気合入れんとな・・・ほんと甘えだな

IT土方に未来はないけど、未来がある奴らに人気がある

>>249
俺パソコンから離れると集中力きれる
昼休憩おわってもなかなかエンジンかかんないよ

>>248
その上司の嫁がキャリアか　どちらかの親が金持ってるとかだろ
そうだよね・・？

俺営業以外の
規格＆企画作成・企画書作成・プレゼン・折衝やってるが
うちの会社で何故か俺が1番オールラウンダー

企画書作るのめんどくさい
誰も読まないのに・・・

>>254
１０年前に「これからはＩＴ」とか「福祉の仕事はこれから需要が増える！」とか
そういうことやってた専門学校とか全部自殺幇助罪で起訴されればいいのに
どんだけの人の人生を誤らせたのやら

>>212
やめろマジで

と猫でもシリーズのファンなんだけどな

情報系の学部だったけどSEにならなくてよかったわ

メーカーの子会社に内定もらったんだけど、これってどうなのかね。社内SEみたいなものらしいけど。

もう中国人みたいにハックやスパイウェア作って
クレカとか盗むような技術の使い方しないと
生き残れないなw

>>253
すぐ辞めるようなやつは田舎から出てきて欲しくないな

IT業界で笑うところ
ノー残業デーで女の子以外誰も帰らないところｗ

>>260
何になったの？

おわっとるわ、この業界。
なにか　これっていう技術を持ってる会社なら違うんだろうけど、
9割方ヒト売り中心のウンコ企業じゃん。うちの会社もそうだけど。
30過ぎても手取り20万ないし、ボーナスはすずめの涙。
そのくせ責任はおもいから常に神経は使うし、時間的拘束も大きい。
こんな割りに合わない業界あんのか？もう辞めるわ。

>>258
流石に介護に騙される奴は馬鹿だと思うね
普通に考えても看護師の方が将来性がある事位わかる

>>261
親会社より薄給だけど仕事なくならないし、どちらかと言うとマターリ

単なるインフラ産業なのに、ITバブルの時に人材が流れすぎただけ。
中小とか力のないところが潰れて適正化されれば、別にブラック業界じゃなくなる。
今、そういうポジションの人は早く別業界に行ったほうがいい。

コボラーはなんだかんだであと20年は食っていける気がする

やっぱり電気機械が最強なんだな、今も今後も

>>265
メーカーの総務ですわ
なったというより内定もらった段階だけど

今年ＳＥに内定した俺はどうすればいいの先輩

VSTプラグインに興味ありまくりなんだけど
凄いの作ったら売れるかな・・・って夢見てる

>>255
それでこそ戦闘民族サイヤ人だ。

電気電子情報学科で電気工学コースを選んだ俺は勝ち組

社内待機してるゴミは迷惑だから早く辞めろ

【Java勉強】　待機中　５ヶ月目　【使用機会無】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1247848463/

普通の土方の方がまだマシなんじゃないの？

>>276
うはｗ電子情報選んだ俺涙目ｗｗ

Ｃ言語マスター実務０の俺の出番がきたか

>>272
いいな
そういう仕事が一番羨ましい

>>276
電電の就職先って、今はどういう分野がおおいの？

>>280
指導員「じゃあ今日からJavaの研修に入りまーす」

>>264
女の子はノー残業デーじゃなくても定時に帰るだろ

>>269
というより派遣で使い捨てにしまったから人材が全然育ってない。

期間工とかも一緒でしょ
あいつら車をどうにかできる奴少ないでしょ

ITは仕事できるやつはメール文章1つ作れない
メール文章作れるやつは、CCとBCCの違いもわからない

A　１００の仕事を１人で1ヶ月で残業なしで終わらせる
B　５０の仕事を１人で２ヶ月かけて残業しまくりで終わらせる

評価が高くなりその結果、給料が高くなるのはB
この時点でもう有能な奴がIT土方に残る意味がないだろう

えっ！？仕事がなくて困ってんじゃないん？

そうして人はメンヘラになっていく。メンヘラは「心が弱い」とか「さぼっている」「甘えている」と責められ、
決して理解される事は無い。この先は、あえて書くまい。



・・・・うぁわあぁああ

土方は土方で実力蓄えたら
数年後ものすごい実力を持つよ
自己管理能力、折衝力、行動力、交渉力

若い時の苦労は勝手でもしろっていうしな

ただ、延々ロボットみたいななテスターやってるような奴は
さっさと変わった方がいい

IT土方は、しこたま残業で金稼いでせっせとパチンコに注ぎ込む

>>284
定時では帰らないかな？
ミスとかするしｗ

毎年、有給完全消化する姿は漢とさえ思えたが。

俺はバースデー休暇より先に代休がまだ消化されてないんですが・・・

>>286
Aの場合だとまだ余裕があると判断されて仕事を200にされる
限界まで増やして潰れたら捨てる

>>285

>CCとBCCの違いもわからない

これは無いわw
仮に知らなくても1回教えればそれで済むだろ

>>292
脳ある鷹なら爪を隠しておけって事か

建設会社に勤めてるのに、圧倒的にパソコンで書類作ってる
仕事のほうが多い俺はどっちの土方なんだろう･･･

ときどき現場でスコップ持ったりもしますですよ

>292
有能でまじめで性格が良くて責任感がある奴ほど潰れていく

普通の土方・・自分より年下の中卒に鼻で使われる
ＩＴ土方・・他人に干渉されないで仕事できる
まさに対人恐怖症のお前らに最適だわ

Webデザイナーの俺様大勝利だな

こればっかりはいつまでも需要がある

>>292
やる気がなくなっちゃうな
成長しなさそう

>>297
>ＩＴ土方・・他人に干渉されないで仕事できる
他人に干渉されないで仕事できるわけ無いだろ

>>296
で無能でクソみたいな性格の無責任なやつだけが残るんですね
よくわかります

>>285
期間工と同じだよ。

っていうか、明らかに専門性がいる分野なのに、専門学科出たわけでも無い
やつらが入りすぎてたここ１０年位が異常と思うべき。
一気に成長させたかったから、そういう政策とっただけのこと。
偶々派遣解禁期と重なったのはラッキーだった。

そんなに人いらないんだよ。もう。２０年前の情報分野に戻るだけ。

>>298
・・・・・・・

>>299
だから日本のITは終わってる

被害妄想で誇大妄想
自分が優秀だと思い込むIT土方

社内業務を何もしないくせに評価が低いとわめくIT土方

プログラムって世界共通だから、世界のフラット化での競争の影響を
もろ受けてるんじゃないか。
日本語が必要だとか日本の商習慣だとか固有の強みない

>>306
アメリカはすごいことになってるらしい
インドとかに

自己評価シートってなんなのあれ？

ちゃんと書いたら、まだまだがんばらないといけない
給料据え置きと言われたから、「わかりました、自分も進退を考えたいと思います」って言ったら
いきなり給料アップしたんだが。

給料下げようシート？

>>292
別にIT分野に限らないだろｗ
そもそもAもBも評価されない。

C　３００の仕事を一人で２カ月かけて残業しまくりで終わらせる

基本が偽装請負の多重派遣だし。終わってる

さすが栃木
人材不足なのか

そんな中小の俺も

NECや富士通の労働内容聞いて甘ちゃんだなって思いました。

正社員はのほほんとしてるのかもしれないけど

にしても、NTTデータはゆるせねぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

決算の糞忙しい時期に仕事ねじ込んで来やがった！

>>298
バカにしたらアカン
法人化して8か月、すこぶる順調だぞ

この俺が自己レスとは…>>303のせいで

>>313
まだ8ヶ月かよ

>>306
サポートサービスは、非常に強いアドバンテージがある

残業代出ない、交通費出ないとか色々悲惨な話聞くけど
普通にどちらも満額支給されてるし、都内のマンションタイプの寮に月１万2000円で住まわせてもらってる。
給料も先月は額面35万程（2年目、残業50）

ユーザ系だからか。
協社さん含め、IT系コピペに出てくるような待遇は見たことも聞いたこともない。
正直都市伝説だと思っている。恵まれているだけなのか？

>>313
プログラマいらんかね？

どうすれば第一線で物作ってる人が楽になるか考え
次々と方策を実行する俺はいいリーダーだろうな
他のチームは終電近くまでアホみたいに仕事してるが
うちのチームは８時前に全員帰ってる
ちなみに上が文句言ってきたら全力で応戦してる

