【国産戦闘機厨死亡】　F-2の製造ライン間もなく閉鎖　戦闘機製造技術消失のお知らせ

戦闘機の生産が５年間ゼロなら…
自衛隊機が飛べなくなる！
技術・技能工流出　Ｆ−２後の方針策定が急務

　第２回「戦闘機の生産技術基盤のあり方に関する懇談会」（座長・取得改革担当防衛参事官）が７月２９日、防衛省で開かれ、
Ｆ２戦闘機の生産が終了する平成２３年度以降、国内の戦闘機メーカーに与える影響を調査した結果が報告された。
代表的な装備品メーカーのうち１６社を選んで航空宇宙工業会がヒアリング調査したもので、今後５年間に新規生産がない場合、
大多数の企業で技術者・技能工が流出し、５年後に生産を再開しようとしても人材の確保が障害となることや、現在の戦闘機
運用にも支障が出るなどの衝撃的な内容が報告された。
（中略）

　１６社につながる下請け企業数は延べ１０７７社で、発注金額は約６０億円、下請け１社当たり５６００万円。これら下請けの
中には世界で唯一の技術を持つ企業もあるが、戦闘機の生産がなくなると手作業による高精度の加工能力が失われるほか、
継続的に熟練技能工を育てていかないと生産基盤の維持は極めて困難というのが各企業に共通した回答だった。

　 仮に５年間新規製造がないと８割強の企業で技能工が流出すると答え、仮に戦闘機製造が再開されて人材を戻そうとしても、
戦闘機経験者は流出先でも優秀な人材として核になってしまい、戻せない、というのが多数の企業の見解だった。

烏賊ソース
http://www.asagumo-news.com/news/200908/090806/09080605.htm

ざまぁ

アメ公の奴隷でおｋ

これでいいのか

民主政権になったら中国製のスホーイのパチモンでも買えよ。

三菱重工って創価系企業なの？

細々でもいいから生かしとけよ

やったねたえちゃん　これからはSu-27の時代だよ！

タイフーン、ラ国フラグたったな

国産のテスト機なかったっけ？
あれは？

ロシア語読めるようにしておかないと

ネトウヨざまあwww
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

>>10
5年じゃ絶対無理

>>1
F-XはF-2増産ですね、わかります

F-22の代わりにＦ−２再生産しろよ

台風ラ国ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━？

>>6
もう全部層化系でいいよ。脳みそわいてんじゃねぇのか

su-37だな

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ベルクトくるか？

民主政権になったら自衛隊が不要になるしな
閉鎖するなら今だろ

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXだったらここはみんな左遷されて名も知れぬ零細企業に出向させられ臥薪嘗胆、新しく飛行機を作ることになって呼集されて飛ばした上役に見返すためにがんがりますストーリー

「Ｆ２の弱点は隠しても無駄だ。中国軍幹部にも知られているんでね」。
航空自衛隊元幹部が重い口を開いた。
Ｆ２は総額３７００億円以上を投じ、米国の戦闘機Ｆ１６を土台に日本の誇る
先端技術を取り込んだ「日米共同開発」の産物だ。１９９０年に開発を始め、
対地・対艦用の支援戦闘機として設計されたが、対艦ミサイル四基を搭載する
と主翼が大きく振動する欠陥が直らない。
　支援戦闘機としては失格でも、爆弾を積まなければ自由自在に舞うことは
できるとの理由で迎撃用戦闘機用として航空自衛隊三沢基地などに配備され
ている。しかし、戦闘能力についても「Ｆ２は韓国のＦ１５Ｋに劣る。竹島の
制空権は失った」と空の勇者たちは嘆く。

早く心神作れよカスども

F-22でゴネてないで早くユーロファイターのライセンス生産すりゃいいのに
本当に防衛省の背広組はタコスケだな

F-2ってほんと公共事業だったんだな

ブサヨ大勝利

選挙権40歳以上で良いから併合してくださいってアメリカ様に頼み込むしかないな

>>6
創業者が朝鮮人だったって事にしとけ

F-2.2っての作ればいいんじゃね？

アメリカに気を使う必要なんてないんだから国産戦闘機作ればいいじゃん

一度技術が断絶するとあっという間に人材が散逸して
もう二度と復活できないんだよな

国防事業をしっかり保護・育成していく政権が欲しい

ラプターすらモンキーモデルのゴミだから、これはF-2増産だな。

AAM-4運用出来るようになったからステルス機でも相手じゃなければ問題ないし。

>>26
つーか、アメリカが横やり入れてきて
自分たちがやりたい研究とか詰め込んで
データ全部持ち帰るとかしたせいでこんな開発費に・・・・

F-2はエンジンがショボい

コッソリ作れよ
これこそ必要な公共事業だろうが

技術が流出しないように関係者は全員牢獄へブチ込んでおけｗ

扶養予算のメドが立たないなら、後顧の憂いを絶つ意味で全員抹殺でｵｹｵｹ

あれだろ？
魔改造ってのやればいいんだろ？

>>23
デマ乙

F-2対艦フル装備でハイレートクライム
ASM×4＋増槽×2＋AAM×2を抱いてバリバリ機動するF-2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7146089

