「格差」の何がいけないのか？ 努力したものと努力しなかったもので差が生じるのは当然だろ。　

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1 ： ヒマラヤユキノシタ(関西地方)：


「学力」格差

　人類史上最大のテストといえば、かつての中国の科挙だろう。学力のみを基準とした官僚登用システムだ。
誰でも受験でき、合格すれば栄華は思いのまま。競争率が数千倍に上る時代もあった▲
　科挙を思いついたのは隋の文帝だ。中央支配を確立するため、
官僚の地位を独占していた地方の世襲貴族たちを封じる武器だった（宮崎市定著「科挙」中公新書）▲
　が、試験の公平が完全でも受ける側には不公平が残る。
合格のためにはいまでいう塾通いが必須だったようだ。
幼少から学問に専念できる生活環境と、膨大な書物を買う経済力。
けっきょく裕福な貴族に有利となる▲
　そして、指導者層は固定する―昨年実施された全国学力テストの追加調査を重ねずにはいられない。
「親の年収が高い世帯ほど子どもの学力が高い」とする報告だ。確かに年収と比例して正答率が上がる傾向はみられる▲
　経済力に恵まれた世帯ほど教育投資が増える。学力の効能を信じるからだ。
進学や就職に有利と思えば国家や社会が求める学力さえあればいい。
育つのは、ただ「テスト慣れ」した人間。科挙受験者と同じ心理がはたらく▲
　問題は所得格差だけにあらず。科挙の限界を悟った昔の中国が試みたように、テスト偏重をあらため、
学校機能そのものを強化する必要があろう。
もともと教育にはカネがかかる。問われているのは政治力だ。


http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018200908081645.html
2 ： タンポポ(愛知県)：2009/08/08(土) 10:13:53.76 ID:MGOgmIIv
このスレッドは

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3 ： ヒサカキ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:14:15.86 ID:h5hoA/PK
すけさんが僻むから
4 ： ハハコグサ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:14:29.77 ID:ArAm48WV
>>1
ホームレス寸前のお前に言われたくねーよｗ
5 ： ムラサキハナナ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:14:30.76 ID:hZRKHl44
そう言ってたプラス民に
俺生まれただけで土地と財産入ってくるからｗｗｗｗｗｗｗｗ
って煽ってた奴昔いて吹いた
6 ： カンパニュラ・トメントサ(福島県)：2009/08/08(土) 10:15:22.18 ID:MiXw5v++ BE:20228966-PLT(12001)

今言われてるのは同一労働同一賃金ってやつだろ。
努力したやつじゃなくて、努力してるやつに金を払おうって考え。
7 ： キュウリグサ(兵庫県)：2009/08/08(土) 10:15:31.62 ID:Nf0Zd0mK
学校機能そのものを強化→なぜかゆとりある指導内容に
8 ： ショウジョウバカマ(関東地方)：2009/08/08(土) 10:15:36.44 ID:k/zIG++Z
努力で埋まらないものが格差なんですけど
9 ： ノゲシ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:15:36.68 ID:XhfmvjDN
中国の官僚ってそんないいものだったのか
10 ： コブシ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:15:37.88 ID:UWGgRGGJ
より努力したものが報われてサボってた奴が損をするのが資本主義だろ
今更文句言ってるノロケどもは見てて哀れだわ
11 ： シデコブシ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:15:48.78 ID:e/YEKdz/
ネオリベを1行で説明したらそうなるわな
12 ： 菜の花(福岡県)：2009/08/08(土) 10:16:22.27 ID:uTwGJ2lG
科挙の善し悪しはともかくアレは本当にすごかったらしい。
3日だか１週間だか数千数万人が一つところに泊まり込んで
各自個室で受験。
食べ物の準備も鍋釜から各自持ち込み。
13 ： オオタチツボスミレ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:16:57.70 ID:QpiaoX2D
皆さんどうして人生失敗したの？
14 ： ジュウニヒトエ(茨城県)：2009/08/08(土) 10:17:09.30 ID:JeKsO+N+
俺たちはイケメン勝ち組だから関係ないけど

童貞ブサメンとかかわいそうだろ
15 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/08/08(土) 10:17:13.29 ID:YkfsrHfZ
努力だけで豊かな暮らしを送れるならいくらでも努力するおｗ
16 ： タンポポ(西日本)：2009/08/08(土) 10:17:16.26 ID:cSKtKwUl
流動性のない日本では格差が固定されちゃうし、
負け組みのコストを社会全体で払わなきゃならなくなる。
17 ： シナノナデシコ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 10:17:58.69 ID:+3TJFaPk
正直学力が優れていても人生が豊かにすごせるのとは別の話だと思う

学力があったほうがいいのは確かだけど、結局コミュ力がないと意味がないような気がする
18 ： シャクナゲ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:18:05.42 ID:0OYbg72R
全員スタートラインが一緒だったら格差もしょうがないって思えるんだがなぁ
19 ： キランソウ(東京都)：2009/08/08(土) 10:18:28.64 ID:880si6Xx
ようするに学生は本をタダで買えるようにすれば良いじゃん
税金で子供の本代を全部まかなえばおｋ
20 ： ナズナ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:18:38.33 ID:k+x0RL7z
お馬鹿タレント＞＞＞＞＞早慶の平均年収
21 ： ショウジョウバカマ(関東地方)：2009/08/08(土) 10:18:38.29 ID:k/zIG++Z
アフリカの人たちは何かをサボってああなったの？
人を騙したり搾取するのは努力？
22 ： タンポポ(catv?)：2009/08/08(土) 10:18:46.31 ID:nzcydL7C
>>1
人生のスタート時点の生まれた家が金持ちか貧乏かの格差がダメだな。
23 ： 節分草(東京都)：2009/08/08(土) 10:18:47.78 ID:7cEm++CB
加藤神が粛清するけどいいのか
24 ： オウレン(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:19:07.44 ID:aXGA1Y58
一番腹立つのはうまれながらにして金持ちのボンボン
25 ： ヒマラヤユキノシタ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:19:24.44 ID:VVCMKB3p
>>15
送れるだろ
どこの会社の社長もみんな努力してその地位に付いてる
ニートや派遣社員はその努力を怠ったからそんな地位に居るんだろ
26 ： モリシマアカシア(群馬県)：2009/08/08(土) 10:19:48.42 ID:BLJ7UJUS
脳のスペックもかなり違うよな
もの覚えのいい奴うらやましい
27 ： カキツバタ(関西)：2009/08/08(土) 10:19:53.70 ID:dDDaBuzs
共産主義って言ってな、皆平等に国家公務員となり
ものを必要なだけ国が管理すれば
競争がないゆえに格差もないすごい社会が実現するんだよ
28 ： ヤマブキ(千葉県)：2009/08/08(土) 10:20:03.00 ID:r3HyDNbY
なら低偏差値と高偏差値の高校を比べてみたらいいじゃないか
高偏差値になるほど玉石混合の玉の比率が大きいだろ
29 ： スイセン(東京都)：2009/08/08(土) 10:20:04.28 ID:E7GAh6PA
スレタイだけで産経って分かった
30 ： ライラック(愛知県)：2009/08/08(土) 10:20:21.80 ID:GiNiYLgD
>>25
金がある＝豊かではないぞ
31 ： シナノナデシコ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 10:20:24.42 ID:+3TJFaPk
>>20
おバカタレントとして売れるための競争率＞＞＞＞＞＞永遠の壁＞＞＞＞＞＞早慶に入るための競争率
32 ： イワザクラ(大阪府)：2009/08/08(土) 10:20:28.80 ID:m1RWANmJ
>>1
さぼり体質ひがみばっかの負け組み貧乏人にその正論は通用しない
33 ： ユリオプスデージー(大阪府)：2009/08/08(土) 10:20:41.35 ID:iZJr8f2K
ここにいる皆さんはどっちなんですか？
34 ： トサミズキ(長屋)：2009/08/08(土) 10:20:44.40 ID:zpKVi3nh
賃金の格差の是正については少なからず取り上げられるけどさ…
恋愛の格差については誰一人マトモに取り上げないよね

昨日実家に帰省する際、花火大会帰りのリア充どもが俺の乗ってる電車に乗り込んできて…
リア充ｶﾌﾟｰﾙだらけの満員電車でｽｹﾞｴｴ哀しくなったわ
35 ： ショウジョウバカマ(関東地方)：2009/08/08(土) 10:20:54.88 ID:k/zIG++Z
>>25
その社長は努力した人の何パーセントなんですか
成功した人はすべからく努力してるんでしょうけど
努力したら成功するなんてことにはなりませんよ
36 ： マーガレット(山口県)：2009/08/08(土) 10:20:56.03 ID:WkdHeuUp
努力も才能だから。
37 ： ヘビイチゴ(四国)：2009/08/08(土) 10:21:01.80 ID:3OPRTQ8s
努力するための土台すら与えられない人だっているからな
38 ： オウレン(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:21:07.95 ID:3pqQuEwP
親がクズだと子がやる気出しても這い上がれないのは問題だと思うわ
まあそんなガキほとんどねえだろうけど
39 ： タニウズキ(北海道)：2009/08/08(土) 10:21:29.21 ID:FwWOSi6z
資本主義は基本競争社会なので、どうやっても格差はできる。
共産主義は格差はなくなるが、みな低レベルで平等にされる。そして
共産党の幹部は大金持ちになる。
40 ： ベニバナヤマボウシ(岩手県)：2009/08/08(土) 10:21:29.20 ID:xv4tJvSi
努力をピンハネすることに味を占めた連中を何とかしないとお先真っ暗
41 ： ナツグミ(東京都)：2009/08/08(土) 10:21:37.14 ID:jSssbS2q
隣の芝生はなんとやらだよ
収入がある奴はそれなりに努力してきた奴だ
先進国に生まれただけで幸運だったと思わないとやってけないわ
42 ： キバナノアマナ(愛知県)：2009/08/08(土) 10:21:44.10 ID:gzYPLxX1
残業代全額払ってから文句を言え
給料増やしてから文句を言え

金払わない奴が格差肯定してる
43 ： ヒマラヤユキノシタ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:22:03.36 ID:VVCMKB3p
>>22
それを全部平等にしたところで今派遣社員やってるような奴は、
派遣という最低の職すら持てないんじゃないか

努力を怠った結果が派遣なんだから
どんなに同じスタートラインに立たせてやっても結局努力せず落ちぶれる。
44 ： ナノハナ(福井県)：2009/08/08(土) 10:22:09.57 ID:VMjcuWOA
【レス抽出】
対象スレ：「格差」の何がいけないのか？ 努力したものと努力しなかったもので差が生じるのは当然だろ。　
キーワード：甘え

抽出レス数：0
45 ： ポロニア・ヘテロフィア(静岡県)：2009/08/08(土) 10:22:15.96 ID:o9eIm6nt
でも、成人してから勉強しても見向きもされないけどな　この国
46 ： オオバクロモジ(北海道)：2009/08/08(土) 10:22:31.66 ID:78uqmypg
国として効率が悪い
それだけ
47 ： シナノナデシコ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 10:22:37.43 ID:+3TJFaPk
>>35
成功した奴はまず努力をしてきている

努力しない奴or足りない奴は成功できない
48 ： シャクナゲ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:22:40.33 ID:0OYbg72R
>>37
またそういう人にかぎって努力不足だのって周りから言われるんだよな
49 ： ムシトリナデシコ(東京都)：2009/08/08(土) 10:22:42.67 ID:VQOAq481
不公平な条件下の結果がすべて
平等なんてありませーんｗ
50 ： ニリンソウ(関東・甲信越)：2009/08/08(土) 10:22:45.59 ID:Nbv/4RWs
格差と言わず個性と言いなさい
51 ： ハナビシソウ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:22:54.94 ID:0s9ZeHqa
真の格差社会なら格差は気にならない
日本では格差といったって所詮「自分の何十倍」とか比較できる程度
本当に格差社会の国から見たらみんな横並び
同質社会だから細かい差が気になる
決定的に格差がつけば雲の上の世界と思ってライバル視しない
52 ： ビオラ(関東・甲信越)：2009/08/08(土) 10:22:55.61 ID:ycb5Fb9H
鴨川の会長の言葉は良かったよね
53 ： ノゲシ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:22:59.49 ID:8EWfd1BY
>>35
其の通りだ
努力すれば１００％成功するとは限らないけど成功してる人はすべからく努力してる

で、努力するかしないかはお前次第なんだよ、それは誰も強制しない

別に努力が無駄と一生言い続けてもいいんだよ、お前がそれで満足ならね、何か得るものがあるならね
54 ： クモマグサ(福岡県)：2009/08/08(土) 10:23:01.07 ID:nG+nTu0i
努力が自分に向かうなら構わんけどな
他人を蹴落としたり奪ったりするクズばっかだから努力大会中止のお知らせだ
55 ： ライラック(愛知県)：2009/08/08(土) 10:23:10.62 ID:GiNiYLgD
>>35
ttp://image.blog.livedoor.jp/jugon20/imgs/c/2/c24a20b7.jpg
56 ： クモマグサ(北海道)：2009/08/08(土) 10:23:16.07 ID:CUlS1ZCk
新卒の年に売り手市場だったら努力しなくても正社員になれるよ
57 ： ケブカツルカコソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:23:19.18 ID:xQe/LVNn
努力の差じゃなく、親の差だろ。

ズルして学歴を手に入れている奴がいるってことだ。
58 ： ワスレナグサ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:23:25.73 ID:ZTKjxkRb
>>34
あほらし
59 ： ヒマラヤユキノシタ(東京都)：2009/08/08(土) 10:23:32.17 ID:i8HsOb3i
>>48
んで土台があるのに努力しないやつの声がでかいからな
60 ： チドリソウ(広島県)：2009/08/08(土) 10:23:49.97 ID:ZV5aYBIj
日本人みたいなくそまじめ人種だったら
案外共産主義もうまくいくかもしれんな
61 ： バラ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:23:55.89 ID:13tZmpI3
容姿格差について論ずるが、

加藤がもてなかったのは誰のせい？

加藤には何の責任も無かったはず
親から貰った生まれつきの顔なんだから。
にも関わらず、加藤は女から馬鹿にされ、疎外された。
社会に対して憎しみを抱くのは当然であって
あんな犯行をした気持ちも分かるというもの。

生まれついたものに対し差別した社会が悪いのだから。
62 ： ポピー(関西・北陸)：2009/08/08(土) 10:23:56.85 ID:MKdeZj8K
だから同じ努力しても生じる差のことだよアホ
63 ： プリムラ・オーリキュラ(京都府)：2009/08/08(土) 10:24:01.39 ID:4v/kHBAJ
> 成功してる人はすべからく努力してる

世襲だらけのこんな世の中じゃ
64 ： センダイハギ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:24:01.73 ID:ZV5aYBIj
世襲の何が悪い！
65 ： マーガレットタンポポ(鹿児島県)：2009/08/08(土) 10:24:24.41 ID:AeBgDyfg
最大多数の最大幸福が云々
66 ： オオバクロモジ(北海道)：2009/08/08(土) 10:24:26.96 ID:78uqmypg
共産主義かレッセフェールかってバカじゃねえの
極端すぎるんだよ
67 ： ムラサキハナナ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:24:47.38 ID:hZRKHl44
おまえら努力不足だからブサイクなの？
68 ： オウレン(京都府)：2009/08/08(土) 10:24:52.79 ID:T8KQCrcy
努力すれば報われるというのは甘え
人類全体で見るとそんなのごく少数派
69 ： ヒイラギナンテン(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:24:54.29 ID:x+eupFsQ
なんでも他人のせいにして言い訳ばかりしてる奴が負け犬なのは当たり前
70 ： ミヤコワスレ(栃木県)：2009/08/08(土) 10:24:54.36 ID:ZjH8HtRp
ああん？塾や大学に行かす金が払えない親がどんだけいるとおもってんだ。
もっと世間をみてみろよ。
71 ： アメリカヤマボウシ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:25:06.63 ID:3tUgHWkc
努力て君ぃ
72 ： オウレン(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:25:09.41 ID:L9KsAabO
時々自称勝ち組が偉そうに語っているのは笑える
73 ： シナノナデシコ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 10:25:14.32 ID:+3TJFaPk
>>63
致命的に頭悪いなぁ
74 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 10:25:31.21 ID:eOx+APgD
青年に対して、私は助言すべき三つのことばがある。働け、働け、働け。
75 ： ヒマラヤユキノシタ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:25:32.33 ID:VVCMKB3p
>>35
少なくとも今派遣や風俗なんて社会の底辺に居る奴らは
努力を殆どしてこなかった奴らだということ確か。
努力すればするほど豊かになれるように日本は出来てるだろ。
それで社長になれるかなんてしらん
76 ： ライラック(愛知県)：2009/08/08(土) 10:25:34.29 ID:GiNiYLgD
そもそもすべからくの使い方間違ってるしなｗ
77 ： ロベリア(関西地方)：2009/08/08(土) 10:25:34.72 ID:YzSHWdLR
努力もそうだけど工夫をしなくちゃならないな
努力ばっかり言ってる人は、受験勉強してなかったの？
そんなわけないだろ、工夫して努力するから結果出るんだろ。
78 ： センダイハギ(兵庫県)：2009/08/08(土) 10:25:47.39 ID:z7w8Xvz1
まんこ開いてるだけの女に軽々上を行かれる社会システムはおかしい
79 ： シラン(京都府)：2009/08/08(土) 10:26:01.33 ID:ctcLtJU4
問題になっているのは同世代間の格差じゃないんだけどな
80 ： イワザクラ(大阪府)：2009/08/08(土) 10:26:06.94 ID:m1RWANmJ
>>33
当然努力して勝ち組エリートの仲間入りした
小泉竹中マンセー側です
81 ： アグロステンマ(東京都)：2009/08/08(土) 10:26:07.18 ID:caDIg7dt
アメリカの企業の失敗で世界が不況になった。その結果日本の労働者は職を失った。

「お前が職を失ったのはお前が努力不足だからだ！自己責任だ！」

これがおかしいんだよね＾＾；
82 ： シデコブシ(catv?)：2009/08/08(土) 10:26:10.40 ID:s2uIDgD5
今おもえば、中学とかで進路決めるまえに
日本の前職業、勤務時間、職業別の年収とかを
教わる時間を作ってほしかったな。
83 ： 菜の花(京都府)：2009/08/08(土) 10:26:15.64 ID:BdFdQ3NX
構造的にみんながみんな努力したからって上層の人間になれるとは限らない
自ら下層の人間になってる人に感謝して、弱者にやさしく
84 ： シュロ(香川県)：2009/08/08(土) 10:26:17.32 ID:OqzBEZ8D
>>1
そんで究極に進化したのが中共なんだな。
85 ： ムラサキサギゴケ(東京都)：2009/08/08(土) 10:26:25.67 ID:UD9QSA3k
公教育を3年しか受けていないな。
後は全部私立だ
86 ： ライラック(三重県)：2009/08/08(土) 10:26:57.20 ID:yxIG66RK
格差少ないだろ日本は・・・
87 ： トキワヒメハギミツバアケビ(関東・甲信越)：2009/08/08(土) 10:26:58.11 ID:0pxxbFA/
>>37
土台すらない人は普通ありえない
88 ： カキツバタ(関西)：2009/08/08(土) 10:26:58.68 ID:dDDaBuzs
親の収入の格差とかない国存在しないだろ
それはどうしようもない運命だよ
89 ： ノゲシ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:27:17.06 ID:XhfmvjDN
くずでも底辺でも好きなように言っていいので
月10万ください
90 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 10:27:17.37 ID:eOx+APgD
いいから働けよ
サボりの言い訳にひたるな
91 ： モモイロヒルザツキミソウ(山口県)：2009/08/08(土) 10:27:19.14 ID:wjSAZ2MV
格差は広がってもいいんだけど下のラインが低すぎるんだよもっと最低限のラインを上げてくれ
92 ： ジシバリ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 10:27:19.29 ID:KnGwyzrT
>>62
徹子と室伏が同じ時間肉体労働して結果は同じか？
バカと秀才が同じ時間頭脳労働して結果は同じか？


つまりはそういう事だよ
93 ： ノゲシ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:27:21.41 ID:8EWfd1BY
>>61
加藤がもてなかったのは顔よりあの腐りきった性格だろ
あんなネガティブな奴誰が構ってくれるんだよ
あの程度の顔でも彼女居る奴なんていくらでもいるっての

学力にしても恋愛にしてもダメ人間ってのはとにかく先天的なものに原因を求めたがるんだよ
自分自身の責任にしなくて済むからな
典型的ダメ人間思考
94 ： センダイハギ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:27:23.10 ID:ZV5aYBIj
>>75
そういう考えでいいけど、それなら相続税は廃止してもらいたいね
あとは累進課税制度も
95 ： キソケイ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:27:24.36 ID:FFeM//6E
成功したやつは運が良かっただけ
生まれついた環境で既に決着がついてる
96 ： ウラシマソウ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:27:34.16 ID:IRQcKfaa
>>68
努力する方向性がカネに繋がってないんじゃないかと思う時はある。例えば福祉大学に行って
介護士になったところでカネにはならんよね。そういうこと。
97 ： コブシ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:27:41.00 ID:UWGgRGGJ
努力もせずに今の日本は～とか社会のせいにしたがる奴が多すぎる。
自分の家が貧しいならバイトして参考書買えよ。
寝る間も惜しんで勉強しろよ。
そこまでやってそれでも無理だった奴は文句なんて言わないだろ
98 ： 福寿草(山陽)：2009/08/08(土) 10:27:45.25 ID:uRP0GcmU
貧富の差を埋めるほどの努力をしろよ貧乏人は
人によってかけた努力と結果に差が生じるのは仕方ないだろ。もっと必死に生きよ
99 ： アグロステンマ アゲラタム(北海道)：2009/08/08(土) 10:27:47.24 ID:64eAILnD
格差が無くなったら困るなあ
100 ： ハナカイドウ(宮城県)：2009/08/08(土) 10:27:48.96 ID:XVjL/KGN
努力すれば底辺にはならない
これで十分だろ
101 ： キクザキイチゲ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:27:49.48 ID:psyWvldF
徹底討論！
『どこで差がついたのか』

TBSでやんねーかな
102 ： オオタチツボスミレ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:27:50.94 ID:QpiaoX2D
このとおり見て判るように、
努力しなかった奴はみんな他人のせいにするということだ。
103 ： シキミ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 10:27:59.64 ID:vCbmAq1x
運、親、環境、タイミング、他人の不当な評価、容姿
ここら辺の格差は絶対生じる
104 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:28:01.42 ID:ZF7I9QCM
格差はあってもいいが、下っ端の使い捨てがひどいのが問題だ。
105 ： ハナカイドウ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:28:13.37 ID:c5+mDoeL
学力とその気があれば金がなくても大学にいける
106 ： バラ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:28:29.21 ID:13tZmpI3
>>93
ネガティブな性格になった原因はあの顔だろ。
生まれついたものに対し差別され、疎外されたからあんな性格になってしまった。
107 ： ヒイラギナンテン(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:28:31.24 ID:x+eupFsQ
国が悪い（笑）経団連が悪い（笑）トヨタが悪い（笑）マスコミが悪い（笑）親が悪い（笑）
自分は全然悪くない（笑）
108 ： ウシハコベ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:28:56.30 ID:ff9VkjVK
＞努力すれば１００％成功するとは限らないけど成功してる人はすべからく努力してる
すべからくの意味を間違っている上に、言っていることも全然間違っている。
努力する＝勉強する
だとか思っているんだろうな。

確実に進学できる金がある家、子供のころからの積み重ねた成功体験、
クーラーの効いた一人部屋で優雅にお勉強、わからない問題は
家庭教師が来たときに答えてもらえる。
こんな環境で勉強することを努力なんて言わないのにね。

子供のころからまともな教育を受けず負け続け、健康管理もされず、
親からは自衛隊に入れと言われ、自室無し、クーラーなし、進学できる
金もない、隣でＤＱＮ親がテレビ見ながらゲラゲラ笑っている。
こういう中で勉強できて、成功できる奴なんて極々わずかだろ。
109 ： ジシバリ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 10:28:56.05 ID:KnGwyzrT
>>81
そういう状況には定期的になるんだから真っ先にクビになるようなポジションにいる事が問題
110 ： スミレ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:29:03.44 ID:I4TxCb7p
(　＾ν＾)　欝は甘え
(　＾ν＾)　低学歴は甘え
(　＾ν＾)　チビは甘え
(　＾ν＾)　ハゲは甘え
(　＾ν＾)　アトピーは甘え
(　＾ν＾)　デブは甘え



(　；ν；)　氷河期世代は救うべきﾆｭｯ
111 ： ダリア(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:29:08.97 ID:dcsn/PBY
格差があってもいいと言うならゼロからやり直してみろや
112 ： ナツグミ(東京都)：2009/08/08(土) 10:29:31.31 ID:jSssbS2q
>>77
努力をすれば自然と工夫が生まれるだろ。そんなもん。
113 ： シャクナゲ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:29:35.18 ID:0OYbg72R
世間にはよく成功した人間を尊敬する人がいるけれど、それが僕には不思議でしようがない。
たまたま運が良かっただけの人を、どうして尊敬できるんでしょうかね
114 ： コブシ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:29:38.02 ID:UWGgRGGJ
>>107
まず自分が最大やれるところまで努力したのか確認せずに
社会のせいにしたがる奴はもうどうしようもないね。
そんな奴はどんな裕福な家に生まれても同じようなことになってる
115 ： プリムラ・マルギナータ(dion軍)：2009/08/08(土) 10:29:48.26 ID:GaMGkFdR
他人の倍勉強した者が、他人の倍の所得を得るのは格差ではない。
他人の倍勉強した者が、他人の倍を超えて所得を得るのは格差であり不平等。

他人の倍のリスクを負った者が、他人の倍の収入を得るのは格差ではない。
他人の倍のリスクを負った者が、他人の倍を超えて所得を得るのは格差であり不平等。

金持ちの子が自動的に金持ちになるのは全て不正な格差であり不平等。
しかし資本主義はそれを必要とする。
116 ： アグロステンマ アゲラタム(北海道)：2009/08/08(土) 10:29:50.97 ID:64eAILnD
>>81
無職は書き込むなよ
117 ： ナツグミ(大阪府)：2009/08/08(土) 10:29:52.36 ID:SuFPuTLb
そんな欲の塊みたいなこと言ってるから争いが絶えないんだよな。
人類最長の平和が続いた江戸時代でさえ何度も一揆や反乱は起こってるんだぜ。
金持っても薬キメるか女買うかくらいしかやる事無いんだろ？アホかと。
118 ： ツメクサ(長屋)：2009/08/08(土) 10:30:00.89 ID:KQOVz3GM
派遣村（笑）の人たちなんか努力した人なんて一人もいないだろうな
勉強さぼってあーなった
絶対そう言えるな
119 ： ラフレシア(関東地方)：2009/08/08(土) 10:30:02.85 ID:UmvO18R0
>>102
自己責任も無能政治家の責任転換だよな
俺達が内政失敗したのは俺達のせいじゃないお前等のせいだよーん
120 ： イヌノフグリ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:30:11.06 ID:Zcuxuqxf
フリーターこそ終身雇用
121 ： オオバクロモジ(宮城県)：2009/08/08(土) 10:30:14.55 ID:opNCpK53
格差を問題点のメインに持ってくるメディアが悪い
問題は格差じゃなくて貧困なのにな
貧困問題　こいつは成功者にとってもマイナスにしかならんから解決せにゃならん
122 ： タニウズキ(北海道)：2009/08/08(土) 10:30:18.08 ID:FwWOSi6z
体力よりも頭を使った方が時給の高い仕事につけるわな。
格差言ってる人たちは単純労働より高度な仕事をやるためにどのような
工夫をしてきたか？ってことだと思う。
単純労働では高い層には行けないのに、複雑な仕事や頭を使う面倒な仕事、
責任重い仕事はやりたくない…これは格差以前の問題。
123 ： シラン(愛知県)：2009/08/08(土) 10:30:22.10 ID:RKIfjVZ8
一億総中流は幻想でした
124 ： サクラソウ(東京都)：2009/08/08(土) 10:30:22.00 ID:mZjgK+mX BE:346997434-PLT(12222)

この筆者は何を問題にしているんだ(´･ω･｀)
125 ： ショウジョウバカマ(関東地方)：2009/08/08(土) 10:30:40.97 ID:k/zIG++Z
>>53
努力が無駄なんて言ってないよ
ただ上にいける人数なんて限られてるんだよ。みんなが幸せなんてありえない
同じ努力した人だって運だったり色んな要素が絡むでしょう
それを努力した人は成功してるんだからそれは努力が足りないだけだ
なんて切り捨てるのはおかしいんじゃないかな
126 ： ツボスミレ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:30:43.48 ID:7xe5c0Qu
ニュー即民て、努力って言葉は大好きだけど努力する事は大嫌いだよな。
127 ： オオバクロモジ(北海道)：2009/08/08(土) 10:30:47.24 ID:78uqmypg
経済音痴は何がおかしいのかわからないから
全て自己責任で終わらせようとする
128 ： モッコウバラ(中部地方)：2009/08/08(土) 10:30:51.02 ID:nXlyG2d2
そんな旧時代的なこと言ってんじゃねーよ
本人の努力すらも親の社会的階層の影響を受けるんだよ
129 ： オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/08/08(土) 10:31:00.83 ID:EB8jaXus
>>86
どうしようもない最底辺の人数が少ないだけで
格差が小さいわけでもないと思うが
130 ： クモイコザクラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:31:05.56 ID:kIiwnVtc
俺の努力はいつ報われるのか。
131 ： ハナモモ(大阪府)：2009/08/08(土) 10:31:08.29 ID:W7m+ksZe
裕福な家に生まれたのも努力の結果とでも言いたげだな
132 ： バイカカラマツ(栃木県)：2009/08/08(土) 10:31:10.03 ID:vVwDineI
二代目三代目は金があるからと高をくくって結局馬鹿な育ち方するから財産食潰すんだよな
133 ： ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:31:11.81 ID:WrlmIsSC
あんまり格差格差言ってると、格差なく全体から徴収できる消費税を
上げようとかになるぞ。
134 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 10:31:14.89 ID:eOx+APgD
たいした仕事せずに、パチンコだけやってるやつらを
なんでそない優遇するんじゃ？
135 ： プリムラ・ダリアリカ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:31:17.65 ID:XRY1/hlx
利益の総量は変わらないから、高所得者が低所得者の
生活費を補填することになるのは必定。能力関係無し。

それを踏まえた上で、格差の是非を議論をすべきだな
136 ： シキミ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 10:31:19.01 ID:d6Vg6l0q
お前等頭の悪そうな議論してるな
137 ： コハコベ(西日本)：2009/08/08(土) 10:31:25.42 ID:uuGyBzz9
不幸な奴は裕福な奴らを不幸にさせればいい
格差が生んだ弊害だからしょうがない
138 ： ノゲシ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:31:28.73 ID:8EWfd1BY
社会に無職が多いのは社会のせいだが
お前が無職なのはお前のせい