２重、３重派遣は当たり前

>317
２０代か
問題は３０超えてからだ

>>317
恵まれてるだけ

いや、でもWEB系の新参は今ががんばりどころじゃないか？

ボッタくってたWEB製作会社が多いから

普通よりちょい高い予算で運営とか提示したら乗り換えてくれそう。

残業はコストでしかないからノー残業で仕事をこなす人間が評価されるべきなのに
サビ残が当然となってる（多少残業が付いても定時後1時間休憩でその後も定期的に休憩時間にカウントされるとか）現実じゃ
残業した分だけ評価されるという
まぁこんなこと他の業界でもやってるみたいだけど、この業界は明らかに開き直ってるよね

諸外国と比べて地位が低いのは絶対的な志望者が多いからじゃね？
SE死亡の人間を減らさないとダメだろ

ほとんど全ての大学に情報処理科があって、そんだけでも数万人ずつライバル増やして
人が増えれば増えるほど希少価値は落ちて蛆虫扱いされるのに自ら蛆虫になろうとして
マゾの集団としか思えん

俺もリーマンショックがきっかけにIT土方の螺旋から抜け出した。
あのタイミングで抜けなければジリ貧だったな。

>>324
だね、開き直ってる

厚生労働省が監督署に一斉検査でもさせればいいのに。

>>48
なわけねぇべ。
埋設だけならただの通信工と同じ単価。

ところで、いつも疑問に思うんだが
IT化とかいって事務職とかでPC導入してるのになんで仕事時間減ってないの？
あいつらなにやってるの？いらない仕事作ってるの？

>>318
実はスゲー欲しい

ASP事業でかなり需要が見込める企画があるんだが、
プロに頼むとphpで組んでもらうだけで凄い高い…

俺はDTP→Web屋なのでその辺はサッパリでなぁ

>>329
パソコンの操作がむずかしい＞＜

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼ +
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼
　　　+ ／ 　 ///（__人__）/// ＼
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　　就職決まったお！
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／　　ぷろぐらまでがんばってかーちゃんに楽させるんだお！！！！
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

起動中のF:\Game\以下のexeを終了させるスクリプトが欲しいんだが誰か作ってくれないか
主にエロゲとかエロゲとかエロゲとかを一発で終了させたいんだ

>>325
地位が低いのと志望者が多いことには因果関係がない気がする
下請けの下請けとかいうやり方がまずいんじゃなかろうか

>>329
こないだ見た事務のばーちゃんはATOKの小さいウィンドウが勝手に出て消えないつって
騒いで半日潰してた

行程のしわ寄せが来るのは評価部隊だろ
つーかバッファと思われてるフシがある

IT化は省力化という意味ではないよ

>>333
30万円で手を打とう

関数呼び出しのオーバーヘッドなんだよ！

>>329
ＩＴ化しても書類は減らないからだろう。
自動化とＩＴ化は全く別ということだわ。

Web屋とやらはphp知らんでも成り立つものなのか。。。

駅弁情報の俺に未来はないの？

>>341
俺の会社のサイトなんてビルダーで作ってるテーブルレイアウトなんです・・・

>>199
今そういうのをゼロから作るのはおかしいんじゃないか？
どっちかといえばスクリプト系でHTAやIIS、あるいは全然違うDelphiとかだろ。

>>341
専門学校なんかHTMLとCSSとFLASHしかやってなかっやぞ

>>333
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Win32_Process+WMI

>>342
最上流の会社かユー子行って運良くホワイト部署に当たれば
わりと明るい未来が待ってる

未来ねえ
40過ぎたらしんどいと思うよ

ＰＧで死ぬかＳＥで死ぬか
好きな方で芯どけ。

土方でもいいじゃん
世の中、仕事だけが全てじゃない
ささやかな日常や休日に幸せを感じられたら十分でしょ

>>350
それは自殺フラグだ

死んだら家族は喜んでくれるかな・・・

>>330
phpならできる人多そうだから
求人出したら入れ食いじゃね？

>>350
ささやかな日常を手に入れるためには仕事選びは重要だぞ・・・

>>329
新幹線ができようが飛行機できようがリニアが走ろうが

労働時間が増えるだけ

>>338,346
おｋ！あきらめた！

>>341
余裕でなり立つよ

うちの今の仕事見たらビビると思うよ
俺みたいなのでもコネさえあれば安定して月三桁もの売上あがるんだ
コネを失って例えこの会社が3年で潰れてもリーマン15年するよか良いｗ

>>353
贅沢言うようで悪いが、Webデザインもできると嬉しいｗ
プログラムは単発+保守になると思うが、普段は別の仕事やってほしいしな

ちょっと大卒後遊んでてその後適当な会社にはいったら周り低学歴過ぎてわらたｗｗ
あまたわるすぎるｗｗｗ


しにたくなった。

php＋鯖管だろ

自分が担当する鯖用ならまともなコード書いたphpシステム作ってくるだろ

>>334
日本のサービス業って行き過ぎた「お客様は神様」志向なんだよね
それがBtoBの下請けでも顕著で、下請けは言うこと聞けと
押し付けてくる上の会社（特に中間の会社）が多い。

家電量販店と納入してるメーカの関係もそうなんだけど、
エアコンではダイキンがヤマダ電機との取引を辞めたらしい。
ガツンと言ってやることも必要だな。

>>350
そう思って足を踏み入れると徹夜や休日出勤でささやかな日常すら得られなかったりするという

休日は休ませてくれるけど
休日に休んどかないと
体が持たない

>>357
とりあえずFindJobで求人うってみたらどうよ。初回３万と馬鹿みたいに安いし。
うちの会社も社員増やすリスクはとりたくないので、請負で募集してみたけど
20人ぐらい応募あったよ。週２勤務で月８万は、数人しか応募無かったけど。

ただ、中国、朝鮮系の応募が結構な数来るのは、覚悟が必要。
うちは20人のうち８人は中国、朝鮮人だった。

2年前に辞めたがすげー辞めてよかったと思ってる

>>357
AI,PS,FL,サーバ構築,Ajax,XHTML&CSS,Perl,DB構築
一通りできるけどどうですか

厚木市役所のコンピューターシステムが一時ダウン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249911484/

最近こんなのばっか

>>357
IE縛りシステムばっかりやってきたから
外向けのWEBデザインは厳しいわ・・・

やめるなら２５前にやめろ
３０すぎたら社会復帰はかなり厳しいぞ

辞める云々の前に、IT業界は辞めておけ

>>351>>354>>361
夢を見たいなと思ったけど諦めるよ
thx

IT業界はバブルの時期がずれてるからなぁ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /





　＿＿＿
/　||￣￣||　∧:＿∧:
|.....||＿＿|| :（ 　　　 ）:　　どうして・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

＞現在メンヘラなわけですが

メンヘル素質のある人は、何やってもダメだと思いますが・・・

>>346
こんな感じか？

arrComputers = Array(".")
For Each strComputer In arrComputers
'----------------------
'path=…のとこに実行ファイルがある場所を書く。
'\の場合は\\って書く。
'----------------------
path = "C:\\WINDOWS\\system32\\mshta.exe"


Set objWMIService = GetObject("winmgmts:\\" & strComputer & "\root\CIMV2")

Set colItems = objWMIService.ExecQuery ("SELECT * FROM Win32_Process where executablepath like '%" & path & "%'", "WQL", _
wbemFlagReturnImmediately + wbemFlagForwardOnly)

For Each objItem In colItems
WScript.Echo "Caption: " & objItem.Caption
WScript.Echo "ExecutablePath: " & objItem.ExecutablePath

Wscript.Echo "プロセスを停止します"
objItem.Terminate()
Next
Next

増田でスレ立てるなクズ

ＩＴで働いて５年だが
未だ外国人ＰＧやＳＥは見たこと無いな・・・

今頃気づいたのか？　遅すぎだろ。

>>376
外国人とやりとりすると、なんか俺ってエリート！って
自己満足できるよ。例え相手が日本語ぺらぺらのインド人でも。

>>364
今何してんの？

塗装屋からWEB業界に入った。
XHTMLとCSSは独学、PHPはWORDPRESSの中身いじりながら覚えた。
今はFLASH勉強中。過去のFLASH動画の再現から始めてる。



でもフォトショは使えない。

安月給でいいから定時に帰らせてくれよ
盆も正月も祝日も無いとか異常だよ
シャブ打たなきゃこなせないようなスケジュール立てるな糞が

>>374
ありがとう
書いてくれるとは思っていなかった
本当にありがとう

>>379
機械の設計
cadとかそっち方面

でも2chにはＩＴドカタ多いよな。

奴隷自慢してるのも、この層だろう。

>>382
そうか。これでまた一人エロゲ厨を救ったと思うと、おれもうれしいよ。

35になって、年収は500近くもらってたけど、
人間のする仕事じゃないように感じて、リーマンショックの時に抜けた

今、年収は半額近くになってしまったけど、残業は0だ
独り者だし、なんとかやっていけてる

もう俺も42か
同期の4/5は会社を去り残ったやつは俺以外管理職
何でみんなつくるの止めちゃうんだろうな、楽しいのに

自分でプログラムできるんなら会社に属さなくても色々とできることありそうなもんだけどな

>>388
まともな英文書ければシェアウェア生活も夢じゃないだろうな

twitterとか一人で作れそうだもんな
アイディア次第でどうにかなる

ノンＩＴの会社行けば、
おまいらがマクロやスクリプト書いて数秒で済ませてるようなことを、
結構給料もらってるおっさんが、手作業でシコシコやってたりするんだから、
神扱いされるはずなのに、どうしてこうなった・・・。