>>36
あれ以上のエンジンとなると現状ですら選択肢は-132や-232，F119くらいしか無いぞ

F-35のエンジンだけ買えないの？

じゃあ主翼だけＦ１６と同じにすりゃ良いだろ。
ってか飛行機の保有数は少ない方になっちゃったな〜日本て。
来年、中国に攻め込まれたら負けるだろ。

潜水艦も同じ理由で毎年毎年作り続けてるな

>>39
んだな
神機F2ベースにエンヂンを双発にして、ステルス形状も追究していけば
ラプターなんて朝メシ前

F16でも台風でも何でも良いから作らないとやばいな。

アメリカ大喜びだな
日本の戦闘機生産能力を叩き劣化F35を暴利で売る事ができる
また一つ日本が家畜への道を進むことになる

>>40
ほんとF-2はがんばれる子だなぁ

安価な4・5世代機こうて残りの予算をATD-X、F-3につぎこめよ

>>40
冬の日本海で
満載で哨戒できるすごい子

商売にならないんじゃ仕方ないな

>>40
ニコ厨死ね

ユーロファイター造ればいいじゃん

出来の悪い子ほどかわいいと言うが
ほんとうだなF-2かわいいよ

F-2って何機配備されてんだ
なんか猛烈に影が薄いような…

でかくて高いF16がなんだって？

なんでミサイル4発も乗っけるのに単発エンジンにしたの?値段高いから?

>>55
教育機とか入れても90機ちょっとらしい

>>57
アメさんが双発ダメだって言うし…
じゃあって積めるように無茶を通したら
そんなの無理って言われるし…
やってみてできちゃったらその技術教えろって言われるし…

>>57
F-16の他に適当なベース機体が存在しなかったから
F-15は高いしF-18は当時スパホじゃないし艦載機だし足短いし

このネタって企業の脅しと紙一重だよなあ。
もちろんこの段階で企業を批判するつもりは毛頭ないし
言わんとすることは尤もだとは思うけれど。

F35も別々にちゃんと作りやもっとマシだったろうになぁ

>>57
対抗がクソ高い上に弄る余地も少なくされるであろうF-15と，出たばかりの上に性能的に微妙過ぎる無印ホーネットじゃなあ
それと単発で問題視されるのはミサイル4発も積むことよりも洋上を長距離飛行しなければならない点
初期の純国産案では双発だったが，いかんせん肝心のエンジンが無ければどうにもならんで，結局はF-16ベースと相成りましたとさ

三年前ほどから本格的に戦闘機に興味を持った新参なんだが、
製造技術消失関連の問題について理解は出来るけど、
結局F-2ってどうなのだろう？　
これまでF-2に対して結構失敗のように見ていたのだが、それなりに評価している米見てると
実際どうなのか分からなくなってきたんだが…。

>>64
欠陥機ではないでしょ
機能に比して値段がつりあってるのか
という点に激しく疑問が残る

>>64
攻撃機としては悪くないスペックだし、価格も今ではそう割高というわけでもない
アメに横槍を入れられたエピソードが悪印象なんじゃね

>>64
>>40見て分からないなら勉強しなおせ

戦闘機がこれだけ高度化、高価格化してくると独自開発できるのは超大国だけ
主力戦闘機でもせいぜい200機かそこらしか運用しない日本には到底割に合う話ではない

F-2高いのは分かってるけど、台風とか他機種をアジャストしても結局高くなるのは明白

弱点を補ってこその運用だろ？
日本はいつも全部詰め込もうとするから失敗する

>>64
F-2初期に言われてた不具合情報ってのが
今現在では大嘘だったとか誤解だったとか改善済みとかそんな感じで
別に欠陥機呼ばわりされるような代物でないことは確か
実際に要求は全て満たした機体になってるし
価格に関しても今現在のアップデートされた最新のF-16と比べたら似たようなもんだし
むしろ国際共同開発でよくこの程度で済んでるな、とも言える

>>65
アメに払った分差っ引いたら良くやったレベルでしょ
まぁそれもベース機の開発費分って考えれば
実機での問題も少なくて良くやったと思うがね。
ゼロ開発より金かけた分のノウハウ得られなかったってだけで。

情けない国は消え行く運命にあるのれす

フィリピンだかインドネシアは空軍がないから日本もなくても問題ない

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.ヽ　し き 三　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
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ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼

