イージス艦は信頼性に問題がある 海賊船でコッソリ近づいてRPGでドカーンw
1 :
ムレスズメ(アラバマ州):
2 :
オオニワゼキショウ(埼玉県):2009/08/09(日) 23:14:27.30 ID:4d0iDNVY
コッソリ近づいて?
漁船にイージスアタック
4 :
ロウバイ(神奈川県):2009/08/09(日) 23:15:58.49 ID:9SjU2a+j
こっそりってどうやって?
5 :
トベラ(岩手県):2009/08/09(日) 23:16:49.03 ID:P9pmjeUG BE:209013072-2BP(1128)
RPG程度で沈むんかい
どうでも
7 :
ムレスズメ(アラバマ州):2009/08/09(日) 23:17:12.47 ID:+YY0ub9A BE:261972454-PLT(12346)
>>4 漁船で出撃
射程距離になったらRPG!でドカーンだ
ちょろいだろイージスなんて
8 :
ハクモクレン(東日本):2009/08/09(日) 23:17:13.74 ID:EnyBqpiL
レーダーに映らなければできるだろ。見張りは携帯とかやってるし。
9 :
ジギタリス(京都府):2009/08/09(日) 23:18:36.04 ID:gF7V7fg2
※イエメン限定
10 :
ロウバイ(神奈川県):2009/08/09(日) 23:19:10.91 ID:9SjU2a+j
いやRPGって海上だとまず当たらないから。
12 :
スズメノヤリ(アラバマ州):2009/08/09(日) 23:20:39.11 ID:Z7/TZYCx
穴くらいは空くだろうが沈まないだろ。
所詮は対戦車ロケット
手こぎ船なら楽勝だろ
音もしないし
三段櫂船最強
RPGごとき当たっても屁でもない
喫水線上に小さな穴開くだけ
15 :
レンギョウ(新潟・東北):2009/08/09(日) 23:21:48.20 ID:9aCl9tAz
あれだろ?スナイパーみたいに待ってたんだろ?
16 :
ヤエザクラ(静岡県):2009/08/09(日) 23:22:25.94 ID:AD4kowVs
>>7 RPG程度の火力じゃナンともならんけどなw
17 :
ねこやなぎ(関東・甲信越):2009/08/09(日) 23:22:51.03 ID:vnXpI/dF
>>7 お前はイージスに何か嫌な思い出でもあるのか?
18 :
Cooks:2009/08/09(日) 23:23:07.50 ID:17/Sgf// BE:1106919195-DIA(101335)
むしろ漁船がぶつかったらいいよ
そっちのが威力ありそうだし
19 :
チチコグサ(catv?):2009/08/09(日) 23:23:19.39 ID:Idh17XOc
今の装甲は薄いよ
基本的に攻撃は当たらないという前提で作られてるから
RPG当たれば結構なダメージになるだろ
沈むことはないだろけどね
20 :
ユキワリコザクラ(岡山県):2009/08/09(日) 23:23:35.89 ID:EzLZXzVG
21 :
フクジュソウ(東京都):2009/08/09(日) 23:24:22.41 ID:EByYsv7B
ほう、ちょうかい
22 :
ヒメスミレ(静岡県):2009/08/09(日) 23:24:24.40 ID:5BZF4Ckt
穴が開いたら、当てモノして
角材でもって突っ張らせて応急処置します。
レーダーに引っかからないような船で近づいて適当に潜水用具つけて
停泊中のイージスに爆弾つけて爆破で簡単に沈むんじゃねえの?
なんでRPGって言うの?
ロケランじゃだめなの?
25 :
ボタン(アラバマ州):2009/08/09(日) 23:25:22.81 ID:xtLzWvR2
1が叩かれるスレか
26 :
ローダンゼ(福岡県):2009/08/09(日) 23:25:47.28 ID:QPwljyok
いまだにRPGとATMの違いがわからん
28 :
ロウバイ(神奈川県):2009/08/09(日) 23:25:56.03 ID:9SjU2a+j
るろうに剣心でお塩さんの船沈没させたみたいに板の上走れば余裕で近づけると思う
29 :
ムレスズメ(アラバマ州):2009/08/09(日) 23:25:56.68 ID:+YY0ub9A BE:353663339-PLT(12346)
じゃあこうしよう
第一段階 漁船で近づく。 小さすぎてレーダーにも写らん
第二段階 RPG発射。 大抵の雑魚ージス艦はここで沈むが、万一沈まなかった場合は
おー?なんだなんだ?と艦上に出てきた乗員をAKで掃射
第三段階 漁船をイージスに寄せて白兵戦
第四段階 拿捕したイージス艦でアメリカに攻め込む
30 :
ヒヤシンス(神奈川県):2009/08/09(日) 23:26:09.96 ID:DCxNoKjn
軍艦は穴が開いても、浸水する部分が限られるようになってるからな
1箇所くらいじゃ沈まない
32 :
トベラ(岩手県):2009/08/09(日) 23:26:21.80 ID:P9pmjeUG BE:223943235-2BP(1128)
漁船で体当たりしても無理じゃね?
漁船真っ二つにされただろこの前w
>>23 >レーダーに引っかからないような船
どんな船だよ
>>27 ロールプレイングゲームと現金自動預け払い機だよ
36 :
キクバクワガタ(東京都):2009/08/09(日) 23:27:22.41 ID:m6Fga6QG
37 :
アヤメ(大阪府):2009/08/09(日) 23:27:26.75 ID:OFVkVl0c
船の名前は忘れちゃったけど大昔にそれやられて大損害を受けた米艦があってな。
40 :
タマザキサクラソウ(東京都):2009/08/09(日) 23:27:34.97 ID:FCrxw8Fy
漁船に爆薬積んで突撃したほうがはやいな。
>>27 RPGは無誘導のロケット弾でATMはミサイルだから誘導弾
42 :
ハボタン(関東):2009/08/09(日) 23:28:23.45 ID:b16ZFRyP
また低レベルな作戦だな
魚雷を操縦出来るようにしろよ
43 :
ロウバイ(神奈川県):2009/08/09(日) 23:28:30.97 ID:9SjU2a+j
海岸でカニを大量に捕まえてそいつを漁船に積んでイージス艦の甲板に放せば乗務員は嫌がるんじゃね?
44 :
トキワハゼ(アラバマ州):2009/08/09(日) 23:28:35.98 ID:YM7Hyqv5 BE:157133-PLT(12002)
45 :
ヤエザクラ(静岡県):2009/08/09(日) 23:28:46.05 ID:AD4kowVs
>>19 >1のちょうかいでも7000トンを超えてる。
RPGが当たったとして、海自の隊員が最初にやる仕事は
どこにあたったかを調べることだと思われ。
ちなみにRPGみたいなモンロー効果を使った兵器と言うのは
鉛筆程度の穴しか開けることができない。
戦車の場合だと、その小さい穴から狭い車内に熱いガスと、
溶けた鉄が飛び散るんで、えらいこっちゃになるけど、でかい
船だと、それがあたったあたりの通路か部屋が焼ける程度で、
大した被害にはなりにくい。
46 :
ヒヤシンス(神奈川県):2009/08/09(日) 23:28:53.84 ID:DCxNoKjn
米軍は一度イージス艦に、小型船舶による体当たり自爆攻撃やられて大破したんじゃ?
もちろん沈んだりはしないけど、戦闘不能になるレベルの
RPGじゃなく、爆弾積んで特攻じゃないと無理
47 :
ヤブテマリ(関西地方):2009/08/09(日) 23:29:05.49 ID:S1baUTuL
潜水服着て海底から船底を突っついて穴を開ければいいんじゃね?
49 :
チチコグサ(コネチカット州):2009/08/09(日) 23:29:16.37 ID:UkyMi1AY
RPGで沈められそうなのは哨戒挺ぐらいか?