派遣しかやってないブラックITはかなり潰れるだろうな
まあ社会全体にとってはいい事だな

>>388
設計とか進捗管理も全部自分で出来たら独立しても仕事見つけられるかね
会社に属したくない。上のご機嫌とりが嫌。

人間魚雷回天に乗せられる募集兵と同じだろ。

情報出身
↓
SE怖いので大手製造に就職
↓
生産管理、自分で使うマクロとかたまに作るぐらい。（よく分かってないけど）

多分俺勝ち組

>>394
火消し要員だから消化弾につめられる感じだけどな

ランタイム入れないと動かないし糞みたいなプログラムしかねーなくそ！
とか思ってたVBができると意外にも食えると知って愕然とした

>395
マクロに内部統制監査はいりまーす

独立した技術屋にありがちなパターンだが
アイディアや腕前以前に営業手段やルートの確保ができてないと絶対に失敗するぞ。

>>399
経理で失敗する人も多いな。

山のような仕事をこなすために来期から人をつけるから
PG組まずに客先対応等に集中してくれと言われた・・・

でも、この職業潰しがきくっつーか
再就職し易いんでしょ

>>391
上のアホどもが、仕事を「かかった時間」でしか評価できないせいじゃね？

>>399
逆にコネさえあればPCメーカーのサポートがやらない
パソコンのメンテ・セットアップ・増設・QAで食って行けそうだけど

>>398
データ収集とか用のだけなんだがそれでもくるもんなの？
よくわかんね

若い人は資格を取りなさい　情報関係じゃなくてもいいぞ　転職だ

>>391
そう、それなんだよな
プログラマーが持ってるスキル（デジタルデータ加工）自体はどこでだってものすげえ有用
なんだけどやっぱ応用力なんだろな

>405
財務値につながるようなデータつくったり
判断の元ネタになってたら可能性は０じゃない

>>391
そんな仕事しかできない
いい年したおっさんの仕事奪ったらあかん！

>>220
ポインタすら理解できん池沼でも大学入れるんだな

ポインタの理解っていう意味が分からない
アドレス渡すか内容渡すかくらいの違いしかないのに
何が難しいんだ？

ITで人生おわたｗ

>>406
セキュアド取ったけど何の役にも立ちません
おまけにセキュアド無くなるし意味ないな

>>410
大学入試に求められる暗記とは脳の使い方が違うからじゃね？

ポインタなんて
サイトの内容を見せるのか
ＵＲＬを教えるの違いだもんな

>>411
君も実はあんまり理解できてない気がする

>>407
情報系の大学院でて公務員で市役所に勤めたやつの話だが
エクセルのマクロ組んだら神扱いだったらしい

俺はポインタが理解できてる自慢ですかｗ

>>413
資格は就活のためだけにとるもの
実務じゃ何の役にも立たないもの揃い

>>418
自慢するほどのことじゃないとむしろ言いたい

>>419
その資格を取った努力を評価とか
どんだけ非効率なんだよと

IPA岡ちゃんとその他同僚を養うために資格をとってあげるんだろうが！！

中小企業じゃマクロ組めるだけで重宝がられるとこあるだろうからね
還暦近いオヤジがエクセルのマクロ本をまともに読み出した

ポインタのってそんな難しいかね
細かい書式の違いが面倒くせえってなら分かるけど

私服だと就活中みたいに見えて困る。

>>420
自慢するほどのことでもないのに、このスレでは
「なんであいつらできないの？（笑）」みたいなレスばっかりな件

>>424
アセンブラやってるとどうってことはないんだけどさｗ
むしろCコンパイラを納得させるための記述がうざいｗ

>>412
まあプログラミング自体もさることながら、バグトラッキングの導入とか版管理なんかも導入を手引きすればちょっと喜ばれるんじゃないかと思うんだけどな
結局今の作業って共同でデジタルデータ作るってとこに集約されてるわけだから
いわゆる人間系を人並みにこなせればってとこだけど

>>424
理解はできるけど
バグの温床だから
CもC++の使いたくない

>>426
しらん
俺が言い出したことじゃないし

最近の言語は知らなくても一応組めるようになってるし知らないのも結構いるんじゃね？

>>247
プログラム経験は研修の3ヶ月だけで、
現場に入ったら基本設計やら総合テストやらの工程しかやってない俺みたいなのもいる。

どっちがいいかな。

>>417
技術系じゃなくて行政で市役所入ったの？
なんで全然畑違いなとこ行ったのか気になる

間違えた
>>428
>>412 × >>417 ○

>>424
PARでゲームの改造とかやってたから余裕でした

親戚の人は独立して家でまったりやってるみたいだなぁ。
もう60近いけど結構やっていけるもんなんだね

参考：
ttp://www.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo

インデックスちゃんレジスタがわかれば
ポインタもすぐわかるでしょう

DebugモードとReleaseモードで挙動が違ったときの絶望感は異常

>>429
> バグの温床だから
お前はプログラム組むな。C、C++以外も絶対に組むな

>>430
指名したわけでもないのに、あんたが勝手に首つっこんできたことだし

>>432
行政だと思うよ

おまいらみたいになるのが嫌だからじゃね？
市役所なら定時に帰れて将来も安定してるし

IT土方は激務で低収入ってイメージするヤツが多いけど
実際は単に能力に応じた待遇ってだけだよ

一部の無能者のグチがあまりにも声高なので誤解されがちだけど
常に案件はそれなりに出てくるし人手も足りない状態
今仕事が無いとか言ってるやつは単に仕事をするスキルを持ってないだけなんだよ

>>374
80点。まずここで-10点。

Set objWMIService = GetObject("winmgmts:\\" & strComputer & "\root\CIMV2")

これだとTerminate()が拒否されることがある。ゲームって言ってるじゃん。
自分に拒否を突破する権限を与える必要がある。

Set objLocator = CreateObject("WBMScripting.sWBEMLocator")
objLocator.Security_.Privileges.addasstring "SeDebugPrivilege", True
Set objWMIService = objLocator.ConnectServer

ということは、この3行実行するために「自分がAdministrator権限を持っているか
どうか」を調べるコードがいることになるだろ。これで-10点だ。

蛇足だが、likeは使わない方がいい。explorerが含まれてしまうと
Windowsが死んでしまうぜ。あと依頼者は「あるディレクトリ下の.exe
を再帰的に探してTerminate()」のはずだから、その処理もいるんじゃね？

まあ末端というか詳細設計以降はモロに組み立て工っぽくなってきたからな
それ相応の扱いになるのは仕方がないのかもしんない
別に上流が高度なことやってるとも思わないけどｗ

>>442
そのレスは説得力に欠ける
っていうか俺の経験とズレがある
学生の人？

もう技術の時代じゃないんですよ。
インドや中国が台頭し、日本やEUが凋落しつつあるのが、その証拠。

人海戦術＞＞＞＞＞技術

javaもphpも余裕ですとか売り込んできた奴に
簡単なDBのcrud管理パーツまかせたのに
１ヶ月かかってもできやしねえってどういうことだよばか

>>1
プログラマーに未来がないのは間違いないが、
こんなカタコトの文章しか書けないやつは何やっても未来ないだろ…

>>445
すみません、土方歴20年です…
まぁ、仕事環境は人それぞれだもんな

>>374
そもそもプロセスを分けなきゃいけないゲームってなんなんだよｗ

>>449
それは失礼しました

>>445
自分を過大評価してるだけだろ

俺の父ちゃんは日本一のITドカタだ！

>>447
お前に人を見る目がないってことだよばか

>>1の香具師は、
×3流会社では、勝負出来るのは「安さ」のみ。
○「安さ」のみ。 で勝負してるからいつまでも3流会社。

今から帰宅する。
毎日こんな時間だ＠年収２２０万円

というか、『プログラマー』の定義があいまいだな。

リーナスあたりの天才がプログラマ

>>127
うちの会社にもそういえばあるわ
まぁ日本人全員が知ってる企業だから当たり前かも

IT土方土方言うけど、実際はピンキリなんでしょ？
楽して金貰ってる奴もいれば、文字通り土方の連中もいるってことで
ただそれがピラミッド構造で土方の割合のが大きいってだけで