つかもう、欲しいって国があれば、数十機単位での発注受け付けるようにすりゃいいのよ
国外に売れよ

いい加減自前でなんとかしろとか思うけど技術も予算も無いから無理か

>>75
問題はどこが欲しがるかだ

スホーイがお好きです

>>77
物好きなUAEとか？

F2欲しがるく国ってどこだろう。無難にF16買うだろうし、主用途が特殊だしなぁ

>>65
なるほど、金額と実益が伴わない、と。

>>67
すまん、レス後見てきたよ。

>>70
なるほど、あの情報に関しては対処されたのですか。
最近情報に目を通してないから疎くなったのかな(´･ω･‘)恥ずかしい。


結局問題のコアは予算か…。

こうして日本の制空権は完全に消滅しましたとさ、めでたしめでたし

ハセガワはガチ。

米の大勝利だな
あいつらいつまで邪魔するんだろうな
イスラエルも米に邪魔されて腹いせに
ラビ設計図を中国に売ったとかｗ

コアは予算って言ってしまったけど、
考え直してみるとたとえ予算が多かったとしても、製造技術を育成しないと問題解決にならないか。

>>85
カネが無けりゃ技術者の育成も出来ないだろ

今回の件に関してアメリカの意向が関係しているようには読めないがなあ
最初からラ国なんぞ望むべくもないと分かり切っているF-22/F-35の2機種を除けば，米戦闘機だってラ国は可能なわけだし
こうなるのが嫌ならとっととF-15FXなりタイフーンなりF-2なり導入を決定するべきなんてのは自明だったろ

また売国自民のしわざか

またひとつロストテクノロジーが生まれるのか。ロマンやねえ。

>>89
組み立てるだけなら中国でも出来る
重要なのは素材やエンジンや機体構造に関する技術で
組み立てに関する所はたいした技術じゃない

F-XはF-2増産フラグだな
AAM4運用能力が付与されてりゃ実質マルチロール機並

もう公共事業でええやん
アメちゃんもロッキードマーチンが仕事貰えてウマウマやろ
どうせ40機そこいらの機数でラ国なんぞも出来ん
EF-2000買われたくなきゃF-2増産しかねぇぞ、でええやん

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

F-2のおかげかどうかは知らんが炭素複合材の技術がすごい有名になったような

F2をステルス改修する事はできないのか？

さあ早くプレプリグを貼り付ける作業に戻るんだ

F-2スーパー改はどうなっちゃったのさ

>>94
パトレの３かよ

また練習機作れば

（ ´；ω；）

>>94
外形を再設計すれば出来るんじゃね？

>>100
それってほとんど再開発じゃね？

F-35買ったとしてもAMRAAM売ってくれるか解らないし、
AAM-4搭載型に改修ももできないなら、F-2増産でいいだろ

一機あたり40億円？の金がロッキードにいくらしいから、アメリカとしても悪くないだろうし

F-4代替でF-2つくれよ。
F-15でもいいから。

▽中国
　陸軍　１６０万人　98A 96 88A/B等　8660両
　海軍　８６０隻　１１７万トン　海兵1万人　駆逐艦フリゲート75隻　潜水艦60隻
　空軍　２８２０機 Su-27×148機 Su-30×121機　Su-33　J-10×62機

▽日本
　陸軍　１３．８万人　90式等　900両
　海軍　１５０隻　４４万トン　護衛艦52隻　潜水艦16隻
　空軍　４４０機　F-15×203機　F-2×76機　F-4×107機

▽韓国
　陸軍　５６万人
　海軍　１８０隻　１５万トン　海兵２．８万人　駆逐艦7　フリゲート9隻　潜水艦10隻
　空軍　６１０機　F-4×130機　F-16×152機　F-15×40機

これのエンジンランエボに載せれば技術継承できるぞ早くやれ

この手のスレで心神とかほざく馬鹿は間違いなくニワカ

◆米国が実施した
Su-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
　　U.S. F-22　　　　　　 10.1 ： 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
　　European Typhoon 　4.5 ： 1
　　French Rafale 　　　　1.0 ： 1
　　Russian Su-35 　　　　1.0 ： 1
　　U.S. F-15C 　　　　　　0.8 ： 1
　　U.S. F-18D 　　　　　　0.4 ： 1
　　U.S. F-18C 　　　　　　0.3 ： 1
　　U.S. F-16C　　　　　　 0.3 ： 1

◆イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
　　F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9：1 - 10：1
　　Eurofighter Typhoon 　　　　　 3：1 - 4.5：１
　　F-15 modernisiert(J改相当）　1.5：1
　　F-15E "Strike Eagle"　　　　　 1.2：1
　　Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1：1
　　F-18E/F "Super Hornet"　　　1：1.2 - 1：3
　　F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1：1.3
　　Gripen　　　　　　　　　　　　　　 1：1.5
　　F-18C "Hornet"　　　　　　　　 1：3.8
　　F-16C "Falcon" (Block 40)　　1：3.8

>>23
出たよ嘘つき佐藤っぽいあの記事
ttp://obiekt.seesaa.net/article/48113955.html

>>73
フィリピン空軍だね、最近戦闘機がなくなったのは
インドネシア空軍を舐めんなよあそこ
Su-30MK2フランカーも装備してる戦略核爆撃機な事で名のあるツポレフ16バジャーも持ってやがるぞ
お隣シンガポールはシンガポールで現在世界で一番最新の型のF-15SG揃えてるし

>>81
最近どころか何年も前なんだが
少なくともあんたが興味を持つ3年以上も前からとっくに回避されてるトラブルばっかだぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&safe=off&domains=obiekt.seesaa.net&sitesearch=obiekt.seesaa.net&num=20&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=F-2+%83f%83%7D&sitesearch=obiekt.seesaa.net