このスレにいる無職はよくこの言葉を受け止めろよ
139 ： ジシバリ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 10:31:31.51 ID:YlhKnjuy
うむ中々よいスレタイだな
しかし顔面格差はどうしろと…
140 ： ナズナ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:31:37.21 ID:k+x0RL7z
>>115
そんな感じだね
141 ： ロベリア(関西地方)：2009/08/08(土) 10:31:44.88 ID:YzSHWdLR
>>112
それはないな。
運動部を例に取れば同じ指導の下、練習するにしても
工夫があるなしで全く違う成長を遂げる。
努力しているからといって工夫が生まれる分けじゃない、別の話。
142 ： バラ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:31:56.40 ID:13tZmpI3
お前らだって生まれついた顔が良ければ人生変わってただろ？
逆に生まれついた顔が悪かっても人生変わってただろ？

甘えとか言うな。
差別を肯定するな
143 ： ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:31:57.76 ID:aGrP5Max
ま、グチグチ言ったところで腹も膨れなきゃ女も寄ってこないって事だよ
144 ： プリムラ・オーリキュラ(京都府)：2009/08/08(土) 10:32:11.65 ID:4v/kHBAJ
>>134
４０～５０代あたりの公務員とかな
145 ： ハハコグサ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:32:15.41 ID:ArAm48WV
でもお前らは勝ち組だから、格差は広がる方が好ましいだろ？
格差を拡大させる方法を議論しろよ
146 ： ヒマラヤユキノシタ(愛媛県)：2009/08/08(土) 10:32:28.36 ID:ICkgxo4q
努力すれば報われる時期に努力したかどうかだよ
数年ずれたら同じ努力してもダメ
147 ： 菜の花(京都府)：2009/08/08(土) 10:32:51.21 ID:BdFdQ3NX
スタートラインが平等でなければ、それによって生じた人生は平等では無いよね
そういう格差をしようがないっていう人の気がしれない
148 ： イワウチワ(中部地方)：2009/08/08(土) 10:32:52.63 ID:pA9Re5gY
格差が広がると治安やマナーの悪化に繋がるからほどほどに
149 ： アグロステンマ アゲラタム(北海道)：2009/08/08(土) 10:32:54.71 ID:64eAILnD
>>119
そんな世の中でもしっかり成功した人間について一言どうぞ
150 ： エピデントルム(愛知県)：2009/08/08(土) 10:32:55.91 ID:kRZToYbF
これほどお前がいうな的書き込みが多いスレも珍しい
151 ： ハボタン(関東)：2009/08/08(土) 10:32:58.34 ID:sFP+pUas
あーあ宝くじ当たんねぇかなぁ
152 ： ホトケノザ(長屋)：2009/08/08(土) 10:33:00.81 ID:UXbskPIJ
そもそも格差なんて言葉は小泉を批判するために利用したフレーズだから
もうそんな意味無いよ。

その時に愚民を扇動するキーワードでしかない。
153 ： タツタナデシコ(関東)：2009/08/08(土) 10:33:01.56 ID:VfSZAGGF
楽をするための努力をみんなしないとダメだよな
154 ： ジシバリ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 10:33:12.68 ID:KnGwyzrT
現在解決すべきは累進課税という納税格差
これだけは揺るがない
155 ： ケマンソウ(愛媛県)：2009/08/08(土) 10:33:17.21 ID:K8vp9MtK
普通に地元の公立進学校に通い地元の駅弁へ行く。
別に金がなくたって何も問題ないルートでしょ？こういうルート開けてるのに行けなかったんでしょ？
156 ： タニウズキ(北海道)：2009/08/08(土) 10:33:29.16 ID:FwWOSi6z
男の場合は生きるうえで顔面は関係ないよ。女の場合は綺麗な方が稼げる仕事は
けっこうあるだろうけど。
157 ： ショウジョウバカマ(関東地方)：2009/08/08(土) 10:33:37.45 ID:k/zIG++Z
>>76
ああおれどっかで見たと思ったらはじめの一歩だったよｗ
158 ： ナズナ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:33:57.41 ID:k+x0RL7z
>>144
その世代の公務員は若い頃ゴミ扱い
公務員(笑)だったんじゃね？　許す
159 ： タツタソウ(愛知県)：2009/08/08(土) 10:34:06.93 ID:FfqA6Q63
親父の年収２０００万の俺は勝ち組
160 ： サトザクラ(東京都)：2009/08/08(土) 10:34:10.30 ID:G6ituXZt
戦後に下は平均化されたんだから努力して子供子供へと受け継いだ結果じゃないのか
161 ： ウラシマソウ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:34:22.78 ID:IRQcKfaa
>>145
金持ちは大多数の貧乏人が居ないと成り立たない。逆に社会不安になると危うい立場に立たされる可能性
が増える。ほどほどの格差が一番理想。
162 ： クワガタソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:34:22.61 ID:sTBNNKL9
イケメン→可愛い子と結婚→可愛い子供→幼いころから大事に育てられる→
性格よくなる→何事にもやる気が出て学校や会社で成功→高収入→最初に戻る

おまえら→ブサイク→小さいときからブサイク→学校でもブサイク→就職できず
→ニュー速→最初に戻る
163 ： コブシ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:34:24.47 ID:UWGgRGGJ
派遣社員が格差だ格差だと喚いてるのを見て誰が同情するだろうか
努力してこなかった結果がお前の今の体たらくなのに
164 ： センダイハギ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:34:25.81 ID:ZV5aYBIj
今は努力して店作っても近くに量販店できて値下げ合戦されると個人じゃ勝てないからな（大量に仕入れるとこは値引き優遇される）
かといって、その量販店で働いても稼ぎはよくない
社会知ってれば努力は無駄とわかる
学生のうちは夢と希望があるから努力だけで報われると思うけどねｗ
165 ： ヒイラギナンテン(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:34:27.01 ID:x+eupFsQ
>>155
親からの仕送りゼロで大学行ってる奴もいるのにな
166 ： プリムラ・オーリキュラ(京都府)：2009/08/08(土) 10:34:36.40 ID:4v/kHBAJ
大体、成功が努力に正当に比例するなら
受験戦争が一番激しかった氷河期世代は超大金持ちじゃんｗ

努力教徒は只のキチガイ
167 ： ウシハコベ(catv?)：2009/08/08(土) 10:34:42.73 ID:bDtmF5Td
サービス残業をなくし
有給を使わせてくれ
168 ： ジャーマンアイリス(長屋)：2009/08/08(土) 10:35:01.77 ID:tG85OoN2
自己責任原理主義の自民公明が支持されるのか
友愛共存原理主義の民主共産が支持されるのか

全ては8月31日の選挙で分かる。
税金がもったいないからみんな選挙に行こうね！
169 ： シャクナゲ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:35:06.04 ID:0OYbg72R
>>144
若いときは給料が低すぎて食っていけないわ
バブル期はバカにされるわそんな連中だぞ
170 ： ジシバリ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 10:35:09.45 ID:owMGZly/
すくなくとも、ν速なんぞで鬱憤を晴らしてる連中に優遇される価値はない
171 ： キランソウ(広島県)：2009/08/08(土) 10:35:15.26 ID:Mg4Xg7Zf
>>124
記者「俺だって東大いってれば、こんな地方新聞入らなくて済んだのに」
172 ： ツルハナシノブ(愛媛県)：2009/08/08(土) 10:35:18.76 ID:ITseaQ1d
努力って成功者にとってはべんりな言葉だよな
努力に上限なんてないもんな
173 ： ミヤコワスレ(栃木県)：2009/08/08(土) 10:35:22.44 ID:ZjH8HtRp
>>97
普通に生きたいだけの人が、そんな苦労するか？
しねーよ。ふつうの人は、ただ生きて子を作って死にたいだけだ。
そういう人が普通に生活できるのが今までの日本だったろ？
今は、正社員で入社しても、一回退職すると、派遣しか就職できない。
そういう社会。結婚もままならない。
174 ： キランソウ(宮城県)：2009/08/08(土) 10:35:23.61 ID:h5G3t6AA
先進国の人間が生まれの不平等を嘆くって滑稽だな
175 ： プリムラ・マルギナータ(新潟・東北)：2009/08/08(土) 10:35:36.69 ID:+LAHkOQO
外国人と同じ場所で働きたくない、特に韓国中国
176 ： キバナノアマナ(catv?)：2009/08/08(土) 10:35:38.44 ID:R94zoTR5
努力っていう宗教だな
177 ： マーガレットタンポポ(鹿児島県)：2009/08/08(土) 10:35:44.62 ID:AeBgDyfg
労働市場が自由化されてるのに人手不足でも賃金が上がらないのは異常じゃないの？
178 ： ミヤマヨメナ(岡山県)：2009/08/08(土) 10:35:45.54 ID:WcBFRm2R
負け組を努力不足のせいにするのは甘え
179 ： クモマグサ(福岡県)：2009/08/08(土) 10:35:52.82 ID:nG+nTu0i
道で倒れてる奴に向かって
「努力不足だ！俺はお前なんかとは違う！いっぱいいっぱいいっぱいいっぱいいっぱいいっぱい頑張ったんだ！報われて当然！」
とか叫んでる奴見てどう思うよ
180 ： ツゲ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:35:56.15 ID:s+6tZ89h
エリートが集うν速民にはあるまじき流れですね(笑)
今2ちゃんやってる余裕あるなら努力したらどう？
181 ： プリムラ(チリ)：2009/08/08(土) 10:35:58.33 ID:1uZlUB6x
俺が貧乏だから格差社会は悪
182 ： エイザンスミレ(東京都)：2009/08/08(土) 10:36:03.76 ID:CPrUykog
>>163
努力ってどんな？
183 ： ハナビシソウ(新潟・東北)：2009/08/08(土) 10:36:19.90 ID:FmZyVMGN
自分が変わらない人に社会を変えようとするのは難しい
184 ： ガーベラ(長屋)：2009/08/08(土) 10:36:20.23 ID:4n++EkcJ
世襲していくから問題
185 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 10:36:20.99 ID:eOx+APgD
>>166
ものの価値は、需給関係できまるんだよ・・・
186 ： シバザクラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:36:31.31 ID:OaAKfE5I
成功したいなら、努力しないやつのこと気にしてるくらいじゃだめだと思うけど。
自分が裕福に自分の努力でなれれば、他人が生活保護とか手厚い保護とかもらっても気にしないくらいの懐の深さというか。

187 ： ナツグミ(東京都)：2009/08/08(土) 10:36:31.56 ID:jSssbS2q
>>141
努力をする→悪い結果が出る→良くなるよう工夫して努力する→結果が出る→
のサイクルが本当の努力だろ。
漫然と同じ事をやるだけなのは努力じゃない。
188 ： ヘラオオバコ(四国)：2009/08/08(土) 10:36:47.22 ID:XAs8y0pw
格差が問題ではなく、格差が固定化されつつある事。
過剰な新卒信仰主義で再チャレンジの機会がほとんどない事。
昔は、底辺な仕事でも、フルタイム働ければそれなりに、少なくとも生活保護以上の暮らしは出来た。


自己責任なんてレベルではもうない。
189 ： バラ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:36:55.61 ID:13tZmpI3
容姿格差なんてどうにも変えられないのに差別が肯定されているからな
恐ろしいぞ本当に
190 ： ホトケノザ(長屋)：2009/08/08(土) 10:37:04.01 ID:UXbskPIJ
努力は報われるし、正直者は得をする

短期的かつ短絡的にしか物事が判断できない馬鹿は
その恩恵を享受できることは無いがな
191 ： エピデントルム(愛知県)：2009/08/08(土) 10:37:04.74 ID:kRZToYbF
お前ら同属嫌悪か
192 ： ライラック(三重県)：2009/08/08(土) 10:37:06.69 ID:yxIG66RK
結果の伴わない努力なんてないんで
努力努力言ってる人はそこんとこわかってほしい
193 ： アグロステンマ アゲラタム(北海道)：2009/08/08(土) 10:37:13.35 ID:64eAILnD
>>173
社会は変わったんだよ
お前の言う昔の日本も原始人みたな生活では生きられないようにな
そして、そういう社会でもちゃんと勉強すれば普通の生活は可能なんだな
194 ： ニリンソウ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:37:13.44 ID:cn2hyNW4
2chで時間浪費してる時点でお前ら全員甘えだけどね
195 ： プリムラ・マラコイデス(関東)：2009/08/08(土) 10:37:23.31 ID:Iuqt5uZk
>>179
ﾏｼﾞｷﾁ
196 ： タツタナデシコ(大阪府)：2009/08/08(土) 10:37:33.57 ID:0ZTiXxzf
機会の平等と結果の平等を同列に語ってる奴の多いこと
197 ： オウレン(福島県)：2009/08/08(土) 10:37:36.82 ID:uVHorGGS
無知のヴェール(笑)
198 ： ハナモモ(大阪府)：2009/08/08(土) 10:37:37.10 ID:W7m+ksZe
相続税 ・ 酒税 ・ 贈与税 を100%にしろ
199 ： センダイハギ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:37:39.44 ID:ZV5aYBIj
なんでパチンコしてる派遣を例に出すんだ
一番苦労してるのはその少し上の層、ブラック正社員だよ
200 ： ニオイタチツボスミレ(大阪府)：2009/08/08(土) 10:37:42.37 ID:VOOFswHf
いやしかし最近の不況はすごいよ
バイト全く決まらない
201 ： プリムラ・オーリキュラ(京都府)：2009/08/08(土) 10:37:47.35 ID:4v/kHBAJ
>>185
需給ギャップが４５兆ある日本でいくら努力しても無駄って事だな
202 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:37:47.38 ID:ZF7I9QCM
自分が這い上がれないのは自分のせいもあるだろうが
這い上がれない奴がけっこうたくさんいるのは社会が悪い。

秋田は全国でもっとも頭が良い県の一つだが、就職率は最低クラス。これを地域格差と呼ばずに何と呼ぶのか。
203 ： カラスノエンドウ(dion軍)：2009/08/08(土) 10:37:59.55 ID:zMt5DXvx
食うに困った時のために、金持ちを突き刺すための包丁を研ぐのも立派な努力だよねｖ＾＾
204 ： チューリップ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:38:12.16 ID:BCi4lg4I
死ねば救われるしどうでもいいだろ
205 ： ツメクサ(長屋)：2009/08/08(土) 10:38:17.40 ID:KQOVz3GM
>>166
みんなが努力したんだからそりゃ競争が激しくなるわな
今は国が豊かになったおかげで大した努力もしないでそれなりの収入は得られたわけだが
不況になると努力してなかった奴から蹴落とされるって訳だ
206 ： ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:38:40.55 ID:WrlmIsSC
努力というか計画性と運だよな。
今底辺の奴らはどっちも持ってないということだから、人生ハードモードだろ。
せめて人生設計はきっちりしろよ、運が悪いとそれも意味ないけどな。
207 ： キバナノアマナ(catv?)：2009/08/08(土) 10:38:55.01 ID:R94zoTR5
機会は平等じゃない生まれですべてが決まる
ボンボンと貧乏じゃ努力の必要量も差が出る
208 ： ヘビイチゴ(四国)：2009/08/08(土) 10:38:56.82 ID:3OPRTQ8s
日本なら、ちょっと努力すればある程度の地位まではなれるのは確かだからな

それより下位の奴らが努力不足と言われるのは仕方ないのかもしれん
209 ： フモトスミレ(関西・北陸)：2009/08/08(土) 10:39:12.32 ID:POL2x234
自分を変えろとかいうけど
自分を変えましたなんて話
聞いたことないし
210 ： タツタナデシコ(関東)：2009/08/08(土) 10:39:12.57 ID:VfSZAGGF
>>169
３０前半国家公務員だけどその世代は出世できないのが確定して働かなくて困る
211 ： センダイハギ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:39:12.69 ID:ZV5aYBIj
>>190
愛も報われますね。一途に愛してるのにストーカー扱いとかおかしいですよね。
長い目で見てほしいですよね。
212 ： シデコブシ(catv?)：2009/08/08(土) 10:39:14.99 ID:s2uIDgD5
軽量、芝コース良馬場を走る馬と、＋２０ｋｇダート不良馬場を走る馬
すげーハンデがあるよ。
213 ： ノゲシ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:39:17.80 ID:8EWfd1BY
>>173

そういう人が普通に生活できるのが今までの日本だったろ？

甘いなあ～昔にどんな幻想抱いてんだよ
お前みたいな考えの奴が楽に生活出来た時代なんてねえよ
214 ： エイザンスミレ(東京都)：2009/08/08(土) 10:39:22.14 ID:CPrUykog
つーか
ここのほとんどの奴が

努力した→成功した
と考えているんじゃなくて
成功した→努力した
って考えているから、努力って言葉自体
成功という結果の確認の意味しかなしてない
215 ： 菜の花(京都府)：2009/08/08(土) 10:39:29.76 ID:BdFdQ3NX
>>179
その例えいいね
テレビ出てる偉い人が「努力が足りない」とか言ってるの見ると性格悪いんだなって思う
216 ： ハナモモ(宮城県)：2009/08/08(土) 10:39:32.75 ID:l3ek40Fh
今みたいに大抵の奴が大学に入れる時代の方がおかしいんじゃね？

217 ： タンポポ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:39:35.27 ID:bYZ03nM4
結果論で努力云々言うなよ
努力したやつが成功してるんじゃなく、成功したやつの努力がクローズアップされてるだけ
218 ： ジュウニヒトエ(高知県)：2009/08/08(土) 10:39:37.78 ID:fL+EtYVb
同じ努力するにしても、その環境をいかに構築するかで勝負が決まる
一番不味いのは、部屋に一人引きこもってシコシコやるというパターン
なにやるにしてもこれは伸びない

周囲に同じような目標に向かって頑張っている人たちがいる環境に身を置く
的確に指導してくれる人に師事する
適度なプレッシャーを受けられるように計る
時間との戦いを意識できるようにする


人間、一人だけでやってると本当に伸びないよなぁ
219 ： マリーゴールド(岡山県)：2009/08/08(土) 10:39:50.82 ID:5L/35Ki7
経済的問題から結婚も子供を作る事も出来ない人が
沢山いる状況で、格差があって当然といってる奴は馬鹿だろ
220 ： ロベリア(関西地方)：2009/08/08(土) 10:40:01.32 ID:YzSHWdLR
>>187
こういう事だ、同じ100回腕立てをするにしても
10回ずつに分けてやる場合と、連続でやる場合違う結果が出る。
努力量は同じ。
求められているスポーツが最大筋力を求めているなら10回に分けてやるべき。
これが工夫。
工夫は知恵。知恵がないとどっちにどういう結果が出るか分からない。

お前が、知恵を求める事も努力だという雑な定義をするなら、そうかもしれんがな
221 ： ホトケノザ(長屋)：2009/08/08(土) 10:40:03.69 ID:UXbskPIJ
俺が今までやってきたことがお前らにできるかってと無理だと思う。
絶対途中で逃げてるわ。断言できる。
222 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 10:40:07.55 ID:eOx+APgD
>>186
社会の豊かさは、みなの努力の総和だ。努力しない者が増えれば、
成功のチャンスも減る。また、努力を促すことは、貧しい者に未来を
与える行為であり、努力するなということは、貧しい者の未来を奪うことになる。
厳しい事を言ってくれる人の方が、ありがたいということ。
223 ： レウイシア(東海)：2009/08/08(土) 10:40:12.40 ID:WUaYRMNI
>>162
最初に戻らなくないか？
224 ： バラ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:40:18.02 ID:13tZmpI3
>>156
そんな訳無いだろアホか
ブサ面は東大に入ったりどんなに努力しても結婚すらギリギリレベル
森永見れば分かるだろ
225 ： 福寿草(山陽)：2009/08/08(土) 10:40:18.89 ID:uRP0GcmU
努力を認めて！と言う奴に限って、現に認められる奴が居ることに目を背け
コネ作りもせずチャンスを見逃しておきながらチャンスがないと吠える
226 ： ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:40:33.44 ID:aGrP5Max
>>156
ある程度上に行くとそうでもなくないよ
面構えのよくない奴はそこで止まる
227 ： ヤマブキ(愛知県)：2009/08/08(土) 10:40:35.76 ID:TTk3jG7x
ヒャッハーされる対象になるのにも努力が必要
228 ： ヘラオオバコ(四国)：2009/08/08(土) 10:40:36.92 ID:XAs8y0pw
無職に何でもいいから働け！！と煽っておきながら、派遣切りされた奴には自己責任だろと切り捨てる世の中。
早く安楽死施設作れよ
229 ： ケマンソウ(長屋)：2009/08/08(土) 10:40:36.76 ID:VMHAFngJ
努力すればおｋなんて小学生の考えることだろ。
社会も人生も結果がすべて。革命が起きれば起こした奴の勝ち。
230 ： ツゲ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:40:36.92 ID:s+6tZ89h
格差のない生物なんか地球上にねえんだよ
顔面？
生物は劣った遺伝子を残すようにはインプットされてないの
231 ： オキナグサ(dion軍)：2009/08/08(土) 10:41:07.72 ID:kpIgnIlW
格差は甘え、嫌なら頑張れ
232 ： シャクナゲ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:41:08.20 ID:0OYbg72R
>>216
Fランとか高卒がつくような仕事につけなくなって逆に困ってると思うね
233 ： シバザクラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:41:24.78 ID:OaAKfE5I
ボンボンが嫌いなやつ多いな。
金持ちの友達と仲いいけど、みんなで行くと多く出してくれたりおごってくれたりいいやつだぞ。
憎むんじゃなくて、仲良くするのが得
234 ： ツメクサ(長屋)：2009/08/08(土) 10:41:26.63 ID:KQOVz3GM
日本は恵まれてるほうじゃん
努力すればそれなりの地位に立てる（中流）
他の貧しい国じゃどんだけ頑張っても底辺に収まるしかない
235 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:41:30.41 ID:ZF7I9QCM
>>228
無職に働けというくせに、職場の使えない奴には「辞めてくれないか」と言う

コレも追加。
236 ： ジシバリ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 10:41:39.59 ID:KnGwyzrT
努力で両親が診療所持ちの医者にはならないけど30代でも医者にはなれるだろ
努力って言うのはそういうものだよ
237 ： スィートアリッサム(catv?)：2009/08/08(土) 10:41:41.57 ID:+BgeG+/e
格差のない世界なんて人間の世界じゃないよ
どんな統率ルール作ったって必ず格差は出る
238 ： オキザリス・アデノフィラ(北海道)：2009/08/08(土) 10:41:51.28 ID:7Z/8pU5M
＋臭いスレだな
239 ： ケマンソウ(長屋)：2009/08/08(土) 10:41:54.24 ID:VMHAFngJ
「努力してる」という奴は「アリバイ」を人にアピールして
失敗した時に大目に見てもらおうと「甘えている」だけなんだよ。
一流のプロスポーツ選手ほど練習してるところなんて人に見せない。
240 ： ホトケノザ(長屋)：2009/08/08(土) 10:41:56.54 ID:UXbskPIJ
>>211
そういう物質思考がダメなんだよ。
一途な恋愛結構。振られることもあり。

ただその経験から何も得ようとせず、単に振られた辛いで終了だからダメなんだよ。
241 ： ダリア(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:42:09.84 ID:P+8CuZgi
別にテストの点数がよくてもそれイコール頭が良いにならないのになぜか同一視されている点
242 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:42:15.30 ID:ZF7I9QCM
今、説教垂れてるやつも、たいした仕事してねーんだろうなあ。
そのうち首切られたりしてからわかるだろうな。
243 ： ナズナ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:42:28.04 ID:k+x0RL7z
押尾学よりは努力してますｗ
ただしリスクは犯していませんｗ

その差かな
244 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 10:42:31.09 ID:eOx+APgD
>>201
マクロとミクロはちがう。日本国内にも労働需要を満たしていない
分野はまだまだ多い（労働のミスマッチ）。
逆に、グローバルな視点で見れば、食料も物資も不足しているし、
企業活動が成功するチャンスは広がっている。
245 ： ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:42:37.31 ID:usBw7X0l
お前らの言う格差ってすごい小さいレベルの話ばかりだ。
日本には真のエリートはいるか？
格差や階級というのはそういうレベルの話だと思っていたが。
246 ： ショウジョウバカマ(長野県)：2009/08/08(土) 10:42:41.35 ID:QMKYw+iz
努力ではコネに勝てない
247 ： ヒマラヤユキノシタ(愛媛県)：2009/08/08(土) 10:42:44.88 ID:ICkgxo4q
>>221
トレースしてみたいから努力内容教えろｗ
248 ： ノゲシ(dion軍)：2009/08/08(土) 10:42:47.52 ID:7G9Fva59
たいして努力をしてないくせに分不相応に大儲けしているのが問題
努力努力言ってる奴の努力なんて、そんなたいしたもんじゃないはず
249 ： カラスノエンドウ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:42:49.63 ID:rYuu06cv
戦後の焼け野原の日本からスタートしたあとの２，３０年以内の格差は確かに努力の差だと思うよ。

だけど今は一部の人間が既得利権にしがみついて富を独占してる状態。
確かに努力は大事だけど、昔に比べて努力の後に得られる富、つまりコストパフォーマンスは遥かに低下してると思う。

老人たちが自分たちの富を守るために若者から搾取する社会システムになってるからね。
250 ： ノゲシ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:42:54.71 ID:8EWfd1BY
>>215
だから何度も言ってんじゃん
努力が１００％報われるわけじゃない、しかし成功した人は皆努力してる、それで努力するかしないかはお前次第って
努力ってのは手段に過ぎない訳なんだよ
251 ： 菜の花(京都府)：2009/08/08(土) 10:42:56.81 ID:BdFdQ3NX
>>233
金持ちの友達に自分の家庭環境話したらリアルに引かれた
252 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:42:58.04 ID:ZF7I9QCM
>>236
医者になるには金が必要ですよー。
学費がハンパないつあ！
253 ： セントウソウ(東京都)：2009/08/08(土) 10:42:59.37 ID:HWZx9G5n
格差はいいとしても、正当な競争ができないのが問題だろ
格差の固定のおかげで経済も貧弱になったわ
254 ： ヤグルマギク(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:43:05.63 ID:Mzk5y4Vf
>>236
医大行けるやつは限られてると思うが
255 ： ヘラオオバコ(四国)：2009/08/08(土) 10:43:22.45 ID:XAs8y0pw
他人に努力を強要する奴ほど、自分は努力をしていない罠。ソースは俺。

どうだ当たってるだろ。そこのお前だよ、お 前 。
256 ： ハハコグサ(新潟・東北)：2009/08/08(土) 10:43:24.93 ID:dK+9XVTk
努力っていうか意地汚さだろ
真面目にやってたヤツ程ギャップに打ちのめされる
少ないパイをいかに自分だけで占有するか
257 ： オンシジューム(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:43:30.38 ID:msC2IA3D
自由競争って最終的には一人勝ちで、誰も物を買えなくて共倒れになるわけだけど、金持ちってそのへんどう考えてんだろ
258 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:44:09.29 ID:ZF7I9QCM
>>253
たしかに。
競争のレベルが下がってるね。
259 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 10:44:09.95 ID:eOx+APgD
何が道に倒れてる人だよ

仕事もせずにパチンコやってる人だろ
260 ： 姫カンムリシャジン(東京都)：2009/08/08(土) 10:44:15.12 ID:Oh2d8Lou
ブサメンデブハゲワキガ
友達いない
彼女いない歴＝年齢
童貞
鬱
低学歴
貧乏は甘え。全て努力が足りない
261 ： ハイドランジア(東京都)：2009/08/08(土) 10:44:16.82 ID:mZq2afCz
努力を努力と思ってない人は強いって婆ちゃんが言ってた
努力したのに何でだよ！　ってならないし
262 ： センダイハギ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:44:17.80 ID:ZV5aYBIj
ブスに生まれた女はどうしろと？
263 ： ジシバリ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 10:44:27.20 ID:KnGwyzrT
>>252
だから高卒で就職してから12年間貯金し続ければいいだろ？
264 ： ボケ(関東)：2009/08/08(土) 10:44:30.15 ID:uV2kk82t
>>234
頑張り方が悪い。

幾ら内職のような作業を１日１２時間やっても、たかが知れてる。
どうやったら金を稼げるか、頭を使わないとな。
265 ： 福寿草(山陽)：2009/08/08(土) 10:44:40.53 ID:uRP0GcmU
>>245
つまらない能書きたれる前にレベルの高いこと言えカス
266 ： タンポポ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:44:42.54 ID:Fj+cqbsx
高校時代苦労して大学行った俺が
政権交代によって高校時代リア充で
ズッコンバッ婚した奴らに貢ぐことになるのか
そりゃ出世欲のないゆとりが増殖するわな
267 ： ノゲシ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:44:47.67 ID:XhfmvjDN
格差でもいい。
成功者は底辺がどんな生活してれば
自尊心も満たされて満足？
月10万とかどうだろうか
年収120万で余裕でやっていく自信はあるので
くれ
268 ： ホトケノザ(長屋)：2009/08/08(土) 10:44:51.18 ID:UXbskPIJ
>>247
んじゃ超簡単なレベルから。

毎日電車の中で携帯いじったりゲームしたりする代わりに勉強する

↑
これできる？
お前らできないでしょ？
269 ： ウシハコベ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:44:56.47 ID:ff9VkjVK
金持ち
パズル、図鑑、知育
上の歯下の歯、歯磨きまでチェックする徹底した健康管理
ピアノ、水泳、英会話、習い事の数々
自分の家の静かな部屋、塾、家庭教師、親の受験体験
これらによって生じるアドバンテージを生かし、学校で成功体験を積み重ねる
成功体験の積み重ねが、「次も努力すれば報われるだろう」と思わせ
そして、さらなる努力をする気にさせる。