オブジェクト指向ってなんだよ
ついていけないお

ソフト屋よりハード屋のほうが土方な気がする

去年まで底辺SEだったけど必死で勉強して今は市役所で働いてます。
辞めてよかった。

>>460
俺も本職だけどそれが真理だと思う。
いつまでたってもプロジェクト１本自分で起承転結できない（やる気がない？）奴大杉

>>453
そいつは何の星目指してんだよ

わかってるつもりだったけど
あらためて言われるとドキッとする

これから携帯開発に回される俺に一言どうぞ

うちは大手だがプロパーが設計からコーティング・テストまでやってる　
要求や納期は上司から振ってくるが一々口出しすることにしてる。
言われるがままやってたらそれこそ奴隷。
IT土方とか言ってるやつにはその交渉力がない。

>>463
沖縄で市役所ってめちゃくちゃゆるくて人生楽しそうだな
仕事帰りにサーフィンしたりする感じ？

なんでGOTO使っちゃだめなんだよ
便利じゃん
一気に飛べるじゃん

>>462
似た話題でCEっているじゃん？
あいつら本当に何も知らない奴らばっかだけどマジで何なの？
SEに聞いた方が早いし

>>461
いや、それは分かるだろ　それよりもＭＶＣだ。
ＭとＣの違いがわからんからとりあえず全部Ｃに突っ込む

>>456
Javaだな
卓球台がないから今が定時になるんだね

>>467
いまどき携帯ってｗ
KCP+で氏ねｗ

>>467
実機？
インフラ？

>>470
後藤はダメ。未だにＶＢしかできない。

>>467
帰れるうちは必ず定時で帰れよ

プログラマで一番待遇がいい会社ってどこなんだろう
任天堂かグーグルあたりか？

>>470
お前は人のことを考えたことがあるか
自分だけでコード書いて終わりじゃないんだよ

>467
軍曹？

>>461
構造体＋関数ポインタの発展型

>>478
任天堂やグーグルあたりでやっていける能力があれば
どこの会社いっても厚遇されるよ。

ＶＢとシェルスクリプト使えたら仕事あるだろ。
定型作業を効率よく行えるのに使ってない職場が山のようにある

>>480
もう軍曹みたいな酷いところはないんじゃないかなあ
あれは携帯開発がバブルだった頃の話

>>438
Debugモードだとぬるぽでもデバッガが余計なお世話しちゃって…
適宜Releaseモードでやってみるのは必須だな

>>470
使っていいよ

継体は楽しいよな
℃子喪がたんまり金出してくれるのに
メーカーの中抜きは酷いし＆仕様策定が遅くて下流はホント楽しい
毎日ﾊﾋﾟﾊﾋﾟﾊﾋﾟ-でDQNの川流れ状態だよ
あははは

４，５年前にＩＴ業界を見限った俺の判断は正しかった

>>485
つうかテストしてないバイナリをリリースするというのはあり得ないな
debugモードでテストしたならdebugモードでリリースせざるを得ない

>484
軍曹の話と豚の動画は、この業界を目指す若者達に是非知って欲しい・・

>>483
VBばかにしてたけどどうしてもＶＢでっていう案件があって
ちょこっといじったら結構楽しかった記憶がある

>>462
ハード屋はソフトより上流工程だから、ハードで日程遅れても、
ソフトで日程吸収すればいいとか言い放つ糞野郎も多い。

>>470
まだ使っちゃだめなんてやつがいたのかｗ

>>486
goto使ってた奴がいて、社内のメーリングリストにgoto使うなってメールが流れたことがある

>>489
俺がいるｗ

乱立しすぎ
パッケージなら買い叩く癖にソフトになると大して意義のないものにも大枚はたく馬鹿とそれを釣る馬鹿がいるから成り立っている業界

二重ループの中とかなら
ループ一気に抜けるためにgoto使うのはありだと思うんだ

>>469
いやいや、ほとんど9時頃まで残業だから無理だよ
SE時代に比べたら圧倒的にマシになったけど

ここにいる人はどのくらいの規模の開発に携わってる？

オレもそろそろ潮時だな・・・
ITから足洗ってなんかまったく別の分野に行ってみたい

>>497
処理を上に戻すのに使うな。
これは共通の認識でOK?

最近の学生はITには進みたくないとか言ってるらしいし
ここでみんな引けばあっという間に老害だけの過疎業界になるな

>>494
そんなの無視だ。杓子定規な奴はほっとけ

GOTOってエラー処理の時くらいしか使ったことないな

>>501
よくわからない。

ブレークポイントたくさん貼って
気付かずにReleaseモードで実行して
とまんねーじゃんｺﾞﾙｧと叫んだこと２０回くらいはあるな。

自分なりの美学やプライドがあったらGOTOなんて絶対書かないだろう。平気で書くPGはITから去れ。

5年前に逃げ出したよ
ブラックだらけで良い経験した

>>507
お前が去れ

goto使わないためにwhile(0)で括って云々とかやるくらいならgotoしたほうが理解できる

>>507
お前が去れ

>>497
breakとかあるんで不要です

>>503
こら！

>>507
このまえ、linusの書いたgitを読んだら、gotoをふつーに使ってたよ。

VBのOn Error GoToもダメ？

バブル期に変な土壌築いちまったんだから仕方ない
今更誰もやる奴なんていねーよ

>>512
breakは2重ループの１つしか抜けないんじゃ・・・

>>512
>>512
>>512

>>547
同時にフラグ立てといて外のループで抜けるように制御すればいい

まともな言語ならラベル付きbreakがあるだろ

ブラックに入社したら逃げられないってことあるの？

まあ、景気良くなった時までに自分の利益と地位を確保するためのネガキャンだろうけどな

>>506
馬鹿すぎだろ
何で同じミスを何十回も繰り返すんだよ

>>547
ちなみにループに名前付けといてbreakにその名前指定しておけば抜けられる言語とかもあったと思う

>>498
そうなんだ
でも沖縄で公務員だとかなり勝ち組だし
すげぇいい選択だと思うわ

>>547に期待

returnで抜けられるようなつくりにしろ
そもそも多重ループを多用すんな

タイピングミス多いな・・・
やっぱりオレはダメだ！

>>547になにがあんだよｗ

Cのとき、gotoはエラー処理に使ってるけどだめなの？

VBの人気が分からん
JavaとかC+＋の方が良いじゃん

おれ33で任天堂でプログラマで年収1900だが勝ち組かな？

VBというかVBAが人気すぎる

>>513
規約のひとつひとつについてその意味を説明できるなら従おう。

>>512
for(〜〜〜)
{
　bool flag = false;;
　for(〜〜〜)
　{
　　　　あーだこーだの処理
　　　　if(終了判定)
　　　　{
　　　　　　flag = true
　　　　　　break;
　　　　}
　}
　if(flag)
　　break;
}

俺よくこんな感じのやつ書いちゃってめっちゃわかりにくくなっちゃうんだけど

みんなして揚げ足取りやがってウンコ野郎！
止めてやるよチクショウ

大学3年だけど、このｽﾚ見たら働きたくなくなった。
地方のJRにでも就職して晴耕雨読な生活しようかな

>>530
言語に例外機構がなくてエラー限定に使用するなら良いんじゃね

プログラマとタイピストって違うの？

>>535
バッドノウハウ

>>532
妄想書いてて空しくない？
せめてプロデューサーとかにでもしとけ。

>535
せめて、ifやfor（〜〜〜）に条件組み込めばいいのに・・

設計書いてプログラムだけじゃなくて、
要件定義にある程度首つっこんで、グランドデザイン書いて、指示出せて、
品質も高くて、サーバ構築からネットワークに至るまで出来る人が
強いし生き残るよね

SEって月80万くらいもらえる高給取りだって聞いたよ

> 現在メンヘラなわけですが

この時点で・・・

なんだかんだで飯食ってけるぞ

業務アプリならC#が最強。Javaで作ってる奴はアホ。

JRにも地方によって価値組と負け組があるから気をつけた方がいいぞ

年収の話しようぜ

MISRA考えたやつ死ねよ

>>548
>537
つけ忘れた

>>534
そんなんイチイチ言ってたら大規模プロジェクトなんてできないだろ

情報工学科2年なんですが、どの職種に進めば人生安泰ですか

お前らが辞めても毎年何十万人も涌いてくるループは何？

>>552
トップが判ってれば良いんだけどね。
大手の人間はコードが書けない。
だから規約の意味もわからない。
意味の無い規約が出来る。
だから従うのが馬鹿らしいんだよ。足を引っ張るな。

int a=0;
int* p = &a;

*p++;