>>94
極最近開発されてるか知らないステルス翼
とまた最近開発中のベクターノズルが
ステルス機と呼ばれるぐらいになるための最低条件

>>102
AMRAAMは2000年ごろに空自が約40発買って試験射撃してたぞ
総合評価で結果99式AAM-4が買ってそっちで固める寸法になった
ちなみにAAM-4改修機はどっち道AMRAAMも撃てる状態になってる

>>106
いやこの手のスレでならまだ大丈夫、相手するのが面倒だけど。
軍事板に来てまで言うのが相当やばいタイプ

軍板はネタで言ってるだろ

>>106
ニワカじゃなくてただのレス乞食だろ

>>108
軍板に帰れ

>>106
むしろニワカじゃない方がキモいがな

>>107
ここにあるF-16ってアムラーム撃てるから現行のF-2より強いんだよね
それでこの様とかF-2がいかに雑魚か推測できる
FーX選考で論外って結論が出るわけだわ

>>108
なるほど、サンクス
詳しいようなんで質問なんだけど、F-2一機あたりアメリカに何億払ってるの？
40億とか聞いたけど、どうにも確かじゃないんで

心神はニワカじゃ無いぞ！防衛省は本気だぞ！エンヂンの研究もしてるぞ！ただし完成は２０年後くらいだけどな！

　　　　　また技術消失か！



何度馬鹿を見てんだよカス！

Su35と西側戦闘機のキルレシオリストにずいぶん疑問は残る
現代の電子戦闘でAWACKSの管制下で最新のアムラーム装備したF18やF16と
フランカーごときが対等以上に渡り合えるとは思えないんだけど？

>>108
ありがとう、勉強しなおしてきます（ヽ´ω｀）
それとスレチかもしれないけど少しお訊ねしたいことが。
軍事板や軍事関係のスレで話し合うのに最低でも持っているべき知識とか資料とかあったら教えてほしいのですが。

>>117
現行のF-16で十分スホーイと戦えます、
とか言ってたら新型機の予算がおりなくなっちゃう

アムラームDはAAM４より高性能かな？ミィーティア最強？

>>117
疑問が残るとか思えないとか、イギリス軍やアメリカ軍が試算したデータ
にケチをつけるとかそれ以上の情報網と実線データ持ってるわけ？
何も知らない癖に知ったかぶるからニワカ軍オタは嫌われるんですよ

心神は当馬もいいとこだろ

>>117
このシミュレーション自体が1990年代中盤の物だって話がある
俺はそれを確認できなかったんで何だが，それ故にあっちこっちでこんな古くさいデータ貼り付けんじゃねーと邪険にあしらわれてる
有利なデータが出てるタイフーンスレですらね

>>121
だってロシアの電子機器って酷いんだぜ
どう互角以上に戦えるのか説明するほうがむしろ難しいんじゃないのか

戦闘機に乗って空戦したことない奴はニワカ

>>121
予算を請求する方が出したデータなんだから
そのまま信用するのはよほどのお人よし

F-22を10機購入するんだ！

予算は限られてるんだし、無人機の開発につっこんだ方がいいと思うがなぁ

>>123
1990代中盤ってユーロファイターもスパホも初飛行直後だぞ
妄想が惨過ぎるｗ

>>129
だからこそそんなデータに意味あんのかい，って意見が出てるって話さね
まあ俺自身その時期をまだ自分自身で特定できてないんであんまり偉そうなことは言えないが

戦争になったらベニヤ板の戦闘機に
ヒッキーやニートを縛りつけて特攻させればいいじゃん

クズ減らしにもなるし一石二鳥ｗ

>>111
私は私の意志でここに居る

>>113
よく判らないなAIM-120等運用可能だから空戦でそっちが強いのは当然
だから空戦重視でない方のF-2が載る訳ないのはごくあたり前の話
そこで今現在の空戦能力の改修作業でどうなるかって話
ttp://stanza-citta.com/harpoon/2009/07/10/181

>>114
機体の本体価格が約77億
その内半分、たとえば右主翼だったかなどっちかの翼はアメリカが生産してる
そんな形で半分ほどをアメリカが担当してるの差し引き半分の40億って数字がよく出てるんだと思う
ただ13億のエンジン一基のライセンス分とかのも計算しないといけないんでなんかおかしい
はっきり言うと曖昧で自分も正直判らない点が多い
もっとよく訓練された歩く資料のような人が居ることを期待したい
質問の参考にはならないだろうけど軍板での基本テンプレ化資料
http://mltr.ganriki.net/faq05a02.html#F-2
>>118さんもこっちの基本テンプレ集で

>>117
確か中距離戦ではなくドッグファイトのみ(しかも機銃使用だけ)の想定での計算じゃなかったっけ？
しかもそのキルレシオリストってタイフーン等が
まだ開発中の時(初飛行してたかは知らない)にコンピュータで出した数字だったよね
実際にパイロット通しがACMして出したのではなくパイロット等が思ったデータを参考にしただけで