>>19 アーレイバークや改ニミッツは対艦ミサイル防御を前提とした装甲が施されている訳だが…
51 :
カラスビシャク(大阪府):2009/08/09(日) 23:30:24.84 ID:PVJ52TN6
>>26 いや、潜水夫による奇襲は結構な脅威
当然軍艦側も警戒はしているが、艦底に爆弾を仕掛けられたら相当な大打撃
一発撃沈も有り得る
52 :
ナガバノスミレサイシン(dion軍):2009/08/09(日) 23:30:25.47 ID:nCwu86PZ
>>29 そして漁船で乗り込んでくる海兵隊員とコックですね、わかります
54 :
ジシバリ(アラバマ州):2009/08/09(日) 23:30:53.49 ID:AKCfFpoR
>>29 じゃあ、漁船のレーダー程度じゃ漁船同士は見えないんだwww
対戦車でも至近距離で打たないと当たらないのに
海上のブレまくりの足場から撃って簡単に当たらんわ
56 :
ハボタン(関東):2009/08/09(日) 23:31:21.92 ID:b16ZFRyP
機雷の爆発力は異常
57 :
ハナムグラ(福岡県):2009/08/09(日) 23:32:09.41 ID:ufXaW+l3
タイコンデロガ級が漁船の自爆攻撃を受けてからは
警告しても従わない不審船が500m以内に近づいたら攻撃するよ
58 :
マリーゴールド(東京都):2009/08/09(日) 23:32:27.77 ID:2kHDcF0f
最近は池沼もスレ立てられるのか
59 :
ヤエザクラ(静岡県):2009/08/09(日) 23:32:28.32 ID:AD4kowVs
>>51 問題は30ノットで航行するイージスに、どうやって潜水夫が
もぐりこむかだなw
60 :
キクバクワガタ(東京都):2009/08/09(日) 23:32:52.14 ID:m6Fga6QG
船のへさきに機雷付けて特攻
61 :
ハルジオン(東京都):2009/08/09(日) 23:33:07.47 ID:sukrgtA2 BE:123156724-2BP(7980)
ブラックホークダウンのみすぎだな。
62 :
ウグイスカグラ(静岡県):2009/08/09(日) 23:33:39.66 ID:kXJauo7+
軍艦は積み込むものが多いんで船自体はできるだけ軽くなるように作っている。
RPGはどうかしらんがなにか一発当たったら負けの構造。
63 :
ローダンゼ(福岡県):2009/08/09(日) 23:33:44.12 ID:QPwljyok
>>46 もう二度とは通用しないだろ
あの後舷側に機銃追加したりして対策はしてるし
分析もしっかりして対処もマニュアル化されてるだろうから。
アメリカ軍はそういうところはしっかりしてる
海賊船って近づけるって前提があるなら
海賊船に火薬詰め込んでそのまま突撃させて
ボートで脱出の方がよくね。
特攻されると駆逐艦コールみたいになっちゃうNE
67 :
ボケ(神奈川県):2009/08/09(日) 23:34:51.92 ID:gM/FdgyJ
68 :
ねこやなぎ(北海道):2009/08/09(日) 23:35:18.60 ID:Ot7gdZ8f
往年の戦艦とは比べ物にならない防御力だとは
俺みたいな素人でもわかるけど、その程度でダメ
くらうとは思えない・・・
69 :
キクバクワガタ(東京都):2009/08/09(日) 23:35:34.90 ID:m6Fga6QG
沈める必要すらない。ミサイル防御とか言っても、それは沈まない為の対策であって、
艦橋、舵、フェイズドアレイレーダー、イルミネーター、電子戦システム、その他通信機器。
どれかにあたっても、戦闘不能になる。
いくら鍛えたって、サミングされたら目が見えなくなって終わりなのと一緒だ。
71 :
ヤエザクラ(静岡県):2009/08/09(日) 23:35:36.95 ID:AD4kowVs
>>29 いや、RPGなんかじゃOHペリー相手でも10発20発ぶちあてても沈まんよ
RPGの弾頭が成型炸薬弾なのだったら命中してもそこそこの穴が開くだけじゃないの?
不審船のときも軽装甲のブリッジに直撃したときにヤバイって言われてたわけだし。
74 :
ローダンゼ(静岡県):2009/08/09(日) 23:36:16.51 ID:j5zQehVI
75 :
オウバイ(広島県):2009/08/09(日) 23:36:18.31 ID:h/dbKmBm
沈めてどうしようというの?
76 :
ニオイタチツボスミレ(catv?):2009/08/09(日) 23:36:24.20 ID:TL+xCfF7
漁船に気づかず突っ込んじゃうくらいだからこっそり近づけば簡単に勝てそうだよね
77 :
ハボタン(関東):2009/08/09(日) 23:36:56.16 ID:b16ZFRyP
小さい船って走ってる時めっちゃ揺れるぞ。
30ノットくらいで接近してくる漁船なんて簡単に沈められるし。
そもそもイージス艦って指令塔だから単艦で作戦行動しないんじゃね?
>>70 いや、RPGで艦対艦とか船体に当てるのすら難しいのに
どうやって部位を狙うんだよ
なんでイージス艦が単独行動前提なんだよ
80 :
ハイドランジア(広島県):2009/08/09(日) 23:37:52.97 ID:ndhNwg2h
j
⊥_
|x|
.|X|±
±_.==; .:==: i|×|コ===j
±l ̄.| .| | .| |" ̄|"| | | ii-
-ii l―' ̄| | .nn| | | ̄ ̄" .| |二| _ ワー
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'| 88|==| ̄| . ̄ ̄| ____..<...ヽ― _,,.. r -; ワー
i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"´ ̄ ̄ ´ ̄ ̄´ / 、--,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
81 :
イワザクラ(dion軍):2009/08/09(日) 23:37:57.31 ID:GPtQz/JR
>>27パトレイバーやうる星やつらの押井守は
映画のパトレイバー2でファンに突っ込まれるまで
RPGをATMだと思ってたから問題無い
82 :
モクレン(アラバマ州):2009/08/09(日) 23:38:10.24 ID:SSYbXRPx
83 :
ねこやなぎ(関東・甲信越):2009/08/09(日) 23:38:24.74 ID:Ve88bIUC
テロリストなら、北朝鮮から核爆弾を譲って貰って使用すれば、イージスどころか艦隊だって簡単だろ
レーダーの出力上げて焼いてしまえ。
85 :
マツバウンラン(鹿児島県):2009/08/09(日) 23:39:09.43 ID:sBtF+lzV
RPGの射程が500mくらいでCIWSの射程が2kmくらいらしい
障害物が無い海上だと近づくことすら難しそう
対戦車ロケットのRPGでイージスが沈むわけないだろ。
日本なら簡単だな。毎度のデモやりながら、漁船で取り囲んで真横から。
いや、爆薬つんで停泊してるだけで突っ込んでくるかもw
>どうやって部位を狙うんだよ
狙うもう糞も上部構造のどこかにあたりゃ、出航の足止めぐらい余裕だろ。
88 :
ヤエザクラ(静岡県):2009/08/09(日) 23:39:40.85 ID:AD4kowVs
>>70 そりゃ、ハープーンクラスの対艦ミサイルの話じゃね?
ちなみに、ハープンの弾頭炸薬量は222Kgで、
RPGの炸薬量は2.5Kg。
遠くに見えると小さいけど、船ってでーーーーっかいんだぜwwwwwwwwww
>>1が駄目出しした兵器
潜水艦
戦車
イージス艦
あとなんだっけ
90 :
ニリンソウ(中部地方):2009/08/09(日) 23:40:04.75 ID:fdgkLz+n
撃てたとしても5秒で蜂の巣にされるぞ
91 :
キクバクワガタ(アラバマ州):2009/08/09(日) 23:40:18.94 ID:eBR/WTaG
こっそり近づけるわけ無いだろ
セクシービキニを着たお姉さん達にRPGを持たせていけば
敵は油断してやられるんじゃね?
93 :
イブキジャコウソウ(catv?):2009/08/09(日) 23:41:18.12 ID:adEyjGoo
94 :
ローダンゼ(福岡県):2009/08/09(日) 23:41:34.07 ID:QPwljyok
○○できれば余裕!
その○○が絶望的に無理っていう話
ソナーがあるからイカダじゃないとね
97 :
ショウジョウバカマ(大分県):2009/08/09(日) 23:41:49.87 ID:XPpO8PAH
震洋が役に立ったか立たなかったか見てね。
98 :
キクバクワガタ(東京都):2009/08/09(日) 23:42:20.64 ID:m6Fga6QG
>>91 漁船が集団で近づけば最低一隻は近づけることが実証されてるぞ
コナンみたいに樽爆弾でどかーーん
結論としてサプライズで一回だけびっくりさせられる戦術は意味無いんだな
ぶっちゃけ
すぐに対策が思いつくようなのはホントに一回しか通用しないから
101 :
ヤエザクラ(静岡県):2009/08/09(日) 23:44:38.75 ID:AD4kowVs
>>98 日本国内の混みあった海域でテロるなら可能かもしれんの。
ソマリア海域でやるなら無理ぽw
>>99樽どころかイージス艦に特攻ボートぶつけたのが居たよ
損傷が酷いから浮きドックに積まれて本国に戻った
103 :
カラスビシャク(大阪府):2009/08/09(日) 23:45:01.21 ID:PVJ52TN6
>>65 夜間、停泊中の軍艦に酸素ボンベ背負って水中バイクで接近
艦底に爆弾を仕掛けて逃げる
もうイルカに爆弾つけて自爆でいいよ
105 :
ケマンソウ(愛知県):2009/08/09(日) 23:45:59.48 ID:iGLzElyP
「RPGって何」という書き込みが1つもないのは何故だ
みんな普通に知ってる言葉なのか
106 :
イワザクラ(dion軍):2009/08/09(日) 23:46:06.49 ID:GPtQz/JR
>>104それやったらグリーンピースが発狂する真似を米海軍が行うかと
107 :
キクバクワガタ(東京都):2009/08/09(日) 23:46:46.62 ID:m6Fga6QG
リアルなイルカ型の魚雷だと近づけるかな?
可哀想だけど、イルカを訓練して爆弾背負わせて…とか
108 :
クヌギ(東京都):2009/08/09(日) 23:46:58.16 ID:Qv9fp+Ia
通常の弾頭じゃなくて核弾頭にすればよくね?