貧乏人
ほったらかし、最悪子供が火遊びしてそこで終了
健康管理０。虫歯だらけ、目が悪くなってもほったらかし、アレルギーもほったらかし、
パチンコ、低俗な雑誌やビデオが散らかる部屋、
勉強部屋なし、あってもふすま一枚向こうでＴＶ見て馬鹿笑いする家族、
体も弱く、勉強もできず負け続ける体験、
敗北体験が、「どうせ努力してもだめだ」と思わせ、努力する気力を失う、
・・・
それでも努力する。塾に行けない、家庭教師もいない、学費もない、
それらを努力と時間でカバーする。勉強時間を増やし、学費を稼ぐために働く、
そうしたら格差がなくなるだろうか？
いや、違う。仮にこれで就職活動しても、「苦労しましたね。応援しています。」
これで終わる。ハンデをカバーすべく努力のために投資した時間、これは新卒
至上主義にまったくマッチしないからだ。
「努力はすごいね、認めるよ。同情するよ、でもうちで何年働けるの？」これですべて終わる。
「一人前になるまで○年、さらにピークが○年、で、その期間が君の場合他の子よりも短いよね？」
これで終わる。貧乏人がいくら努力しても無駄なんだよ。
おっさんどもが若者が努力しないと嘆くが、努力が報われる社会を作らなかったのだから仕方ない。
270 ： ローダンゼ(東京都)：2009/08/08(土) 10:45:04.61 ID:5RhPO4Oe
>>262
格差を無くすために、全員同じ顔に矯正する
271 ： ツゲ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:45:09.82 ID:s+6tZ89h
>>252
国立医入れば6年で200万足らずで卒業できますが？
もちろん奨学金もでますが？
272 ： シバザクラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:45:10.72 ID:OaAKfE5I
>>251
俺も引かれたぜw
俺の友達は両親が医者で金持ちだから、信じられないって。
273 ： サトザクラ(東京都)：2009/08/08(土) 10:45:12.88 ID:OgbTVC1I
また負け組が自己弁護に必死になってるのかｗ
274 ： ホトケノザ(東京都)：2009/08/08(土) 10:45:15.15 ID:uoQge2Hp
セーフティネットの問題だよ。
まずはホームレス全員に生活保護を受けさせること。
275 ： タツタナデシコ(大阪府)：2009/08/08(土) 10:45:17.24 ID:0ZTiXxzf
>>252
稼いでから医学部入って医者になることもできるだろ。年齢制限はないんだし
家出てからスタートラインに着くまでは平等じゃないんだよ
276 ： ノゲシ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:45:28.89 ID:8EWfd1BY
本当２ｃｈって考えが浅いって言うか幼い奴が増えたよなあ

努力しても成功するとは限らない、だから努力しない
恋愛して振られるのが怖い、だから恋愛しない
世の中は全て生まれた時から決まってる

失敗から得るものがあるとかどうしてそういう風に考えられないのかね
まあ２ｃｈのダメ人間には彼女居る奴とか成功してる奴は何の失敗も無しに来てるって風に見えてるんだろうなあ
277 ： ローダンゼ(東京都)：2009/08/08(土) 10:45:32.49 ID:m+7E2Wna
この時代の日本に生まれたってだけで十分成功者なのにな
言い訳してるやつはクズ
278 ： ペラルゴニウム(東京都)：2009/08/08(土) 10:45:33.18 ID:+nUY8wBc
>>252
つ防衛医大
279 ： ニリンソウ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:45:34.35 ID:cn2hyNW4
努力って言葉じたい抽象的すぎだろ
280 ： シュロ(愛知県)：2009/08/08(土) 10:45:37.69 ID:nRtRO2j8
>>214
まあそれは分かる。
誰だって何らかの苦労はしてるわけで、その中でたまたま成功した人が
「こんな苦労があったからこそ成功した」
っていう、運で成功したんじゃない努力のおかげって思い込む節はある。

何らかの大きな目標に向かって人一倍努力して成功してる人ももちろんたくさんいるけど、
大半は前者みたいな人が後付で「努力したからこその成功」って言ってるパターン。
281 ： キバナノアマナ(catv?)：2009/08/08(土) 10:45:47.33 ID:R94zoTR5
努力信奉者は精神論の馬鹿
282 ： オオタチツボスミレ(catv?)：2009/08/08(土) 10:45:49.58 ID:5hhXYd/c
今まで遊んできたやつが格差格差と喚いているのかと思うと笑える
283 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:45:54.98 ID:ZF7I9QCM
>>263
そんな金がたまる仕事につけるんすか。高卒で。
勉強する暇、作れますか？

リアリティがねえな。
284 ： ハルジオン(dion軍)：2009/08/08(土) 10:45:57.52 ID:a+pAqEPB
社会のおかげで金持ちになれるのに、稼いだら社会に還元せず隠居決め込む奴は氏ね
285 ： タニウズキ(北海道)：2009/08/08(土) 10:46:05.69 ID:FwWOSi6z
格差格差いう奴らに限ってろくな努力もせず、ただただ単純労働にいそしんでるんじゃないか？
自他共に納得されるような努力して、その上で格差言うならまだしも。
286 ： シラネアオイ(静岡県)：2009/08/08(土) 10:46:13.05 ID:TzMZZh1i
平等なんてありゃしないっていつになったら気づくんだろう
287 ： アカシデ(catv?)：2009/08/08(土) 10:46:25.40 ID:46PFCTOY
要は、一昔前の日本総中流家庭の富が、
新興国に移行しただけなんだよ。
立場が変わって発展途上国に日本人の富が搾取されてるｗ
288 ： センダイハギ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:46:47.59 ID:ZV5aYBIj
>>245
ホリエモンが言ってたが金は無色で色がないのがいい
金は差別されない
だがそれ以上になると人種、家柄とかどうしても越えられない壁が出てくると言ってたな
289 ： ツゲ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:46:47.98 ID:loo8TTMc
まぁクズはどうせ野垂れ死にするんだから放っておけばいいよ
日本のこの程度の社会で生活苦になって格差だの騒いでるようじゃ、
どこ行ったって底辺なのは間違いないから
290 ： ポピー(静岡県)：2009/08/08(土) 10:46:55.70 ID:oY7D5LKA
塾にいけないヤツが家や図書館でどれほど勉強してるのかというと
ほとんど勉強してないんだよな。塾に行ってなくても家でしっかり
勉強してるヤツは学力も高いもんだよ。
しょせん格差は甘え。
291 ： シラネアオイ(catv?)：2009/08/08(土) 10:47:01.78 ID:lQ/QnIap
貧困家庭に生まれると
どうやってこの状況から脱出できるかすらもわからい。努力云々以前の問題。
そういう人たちを支援するシステムは必要。

あと容姿はどうしようもない＾＾
292 ： ヒマラヤユキノシタ(愛媛県)：2009/08/08(土) 10:47:04.41 ID:ICkgxo4q
>>268
普通じゃんかｗ
293 ： スミレ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:47:04.44 ID:I4TxCb7p
>>271
親の年収と成績いかんでは学費免除される場合もあるよね
294 ： アルメリア(関西地方)：2009/08/08(土) 10:47:10.15 ID:Ptql32m5
雑魚共がｗｗｗ
295 ： クモマグサ(福岡県)：2009/08/08(土) 10:47:16.77 ID:nG+nTu0i
ま、いいや
どーせこれで自民が負けても努力不足だ
甘えてたからこうなった
296 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 10:47:22.23 ID:eOx+APgD
わかった
わかった
じゃあもうおまえら努力しなくて良いよ
297 ： フモトスミレ(関西・北陸)：2009/08/08(土) 10:47:26.59 ID:POL2x234
マスコミが上流階級の話をさも一般階級の話として報道したせいもある
昔は一億総中流だったって言うけど
一家に一台以上の車、テレビ、エアコン、携帯電話、パソコンが標準装備の
今が昔より貧しいなんて思えない
298 ： バラ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:47:27.33 ID:13tZmpI3
>>276

何を他人事のようにクールに言ってるんだ？
１年でも良いから森永の顔になって生きてみろ。
そうすりゃ現実ってのが分かるって物だ
299 ： ウシハコベ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:47:38.13 ID:ff9VkjVK
>>250
＞しかし成功した人は皆努力してる、
何度も論破されたことを言うなよ。
成功しているからって、努力しているとは限らない。

正確には努力というなのお遊びだろうな。
苦労じゃない。

金持ちのボンボンが、就職先が無いのに哲学科に進むようなのを
努力と言うのは筋違いなのと同じ。

300 ： カントウタンポポ(東京都)：2009/08/08(土) 10:47:49.79 ID:CToEpaIT
努力しなくても格差が生まれるのが問題なんだろ
財産・地位を完全に相続禁止にしないといけないよな
301 ： ハチジョウキブシ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:47:53.58 ID:wByZiPx7
「努力」は純粋に結果を出すための装置であるべきなのに、いちいち成功した人間を「努力したはずだ」とか
「努力する人は偉い」とかするからややこしくなる。今の社会では「大学受験の勉強」や「人事からの評価」が
努力の主な基準になるわけだけど、果たしてそれが社会にとって効率のいいもので、人間の基本的な感情に
ストレートに報いてくれるものなのかどうかを考えることは大切なことだと思うぞ。ダメなら変えなきゃいけない。
変に今の基準を神格化してあがめてるやつの方が気持ちわるい。
302 ： ノゲシ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:48:05.75 ID:8EWfd1BY
努力とか無駄とか言ってる奴って絶対最初から努力してないよなｗ
そこが笑える
303 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:48:06.10 ID:ZF7I9QCM
>>271
６年で２００万は嘘だろ。
俺国立大学に通ってたけど、一年５０万かかるから。
飯代、交通費別な。

国立の医大って学費安いの？
あと、奨学金ってよっぽど優秀じゃないと無理だろ。
利子付なら月五万くらい借りれるだろうけど。
304 ： ニョイスミレ(関東・甲信越)：2009/08/08(土) 10:48:07.48 ID:3Gf4g6TP
アニメじゃ寂しいよ
305 ： ローダンゼ(東京都)：2009/08/08(土) 10:48:13.75 ID:5RhPO4Oe
こんなとこに書き込んでる奴が努力してるとは思えないんだけどｗ
息抜きに来たのかな？
306 ： ミヤコワスレ(栃木県)：2009/08/08(土) 10:48:16.12 ID:ZjH8HtRp
>>190
努力は報われることもあるが、報われないこともある
どんなに用意周到に計画をねっても成功する可能性を増やせるが
絶対はない。
努力する目標によって達成難易度が違う
どんなに頑張っても報われない努力はある。プロ野球選手、漫画家など

おれはたとえおまえが死ぬほど努力してきた者でも、夢という高台を見上げる労働者が
いるかぎり、それを貶す言動は許さない。
307 ： サンダーソニア(静岡県)：2009/08/08(土) 10:48:17.15 ID:i3KKVuJ7
努力ができるっていう環境も健康も精神状態も最強の才能のひとつであり
最高の幸運のひとつだぞ
誰でも彼でも努力できるなんて妄信してる奴は現実から目を逸らしたカスだ

で、現在社会で問題になってる「格差」っつーのは努力の結果に応じた差じゃなくて
明らかにおかしい是正すべき理不尽な理由によって生じた差を指すもので
あるから>>1のスレタイは死ぬべき
308 ： アマリリス(dion軍)：2009/08/08(土) 10:48:20.40 ID:BuGQt208 BE:1128069874-2BP(7201)

>>285
努力したから優遇されるって発想がもうね・・・
学の無い馬鹿はこれだからｗ
309 ： ヒマラヤユキノシタ(dion軍)：2009/08/08(土) 10:48:21.75 ID:sJctPZ/t
麻生みたいなのが総理大臣になっちゃう状況はなんとかしたほうがいいと思う。

どう考えてもあれ、カネもコネもなければ市議会議員にもなれないレベル。
310 ： タチイヌノフグリ(千葉県)：2009/08/08(土) 10:48:29.42 ID:RKIfjVZ8
努力以外の格差は昔からあるからなぁ
311 ： ストック(秋田県)：2009/08/08(土) 10:48:34.71 ID:5gdc/yhV
努力すれば報われる！
負け組みの皆さん、ピンチの時こそチャンスです！
by池田大作
312 ： セントウソウ(東京都)：2009/08/08(土) 10:48:35.65 ID:HWZx9G5n
格差はあって当たり前だけど、今はスタートラインが違い過ぎる
実力があっても浮かばれない、既得権益に守られてるやつらのせいで日本経済がガタガタ
313 ： オオイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/08(土) 10:48:43.18 ID:Ect8YTYY
金のある家に生まれれば慶応までは池沼以外いける
その後もなんとかなる。
亀田家に生まれたのを想像してみればわかる
ボクサーにしかなれん。
中学生の子供に対する親父の一言
「お前がボクシングをやめたら、亀田家は食べて行けん!」
314 ： ハマナス(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:48:44.24 ID:aGrP5Max
>>178
負け組がアホなのは、努力＝成功という単純思考でしか捉えれてないところ
普通の人は努力＝成功or負け組にならない術って当たり前のように考えているのに
アホはそれが理解出来ないらしい
315 ： ビオラ(千葉県)：2009/08/08(土) 10:48:50.36 ID:UrXW+3x2
説教臭いオッサン多いな、ここはニュー速だぞ
316 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:48:51.37 ID:ZF7I9QCM
>>275
安定して貯金できるくらいの仕事できるなら、それは格差じゃねえよ。
317 ： イワウチワ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:49:08.24 ID:byhNUuIO
まあ子供の養育にかかるコスト下げんと。4人くらいを楽々育てられるインフラっつーかね。
学校を1から再構築できりゃなぁ。
318 ： ハナカイドウ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:49:08.54 ID:ULIPuS+n
どんなリア充や金持ちにも死は平等って考えると楽しい
みんな死んだこと無いから実感無いけどな
319 ： ヒイラギナンテン(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:49:10.23 ID:x+eupFsQ
負け組は結局どうしたいの？
生まれながらの勝ち組と自分を比べててても上には上がれないよ
死ぬまで愚痴ってるわけ？
320 ： 藤(北海道)：2009/08/08(土) 10:49:10.23 ID:j0zFYWX0
努力して成功してる人から見れば甘ったれたクズ共が喚きやがって、位にしか思ってないのでは。
321 ： ホトケノザ(長屋)：2009/08/08(土) 10:49:19.70 ID:UXbskPIJ
>>292
ぶっちゃけこれだけやってりゃニッコマくらいは普通に受かる
それができてない奴が大半だ。
恥ずかしいだの何だのとやらない理由を愚痴るだけで結局なにもしない奴が大多数。
お前が思ってる以上に馬鹿は多い。
322 ： ツゲ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:49:22.26 ID:s+6tZ89h
>>293
そうそう
母子家庭で月10万ちょいの収入の奴が、学費免除もらうために頑張っていい成績残したりしてるよ。医学部で
323 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/08/08(土) 10:49:22.90 ID:UDWqp3mD
>>297
テレビがあるから生活が豊かとか言っているお前の狂いっぷりに脱帽

324 ： チャボトウジュロ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:49:25.18 ID:GWOpUyib
先祖の頑張りも入れて評価されるわけか
325 ： ヒマラヤユキノシタ(東京都)：2009/08/08(土) 10:49:25.40 ID:R6UUsmKo
パクり能力で格差って言うのは、チョンシナだけ
326 ： スズナ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:49:26.92 ID:ufJfXI0Q
努力したら負け
いかに楽に生きるか
それがニュー速民
327 ： ニリンソウ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:49:41.11 ID:cn2hyNW4
で、努力厨はなんで今努力してないの？
328 ： ハナモモ(岡山県)：2009/08/08(土) 10:49:42.32 ID:h4Ou5zHr
貧乏人でも進学なら防衛大や防衛医大か奨学金でそれなりの大学へ
高卒なら警察学校や市役所受ければ
収入的には中～上流階級につけるのにな
329 ： ハイドランジア(東京都)：2009/08/08(土) 10:49:42.91 ID:mZq2afCz
容姿もある程度まではなんとかなる
清潔感だすとか、女ならメイクの勉強するとか、デブは痩せるとか
330 ： オオイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/08(土) 10:49:45.08 ID:Ect8YTYY
>>290
やる気のない家に生まれたらよっぽど無理だよw
331 ： ミヤマヨメナ(岡山県)：2009/08/08(土) 10:49:49.76 ID:WcBFRm2R
・努力して運よく成功した人
・努力しないであたりまえに成功しない人
・努力したけど運悪く成功しない人　　　　　←この人たちに成功しないのは努力のせいとか言うの？
332 ： レンギョウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:50:08.14 ID:VzI7zTC8
まだマクロとミクロの違いも分からん低学歴がいるのか
いい加減勉強せえよ
333 ： ツボスミレ(長屋)：2009/08/08(土) 10:50:08.58 ID:VBfxDGA9
格差はあって当たり前
労働者は保護されすぎなのでもっと簡単にクビにできるようにすべき
334 ： タツタナデシコ(大阪府)：2009/08/08(土) 10:50:08.87 ID:0ZTiXxzf
>>300
上の足を引っ張って格差を縮めようとする日本らしい考えた方でよろしい
335 ： 福寿草(山陽)：2009/08/08(土) 10:50:17.40 ID:uRP0GcmU
>>309
政界と芸能界は現実と切り離せよ。あそこはもはや物差しそのものが違う
336 ： トウゴクシソバタツナミ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:50:20.38 ID:lt9/fv6m
なんなのこの努力信仰
337 ： スミレ(新潟県)：2009/08/08(土) 10:50:21.00 ID:1F9ziiky
誰も別に大金持ちにしてくれなんて言ってるわけじゃない。
338 ： ケマンソウ(愛媛県)：2009/08/08(土) 10:50:24.70 ID:K8vp9MtK
努力しようにも金があるなしで成果に差が出る→格差とか言いたいんだろうけど
よっぽどの私学の進学校でない公立進学校なら塾行かせて勉強する必要なんてないし
東大とか国医にぶち込むなら私学進学校が有利になるだろうが、
公立進学校だってある程度の環境だし、別にそんなレベル高い所じゃない地元駅弁に通わせるなら公立進学校で十分。
格差格差とほざくやつはこの地元駅弁すら入ってないようなヤツラばかりだろうから
単純に「知能」に格差があるだけであって環境のせいではない。
339 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:50:26.57 ID:ZF7I9QCM
>>268
その程度で上から目線だったの？
普通やってるだろ。
340 ： キバナノアマナ(catv?)：2009/08/08(土) 10:50:30.54 ID:R94zoTR5
努力って言葉は這い上がろうと藻掻く
底辺を定位置に押し込めようとする反日成金の詭弁
341 ： ハナビシソウ(関西・北陸)：2009/08/08(土) 10:50:32.99 ID:w5aX0Y5D
格差が問題になるのは「格差がありすぎる」場合だろうに。
アホが
342 ： センダイハギ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:50:35.05 ID:ZV5aYBIj
努力してる理系が報われずにアホみたいな文系が報われる国が日本でしょ
優秀な理系が海外に逃げてるの見て格差や努力とか言ってるの？
343 ： マーガレットタンポポ(鹿児島県)：2009/08/08(土) 10:50:39.77 ID:AeBgDyfg
同一作業同一賃金なら誰も文句言わないんじゃね
344 ： ニョイスミレ(関東・甲信越)：2009/08/08(土) 10:50:41.40 ID:3Gf4g6TP
努力しないと結婚できないかもね
345 ： シバザクラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:50:42.35 ID:OaAKfE5I
>>319
全員が座れる椅子取りゲームにしようぜ
みたいなことだとおもってる
346 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 10:50:49.33 ID:eOx+APgD
>>331
だから、もう努力しなくて良いよ
347 ： ライラック(三重県)：2009/08/08(土) 10:50:50.02 ID:yxIG66RK
>>331
だから成功してない奴は努力なんてしてないんだって
348 ： ヤグルマギク(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:50:52.69 ID:Mzk5y4Vf
>>322
そういう人をどんどん増やしていこうってのが格差の解消なんだよ
349 ： チャボトウジュロ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:50:52.07 ID:zCOsLAyH
君たちって努力したことあるの？
何のためにどんな努力をしたの？
350 ： ナノハナ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:51:18.55 ID:TnCQv0Xk
>>331
努力しました。
→成功した人はもっと努力しています。
成功した人にとって成功しない人は努力している振りしてるだけ。

351 ： ジギタリス(catv?)：2009/08/08(土) 10:51:21.48 ID:alDJWCFN
確かにスタートラインで差はあるかもしれないけど、それを巻き返せる要素はどこにでもあるよね
好位置からのスタートでも落ちる奴は落ちるし
352 ： スミレ(新潟県)：2009/08/08(土) 10:51:28.49 ID:1F9ziiky
ちょっとの努力でとりあえず飯だけは食っていけるようにするのが社会の義務。
353 ： 節分草(熊本県)：2009/08/08(土) 10:51:35.53 ID:9BvCnDli
努力というのは勝ち組が負け組を封じ込めるための魔法の言葉
みんなが幸せになることはできないんです
誰かがウンコみたいな職業に就かないと世の中回らないんです
便利な言葉だ
「努力をしなかったからだ」

354 ： セキチク(大阪府)：2009/08/08(土) 10:51:38.27 ID:ZDvRmjiO
・努力しないで親の力で成功する人
355 ： チャボトウジュロ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:51:38.68 ID:bZ2aUked
産まれで決定ということで、おまえら何の努力もせずに死ねばいいんじゃね。
356 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:51:40.91 ID:ZF7I9QCM
>>309
麻生グループの御曹司だしな。

学習院とかたいしたことねーじゃんな。
357 ： ウシハコベ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:51:42.30 ID:ff9VkjVK
>>290
東京の図書館の自習室

・クーラー効いてる
・登録制でＤＱＮはいない
・21：30までやってる


地方の図書館の自習室
・クーラー効いてない
・ＤＱＮと子供がギャーギャー騒いでいる
・17：00、18：00には閉まる。


これで、同じ環境だ、努力が足りないと喚くのは
金持ちのボンボンがどれだけ優遇されているか（＝ずるをしているか）
を理解していない証拠だなｗ
358 ： アカシデ(catv?)：2009/08/08(土) 10:51:43.80 ID:46PFCTOY
>>328
地方の市役所なんてコネがねーと採用されねーだろ。
359 ： クモマグサ(福岡県)：2009/08/08(土) 10:51:47.38 ID:nG+nTu0i
努力とか責任とか
本来そーいうのは自分に課す物なんだよ
他人に向かってこれを平気で当て付けるような人間は終わっとる
ここはもうそういう国になったの
360 ： チューリップ(兵庫県)：2009/08/08(土) 10:51:49.21 ID:pVADz7j5
>>326
異論は全くない
361 ： タツタナデシコ(大阪府)：2009/08/08(土) 10:51:49.64 ID:0ZTiXxzf
>>331
その人らが本当に努力してたらそんなこと自分で言わないだろうな
努力してる途中だと言うんじゃないか
362 ： プリムラ・マラコイデス(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:51:53.33 ID:qqix280w
低学歴のアホ親は子供生んではいけない法律を作れ。
種の劣化に繋がる
363 ： ホトケノザ(長屋)：2009/08/08(土) 10:51:55.99 ID:UXbskPIJ
普通とか当たり前とかいうフレーズを使う奴は大したこと無い。
その普通と当たり前の重要性をないがしろにしてるってのが
そのフレーズを発する時点で把握できる。
364 ： ハイドランジア(東京都)：2009/08/08(土) 10:52:03.64 ID:mZq2afCz
いくら努力しても運がなければダメでしょ
365 ： プリムラ・ラウレンチアナ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:52:16.76 ID:eA+Pwpjk
手のひら返したように小泉批判する奴笑える。
格差を生んだのは事実だが下層に沈むのは自分のせいだからな
366 ： キランソウ(宮城県)：2009/08/08(土) 10:52:17.05 ID:h5G3t6AA
努力そのものに価値があるわけないだろ。
価値があるべきだという考えすら間違い。
367 ： ナツグミ(大阪府)：2009/08/08(土) 10:52:20.71 ID:SuFPuTLb
キチガイコネチカットはこの手の話題好きだよな。


368 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:52:29.05 ID:ZF7I9QCM
>>321
ニッコマなんて金がありゃ誰でもいけるだろ？

いけない奴がν速にいるかよ。
369 ： カタクリ(九州)：2009/08/08(土) 10:52:29.53 ID:QAVEo3Y/
今は努力しない奴ほど低収入だったりするけど
努力が無駄になってしまった連中もいるわけだよ
たぶんあり得ないけど、日本国民全員が死ぬほど勤勉になったら
格差はなくなるのかい？
俺は無理だと思うね
370 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 10:52:31.23 ID:eOx+APgD
努力したくないヤツはしなければ良いだろ・・・
成功したくて努力してる人の足を引っ張るなよ・・・
371 ： ノボロギク(関東・甲信越)：2009/08/08(土) 10:52:34.84 ID:RFiQr+CO
>>337
後顧の憂いなくニートにさせてくれと言ってるんだよな？
372 ： ヒイラギナンテン(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:52:51.00 ID:x+eupFsQ
>>351
巻き返せる要素がゼロなら問題だと思うけど、そうじゃないのにな
373 ： ライラック(三重県)：2009/08/08(土) 10:53:00.76 ID:yxIG66RK
>>351
日本はいくらでもチャンスあるわ
まぁ人によってその数には違いがあるからそこに格差があるとは言える
底辺はいくつチャンスを看過してきたんだよ
374 ： ノゲシ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:53:01.44 ID:8EWfd1BY
>>314
恋愛にしても社会的地位にしても
負け組って１００％の成功を求めたがるからダメなんだよなあ
１００％の確率が無いからやらないって考え
375 ： オニタビラコ(三重県)：2009/08/08(土) 10:53:02.94 ID:WVcc/R3V
派遣と正社員問題は能力だとか格差の本質ではなく制度の問題
無能だから役職に就けないってのが能力格差の話しでしょ
376 ： カラスノエンドウ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:53:07.10 ID:rYuu06cv
オイラは負け組側の人間だけど、金持ちの息子は努力しないでもコネで上流階級の仲間入りっていう特例を持ち出すのはちょっと違うと思う

まあでも勝ち組も負け組もしょせん、ロスチャイルド家の奴隷に過ぎないよ
地球という人間牧場の家畜さ
377 ： ムラサキケマン(北海道)：2009/08/08(土) 10:53:10.64 ID:FNwjG81M
格差批判→共産主義国家へ
378 ： オオイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/08(土) 10:53:18.78 ID:Ect8YTYY
>>357
ほんとコンプはしょうがないな…
そんな図書館ほとんどないよ　家でやれ
379 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:53:30.69 ID:ZF7I9QCM
>>328
防衛大学ってほふく全身とかやらされるし、二人部屋だからおちおちオナニーも出来ないんだよね。
380 ： ケマンソウ(愛媛県)：2009/08/08(土) 10:53:40.91 ID:K8vp9MtK
>>331
努力して失敗したなら能力に差があったんだろ
高い能力のやつが高い報酬を得るのは当たり前のことだろ
そうではなく能力が高いにも関わらず、環境のせいでそれを出し切れないとなったらこれは格差といえると思うがそうじゃないでしょ
381 ： シャクナゲ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:53:44.73 ID:0OYbg72R
努力＝試験勉強としか考えられないのは学生か
なんでもペーパー試験と同列に語るなよ
382 ： ジシバリ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 10:53:51.83 ID:KnGwyzrT
敗者「努力なんて意味ない。報われないのは環境と社会が悪い」
勝者「努力があってこその成功。努力もせずに格差格差言うのは甘え」
383 ： ハボタン(関西・北陸)：2009/08/08(土) 10:53:54.25 ID:jPon4R+Z
マクロとミクロをゴッチャにする>>319みたいなバカって
絶対いるよな。高二病とも言うが。
384 ： ペラルゴニウム(新潟・東北)：2009/08/08(土) 10:53:58.03 ID:a3DqP931
俺の親父が運送屋の社長で死んだら遺産１億と会社を貰えるんだけど運送業ってどうなの？
継いだらめちゃくちゃ楽なんだろうけど、会社潰れたらアレだし運送屋ってDQNばっかりだしださいし
お前らならどうする？遺産で一生ニート？
385 ： バラ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:53:59.86 ID:13tZmpI3
お前ら、加藤とか森永の容姿に生まれて
俺がモテナイのは努力が足りないからだ！

って本当に思うのか？
いい加減にしろよ。

386 ： ハナワギク(京都府)：2009/08/08(土) 10:54:01.89 ID:qcYwh9td
ニッコマなんて金も頭もなくても鉛筆があれば受かるよ
387 ： ストック(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:54:02.17 ID:vDwSYKzK
格差を解消する努力を怠るならそれは文明じゃない
国家なんぞいらん防衛も自己責任でやれみたいな話になってくる
388 ： シラネアオイ(catv?)：2009/08/08(土) 10:54:11.83 ID:lQ/QnIap
努力しなくても東大いく人たくさんいますけど
389 ： オステオスペルマム(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:54:12.55 ID:/f+csupf
というか努力するのは当たり前だろ？成功する、しない以前の問題じゃない。
390 ： シュロ(大阪府)：2009/08/08(土) 10:54:16.89 ID:zzk2iUIg
努力ほど便利な言葉はないね
391 ： ハイドランジア(東京都)：2009/08/08(土) 10:54:19.44 ID:mZq2afCz
俺がいくら努力しても北島より速く泳げるとは思えない
392 ： エイザンスミレ(東京都)：2009/08/08(土) 10:54:22.98 ID:CPrUykog
>>314
どっちも努力によって生ずる事柄が確定している
点で同じに見えるんだけど

あと、普通の人って言い方いやらしい
393 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:54:26.47 ID:ZF7I9QCM
ちなみにホリエモンは努力とかは別にしてないって言ってる。
東大には受かったけど、好きなことやってたっつってた。
394 ： ヒイラギナンテン(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:54:35.60 ID:x+eupFsQ
>>374
負け組ほど理想が高いような気がするな
395 ： マリーゴールド(岡山県)：2009/08/08(土) 10:54:37.02 ID:5L/35Ki7
ガダルカナルで負けたのは兵士が努力しなかったから。
大陸打通作戦で勝ったのは兵士が努力したから。
努力すれば報われるんだよｗ
396 ： シロイヌナズナ(京都府)：2009/08/08(土) 10:54:42.46 ID:ASuAAilk
格差って生まれも関係するだろ
397 ： ツボスミレ(長屋)：2009/08/08(土) 10:54:49.87 ID:VBfxDGA9
日本の労働者は過剰保護されすぎ
逆に経営者は粗末に扱われすぎ
努力しても報われないんだよ
398 ： ロベリア(関西地方)：2009/08/08(土) 10:54:52.08 ID:YzSHWdLR
30年料理やっている店より
5年くらいやって繁盛している店もある。

これは努力の違いといえるか？
違う、工夫と目標の持ち方の違いだ。
漫然と努力という言葉を使うべきではない。
399 ： ウシハコベ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:55:01.39 ID:ff9VkjVK
>>378
現実を直視しないおまえこそコンプ持ちだろｗ
おまえは「ズル」をしていることに気付いているから、事実を受け入れられないんだろ。

そして家に関しては>>269で論破済み。
400 ： ツメクサ(長屋)：2009/08/08(土) 10:55:03.72 ID:KQOVz3GM
これからの時代は普通に生きたいならそれなりの努力orそれ以上の努力をしないとだめなんだよ
世界的にみてもこれは当たり前だろ
つーか普通の暮らしが他の国に比べれば相当豊かなのに何寝言言ってんだと
日本人はぬるま湯につかりすぎて頭が呆けてしまった