これってどーなる？

>>551 �d
勝ち負けなんて働いてからじゃないとわからないから、考えないようにするよ

ITドカタって自虐的に言ってるんだろうけど、マジで日本のPGってレベル低いからな。
(外国は知らんけど)
「プログラムが趣味」って言える学生なら(コードを書く力は)職業プログラマの上位50%には楽勝ではいってそう。

>>553
IT就職偏差値辺りでも見てろ

>>556
どうにもならん

>>556
コンパイラに怒られね？

>>557
ちなみにJR西日本はJRの中ではブラックで有名だから調べてから受けた方がいいぞ

>>556
「糞なバグ作りこむな、ボケ」とリーダーに罵られる

GOTOなんて書いてたらまともな会社ではソースレビュー通らないだろ。論外だよ論外。

>>438
領域破壊か

Ajaxって何

独立系弱小ブラックソフト会社だけはやめとけ。

>>566
無茶ぶりはよせ

>>553
負組の典型的な発想

>>555
規約作ってる奴が元コボラーとかだとヤバいね
やたらとコードの統一性を叫びやがる

その規約を守ることによって得られるメリット（んなもん無いけど）よりも
その規約を守っていくコストの方がはるかに大きいというのに。

>>566
宇宙関連のこと（わら

日本人プログラマーは中国人よりスキル低いよ

月単価2万からせいぜい15万がいいとこ

大手SIer以外でこの業界にいる奴はドMとしか思えない。

>>572
中国人ってレベル高いのか？
初めて聞いたわ
安いとは聞いてたけど

>>573
客の作業を自動化してるくせに
手前の作業は自動化しないしな

>>566
説明が面倒なときにその言葉使っとけば納得してくれる

>>566
オランダの名門サッカーチーム

早く貯金して早く引退しよう
そんだけ働いてりゃ貯金あるんだろ

某メーカー系の子会社でITドカタやってて、最近思うこと

・topcoderの成績が認められるような時代が来て欲しい
底辺コーダーと一緒に仕事するのはもう嫌だお
・自社含む下請けにまともなクラス設計できる人が居なすぎる
糞コードメンテするのももう嫌だお
・開発環境が貧弱すぎる
まともなコミットログも取れないCVSと、エクセルでバグ管理するのももう以下略

最近VBAだけでプログラムつくってるけどいまいち。
CかC++が懐かしい。

ネット上に転がってるコードをコピペして
ちょっと変更すれば出来ちゃう楽な仕事だよ

こういうスレみるとニートでよかったってしみじみ思う

そういえばデータって丸投げなのになんであんなに激務なの？
中の人と会ったことあるけど激務な割に元気そうだったのが印象的だわ

引退してもすることねーし。

>583
定時すぎから本気だす人たちばかりだから

日本人は行間を読んで作るが、外国人は設計書通りにしか作らない。日本人はまともな設計書を作れないので、なかなか上手くいかないよ。

この業界に残ってるのと入ってくるの見ると
未来がないと、心底実感できる。

>>579
いいコーディングとか設計とかおまえ甘えだな。
いいからキリキリ単体テストしろ。テストしてんのか？このクラス。お前のせいだぞ？

>>566
1987年にコナミから発売されたシューティングゲーム

Javaはあきらかに糞言語だがEclipseがカバーしてる
C#はあきらかにスーパー言語だがVSが高すぎるのとExpresss版が糞すぎる（クラス設計できない）のでｵﾜﾄﾙ
結局C/C++最強列伝

おれはclojureで全部やりたい・・・

明らかにテストしてないヤツがいて
放っておくと火を噴きそうだから
仕方なくバグを見つけて教えてやったら
嫌な顔されたでござる

>>592
そういうやつは責任とらせればいい

毎日部長にゴルフクラブで殴られてます。

>>585
データの学校推薦とれたのに…受ければよかった
激務って聞いたからビビって推薦やめたわ

>>590
あと、ボランティア精神にあふれる人が良いフレームワークを作ってくれるのが良い

>>594
毎日部長に握られてる、に見えた

while(ﾃﾞｽﾏｰﾁ中){
　if(精神崩壊){
　　　goto 病院;
　}
　ﾃﾞｽﾏｰﾁ処理1();//中で無限ループしてます＾＾；
　ﾃﾞｽﾏｰﾁ処理2();
　ﾃﾞｽﾏｰﾁ処理3();
}

病院:
　ﾘｽﾄﾗ処理;

悲しいけどこれが現実

IT土方と工員どっちがマシ？

>>595
逆にIT業界で激務じゃないところなんてあるのか？

脱ITドカタした俺参上
確かに使い捨てっぽかったな。
入社１年でプロジェクトリーダーとかやってたけど、
月残業２００以上とか普通にあった。
で、友人紹介の接客に転職しようと決めたときも　ああそうさようならって感じで退職だったし。

>>598
最初っから精神崩壊してなきゃ
病院にも行けねぇのかよ

>>600
毎日定時で帰ってるよ

ABAPしかできない俺はどうすればいいですか？

何の仕事でもそうだが、仕事にはセンスが必要だ。
特にデザインを手がける仕事にはだ。
プログラミングだってデザインがある。
センスを磨け！

どんなにいい設計しても仕様変更の一撃でゴミになることもある

>>601
入社一年でプロジェクトリーダーとかやらせちゃうの？
俺の会社じゃありえん。

>>585
定時過ぎてから本気を出すってw
プライベートを犠牲にしてまで仕事をしたい人たちばっかりなのか

>>602
病院にもいけません

Javaのフレームワークなんて.NET Frameworkと比べたらカスだろ。

>>605
センスって、結局上手な慣れだって思うんだ

こういう仕事こそ中国とかインドに丸投げしちゃえばいいんだから
日本人が奴隷になってまでやる仕事じゃないのにね

>>607
勘違いしてるんだろ

定時で帰ると勉強する時間もできるしちょうどいいわ
残業代へってもいいから定時でずっと帰らせてほしい
会社に言われるがままＰＧやっても転職するとき能力みについてない可能性もあるし

職業訓練行ってたが、いまだにホームページビルダー。
そんなサイト需要あるのか。
馬鹿にしてるだろ。

>>603
マジか
どこの会社だ・・・
って聞いても答えてくれるわけないけど

>>607
うちは入社一年でPMもあるぞｗ

>>608
残業代出るならいいんじゃね？
どうせ早く帰ったってそんなにやることないだろ

>>607
名目リーダーなら普通によくある。
責任の強い奴に任せて捨て駒。

>>610
カスだからApacheプロジェクトさんがいろいろやってくれてる
あとSpringやらシーザーやらな

定時すぎてからのワクワク感がいいんじゃないか

>>610
.netにはStrutsやSpringのようなフレームワークが無いよね。
コミュニティが弱いんだろうか。

俺の市場価値を教えてくれ

・組み込み、制御系の開発歴10年以上
・客先との仕様決めから納品まで全て出来る
・外注管理も可
・Ｃ、アセンブラ、ＶＢができる
・DB:Oracle、ACCESSの経験あり

>>592
おれなんか、今日、ソースが古いバージョンにもどってたのを見つけただけで
逆切れされたよ。
悪い予感がしたから、放置しようとしたら、隣の席のやつが大騒ぎして、
しかたなく責任者に報告したら、逆切れだよ。

Javaとかrubyのフレームワークは金の臭いしかしないから嫌い
why I hate frameworks
http://discuss.joelonsoftware.com/default.asp?joel.3.219431.12