>>105RPGと言えば主に旧ソ連で開発されたRPG7を指すよ。
そんで今の最新型はRPG27でタンデム弾頭でメルカバ戦車の側面装甲抜く
前に軍用イルカがターフーン起きたときに脱走したって話あったね
111 :
マーガレットタンポポ(埼玉県):2009/08/09(日) 23:48:30.83 ID:4iKrng1H
海賊風情がそんなリスクを負う必然性を感じない
仮に偶然にも沈めちゃったら陸軍本隊投入で虐殺されるだろうが
112 :
ニョイスミレ(東京都):2009/08/09(日) 23:48:33.02 ID:zqrFopM0
RPGなんて蚊に刺されたようなもの
>>108 テロリストが核弾頭入手したらもうちょっと効果ある事に使うだろ…
何の為のイージスシステムだよ
RPGで撃つ飛翔体なんざ高確率で迎撃するっての
115 :
キクバクワガタ(東京都):2009/08/09(日) 23:49:33.78 ID:m6Fga6QG
やべ、被った
>>102 アデン湾でのコールだな
今でもソマリアで海賊と漁船を見分ける事に苦労してるからな
117 :
ヤエザクラ(静岡県):2009/08/09(日) 23:50:13.53 ID:AD4kowVs
>>103 その手の攻撃はかなりメジャーな方法なので、それなりの対策をしてる。
結果的に警備レベルの高い港に潜水夫を乗せた小型艇を近づけるのは
無理だし、水中聴音もしてる。
>>105 映画の影響力ってすごいよね。お陰で誤解も広がるけどw
119 :
ねこやなぎ(関東・甲信越):2009/08/09(日) 23:51:14.71 ID:Ve88bIUC
海面すれすれはレーダーでは探知できないと聞いたことある
背の低い小さな木の船ならこっそり近づけるかも
イージスのミサイルは対空だから、近距離の小さな船には使えず、普通の機銃で撃つことになるはず
それはもはやイージスというより、普通の駆逐艦か戦艦レベルだろう
120 :
ハルジオン(東京都):2009/08/09(日) 23:52:14.32 ID:sukrgtA2 BE:554202094-2BP(7980)
イージスにも機銃付けてあるから掃射されるんじゃないの?
>>119 海面すれすれはレーダーに探知されないのは
水平線下の話な。
近距離だと潜望鏡だけでも探知されるぞ
イージス艦に装甲なんて呼べるしろもんはありません
123 :
イワザクラ(dion軍):2009/08/09(日) 23:53:02.36 ID:GPtQz/JR
124 :
ヤエザクラ(静岡県):2009/08/09(日) 23:53:34.00 ID:AD4kowVs
>>119 対艦ミサイルってのは、その海面すれすれをマッハで飛翔してくる。
それを撃墜して艦隊を守るのがまさにイージスの任務。
後、海賊船対策にはM2重機関銃(12.7mm)を使用する。
それでも足りない場合は速射砲が利用できる。
家庭用に一隻欲しい
126 :
ヤエザクラ(静岡県):2009/08/09(日) 23:54:17.16 ID:AD4kowVs
>>122 ないけど、2.5Kg程度の炸薬でやられるほど小さくないw
最近の戦艦って機動力重視で装甲がペラペラって聞いたけど、どうなんだろ。
>>105 Rock Passion Girl
余裕です。
128 :
ハルジオン(東京都):2009/08/09(日) 23:54:30.24 ID:sukrgtA2 BE:969854279-2BP(7980)
>>124 M2重機関銃ってまともにくらったら人間に大穴できるんじゃないの?
129 :
ユキヤナギ(東京都):2009/08/09(日) 23:55:11.46 ID:LtFHOUI4
>>89 現代の空母って原子力機関にカミカゼアタックするだけで大爆発だろw 弱w
イージス艦ってなんか雑魚そうだな プロペラ機100機もあったら沈められそうw弱ぇ−!w
戦闘ヘリって呼び名がまずダサいよな 武装も貧相だしゼロ戦でもカトンボみたいに落とせそうw
潜水艦(笑) クソ脆い装甲にちょっとでも攻撃当たったらすぐ沈むしw海上兵器最弱w
戦車なんてただの動く鉄クズだろ 近寄って火炎瓶でボーンw
130 :
クモイコザクラ(兵庫県):2009/08/09(日) 23:55:13.56 ID:kWUDxp0U
CIWSの舟艇攻撃モードで粉々にされて終了だろ
131 :
マーガレットタンポポ(関西地方):2009/08/09(日) 23:55:22.15 ID:GDX+k1jp
ブリッジ狙えばいいんじゃね?
132 :
桜(千葉県):2009/08/09(日) 23:55:34.94 ID:K0ME1/rl
↓お前、伏龍係な
だからアーレイバークやニミッツの最近の型は
対艦ミサイルを考慮した装甲をだな…
>>127戦艦建造は第二次大戦で終わったよ。
今残ってるのは予備艦のアイオワ一隻だけだし
重ロケット巡洋艦のキーロフ級には耐ミサイル装甲があるらしいけど
136 :
カタバミ(アラバマ州):2009/08/09(日) 23:56:53.13 ID:9EoEd74K
こっそりペンタゴンとかに進入して、核ミサイル打てば簡単に沈むんじゃねえの?
>>129 カミカゼアタックして大破するのは日本のイージス艦だけだよな
138 :
ヤエザクラ(静岡県):2009/08/09(日) 23:58:25.74 ID:AD4kowVs
139 :
キエビネ(東京都):2009/08/09(日) 23:58:39.81 ID:JqTXX/2z
もぐってスクリューにワカメかなんかひっかけたらいいんじゃね?
140 :
ハボタン(関東):2009/08/09(日) 23:58:41.18 ID:b16ZFRyP
ミサイルすら機銃で迎撃するシステムあるもんな
141 :
クンシラン(アラビア):2009/08/09(日) 23:58:49.70 ID:ksp2MFff
で、イージス艦に当てても意味ないのはわかったけど
戦車にあてたらどうなるの?っと
映画みたく一発で戦車が爆発する?
142 :
イワザクラ(dion軍):2009/08/09(日) 23:58:54.69 ID:GPtQz/JR
>>134バルジ増設で喫水線下の浮力重視でダメコン強化なんて
第二次大戦前から使い古されてる手法だと思いますが
143 :
ドデカテオン メディア(東京都):2009/08/09(日) 23:59:03.99 ID:Iey/+q4e
>>88 RPGの弾頭重量が2.5kgなんであって炸薬量はもっと少ないぞ
>>141 RPGみたいなHEATは対策いろいろあるから
結構難しいんじゃないの実際は
最近は戦車用の迎撃システムとかできてるし
146 :
ツボスミレ(コネチカット州):2009/08/10(月) 00:00:03.91 ID:iANhBxY0
対艦ミサイルは水面ぎりぎりでも高度10mを飛ぶ
あんな木材の船はわからない
イージス艦から小型船は目視でも見つけにくい。視界が悪い
こないだ横須賀でカーチス・ウイルバー見たらでっかい25o機関砲増設してたぞw
>>146 艦対艦ミサイルの最低射程距離より遠い距離にある船なんて
どんな船かわからないのに撃っちゃ駄目だよ。
150 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 00:03:49.08 ID:AGIjczVN
>>146だから乗組員が目視で双眼鏡使って監視してるよ
裸眼じゃ遠く見えないし
151 :
トサミズキ(神奈川県):2009/08/10(月) 00:04:28.49 ID:vvEz2iqU
ドカーンw
152 :
ハマナス(関東):2009/08/10(月) 00:05:21.65 ID:LWo+I+AP
中国海軍は実戦経験に基づいてないからダメージコントロールや
大破した軍艦を引き上げるのが全然ダメらしいな
153 :
クモイコザクラ(長野県):2009/08/10(月) 00:05:36.59 ID:R+m8DmhN
夏休みだぁね〜
夏だなぁ厨が湧く季節か
155 :
水芭蕉(神奈川県):2009/08/10(月) 00:07:10.30 ID:7SfH72ML
漁船でいいんじゃね
156 :
ベニバナヤマボウシ(広島県):2009/08/10(月) 00:07:41.67 ID:en5BraQ/
むしろ泳いで行って乗り込めば
自衛隊くらいなら制圧出来るんじゃね?