>>131
それもう64年前にやった

>>118
ここでν速から来たことがばれないように丁寧に聞いてこい
軍事板書籍・書評スレ24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248787576/

たまには皆で仲良く質問しに行こうぜ

>>132
>確か中距離戦ではなくドッグファイトのみ(しかも機銃使用だけ)の想定での計算じゃなかったっけ？
低速での安定性が良いF-16ってドッグファイトだけ見たらF-15より強くて優秀な機体なはずなんだが
この数字は明らかにドッグファイトの試算じゃね-だろ

>>136
というか良く貼られるキルレシオの表は10年前のじゃなかったか

>>136
推力の高いF15は接近戦でF16を圧倒できるんじゃないの？
空理気安定性ってのがそんなに重要なのか

>>132
サンクス、勉強させて頂きます。

>>134
まずはROMって様子を見てみますょ、KYとかさけなきゃいけないし。

>>132
BVRも想定したシミュレーションであったことは間違いないらしいが
さりとてそれが正しかったかどうかまでは定かではないと言ったところ
http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php
流し読みだから何とも言えないし前者に至っては読むことすら出来んが一応

>>118
おっと御免1ページはこちらで
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index02.html
ttp://mltr.run.buttobi.net/
リアルタイムで動いてる新ネタでない限りは大体ここの叩き込んだら大丈夫
後は>134とかの雑誌で合わせていく、大事なのは雑誌だからってまっとうな内容ではないことがある
書いてる軍事評論家次第でまったくでたらめ書いてることもあるから気をつけて
特に逆神神浦元彰様や清谷信一殿は非常に警戒

戦闘機転用可能な、決して戦闘機じゃない飛行機でも作って
生産ライン確保しておけよｗｗｗｗｗｗｗ

数分で太平洋の真ん中まで行って魚群探知機投下して帰って
来れる遠洋漁業探査飛行機とかｗｗｗｗｗ

>>124
最新のsu35bmではヘッドマウントディスプレイになるはフライ・バイ・ライトになるわ凄いことになってるんだぜ？
何時までも前世紀の電子機器載せてる空自とは違うんだぜ？

対空戦用のF-2Cを作れよ

>>143
レーダーの性能は？
ミサイルの射程と命中精度の信頼性は？
マニューバのコンピューター制御は良いとして、そのソフトの性能は？
派手な見てくれだけの進歩だけで中身は大したこと無いって可能性も・・・

>>141
何から何まで本当にありがとう。
早く身につけてみなさんの話に参加したいところ。

それではこれから所用だけど、戻って落ちてなければ若輩ながら顔を出すかもです。

まあν速の軍事スレで知識は必要かというと・・・

>>145
最新のイルビスレーダーはラプターのレーダーと比較して探知距離で同等、同時処理数で劣るものの探知角で勝るｺﾞｲｽなレーダーなんだぜ？
ロシア製ミサイルが西側のミサイルより高性能なのは軍板じゃ常識なんだぜ？
他は知らん

F-4EJ改のコンピュータってF-16相当の物に載せ替えているって事実なの？

マルチアレイレーダーみたいなUFO並のオーバーテクノロジーに
ロシアが追いついてるなんてとても信じられない

戦闘機作るのやめてガンダム作るんだろ

レーダーなんかどうせECMで役に立たないんだから
ステルス性能なんて要らないだろ。IRSTでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>149
してるにはしてるけど当時ならともかく今では大して自慢できる代物ではない装備
F-16A初期型のAPG-66の日本改造版なもんなので
同時期に改修してたドイツのF-4ICEやギリシャのF-4Eピースイカロス2000みたいに
F/A-18のAPG-65乗っけてAIM-120運用出来るようなのとはレベルが違いすぎる

国産エンジン双発にF2のレーダーやら積み込んで即席国産機でお願いします。

>>154
国産エンジンだとスカイホークみたいな軽戦闘機になっちゃいますがいいですか？

経国だっけ？　台湾のアレはF-16、F-18どっちベースだっけ？
あれも共同開発だと思ったけどは今どうなってるの？

>>155
なーに3発積めば(ry

>>156
F-16作ったところのの技術支援で作られてるけど，別段ベース機となっている訳じゃない

>>150
まあ、軍事力は技術力とは違うからな。

アムラーム積めるF16とスパローのF2のDACTでF2優勢の結果が出たとか言う話が昔あったよね

AMRAAMを搭載可能＝AMRAAMを搭載した
とは限らないわけだがね

もう時間的に切迫してる。ユーロファイターを国内生産するのがベター。

人殺しの道具を作る技術なんぞ無くなったほうがええんじゃ

国でちゃんと支援してないからこうなる

>>162
そうもいかない。例えば、某企業は
F-2、F−15、TK-Xの姿勢制御センサー（高性能。少量生産）
↓
新幹線の電動機制御用センサー（やや高性能。少量生産）
↓
プリウス、インサイト他の動力切り替え制御センサー（ふつう性能。大量生産）