昔は残業代稼ぎに定時過ぎてもだらだらWeb見たりしてたけど
スポーツジム通うようになってから定時きっかり帰るようになった

>>615
技術更新の早い世界だ。
職業訓練校の人が最新の技術に詳しいとは思えない。

>>619
お前以外の人間が、みんなお前と同じような変態だと思うなよ

>>608
NTTだし残業代がきっちりつくからなのかな？
確か平均年収が３５で８００万くらいだし

朝　睡眠不足で眠い
昼　飯食った後で眠い
夕　ようやく目が覚める
定時　覚醒

>>621
市場価値もなにもいま新しい案件どこにもなくて必死なのに。
今いるところで我慢しろよ。

>>625
訓練校の教師って現場からかなり離れてるか、
そもそも実務現場をロクに知らないこともあるしなｗ

>>628
おう分かってるじゃねえか

朝　昼飯を考える
昼休み　飯くって２ｃｈ
昼〜夕方　夕飯を考える
定時　帰宅

>>628
俺が居る。

>>615
タグ手書きの方が勉強になると思うんだけど
そういうのはやらんのか？

朝　会議
昼休み　飯くって２ｃｈ
昼〜夕方　打ち合わせ
定時　プログラム

まぁ貧乏人は生産性の低いJavaのフレームワークで作ってればいいよ。俺は.NET Frameworkに頼ってサクサク作るけど。

まさかお前らお盆休みなんて無いよな？

>>637
お盆どころか７年地元に帰ってねえよ！

>>637
ああ、マジでねーよ

>>636
.NETしかできないの間違いだろｗ哀れなｗ

>>637
今週一週間休みだよ

パソコン教室ってどうなんだろうな？
自慢だがジジイとかババアのような奴にもキレずに根気よく教えられる自信はある

>>637
え？おまえ今日休みじゃないの？

>>642
○○コピーさせろとかうるさそう
実際どうなんだろうな

>>636
おまえは一人でGOTO禁止って言ってればいいよ
ばーかばーか

お前ら日々勉強してるの？
ボーっとしてたら色々変わったりして置いてかれるよな

>>642
ジジイやババァならマシな方なんじゃね？ｗ

>>641
なん・・・だと？
電車が空いているだろうと喜んでいる自分が悲しくなった

じゃあ俺はRORでサクサク作るわ
つーか外部ライブラリと標準API比べてんなよ

>>642
パソコン教室って最近多いけどまともな業者なのか？
なんかジジババ集めて健康食品売りつける奴らと同じ種類な気がするんだが

一度Javaの案件あったけど、あまりの生産性の低さに閉口したんでね。まあ貧乏人専用だな。

>>647
なんだよ、どんな層がくるんだよ・・・

パソコンの大先生か

>>646
コボラーになろう

>>637
ＩＴ土方とゲーム土方以外のマはみんなバケーションだよ

>>650
いや、やっすいＰＣでもその辺であつめて近所のおっさんたちに教えるとかそんな感じで。
高いテキスト代とかパソコン売りつけたりとかじゃなくて
それで食っていけそうだったらいいなあと

この業界は性格に問題ある奴大杉
なんで人と交わる事を拒否るんだよ
そんなんじゃ仕事廻せないだろ
余計辛いだろ


って言われた＼(^o^)／しね

アビバとか儲かってんのか？

パソコン教室って教材売りが目的じゃないのん？

>>642
基礎の教室は誰でも教えられるようなもんだから
時給やっすいよ

専門学校生に教える場合は、生徒のやる気を出させるのも
先生に求められるらしい。今の専門学校に来るようなレベルの学生に
やる気を出させるのは相当大変だとかｗ

社会人向けの講座は前向きで教えやすいとか
会社の金で来てる場合は真面目にやるんだろうな。

>>651
たしかに、＠マーク使えないのＪａｖａは糞

>>660
社会人向けのはexcelとかwordメインになりそうだな。
wordは2分で断念したからあきらめるわ

ジジババにPC教えるのは大変そうだな…
俺のように心の狭い奴には無理だろうな。

年寄りってマウスを使えないよな。
スタートメニューをクリックして、オフィスまでたどりつくのが大仕事。
ダブルクリックとか超難関。

ババアはアイコンを指で突付こうとする

>>664
格ゲーやったことない奴に昇竜拳出させるようなもんだからな

>>662
wordってどこに2分で諦める要素があるんだ？
開いて文字打ち込むだけでも使えるじゃん

>>663
そういう人たちは達人になりたいとか就職したいって目的じゃないからね
人間性がいるよ

@使えないJavaってテストどうやってんだよ
まさか一々テストクラス生成してるの？

ただいま

>>667
なんか勝手にインデントしたり
いきなり変なところにアンダーラインでて意味分からなかった

http://image.blog.livedoor.jp/para080/imgs/e/7/e7724871.jpg
http://www.socialbusiness.jp/case/19%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%81%84%E3%82%8D%E3%81%A9%E3%82%8A(%E5%86%99%E7%9C%9F).jpg
いつものおばあちゃん
年寄りにはトラックボールのがあってんじゃない？

今日は早いな

ハハハハハハハハ

なんでＰＧさんは不幸自慢ばかりして、自分を客観的に見れないのかね。
中国人と同じ仕事しかできないから、中国人と同じ給料になるんでしょ。

設計書に書かれていることをそのまま、言われたことをそのまま、
その範疇内で定型的なことしかできないんだから、中国人と同じだよね。

ちょっと自分で仕様を考えて、上流ＳＥから指摘されたことを謙虚に受け止めて、
的確に提案書や設計書に落とし込むだけで、市場価値はグンと上がるのに。
ハッキリ言って、ウチらからすると技術レベルなんてどうでも良いのよ。
基本的なシステム構造や、プログラム構造がわかってさえいれば。
Ｏｒａｃｌｅがどうしたさ、フレームワークがどうしたさ。
中国人だって最近は普通に理解しているし、プログラム＆試験は圧倒的に早いよ。

業務を良く知っていて、こちらの言葉を理解して、能動的に頭を働かせて、
逆にこちらに色んな提案をしてくるぐらいのレベル、そんな人間が一番強い。

不幸自慢しているような人間は、だいたい受身。レビューで何か指摘されると
出来ない理由を探す。頭を働かせるのが嫌い。
プロジェクトが終わるたびに、なんで引き止められないのか、次のプロジェクトに
漂流してしまうのか、その理由を謙虚に考えたほうが良いよ。
少なくともシステム的な技術の問題ではないはず。

>>669
根性で全パターンブラウザから入力

>>46
まともなエンジニアなら当然出来るに決まってるだろ。
ついでにCOBOLもメインフレームも触れてあまり前だ。
勘違いするな。

プログラムしか出来ないと、土しか掘れないは同義
どんなにPGが自慢しても、穴掘り自慢にしか聞こえない
土方共はPJ管理能力を身に着けてから話せって思うわ

>>671
インデントは箇条書きにしたときの自動インデントだろ？
あとアンダーラインはスペルチェック機能だろ

まぁ確かに自動インデントはうざい時もあるな
スペルチェックなんてそもそも求めてないし

>>609
せめて例外処理で病院へ飛ばしてやれ

>>680
労災はでないけどそれでもよければｗ

try{

}catch(MentalDiseaseException ex){

}

PGはすぐ終わるので、納期にあわせて仕事を終わらせるために、
ネットをだらだらみて調整してます。

PGてそういう仕事だろ

今文系だけど、これから先普通に一般企業に就職（当然一般職）するじゃないですか。
一般職と言えば事務・営業・経理・企画・・・ぐらいが上がるけど、
どれ一つとして興味がない。
むしろ行きたくない。

最近、電子工学とか情報工学とかそっち系に興味を持ち始めてきた。
できることならそっち系の職に就きたいが・・・もうダメかな。
まだ１回生だけど、再受験して理転したほうがいいのかな・・・？
ちなみに旧帝文系

プログラマー余ってるとか言う割にエロゲーのシステムは一向に良くならない件

>>682
Human you = new Soldier();
try{
デスマーチ();
}catch(MentalDiseaseException ex){
解雇();
病院();
}

エロゲーのシステムなんかいちいち作り直したりしてないだろ

>>684
工学部あたりに転学部すれば

>>685
割れるから人員割いてないはずだし
その昔は簡単なシミュレーションやRPGなんてのもあったけどね

>>686
病院();
解雇();

の順じゃないのか・・・？

>>690
Hahaha!
それがソルジャーだろ

10年働けるソルジャー

.NETで日本語メソッド使えるのに衝撃をうけた
ゆとりもここまできたのかと

javaの@ってなに？

>>693
別に所詮は文字なんだしできなくは無いでしょ

.NETで日本語が使えるのはソースの文字コードがUTFに規定されてるからだろ
Javaとかは環境依存だもんな

>>693
ローマ字使うくらいなら、漢字つかったほうがいいと思うけど、
VBでは十数年まえから、使えるのにそういう文化は広まらなかったから、
ふきゅうしなさそう。

>>684
阪大か京大だと思うが実質１浪で入れるんならいいが
それ以上はやめといた方がいいぞ
あと再受験するなら阪大の理系はやめとけ
厳しすぎてヤバい

あと文系でもSEには問題なくなれるぞ
宮廷文系なら業界のトップ企業に就職できるし
情報工学なんて独学でいくらでも学べるから
学部なんて気にしなくてもいいぞ

>>694
アノテーション

javac -encodingなんてオプション残してないで、いい加減統一すればいいのに

>>697
日本語名称はIMEのON/OFFがうざいんだよ

建築学科卒のやつがSEとして働くらしいんだけど、SEって専門の勉強してなくてもなれるもんなの？

そもそもPGとか技術系は副業とかで稼げるっしょ

>>700
UTFに統一されたら日本のソースはほどんどコンパイル通らなくなりそう

>>704
本気でJavaを残したいなら一度はその洗礼をやるべきだけどなｗ

>>684
電子工学やるなら再受験だろうな。
情報工学を独学でやるなら、プログラミングの経験をしっかりつんだほうがいいと思う。

>>703
本業の拘束時間長いのに
どうやって副業で稼ぐんだよｗ

おまえらって何だかんだで頭良さそうだよな

>>701
俺もためしに日本語識別子をつかいまくってコードを書いたことあるけど、
たしかにIMEの切り替えがうざかったな。
あと、全角が存在感ありすぎで、アルファベットが目立たなくなって読みにくかった。