直接人を殺した事の無い連中なんだから、問答無用で殺し捲くれば
157 :
ツボスミレ(コネチカット州):2009/08/10(月) 00:08:07.54 ID:iANhBxY0
軍事研究なんかイージス艦の視野の狭さの記事を書いていたな
地元の漁協関係者をのせてイージス艦の視野の狭さを知ってもらい事故を防ぐ取り組みをしていると
158 :
水芭蕉(千葉県):2009/08/10(月) 00:09:12.38 ID:h5JJAbjI
>>152 中共の海軍の運用はアメリカもどうしてあんな事すんだ?って首をひねる事だらけだってな
>>156 > むしろ泳いで行って乗り込めば
まず、これが相当に難しいだろ。
プールじゃないんだから。
>>156 人を殺したことがないから〜
って、漫画かよw
161 :
水芭蕉(千葉県):2009/08/10(月) 00:11:49.74 ID:h5JJAbjI
162 :
ねこやなぎ(コネチカット州):2009/08/10(月) 00:12:27.95 ID:jXDx7WM0
163 :
ハマナス(関東):2009/08/10(月) 00:16:21.91 ID:LWo+I+AP
無力化したいなら出航前の食料品の納入時に…
両面のフェーズドアレイアンテナを狙い撃ちできる技量があれば
RPG一本でイージスは無力化できるよ
165 :
ベニバナヤマボウシ(広島県):2009/08/10(月) 00:16:41.55 ID:en5BraQ/
>>161 でも自衛隊の船のってるヤツラって
普段から銃を携行してないじゃん
166 :
キショウブ(東京都):2009/08/10(月) 00:17:13.44 ID:U0HteAgz
北チョン房が紛れ込んでるな
167 :
水芭蕉(千葉県):2009/08/10(月) 00:17:31.32 ID:h5JJAbjI
>>156 これまで日本国民を殺してるじゃないか。
最近は2人殺したし、昔は一気に160人殺したこともあった。
170 :
水芭蕉(千葉県):2009/08/10(月) 00:19:44.90 ID:h5JJAbjI
>>164 > 両面のフェーズドアレイアンテナを狙い撃ちできる技量があれば
> RPG一本でイージスは無力化できるよ
海上でRPGをピンポイントで当てるとかw
171 :
ヒメシャガ(東京都):2009/08/10(月) 00:20:29.57 ID:+TnZFmRr
アラバマ何か辛いことでもあったんか
172 :
ビオラ(北海道):2009/08/10(月) 00:20:55.00 ID:Dtc0vmMG
日本のなら余裕だろうな
174 :
オオバクロモジ(東京都):2009/08/10(月) 00:22:06.56 ID:ZWMoAqQa
ATMってなんなの?
ジャベリンみたいなののこと?
175 :
ハマナス(関東):2009/08/10(月) 00:22:25.65 ID:LWo+I+AP
小型船舶の免許とりにいってみろよ。ちっこい船がどれだけ揺れるか
176 :
ベニバナヤマボウシ(広島県):2009/08/10(月) 00:23:09.39 ID:en5BraQ/
>>173 そんなんだったら、舞空術で超高速で接近したクリリンが気円斬使えば瞬殺じゃん
177 :
イヌノフグリ(愛知県):2009/08/10(月) 00:24:31.33 ID:KUdbBShF
1発ぐらいじゃ沈没するほどのダメージ受けないだろ
178 :
ハナモモ(dion軍):2009/08/10(月) 00:27:20.97 ID:AuzRgKZf
RPGのあの先端にたんまり爆薬詰まってて、当たればドッカンと爆発すると思ってる奴が多すぎなんだよ
直径2センチくらいの穴開けて中に乗ってる人を焼く兵器だぞ
>>178 まあ、弾頭にもいろいろバリエーションがあるけどね
当たればドッカンと爆発するだけだったらそもそも戦車の装甲抜けませんw
181 :
マーガレット(アラバマ州):2009/08/10(月) 00:30:25.40 ID:tvYzuh4k
182 :
ベニバナヤマボウシ(神奈川県):2009/08/10(月) 00:34:14.98 ID:2aCbHeXR BE:947183055-2BP(4446)
183 :
フデリンドウ(長屋):2009/08/10(月) 00:36:13.20 ID:SHVI0vuI
もともと空母の護衛艦だから海賊掃討や近海警備には
向いていない。
今回も本来の役割は米国第五−六艦隊の兵站補給路の確保と護衛だろ。
その体裁取り繕う為に日本商船の海賊対策なんてほざいているわけ。
つまり集団自衛権の行使の為のオブラートねwww
184 :
オオイヌノフグリ(埼玉県):2009/08/10(月) 00:40:29.26 ID:JRHaRzFv
巡航ミサイルですら撃墜できるCIWSが漁船ごときを(笑)
>>1 そもそも近づけないだろ
艦隊の中核をなすイージス艦が単艦で運用されることはまずないし、仮りに単独行動しててもRPG程度の射程距離なら水上レーダーで余裕
186 :
ツボスミレ(コネチカット州):2009/08/10(月) 00:41:24.91 ID:iANhBxY0
バーレーンかで米海軍のイージス艦が自爆テロにあった戦訓で高価な艦艇を沿岸で使用すると必ずしもいい結果にならないと。
むしろ損害が多くなると。
187 :
クモイコザクラ(長野県):2009/08/10(月) 00:41:46.20 ID:R+m8DmhN
>>183 >・・・兵站補給路の確保と護衛だろ
自分で書いていて、矛盾に気がつかないのかw
188 :
フデリンドウ(長屋):2009/08/10(月) 00:42:42.58 ID:SHVI0vuI
189 :
イブキジャコウソウ(中部地方):2009/08/10(月) 00:43:12.60 ID:E+Xv/83d
何でイージスという名前が付いてるか考えれば答えは出る
190 :
ヒマラヤユキノシタ(三重県):2009/08/10(月) 00:43:36.02 ID:TtlMOZtI
やっぱスティンガーミサイルとかだと
RPGに比べて価格が跳ね上がるのか?
191 :
クモイコザクラ(長野県):2009/08/10(月) 00:44:33.71 ID:R+m8DmhN
民腫ほど馬鹿じゃないとおもうがねw
192 :
トリアシスミレ(岩手県):2009/08/10(月) 00:44:42.09 ID:MnEsrUs/ BE:179154926-2BP(1128)
>>190 スティンガーって対空兵器じゃなかったっけ?
違う?
日本のイージスなんて北朝鮮からミサイルで飽和攻撃すれば即死だろ。
処理能力の限界を超えた攻撃をすれば宜しい。
194 :
ハマナス(関東):2009/08/10(月) 00:47:23.06 ID:LWo+I+AP
イギリスはフォークランド紛争で対艦ミサイルに巡洋艦沈められてから、空母を近づけれなくなったからな
一隻でも大ダメージ与えれば、しばらくイージスが近付かなくなるだろな。がんばれよ!
195 :
菜の花(九州):2009/08/10(月) 00:47:24.18 ID:23njxxey
10cmの防弾ガラスさえ抜けないRPGで
8000tの護衛艦を沈められるかっての
196 :
シラン(福岡県):2009/08/10(月) 00:47:28.56 ID:ZhDAUF8W
港に停泊中のイージス艦ならそれで沈められるんじゃねーの?
作戦行動中なら近づくことも出来ないだろうけど
197 :
クモイコザクラ(長野県):2009/08/10(月) 00:47:35.73 ID:R+m8DmhN
日本海にいるのは、自衛隊だけじゃないよ
198 :
カエノリヌム・オリガニフォリウム(三重県):2009/08/10(月) 00:47:42.36 ID:jkilOCAF
海自にスパイを潜入させて艦長まで出世させれば簡単に乗っ取れるんじゃね?
>>192 軍オタでもない限りRPGだろうとスティンガーだろうと全部バズーカって言っちゃうのが一般人の認識だよ
RPGの弾頭に純粋水爆をつければいいんだヨ!
201 :
マムシグサ(鹿児島県):2009/08/10(月) 00:49:24.49 ID:LY0+ngTM
近づく前にヘリに補足されそう
202 :
ツボスミレ(コネチカット州):2009/08/10(月) 00:50:25.68 ID:iANhBxY0
>>195 レーダーに当たるとたかくつく
軍事板では兵器のインフレが起きてRPG-7が役に立たない兵器になっているけど脅威だよ
203 :
フデリンドウ(長屋):2009/08/10(月) 00:51:11.36 ID:SHVI0vuI
>>191 こんなところで選挙運動かよww
御苦労さんww
海上自衛隊は第七艦隊の護衛船団として形成されている
ものなんだよ、お馬鹿さんww
204 :
クモイコザクラ(長野県):2009/08/10(月) 00:52:17.17 ID:R+m8DmhN
>>203 それ、どこのブログに書いてあったの?w
205 :
水芭蕉(千葉県):2009/08/10(月) 00:54:04.43 ID:h5JJAbjI
>>194 > イギリスはフォークランド紛争で対艦ミサイルに巡洋艦沈められてから、空母を近づけれなくなったからな
おまえ当時のイギリス海軍にイージスシステムがあったとか思ってるのか?
206 :
ヒマラヤユキノシタ(三重県):2009/08/10(月) 00:58:49.88 ID:TtlMOZtI
拿捕されたフリして特攻が一番良いんじゃね
207 :
ツボスミレ(コネチカット州):2009/08/10(月) 00:59:17.51 ID:iANhBxY0
論点がずれるけどフォークランド戦争でアルゼンチンが保有していた対艦ミサイルは5発
空から攻撃したほうが有利なのは確か
208 :
ハマナス(関東):2009/08/10(月) 01:00:10.58 ID:LWo+I+AP
>>205アルゼンチン軍で軍事顧問やってたルーデルが教育した精鋭部隊なんで
初期のイージス艦でも結果はあんまり変わらない。
だって対艦ミサイルよりも低空侵入してくるスカイホークのが脅威だったから
ちなみに沈んだのは駆逐艦で沈めたのは空対艦ミサイルのエグゾセな
211 :
メギ(関西地方):2009/08/10(月) 01:03:49.21 ID:Yl9KrzAg
アーレイバーグ級コールが昔、コソーリ自爆でやられてたね
シェフィールドはCIWS切ってたらしいし
ある意味マヌケなケースじゃね?