>>337が典型
401 ： ボケ(関東)：2009/08/08(土) 10:55:04.62 ID:uV2kk82t
１００ｍ走を１０秒きれるかなんて、何年も努力してみねえと分からねえ。
１０年以上やっても、ダメかもしれない。


俺には無理だ、そういう生き方は。
402 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 10:55:04.65 ID:aBJ6UmsX
>>1
努力量に応じた差が出来る、という事を倫理的に証明出来るの？
してみ？
403 ： チューリップ(京都府)：2009/08/08(土) 10:55:10.53 ID:z8ctLxrO
理論武装がんばれよ
職業選択の自由が制限されてるわけでもないのに、何で社会のせい家庭のせいにしてるんだ
貧しい環境に生まれて勉強の大切さに気づけなかったら、それは自分が愚かなんだよ
404 ： タツタナデシコ(大阪府)：2009/08/08(土) 10:55:15.54 ID:0ZTiXxzf
>>393
そんなこと信じてるから負け組なんだよ
仮にそうだとしてお前はホリエモンみたく才能あんの？
405 ： スミレ(新潟県)：2009/08/08(土) 10:55:20.82 ID:1F9ziiky
>>369
それでも格差を埋められなかった奴は勤勉じゃなかったということになる。
おまえらは努力が足りなかったからそうなったんだ～と言う。
でも、だからなんだと言うのだろうね。
406 ： イワウチワ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:55:21.31 ID:byhNUuIO
まあこの国は少なくとも恐怖による支配はやらかしてないからして。上いこうって奴を露骨に殺しに出ることがないだけましだなぁと。
407 ： コブシ(群馬県)：2009/08/08(土) 10:55:34.11 ID:pySyHrzW
年に1回就職筆記試験やって成績順に入りたい企業に入れるようにすれば良し。
今は職歴とかコミュ力とか容姿で差別しすぎ。
408 ： セントウソウ(東京都)：2009/08/08(土) 10:55:40.79 ID:HWZx9G5n
夏か
409 ： タチイヌノフグリ(千葉県)：2009/08/08(土) 10:55:47.52 ID:Pawbwf8V
>>1
スレ立て頑張っても何も得しないぞ
410 ： オニタビラコ(三重県)：2009/08/08(土) 10:55:47.74 ID:WVcc/R3V
>>３７７
すぐにそう言う極論で思考停止する奴画多いよな。
１か０かしかないという
411 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:55:51.83 ID:ZF7I9QCM
新卒の内定率が氷河期レベルに近づいてる時代に、努力努力とか、時代が見えてるのか。
労働環境が以前より悪くなってるし、年金制度もガタついてる、払う税金も増えてる。
この先の見えない不安定な社会が、格差問題への怒りにつながっている。
412 ： エイザンスミレ(東京都)：2009/08/08(土) 10:56:00.96 ID:CPrUykog
>>393
ほりえって文３だろ
413 ： ホトケノザ(長屋)：2009/08/08(土) 10:56:00.98 ID:UXbskPIJ
>>306
プロ野球選手や芸術家になるためにがんばったそのノウハウを
人生で有用に利用するべきだろ。

何度も言ってるけど、物質的な表面上の成果を追い求めるのはもちろん
必要なことだけど、それがダメだったら他に即移れる心の柔軟性も必要だってことが言いたい。
414 ： 節分草(熊本県)：2009/08/08(土) 10:56:02.38 ID:9BvCnDli
>>398
その通り
415 ： ハナモモ(岡山県)：2009/08/08(土) 10:56:02.55 ID:h4Ou5zHr
>>358
コネ無しで市役所受かってるやつなんていくらでもいるだろ２ｃｈ脳すぎ。
特に実力ないくせに落ちた奴ってコネのせいにするよね
416 ： モッコウバラ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:56:07.36 ID:9B4Z8dYS
努力教信者は、大別するとかなり優秀な人間か自分の幸運に気づかない馬鹿の2種類。
努力で手足は生えないし、髪の毛も生えない。アトピーも治らない。
運動音痴がスポーツマンとして成功することもなければ、短身短足巨顔がモデルになることもない。

「格差」の話をすると、親から子へ受け継がれてしまうのが問題。
だからそれを少しでも是正するために「高等教育費無償化」とかの話が出る。
http://www.jcp.or.jp/youth/gakuhi/muryo.html
を見ると、日本が遅れてるのがよくわかる。平等っぽく演出してるだけｗ
417 ： ムシトリナデシコ(dion軍)：2009/08/08(土) 10:56:13.70 ID:+XUAmR2z
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1122160.jpg
418 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 10:56:21.17 ID:eOx+APgD
努力したくないなら、しなければ良いだけだろ。
他人の努力にまでケチつけるなよ。
419 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/08/08(土) 10:56:21.61 ID:UDWqp3mD
>>349
土日祝日関係なく、論文を読み研究をする。
１日10時間以上。
計算ミスが見つかったり、モデルにミスが見つかったら数ヶ月間の苦労がパー。やりなおし。

必死に論文を書き続け、学位を取得し、任期付きのポストでも応募しまくる。

でも、パーマネントにつけなければこれらがすべて無駄になる。
つける仕事は塾講師か警備員。
420 ： ナズナ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:56:22.56 ID:k+x0RL7z
このまま共産化したら美女イケメンだけが勝ち組になる
421 ： スミレ(新潟県)：2009/08/08(土) 10:56:30.89 ID:1F9ziiky
>>394
普通に派遣で働いてるのに理想高いわけない。
422 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:56:33.42 ID:ZF7I9QCM
>>404
ないよ。
でも努力だけが問題じゃないってことでしょ。
423 ： シュロ(大阪府)：2009/08/08(土) 10:56:35.18 ID:zzk2iUIg
このスレは青臭い人が多いね
424 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 10:56:37.62 ID:aBJ6UmsX
>>404
ならばスレタイと矛盾してんじゃん。
才能は努力でどうにもならんでしょう。
425 ： スミレ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:56:45.59 ID:I4TxCb7p
>>379
成績優秀になるのは無理
利子つきの奨学金は嫌
匍匐前進はちょっと～
二人部屋はちょっと～


すーぐ無理だの嫌だの
426 ： モッコウバラ(東京都)：2009/08/08(土) 10:56:52.81 ID:dRg0wm1x
そりゃ、おまえらの言ってることは
「努力した者が全て報われるとは限らんが、成功するには努力が必要だから努力しろ」
じゃなくて
「成功者であることが努力した証明、成功してなければ努力が足りない」
だろ

このスレをν速の氷河期スレやブラック企業スレと比べると笑えるんだけど、
同じ奴がそれぞれレスしてたらν速民の知能がヤバイ
427 ： ローダンゼ(関東)：2009/08/08(土) 10:56:58.85 ID:vIt7PGNL
努力でなく能力だろ
努力すれば生きれる時代は終わった
428 ： オウレン(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:57:03.93 ID:qzj946KB
努力で儲けているわけじゃない裏技で儲けてるんだ へへっ
429 ： ウラシマソウ(関西地方)：2009/08/08(土) 10:57:04.36 ID:gnOeQNqg
努力する服がない
430 ： 西洋オダマキ(大阪府)：2009/08/08(土) 10:57:08.05 ID:4Ce6JpA3
>>407
筆記だけとか使えない奴続出だろ
他はともかくコミュ力はいるよ
431 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/08/08(土) 10:57:20.43 ID:UDWqp3mD
>>403
＞職業選択の自由が制限

馬鹿丸出しｗ
労働者にあるのは「辞める自由」だけだｗ
432 ： ヒマラヤユキノシタ(dion軍)：2009/08/08(土) 10:57:25.59 ID:l+Og1rBP
実家が金持ちなら40過ぎても自称プロサーファーと名乗って遊びまくれるし
アイドルと結婚できるし危ないクスリも使えるしマジ勝ち組っすよね
433 ： キエビネ(catv?)：2009/08/08(土) 10:57:26.88 ID:YpT5wI49
生まれの差はどうしようもないけどな
434 ： ナズナ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:57:30.64 ID:k+x0RL7z
>>397
労働者と経営者が逆　コンビニかよ
435 ： ツゲ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:57:34.36 ID:s+6tZ89h
>>393
それは才能だろｗ
そんなことまで不満なの？

親の金で、努力する環境を整えてもらってるなら不満に思うのも分かるけど

才能や資質はどうしようもないだろ
才能あるやつが上に行くのは格差以前に当然
436 ： クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県)：2009/08/08(土) 10:57:35.28 ID:KSCr7RbV
>>43
んなこたない。
麻生なんか貧乏人に生まれてたら中卒どまり確実ｗ
437 ： オステオスペルマム(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:57:44.54 ID:/f+csupf
>>398
その「工夫と目標の持ち方」も含めて努力って使うじゃないの？
438 ： ライラック(三重県)：2009/08/08(土) 10:57:47.76 ID:yxIG66RK
>>419
それらが結果に結びつき無駄にはならなかったと結論付けてから初めて努力したと主張しようね
439 ： ケマンソウ(愛媛県)：2009/08/08(土) 10:57:55.18 ID:K8vp9MtK
>>416
だからそれは分かるけどさ
公立進学校→駅弁
のルートはたとえ貧乏だって問題なくいけるでしょ？これの何が問題なの？
440 ： ノゲシ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:57:59.06 ID:8EWfd1BY
>>393
ホリエモンの言う努力って何なんだ？
本人は学力のことを言って努力して無いとか言ってるんだろうが別のことで努力しまくってるだろ
いかに儲けるか、それに努力しまくったわけで
ホリエが努力してないなんてんなわけない
441 ： ムラサキケマン(北海道)：2009/08/08(土) 10:58:01.07 ID:FNwjG81M
>>410
これ読んで１か０かしかないはずという極論しか追い浮かばなったのか
442 ： イカリソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:58:09.07 ID:6xJ7dxpq
他の生物だったらまっさきに飢え死にするか天敵に食われて死ぬしかないようなクズを
貧しいなりにも生活させてもらってるのに感謝の気持ちもないのかよ
443 ： ヘラオオバコ(四国)：2009/08/08(土) 10:58:11.80 ID:XAs8y0pw
テレビで金美齢あたりのバハァが、若者とかに自己責任や甘えを押し付けるのはムカつく。
私達の頃は、こんなに苦労したとか、したり顔でほざくが、時代が違うんだよボケ。
444 ： タニウズキ(北海道)：2009/08/08(土) 10:58:13.21 ID:FwWOSi6z
>>398
ただ同じことやってて知恵を使わないことは、努力とは言えない。
望みの無いことを愚直に繰り返すのは、スポーツの世界では有益だが、
現実社会ではむしろ怠惰と言える。
工夫の無い努力は、工夫することを怠る怠惰だと俺は思う。
人間は頭を使う生き物であり、良い仕事に就きたいなら頭を使うべきだろうな。
445 ： ペラルゴニウム(東京都)：2009/08/08(土) 10:58:13.39 ID:+nUY8wBc
>>357
それ東京のどの図書館？
ちょっと行ってみたい
446 ： ペラルゴニウム(新潟・東北)：2009/08/08(土) 10:58:16.40 ID:a3DqP931
日本とアメリカの労働時間が突出している理由をヨーロッパの労働時間が短い理由と併せて教えて
447 ： タツタナデシコ(関東)：2009/08/08(土) 10:58:19.29 ID:VfSZAGGF
>>252
慶応医学部や公立大に行けばなれる
448 ： ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:58:19.26 ID:n7ZkPnR6
じゃあ９月から自民党員が無職ニートになるのも事故責任だよね
449 ： チリアヤメ(愛知県)：2009/08/08(土) 10:58:28.93 ID:MbPQST4C
>>415
公務員試験の専門学校でも
コネ無いやつは市役所は100%無理って言われたぞ
450 ： ロベリア(関西地方)：2009/08/08(土) 10:58:38.63 ID:YzSHWdLR
>>437
そりゃ雑だな。
451 ： オオイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/08(土) 10:58:46.39 ID:Ect8YTYY
>>399
図書館についてだけな。
実際23区内にあるうちの近所にそんな所はねーよ
都内探してもいくつもないと思うよ　
小さな図書館ばっかりだし自習禁止は珍しくない

ズルっていうのは
私立小学校・裏口入学・エスカレーター・指定校・コネ…
あぁ　金持ちは死ねばいいのに
452 ： ヒマラヤユキノシタ(愛媛県)：2009/08/08(土) 10:59:05.94 ID:ICkgxo4q
>>321
地方からマーチ以下の大学のために上京するってのは
無駄な努力って事は知ってる
453 ： ジシバリ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 10:59:07.42 ID:KnGwyzrT
更に言えば家の環境がいいのだって親の努力の上にあるわけだから子を養育するのは親の正当な権利であってそれをどうこう言うのは筋違い
454 ： キショウブ(広島県)：2009/08/08(土) 10:59:09.80 ID:DMJEJF1P
俺は今の生活で十分満足だよ
お前等はどれくらいの境遇になれば努力が報われたと思うの？
455 ： マーガレット(コネチカット州)：2009/08/08(土) 10:59:17.06 ID:ULIPuS+n
俺は競争社会に向いてない
どいつもこいつもギラギラしてて吐きそう
456 ： バラ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:59:20.11 ID:13tZmpI3
お前ら、加藤とか森永の容姿に生まれて
俺がモテナイのは努力が足りないからだ！

って本当に思うのか？
いい加減にしろよ。

457 ： クモイコザクラ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 10:59:26.85 ID:wXccONu7
努力で人間は成長するんじゃなく
努力してもどうにもならない事があると知って成長するんだと思うよ
458 ： スミレ(新潟県)：2009/08/08(土) 10:59:28.82 ID:1F9ziiky
底辺の奴らは努力が足りないから底辺なんだ～　←だから何だって言うんだ？
459 ： ナガバノスミレサイシン(京都府)：2009/08/08(土) 10:59:53.21 ID:EXTbeAxg
ただの僻み
460 ： カラスノエンドウ(埼玉県)：2009/08/08(土) 10:59:58.92 ID:rYuu06cv
今はまだ努力でギリギリ挽回できる世の中だと思うよ。

ただ、これから先は一部の人間がそれ以外の人間から富を搾取しつづけるだけの社会になるだろうね。
そんな社会システムは長く続かないから、最終的に国が破綻してまたゼロに戻る。

歴史はずっとこの繰り返し
461 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 11:00:02.92 ID:eOx+APgD
努力したいヤツはすれば良いし、したくないやつはしなけりゃいい。
462 ： ニリンソウ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:00:03.56 ID:ZuSFcRh5
>>22
これはあるな。
IPAの岡ちゃんなんかがいい例
463 ： エイザンスミレ(東京都)：2009/08/08(土) 11:00:04.04 ID:CPrUykog
>>415
これって全体（コネあり、コネなし双方含む）で比較するんじゃなく
コネあるやつとコネない奴は区別してそれぞれ別に比較しましょってだけ
こうすることで、コネない奴とコネある奴の実力比較を回避できると思っている低脳
464 ： クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:00:05.14 ID:KSCr7RbV
才能、努力の差＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜親の経済力

努力でどうにかなると思ってるやつは世界を甘くみすぎの池沼ｗ
465 ： シュロ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:00:08.97 ID:zzk2iUIg
なんか努力しなければ文化的な生活が手に入らなくなったって事は日本は職に関して発展途上国と大した差がないってことだよね
頑張らなくて緩い感覚でもそれなりのポジションにつけるのが先進国の豊かさなのに
466 ： タチイヌノフグリ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:00:09.52 ID:oKzBK1kq
努力したところで金持ちにはなれません
金持ちがもっと金持ちになるための詭弁です
467 ： プリムラ・マルギナータ(長屋)：2009/08/08(土) 11:00:12.31 ID:3qsXt94r
「格差」じゃなくてきちんとした「身分」や「階級」制度を復活させて
身の程知らずで分をわきまえない貧乏人どもを黙らせろ
468 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:00:17.20 ID:U3dLPx+w
俺は高校まで女と話した事もなかったけど
頑張って勉強して旧帝入って美人の彼女できて公務員になって結婚した(´･ω･｀)b
お前らも努力しないと駄目だぞ＾＾ｂ
469 ： オウレン(長屋)：2009/08/08(土) 11:00:25.19 ID:bHdlnGX3
正直勉強すらしてこなかった奴は底辺でも仕方ないと思う
それでもうまくやって上にくるやつはいるんだし
まぁこつこつ努力するのが大事なんだよ、頑張りな
470 ： 菜の花(愛知県)：2009/08/08(土) 11:00:26.74 ID:I2Mauh9c
>>440
たしか小中学から遠くの塾に特待生扱いで通ってたよな
471 ： ヘラオオバコ(四国)：2009/08/08(土) 11:00:33.26 ID:XAs8y0pw
贅沢なんて言わない。結婚も諦める。
でも、どんな底辺の仕事でもフルタイム一生懸命働けば、月20万くらい稼がせてくれよ
472 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:00:33.30 ID:ZF7I9QCM
とりあえず、おまえら「努力信者」のやった努力を聞かせてくれよ。
資格とかすげー持ってるんだろ？
473 ： ロウバイ(東京都)：2009/08/08(土) 11:00:34.96 ID:Ox3Vbx6X
頭がいいやつがいい給料もらえる仕事についてて、
んでそいつから産まれる子供も頭良かったってだけじゃない
474 ： 菜の花(京都府)：2009/08/08(土) 11:00:49.27 ID:BdFdQ3NX
さすがにスタートラインの格差は是正しないとダメだよ
悪い家庭環境に生まれたっていう偶然の要素で勝ち負け決まるのはかわいそすぎる
そこは一致する意見じゃないの
475 ： ノゲシ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:00:52.74 ID:8EWfd1BY
つーか負け犬って自分自身を被害者の立場に置きたいんだよ
被害者の立場において社会にブーブー文句言ってる方が楽ってのを知ってるからね
お前らは好き好んで負け犬の立場にいるんだよ
476 ： カタバミ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:00:55.00 ID:Wxf45PgR
負け犬根性が細胞に染み付いた左巻きの発想ﾆﾀﾞ
477 ： カンパニュラ・サキシフラガ(東京都)：2009/08/08(土) 11:00:57.12 ID:Wt6oMMd4
バカの努力ほど迷惑なものはない
478 ： イカリソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:01:01.00 ID:6xJ7dxpq
医学部の学費学費（１年間）
私立　９００万
早稲田　４００万
慶応　３００万
公立　５５万
自治医科　０
479 ： ホトケノザ(東京都)：2009/08/08(土) 11:01:05.16 ID:uoQge2Hp
おまえらそのうち、生まれつきの知能指数の差があるから公平な競争じゃないとか言い出すだろ？

自分がクレーマーにすぎないことに気づけよアホ。

そもそも選挙の投票行動によって社会は変えられるのに、小泉マンセー格差マンセー言ってたおまえらが低能なだけ。

とつぜん意見を変えるな。
480 ： チューリップ(京都府)：2009/08/08(土) 11:01:05.79 ID:z8ctLxrO
>>431
がんばれよ
481 ： 雪割草(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:01:06.82 ID:hX27Rl9L
すべて運。
優秀なのも運。
482 ： フイリゲンジスミレ(北海道)：2009/08/08(土) 11:01:09.62 ID:IH+j/rK/
最近プラウト主義とやらの宗教野郎が増えてきてるのは何なのかね
努力したくないってダダこねてんの？
483 ： イカリソウ(大分県)：2009/08/08(土) 11:01:11.84 ID:7Kj31yIO
高校でも公務員希望する生徒には
進路指導が遠まわしにコネの有無を確認するからな。ｗ
484 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:01:13.70 ID:aBJ6UmsX BE:1385694656-2BP(123)

努力量に応じて結果がついてくるって事を論理的に説明してみろって。
485 ： シデコブシ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 11:01:20.86 ID:a00miZXs
>>1
まあ何事もほどほどにな
486 ： ホトケノザ(長屋)：2009/08/08(土) 11:01:44.13 ID:UXbskPIJ
だいたい努力せずに宝くじのようにまぐれで成功したとしてだ

その後継続的にその成功を維持できるの？
無理でしょ？

それとも何か？
お前らは成功したら成功しっぱなしの状態で居られるとでも思ってんの？
努力もせずに？
487 ： ミヤマヨメナ(岡山県)：2009/08/08(土) 11:01:45.51 ID:WcBFRm2R
「努力不足だけが原因じゃないでしょ。」を「努力したくない」に脳内変換してる人がいるな
488 ： タニウズキ(北海道)：2009/08/08(土) 11:01:48.97 ID:FwWOSi6z
>>464
その理論の根拠は？おまえ自身の経験か？おまえは努力したことがあるのか？
あるとすればどのように努力したんだ？
489 ： ノボロギク(関東・甲信越)：2009/08/08(土) 11:01:50.03 ID:RFiQr+CO
>>425
負け組って何だかんだでリスクを背負うの嫌がるよなｗｗｗ
490 ： コブシ(東京都)：2009/08/08(土) 11:01:50.70 ID:qMTXMlsg

自民党議員の落選は甘え
努力しなかったせい
491 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 11:01:51.27 ID:eOx+APgD
努力したくないなら、努力するな
492 ： ヤマブキ(東京都)：2009/08/08(土) 11:01:51.29 ID:z7tiIc/7
本当に現代の人たちにはチャンスが少ないと思うよ。
良い大学にいって新卒の切符を上手に切って一流企業に就職できるかで
もう人生がきまっちゃうからな。
昔だったら高卒で地方からでてきて5年間、クリーニング屋で丁稚奉公して
それから畑違いの建材屋に就職して経験を積んでから起業して店を
でかくした人とかいるからな。
現代は一回ドロップアウトしたら就職するのも大変で重要な社会経験を
学ぶ機会すらも奪われるからな。
493 ： ニオイタチツボスミレ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:01:51.55 ID:VOOFswHf
生きるってこんなに辛いの？
社会に日強いない受験知識を嫌でも詰め込まなきゃならないって…
494 ： サンダーソニア(静岡県)：2009/08/08(土) 11:01:58.07 ID:i3KKVuJ7
このスレ見てると１８歳からライン工作業で定年向けた爺さんに社会とは人生とは
こういうものだって居酒屋で力説されたの思い出す

別に間違ってる内容ではないけど多様性を認めず１本道の押し付けしてオナニーする奴
495 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:01:59.04 ID:ZF7I9QCM
>>475
まるで自分が勝ち組かのようなｗ

スペックと努力の歴史を教えてくれよ。
496 ： タツタナデシコ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:02:14.09 ID:0ZTiXxzf
>>458
上を批判するのはお門違いでみっともないからやめたほうがいいってこと
497 ： シラネアオイ(catv?)：2009/08/08(土) 11:02:18.16 ID:lQ/QnIap
>>449
ないな
同級生は何人も公務員になっていったけど
全く縁もゆかりもない地方に勤めてる人もいるよ。
その役場に見学に行って気に入ったからここにしたって言ってた

コネは一人いたなぁ。国立大の事務やってる女の子。
498 ： ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:02:19.89 ID:usBw7X0l
貧乏人が必死でがり勉くんとなって、東大へ行くと
そこには高い文化性を持ちやスポーツにも優れ、コミュ能力も高い人種がいた。

この夏休みに貧乏人は人がごった煮のプールや遊園地で喜び、
金持ちは優雅に海外旅行や芸術鑑賞をしている。

貧乏人は文化性も低く、行動範囲が狭く、人脈も薄い。
そういった持たざる者とエリートが同列になること自体が持たざる者にとって不幸だと思う。
499 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:02:21.90 ID:U3dLPx+w
お前らネットやってるニートなんだから親もまあまあの生活できる金はあるんだろ
勉強して良い大学行けよ＾＾ｂ
上位駅弁以上行って底辺になる奴なんていないよ
派遣とかやってる奴とかどうせFランとか高卒だろ＾＾
500 ： ボケ(関東)：2009/08/08(土) 11:02:26.89 ID:uV2kk82t
努力したくないから頭を使う人間が成功する。


努力してる人間は頭を使わない。
教科書を読んでいれば報われると思ってるから。
501 ： ミヤマヨメナ(東日本)：2009/08/08(土) 11:02:29.28 ID:CYrxHVEY
資本主義なんて、いかに相手を騙すかだからな。
502 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:02:39.86 ID:aBJ6UmsX
>>488
お前が「努力量と結果が比例関係にある」事を証明してみろよ。
503 ： オウレン(長屋)：2009/08/08(土) 11:02:42.36 ID:bHdlnGX3
>>489
あるある
やってから言えよと
504 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:02:43.02 ID:ZF7I9QCM
>>479
知能指数に差があっても、まじめに働けば正社員になれて月２０万もらえる社会は、必要。
505 ： シキミ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 11:02:45.32 ID:YZhD89y7
将来子供ができたらなんでうちは貧乏なん？って言われるなぁ…
俺がそうだったように
506 ： ツゲ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:02:46.61 ID:loo8TTMc
底辺って自分は義務も努力も向上も改善も図らないけど
人には厳しいんだよな
507 ： オニタビラコ(三重県)：2009/08/08(土) 11:02:50.71 ID:WVcc/R3V
>>４０３
日本では貧乏人が大学に行ける確率はとても低いよ
大学はスタートラインだからそこにいける可能性が元々無かった場合は、家庭環境、社会が悪いという話しになる。
日本は年寄りに対しては、医療費を無料にしたり、公共交通機関の無料化したり金はじゃぶじゃぶ使うのに、
こと教育や貧困層に関してはほとんど金を使わない。
自己責任論には限界がある。
508 ： ウシハコベ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:02:57.33 ID:ff9VkjVK
金持ち
パズル、図鑑、様々な知育
上の歯下の歯、歯磨きまでチェックする徹底した健康管理
ピアノ、水泳、英会話、習い事の数々
自分の家の静かな部屋、塾、家庭教師、親の受験体験
これらによって生じるアドバンテージを生かし、学校で成功体験を積み重ねる
成功体験の積み重ねが、「次も努力すれば報われるだろう」と思わせ
そして、さらなる努力をする気にさせる。

貧乏人
ほったらかし、最悪子供が火遊びしてそこで終了
健康管理０。虫歯だらけ、目が悪くなっても、アレルギーでもほったらかし、食事も最悪、
パチンコ、低俗な雑誌やビデオが散らかる部屋、
勉強部屋なし、あってもふすま一枚向こうでＴＶ見て馬鹿笑いする家族、
体も弱く、勉強もできず負け続ける体験、
敗北体験が、「どうせ努力してもだめだ」と思わせ、努力する気力を失う、
・・・
それでも努力する。塾に行けない、家庭教師もいない、学費もない、
それらを努力と時間でカバーする。勉強時間を増やし、学費を稼ぐために働く、
そうしたら格差がなくなるだろうか？
いや、違う。仮にこれで就職活動しても、「苦労しましたね。応援しています。」
これで終わる。ハンデをカバーすべく努力のために投資した時間、これは新卒
至上主義にまったくマッチしないからだ。「努力はすごいね、認めるよ。同情するよ、
でもうちで何年働けるの？」これですべて終わる。「一人前になるまで○年、
さらにピークが○年、で、その期間が君の場合他の子よりも短いよね？」
これで終わる。貧乏人がいくら努力しても無駄なんだよ。企業は利益のための行動しかとらない。

　　貧乏人がハンデを埋めるための努力した時間＝自社で働ける時間の減少＝マイナス要素

としかとってくれない。おっさんどもが若者が努力しないと嘆くが、努力が報われる社会を作らなかったのだから仕方ない。
509 ： ノゲシ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:03:02.31 ID:8EWfd1BY
>>456
そもそも女は男の顔の造形とかそこまで気にしねえよ
女は服装、髪型、会話、性格その辺を一番気にする
加藤とかその辺女からちょっとでも良く見えるように努力したのか？お前もだ
510 ： ナズナ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:03:03.39 ID:k+x0RL7z
>>452
実は以下と未満の違いが理解できてないとか
511 ： カンパニュラ・サキシフラガ(長屋)：2009/08/08(土) 11:03:20.88 ID:Qc8YycHN
東京に生まれたら勝ち組、地方だと負け組

俺が相続した土地が何もせずに年間1000万円以上の収益を俺にもたらすのに、派遣は一生懸命働いても
その日暮らしの使い捨て

これが昔からある日本の姿で、戦後から今までがおかしかっただけ
512 ： オーブリ・エチア(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:03:20.97 ID:0rp/cwbH
平等な格差なら問題ないよ
513 ： バラ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:03:21.68 ID:13tZmpI3
お前ら、加藤とか森永の容姿に生まれて
俺がモテナイのは努力が足りないからだ！

って本当に思うのか？
いい加減にしろよ。
努力信仰者は答えてみろ
514 ： ケマンソウ(長屋)：2009/08/08(土) 11:03:21.78 ID:VMHAFngJ
宅間守サンよりも結果残せてる左翼って今いるの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/
515 ： ダイアンサステルスター(東京都)：2009/08/08(土) 11:03:26.30 ID:++cyJYla
努力厨は夢いっぱいのガキか下品な成り上がり
516 ： トリアシスミレ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:03:30.29 ID:Niaj4XdJ
努力って言葉が幅を効かせるような段階でおかしい
勤勉を奨励し、それに見あった報酬を与えていけばいいだけだ
517 ： カキツバタ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:03:32.60 ID:uxRIg5el
俺にはもはや関係ないちゃないが
今の若者　日本の将来を考えると、努力しても無駄な社会が来てしまった事実はある

今の若者はこれまでの先輩の意見を聞かず、努力の質のベクトルを変化しなければ
ストレスになるだけの社会になっていることに気がついた方がいい
518 ： オニノゲシ(catv?)：2009/08/08(土) 11:03:32.93 ID:Z3YFpQrf
不慮の事故で下半身不随の奴とかも努力不足で片付けるのか
>>1みたいな奴に限って挫折すると惨めに自殺したりする
519 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:03:33.42 ID:U3dLPx+w
>>483
俺は高校の時から安定した公務員になりたいって言ってたけどそんな事はないよ＾＾
大卒なら30まで受けれるから頑張って勉強しろよ＾＾ｂ
520 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:03:33.32 ID:ZF7I9QCM
>>425
じゃあ、おまえは防衛大学に入ったのかよ。
おまえのやった努力を教えろよ。
521 ： オウレン(長屋)：2009/08/08(土) 11:03:33.70 ID:bHdlnGX3
>>493
勉強してればいいんだから楽なもんだ
522 ： ケマンソウ(愛媛県)：2009/08/08(土) 11:03:35.81 ID:K8vp9MtK
問題なのは努力じゃなくて個人に還元される才能だろう
努力教努力教言ってるやつはなんなんだ？そもそも格差問題なし派はそんなこと言ってないだろ
523 ： ナガバノスミレサイシン(京都府)：2009/08/08(土) 11:03:38.28 ID:EXTbeAxg
>>498
>金持ちは優雅に海外旅行や芸術鑑賞をしている。