でも、要所要所にしぼって使えばなんとかなるかなって印象もうけた。

どの業界にいる奴も「ウチの業界は特殊」って言うよな

職場で覚えた技術を趣味に使えるのは助かる

ITバブルは10年前に終わりますた(´；ω；｀)

.NET FrameworkとMFCさえ使えりゃ食っていけるでしょ

>>713
くっていけるのは.NET Frameworkやらの仕組みを作ったひとで
土方はまた新しく習得しないといけない

>>686
呼び出してるとこに例外スローしないんだな。。。つらいな。

>>715
void 病院() {
delete you;
}

>>713
２０年前のコボラーもそう考えていました

>>29
ブローカーは商品を高く見せるために絶対必要
現場の人間にとっては言わば　「自転車の免許」
あっても無くても仕事で出来る事は何も変わらない。

>>114
すごいな、そんな奴に何させるの？

>>713
家庭は持てない。
重要なのは問題解決能力。
人のバグも取る力。

PGもSEも定義曖昧なんだよな
単なるPGはキツイかもしらんがサーバー構築からプログラム設計からコーディングまでできりゃ
それなりに食っていけるよ、あと会社は選べよ

俺はニートなんだがどんな職を目指せばいいんだ

>>722
ニートでいいじゃん

しょせんSEなんて和製英語だからな
単金上げる為とコーディングしない言い訳に使われてる現状

>>722
資格無いなら農家で

>>699
thx

>>725
農家じゃなくて農業に来るなら
大型特殊（農耕機限定）とかフォークリフトとか農薬管理士とか持ってないと
もう枠ないよ。春から夏にかけてあった農の雇用補助事業も終わったし。

.net使わないとかもはや「GIMPで十分photoshopなんて無用ｗｗｗｗ」レベルの愚行だよね

大手勤務だけど、ＰＧなんて職種ないぞ
そんな単語使ってる奴ってどこの底辺だよ

>>728
.netの有用性がイマイチわからん
javaのパクリじゃん

IT土方に未来はにい

システム開発なんてぶっちゃけ、池沼でも出来るんだろ！
英検三級取る方が難しいんだろ！

>>730
VB持ってるMSだから完全なパクリじゃないよ
昔のBASICですら中間コードは使ってたし

>>721
働いてる人間が定義してしまってプログラムがわからなくて非効率なシステムを垂れ流すSE
や全体を見ようとしないで自ら仕事を雑用みたいにしてしまうPGができてしまう

プログラミング言語の統一って出来ないの？

毎日部長にゴルフクラブで殴られてます。

>>735
無理です

>>734
いい子と思いついた。
全員PGとSEの仕事をできるようにしてプロジェクトごとにSEとPGをくじ引きで決めれば・・・！

でも貴方達がいないと困るのです
俺は尊敬してるぜ

俺の友達もプログラマになって３０ぐらいまでは「高給貰える」と言って誇らしげにしてたけど今は大変らしい。

>>730
ASP(C#)とJava(Struts)でwebアプリ作ったけど、ASPのほうがはるかに楽だな。

あとパクリって言われるけど、後発の言語が先にでてる言語を参考にするのはあたりまえ。
JavaもC#の影響うけてるし。

>>735
ラーメン屋を統一するみたいなもんで意味が無い
景気のいいところに群がるだけ

>>730
欲しいクラスやコントロールがなんでもある。当然自分で書き起こすより確実に動く。
数十秒あればデータグリッドとレコード編集と詳細コントロールを完全に動く形でフォームに起こせる

>>738
それだったら分ける意味ないだろｗ

つーか両方できて当たり前なんだからアメリカ方式にして欲しい

俺HSP出来るんだけど…職は…？

Perlの需要ってあるの？

>>741
でも・・・お高いんでしょ？(´･ω･`)

脱ＩＴ３年目だけど、自分が一般人よりはるかに高スペックだと気づいてワロタ。
毎月毎年、新しい職場に新しい言語、勉強しまくり修羅場くぐりまくり、
地獄巡りじみた事ばっかりやってたら、そりゃ進化するわ。

だが普通に生活できる以上の知性がついたところで、あんまり使う場面もなし。
命削ってまでＩＴ業界にとどまる価値なんぞ無いぞ。

>722
目指すも糞もない、もし就けたらその職で頑張ればいい

アニメーターとプログラマーには本当に感謝してるよ
毎度悲惨なニュースしか聞かないので気の毒になる

い、IT土方

>>748
今どんな仕事してんの？

>>746
Perl＋商才で十分使える
ゲームは作れないかもしれないが
ただで商売のシステムが作れる

>>735
そのうち分化していってバベられる

>>741
>JavaもC#の影響うけてるし。

これまるっきり反対では？

>>755
双方向に影響していると思っていたが

>>755
C#リリース後はいたちごっこだよ

普通の会社に入って
『プログラミングできます』ってなったほうが
給料めちゃくちゃいいよ。必要とされるし。
自分はそれに気がつくまで10年かかった。

mixiはPerlじゃなかったっけ？

最初に作った外人がperlで作ったからそのまま引き継いで

>>755
C#よりあとのバージョンのjavaはC#からもらってる機能、たくさんあるでしょ。
ボクシングとかジェネリックとか。

10人のプロジェクトのうち、1人有能な人間が居たら、9人は無能。
進捗に貢献しないばかりか、足を引っ張りまくる。
その上、給料は10人分支払われているのだから、有能な一人は全く被害者。

加えて、文系新卒がPGとして入社してきて、価格競争からどんどんと単価は下がる一方。
この状態で有能な一人はどうすべきか…
って考えれば、実は意外とシンプルなのかもしれない。

>>752
田舎に戻って本屋の事務員やってるよ。
デバッグの経験が活きて、書類にミスがないと評判だｗ
あとは社内用のちょっとしたアプリをアクセスで作ったり。
給料は糞安いけど、遅くとも19時には帰宅できるし、昼に立ち読みできるし、
何より死の予感がしないのがいい。

確かに俺は何故

マーケティングして
企画考えて企画書書いて
仕様書作って
プレゼンして
進行管理して
指示して
指示ができてなかったら修正指示して
それでもダメなら自分で直して
プログラムまで修正して

他の会社なら何人分なんだろう・・・

DXライブラリでいろいろ簡単なゲーム作って遊んでたけどそろそろDirectXにも手を出してみようを思うんだがどんな感じではじめればいいのかわからん

弾幕からじゃね？

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299,980円もかかるか？この構成で

誤爆した

http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20081026/p1#seemore

作る側の人間に回るのが悪い

自宅でプログラマーとして働けないのか？

>>770
IT化ｗとか言っておいて全然ないね。
まあコンプライアンスとかの問題もあるだろうし

日本自体がブラック社会。
逃げ場なんかないっすよ。

ＩＴ土方って潰しきかないよな
コミュ力無いから営業もできないし
体力内から肉体労働もできないし
メンヘラヒキコ無職で詰む

なんだかんだ言っても土方もIT土方も結構稼ぎはいい

>>774
IT土方は稼ぎも良くないだろ
ただ食費すら削られて無駄遣いする時間はおろか気力も削られるから貯まるだけ

>>775
そうでもないだろｗ
帰りが遅くなれば近所のコンビニで買い物したりと無駄な出費が嵩む

>>769
恥知らずの文系が
誰のおかげで世の中周ってると思ってんだ

IT土方って残業めちゃくちゃ多い代わりに給料月に50万位もらえるデスクワーク版長距離ドライバー
みたいなもんだと思ってたけど全然違うのな

業界の底辺としては申し分ないくらい貰ってるだろ
他の職種じゃありえんって

ITドカタなんて歩合制の飛び込み営業に比べれば天国みたいな環境だろ

働くのが悪い

プログラム組むのは楽しいよ
仕事にしたくないけども

2年ぐらいWeb屋さんやってお金ためようと思って
アトビソフトと本3万ぐらい買ったんだけどもしかして選択ミスった？

プロスポーツ選手並みの最高レベルのスペシャリストだけが生き残るんでしょうね

アメリカだと新卒で５００万くらいは年収ある
優秀な奴はシリコンバレーの会社に修士で入って１０００万以上もらってる
しかし日本は事務で雑用している暇そうな姉ちゃんと給料が変わらない
この国の給与体系っておかしくないか？