と、戦闘機の技術を生かしてる。
（戦闘機部品を作ったこの会社にとって車のセンサーは普通の性能で大量生産可能。
　他の会社にとっては量産どころか試作も無理。）

俺の寝てるときと仕事しているときの悪い姿勢を矯正する
ハイテクも発明してほしい

>>165
つ背筋矯正ベルト

ん？

兵器市場はもはや魅力ではない
僅かなパイの奪い合いで米中露に勝てると思ってるの？

>>168
露って微妙じゃね？

>>169
いわゆる東側諸国に売れまくりじゃないか

>>170
まぁ値段が安いって魅力はあるか

ロシア機は共産圏だけじゃ無いだろ、お安い値段に釣られて西側でも採用してる途上国はあるし

>>171
こと兵器においてはそれはものすごく大きい。

>>171
完成品輸入で絶対精密部のライセンス出さないからの理由もあるけどね
ついでにあの性能が良いの対象として素晴らしい位に早くぶっ壊れる耐用年数の悪さ
なので露はパーツ一杯買えよと言ってくる
整備は何かとうちの軍技術者そっちに送るから待遇してねと来るし
甘い話なんてそうは無いもんさ

>>172
西側っても結局物価やら何やらの関係もあるからで途上国だから安いのであって
先進国だと馬鹿上がりになるったりする
韓国に提示したフランカーで完成品輸入予備パーツ無しの一機100億軽く超えてやがる

F-4代替なんて今更作ったこともない機種に手をつける余裕なんてないだろ。
F-15かF-2でいいじゃん。

次期主力は別で考えて。

結局F-16をライセンス生産しとくのが得だったな
F-2が難産に苦しんでる最中もF-16は地道にVer.upを続けて
いまだに第一線のパフォーマンスを維持しているわけだし

>>176
F-16は対艦ミサイル4発積んで450nmの行動半径を確保できますか？
当時のBlock40，あるいはF-2開発中のBlock50はF-2より能力が上ですか？
AESA搭載型，最新のBlock60がF-2より劇的に安いですか？
Block40からBlock50，あるいはBlock60相当までアップグレードした方が相当に安上がりでしたか？
そしてその能力はAAM-4対応となるF-2と比較して高いですか？
AMRAAM対応とは言っても日本はAMRAAMを保有していませんが，わざわざ購入するのですか？
日本の航空産業にF-2以上の貢献が出来ましたか？
そもそもF-2も段階的に能力向上を行っていて，今後も続けられていくことは確定しているのは無視ですか？

CFTやらなんやらで丸々肥えちまって見る影も無いけどな。

F/A-18C/DをもとにF-2を開発するよりはマシだったな、
F/A-18E/Fとか出るんだからF-2の意味が消滅するところだった

しかし5社案もマジでキチガイじみてるすなぁ、
F-2はフェイクファルコンでも結局はよかったと思う

>>177
えらくミクロな行動半径だな

>>180
nmは海里

>>180
あんまりに小さいからかえってそれ以下に抑えるのが大変で

バーカ

石破のせいじゃね？
FX、F2改2(ASEA強化+機動性向上）作ってればよかったんじゃね？
価格も最終98億までいったし、もっと調達してれば、90億以下までさがったんじゃね？

>>177
それは役所やメーカーの言い分だな
素人はすっこんでろみたいな
その陰で随分ふざけたことやってたしな
防衛機密って言えばなんでも出来ると思ったら大きな間違いだ
もっと安く出来たはずだし調達を減らされることも無かった
ラインもまだまだ動いていただろう

F-86から50年も戦闘機作り続けてきたのに

台湾に輸出したらいい

こゆスレで生き生きとした専門レスしてる人って何者？関係者？ただのミリオタ？

武器の輸出は禁止されてます。

どう考えても丸読者だろw

>>184
それでF-16を導入するべきであったとする根拠は？
何一つとして>>177の意見を否定できていないんだが
何でもかんでも役所や防衛機密のせいにすれば誤魔化せると思ったら大間違いだ

>>187
両方混在

F-2って、オモチャ同然なひこうきなの？

２、３年前にあった墜落事故だっけ？　コネクターが間違って接続されてたとかいうやつの
本当の原因は発表されたの？　当時、三菱重工の知り合いに聞いたら
コネクターの差し間違いなんて100%ありえないって言ってた。そもそも刺さらないってさ。

こんな認識されてたんだ・・・
ttp://en.wikipedia.org/wiki/F-16_Agile_Falcon

>>187
大概は俺も含め，ミリオタの端っこにしがみついているかいないか程度の人間
本職は多分ここには居ない

>>193
コネクタを加工してただか実際は誤配線が可能だったか，何かそんな感じだったはず
まあ何が原因だかは公式発表以外は妄想するしかないが，少なくとも破壊工作だけは無いだろう

戦闘機なんて不要だろ。これからはガンダムの時代だし

無くなるなら別の作り始めたらいいだろ(´・ω・｀)