おまえが貧乏人ってのはよくわかったｗ
524 ： シュロ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:03:41.03 ID:zzk2iUIg
>>439
例えば低学歴DQNの子が何故低学歴ＤＱＮになるかわかるか？
勉強する環境の不足、勉強の重要性を知ることができないから
所謂、はずれ親を引いたデメリット
当たり親を引いた場合とはずれ親をひいた場合の差は人生全体に大きく格差として現れるだろ
525 ： ツボスミレ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:03:42.77 ID:fw7S+YOl
生まれの格差のはなしだから
資本主義国家のタブーに気付よ低脳
526 ： ホトケノザ(東京都)：2009/08/08(土) 11:03:52.72 ID:uoQge2Hp

だから正しい正しくないの問題じゃなくて、選挙の投票ですべて変わるんだよバーか。

てめえらが最近まで小泉の競争万能新自由主義を支持してたのが原因。

はい、自分自身を反省しましょうねえ。
527 ： オステオスペルマム(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:03:55.64 ID:/f+csupf
>>450
雑くらいでいいんだよ。
528 ： クヌギ(catv?)：2009/08/08(土) 11:03:58.03 ID:PhXSo+Ee
>>31
え？
529 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/08/08(土) 11:03:59.57 ID:UDWqp3mD
>>499
東大京大・地底
でもいるだろ。

派遣だけでなく、酷い待遇のブラック民間勤務者がたくさんいる。
530 ： ヒイラギナンテン(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:04:00.98 ID:x+eupFsQ
>>503
「金持ちはそんな努力はしてない！不公平だ！」って言われるよ
531 ： ヤエヤマブキ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:04:07.76 ID:FY2joDQw
無職が言うと説得力あるな
532 ： チャボトウジュロ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:04:13.97 ID:GWOpUyib
このスレ見る限りでは氷河期世代もブラックだの奴隷だのも努力でなんとかなるわけか
お前らもうああだこうだ言わずに努力しろ努力！いいぞ～努力は
533 ： 節分草(熊本県)：2009/08/08(土) 11:04:19.70 ID:9BvCnDli
　　　　　　,　- ―‐ -　､
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　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　自分語りスレがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ
534 ： タツタナデシコ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:04:21.03 ID:0ZTiXxzf
>>465
お前は先進国をどれだけ知ってんの？
少なくともアメリカでは才能がないと労働者階級生まれなら労働者になることが決まる
イギリスは生まれのウェイトがもっとでかい
535 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:04:21.12 ID:ZF7I9QCM
>>496
奴隷が。

だから日本は労働基準法を守らないひどい企業がたくさんなんだ。
おまえもせいぜいブラックで頑張れよ。
536 ： クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:04:34.19 ID:KSCr7RbV
>>488
俺自身が勉強できない上に努力してない
でも親が結構経済力があるから大学院いって推薦で大企業入ってるし
就職する前から貯金がやたらあるわけだｗ

俺が貧乏人の子なら高卒か中卒で貯金ゼロ

努力厨マジで現実みろｗｗｗｗ
537 ： カラスビシャク(catv?)：2009/08/08(土) 11:04:34.70 ID:vAJT1Uoz
>>433
そうであっても金持ちのレベルにある程度近づければ御の字じゃない
それを悲観してそのレベルのまま文句言ってる人は理解できん
538 ： ハハコグサ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:04:35.56 ID:cn2hyNW4
努力について議論(笑)したいのか相手を言い負かしたいだけなのかわからない
539 ： ツメクサ(長屋)：2009/08/08(土) 11:04:42.18 ID:KQOVz3GM
>>474
資本主義を全否定する気か？
1回死んで来い
540 ： ペラルゴニウム(新潟・東北)：2009/08/08(土) 11:04:51.11 ID:a3DqP931
努力する奴が勝ち組で努力しない奴が負け組という理論を全国民に伝達しなければ
その時点で超えられない壁があるだろ 情報格差
情報格差なんて努力じゃ埋められない
541 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:04:56.26 ID:aBJ6UmsX
>>526
じゃあ、郵政解散の時に民主党に投票してたら、夢のようなバラ色の世界になってたとでも？
まさに妄想、お花畑思考と言えるね。
542 ： ロウバイ(北海道)：2009/08/08(土) 11:04:58.37 ID:Mzt1lhIz
世界の歴史は格差（嫉妬と差別）を埋めるためにあったと言っていい
弱者がそれを埋めるために革命などの手段を用いてつくりあげてきたんだ
たぶんこれからも世界はそういう方向に進むが日本は逆を進んでる気がしてならない
つまり後進してるんだ
543 ： バラ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:05:00.22 ID:13tZmpI3
>>509
今の女は滅茶苦茶、男の容姿を気にするぞ
現実を知ら無い癖に何言ってるんだ
544 ： ショウジョウバカマ(岡山県)：2009/08/08(土) 11:05:00.53 ID:T8KQCrcy
お前らがどれだけ努力しても
http://www.youtube.com/watch?v=1IKjgmIDeBU
545 ： オニタビラコ(三重県)：2009/08/08(土) 11:05:01.10 ID:WVcc/R3V
>>４４１
格差批判→共産主義国家へ

これ、誰がどう見ても、極論なんですが。
君の脳内では違う展開を想像してるのかも知れないけど、言葉にしないと人には伝わらないよ。
546 ： スミレ(新潟県)：2009/08/08(土) 11:05:10.61 ID:1F9ziiky
>>496
みっともないから何だって言うんだろ。そういう説教もお門違いだからやめたほうがいいよ。
547 ： ノゲシ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:05:10.89 ID:8EWfd1BY
ここで努力を否定してる奴が
いかに努力をしないことを正当化するかに最大限の努力をしている件
あれ？お前も努力してんじゃん
548 ： プリムラ・ヒルスタ(catv?)：2009/08/08(土) 11:05:16.49 ID:n8x9E0yA
努力して成功するのに異論はないが
人並みに働いても貧乏って社会はいかんよ。
549 ： ホトケノザ(東京都)：2009/08/08(土) 11:05:22.91 ID:uoQge2Hp

おーい、選挙で小泉を勝たせたオマエラが悪いんですよー

自分で選択したことを、棚上げしないで下さいねー
550 ： オウレン(長屋)：2009/08/08(土) 11:05:26.00 ID:bHdlnGX3
>>524
まぁ公立中学が悪い
成績順で中学から分けるべきだな
551 ： サクラソウ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:05:29.55 ID:jev1CqDo
努力ではどうにもできんほどの格差社会作った小泉は絶対に許さん
552 ： オウレン(dion軍)：2009/08/08(土) 11:05:30.67 ID:6LOIWuUT
小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、
べた付いてそのままよりも少なく見える髪の毛。
猫背。生気のない瞳。
ただその存在そのものを見下して たね。
将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで
続いてくなんて夢に も思わなかったよ。
中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。
あの内何人が法政以上の大学に行けたというのだろうね。

毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父 さんが
いかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。
生きるって 本当に大変。
何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、
２０代後半になってやっと 分かりました。
あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。
553 ： モッコウバラ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:05:35.97 ID:9B4Z8dYS
>>439
だから、金持ちと貧乏人じゃ選択肢の量が違う。
文化資本の時点で全然違うのに、選択肢まで少ないんだぜ。
圧倒的に不利な条件での競争を強いられたら、
そりゃやる気なくすやつも出るし、反社会的行動をするやつも出るだろうよ。
条件を少しでも緩和して平等に近づけるのが社会の役目。
554 ： アルメリア(関西地方)：2009/08/08(土) 11:05:39.68 ID:Ptql32m5
>>539
長屋のお前が死んだ方が良いｗ
555 ： ウシハコベ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:05:40.60 ID:ff9VkjVK
>>451
おまえの近所ってどの範囲？
多摩地区の各市の図書館にあるものが23区内に無いわけないだろ。
556 ： ケマンソウ(愛媛県)：2009/08/08(土) 11:05:44.57 ID:K8vp9MtK
>>524
え？そんなこと言い出したら個人の自由意思はどこに存在するのって話でしょ
親の経済力が悪いせいで、ある個人の自己決定が阻害されるならこれは問題だけど
そもそも個人がそれを望んでいないなら全然問題なしじゃん
557 ： ケブカツルカコソウ(東日本)：2009/08/08(土) 11:05:50.48 ID:TILw0YNr
努力無しコネ無しで文化的な生活が送れる国を教えて欲しい。
どうせ地上の楽園みたいな所しか出て来ないだろうが。
558 ： キバナノアマナ(catv?)：2009/08/08(土) 11:06:01.20 ID:R94zoTR5
努力信奉者が努力という一言で底辺を突っぱねる
その冷淡さが軋轢と確執を生み加藤や宅間みたいな人間を養成する
559 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/08/08(土) 11:06:02.80 ID:UDWqp3mD
>>539
馬鹿発見ｗ

機会の平等が資本主義の全否定なのかｗ
560 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:06:04.80 ID:U3dLPx+w
>>529
そんな大学行って底辺になってるのは大学行って努力辞めた奴でしょ
大学行って部活やりながら彼女と遊んでた俺でも地元で公務員になったのに＾＾
561 ： ミミナグサ(新潟県)：2009/08/08(土) 11:06:04.58 ID:hiVffIPw
世渡り上手でずる賢いやつが勝つ
努力して真面目に頑張っても評価されない
562 ： イカリソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:06:06.21 ID:6xJ7dxpq
自由意思なんてないのさ～
563 ： ボケ(新潟・東北)：2009/08/08(土) 11:06:09.04 ID:QhIx3ytI
>>1
それが真理だから共産主義が失敗だって結論が出るんだよ
564 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:06:13.47 ID:ZF7I9QCM
おれ、ここまでさんざん努力の結果を教えろっつってるのに教えてくれるやついねーな。

俺の大学偏差値５８。TOEIC750。まあ、平均だわ。だが就職氷河期で新卒正社員逃して転落。

とりあえず俺よりスペック下の奴は、俺に説教してねーよな？
565 ： ヒマラヤユキノシタ(愛媛県)：2009/08/08(土) 11:06:22.78 ID:ICkgxo4q
>>510
地方からマーチレベルって目指してまで入るもんじゃないよ
地元の国立行く
566 ： オオイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:06:25.05 ID:Ect8YTYY
山手線の内側に住んで
月に一度家族でコンサート・銀座でご飯。
一年に一度海外旅行
学校は私立小学校で塾は日能研。

一方お前らは毎日泥だらけで遊んで
お菓子は100円まで　親は趣味すらもってない
567 ： チャボトウジュロ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:06:38.17 ID:6e4bJ6Ak
生活保護に寄生が増えて増税されるのも自己責任
568 ： ナガバノスミレサイシン(京都府)：2009/08/08(土) 11:06:41.09 ID:EXTbeAxg
>>549
言えてる。なぜか>>474みたいのは自民に入れてν即勝利とか言って喜んでるな。
569 ： スミレ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:06:53.71 ID:I4TxCb7p
>>520
別に防衛大には入りたくなかったから
適当に受験勉強して、駅弁大学、就職が強い機械科に入って
奨学金もらいつつバイトして、氷河期中に大きくも小さくも無いメーカーに就職。

このくらいはよっほどじゃない限り貧乏人でもできる範疇。
そんなに成績はよくなかったから学費免除は無理だったけどね
あとバイト入れすぎて1留したｗ
570 ： チューリップ(東京都)：2009/08/08(土) 11:06:58.45 ID:IRtRU5mN
政治が悪い、経団連が悪い、小泉改革が悪い、派遣会社が悪い、公務員が悪い、
団塊が悪い、親が悪い、しかし俺は悪くない

努力は嫌だ、きつい仕事や残業は嫌だ、人とのコミュニケーションは嫌だ、薄給は嫌だ
資格や手に職つけるのは面倒だ、中小は嫌だ、しかしこの惨めな身の上を何とかしろ。
571 ： レンギョウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:06:59.75 ID:VzI7zTC8
中卒と大卒に格差があって当たり前
そんな事に反対してる奴なんていないだろ
問題は今のシステムであって
努力厨は努力してきた割に視点がズレてるよ
個々の事象なんか勝手にやってろと
572 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:07:07.63 ID:U3dLPx+w
>>543
俺はどう見ても平均よりは下の容姿だけど大学行ったら美人の彼女できたよ
勉強して大学行けお前ら＾＾ｂ
573 ： クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:07:17.19 ID:KSCr7RbV
>>560
ちげーだろｗ
たまたま、就職する時期が悪いだけのやつが大勢だよｗｗｗｗ
運>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間のカスみたいなすべての努力
574 ： マーガレット(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:07:29.93 ID:NtL1NETq
>>551
こんなこと言う人間ほど大した努力をしていない気がするが
575 ： シュロ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:07:32.93 ID:zzk2iUIg
>>457
努力する事で一番人間が成長する部分ってそこだと思うわ
努力じゃどうにもならない、自分の力を知る事で目指すものが見えてくるっていうのかな
576 ： チチコグサ(東京都)：2009/08/08(土) 11:07:37.50 ID:Hd3RZKTo
>>564
新卒逃したとかだっせｗ
577 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:07:41.83 ID:ZF7I9QCM
>>539
さすが馬鹿。

馬鹿だから説教たれるわけだ。
578 ： ライラック(三重県)：2009/08/08(土) 11:07:47.78 ID:yxIG66RK
>>564
転落してる時点で大学偏差値だとかTOEICの数値に一片の意味も説得力もないぞ
これから努力（笑）して巻き返せ
579 ： イワカガミダマシ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:07:48.11 ID:wsJARvTE
>>548
それは努力が足りてないんだろｗ
580 ： フイリゲンジスミレ(北海道)：2009/08/08(土) 11:07:53.84 ID:IH+j/rK/
>>547
努力にも効率ってあるよね
有効な努力を着実にこなしていく人が居る一方で、無駄な努力を延々と重ねるバカも居る
そして後者の人間に限って運が悪かったとか環境が悪いとか言い訳をするｗ
581 ： ノゲシ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:07:54.53 ID:XhfmvjDN
>>494
＞１８歳からライン工作業で定年向けた爺さん
　　これ勝ち組だから

大卒ライン工派遣切りとかいるし
　ソースは俺
582 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 11:07:57.29 ID:eOx+APgD


だから、おまえらは努力しなくて良いって


おれは勝手に努力させてもらうわ
他人の邪魔したり、他人の成功に嫉妬してるのってかっこ悪いよ。
583 ： カラスビシャク(catv?)：2009/08/08(土) 11:08:09.79 ID:vAJT1Uoz
>>561
それは努力する範囲が狭いだけ
584 ： ハナモモ(岡山県)：2009/08/08(土) 11:08:12.22 ID:h4Ou5zHr
>>463
そう、だから全部が全部コネじゃない。客観的な統計やデータもないのに全員コネとかいって初めから諦めるやつが多すぎ
条件が平等じゃなければ努力しないんだよ奴らは
585 ： オニタビラコ(三重県)：2009/08/08(土) 11:08:13.11 ID:WVcc/R3V
こんだけ自己責任論や努力根性論大好きなのに、正社員の首切り法には全力で反対するんだろ。
競争ってのは無能な奴は全員解雇される社会、有能な奴は、その無能な奴らが首切りされて浮いた人件費の配分を、多く取るってことだぜ。
586 ： ケマンソウ(愛媛県)：2009/08/08(土) 11:08:17.39 ID:K8vp9MtK
才能という要素を除外して語るやつってなんなの
お前らが落ちこぼれたのは社会のせいでも親の収入のせいでもなく大体は才能のせいでしょ
何でそこを無視するの
587 ： シナノコザクラ(群馬県)：2009/08/08(土) 11:08:25.08 ID:QSSFgqJ4
サヨクと日本人のゴミに日本語は通じないからあきらめろ
588 ： ローダンゼ(東京都)：2009/08/08(土) 11:08:26.88 ID:m+7E2Wna
>>564
お前と同世代で成績も下だったが勝ち組だぜ
そのときの社会状況を見て就職をあきらめ国家資格挑戦に変更
いまや勝ち組悠々自適ですが何かｗ
589 ： オウレン(長屋)：2009/08/08(土) 11:08:30.84 ID:bHdlnGX3
>>559
機会は平等だろ
生きてるんだから
貧乏なくせに産んだ親が馬鹿だったってだけで
590 ： マーガレット(catv?)：2009/08/08(土) 11:08:32.19 ID:5lFN9GQu
>>1
努力しやすい環境ってのがあるだろ
生まれ持った親の所得だ
591 ： ジシバリ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 11:08:33.15 ID:KnGwyzrT
努力できた時間にこんなところで「努力は意味ない」だのなんだの言ってるから負け組なんだよね
592 ： バラ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:08:35.52 ID:13tZmpI3
お前ら、加藤とか森永の容姿に生まれて
俺がモテナイのは努力が足りないからだ！

って本当に思うのか？
いい加減にしろよ。
593 ： タツナミソウ(北海道)：2009/08/08(土) 11:08:38.56 ID:1XfDO3BP
どんな貧乏な家出身でもそれなりの努力してれば中流階級にはなれるよな？？
極端に要領悪いとか運が悪いとかの極論挙げればきりがないけど
594 ： コデマリ(富山県)：2009/08/08(土) 11:08:46.06 ID:sJ2/mokY
努力してもダメなやつは何をやってもダメ
それが社会構造だよ
自己否定してても幸せには近づけないよ
595 ： トサミズキ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:08:55.19 ID:q5fsocRu
>>508
箇条書きの文章はやめたほうがいいよ
低学歴なのがわかっちゃうから
596 ： デルフィニム(catv?)：2009/08/08(土) 11:08:58.38 ID:ExNMQC2Y
>>518
不慮の事故は甘え
597 ： サイネリア(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:09:02.54 ID:5bxrInvK
>>507
？？？？？？

普通に公立高通ってマトモに勉強して公立大なら充分行けるだろ。
奨学金とか補助の制度もあるし、バイトして自分で学費納めて私大通ってる奴だっている。

貧乏は若干不利だが、結局はやる気の問題。
598 ： モッコウバラ(群馬県)：2009/08/08(土) 11:09:05.05 ID:bnXO/7uI
>>582
いや他人を蹴落とすのは人の本能みたいなものだろ
かっこ悪くはない
599 ： イカリソウ(大分県)：2009/08/08(土) 11:09:07.14 ID:7Kj31yIO
官僚大企業は学歴
中小企業は血縁関係
地方公務員は地縁血縁

まぁこれが有る意味日本の文化でしょ
これをなくすなんてよっぽどの革命でも起きなきゃ無利。ｗｗ
　　　　　　　　　　　　
600 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:09:08.31 ID:ZF7I9QCM
>>576
氷河期しらねーからそういうこと言うんだよアホが。
601 ： タツタナデシコ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:09:11.38 ID:0ZTiXxzf
>>564
なんだ。自分の責任じゃねぇか
文句はその時代でも就職できた努力した同期に言えよ
602 ： オオイヌノフグリ(広島県)：2009/08/08(土) 11:09:13.70 ID:jsXx4MWO
格差って言葉を聞くと日教組臭くて吐き気がする
603 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/08/08(土) 11:09:13.78 ID:UDWqp3mD
>>560
筆記なら勉強していれば受かる。
だが、面接はギャンブルだ。
採用担当者の独断と偏見で決まってしまう。

お前は幸運を努力の結果だと勘違いしているだけ。
604 ： ボケ(関東)：2009/08/08(土) 11:09:23.78 ID:uV2kk82t
>>564


だから就職出来ないんだよ君は(笑)
605 ： イモガタバミ(長屋)：2009/08/08(土) 11:09:24.77 ID:yMAmkrfV
日本は餓死・凍死しても、努力が足りないで済ませるって小泉のとき決めたじゃん
606 ： コハコベ(西日本)：2009/08/08(土) 11:09:26.14 ID:uuGyBzz9
金持ちは決められたレールの上に乗ってりゃ成功するが
貧乏人はレールを作りながらじゃないと先に進めない
ハンデが違いすぎる
607 ： クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:09:29.10 ID:KSCr7RbV
>>569
そんなに努力しても
なーんも努力してない俺以下じゃん

努力厨みっともねえｗｗｗｗｗｗ
608 ： ケマンソウ(長屋)：2009/08/08(土) 11:09:34.46 ID:VMHAFngJ
宅間守再評価
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1227068277/
609 ： ミツマタ(catv?)：2009/08/08(土) 11:09:40.30 ID:ZsBgoILD
>>1
マスゴミが格差、格差と騒ぎ立ててるけど、
これは正しい言葉の選択間違いで、問題は格差じゃなくて貧困。

格差は別に構わないと思うが、大量のワーキングプアを生んでいるというのが問題。
貧困層の急増が少子化、景気悪化、国力の低下と連鎖して結果として国全体が衰退、弱体化する。
これが最大の問題。
610 ： ペラルゴニウム(新潟・東北)：2009/08/08(土) 11:09:41.64 ID:a3DqP931
格差は問題ないが格差拡大が問題
拡大をどこまで認めるのかが重要
611 ： イカリソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:09:44.24 ID:6xJ7dxpq
中学生のころから勉強漬けでも東大落ちる奴もいれば
俺みたいに１日２時間の勉強で京大入れる人間もいるからな
才能って大事だね
612 ： クヌギ(catv?)：2009/08/08(土) 11:09:47.89 ID:PhXSo+Ee
マジレスばっかでアホらしいな
ν速民なら他人事のようにのほほーんとアホな事言ってればいいのに
613 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:09:48.28 ID:U3dLPx+w
>>573
運なんて関係ないよ
まあ俺は最初から公務員になるつもりだったから民間はそんなに知らんが
公務員試験は必死に勉強すりゃ受かるよ＾＾ｂ
来年の試験まで一日15時間以上勉強してみなよ
受験資格がもうない年なら知らない＾＾
614 ： オステオスペルマム(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:09:52.50 ID:/f+csupf
眠くなるスレだな。
615 ： チューリップ(兵庫県)：2009/08/08(土) 11:09:52.92 ID:pVADz7j5
なんでこんなに伸びてんの
616 ： ショウジョウバカマ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:09:53.12 ID:ZzYA9NXr
貧乏な家に生まれたのは努力が足りないから
就職時期に景気が悪いのは努力が足りないから
617 ： オウレン(長屋)：2009/08/08(土) 11:09:56.63 ID:bHdlnGX3
>>548
人並みじゃダメだろ
高給取りの激務さは異常
618 ： シュロ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:10:01.57 ID:zzk2iUIg
>>550
というか小学校から分けるべきだと思うわ
>>556
だから頭使えってのｗ
その意志を形成するのもまた親なんだから
そこにもまた差が存在するでしょって話
619 ： シロバナタンポポ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:10:03.31 ID:8HvWVuhI
何も悪くないよ
ただ国が衰退していくだけ
別に底辺も金持ちもそのどちらかになった過程も何も悪くない
620 ：最古参 ◆kosaNPrO/. ：2009/08/08(土) 11:10:08.23 ID:JXUjv71E
この世の中に真の平等は存在しない
まやかしの公平感を保つことで平和を維持しておるのである
飼いならされた犬になるな。武器を手に闘え
621 ： 菜の花(京都府)：2009/08/08(土) 11:10:10.31 ID:BdFdQ3NX
>>539
資本主義って、偶然の要素で財が一部に集中することを否定したらダメになっちゃうの？
そんな資本主義いらない
622 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:10:22.14 ID:aBJ6UmsX
まるで、大学に入りさえすれば勝ち組みたいな考え持ってる奴が居るけど、高卒特有の思想だなそれ。
623 ： プリムラ・マルギナータ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:10:27.48 ID:GaMGkFdR
まあ、格差が共産主義に直結したのはこの100年程度の限られた話。

一般的には格差が一定以上に達すると、社会不安になり治安が悪化する。
そうなると富裕層にとってもリスクが大きい。
社会不安と治安悪化が一定レベルを超えると革命になる。

ちなみに富裕層が遺伝子を後世に残せる可能性は貧困層の20分の１以下。
トータルでは庶民のちょっと上レベルが最も効率が良い。
624 ： トベラ(福岡県)：2009/08/08(土) 11:10:31.57 ID:UEC8olE/
中卒だろうと大卒だろうとやってる仕事が同じなら同じ給料が当然
過去にどんなに努力しようが現在無能であれば金を払う必要はない
625 ： ウシハコベ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:10:38.89 ID:ff9VkjVK
>>570
努力したら認めるの？
同じ遺伝子、同じ能力の人間ＡとＢがいました。

Ａは塾に家庭教師が付き、大学を一発で合格しました。

Ｂは自分で勉強するしかなく、浪人するにも生活費を稼ぐ必要があり、２浪して大学に入りました。

Ａは親の仕送りをもらいながら大学をストレートで卒業しました。

Ｂは学費を稼ぎながら大学に通ったので、２留で大学を卒業しました。

企業はＡとＢを同じに扱って採用してくれるの？
626 ： ケマンソウ(愛媛県)：2009/08/08(土) 11:10:39.55 ID:K8vp9MtK
>>609
これには同意する
格差が拡大して下流が増大してもなんら問題はないが
そのせいで餓死したり孤独になるような社会は問題がある
627 ： オウレン(長屋)：2009/08/08(土) 11:10:42.11 ID:bHdlnGX3
>>597
中学で周りに影響されて勉強しないとか甘えの極みだよな
628 ： チューリップ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:10:44.19 ID:45OSLr8o
>>586
だよな。んで親兄弟が殺人犯で本人も犯罪犯したら
やっぱ遺伝とかいうくせに。

1000万クラスの馬はどんだけ努力して鍛えても
オープン馬にはなれないんだよ。
629 ： ジシバリ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 11:10:44.40 ID:VDcJsw8W
努力！根性！気合！

戦前かよ(笑)
630 ： ボケ(北海道)：2009/08/08(土) 11:10:45.34 ID:kOqy/NR4
努力って良い意味に分類される言葉だと思ってたけど
お前らの使いかたをみると弱者を見下す為に使う言葉なんだな
631 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:10:45.90 ID:U3dLPx+w
>>582
同意ですねえ
まあこういう努力しない奴もいるから
努力した俺は成功したわけだ
632 ： イカリソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:10:47.87 ID:6xJ7dxpq
>>612そのうちあなたもＩＤ真っ赤になるんですよね！ニュー速民さんかっけーっす
633 ： チチコグサ(東京都)：2009/08/08(土) 11:10:53.92 ID:Hd3RZKTo
>>600
負け組が何言っても…ｗ
634 ： オウレン(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:11:02.82 ID:L9KsAabO
こんな所で論争するなら努力しろ。あと選挙行け
635 ： マーガレット(catv?)：2009/08/08(土) 11:11:04.28 ID:5lFN9GQu


貧乏な家に生まれたのは努力が足りないんだよ
胎児の時に母親の腹を殺す勢いで蹴り続けて
子供を勝ち組にしたいと思わせなかったお前が悪い



636 ： ナガバノスミレサイシン(京都府)：2009/08/08(土) 11:11:07.66 ID:EXTbeAxg
>日本では貧乏人が大学に行ける確率はとても低いよ

博士課程ですら仕送り０でいけるよ。
大学から博士とるまで全部バイトと奨学金の奴なんてそれほど珍しいものではない。
637 ： コバノランタナ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:11:18.33 ID:2bH1gUeq
格差論を努力論だけにすりかえるのはやめろというのに
今問題になってる格差は、社会システムと景気変動という
個人の努力でどうにかなるレベルを超えたところで生じた格差だろうが
世代間格差を個人の努力だけでどうにかできるとでも言うんか
638 ： オウレン(長屋)：2009/08/08(土) 11:11:22.61 ID:bHdlnGX3
>>618
さすがに小学校は無理だろｗ
639 ： ケブカツルカコソウ(東日本)：2009/08/08(土) 11:11:40.45 ID:TILw0YNr
>>603
面接だってギャンブル程運には左右されんよ
だいたい好かれる人間性嫌われる人間性ってのがあるからな
ある奴は内定を大量に貰いある奴は必ず面接で落とされるなんてよくある事だろ
640 ： カラスノエンドウ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:11:49.16 ID:rYuu06cv
>>600

確かに、世の中は努力＋勝負師としての資質（ギャンブル運）だよな

努力だけではどうにもならないことも多い
641 ： イモガタバミ(長屋)：2009/08/08(土) 11:11:56.31 ID:yMAmkrfV
この問題って、よくスレタイみたいにマクロの話がミクロの話にすげかえられるんだよね
642 ： クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:12:05.73 ID:KSCr7RbV
>>613
すでに大企業入って努力する必要ねえしｗｗｗｗｗｗ
親の経済力＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力

必死に努力しても公務員が限界かよｗｗｗｗ
親が金持ちだったら努力せずとも最初から何億ってもてるのにな
643 ： バラ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:12:09.32 ID:13tZmpI3
お前ら、加藤とか森永の容姿に生まれて
俺がモテナイのは努力が足りないからだ！

って本当に思うのか？
いい加減にしろよ。
644 ： ナガバノスミレサイシン(京都府)：2009/08/08(土) 11:12:16.18 ID:EXTbeAxg
>>612
人生失敗して悲しいかい？ｗ
645 ： オオイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:12:18.14 ID:Ect8YTYY
>>636
俺の知り合いは親を見て早く楽をさせたいと頭いいのに高卒で就職していった。
入学金も払えないし　このご時世借金抱えて大学なんてリスクでかすぎ
646 ： シャクナゲ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:12:23.55 ID:0OYbg72R
努力してきた人間ほど努力の限界ってのを知ってるはずだが
結果のわりに努力してない奴ほど努力信仰になるからな
647 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/08/08(土) 11:12:26.18 ID:UDWqp3mD
>>613
筆記に受かるところまでは努力で何とかなる。
国Ⅰですらな。
問題はその次だ。

面接官の独断とコネの世界。
財務省の官庁訪問なんて、最初に「誰にコネがあるか」を書かせるんだぜｗ
648 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:12:27.72 ID:U3dLPx+w
>>625
おいおい進学校行って普通に勉強すりゃ上位駅弁でも現役で受かるよ
俺は予備校行かずに現役で旧帝に行ったよ＾＾ｂ
649 ： ねこやなぎ(不明なsoftbank)：2009/08/08(土) 11:12:30.30 ID:goLJwygz
土曜の朝から2ｃｈで暇つぶしをする頭は弱いな
650 ： シナノコザクラ(群馬県)：2009/08/08(土) 11:12:31.66 ID:QSSFgqJ4
>>564
馬鹿は何をやってもだめ）笑（
651 ： セントウソウ(千葉県)：2009/08/08(土) 11:12:34.94 ID:beJYInEV
自分の家の隣にスラムが出来たらお前らも考え変わるだろｗ
652 ： オウレン(dion軍)：2009/08/08(土) 11:12:36.36 ID:6LOIWuUT
学力と社会人での優秀さは違うよ。周りに東大阪大沢山いるような会社にいるけど
彼らが必ずしも社会人として優秀ではない
最も大切なのはコミュニケーション力だよ。就職できないと悩んでる奴、
学歴なんて関係ないぞ
653 ： スミレ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:12:37.04 ID:I4TxCb7p
>>636
社会人の博士後期課程がいたなぁ
654 ： プリムラ・マルギナータ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:12:37.82 ID:GaMGkFdR
負け組が「社会が悪い」と言うのは甘え。
勝ち組が「社会が悪いと言うのは甘え」と言うのは甘え。