213 :
ヒメシャガ(埼玉県):2009/08/10(月) 01:04:13.01 ID:AD1QLl8/
>>29 >漁船で近づく。 小さすぎてレーダーにも写らん
標準の対水上レーダーで丸見えですが
214 :
カンガルーポー(アラバマ州):2009/08/10(月) 01:05:06.70 ID:KSP6EzDJ
イージス艦のシステムって戦車とかに転用できないの?
215 :
メギ(関西地方):2009/08/10(月) 01:07:12.43 ID:Yl9KrzAg
>>214 レーダーのフィールドみたいなの作って
その圏内にRPGやら飛んできたら装甲車から対抗する弾ドーン出て打ち落とすシステムあったけど
微妙にイージスじゃねえな
>>213 丸見えの割に漁船にぶつけて沈没させましたよねwwwwww
>>213ミサイル艇やら何やらは全高が低過ぎてそんなん無理。
地球は丸いから探知した時は視認距離。
>>214 細かい部分では全く別物だけど
ミサイル・ロケットの接近を探知して迎撃する
CIWSに良く似た働きのものは開発してるよたしか
219 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 01:10:08.44 ID:AGIjczVN
>>216空母だと空飛んでるE2Cが対水上レーダーで監視してるから丸見えなんだけどね。
イージス艦だとヘリを一機か二機しか積んでないからローテーション組む余裕が無い
220 :
ハナワギク(コネチカット州):2009/08/10(月) 01:10:09.91 ID:bX3wuOrI
>>213 ってか漁船も判らんようなフネなんて危なっかしくて出港も出来んわな
>>217 漁船の速度で視認距離から接触までの
リアクションタイム何分あると思ってんの…
223 :
クモイコザクラ(長野県):2009/08/10(月) 01:11:18.42 ID:R+m8DmhN
>>217 何のためのイージスかと
衛星ともリンクしているんですぜ?
224 :
ベニバナヤマボウシ(関東・甲信越):2009/08/10(月) 01:11:42.01 ID:CPFvD2kH
>>216 レーダーに写ってても操縦士が前見てなきゃぶつかるだろ
225 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 01:12:15.84 ID:AGIjczVN
>>220漁船も判らんようなフネだから手動航行で目視で監視するんだよ。
あたごが漁船轢いたのは目視怠ってフルオートで自動航行してたのが原因
>>224 >>219 結局、レーダーが優秀でも連携がとれてなければタダのカスじゃん。
ガンダムみたいに乗っ取られて沈没させられるのがオチじゃね。
227 :
メギ(関西地方):2009/08/10(月) 01:15:15.77 ID:Yl9KrzAg
そもそも海賊は護衛してる軍艦とはやりあわんと思うが
>>221今の漁船は昔の焼き玉エンジンじゃないから滅茶苦茶速いぞ。
特注の密漁漁船だと40ノット超えるし
>>227 だよね
戦うメリットがなにひとつないw
>>228 高さ15mに取り付けられたレーダーが水面高度を見渡せる範囲は約14kmな
40ktで14km走破するのにかかる時間計算してみ
つか10ktだろうが40ktだろうが飛翔体の突入速度に比べたら
鼻くそほどの違いでしかないんだが
232 :
ハナワギク(コネチカット州):2009/08/10(月) 01:19:05.51 ID:bX3wuOrI
>>225 あたごの件は当直が揃いも揃ってお役所仕事やってたかアホの子だったとしか思えん
海にガソリン撒いて火炙りにすればどうでしょうか。
昔の戦車みたいに焼け死にませんかね。
うるせぇ!ミサイル艇投げつけんぞ!
海を凍結させるミサイルを開発して大量に撃ちこめば動けなくなって瞬殺じゃないでしょうか。
237 :
シナミズキ(大阪府):2009/08/10(月) 01:25:24.94 ID:XzMVMKsd
>>178 HEATは装甲を貫通するためのもの
乗員を焼くものではない
>>235 たった15分てw
あたごみたいにウォッチが寝ぼけてたら1時間あっても無駄だろうけど
クルーがきちんと働いてたら15分ありゃ脅威評価から警告、威嚇、ブチ殺すまで余裕だろJK…
ジパングってどこまで話進んでんの?
そもそも仮に当たったとしてRPG程度の火力が1〜2発直撃した位で巡洋艦クラスの巨大建造物にそれほどのダメージを与えれるかね
ほぼノーダメージで反撃されて積みじゃね
241 :
ヒメシャガ(埼玉県):2009/08/10(月) 01:28:32.94 ID:AD1QLl8/
242 :
メギ(関西地方):2009/08/10(月) 01:28:47.18 ID:Yl9KrzAg
>>236 ガリンコ号みたいなドリル付いた奴ばっかりになるんだろうな
243 :
エピデントルム(catv?):2009/08/10(月) 01:30:19.54 ID:qoZLClmq
とりあえずコックがいれば勝てるんだろ
244 :
ビオラ(東京都):2009/08/10(月) 01:30:57.94 ID:xrHTyYCC
海賊土人とかもういいからSM3の不具合を語ってやれよ
245 :
ヒメシャガ(埼玉県):2009/08/10(月) 01:31:04.59 ID:AD1QLl8/
>>240 喫水下に攻撃できる魚雷発射型RPG開発しようぜ
246 :
アマリリス(福岡県):2009/08/10(月) 01:33:04.02 ID:DC8hAMa4
247 :
ハボタン(コネチカット州):2009/08/10(月) 01:35:04.35 ID:iANhBxY0
>>232 中東でも米海軍のイージス艦が自爆テロにあったよね?
視野が狭いのじゃないか?
>>247 停泊中の攻撃だから一概に船の問題だけとはいえんだろ。
港自体の警備とか敵性が想定される環境下で停泊する際の警戒のマニュアルの問題とか
そういうのが絡んでくるから
249 :
ヤマシャクヤク(千葉県):2009/08/10(月) 01:39:24.07 ID:SLwBUCVw
大丈夫
日本のイージス艦は
漁船なら特攻して殲滅するから
250 :
メギ(アラバマ州):2009/08/10(月) 01:45:25.66 ID:f8iFvbVJ BE:314367146-PLT(12346)
作戦その2
第一段階 海賊船が近づく。と思ったら急にUターン、海岸線付近に雑魚ージスを誘導する
第二段階 陸で待ち構えたソマリア土人がバズーカ、RPG等でフルボッコ
第三段階 大漁船群でイージスに近づき白兵戦を挑む
第四段階 鹵獲したイージスで艦隊復帰 敵が油断したところを突き空母を攻撃
第五段階 糞空母大爆発 第五艦隊全滅
第六段階 VS原潜
海岸線からRPGが届く距離まで近づいたら座礁するよw
>>250 軍隊が組織で作戦行動を行わないこと前提ですか
>>238おまけに言うと大抵のレーダーって最大探知性能は
開発メーカーの理想値だから実際は三割引から半分ぐらい。
つまりレーダーより目視で確認した方が早い
そんなんでぶっ壊せるならとっくにやってるだろうよw
>>254 レーダーの最大探知性能が水平線の見通し距離と同等だとでも思ってるの?
そりゃ恐ろしく短いレーダーだなあw
>>256地球は曲面だから艦艇の対水上レーダーは水平線の見通し距離と同義だぞ
むしろどうやって死角に居る目標が見えるんだと
>>256 水平線上から水平線上に対する探知限界距離は見通し距離だろ
電波を水面に沿って曲げれるなら別だが
アメちゃんくらいの衛星あれば際限なさそうだな
262 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 01:58:10.74 ID:AGIjczVN
>>257もしかして対水上レーダーの性能が
レーダーアンテナの高さに比例するのも知らない無知か?
かつての戦艦に積まれてたのでも光学照準機
と探知範囲が変わらなかったんだが
>>262 電子的な探知限界と見通しによる探知限界はまったく別物だから。
お前
>大抵のレーダーって最大探知性能は
>開発メーカーの理想値だから実際は三割引から半分ぐらい。
これを理由に
>つまりレーダーより目視で確認した方が早い
こんな事言ってるよな?w
265 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 02:01:17.06 ID:AGIjczVN
>>263そうゆう事。
マストが糞高い戦艦で最大35qぐらいだった
理論値まで挑む前に戦艦が廃れた
つーかさ
イージス艦が発見出来ない距離にいる海賊船がどうやってイージス艦より先に先制攻撃できるんだって話だよな…w
267 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 02:02:29.88 ID:AGIjczVN
>>264可視光線でも電磁波でも見通し距離は
どう貪っても見通し距離ですよ
>>267 それだと
>>254みたいな発言はありえないよね?
56海里の3割から半分がどうしたって?