>>194
アジャイル・ファルコンかよ、ワロタｗ

>>195
そか。発表が無かったらまあ妄想するしかないんだろうけど、
当時は重工の社員の間でも工作じゃないかって噂があったのは知り合いから聞いた。

日本も国内版Ｘプライズを企画してそれこそ街工場でどんどんロケットエンジンの開発をやらせるべき

ロケットエンジンの開発なんて町工場でやる代物じゃねーわな
せいぜい要求された精度の部品を安く早く作るとかそんなことしかできねーべ

>>190
F-2のポテンシャルに文句は無いよ
間違いなく現在最強の対艦攻撃機だろう

問題はコストだ
不正に吊り上げられていた疑いがある
その結果調達が減らされ防衛力に不安がある

また技術の取得という理念も
調達減によってラインが閉鎖していまい
継続的な発展が期待出来ない

F-2はいい子だけど
結果論で言えばFSX計画は成功とは言い難いのではないか

>>199
知り合いがそんなところにいるのは羨ましいなあｗ
報告はあった．取りあえず誤配線は可能で，それを排除する対策が取られたらしいのだが，それがどうして可能だ不可能だと情報が二転三転したのかまではよく分からないな
ttp://www.mhi.co.jp/nasw/news/story/1177557_879.html

何でも厨って付ければ良いと思ってる>>1の底の浅さｗｗｗ
かわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超高速小型ジェット機も人型ロボット開発みたく、平和利用の名目で開発していけば。

>>202
値段の高騰に関しては確かに成功とは言えないだろうな
確かにもっと安くはなったろう．それが日本の都合かアメリカの都合かは知らないが
調達減については予備機やブルーインパルス等の分が削られただけで，防衛に穴が開くほどではないと反論する
遅かれ早かれラインが閉じるのはあの時何を導入しても同じ．むしろ当時すぐに導入できたF-16の方が早く調達終了できた可能性も否定は出来ない

そして俺はFSXがF-16のラ国であった場合に成功したと言った>>176の根拠を求めているのだが

調達費については不当なつり上げとは思わないよ、
最初の防衛庁見積もりが安すぎたんだよ。

それにアメリカへのお布施47億が高すぎるとか言われるけど
そりゃワークシェアがあるんだから仕方ないでしょ、両翼国産ならもっと安い

俺はF-2によって得られた技術，すなわち複合素材を用いた機体製造や機体の制御技術，アビオニクス，そして何よりそれらの要素をまとめ上げるノウハウは
ライセンス国産ではほとんど得られない貴重な財産になったと信じて止まないがね
>>206では機体単価として見た場合には高いと言ったものの，正直に言えば，最も高い時で一機120億の値段で得られた物としては高すぎるとは一概には言えないと考えている．まあこの辺は個人の感じ方だから何とも言えないが

さて，もう寝るか

心神のモックアップ間近で見たけど
F-22よりMiG-29な印象だった。

もう戦闘機はいらない。
ガメラレーダーを増やして、無人気球に
AAM4を登載して領海上を巡回すれば十分。

>>210
だれが中間誘導するんだ？ハハッワロス

無人気球の空中迎撃システムとか楽しげだけどな
実用化しないってのは無理ってことなんだろうな

一々、登載するシステムを一から十まで説明しないと理解できないか？ゆとりめ。

>>211
最近のAWACSってミサイルの中間誘導できるんでしょ？
E-767ができるかどうかは知らんが

>>195
むしろ本職は臭い専門板に引きこもってろよ
ここは適当な話題で雑談する板だ

>>213
ニワカはすぐ暴言はいて逃げるよねｗｗｗ

>>214
できないよ、アメリカ軍はミサイルキャリア用の戦闘機と
ステルス性を重視した戦闘機とのデータリンクでそれを補おうとしてる

つまり中間誘導をするにはどうあがいても現状、前線に出る制空戦闘機がいる
たとえAWACSで出来るようになっても余裕で七面鳥にされるのがオチ

優秀な人間はどこに行っても勝ち組。
劣等種はどこに行っても負け組。
進学しようと、就職しようと、職場変更しようと、転職しようとも。

ゆとりは、AIM-120Dの事も知らないようで。

>>218
ニワカはもう頑張らなくていいんだよ？
AIM-120Dはいつから中間誘導が必要なくなったの？

発射母機以外の誘導を受けることは出来ても、
結局その誘導をするのは第五世代戦闘機だよ？

必要無くなったのではなく、AWACSが中間誘導する事が出来ると知らないようで。

あと、敵がどうやってAAM-4をかわし、アウトレンジにいるAWACSを、
七面鳥にするのでしょう？

>>219
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?AIM-120
に、
# AIM-120A:初期型。すでに生産は終了。
# AIM-120B:現行型。ソフトウェアの変更、ECCM能力の強化。
# AIM-120C:F-22・F-35用。同機の特徴である機体内ウェポンベイに搭載するためB型の前方フィンの幅を短くした型。
# AIM-120D:GPS及び双方向データリンクの追加によりAWACSを通じた中間アップデートを可能とした。
# SLAMRAAM:AIM-120の地対空ミサイル型。
とあるが？