つまりな、そういうことだ。
655 ： イカリソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:12:44.83 ID:6xJ7dxpq
>>643お前の顔が見たい
656 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:12:46.35 ID:aBJ6UmsX
>>637
世界のどこかに、手持ち資産の格差がない国があるとでも思ってる？
どの国をとってみても、全体の8割の資産を2割の国民が支配するべき乗則の形に富が分布してるんですけども。
657 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:12:52.04 ID:ZF7I9QCM
>>569
そこそこ、だな。

機械科に行けたからよかったが、文系だったら地獄だな。
理系に進路をしぼるなら、中学校～高校一年あたりから決めないと厳しい。
努力というより、環境の問題だと思うわ。
658 ： オウレン(長屋)：2009/08/08(土) 11:12:56.52 ID:bHdlnGX3
>>647
官庁訪問合格者の偏り具合は異常だろ
659 ： ホトケノザ(長屋)：2009/08/08(土) 11:12:57.95 ID:UXbskPIJ
>>580
頭の柔軟性が必要なのは確かだ。
努力してダメだったならなぜダメだったのかってのを考えてそれを改善しないといけない。

それができる知能は最低限必要だ。
難しい数式解いたりすることよりも、そういう自分を省みる能力ってのは超重要だと思う。
あとヒトの忠告を聞いて、一理あったらそれを実践してみる。実践できる奴最強。
俺はこれで何度救われた事か。アドバイスしてくれるヒトは大切にするべきだ。
社会的地位が上がるにしたがって忠告してくれるヒトなんて居なくなってくるから。
怒られた事や注意されたことを逐一メモって定期的に見返したりしてる。
660 ： ノゲシ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:12:59.41 ID:8EWfd1BY
>>625
Ｂはその苦労話を面接でアピールすればＢ採用も十分にあり得るな
何だかんだで企業は逆境に強い人間を欲しいからな
661 ： オオイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:12:59.65 ID:Ect8YTYY
>>648
やめてくださいよ　北海道を宮廷っていうのはw
662 ： シバザクラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:13:16.91 ID:OaAKfE5I
俺が仮性包茎なのも努力不足か…
663 ： ケマンソウ(愛媛県)：2009/08/08(土) 11:13:17.72 ID:K8vp9MtK
>>618
だからさあ
そんなこと言い出したら全ての自由意志は何の価値もないんだよ
そもそも社会の法則は俺らが決定しているのではなく何百年も前からの物理法則によって支配されているため
犯罪を犯したって個人には責任を還元できないとか言わないだろ？
これは社会の仕組みなんだよ
664 ： ナズナ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:13:18.15 ID:k+x0RL7z

俺、努力してなくても
なぜかパソコン、テレビ、エアコン、携帯、車、冷蔵庫、洗濯機は持ってるよ

何かが足りないのは気のせいか
665 ： カンパニュラ・サキシフラガ(長屋)：2009/08/08(土) 11:13:19.05 ID:Qc8YycHN
貧しいやつが努力して中流に上がろうとして仮に上がれても、勝ち組はそいつの努力でさらに勝ち組になるんだよ
要するに中流が入れ替わるだけ
今はその中流になる努力さえ中国人とかのライバルが増えて大変だけどさ
肉体労働系はまったく相手にならんね
666 ： ツルハナシノブ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:13:22.55 ID:v86fbsgG
格差はあっていいが競争の前提条件が平等でないといかんだろ。

努力してもムダなんていわれたらやってらんないだろ。
667 ： チューリップ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:13:23.74 ID:BCi4lg4I
結果が付いてこなかった努力は努力とは言えない、てことを最近学んだ
社会は厳しいです
668 ： スミレ(新潟県)：2009/08/08(土) 11:13:31.83 ID:1F9ziiky
今の社会じゃ実情はともかく負け組も引き上げようチャンスをやろうってのが
捨て去ることのできない建前なんだから、
それが気に食わないなら修羅の国でにも引越したらいいんじゃないかな。
669 ： カラスビシャク(catv?)：2009/08/08(土) 11:13:32.92 ID:vAJT1Uoz
そもそも２ｃｈなんか、ある程度生活が安定してから暇つぶしに
やるもんなのに、このスレ見てると若いのが多そうだね
他にやらなきゃならない事があるんじゃないの？
それをやらずにこんなトコ来てるから叩かれてるんじゃないの？
670 ： チャボトウジュロ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:13:35.32 ID:GWOpUyib
努力をしなければそりゃ成功しないだろうし、格差なんてある程度しょうがないが
家柄や世相や景気などどうにもならないことを嘆いているんだからそこは分かってやれよ

ガン患者が努力してもちょっと延命できるくらいだろ
このガンを嘆いているんだから生暖かく見守ってやれよ
671 ： サトザクラ(東京都)：2009/08/08(土) 11:13:36.51 ID:OgbTVC1I
アメリカでも中国でも外国行ってみろ
日本に引きこもってて格差社会(笑)って
本当の格差も知らないくせに負け組は逃げるなよｗ
672 ： シャクナゲ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:13:51.07 ID:0OYbg72R
>>629
努力すれば竹やりでB29落とせるからな
頑張ろうぜｗ
673 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/08/08(土) 11:13:52.44 ID:UDWqp3mD
>>639
努力じゃどうにもならんと言うことだな。
674 ： ニリンソウ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:13:59.02 ID:DSYqpdrx
努力ができる人間と
それに着いていけない努力ができない人間がいる
それが金持ちと底辺との差
底辺は頭が悪いから一生底辺のまま
675 ： ベゴニア・センパフローレンス(catv?)：2009/08/08(土) 11:14:01.78 ID:C4J75Aka
スタートラインの格差を無くそうと相続税やら贈与税やら高くした結果が今の日本
金持ちといえば成金しかいないから
余裕もないし欧米みたいに孤児院に寄付とかあり得ない
676 ： チューリップ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:14:04.06 ID:45OSLr8o
まあ格差が広がれば国の基盤事態が弱くなる
ってことわかってない馬鹿が多いよな。
個人の努力（笑）

今までの歴史で滅んだ国や文明の末期はひどい格差社会なわけで
677 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:14:08.90 ID:U3dLPx+w
>>642
おう、お前は良かったじゃんオメ＾＾ｂ
俺は中学生の時から良い大学行って安定した公務員になりたいと思ってたから満足＾＾ｂ
678 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:14:10.52 ID:aBJ6UmsX
>>670
美空ひばりの息子は、どんな努力をしたと言うの？
679 ： ハボタン(北海道)：2009/08/08(土) 11:14:16.95 ID:vZtNo9G6
生まれ付いたときから格差あるのはおかしいな
江戸時代じゃあるまいし
680 ： ホトケノザ(東京都)：2009/08/08(土) 11:14:22.32 ID:uoQge2Hp

おまえら自分より下のホームレスを救おうとすらしないどころか叩きまくってるもんな。

だから因果応報でおまえら自身も救われないんだよ

自分より下の奴には石投げて、自分だけは美味いエサくれって調子よすぎｗｗｗ
681 ： クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:14:25.65 ID:KSCr7RbV
>>631
努力の限界が公務員ってカスすぎるなｗ
やっぱり努力なんてのは親の経済力や運に比べると
ゴミカス程度の力しかない
682 ： ライラック(三重県)：2009/08/08(土) 11:14:36.99 ID:yxIG66RK
>>653
社会人ドクターってのは会社に命じられて大学来てんだよ
683 ： モッコウバラ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:14:40.88 ID:9B4Z8dYS
ガチの貧乏人は情報も貧乏（リアル情弱）で、親切な教師に出会わなければ、
支援制度の存在すら知らなかったり、そもそも進学という発想すらなかったりするのが現実。
684 ： アッツザクラ(千葉県)：2009/08/08(土) 11:14:41.26 ID:o376SmkN
ここまで単発の少ないスレも珍しいな。
どうせ誰もオマエラの意見なんぞ、マジマジと読まれないんだから、2行程度にまとめろよ。
685 ： ケマンソウ(長屋)：2009/08/08(土) 11:14:50.35 ID:VMHAFngJ
>>678
親戚の富豪オバチャンの機嫌をとるという努力。
686 ： オウレン(長屋)：2009/08/08(土) 11:14:58.14 ID:bHdlnGX3
つーか上ばっかみてうらやんでないで現状どうにかするか考えて頑張れよ
上見すぎてもキリーねーぞ
687 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:15:10.53 ID:aBJ6UmsX
>>680
>>541に答えてみろよ。突然意見を変えるな、とはお前のレスだぞ。
688 ： カントウタンポポ(東京都)：2009/08/08(土) 11:15:17.74 ID:CToEpaIT
>>675
別に寄付とか必要ない
その分は金持ちから税金で取ればいい
689 ： ナツグミ(東京都)：2009/08/08(土) 11:15:19.36 ID:jSssbS2q
なんで格差論が2chで盛り上がるにか教えてやろうか。

同僚という集団なたなら格差はほとんど無いように見えたり、
日本という単位なら少し格差があるように見えたり、
世界という単位ならものすごい格差があるように見える。

格差の議論って結局、ものの見方の問題なんだよ。
見方によって変わるようなものについて、正義も悪も定義しようがないだろ。
努力という言葉も同じようなもん。
690 ： ベゴニア・センパフローレンス(catv?)：2009/08/08(土) 11:15:31.15 ID:C4J75Aka
>>676
格差が世界一深刻な中国はすごい成長してますが何か？
691 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:15:38.44 ID:U3dLPx+w
>>645
高卒でも働けばいいじゃん
高卒公務員なんてほとんどの大卒より勝ち組だぞ

>>647
国１なんて知らんよ
あんな激務で薄給の仕事誰がやるんだよ
国２地上なら普通に勉強すりゃ受かるよ
692 ： オニタビラコ(三重県)：2009/08/08(土) 11:16:03.72 ID:WVcc/R3V
>>５９７
貧乏人は人以上に努力しないと這い上がれないと言うことは理解してるよな？
で、政府（自民党）はその層に対する支援をほとんどしていないどころか、
先進国のなかでも最悪な状況にあるっても理解した上で言ってるの?
693 ： ナガバノスミレサイシン(京都府)：2009/08/08(土) 11:16:04.61 ID:EXTbeAxg
>入学金も払えないし　このご時世借金抱えて大学なんてリスクでかすぎ
リスクを犯さないで成功しようなんて考えてるからだめなんだよ。
１０年後にその知り合いは大卒以上の奴にごぼう抜きされて格差だとほざきだす。
694 ： ピンクパンダ(新潟県)：2009/08/08(土) 11:16:07.11 ID:vIeKtWNW
まーた負け組みホイホイスレか
695 ： オオイヌノフグリ(広島県)：2009/08/08(土) 11:16:07.13 ID:jsXx4MWO
愚民は自分では何もしないくせに、自分の置かれてる不遇は全部人のせいだからな
自分が一回しかない人生生きてるって実感がないんだろ
696 ： ウシハコベ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:16:08.25 ID:ff9VkjVK
>>648
とりあえず、おまえの頭が悪いことはわかった。
おまえと同じ能力で、625のように差があったら
Ａはお前以上の大学に行っているわけ。わかる？

馬鹿は発言するなよ。

>>660
残念そんなことはない。
あっても、例外。

ほとんどは、「うちで働ける期間が、他の学生より4年短いよね？」っていって蹴るよ。
大学の求人票みても、浪人留年合わせて２年までだね。
それ以外は相手にしないところがほとんど。
例外はブラックだけ。
697 ： イカリソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:16:27.17 ID:6xJ7dxpq
>>691みたいな低脳でも公務員になれる北海道さすがです
698 ： プリムラ・マルギナータ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:16:31.82 ID:GaMGkFdR
>>681
努力した結果、公務員になれるというのはとんでもない人材の無駄遣いなんだよね。
「努力する」という才能を持った人間を努力不要の世界で飼殺してどうするんだと・・・
699 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:16:37.65 ID:aBJ6UmsX
>>689
長い割に中身無し
700 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:16:40.67 ID:ZF7I9QCM
とりあえずベーシックインカム８万。
これを実現してくれりゃ、文句は言わない。
８万だと働かなければ生きてはいけないが、
マジメに働けば、勝ち組にはならなくても生きてはいける。
負け組が勝ち組になる必要はない。
長く生きて行ける社会が必要。
消費税はあげてもかまわん。
701 ： ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:16:41.37 ID:U+IzzKFR
>>666
前提条件が違うのは当然だろ
人類皆同じ才能・環境で生まれでもしない限り
702 ： オウレン(長屋)：2009/08/08(土) 11:16:46.04 ID:bHdlnGX3
>>692
人以上に努力して這い上がればいいじゃん
そしたら子供は楽に生きていけるよ
703 ： オステオスペルマム(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:16:51.21 ID:oeh+ZxoP
>>680
ホームレス叩きなんて少ない
むしろ同情論の方が多い

叩かれてるのは親のすねかじって開き直ってるニートとかそんなん
704 ： スミレ(新潟県)：2009/08/08(土) 11:17:06.78 ID:1F9ziiky
>>689
単に勝ち組気取りで他人を見下すシミュレーションをしたい負け組が多いからだよ
705 ： ホトケノザ(東京都)：2009/08/08(土) 11:17:11.38 ID:uoQge2Hp

おまえら。

他人に厳しく己に激甘な自分を、少しは反省したらどうだい？

おまえらとにかく他人に求めるばっかで、自分の行いを棚上げしすぎなんだよバーカ
706 ： ケブカツルカコソウ(東日本)：2009/08/08(土) 11:17:13.23 ID:TILw0YNr
>>673
努力でどうにかなるが、苦労じゃあどうにもならん。
反省と改善が上手く出来るかどうか。
707 ： スノーフレーク(広島県)：2009/08/08(土) 11:17:18.53 ID:VHD3FPyd
http://pr.cgiboy.com/02028416/
708 ： チャボトウジュロ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:17:19.56 ID:Fc/zJFDk
所得再分配しろ、遺産相続税めちゃくちゃボれ
709 ： ライラック(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:17:31.26 ID:/8/j+2GB
>>75
確かなどどいう根拠は全く無い、社会はそんなに単純じゃない。
努力なんて人によって努力(カッコ)カッコの中身が幾らでも変化する、
曖昧でミスリードを誘おうとする卑劣者が使う言葉。
ようするに搾取したいだけだろ。
710 ： ケマンソウ(長屋)：2009/08/08(土) 11:17:33.85 ID:VMHAFngJ
宅間守　11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1247631712/
711 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:17:34.64 ID:aBJ6UmsX
>>705
> 他人に厳しく己に激甘な自分

お前自身の自己紹介だよな。
712 ： カラスノエンドウ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:17:40.97 ID:rYuu06cv
持ってる人間を見て、地団太を踏める時点でこの国はまだまだ豊かだよ。

外国のスラム街の子供なんて富裕層見ても、完全に自分の世界とは違う人間だと割り切ってる。
713 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:17:42.08 ID:ZF7I9QCM
>>690
それは今、日本で言う高度成長期。
そのうち不満が出てくるよ。
デモでもしようものなら政府の軍隊が殺しちゃうけどね☆
714 ： ねこやなぎ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:17:49.12 ID:9HNLi44w
>>688
なんだソ連か
金持ちに税をかけすぎると誰も上を目指さなくなって最終的に破綻する
715 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/08/08(土) 11:17:52.02 ID:UDWqp3mD
>>691
面接がコネや偏見の世界だって何度も書いただろ。俺以外にも。
716 ： ケマンソウ(愛媛県)：2009/08/08(土) 11:17:56.68 ID:K8vp9MtK
>>696
マジレスすると北大工学部レベルだと二浪二留とか何のハンディにもならんだろうな
717 ： ホトケノザ(長屋)：2009/08/08(土) 11:17:59.80 ID:UXbskPIJ
>>649
自分の考えを表明するとそれに関するレスポンスがあって
それが意外と自分の視野を広げてくれたりするんだわ。
2chほど多数のヒトがいろんな視点で意見してくれる場所なんて無いからな。

てな感じで学ぼうと思えば何からでも学ぶ事はできる。
ただそれをするか、しないか。
それだけの違いしかない。
718 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:18:01.44 ID:U3dLPx+w
>>697
低脳でも努力すれば良い大学行って良い仕事して美人と結婚できるの分かって良かったじゃん＾＾
お前も努力しろよ＾＾ｂ
719 ： ニリンソウ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:18:04.68 ID:YOfSWpfw
世界を見れば発展途上国と先進国という超格差があるわけで・・
720 ： キショウブ(北海道)：2009/08/08(土) 11:18:13.26 ID:FAY/hyHL
学歴格差はまあしょうがないとしても
地域格差や世代格差をどうにかしてくれ
泣けてくる
721 ： バラ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:18:18.63 ID:13tZmpI3
お前ら、はっきりしろよ
加藤とか森永の容姿に生まれて
俺がモテナイのは努力が足りないからだ！

って本当に思うのか？
普通にいるだけで周りに不細工だのと笑われたり
嫌われたりする社会が正しいのか？
どうなんだ？
そんな事されたら加藤になる気持ちも分かるというものだろう。
722 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:18:19.97 ID:aBJ6UmsX
>>713
日本はデモを誰もしないけど、日本もデモしたら殺されちゃうんですか？
殺される事もないのにデモをしない日本人って…
723 ： チャボトウジュロ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:18:26.30 ID:GWOpUyib
>>593
必死に努力しても中流階級が限界なのが悔しいんだろ
最初から中流家庭生まれの奴は必死で生きて中年の人生半分切ったところで
ようやく手に入れたものを生まれたときから持ってるから

でもまあそんなこと言ったらきりがないわな
724 ： エイザンスミレ(東京都)：2009/08/08(土) 11:18:30.01 ID:CPrUykog
>>706
努力という言葉を最初に定義してないから
努力の言葉の定義の後付という手段に出たｗｗｗｗｗ
725 ： マーガレットタンポポ(鹿児島県)：2009/08/08(土) 11:18:46.45 ID:AeBgDyfg
>>702
だから過労死が多いんだろうな
726 ： ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:18:55.63 ID:k4UMeH60
塾に行ったからといって成績が簡単に上がるわけではない
結局自習できるやつのほうが強い
727 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:19:02.49 ID:U3dLPx+w
>>702
(。･ω･)(･ω･｡)ﾈｰ
小泉の馬鹿息子と同じ選挙区に出る奴とか凄い貧乏だけど東大行って弁護士になったんだろ
努力すれば成功できる
728 ： ノゲシ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:19:08.65 ID:XhfmvjDN
>>700
俺もそれでいい。
あとは努力厨にああはなりたくないと
思わせる役割をはたせばいいんだろ
729 ： ホトケノザ(東京都)：2009/08/08(土) 11:19:09.32 ID:uoQge2Hp
>>687
うん、バラ色かどうか知らんが今のような社会とは違っていただろうね。
そもそもあの選挙の前には野党は格差問題をさかんにアピールしていたしね。
730 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:19:11.69 ID:aBJ6UmsX
>>721
欲しいレスが貰えないからと、自分の書き込みを連続ペーストしちゃう男のひとって…
731 ： カキツバタ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:19:15.51 ID:gkT2ed9C
国←（相続税・固定資産税）←地主←（家賃）←一般人

どんな税金でも上がれば皆に影響が有るよ
732 ： レブンコザクラ(catv?)：2009/08/08(土) 11:19:16.86 ID:31v27dWS
民主や社民が勝つと、逆に格差が開きそうな不思議
下流の人たちでもそんな気がしてる人は自民に仕方なく入れてるんじゃないかと
あきらめみたいなもんだろうけど
733 ： オウレン(長屋)：2009/08/08(土) 11:19:19.12 ID:bHdlnGX3
>>723
自分の子供は自分が羨んでた環境になれるんだから幸せなことなのにな
734 ： キクザキイチゲ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:19:30.25 ID:RGKyxSxK
努力して良い大学良い会社に入ったけど
ニートがうらやましい
735 ： タニウズキ(群馬県)：2009/08/08(土) 11:19:32.76 ID:7h0HDa45
>>301
ひどい現状をそのまま肯定しようとしてる奴らは、
頭が悪かったり、性格が悪かったりするんだが、
たまたま他の要因でうまくいってるので、変えたくないだけ。
736 ： クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:19:33.24 ID:KSCr7RbV
必死に努力しても国の奴隷が限界ならどうしようもねーなｗ
金持ちの子供は最初から人生をかえる金を持っている
737 ： キクザキイチゲ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:19:33.74 ID:sqWDYaIS
大きな格差があっていいなら政府いらないから国会議員の給料は０にするべきだな
738 ： ヒマラヤユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 11:19:45.73 ID:B73wfJR1
どんだけ努力しても不細工だから何して女と付き合えないから人生あきらめた
739 ： チューリップ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:19:52.21 ID:45OSLr8o
>>690
だからつぶれるときは一気に潰れる。
お前、あの成長が永遠に続くと思ってるのか？
格差を増長して無理に成長してる国に未来があるとでも？

もう少し歴史を勉強した方がいいみたいだな。
740 ： ニリンソウ(関東・甲信越)：2009/08/08(土) 11:20:01.82 ID:adVOSzaU
>>615 格差を感じてる人達が多いからだろ？
741 ： サンシュ(宮崎県)：2009/08/08(土) 11:20:02.59 ID:k54ob69N
いい年してよくこんな話題で議論できるね
742 ： ウシハコベ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:20:10.53 ID:ff9VkjVK
>>716
なるにきまっているだろ。アホ。
同じ北大工学部でストレートで卒業した奴と、二浪二留した奴なら、
絶対に前者がとられる。
743 ： オニタビラコ(三重県)：2009/08/08(土) 11:20:13.87 ID:WVcc/R3V
自民党はあくまで、能力差での格差は当たり前だという話ししかしない。
しかし現状、同一労働同一待遇じゃない格差が問題になってる。
能力差での格差は問題ない、こんなのは当たり前なんだが、此を繰り返し叫ぶ事によって、
格差は大した問題じゃない、能力差があるのだから仕方ないという風に誘導されて言っちゃうんだよな。
自民は新自由主義に傾倒、経団連との関係上、格差解消はそれに反するとして結局なんの対策も取ってこなかった。
こんなインチキが通って良いはずがない
744 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:20:15.16 ID:ZF7I9QCM
>>728
ベーシックインカムが実現すりゃ、喜んで叩かれてやるよな。
745 ： オウレン(長屋)：2009/08/08(土) 11:20:16.32 ID:bHdlnGX3
>>738
えり好みしなけりゃいいよ
746 ： ベゴニア・センパフローレンス(catv?)：2009/08/08(土) 11:20:18.10 ID:C4J75Aka
大学行けば政府の所得再分配機能くらい習うだろ
格差が正しいとか行ってる奴は大学行けない貧乏人だね＾＾
747 ： プリムラ・マルギナータ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:20:19.52 ID:GaMGkFdR
>>721
それは努力が足りない、というか不満を言う資格が無い。
そういう不満を言っていいのは、
「ノブ姉でも谷選手でも全然OK！一晩3回はイケる！」
というくらい女の容姿にこだわらない奴だけ。
748 ： ナガバノスミレサイシン(京都府)：2009/08/08(土) 11:20:32.81 ID:EXTbeAxg
>>689
教えてやるといいながらそのレスだとよく分からんと思うぞｗ
一言でまとめると、

他人の不幸で飯がうまい

だろｗ
749 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:20:33.29 ID:aBJ6UmsX
>>729
で、その根拠は？
まさか「格差是正をアピールしていた野党が政権を握ったら、格差是正していたはずだ」
という短絡的な思考ですか？ちょっと根拠としては弱いよね。妄想に近い。
750 ： チューリップ(京都府)：2009/08/08(土) 11:20:36.12 ID:z8ctLxrO
このスレの邪悪オーラがすごい
751 ： イカリソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:20:41.39 ID:6xJ7dxpq
負け組の戯言なんて誰も耳を貸さないからな
ごくごく少数の成功した人間が努力すれば成功するって言ったものが一般論になる
752 ： スズメノヤリ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:21:06.29 ID:a8z+QvAh
>>1
万人の努力が同じ効果なら問題は無いんだがな。
環境や個人差で異なるのが実際
753 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:21:10.45 ID:U3dLPx+w
>>742
二浪二留してんじゃねーよカスｗｗｗｗ
754 ： カキツバタ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:21:12.61 ID:uxRIg5el
努力していない人はそうそう多くないと考える
ゲームを熱心にクリアし、何日も集中し、ある意味達成感を得る
→権力であるとか貨幣とかの価値に還元することは難しい
学業なりに熱心になり、新たな「学ぶ」を実践し、達成感を得る
→権力であるとか貨幣とかの価値に還元することへの道すじができる

前者は趣味と割り切っているので、これが努力とは無関係と思っているから
いいが
後者はその努力が報われなかった場合の落胆は計り知れない。

前者的人間なのに遊んでくらせるヤツと後者的人間なのに社会の奴隷になっている人間と
そういう「格差」について考えさせられるのだろうと考えるが

1990年ころを境に右肩下がりの経済になってしまった日本においては
経済＝貨幣価値的なものをあまり追いかけない方が比較的楽にいきていける気がしますよ
755 ： ケマンソウ(愛媛県)：2009/08/08(土) 11:21:18.16 ID:K8vp9MtK
>>742
キミは宮廷はおろか当然駅弁にも通ったことがないから知らないだろうけどね
機械工学科の就職はそれほど強いんだよ
756 ： イカリソウ(大分県)：2009/08/08(土) 11:21:23.87 ID:7Kj31yIO
そもそも福祉も生活保護も無い時代に馬鹿が代々子孫を残るわけが無い。ｗ
757 ： マーガレット(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:21:30.40 ID:NtL1NETq
自分が頭悪いからって貧乏言い訳にすんなよ
自分がコミュ力ないからって顔が悪いのを言い訳にすんのと同じ
要は甘え
758 ： カンパニュラ・サキシフラガ(長屋)：2009/08/08(土) 11:21:34.01 ID:Qc8YycHN
今はどの経営者も中国とか賃金の安い国に下請けなどをシフトしてるから努力する機会さえないやつ多いけどな
日本で死ぬほど経費節減してサビ残までしたところで、中国の工場に注文出せばそれの半額程度で見積もりくるからな
農作物にしてもそうだが関税かけなきゃ日本の農家は絶滅してる
資本主義じゃ努力じゃなく頭を使わないと
759 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/08/08(土) 11:21:34.54 ID:UDWqp3mD
>>727
宝くじに当たった奴を見て、「宝くじを買えばいいのに」
と言っているのと大して変わらん。
努力することは出来ても、結果が付いてくるかどうかは別。
お前がヨコクメと同じ努力をしても、東大には入れないだろうなｗ
760 ： スミレ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:21:37.15 ID:I4TxCb7p
>>682
おお、そういうケースもあるのか
761 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:21:37.89 ID:aBJ6UmsX
>>739
> 格差を増長して無理に成長してる国に未来があるとでも？

格差のない国は世界中どこを探しても無いよ。
ソ連時代も、富の分布はべき乗則の形になってた。
762 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:21:38.05 ID:ZF7I9QCM
>>722
デモ、やってるよ。
雨宮カリンとかの団体が。
カスみたいなデモだけど。
763 ： シャクナゲ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:21:41.03 ID:0OYbg72R
>>751
それにつきる
努力したけど失敗した人間の言葉なんて誰も聞かないからな
764 ： カラスビシャク(catv?)：2009/08/08(土) 11:21:59.94 ID:vAJT1Uoz
>>717
同意
でも視野を広げたまんま、それを他方面で生かそうって人は
少なそうだけどね
765 ： シュロ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:22:01.48 ID:zzk2iUIg
>>720
むしろ世代格差がどうしようもないだろｗ
時は戻らないし、時代によって波があるのは当然だろ。時間を否定する事まで話が進むぞ
766 ： バラ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:22:05.93 ID:13tZmpI3
>>747
普通の人がしない努力を何で加藤や森永の容姿の人だけそう言う努力をしなきゃならないんだ？
加藤や森永は何も悪くないだろ。
生まれついた顔なんだから。
767 ： シナノコザクラ(群馬県)：2009/08/08(土) 11:22:38.11 ID:QSSFgqJ4
>>700
その前に生活保護をなくさないとな。
長く生きて行ける社会なんて必要ない。能力の低い人間が淘汰されていく社会が必要。
768 ： ホトケノザ(東京都)：2009/08/08(土) 11:22:38.78 ID:uoQge2Hp
>>749
弱いじゃねーんだよバカｗ
少なくとも貧乏人が、自由競争路線反対、格差拡大反対の意見を示したことになるだろ？
そうしたら政治は多少は貧乏人の機嫌とる方向に動くにきまってんだろうが
769 ： センダイハギ(静岡県)：2009/08/08(土) 11:22:39.64 ID:AOpdqnCq
鬱で会社を辞めて1年半
どうにか回復して職を探すが、バイトすら決まらない有様

30過ぎてレールを外れたら死ぬしかないな、この国は
770 ： ヘラオオバコ(東海)：2009/08/08(土) 11:22:41.71 ID:1VX8zQpw
日本内部で格差作ってどうすんだかな
他国の搾取を目指すてならいいけど
771 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:22:42.01 ID:ZF7I9QCM
>>720
地域格差はマジで政治でどうにかすべき。
772 ： シデ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 11:22:52.88 ID:V0QbFg/M
皆得な世の中なんか出来るのかいな
773 ： マツバウンラン(福島県)：2009/08/08(土) 11:22:56.90 ID:p0zmRN3x
高望みしすぎなんだろ
774 ： シザンサス(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 11:22:57.53 ID:qHNGLZwa
努力しなかろうが馬鹿だろうがある程度の生活を保障するのが先進国家のあるべき姿らしいので、それが成されないことを看過する全ての経済思想は悪とされます
775 ： チャボトウジュロ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:23:04.78 ID:GWOpUyib
>>733
言ってしまえばそうだね