269 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 02:04:01.59 ID:AGIjczVN
>>266GPSと衛星電話持たせた漁船に通報させる。
実際目視で見える水平線までの距離ってどんくらいか
文系な俺に優しく教えてくれまいか
第二次世界大戦中も戦艦の電索より先に目視で敵艦を発見する
熟練下士官が結構居たみたいだしな…
272 :
菜の花(九州):2009/08/10(月) 02:04:31.23 ID:23njxxey
273 :
メギ(アラバマ州):2009/08/10(月) 02:06:02.19 ID:f8iFvbVJ BE:392958656-PLT(12346)
>>266 土人の視力は6.0
それに漁船の天然ステルス能力を侮るなよ
野生のカンでRPGも楽勝で当てられる
こいつらの前ではイージス艦はゴミクズも同然
274 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 02:07:34.66 ID:AGIjczVN
>>268携帯電話のアンテナと一緒で理論上の限界値で
使おうとしてもノイズが出てそれどころじゃないからだよ。
アンタの機械万能論のが余程ありえない
275 :
シャクナゲ(四国地方):2009/08/10(月) 02:08:05.85 ID:OSqTyoqF
昔の零戦パイロットは昼間に月が見えるくらいに視力を鍛えたとかって何かに書いてたな。
見張り員も同じ事していたかもな。
276 :
ツボスミレ(コネチカット州):2009/08/10(月) 02:10:20.12 ID:iANhBxY0
船が沈むことはないけどレーダーを破壊されると損害はでかい。
>>271 そりゃたぶん性能の悪い電探相手のしかも一部ケースの誇張だと思うよ
下手したらレーダーに潜望鏡探知されて沈められた潜水艦の方が多いんじゃね?
278 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 02:10:29.89 ID:AGIjczVN
>>270レーダーも目視も見通し距離だから地平線なら変わらない
レーダ−出力と受信能力や視力によって決まるだけ
279 :
キンケイギク(滋賀県):2009/08/10(月) 02:12:31.76 ID:IDQbm7jy
>>217 え?地球は丸くないだろ?平面が続いていて西の果てまでいくと地獄だとじっちゃんと
船乗りと、教皇様が言ってたよ
>>275 いや昼間の月なら近視の俺でも余裕で目視できるぞw
>>274 いや、理論上の限界値が104kmって書いてあるよね。
お前さっき3割引から半分って言ったよね?
15mのマストの見通し距離は何kmだったっけ?
ノイズとか言ってっけどシークラッターはシルエットが浮かび上がる水平線付近より
見下ろす形になる近距離の方がより問題になるよね
>>278 あー、タイミング悪かったか。
レーダーと目視よりも
海にポツンと浮かんでるイージス艦にレーダー、視界外から
コッソリ漁船で突撃するには
どれくらいの速度で何分くらいかかるのかなと思って。
>>270 お前の身長が170cmくらいだとしたら水平線までの距離は4.5kmくらいだ。
10mの高さの甲板がある船に乗って見たとしたら11.5kmくらいまで伸びる。
イージス艦には護衛艦は付かないの?
あ、そうか。高さも関係するのか。つくづく文系脳だな俺。
287 :
シャクナゲ(四国地方):2009/08/10(月) 02:16:13.19 ID:OSqTyoqF
288 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 02:16:39.23 ID:AGIjczVN
>>281海上の船でどんな理論を使えば100`先の漁船がレーダーで見えるというんだ。
アンタの妄想か誤植にしか思えないんですが
290 :
フデリンドウ(大阪府):2009/08/10(月) 02:17:55.78 ID:+qf3qPt/
イージス艦のレーダーって相手が小さすぎるとレーダーにかからないんじゃなかったか。
このまえ漁船とぶつかってただろ。
291 :
シナミズキ(ネブラスカ州):2009/08/10(月) 02:18:30.43 ID:iANhBxY0
何故か最大射程距離で戦闘をすることになっているが、船と船の距離が短くなる港周辺などなら交戦距離が小さくなる。
フライングダッチマン号ぐれーしか勝てねーだろ
>>290 あれは運用してた乗組員の怠慢が招いた事故
294 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 02:22:24.06 ID:AGIjczVN
>>289読み返すも何もレーダーに限らず最大スペックなど
メーカーの理想値でしかないのは当たり前。
>>291 超高級な軍艦が危険な港に停泊する可能性ってどれぐらいあるの?
296 :
マーガレット(東京都):2009/08/10(月) 02:23:17.11 ID:9AOs5QCH
北朝鮮のエリート工作員でも近くからRPG当てられなかったんだぜ?
298 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 02:24:53.35 ID:AGIjczVN
>>295危険じゃない港でも爆薬満載の漁船が突っ込んできたら
その瞬間に危険な港になると思うよ
>>294 お前
>>254だと明らかに水平線の見通し距離と
レーダーそのものの探知性能を混同してるよな?
そうでないとこんな言葉はでない
>つまりレーダーより目視で確認した方が早い
見通し距離の3割引か半分て頭で言ってるだろ?コレ
>>299レーダーも目視も水平線の見通し距離だが。
軍艦に付いてるデカい双眼鏡を何に使うと思ってたんだ
>>298 爆薬満載の漁船が突っ込んでくると想定される港は
確実に危険じゃない港ではないよね?
302 :
オウレン(アラバマ州):2009/08/10(月) 02:26:51.98 ID:CMw7a+4O
イージス艦とか雷落とせば一撃っすよ
>>300 ごまかしてんじゃねーよ('A`)
「つまり」はどこにかかってんだよw
304 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 02:29:03.48 ID:AGIjczVN
>>301むしろ米海軍は世界中の港のほぼ全部が安全じゃないな
確実に危険じゃない港ってあんのか?
なんか夜戦が行われてるなw
>>291 どっちにしても海賊が持ってる程度の火力じゃかすり傷程度しか負わせれないな
自爆用火薬満載で特攻するくらいか
まあそれでも費用対効果考えたら有効と言えるかも知れんが、物理的に接触できる前に沈められる確率考えたら無謀としかいいようがない
海賊風情がそこまでやるメリットってなんだろうね
307 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 02:31:15.69 ID:AGIjczVN
>>303つまりも何も
理想値ほどアテにならない言葉は無いのは
兵器でも電化製品でも自動車でもあり過ぎる事象だろう
308 :
ハマナス(関東):2009/08/10(月) 02:31:47.70 ID:LWo+I+AP
※漁船の大きさなら十分レーダーに写ります
※木造でも写りますってか木造でステルスになるなら苦労しない
>>304 世の中いろんなとこにいろんな人がいるから危険じゃないと断定できる港はないでしょうね
しかし、危険であると判断した港に停泊する軍艦なんてあるのかどうかということが聞きたいわけでありまして
漁船に偽装した海賊船が転覆して助けを求めて救助される形でイージス艦に乗り込む
↓
隙を見て自衛隊員から武器を奪う
↓
イージス艦を乗っ取る
311 :
ヒメシャガ(埼玉県):2009/08/10(月) 02:33:26.86 ID:AD1QLl8/
>>252 通常弾頭(HE)だろ
HEATじゃない
複数人で日本に入国
↓
自衛隊に入る
↓
乗っ取ったらEND
313 :
ハナワギク(コネチカット州):2009/08/10(月) 02:34:17.23 ID:bX3wuOrI
>>310 それで乗っ取れる奴はケツ顎コックぐらいだろw
314 :
パンジー(関西・北陸):2009/08/10(月) 02:35:09.73 ID:YCIGixu/
>>312 それなりの役職に就くとなると身辺調査が半端なさそう
>>307 いや、仕様値は104kmだって言ってるだろ?w
仕様からマージンを半分差っぴいたとして、
そこから水平線見通し距離までどんだけ余裕あると思ってんの?
つかお前、愛ボールmk1には"理想値"を採用するんだなw
なんか話にならんなw
319 :
パンジー(関西・北陸):2009/08/10(月) 02:37:09.54 ID:YCIGixu/
320 :
ヒメシャガ(埼玉県):2009/08/10(月) 02:38:21.74 ID:AD1QLl8/
>>273 最新型のRPG-29ですら有効射程は500〜1000m。
双眼鏡なら余裕で見える
321 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 02:40:47.74 ID:AGIjczVN
>>318物理的にそんな距離で探知できる訳が無い。
明らかに一桁間違えてる数値だろう
船で近づく
↓
警告されてる時に何人かで海にダイブ
↓
スクリューを破壊
>>323 じゃあ全身に耐水仕様のRDX付けて起爆させたら良いんじゃね?
>>321 >物理的にそんな距離で探知できる訳が無い。
これについてもうすこし詳しく説明して
326 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 02:48:07.11 ID:AGIjczVN
327 :
レウイシア(東京都):2009/08/10(月) 02:48:07.87 ID:bEfLGWrb
>>311 弾頭形状みりゃHEATって分かるだろ
成形炸薬弾のメタルジェットは金属に対しては強いが
分厚いガラスに対しては劣る
分厚い強化ガラスがセラミック装甲的な性質を持ってるから
>>326 >>258の英語Wikipedia見ると探知距離は直径臭いけど。
でもまぁレーダーの探知距離なんか機密だろうし適当に書かれてても不思議じゃ無いなぁ。
>>327 強化ガラスのスケスケ装甲の戦車作ろうぜ!w
330 :
ウシハコベ(静岡県):2009/08/10(月) 02:51:53.05 ID:ADFHJutT
レーダーで探知しても視認しなけりゃ攻撃できないんじゃ?
敵かどうかどうしてわかるの?
>>329 当時の実況でも似たようなレスがあったww
>>328直径でも無理じゃねーかな。
大型船なら理論値で探知可能って程度っぽいし
>>329韓国のK1戦車はガラス装甲を使ってるらしい
>>326 お前本気でレーダーのメーカーが見通し距離にあわせて仕様値を設定して
レーダー設計してると思ってんの?それで運用時はそれの三割引から半分?