>>785
アメリカのシリコンバレーの会社に新卒で入る奴以下だからじゃないの

日本のSE/PGが比べられるべきなのはアメリカのそれとではなく
インドや韓国・中国のそれと、だろ
一応は技術者なのに修士も持ってないゴミの癖に偉そうな主張するな
悔しいならそのアメリカいってSE/PGになってみろよ（公認会計士・25歳）

>>785
日本は文系国家だから
作る側の人間は奴隷

アメリカのプログラマーはインドに仕事取られてリストラされてるみたいだけど

いつの間にか会社の給料よりも副業の方が収入多くなってるぜ俺…

かといって独立する度胸もなく、合計収入はかなり多くなったが
睡眠時間がモリモリ減って行く…
なんか日曜日とか「やった！1日中仕事できる！」みたいな感覚に
なりつつある自分が嫌だ。さて、副業はそろそろ仕舞って会社いくか。

ユー子メー子デー子以上までに潜り込めれば大体他業界と変わらん。
配属された部署とプロジェクト次第。むしろ金銭的には若干恵まれてる。
IT業界あえて視野に入れるならなんとかココまでに滑り込め。

って現時点でNNTの先輩に言われた。信じていいの？

すいません。IBMってブラックですか？

>>675
技術者なのに技術は要らない。
最高に悲しい言葉よね、これ。
自分達の足元を何が形作ってるか、もう一度考えたほうがいいんじゃない？

>>793
日本の開発現場は何かといえば「コミュ力」を連呼するからなあ。
土壌がそもそもおかしいんだろうな。

根性論でゼロ戦でも作ってるつもりなのかね・・・
ほんと呪われてる気がする

「文系でも大丈夫」
工学部の学生でも、初歩の段階でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞは苦手という人は珍しくないんだが
この誘い文句はどうかと思う。

インドは技術も高くて安上がり
もはや他の国はどうしようもない

>>796
でもあいつらすげー適当だぞ
真面目な日本人からしたらイライラするレベル

>>796
ｲﾝﾄﾞ人も関りたくないぐらいらしいからな。
上流、下流ってなんだよ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1126847.jpg

>>791
ユー子はまあ普通のサラリーマンだよ
ただ内販率が高ければだけど

IT土方
http://www.pythagoras.bz/index.php/default/searchresult?q=IT%C5%DA%CA%FD&s=1

ですよね・・・

>>796
お前インド人と組んだことないだろ…

コミュ力いるっしょ。

ずっとオペレーターでは給料上がらんよ。

IT土方から普通の土方のジョブチェンジしたほうがマシだな
身体使ったほうがいいぞ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜C/C++/.NET/Javaできるオレは一生食いっぱぐれない。ITドカタは一生VBかコボルでもやってろｗ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.

日本人　：テストしてないパターンはもう無いだろうか（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
インド人：コンパイル通った。ワーニングは出てるきど気にしない。完成！

なにその試験項目作っても○つけるだけ

>>807
かす土方は、そんな優秀時じゃ無い

>>240
最初の時点ではアドレスを扱うための変数って言うべきだよな。

インド人すげーぞ
改行しねーの
だからといってワンライナーでかいてるかというとそうじゃなくてﾜﾛﾀ

>>746
古すぎだろ
今はRubyがオススメ
速度や汎用性を考えるとPythonが一番だけど仕事ない

コメントを一切書かないというのは聞いた事があるな
コメント書けよ！って言うと不思議な顔して「なんで？必要ないだろ」って言われるとか

外国人でもスキルもった奴はいるだろ。ただそういう奴をそろえないで
安かろう悪かろうの人材しかない粗悪な派遣会社に受注するほうが悪い

Rubyがいいという割には仕事は無いよ
その割りに本屋にやたらRoRの本がならんでてわろうけど

コンピュータが好きだって言うと白い目で見られるそんな世界

おいおい、今から就職ってやつも居るんだぞ

>>815
島根にはRubyの仕事しか無いといっても過言ではない

携帯電話って素敵やん
俺はこいつのせいで生死の境をさまよった。今は地元でまったり事務員

>>818
マジか。いまさらRuby覚えても感があるから
俺Python覚えとくわ。Fwあるのかな

まあ今後は携帯がもっと伸びるのは間違いないので携帯向けの
技術習得はやっておいて損なかろうな。

ウチ土建屋だけどストレスに関していえばこんな業界より全然いいぞ
確かにＤＱＮは多いけどイジメみてーのがあるわけじゃねーしさ
みんなこっち来いよマジで
将来が無いからやだ？　じゃあ今から将来性のある仕事見つかんのかよ？
こっちの仕事のほうが全然人間らしい生き方できるぜ

>>822
口調（文調）からしてお前はそのＤＱＮの一部だろ･･･
イジメをしている側だろ

>>811
あいつらマジで凄いよな、
()、{}、の使い方が変わってる、

結局独立できるだけの実力のある奴は生き残るし
ない奴は自殺する

>>823
誤解があったならすまん
でもイジメなんかねーし　皆で美味いビール飲みたいだけだよ

>>28
これどこまで本当なの？

>>826
お前みたいなのがいっぱいいるといいのにな
俺ならホイホイついていってしまうわ

まぁ、それが負担になる本格的な人もいるから
しつこく無いほうがいいこともあるだろうね

>>684
折れ、今東大の情報にいるけど、内部進学で成績がそれなりに優秀なM2が面接で
落ちまくっている。再受験ぽいのも居るけど、すごく苦労している感じ。今の時代、
東大出でも人生全然安泰ではない。

Dに進んでも、その先の就職は結構厳しいし、D取るには根性いるし、いろいろ悩んでいる
ぽい。

ちなみに数学がある程度出来るなら、情報系の大学院を受けると言う手もある。
昔、東大の経済→東工大の情報って人いた。ちなみにここにはオブジェクト指向系で
有名なのが２人いる。

学部では大したこと勉強しないので、院試対策にはそれほど時間掛からないと思う。
再受験etcで時間ロスすると就職が絶望的に厳しくなるので辞めた方が良い。

情報も電子も広いけど、具体的にどの分野がやりたいか決まってるんならいいんじゃね？

pythonも魅力的ではあるんだけど
いちいちimportしたりとか3項演算が変だったりとかfor(;;)やswitchみたいな
おなじみの形式がなかったりとかなんとなくしっくり来ないんだよね

ＩＴ土方も土方も年食ったらゴミ扱いされる

>>684
＞これから先普通に一般企業に就職（当然一般職）するじゃないですか。
＞一般職と言えば事務・営業・経理・企画・・・ぐらいが上がるけど、
これらをまとめて一般職とは言わないｗ

将来役員や経営者になりたいんなら、そういう人は、人事や総務部経営本部等を渡り歩いた奴が多いぞ

俺情報学部の3年だけどお前らの話聞いてたら絶望しか感じないわ
俺どうしたらいいの？

普通の仕事を探せ
以上

ほんま
真性土方＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞IT土方
だよ

真性の方は年を取っても土方でやっていけるし
職人としてみてもらえる（ゼネコンからの待遇も厚い）

ITの方は奴隷以外の何者でもない
ゼネコンからはこき使われるし

俺はとりあえずITドカタを経験してから他の仕事を探すつもり。
「ITはひどかったよ」って言いたいし、死ぬほど残業してみたい。
底辺とは言え、めちゃくちゃ頑張ったという自信は付き添うだし
搾取の構造を目の当たりにして、社会正義に目覚めそう。

>>834
Google Japan

>>834
転部すれば良いと思うよ

>>831
importはincludeと変わらないだろう

>>837
IT業界の残業は、納期の切迫感がしんどいだけで作業自体は死ぬほどキツイってわけでもないよ。
プログラムのここの部分が動かんけどよく原因が分からん、ドキュメント書かなくちゃいかんのだけど
いい表現が思いつかんとかしょうもないこと考えてる内に時間が無駄に過ぎていくだけ。

基本が、多重派遣の偽装請負だけどな

>>48
ファイバの溶接とか素人でも出来る道具が
発明されてるから、そう遠くない未来職人芸は不要になる

じゃあ今度受ける応用情報も意味ないね・・・

数年前と比べて、だいぶ寒い業界になったのはたしか
いかに他業種に魅力的な提案できるかが生死を分ける
大手も外国に支部持ってたりするから、国内に振らないことが増えて来た

職業訓練しようと思って調べたらIT系と福祉ばかりでワロタ
そっち方面から逃げて来たのにそっち方面の訓練しかないとか糞すぎる

職業訓練は、無職期間の給付を伸ばすために使う

要介護の人間をデジタイズすればITも活かせるし介護の手間も無くなる

>>480のを探してAA版のを観てるが
KOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

s

今PC買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い115
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1249828382/