でも気持ちは分かるわ
子供が裕福になろうが自分が若い頃に戻れるわけでもなし
776 ： スミレ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:23:09.08 ID:I4TxCb7p
>>755
電気電子も強いな
機電最強や！建設や情報なんか最初からいらんかったんや！
777 ： シロバナタンポポ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:23:12.02 ID:8HvWVuhI
どんな人種でも答えがないから好きな事書けるしよく伸びるな
778 ： マリーゴールド(岡山県)：2009/08/08(土) 11:23:13.31 ID:5L/35Ki7
格差とは野球で言うと1点差2点差なら集中して試合を続けれるけど、
5,6点差以上に開いてしまうと、どうでもよくなってプレーが
適当になるのと似たようなもの。
779 ： フリージア(大阪府)：2009/08/08(土) 11:23:24.07 ID:Df5hWMDq
格差があっても良い。働いてる人間が家庭持てないのが問題
780 ： ライラック(三重県)：2009/08/08(土) 11:23:27.28 ID:yxIG66RK
>>755
確かに機械は強いよなー
でも２浪２留はさすがに多少は落ちるぜｗｗｗｗ
だがそこそこの仕事に就けるがな
781 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:23:29.77 ID:U3dLPx+w
>>759
東大に入れなかったかどうかは知らんが適当に努力すれば地元旧帝行けたぞ
お前ら勉強どんだけしたんだよｗｗｗ
782 ： サイネリア(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:23:32.75 ID:5bxrInvK
>>692
アホか？
普通に公立高通ってマトモに勉強してって書いただろ。
なんで「貧乏人は人以上に努力しないと這い上がれない」なんだよ。

国家成長する時代が終わったからこれからは実力相応の給料しかもらえないの。
年功序列からの切り替えで歪はあるけどね。
やってればどんどん給料が上がっていく時代は２０年前に終わったのよ。
自民がどうとか関係ないの。

「先進国のなかでも最悪な状況にある」
収入格差の事なら先進国中ではかなり少ない方だけど？？？？？
783 ： ホトケノザ(長屋)：2009/08/08(土) 11:23:34.96 ID:UXbskPIJ
管理職レベルの奴こそ2chを有効に利用するべき。
痛い意見バンバン出してくれるからな。
まあ視野の狭い短絡的なレスが大半だが、たまに
すげー気づかされるレスをするツワモノが居たりするからなｗ
784 ： ケマンソウ(長屋)：2009/08/08(土) 11:23:39.93 ID:VMHAFngJ
６月８日は宅間記念日★加藤智大記念日！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/anniversary/1244211108/
785 ： バーベナ(徳島県)：2009/08/08(土) 11:23:40.60 ID:86owOLiR
創作物に置ける性描写規制に励む、この問題の中心的な人物

☆野田聖子（岐阜１区）
・児ポの単純所持違法化を推進する、この問題の中心人物。それ以上に創作物における性描写を規制する事に関して、とても熱心に活動している。
・子供ポルノアニメや漫画の取り扱いに関するに新法を主張。
・古賀誠との繋がりを持った、人権擁護法の推進派としても活動している。
・その他郵政問題、蒟蒻ゼリー騒動、マルチ業者からの献金など・・・どこを取っても真っ黒い悪女。

☆高市早苗（奈良２区）
・児ポの単純所持違法化を推進。更にあの青少年ネット規制法・自民案の中心的推進人物。
・彼女も創作物における性的描写は新法で対応するべきと主張。

☆葉梨康弘（茨城３区）
・児ポの単純所持違法化を推進している、元警察庁キャリア官僚出身。
・法改正による警察の権力拡大が懸念される中、6/26の法務委員会において「自白は証拠の王様」
　「自白を迫る警察官など居ないと信じている」と発言した。
・更に「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず！」等と無茶苦茶な持論を主張。
・詳しくは→ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-07-02-1

☆鳩山邦夫（福岡６区）
・かんぽの宿問題で一躍英雄扱いされている・・・しかし児ポの単純所持＆創作物規制を推進している議員の一人。
・2/18の予算委員会で公明党の児童ポルノに関わる質問への答弁で、「表現の自由が大幅に削られて構わない」と発言した。

☆山本幸三（比例九州）
・児ポの単純所持＆創作物規制を推進している議員の一人。衆議院法務委員長。
・児ポの単純所持規制問題に関して、民主党内の反対論はちょっと行き過ぎだと発言（しかしネットでは民主案も危険と言われている）。
☆塩崎恭久（愛媛１区）
・児ポ法の修正審議に参加した議員の一人。衆議院法務委員理事。
・民主党の修正協議に対して、「我々としては『単純所持』の禁止は譲れない一線だ」と発言している。
・「民主党が、与党の案（単純所持禁止）に合意」という嘘の話を新聞記者にリークした張本人だという噂がある。
786 ： 節分草(熊本県)：2009/08/08(土) 11:23:40.93 ID:9BvCnDli
いわゆる負け組と呼ばれる人は頭がよくない人が多いから、搾取されるのも仕方あるまい
787 ： ケマンソウ(愛媛県)：2009/08/08(土) 11:23:42.32 ID:K8vp9MtK
どう頑張っても社会での成功者のイスは限りがある→だから平等にすべきだ！　×
才能に準じて成功者のイスは決まるよ、負け組みは餓死してもよい→　×
格差は拡大するけどそれによって下層が死ぬのはおかしいね→　○
788 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:23:43.94 ID:ZF7I9QCM
>>767
じゃあ、安楽死施設を作ればいいんじゃない？
789 ： 節分草(三重県)：2009/08/08(土) 11:23:45.49 ID:GnIa/7DP
一点集中の学力は看板になり、平均的な学力は地力になる
長生きしようと思ったら地力だろうな
790 ： ウシハコベ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:23:49.44 ID:ff9VkjVK
金持ち
パズル、図鑑、様々な知育
上の歯下の歯、歯磨きまでチェックする徹底した健康管理
ピアノ、水泳、英会話、習い事の数々
自分の家の静かな部屋、塾、家庭教師、親の受験体験
これらによって生じるアドバンテージを生かし、学校で成功体験を積み重ねる
成功体験の積み重ねが、「次も努力すれば報われるだろう」と思わせ
そして、さらなる努力をする気にさせる。

貧乏人
ほったらかし、最悪子供が火遊びしてそこで終了
健康管理０。虫歯だらけ、目が悪くなっても、アレルギーでもほったらかし、食事も最悪、
パチンコ、低俗な雑誌やビデオが散らかる部屋、
勉強部屋なし、あってもふすま一枚向こうでＴＶ見て馬鹿笑いする家族、
体も弱く、勉強もできず負け続ける体験、
敗北体験が、「どうせ努力してもだめだ」と思わせ、努力する気力を失う、
・・・
それでも努力する。塾に行けない、家庭教師もいない、学費もない、
それらを努力と時間でカバーする。勉強時間を増やし、学費を稼ぐために働く、
そうしたら格差がなくなるだろうか？
いや、違う。仮にこれで就職活動しても、「苦労しましたね。応援しています。」
これで終わる。ハンデをカバーすべく努力のために投資した時間、これは新卒
至上主義にまったくマッチしないからだ。「努力はすごいね、認めるよ。同情するよ、
でもうちで何年働けるの？」これですべて終わる。「一人前になるまで○年、
さらにピークが○年、で、その期間が君の場合他の子よりも短いよね？」
これで終わる。貧乏人がいくら努力しても無駄なんだよ。企業は利益のための行動しかとらない。
　　貧乏人がハンデを埋めるための努力した時間＝自社で働ける時間の減少＝マイナス要素
としかとってくれない。おっさんどもが若者が努力しないと嘆くが、努力が報われる社会を作らなかったのだから仕方ない

ここで努力努力いっているボンボンは、「ズル」をして成功をつかんだ悪人だということを自覚してね。
791 ： コデマリ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:23:51.18 ID:2GgMzZhY
>>778
いいこと言った
792 ： チチコグサ(東京都)：2009/08/08(土) 11:23:52.78 ID:Hd3RZKTo
弱者を保護するような社会は嫌いだ
一人で生きていけない奴は死んでもいいだろ
793 ： プリムラ・マルギナータ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:23:58.14 ID:GaMGkFdR
努力ってのは勉強するとかだけじゃないんだよ。

徒党を組んで富裕層を皆殺しにして富と政権を乗っ取るとういう努力でも良い。
成功すれば正義になる。

宗教を修業してたとえホームレスでも世界一の幸福感を味わうという努力でも良い。
場合によっては後世に聖人として記録される。

みんな同じ方向に努力しようとするからストレスがたまるんだ。
794 ： ベゴニア・センパフローレンス(catv?)：2009/08/08(土) 11:24:01.61 ID:C4J75Aka
大体努力をしてるっていうけど
派遣や中小で頑張ったりしてるのは努力じゃないから
それただの労働
努力って言うのは自分で起業を考えたりそういうことを言う
795 ： タンポポ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:24:08.07 ID:dU4HP4Rg
格差社会は経済的問題じゃなくて価値観の一元化の問題
テレビがその価値観を喧伝しといて自ら格差社会とかアホすぎる
796 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:24:12.64 ID:U3dLPx+w
>>769
30過ぎてまともな仕事してんのに結婚してないおとこのひとって・・・
797 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:24:17.05 ID:aBJ6UmsX
>>768
「決まってる」？誰が決めたの？
お前の頭の中においては、そう決まってる、という話だよね。
論理的とは、ちょっと言えないよ。
後出し後付けの結果論。むしろ感情論に近い。
798 ： イヌノフグリ(愛媛県)：2009/08/08(土) 11:24:19.78 ID:8REHNSp5
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
799 ： ダイアンサステルスター(関東・甲信越)：2009/08/08(土) 11:24:23.17 ID:GCnI7deM
こういうニュースみる度に思うが、所得自体はあんまり関係ないだろ
低所得=低学歴、そして勉強を軽視してきた人間は子供にもあんまり勉強させる気ないからだろ

「DQNの子はDQN」ってタブーだから言えないのかも知れないけど
800 ： スズメノヤリ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:24:26.83 ID:a8z+QvAh
つ～か、格差が固定されるならまだいいんだが、
格差は一旦開くとドンドン広がってくからな。
しかも官僚どもはその尻馬に乗って更に広げようとするからタチが悪い。
底辺は全て殺せという勢い。
801 ： ミツバツツジ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:24:39.25 ID:P6DDgXeC
力の強いもの、経済力のあるものが上位に来なかったらそれこそが不当だからな。
努力が評価される、なんてそれこそが甘え。毎日同じ練習したらみんな横並びでかけっこ一等賞みたいなもんだ
絡め手で下克上狙うというなら格差是正もいいのかもな。
802 ： センダイハギ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:24:55.05 ID:ZV5aYBIj
いまだに竹槍でB21落とせると思ってるやつがいるんだな
日本はこんな馬鹿が多いせいで周りの人間が不幸になる
803 ： タンポポ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:25:04.16 ID:+FhFWY+Z
諸行無常 盛者必衰
804 ： ユキノシタ(関西・北陸)：2009/08/08(土) 11:25:09.15 ID:hGai64JO
>>483
国家公務員ならコネなんてありえないし、ド田舎の市役所でもまず筆記通らないとコネなんて意味ない
805 ： アネモネ・ブランダ(岐阜県)：2009/08/08(土) 11:25:16.11 ID:vDIMG23p
有る程度勉強が出来て大学に行ったら
勉強出来なかったから高卒で就職し人達以下の待遇を受けてる人達の存在をどう説明するんだろ？
806 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 11:25:21.47 ID:eOx+APgD
>>708
進化論って知ってるか?
生物は常に生存競争をしながら、弱い者が淘汰されることによって、
全体として高度化、進化していくという学説だ。

一方で、遺伝的な多様性が環境変化に対する適応性を担保している
という、遺伝子のゆらぎという概念も今日では重要だとされてる。
すなわち、環境に過剰に適応しすぎた種は、環境のわずかな変化に
適応できず、それまで繁栄していたのに、一気に滅亡するということがある。
いわゆる進化の袋小路というヤツだ。

俺が言いたいのは、進化のためには格差や淘汰が必要であり、一方で
社会システムは、ある程度のゆらぎ、多様性を確保するために、
その時点で最良といえるスペックをもたない存在をも生かすように
する必要があるということだ。

そして、それら、淘汰と多様性という相反するパラメータを適切に
コントロールしたとき、最大の利得を得ると考えられるわけだ。
で、今の日本は、むしろ、平等すぎることが問題になっているという
ことが社会指標から指摘できるわけ。だから、もっと努力を推奨し、
結果に見合った格差を人々に与えることが必要だ。
807 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:25:27.07 ID:U3dLPx+w
>>778
5点も6点も開くのはお前が今まで努力しなかったせい
昔から真面目に勉強して良い大学行けば中流以上には絶対なれた
もう遅い年なら諦めろ
808 ： プリムラ・ヒルスタ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:25:31.51 ID:qKT05+aE
お前ら何なんだ？大富豪でも目指してんのか？
どこぞのボンボンみたいな贅沢しなけりゃ
格差なんて気にしないくらいの生活くらい確保できんだろ
809 ： ハハコグサ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:25:31.88 ID:s+6tZ89h
>>766
それは生まれ持った遺伝子
資質や才能まで平等にしろというのはおかしな話

劣等遺伝子は排除しなきゃいけないでしょ
810 ： チューリップ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:25:32.34 ID:45OSLr8o
>>771
地域格差もどうしようもないんだけどな。
経済を効率化するために大都市に産業を集中させるのは
当然だし。当然産業が無い都市は困窮する。
811 ： パキスタキス(東京都)：2009/08/08(土) 11:25:36.45 ID:v4+ZC6jk
ネオリベ通りだと格差は絶対になくならない
が、機会の平等とかいう魔法の言葉で、格差を保障するらしいがｗ
812 ： ヒマラヤユキノシタ(東京都)：2009/08/08(土) 11:25:38.02 ID:RAEfMtmC
医療見たく教育も3割負担くらいで受けられればいいんじゃないの
7割は全国民が負担してやろうぜ
813 ： ノゲシ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:25:42.60 ID:XhfmvjDN
>>792
死ぬのはいいけど痛いのとか苦しいのとか
嫌なんだよ
814 ： クモマグサ(福岡県)：2009/08/08(土) 11:25:50.34 ID:nG+nTu0i
色々難しい事言ってるが、要は
「民主に入れないで！」
って叫んでるだけの話だろ
甘えんな
お前の努力不足だ
自己責任だ
815 ： ライラック(三重県)：2009/08/08(土) 11:26:01.31 ID:yxIG66RK
>>799
子供が親を反面教師に、なんてなかなかできるもんじゃねーからなー
816 ： マリーゴールド(岡山県)：2009/08/08(土) 11:26:02.17 ID:5L/35Ki7
>>792
それ、国家の存在そのものを否定してるのも同然じゃん
お前は何のために税金を払ってるのか
817 ： プリムラ・マルギナータ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:26:02.79 ID:GaMGkFdR
>>766
じゃあ生まれつきのブス女を差別しないってのか？
自分は差別するが、他人は自分を差別するなってのは成立しないんだよ。
そういった容姿差別を無くしたいなら、まず自分から始めろ。
818 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:26:08.20 ID:ZF7I9QCM
>>807
年齢いくつよ。
819 ： ケマンソウ(愛媛県)：2009/08/08(土) 11:26:12.17 ID:K8vp9MtK
成功者と失敗者が必ず現れるので、これを平等にせねばならん。
とか言うラジカルな主張を掲げるやつがいるがこれは明らかにおかしい。
どう考えてもそんなことをしたら労働分配的にも意欲的にも同義的にもおかしい。
かといってそいつらが社会の中で餓死するのはおかしい。それでお前らは今にも餓死しそうなの？
820 ： ホトケノザ(長屋)：2009/08/08(土) 11:26:15.49 ID:UXbskPIJ
俺ですらゲームしたりエロサイト見たり、こんな
グータラな事してて良いのかって思う事も結構あったけど、
それでもそれなりの会社に行けてるんだからお前らドンだけサボってんだよって
思わずには居られない。
821 ： 菜の花(京都府)：2009/08/08(土) 11:26:18.62 ID:BdFdQ3NX
>>792
どうしてそう思うの？
822 ： ハナモモ(関東・甲信越)：2009/08/08(土) 11:26:29.35 ID:jUo9vkwL
>>781
東京帝大以外は大学じゃないよ。
823 ： スミレ(新潟県)：2009/08/08(土) 11:26:29.38 ID:1F9ziiky
>>767
日本では実現できないので、どこかの未開国家に行ってください。
824 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/08/08(土) 11:26:29.74 ID:UDWqp3mD
>>808
どんだけ世間知らずなんだお前はｗ
生きていくのが精一杯の賃金しかもらえない時代になったんだよ。
825 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:26:33.04 ID:aBJ6UmsX
>>807
まったく同じメンバーで野球をしたら、常に同じ点数差で勝敗が決する、とでも？
ちょっと頭弱すぎるよね。
826 ： ツゲ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:26:40.33 ID:ou1QeTsi
スタート地点が違いすぎて努力じゃどうにもできない場合が多い
827 ： クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:26:42.14 ID:KSCr7RbV
努力厨はほんと馬鹿だなｗ

努力していい大学はいっていい企業はいって
それだけのコストを払っても、得られるのは年収１０００万円とかそこらじゃん

努力せず親から金や仕事をもらって貯金１０億で年収３０００万円の仕事してる
やつに完敗してる事実を見ろよｗｗｗｗ

努力＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜親の経済力
828 ： ダイセノダマキ(catv?)：2009/08/08(土) 11:26:52.11 ID:cDgaOqOm
加藤の顔はキモすぎ。
829 ： プリムラ・オーリキュラ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:27:04.55 ID:uM1VdC7C
出たよ自虐形自慢
830 ： ナズナ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:27:04.89 ID:k+x0RL7z

こ
の
ス
レ
に
女
い
る
の
？
831 ： ホトケノザ(東京都)：2009/08/08(土) 11:27:06.04 ID:uoQge2Hp

おまえらが弱者に対して優しくねーからな。

おまえらが億が一の確率で勝ち組になったらとたんに、競争の公平さなんて不要とか言い出すんでしょ？

そういうそこの浅いクズばっかなんだよおまえらは。

ちっとは自分自身を見つめて反省しろクズ。
832 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:27:06.63 ID:ZF7I9QCM
>>810
首都移転しよう。仙台に。

前から言われてるけど。
これで、東北はだいぶよくなる。
833 ： シラン(関西地方)：2009/08/08(土) 11:27:11.52 ID:dJF4TyAR
ミクロ的な話をすれば大学受験の検定料だって明らかに金持ちに有利だよな
今がどれくらいか知らないけど私立で検定料が3万円くらいだとすると
貧乏な家庭のＡは頑張っても3校くらいしか受けられない
それに対して、Ａよりも努力も少なく能力も低い裕福な家庭のＢが10校受ければ
Ａに比べて3倍以上の機会を得ることが出来る
こういうちょっとした場面での有利不利が積み重なって「努力」あるいは「能力」が
正当に評価されないのであればそれを是正することは必要だと思うなぁ
834 ： カラスビシャク(関西)：2009/08/08(土) 11:27:11.62 ID:kd7Tli2L
努力でお金が入るわけじゃないぜ。成功に対してお金が入る。
「努力したら成功する」といえるか？
それは否といわざるを得ない。
それは対偶をとれば、「成功しない人は努力してない」ことも否という事だ。
835 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:27:11.99 ID:U3dLPx+w
>>804
(。･ω･)(･ω･｡)ﾈｰ
勉強しまくって良い大学行った俺が更に努力して公務員になってんのに
ろくに勉強したこともない高卒Fランのクズが格差とかコネとか言い訳してんのはアホすぎる
836 ： ツルハナシノブ(愛媛県)：2009/08/08(土) 11:27:19.46 ID:ITseaQ1d
奨学金で大学行けとか簡単に言うけど
実際問題として結構きつくね？

結婚できねーわ
837 ： ヒマラヤユキノシタ(東京都)：2009/08/08(土) 11:27:20.78 ID:RAEfMtmC
>>792
頑張らないと生きていけない世界なんてこっちから願い下げだ
838 ： ウシハコベ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:27:26.48 ID:ff9VkjVK
>>755
相対的なものの見方ができない理系ってなんなの？
頭悪い奴が俺に意見しないでくれる？
どうして、低能に限って人に意見したがるかなぁ。
839 ： バラ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:27:28.74 ID:13tZmpI3
>>817
生まれついた物に対して差別しないのは当たり前の事
社会全体で決まりを作るべき
840 ： セントウソウ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:27:29.26 ID:EXlLYu49
政治で格差は是正できない
ソ連の経済がどうなったか
知らない世代が有権者とは
恐ろしい
841 ： キバナスミレ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:27:39.59 ID:pZmBlyD0
19歳中卒引きこもりニート鬱で精神科通院中で醜形恐怖症の俺がこの先生きのこるにはどうしたらいい？
842 ： ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:27:43.98 ID:k4UMeH60
努力したけど結果が出なかったとか言うやつは
結果が出てるやつほど努力してないと思う

才能を言い訳にして逃げてるだけだろ
843 ： 福寿草(中国四国)：2009/08/08(土) 11:27:44.72 ID:jEMyYE0p
＞生きていくのが精一杯の賃金しかもらえない時代

当たり前の話だろ
＋αは努力して稼げばいいし
844 ： コデマリ(富山県)：2009/08/08(土) 11:27:53.67 ID:sJ2/mokY
>>790
コピペじゃなかったら土下座するよｗ
845 ： センダイハギ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:28:02.71 ID:ZV5aYBIj
>>804
ヒント　大分
田舎こそコネ多いよ
846 ： ベゴニア・センパフローレンス(catv?)：2009/08/08(土) 11:28:04.31 ID:C4J75Aka
大体努力をしてるっていうけど
派遣や中小で頑張ったりしてるのは努力じゃないから
それただの奴隷労働
努力って言うのは自分で起業を考えたりそういうことを言う
もしも国が自分で何も考えられない馬鹿奴隷ばっかりになったらそれは問題だけど
847 ： スズメノヤリ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:28:21.17 ID:a8z+QvAh
>>806
＞環境に過剰に適応しすぎた種は、環境のわずかな変化に
＞適応できず、それまで繁栄していたのに、一気に滅亡するということがある

これまんま官僚とか自民ですね。右肩上がりから環境が代わってるのに自浄能力がない故に
粛清されるという
848 ： ケマンソウ(長屋)：2009/08/08(土) 11:28:23.27 ID:VMHAFngJ
宅間くんについてあたしが思うこと
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1095285733/
849 ： ホトケノザ(長屋)：2009/08/08(土) 11:28:26.26 ID:UXbskPIJ
>>764
うまく応用できるならすれば良いのにそれをしないんだよね。
俺の経験から言わせてもらうと、プライドなんてものはぶっちゃけゴミですよ。
ポリシーは必要な場合もあるけどな。
850 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:28:27.44 ID:U3dLPx+w
>>818
大卒なら公務員試験受けられる30までは行ける
高卒で20代前半なら受けられる試験探すか大学に行け
30過ぎは氏ね
851 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:28:31.65 ID:aBJ6UmsX
>>841
親の思想から脱却する事だよ
852 ： ケマンソウ(愛媛県)：2009/08/08(土) 11:28:39.82 ID:K8vp9MtK
>>838
高卒必死やのうｗ
お前文系とか理系とかそれ以前でしょｗ
853 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:28:58.42 ID:ZF7I9QCM
>>834
まあ、ここにいるやつらの言ってる努力って「クビにならない程度の努力」だからね。
そのくせ、上司の悪口は言うんだろうぜ。自分の努力が足りないとは言わないだろう。
854 ： ヒマラヤユキノシタ(石川県)：2009/08/08(土) 11:28:58.88 ID:M5zj9acO
まさかの兎-野性の闘牌-スレか
855 ： クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:29:00.22 ID:KSCr7RbV
>>835
勉強しまくったのに公務員が限界なのかよｗ
努力ってやっぱゴミだな

勉強なんてほとんどしなくても親が金ありゃいい就職できる
アホ公務員にはわからんのかねｗ
856 ： ナノハナ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:29:11.94 ID:Dtxxb0O6
高校まで勉強がんばって旧帝入って
大学ではバイトサークルに精を出してコミュ力を鍛えて
はやめに就活に取り組んで第一志望の業界最大手企業入社して
２年間毎日通勤時間に仕事関係の本読んで仕事も本気で取り組んで
異例のスピードでリーダーに抜擢されて
部課長からの期待を一身に背負っている

ここまでやってたった年収500万ちょっと
どこが格差だよ社会主義もいいところじゃねえか
このまま順調に出世すればいいが今はそういう時代でもないんだ
857 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/08/08(土) 11:29:12.53 ID:UDWqp3mD
>>804
馬鹿丸出しｗ
国Ⅰはコネの世界だよｗ
国会議員や幹部のコネや、幹部の出身大学・学部で決まる。
858 ： トウゴクミツバツツジ(関西・北陸)：2009/08/08(土) 11:29:20.40 ID:4YAkipEM
東大とはちょっと言えないけど、とりあえず夢のない奴は１流と言われる国立出とけよ。色々と夢が見つかるし道がスムーズになるし
859 ： コブシ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:29:21.23 ID:luLMlTF/
必死な貧乏人ざまぁメシウマｗｗｗｗｗｗｗ
860 ： ナズナ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:29:23.47 ID:k+x0RL7z
首都は仙台でいいかな　東北、北海道は雪国ハンデがでかすぎ
国会とマスコミキー局移転な

宮崎は売春合法地区だな
861 ： オウレン(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:29:27.69 ID:qzj946KB
努力すれば誰でも裕福になれるなら世界から貧困は無くなる
半分いや30％でもいいそうならないのはそういうシステムだからだ
862 ： イカリソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:29:30.10 ID:6xJ7dxpq
自由意思なんてないんだから
まったりと成行きにまかせればいいのに
みんな必死になっちゃってかわいそす
863 ： プリムラ・マルギナータ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:29:38.85 ID:GaMGkFdR
>>839
じゃあお前が>>766で言った、
> 普通の人がしない努力を何で加藤や森永の容姿の人だけそう言う努力をしなきゃならないんだ？
が成立しないじゃん。当たり前のことなんだろ。
864 ： スズメノヤリ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:29:43.11 ID:a8z+QvAh
>>813
なぁに。注射みたいなもんだ。一瞬だけだよ。
865 ： コハコベ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:29:51.78 ID:H/wt1OiV
努力したものや才能のあるものが正当な評価を受ける世の中になればいいとは思う。
今は違う。既得権益の上に無能がのさばっているケースが多すぎる。
866 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:29:58.30 ID:aBJ6UmsX
分かった事。
このスレで勝ち組を気取って負け組批判している連中ほど、発言内容に中身が無い。
つまり、「ホントは自分が負け組にいるのに、匿名性を利用して勝ち組を演じているだけ」と言えるね。
867 ： アマリリス(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:30:06.29 ID:+bQkG9+i
努力はしたくないが苦労して努力した奴らと同じ給料よこせってか、死ねよカス
868 ： ケブカツルカコソウ(東京都)：2009/08/08(土) 11:30:09.18 ID:C1oHDeCB
格差ねえ

生まれた時からあるよそんなもん

うちは金持ちで、俺が高卒ニートでも、死ぬまで金に困らない

やりたいことがあれば簡単にできる

いい服も、いい時計も、いい車も、いい女も好きに選べる

これ以上の格差があるかよ

格差を社会のせいにせずに、無能な親のせいにしなきゃダメだよ

親が無能だから、おまえは貧乏で底辺にいるんだよ

まあ来世で頑張れや
869 ： カントウタンポポ(東京都)：2009/08/08(土) 11:30:17.60 ID:CToEpaIT
俺がこの世で一番嫌いな言葉は「根性」と「努力」だ
座右の銘は「楽して左団扇」
870 ： チチコグサ(東京都)：2009/08/08(土) 11:30:19.71 ID:Hd3RZKTo
バイトとかホントに時間の無駄だった
金さえあれば一切やらなかっただろうな
871 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:30:31.13 ID:U3dLPx+w
>>855
別に公務員以上になりたいと思わんからいいよ
このスレの奴も思ってないと思うよ
872 ： イカリソウ(大分県)：2009/08/08(土) 11:30:46.57 ID:7Kj31yIO
有る意味手厚い福祉が格差を広げてるって面あるのかもな
昔は自力で生活出来ない人間は子供なんて育てられなかったけど
今は国が面倒見てくれるからその気になれば家庭を持てるからな
873 ： ライラック(三重県)：2009/08/08(土) 11:30:47.22 ID:yxIG66RK
>>870
そりゃそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
874 ： ジギタリス(関西地方)：2009/08/08(土) 11:30:50.25 ID:FL4VAwP6
>>790
うわ、きめえｗ
負け犬から見ると成功者はズルした悪人なんだ。
本気で努力するんならスタートラインは平等じゃないということ
を認めてから頑張ろうなｗ
875 ： ナズナ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:30:52.84 ID:k+x0RL7z
親力はデカイ

さんまとかとんねるずの娘なんて、一般人ならスーパーでレジ打ってるレベル
876 ： センダイハギ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:30:53.95 ID:ZV5aYBIj
>>816
税金に見合って待遇を変えるぐらいはしていいと思うけどな
あと未納、脱税は国家反逆罪で収監していいわ
ホームレスに公園や図書館使わせるなと
くさい、きたない、危険
877 ： オニタビラコ(三重県)：2009/08/08(土) 11:30:57.41 ID:WVcc/R3V
現状肯定しかしなかった結果が今だろ。
なんで新たに出てきた事象に対して、政治責任を問うたり、官僚の誤りを指摘しちゃいけないんだ?
清和会支配が終わって首相に麻生がなって、
行き過ぎた市場経済原理主義からは決別するって言ってるんだぞ。
経済白書でも小泉改革によるひずみだと表現されてる。

ただ、麻生はなんの対策も取る気はないみたいだけど、政策の誤りによって生じている極端な格差だって前提を持つべきだろ
878 ： ホトケノザ(東京都)：2009/08/08(土) 11:31:04.90 ID:uoQge2Hp


おまえらが弱者に対して優しくねーからな。

おまえらが億が一の確率で勝ち組になったらとたんに、競争の公平さなんて不要とか言い出すんでしょ？

そういうそこの浅いクズばっかなんだよおまえらは。

ちっとは自分自身を見つめて反省しろクズ。
879 ： ユキノシタ(関西・北陸)：2009/08/08(土) 11:31:06.42 ID:hGai64JO
>>845
だからあっても筆記通らんとだめなんだって。コネは面接でゲタ履かせてもらえるだけの話だから
それにコネコネ言うなら私企業だってコネがあるじゃないか。コネが悪だとも思えない
880 ： チューリップ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:31:10.46 ID:45OSLr8o
>>827
ブサイクの森永が言ってたな。