アホ?
334 :
ヒメシャガ(埼玉県):2009/08/10(月) 02:56:30.80 ID:AD1QLl8/
>>332 ペリスコープ以外にもガラス使ってるの?
336 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 03:02:26.62 ID:AGIjczVN
>>333お前がアホだな
地平線の制約からは逃れ得ないのに
>>334噂によると耐RPG対策で複合装甲にガラス使ってるらしい
338 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 03:09:37.14 ID:AGIjczVN
>
>>337何言ってんだ。
地平線=見通し距離だぞ
高所なら増えるだけの話だろう
あとそれ最大半径じゃなくて直径だろ
339 :
レンギョウ(愛知県):2009/08/10(月) 03:12:09.05 ID:/ju2L0S0
ミサイルの不具合ってなんだよ
何千万もかけてんのにリコールされるような製品使うなよ・・
>>338 >あとそれ最大半径じゃなくて直径だろ
あんま意味ない事言うなよ('A`)
342 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 03:32:20.56 ID:AGIjczVN
>>340お前の言ってる事が無意味に聞こえるんだが
ぶっちゃけイージスより空母のほうが防御力攻撃力ある気がするんだけど
345 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 04:18:54.24 ID:AGIjczVN
>>344ニミッツ級原子力空母はとりあえず防御力はありまくるよ
初期建造艦でも重厚なのにトルーマンやブッシュ(空母の名前)だと
仕様変更で基準排水量増えたから
346 :
シラー・カンパヌラータ(東京都):2009/08/10(月) 04:19:43.58 ID:6gZix/iF
だからなんで単艦運用前提なんだよw
空母と巡洋艦がどっちが強いかなんてナンセンス極まりない
347 :
ウイキョウ(長野県):2009/08/10(月) 04:22:40.59 ID:eb47uk1B
今時の厨房は、北朝鮮と同じレベルなのです
348 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 04:23:12.87 ID:AGIjczVN
>>346キーロフ級原子力重ロケット巡洋艦(VLS20発)
は空母と巡洋艦がどっちが強いかなんてナンセンスな船だよ
原子力潜水艦と原子力空母をぶつければ放射能漏れでイージスがやられるだろ
350 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 04:27:56.51 ID:AGIjczVN
>>349ところがキティホークがソ連原潜を多分轢き潰そうとした事件があったりするんだよね
351 :
ムラサキナズナ(山口県):2009/08/10(月) 04:48:45.34 ID:zyOuM9sQ
レーダーって、周波数やパルス幅や繰り返し周波数により、
色々と味付けできるからな。
軍艦とか大きいのだと、近距離レンジと遠距離レンジの2台は積んでいると思う。
近場は見えないってことだけど、波が高い日はSTCと言って、波による反射を
抑圧する効果を高くするから、近づいてもまず見つからないだろうね。
352 :
ウイキョウ(長野県):2009/08/10(月) 04:53:13.94 ID:eb47uk1B
353 :
ムラサキナズナ(山口県):2009/08/10(月) 04:55:45.59 ID:zyOuM9sQ
>>352 海なし県乙
RPGで打ちに行く時点で死にに行くようなものだからね。
波高が高いとか関係ないレベルだろ。
354 :
ベゴニア・センパフローレンス(東京都):2009/08/10(月) 04:57:02.56 ID:qHGTbeOZ
海賊「イージスを攻めるのはイージーっす」
RPGはバックブラストがやばい
356 :
ウイキョウ(長野県):2009/08/10(月) 05:01:03.45 ID:eb47uk1B
>>353 何が言いたいのか分からん
ちなみに海は無いけど、1級小型船舶持っているがね
357 :
ハナモモ(コネチカット州):2009/08/10(月) 05:03:19.94 ID:agDUB8qX
レオ「このイージスの盾で君達の攻撃は防ぐぞ」
358 :
カロライナジャスミン(関西):2009/08/10(月) 05:04:12.93 ID:+FOleMqD
命を捨てにかかったゲリラ戦法は厄介だよな、かといって、近海をうろつく小型漁船を片っ端から沈める訳にもいかんし…
359 :
ヒサカキ(アラバマ州):2009/08/10(月) 05:05:06.67 ID:clf3ZQK1
北朝鮮と日本の近距離でMD計画って役に立つの?
360 :
シラー・カンパヌラータ(東京都):2009/08/10(月) 05:05:34.10 ID:6gZix/iF
そもそもRPGで武装した漁船で軍艦に立ち向かおうという前提自体が無茶すぎる
せめて漁船に偽装した魚雷艇とかにしてくれ
確かソマリア沖の海賊を音響兵器で追い払った様な記憶が
362 :
セイヨウタンポポ(アラバマ州):2009/08/10(月) 05:08:13.41 ID:+NcAagwo
流石の自衛隊でも
不審船が警告無視してある程度まで近づいてきたら撃沈・・
しねえだろうなきっと
363 :
カロライナジャスミン(関西):2009/08/10(月) 05:11:02.00 ID:+FOleMqD
威嚇射撃して尚、近づいきたらやむを得ないよな…
こんなスレタイでまじめに議論しちゃってる奴はなんなの?
365 :
ショウジョウバカマ(三重県):2009/08/10(月) 05:13:19.34 ID:X8GnZRLl
366 :
セイヨウタンポポ(アラバマ州):2009/08/10(月) 05:16:20.95 ID:+NcAagwo
>>363 そもそも有事になった時の本気モードならともかく
普段は警戒してんのかね?
あたごも漁船と接触してるし
367 :
タンポポ(岩手県):2009/08/10(月) 05:21:28.71 ID:5lb/YcfS
アメちゃんですらこの前停泊中のレジャーボートに突っ込んだしな
イージスシステムって対空対ミサイルに特化した防衛システムじゃないの?
RPGで突撃とか打ち落とせるだろ
じゃあ伏龍で
370 :
サイネリア(広島県):2009/08/10(月) 05:41:52.72 ID:l11xA4cJ
ID:AGIjczVN
こいつ有り得んレベルの阿呆で笑った
カタログ上のレーダー性能が104km、半分しか探知範囲無くても水平線までの距離の倍以上を余裕でカバー出来るんだが
どうやったらレーダーより目視の方が早いなんていう脳挫傷モノの発想が浮かぶんだろう?
371 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 05:50:00.79 ID:AGIjczVN
>>370お前が阿呆だろう
対水上レーダーが地平線の先を見通せる訳が無いのに何妄想喚いてるんだ
372 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 05:52:51.93 ID:AGIjczVN
水平線までの距離の倍以上を余裕でカバー出来る
対水上レーダーがあるなら凄いと思うが物理的にそんなの無理
>>7 漁船がイージス艦方向のベクトルに進んだ時点で狙撃対象
374 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 06:02:47.88 ID:AGIjczVN
小股に挟んだ ビート板
一度沈めて 飛び出す仕組み使い新兵器
立ち泳ぎで 敵陣に接近し
覗いてごらん そこがチャンスだ
名付けて「プロジェクト・ポセイドン」
テメェがやれよ 作戦参謀
ずっと読んできたけどID:AGIjczVNは馬鹿か?
明らかに矛盾している点や焦点の違った話ばかりだ
377 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 06:10:35.14 ID:AGIjczVN
378 :
ウィオラ・ソロリア(dion軍):2009/08/10(月) 06:15:15.79 ID:AGIjczVN
>>376焦点合わせるも何も
>>258で矛盾する事言うから反論してただけなんだが
結局ID:VtN9D7X/は何が言いたかったの?
対水上レーダーのカタログ上のレーダー性能が104kmで
水平線までの距離の倍以上を余裕でカバー出来る訳が無いのに出来るって言うし
結論
妄想スレは信頼性に問題がある
380 :
エイザンスミレ(長屋):2009/08/10(月) 06:16:26.44 ID:0MHvHxsw
清徳丸「俺を覚えていてくれ・・・また会おう」
381 :
レウイシア(アラバマ州):2009/08/10(月) 06:52:59.56 ID:ba+PaoWb
日本もUSV開発してイージス艦の周囲に24時間複数展開させようよ
382 :
雪割草(コネチカット州):2009/08/10(月) 06:58:01.46 ID:agDUB8qX
ID:AGIjczVN←コレ自己顕示欲の塊だなw
気持ち悪
漁船アタック最強
スーツケース水爆があるんだから、核RPGもあるだろ。
現代の電子化された紙装甲の艦なら、簡単に無力化できる。
>>57 アーレイバーグ級のコールじゃなかったっけ
>>384 核弾頭使うならRPGよりもっとスマートな手段使うだろ
そんなんで勝てたら大戦中に戦艦や巡洋艦つくらんわ
抽出 ID:AGIjczVN (35回)
ハイハイ必死必死
391 :
マムシグサ(鹿児島県):2009/08/10(月) 10:25:00.69 ID:LY0+ngTM
音速魚雷が出来たら余裕で倒せる
OSがWin2000なんだろ
サポートはどうすんの?
いまの魚雷って一発で空母沈められるくらい凄いんでしょ?