>>221
それ中間誘導じゃない、誘導するのは戦闘機で
AWACSがするのは戦闘機とミサイルとのデータリンク

ミサイルに場所を、戦闘機に状態を教えるけどミサイルを誘導するのは戦闘機

AWACSが目標を補足出来てるならAWACSからでも誘導できそうなもんなのにね

つーかよ、フェイズドアレイレーダーの性能が開口端面積に比例するなら、
民間ジェット機の先端とかすげーでかいの載せられそうだよなｗｗｗ


AWACSにAESA積むとかどうだろう、だめかなｗｗｗ

>>222
ソースはwikiってあれだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/AIM-120
に
AMRAAMの初の実戦は、1992年12月でイラク軍のMiG-25が2機飛行禁止空域を越え南下してきたのに対して、
アメリカ空軍のF-16が早期警戒管制機の支援を受けAIM-120Aを発射、MiG-25 1機を撃墜した。
とあるからデーらリンクならAIM-120Aでできるでしょ？
じゃあこのDは何をできるようにしたんだよって事にならない？

>>225
えーと、その文章はF-16がAWACSの支援を受けたって話でしょ？
つまり戦闘機に相手の位置を教えたのよ、でも誘導する射程は別物じゃん？

Dからはミサイルがより正確な位置をAWACSに教えてもらえるようになったけど
相手に向かって飛ぶにはやっぱり戦闘機からの誘導がいる・・・
わかりづらいけどAWACSが直接誘導してるわけじゃないのよ

>AWACSがするのは戦闘機とミサイルとのデータリンク
挙句の果てには、嘘まで付くか。
どの専門誌でも中間誘導が出来ると書いてるし、管制が直接、ミサイルと
データリンクが出来てるのに、態々、戦闘機とミサイルの仲介をするだけなんて
まどろっこしい事だけで終らせてたまるかっての。
戦闘機に撃ちっ放しで早く逃がせてあげたいためがための改良なのに。

>>226
より正確な位置教えてもらうのを双方向データリンクって言うんですかｗ
面白い解釈ですね

Ｆ−４でも作って遊んでろよ

いくら、ゆとりでも、その場の出任せは許さん。
最新の情報として、試験段階で、無理が発覚し仲介だけに
機能が削がれたという情報を掴んでいると言うのならともかく、
開発中のプラン通りであれば、中間誘導が仲介に留まる意味だなんて
有り得ない。ホント何を今更だ。

そもそも
「AIM-120Dはいつから中間誘導が必要なくなったの？」
と聞いてる時点で、明らかにさっきまでAIM-120Dの詳細を知らなかったでしょ。

>>6
三菱財閥は戦前からあるだろ

気球やAWACSはスピードが全然戦闘機に及ばない。
なのにどうやったらアウトレンジできる？
当然ミサイルは発射母機が早ければ早いほど射程が延びるし、速度が早い母機ほど相手に近づいて撃てるわけだし。
当然機動性能が低い大型機や気球ほど機動性の低い長距離ミサイルにも当たりやすい。
逆にアウトレンジされそうな要素満載じゃない？

>>232
AWACSのレーダーは射程が長いので狙われたらすぐ逃げられるでしょ
レーダーでかく乱妨害もできるし、貴重だから護衛の戦闘機がすぐに阻止に向かうでしょ

>>210
気球だと足遅いし風に流されるから
無人の小型ジェット機にしようぜ
ついでに超音速くらい出る奴で護身用にCIWSみたいなの積もうぜ

>>208
戦後、一度三菱重工を解体再生出来なかった時点で駄目だ


…F-2破壊工作事件も『作業員のミス』という誤魔化しで有耶無耶にしたし

こりゃ日本の航空産業は終わったな。
F-2増産はLMが認める可能性低いし、ユーロファイターだと契約作成から機体改修まで
時間がかかりすぎて間に合わないだろう。
F-15SGならぎりぎり間に合うかもしれんけど。

>>236
ライン維持の為に提案してきた『F-2 Super 改』を空自が蹴った時点でこうなるのは時間の問題だった

…ま、空自の中で『次期F-X=F22』に凝り固まっちゃった時点で、もうねｗ

>>236,>>237
やばいよなー。
ライン閉じちゃったら、技術開発どころか維持ですら困難になるのに、まだF22諦めてないとか言ってるし。
俺も次期FxはF22派だったけど、アメさんがアレじゃどうしようもないのに。
つーか、仮にF22が買えたとしても、どこかでラインは維持すべきなのにな。

機動性が最初から期待できない気球ならいくらでもステルス構造とり放題じゃない？

>>235
発表の他に何を隠しているかはこちらは知らんが，少なくとも工作員の破壊活動説だけは無いと思うわ
得られた結果（平時にたった一機の損失）では，とてもじゃないけど貴重な内部工作員の存在の発露及び警戒強化の割に合わんもの
まあ勿論その可能性まで含めて捜査を行うべきだってのは大原則だけどさ

それよりも単純なヒューマンエラーがすんなり通る余地があったって点が問題さね
事故は得てしてそういう誤算やエラーの連鎖によって引き起こされる物だから，この際徹底的に対策をやって欲しいもんだと