「年収2000万までは学歴も含めて努力でなんとかなる。
　それ以上は悪い事に手を染めなきゃ無理」

だって。
881 ： サンシュ(宮崎県)：2009/08/08(土) 11:31:11.65 ID:k54ob69N
>>856で、何歳なんだよ？
882 ： スズメノヤリ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:31:28.82 ID:a8z+QvAh
>>846
奴隷労働による対価によって生計を立ててるのは
公務員も大企業も同じだと思うが。
883 ： ベゴニア・センパフローレンス(catv?)：2009/08/08(土) 11:31:29.73 ID:C4J75Aka
俺社会人だけど
底辺労働に甘んじているような奴らよりはニートのほうがよっぽど偉いと思う
ニートを減らせとか言ってるのは馬鹿の極み
国民総奴隷化でも目指してるのかこの国は
884 ： サイネリア(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:31:31.34 ID:5bxrInvK
>>825
たとえ話の意味わかってるかｗｗｗｗ
885 ： 福寿草(中国四国)：2009/08/08(土) 11:31:35.79 ID:jEMyYE0p
本当に努力は割に合うのか？
遊んでて300万と必死に努力して600万
結婚でもすりゃもうアドバンテージなくなるだろ
886 ： ヤマブキ(東京都)：2009/08/08(土) 11:31:40.11 ID:z7tiIc/7
問題は社会が固定化してきていることだよ。
万人に努力するチャンスが保障されているならいいが
現在は両親の所得差によって、その子供の努力できる環境が
大きく制限されたりする。
例えば公務員になるにも両親の所得がおおきなさになる。
公務員予備校に通う予備校代だって馬鹿にならないし
両親の所得がおおきければそれだけ浪人もできるし受験できる機会も多くなる
もっと社会が流動化したほうがいいよ。
887 ： ケブカツルカコソウ(東日本)：2009/08/08(土) 11:31:40.51 ID:TILw0YNr
>>861
誰でも以前に比べて裕福にはなれる
しかし誰もが周りに比べて裕福にはなれない
888 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:31:42.87 ID:aBJ6UmsX
自分の主張を3行以下にまとめられない人は負け組と言える。
889 ： ニリンソウ(関東・甲信越)：2009/08/08(土) 11:31:45.41 ID:adVOSzaU
ま、先のことは分からないんだから

今を楽しく生きましょうよ
890 ： ウシハコベ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:31:49.25 ID:ff9VkjVK
結局、誰一人>>790には反論できないんだなｗ
金持ちボンボンが貧乏人に完全論破状態涙目ｗｗｗｗｗｗ


大体、遺産相続が許されているのが差別だろ。
しかも、負債ならければいいだけだし。
貴族制度が残っているのとなにもかわらないじゃん。


結局、金持ちのボンボンがズル＝悪事を行って、
成功のサイクルを作っているだけじゃん。
おまえら、宅間守にガキを殺されてもしかたない
って自覚しとけよな。
ガキ殺されても、努力努力いってられんのかね？
努力したら忘れられる、また産めばいいとかさｗ

努力厨は一度とびきりの不幸に自分を陥れて
みろよ。それではいあがってから同じ発言しろｗ
まず、いますぐ会社やめて、全財産募金しろ。
借金背負え。3年職歴無し期間つくってから、
努力でなんとかしてみろｗ
891 ： バラ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:31:54.84 ID:13tZmpI3
>>863
馬鹿かお前は
容姿差別撤廃ってのは、容姿に苦しむ人に対して侮辱したりすのを止そうって意味だ。
人種差別と同じで、生まれついたものなんだから
差別する人間が悪いってコンセンサスを作るべきだな。
892 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:31:55.37 ID:U3dLPx+w
>>856
そこまでやればほとんどの人からは羨まれる立派な人間やん
それになれたのか？なろうと努力したのか？
してねーだろうがこのクズが
893 ： クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:32:09.51 ID:KSCr7RbV
>>871
人間として死んでるな・・・
親が貧乏だと必死に努力しても「向上心のない公務員」にしかなれない
一方親が金持ちの馬鹿息子は努力せずとも総理大臣や大統領くらいにはなる
894 ： イカリソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:32:09.85 ID:6xJ7dxpq
797 名前： ハナムグラ(東日本)[] 投稿日：2009/08/08(土) 11:24:17.05 ID:aBJ6UmsX
>>768
「決まってる」？誰が決めたの？
お前の頭の中においては、そう決まってる、という話だよね。
論理的とは、ちょっと言えないよ。
後出し後付けの結果論。むしろ感情論に近い。
895 ： カキツバタ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:32:48.74 ID:uxRIg5el
士業を目指すとか研究者になるとかならともかく、いいかげんどこかに就職するとか、公務員になるとかそういう発想から
脱却し、20代で独立し、商売することを念頭において大学なり高等機関にいってもらいたい

だから　東大とか慶応とかでても　数年使えねーやつが多いんだよ。
896 ： トベラ(福岡県)：2009/08/08(土) 11:32:48.62 ID:UEC8olE/
>>879
コネは筆記の結果すら捻じ曲げるぜ
897 ： ユキノシタ(関西・北陸)：2009/08/08(土) 11:32:49.34 ID:hGai64JO
>>857
大学学部は仕方がないだろ
それに国会議員のコネなんてどれだけの人間が持ってると思ってるんだ？有利に働くとしてもだからまず筆記受からなきゃならん
898 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:33:09.74 ID:U3dLPx+w
>>870
俺はバイトも結構面白かったよ
ここでわめいてる底辺は家庭教師とか予備校の採点のバイトとかできないんだろうな＾＾
899 ： チューリップ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:33:16.59 ID:45OSLr8o
>>889
だよな。幸福の定義なんか人それぞれ。

どうもこのスレは金の亡者が多すぎる。
900 ： ねこやなぎ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:33:16.96 ID:9HNLi44w
俺は前々から、マスコミ・ネット等情報伝達手段が発達していくと共に
格差論は広がっていると思うんだよね
格差も知らなきゃあることすら気付かない
それが良い事とは思わないけど
901 ： ナノハナ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:33:17.25 ID:Dtxxb0O6
>>881
25
902 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:33:18.22 ID:aBJ6UmsX
>>894
それがなにかな？
「ボクには反論する能力が無いので、コピペすれば誰かが自分の代わりに反論してくれるだろう」
みたいな？
903 ： パキスタキス(東京都)：2009/08/08(土) 11:33:26.10 ID:v4+ZC6jk
そういう意味では
インターネットって強力な格差是正装置じゃねえ？
親が馬鹿でもコミュ力なくてもインターネットに情報が腐るほど転がってるんだぜ
904 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/08/08(土) 11:33:34.48 ID:UDWqp3mD
>>879
＞私企業だってコネがあるじゃないか。

要するに努力じゃどうにもならんと言うこと
905 ： センダイハギ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:33:40.83 ID:ZV5aYBIj
>>834
金だけか成功は？
美人と結婚するほうが難易度高いよ
906 ： 雪割草(東京都)：2009/08/08(土) 11:33:45.67 ID:3IOjpAup
教えてる立場からいうと、一人で難関受かるやつなんてのはほとんどいない
努力する必要のないほど才能に恵まれていた(これはその人を見たときすぐに分かる)か、中学、高校の段階で自覚的だったかだ
不思議なもので、子供の学力は親に電話しているときにほとんど把握できる
その家の貧富も重要だが、貧しくても礼儀のある親のときは子供も素直に伸びる
大人になって成功したやつが努力努力言うのは後付けなんだと、感じざるをえなかった
俺自身が貧しいが良い家庭環境で育ち、大学に残れたのも自分の努力ではなく、あの人生の骨格を作る六年間を有意義に過ごせたからだと思ってる
何人も埋もれて行く生徒を見たし、もちろん才能のあるやつもいた。自分一人で努力の重要さに気づくのは無理がある
全国一位の学力を持つ少年でも気づいていないくらいだから、普通の少年少女が気づくはずがない
たいていの人間は明確に努力の差が出始めたときにやっと気づくが、取り返しのつかないことになっている
教えてやらなければいけないのは大人。まじめに語れば案外聞いてくれるものだ
しかしそういうおとなはお金のあるところか、挫折を捉えることのできた失敗者しかいない
自分がある程度まともな人生を送ってきたから感じるが、努力できなかった人たちはもったいなかった
最初、1度でも上向きになればうまくいっていたかもしれない。あとで追いつくには、45度の努力がいる
急激な努力は体を傷つけることになるし、精神不安定にもなる。だから、もったいないんだ
まだ女の子の言動に一喜一憂してた頃のたった一つの行動が全てを決めることになった
907 ： ホトケノザ(東京都)：2009/08/08(土) 11:33:48.31 ID:uoQge2Hp

おまえらが弱者に対して優しくねーからな。

おまえらが億が一の確率で勝ち組になったらとたんに、競争の公平さなんて不要とか言い出すんでしょ？

そういうそこの浅いクズばっかなんだよおまえらは。

ちっとは自分自身を見つめて反省しろクズ。
908 ： オオイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:34:01.58 ID:8+2bTFRj
個人の体験で語るなガキども
「努力」たって学校の勉強とか糞笑えるわｗ


だいたい貧困層が分厚く形成されたら
誰がもの買うんだ
サービス業で日本回ってんのに
日本終わるぞ

事実終わりかけてるけど
909 ： 菜の花(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:34:04.54 ID:eB0gxiAA
>>841
君にはもっといい世界がある
こんな糞みたいな世界は棄てて早く旅立つといいよ
910 ： ハナワギク(宮崎県)：2009/08/08(土) 11:34:08.01 ID:sdxR4dRN
努力するのも才能だからスタートラインを一緒にしても意味ないよね！
911 ： イカリソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:34:15.80 ID:6xJ7dxpq
>>902
＞自分の主張を3行以下にまとめられない人は負け組と言える。
>>894
４行
912 ： ユキノシタ(関西・北陸)：2009/08/08(土) 11:34:48.08 ID:hGai64JO
>>893
お前は首相や大統領の何を知ってると言うんだ？
お前はイェール大学卒業できるのか？仮にブッシュjrと同じ生まれであるとして選挙で勝てると思ってるのか？
913 ： 藤(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:35:00.79 ID:F2ObAGAE
結果じゃなくて努力に対価が払われるなら貧乏人にも努力手当てが支給されるべきでしょう
914 ： ウシハコベ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:35:00.90 ID:ff9VkjVK
>>852
国立理系卒ですが？ｗ

俺「同じ学歴なら、留年浪人した方がどんなに苦労してても対して評価されず損だ」

おまえ「でも、北大工学部はつよい！！」

↑馬鹿丸出しｗ
915 ： シャクナゲ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:35:03.17 ID:0OYbg72R
>>903
バカはその大量の情報をうまく使いきれない
916 ： クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:35:03.53 ID:KSCr7RbV
>>890
ズル＝悪事かどうかは知らんけど
金持ちは努力しやすい環境を作られてるし
モチベーションが違うのは事実だよな

>>870
俺も１秒たりともバイトしたことねーな
時給１０００円以下で働くとか貧民しかありえんわｗ
917 ： ニリンソウ(関東・甲信越)：2009/08/08(土) 11:35:07.40 ID:KJAbnPfT
>>826の言う通りだ。
マラソンに例えよう。
上流階級の親の元に産まれた子は、ゴールの1km手前からスタート出来る。
一方貧乏家庭の親の元に産まれた子は、正規のスタート地点より更に10km後からスタートせねばならない。
どうやってこの差を埋めるのか？
918 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/08/08(土) 11:35:12.58 ID:UDWqp3mD
>>897
で、必死に勉強して筆記上位合格しても、コネが無くて不採用。
努力厨からは「努力が足りないからだろｗ」と罵られる。
919 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:35:12.82 ID:U3dLPx+w
>>901
25か
大卒ならまだ公務員試験受けれるから早く勉強しろ
920 ： シキミ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 11:35:14.17 ID:qk0ZlQ88
そこそこの幸せな人生送れればいいと思ってそこそこの努力してきた人間が
そこそこの人生すら送れないことが問題なんでしょ
で、そういう人間に対して努力不足、格差は当然と言ってごまかす
格差肯定派にとって努力した人間は一部の勝ち組だけでそれ以外は努力不足の底辺
921 ： サンシュ(宮崎県)：2009/08/08(土) 11:35:17.96 ID:k54ob69N
>>901　25でそれならいい給料だけど努力と見合ってるかって言われるとあれだな
922 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:35:26.97 ID:aBJ6UmsX
>>911
安易安直だね。
改行の
しようによって
何行にでも出来る
だろう。
アスペルガーかと。
923 ： モッコウバラ(群馬県)：2009/08/08(土) 11:35:35.13 ID:bnXO/7uI
>>806
だったら邪魔してでも勝ち残ったやつが勝者だろ
進化論で言えば結局生き残ったやつが偉いんだからな
924 ： オニノゲシ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:35:36.93 ID:FM2ejdGZ
>>874
まぁ、成功者は悪人というのは
当たらずとも遠からずだろｗ

佐川とかライブドアとか創価とかｅｔｃ.
ＤＭMが長いエロ関係の通販してＤＶＤレンタルで台頭したら
ＴＵＴＡＹＡとＧＥＯが速攻でパクって涙目だったし
925 ： タツタナデシコ(東海・関東)：2009/08/08(土) 11:35:41.79 ID:4TtIi0Jt
このスレがここまで伸びる時点でオマエラがコンプレックスまみれの負け犬だということがよくわかる
926 ： ユキノシタ(関西・北陸)：2009/08/08(土) 11:35:43.83 ID:hGai64JO
>>904
コネを作る努力、という発想に向かない辺り何かもう負け組の思想丸出し
927 ： スイカズラ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:35:49.26 ID:ZF7I9QCM
>>883
同意。
ひどい労働条件は、会社の甘え。

その結果、低賃金の外国人の労働者が増えることになる。
外国人労働者も、日本にいるにつれ不満が増してくるだろうし、そんな彼らに対して、企業はカンタンにクビを切るだろう。
無職の荒っぽい外国人が増え、日本の文化が壊れ国の治安が悪化することも考えられるが、国の無策が導いた結果だから
どんどんスラムが出来ればいいと思うよ。
負け組を馬鹿にしてるやつらが外国の窃盗団とかに強盗に入られて殺されたり誘拐されたりすればいいんだ。
928 ： ヒマラヤユキノシタ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:35:50.07 ID:tmGJIcVh
何を目指すかによって変わると思うんだけどな
そもそも幸せ云々も基準が人それぞれなんだから
929 ： プリムラ・マルギナータ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:36:01.79 ID:GaMGkFdR
>>891
にほんごが、りかいできないひとですか？

930 ： ウィオラ・ソロリア(千葉県)：2009/08/08(土) 11:36:04.55 ID:peAA1eLA
親が頑張って稼いだもんで子供が楽して何が悪いんだよな　
子供にいい暮らしさせたくて親は頑張ってんだぞ
931 ： モッコウバラ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:36:07.51 ID:AtZDf2Wc
貧乏人に貧乏を気づかせないで上手く騙し続けるのが
良い社会です

気づかれたら負け
932 ： センダイハギ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:36:12.65 ID:ZV5aYBIj
とりあえず小泉の息子が当選したら努力厨は土下座しろよな
933 ： ねこやなぎ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:36:22.07 ID:9HNLi44w
>>917
答え、マラソンをやめて水泳をやれ
934 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 11:36:23.51 ID:eOx+APgD
>>907
厳しい言葉が、人を発奮させ、成功に導くこともある。
本当の優しさってなんだろうね。
935 ： トウゴクミツバツツジ(関西・北陸)：2009/08/08(土) 11:36:32.39 ID:4YAkipEM

格差は主観的なものだから全体の水準がいくら上がっても底辺の奴は高い所に居る奴をみて格差を感じる。従って格差は永遠になくならない

例えば四民平等が行われても、人の基準と共に｢格差｣の認識が変わるから
936 ： ライラック(北海道)：2009/08/08(土) 11:36:38.00 ID:4ExKZAXU BE:252466979-2BP(7780)

資本主義社会は終焉し、価値観はシフトチェンジする。
937 ： ジギタリス(関西地方)：2009/08/08(土) 11:36:42.50 ID:FL4VAwP6
>>890
現実は結果が全て不利な状況からスタートしたかどうかなんて関係ないからｗｗ
お前が貧乏で低学歴には妙に優しい癖にどんなに礼儀正しくても高学歴という
だけでいじめちゃうタイプだろｗｗしかも共産党員ｗ
938 ： イカリソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:36:45.31 ID:6xJ7dxpq
>>922なにがなんでも自分の書いたものを否定されたくないんだね
かわいいなぁ中３くらい？
939 ： 福寿草(中国四国)：2009/08/08(土) 11:36:58.42 ID:jEMyYE0p
>>920
それは甘えすぎだろ
みんなささやかな幸せをつかむために
必死で努力してんだから
940 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/08/08(土) 11:37:02.92 ID:UDWqp3mD
>>926
もう詭弁だなｗ
親を選べなかったのも努力不足になりそうｗ
941 ： バラ(関東・甲信越)：2009/08/08(土) 11:37:03.94 ID:RBvIq0aE
結果が出なければ努力してないことになるなら、
世界中の何人が努力したことになるんだよ。
糞マゾ理論を振り回すのは止めろよ。
942 ： チューリップ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:37:05.53 ID:45OSLr8o
>>906
お前頭悪いって言われるだろ？ｗ
誰も読んでねーよ。お前の駄文
943 ： ハボタン(大阪府)：2009/08/08(土) 11:37:05.89 ID:mJnwHN4L
イケメンだったらたとえお塩や酒井のだんなみたいな屑でも
金持ち女に食わせて貰えたり、美人と結婚できるもんなあ
944 ： オウバイ(catv?)：2009/08/08(土) 11:37:12.62 ID:Wzd1qe8V
もっとインターンシップのような実習経験積ませて即戦力になるような作りにすりゃ良いんじゃね
945 ： カキツバタ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:37:14.57 ID:uxRIg5el
まぁベーシックインカムにすれば　おそらく下層も消費するようになるな
946 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:37:19.45 ID:aBJ6UmsX
>>936
不況になるたびに、そう言われるけど、今まで一回も資本主義終了してない。
947 ： ヒマラヤユキノシタ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:37:35.78 ID:+/vzq1bf BE:1743077568-PLT(12000)

努力すれば必ず報われる訳ではないからな
例えば地方駅弁でバリバリ勉強してた奴よりも総計辺りで4年間馬鹿やってた奴のほうがいい所に就職できるし
948 ： クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:37:38.38 ID:KSCr7RbV
>>912
ブッシュは普通に逮捕暦もあるし、母国語もまともにしゃべれてない
ＩＱ１００以下の馬鹿というのはアメリカでも言われてるジャンｗ
典型的な馬鹿息子が親父の力で大統領
まあ別になれなくても一生遊んで暮らせる金があるけどｗ

一方貧民は公務員が限界のカス
永遠の奴隷民ｗ

これが努力の限界だな。
麻生のように漢字もわからん馬鹿でも総理大臣ｗ
949 ： スズメノヤリ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:37:41.03 ID:a8z+QvAh
>>926
日本てコネとか授業で教えないと遺憾よな。
外国に株の授業があるのと同じように。
950 ： パキスタキス(東京都)：2009/08/08(土) 11:37:42.45 ID:v4+ZC6jk
努力じゃどうにもならんよ
極端な話、カエルに空を飛べと言うようなもんだ
951 ： 菜の花(関東・甲信越)：2009/08/08(土) 11:37:47.58 ID:TLtn7HTz
極論し過ぎ。
程度の問題だろ。

そもそも勝ち組が一握りで大半が負け犬な社会構造なわけで、ひっくり返るのは当たり前だな。

自己責任、夢(笑)
こんなんに騙される安っぽい社会は終わりだ。
952 ： ケマンソウ(長屋)：2009/08/08(土) 11:37:50.28 ID:VMHAFngJ
平成の血盟団事件加藤智大さんの釈放を！宅間ｲｽﾞﾑ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1220947898/
血盟団事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E7%9B%9F%E5%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
953 ： レブンコザクラ(catv?)：2009/08/08(土) 11:37:50.89 ID:31v27dWS
男はまだマシだよ
女は生まれでほとんど決まる
男は女よりも逆転可能

上流女≧上流男＞＞＞＞中流男＞＞中流女＞＞＞＞＞＞下流男＞＞＞＞＞＞＞＞下流女
954 ： ベゴニア・センパフローレンス(九州)：2009/08/08(土) 11:37:55.87 ID:vgti0zgh
>>835
その努力の末に獲得した能力とやらを公の為に使ってくれた対価としての高給なら誰も文句言わねーだろよw

なんで個人的な努力に対して対価を支払うべきみたいな話になってんの？
955 ： センダイハギ(静岡県)：2009/08/08(土) 11:37:58.38 ID:AOpdqnCq
どんなに搾取されても一揆や暴動すら起こらないから、日本は平和だな
956 ： オウレン(長屋)：2009/08/08(土) 11:38:02.61 ID:bHdlnGX3
>>775
でもそこで諦めてたら負のスパイラル
957 ： プリムラ・フロンドーサ(catv?)：2009/08/08(土) 11:38:03.93 ID:fG6k7h7Q
キャノンの御手洗やトヨタの新社長は、すごく努力したんだよ。
努力しなければ、彼らは社長になれなかった。
努力したのが、親や先祖ってだけだ。
958 ： ナツグミ(東京都)：2009/08/08(土) 11:38:05.20 ID:jSssbS2q
>>935
だよな。格差って言葉を客観的にとらえ過ぎているから単なる罵り合いになる
959 ： ヤマシャクヤク(大阪府)：2009/08/08(土) 11:38:08.23 ID:MHCou0aR
天は自らうんたらかんたら
960 ： キランソウ(東京都)：2009/08/08(土) 11:38:16.85 ID:EfQYXtub
勝ち組は騒がないし、喧嘩もしない。
負け組みは声高に騒ぐ
961 ： ヒマラヤユキノシタ(東京都)：2009/08/08(土) 11:38:17.29 ID:fQQfAiie
593 名前：薔薇と百合の名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 22:54:30 ID:UOCUnTc60
さっき仕事らか帰てっきてPC動起たしら、
俺の「巨根コレシクョン」フルォダの名前が
「粗チンで悪たっかな」フルォダに変ってわた。
彼氏に謝るべだきうろか・・・
962 ： ノゲシ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:38:21.68 ID:XhfmvjDN
>>920
きつい仕事を低学歴にさげすんだ目で見られながらも
やった挙句、切られ、
しかも努力不足だの自己責任だの罵られるのは
ちょっと割りにあわないな
963 ： ライラック(北海道)：2009/08/08(土) 11:38:35.05 ID:4ExKZAXU BE:84155573-2BP(7780)

大自然の掟により、地球にとって異分子である旧人類は一掃される。
964 ： シラン(関西地方)：2009/08/08(土) 11:38:39.44 ID:dJF4TyAR
「その子供に選択の余地がない要因によって生じる有利不利をなるべくなくすことが好ましい」
ということがそんなに理解しがたいことなのかねぇ
965 ： カキツバタ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:38:41.34 ID:uxRIg5el
＞不況になるたびに、そう言われるけど、今まで一回も資本主義終了してない。

広義の意味ではそうだが、狭義の意味では1930年代に既に終了している
966 ： オニタビラコ(三重県)：2009/08/08(土) 11:38:48.05 ID:WVcc/R3V
自民党って格差問題が生じてきているってのは９０年代から把握してたんだよな。
ただそれが露呈しないように巧みに、ニートが不況の原因だとか、
格差問題がOECDの統計で暴露されるまでずっとごまかし続けてきた。
967 ： タンポポ(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:39:01.46 ID:lFHWXnQh
31歳、手取り14万、ボーナス0死にたい。。。
968 ： ユキノシタ(catv?)：2009/08/08(土) 11:39:17.09 ID:eOx+APgD
>>942
俺は読んだぞ
なかなか良い文章じゃないか
969 ： 福寿草(中国四国)：2009/08/08(土) 11:39:21.08 ID:jEMyYE0p
>>948
ちょっとオバマの経歴調べて来い
970 ： イカリソウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:39:24.21 ID:6xJ7dxpq
>>935従ってとかいっちゃう男の人って・・・
971 ： ジャーマンアイリス(東京都)：2009/08/08(土) 11:39:26.72 ID:mGJN9sEA
百年に一回くらいの間隔で、破滅的な世界大戦して、
格差そのものをぶっ潰せば、金持ちも貧乏も関
係なくなるんじゃね

もの言うのは努力や実力
972 ： タニウズキ(北海道)：2009/08/08(土) 11:39:29.89 ID:FwWOSi6z
>>962
キツイ仕事ってのは頭を使う仕事なのか？　単純肉体労働だろ？
973 ： ハナカイドウ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:39:37.71 ID:8yLeHRIq
努力じゃなくて結果で差が出るんだろ
努力してもダメな奴はダメだから
974 ： ウシハコベ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:39:39.94 ID:ff9VkjVK
>>790にだれも反論できないの？

>>890に誰も反論できないの？

金持ちボンボンが貧乏人に完全論破状態涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>790の事実から目をそらす。なぜなら、自分がズルして成功している事実そのものだから。

>>890にトライしない。なぜなら、本当は努力なんてしたことないから。
安全のなかで、成功を約束されならが勉強したことを努力と思い込んでいたことに気がついたから。
自分が口先だけの努力厨だと気がついたから。


975 ： タマザキサクラソウ(長野県)：2009/08/08(土) 11:39:39.96 ID:PJHH+fce
だって親がお金持ちなら努力しなくてもお金持ちじゃん
976 ： ジシバリ(ネブラスカ州)：2009/08/08(土) 11:39:47.96 ID:YlhKnjuy
お塩先生みたいなヒモが一番の勝ち組だな。
977 ： クリサンセコム・ムルチコレ(神奈川県)：2009/08/08(土) 11:39:50.93 ID:KSCr7RbV
>>935
>>958
努力でなんとかなるとおもってる世間を甘くみすぎの
池沼さんが問題なのでしょう
親が育てなかったらそもそも努力などできないのにねｗ
978 ： センダイハギ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:39:53.87 ID:ZV5aYBIj
格差じゃないから恥ずかしくないもん
979 ： ヒマラヤユキノシタ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:39:59.39 ID:+/vzq1bf BE:1743077186-PLT(12000)

学力で格差が生じるのは肯定すべき
努力すれば必ずどんなアホでも学力はつく
アホは努力しないからアホのまま
980 ： ヒヤシンス(北海道)：2009/08/08(土) 11:40:03.49 ID:U3dLPx+w
>>905
良い大学行っていい仕事すれば美人と結婚できる確率上がるよ
俺もブサイクだけど美人と結婚したよ
981 ： オウレン(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:40:03.68 ID:qzj946KB
この世のシステム自体がすでにゼロサムゲームになっている
もがこうがあがこうがどうにもならないようにしようとしている
982 ： シャクナゲ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:40:05.65 ID:0OYbg72R
努力のインフレが進んで
初期能力が悪くても努力すれば成功する時代は終わり
初期能力が元々良い奴同士で競争する時代になったからな
983 ： 雪割草(熊本県)：2009/08/08(土) 11:40:07.66 ID:0MYFcyLr
私、下流女！
２ちゃんやってるときと、スーパーにいって涼しいときがしあわせ～☆
984 ： ライラック(北海道)：2009/08/08(土) 11:40:08.69 ID:4ExKZAXU BE:180333195-2BP(7780)

格差の是非など、所詮は人類同士の小さな世界での話。
より大きな枠組みでは、人類など誰しもちっぽけなノミ同然の生き物であり、
そこに格差などない。
985 ： ハナムグラ(東日本)：2009/08/08(土) 11:40:12.86 ID:aBJ6UmsX
>>974
3行にまとめて欲しいもんだな。
スレの速さに適応したレスが出来ないお前の問題と言える。
986 ： ナノハナ(アラバマ州)：2009/08/08(土) 11:40:15.12 ID:Dtxxb0O6
>>919
公務員に転属するつもりは無いよ
会社内で実力によって給料にもっと差をつけて欲しいだけ
987 ： ニョイスミレ(関東・甲信越)：2009/08/08(土) 11:40:15.83 ID:3Gf4g6TP
２ちゃんねる陥落
988 ： シュロ(大阪府)：2009/08/08(土) 11:40:27.89 ID:zzk2iUIg
>>866
それはやめとけ
989 ： タニウズキ(北海道)：2009/08/08(土) 11:40:29.66 ID:FwWOSi6z
>>973
だから努力しないって理屈はおかしい。
990 ： ナツグミ(東京都)：2009/08/08(土) 11:40:33.56 ID:jSssbS2q
>>971
人生１００年にも満たないからそんあのは無意味
主観でしかない格差は死んだ瞬間リセットされるから
991 ： オオイヌノフグリ(dion軍)：2009/08/08(土) 11:40:36.73 ID:8+2bTFRj
>>949
ま、少なくとも社会保障や借金や労働者の権利は
ちゃんと教えるべきだな

そうすれば努力厨や学歴厨も
「学校で習ったことだからちゃんとやらないと馬鹿」みたいな
バイアスかかって社会でキチンと実現されるかもね
992 ： イカリソウ(大分県)：2009/08/08(土) 11:40:46.31 ID:7Kj31yIO
社会に適応出来る人間だけが子孫を残せる社会が残酷なのか
適応できない人間でも子孫を残せる社会が残酷なのか解らなくなった。ｗ
993 ： ホトケノザ(長屋)：2009/08/08(土) 11:40:49.93 ID:UXbskPIJ
金って冷静に考えると紙なんだよね
もしくは金属のかたまり




超おもしろくね？
994 ： オニタビラコ(三重県)：2009/08/08(土) 11:40:59.16 ID:WVcc/R3V
>>９５１
米国の場合はアメリカンドリームという巨大な幻想を用いることで、
格差問題をうまくごまかしてるけど、
日本の場合、それに準ずる物が無いんだよな。
あえて言えば自己責任論？薄皮一枚の綱渡りしてるみたいだ
995 ： マーガレット(コネチカット州)：2009/08/08(土) 11:41:01.36 ID:WYxa4riK
貧乏でもできるやつはできるよ
ただ大学進学を考えた時点で無力感があったな
さすがに一旦就職して金貯めてから大学行ったなぁ
大手の兵隊ぐらいにはなれるよ
996 ： ナズナ(埼玉県)：2009/08/08(土) 11:41:02.83 ID:k+x0RL7z
1000ならみんな死んで平等めでたし
997 ： 雪割草(熊本県)：2009/08/08(土) 11:41:05.01 ID:0MYFcyLr
>>980
北大？うちの旦那も北大なんだけど良い仕事紹介して下さい
998 ： センダイハギ(関西地方)：2009/08/08(土) 11:41:05.62 ID:ZV5aYBIj
努力よりノウハウ
999 ： ハナワギク(新潟・東北)：2009/08/08(土) 11:41:08.57 ID:UeOMTzCb
何が足りねえって、おまえらには友愛の精神が足りねえ。
1000 ： スズメノヤリ(愛知県)：2009/08/08(土) 11:41:08.70 ID:a8z+QvAh
>>979
暗記モンなら努力＝だけどな。
思考もんは究極は結局センスや能力がモノを言う。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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