394 :
ヤエヤマブキ(静岡県):2009/08/10(月) 10:41:11.72 ID:bLJMkbYZ
395 :
ボロニア・ピンナタ(大阪府):2009/08/10(月) 10:45:51.78 ID:VQhSj/1N
日本のイージスは衝突事故起こしてることニュースになってるけどアメリカのイージスも事故起こしてんの?
397 :
ホトケノザ(中国・四国):2009/08/10(月) 11:01:21.60 ID:taX/d7Mj
398 :
キショウブ(埼玉県):2009/08/10(月) 11:15:11.65 ID:R6G3MLuk
>>1 漁船で特攻掛けて護衛艦撃沈に失敗したあの事件の事か
399 :
レンギョウ(関東・甲信越):2009/08/10(月) 11:16:28.07 ID:3Dytf7tH
>>397 だいぶ前だけど、浮上航行中の潜水艦から
スピーカーで「釣れますか?」と聞かれたことがある。
401 :
ハナカイドウ(東京都):2009/08/10(月) 11:18:29.46 ID:Q1GLV+Fu
漁船だとモロに波の影響受けるからRPGも素敵な方向に飛んでなみだ目になる
402 :
クモマグサ(兵庫県):2009/08/10(月) 11:20:28.94 ID:j5trW40O
>>400 もちろん、「ああ、でっかい鯨が釣れたよ」って返したんだろうな
403 :
ウンナンオウバイ(アラバマ州):2009/08/10(月) 11:26:39.38 ID:ln/nmvpw
RPGは難しいけどATシリーズとか対戦車ミサイルなら当たるだろうね、
小型カヌーにランチャーつんで至近距離から(ry
404 :
シラネアオイ(山口県):2009/08/10(月) 11:33:02.85 ID:YFf3PpiP
>>403 発射の反動でカヌーひっくり返らないか?
イルカに魚雷くっつけて突っ込ませればいいんじゃね?
カヌーに爆弾つけて近くまでは漕いでいき、途中でおりてモーターオンで特攻
408 :
ノゲシ(関西地方):2009/08/10(月) 11:42:09.86 ID:YrMB+3Kp
陸から攻撃すればいいだろ
409 :
クモマグサ(兵庫県):2009/08/10(月) 11:43:15.84 ID:eOWO4+rj
410 :
シラネアオイ(山口県):2009/08/10(月) 11:51:10.23 ID:YFf3PpiP
>>409 無反動砲とはいえ、まったく反動が無い分けじゃないだろ
小型カヌーって事は、座った状態からぶっ放す状態だし
横向きに撃ったら、ひっくり返りそうな気がするんだが
411 :
ハナイバナ(長屋):2009/08/10(月) 11:53:16.07 ID:xOBZPDJq
>>410 そんな反動ないから
AK乱射した方が船から落ちそう。
412 :
クモマグサ(兵庫県):2009/08/10(月) 11:53:46.96 ID:eOWO4+rj
>>410 知らなかったからって必死で反論しなくてもいいよ
イージス艦にルーラすればおk
>>413 そのレベルの魔法使えるならベギラマ唱えた方が有効じゃね?
>>410 ひっくり返ることよりも、
後ろの人間が燃えたり、船が燃えたりすることを心配したほうがいい
416 :
シデ(大阪府):2009/08/10(月) 12:40:18.81 ID:bf5rV5QM
418 :
コスミレ(愛知県):2009/08/10(月) 12:50:24.35 ID:+qiHpPG2
丈の低い木造船なら探知不可能らしいな
カヌーとかが良いんだろうけどカヌーにPRG積むのって出来るのか?
>>419 そもそもカヌーで外洋に出れるのか。
だったら泳いだほうがいいんでね
421 :
ヤエヤマブキ(静岡県):2009/08/10(月) 13:07:17.52 ID:Dlemmojv
422 :
カンガルーポー(dion軍):2009/08/10(月) 13:12:32.81 ID:tJ6CTavQ
めんどくせぇすれだなぁスレタイには草はやすし
423 :
シデ(大阪府):2009/08/10(月) 13:17:16.25 ID:bf5rV5QM
瀬戸内海みたいな内海でさえ漁船なんて木の葉のように揺れるのに
外用でロデオマシンみたく揺れる漁船の甲板から無誘導のRPG撃ったところで、
どうもならんだろ?威嚇には使えても。
2,30メートルまで接近できりゃ、なんとかなるかもしれんがな
でもRPGに拘る理由ってないよね?
別に対戦車ミサイルでもよくね?
>>424 むしろ船舶の装甲に特化したものでないと意味ないような
それこそトレンドに合わせないといかん
426 :
アネモネ・ブランダ(東京都):2009/08/10(月) 13:27:49.41 ID:w+3PQ5bn
427 :
ボケ(九州):2009/08/10(月) 13:31:31.04 ID:L0uGBrgy
CODでは敵が
「あーぴーじーー!!」
って言い続けてた。
428 :
ハボタン(三重県):2009/08/10(月) 13:34:13.78 ID:cTES3sN4
イージス艦乗っ取られたら洒落にならん
見つけ次第フランカーでやちゃってくれ
429 :
フリージア(dion軍):2009/08/10(月) 13:34:47.18 ID:0BnsbExg
むしろ海賊船をそのままぶつけた方がいいんじゃね。
430 :
ハナワギク(コネチカット州):2009/08/10(月) 13:37:07.57 ID:Kz8qLo58
イージスについてるマシンガンで潰せばいいだろ
431 :
ハボタン(三重県):2009/08/10(月) 13:39:31.51 ID:cTES3sN4
間違えたファランクスだった
432 :
アヤメ(千葉県):2009/08/10(月) 13:43:27.27 ID:Oq2GlVSH
港での停泊中や港湾内で攻撃すればええ
>>403 当てる事は出来ても被害はかなり微妙だろうな。
フォークランド紛争の序盤に英国海兵隊が艦砲射撃をしに湾内に入ったア軍フリゲートにカールグスタフやら数発ぶち込んだけど大丈夫だったみたいだし
つか、小型カヌー何かにランチャーを積んだら沈むか転覆するぞw
あと次弾の装填に、防水塩害対策(ry
434 :
ヤエヤマブキ(静岡県):2009/08/10(月) 14:07:32.13 ID:Dlemmojv
435 :
クモイコザクラ(福岡県):2009/08/10(月) 14:58:52.28 ID:wCVsMJ/b
海賊がイージス沈めて何か得でもするのか
436 :
ウシハコベ(静岡県):2009/08/10(月) 15:27:22.83 ID:3EmVdg2E
戦車のほうが装甲は強力だろ。
RPGは土人はたぶんマニュアル読んでないのでどっちに飛ぶかわからん。
イージス艦て、単艦で活動してんの?
438 :
ヤエヤマブキ(静岡県):2009/08/10(月) 15:55:43.15 ID:Dlemmojv
>>436 RPGなどのモンロー効果を利用した兵器は、装甲に鉛筆ほどの
小さい穴を開け、そこから吹き込んだガスと溶けた鉄で狭い戦車の
内部を焼き尽くす。
>>45参照
効果からして、でかい船に当たってもさしたる効果は無い。
ガタイのでかい船の上甲板構造物を吹っ飛ばすためには、RPGの
100倍ほどの火薬が欲しい。
RPG弾頭重量2.5Kg、代表的な艦対艦ミサイルの弾頭重量200Kg以上。
>>434のペンギンは小型に類するミサイル。
>>426 こりゃ目からうろこ
輸送船が半分沈むとは
日本のイージスなんて、普通に漁船で近づけそうだけどな
んで近距離ドカン
ジパングでみらいが米戦闘機40機を落とすシーンがかっこよかった
442 :
オオジシバリ(埼玉県):2009/08/10(月) 19:31:07.37 ID:FdsIGLsP
>>440 そらまあ日本近海ならな
時々漁船にぶつかってるし怠慢すぎる
最後まで集中力を持って操船してもらいたいもんだ
443 :
福寿草(豪):2009/08/10(月) 19:43:12.53 ID:ZXbmj8wT
イージス艦って不意打ちでミサイル撃たれても対応できるの?
>>443 あほか
おまえは寝込み襲われても対処できるのか?
戦闘配置や警戒配置とってない兵器なんてただの鉄の塊だ
445 :
水芭蕉(千葉県):2009/08/10(月) 19:53:46.33 ID:eZOdFho3
>>443 海上、空からの攻撃は稼動状態なら十分対応可能、敵潜水艦からの攻撃が一番怖い
しかし通常は対潜を担当する艦船や潜水艦、対潜哨戒機を行動を共にするので
早々不意打ちを受ける事は無い
446 :
福寿草(豪):2009/08/10(月) 19:55:40.58 ID:ZXbmj8wT
そうか。じゃ漁船にぶつかる日本のイージスってダメじゃね?
>>446 ああいうのは謎
レーダーに投影される影が小さい事は事実だが、見張りまでいるのになんで当たるかって話だ
450 :
ボロニア・ピンナタ(大阪府):2009/08/10(月) 20:46:48.53 ID:EmZzEBpe
>>447 軍艦の機動性がどの程度なのかは知らんが妨害するために非武装で近づいてくる船を避けるなんて無理じゃね
搭載してる武装で撃沈したらマスコミの格好の餌食だし激突しただけで餌食になってるが
>>450 今だにそんなこといってるアホが居たのかw