牟田口のクズって、インパール作戦で何がしたかったわけ? 本気でインパール奪取できるとか思ってたの?

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1 ハナズオウ(西日本)

語り継ぐ夏:09京都/2 インパール作戦に従軍した桑原眞一さん /京都


◇戦友慰霊が役目、鎮魂の五条通復元図作り−−桑原眞一さん(87)=下京区

 「目の前で多くの仲間が倒れた。目玉が飛び出たり、腕を失ったり。即死もしょっちゅうだった。それでも怖いとか可哀そうとか
考える余裕はなかった」。
 ずさんな計画で約7万人もの戦死・傷病者を出し、日本陸軍瓦解の発端とも言われるインパール作戦に従軍。何度も死線
を越えた。

 赤紙が届いたのは大学在学中の1941年12月。入隊後、大隊砲を任された。中国・南京西方で揚子江沿いの警備を約1年
務め、ベトナム、カンボジア、タイへと転戦。中国への補給ルートを断つため、数カ月の行軍を経て44年2月末、インド北東部
のインパールに着いた。

 ここで、小銃隊はそれぞれ通常の2倍を超える20日分の米や乾パンなど食料と弾薬360発を持たされ、英印軍掃討のため、
山間部の移動を繰り返した。戦況は泥沼。5月末には大隊砲の弾薬が尽き、戦闘だけでなく、飢えやマラリアで仲間が
ばたばた倒れた。
 「時には敵と鉢合わせになり、手投げ弾でやり合った。迫撃砲がすぐそばの樹木に当たって爆発し、仲間が吹き飛ばされた
こともある。毎日夕方の点呼の度、戦友が一人、また一人と減っていった」。自身もその後、イラワジ川会戦で迫撃砲の破片
が左腰部分を直撃。命に別条なかったのが不思議なくらいだという。

 そして、タイのノンプラドクで45年8月15日を迎えた。連隊長が停戦を命じ「次の命令があるから兵器を手入れしておくこと」と
指示。すぐに敗戦のうわさが広がった。同月30日「敵に取られるよりはまし」と軍旗を「奉焼」した時、はっきり負けを悟った。
全員ボロボロ泣いた。

烏賊ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090807-00000197-mailo-l26
2 トキワヒメハギミツバアケビ(九州):2009/08/07(金) 18:48:05.08 ID:cCZAiZag
本気で思ったから実行したんだろ
3 ツゲ(青森県):2009/08/07(金) 18:48:20.75 ID:PtjuJcYQ
ロボット三等兵のマンガで読んだが
武器弾薬と食べ物がなかったらしいな
無線などで連絡をとろうとしたが、それがうまいこと、分断されてしまったらしい。
計画自体は悪くなかったようだが、地元の人々が英米によって分断された。
ロボット三等兵も泣いてたよ。
4 マーガレット(鹿児島県):2009/08/07(金) 18:49:33.34 ID:55icu2OK
宮崎繁三郎みたいな人が上だったら良かったのに
5 ハナズオウ(西日本):2009/08/07(金) 18:49:38.81 ID:tLLOjRyq
>計画自体は悪くなかったようだが、

 ↑
6 ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/08/07(金) 18:50:35.49 ID:fhY6cto2
牟田口に天寿をまっとうさせた日本人は頭おかしいよね
7 ケマンソウ(大分県):2009/08/07(金) 18:51:21.35 ID:0AW6pHv1
死ぬまで自分擁護をしたって奴か
8 ビオラ(関東・甲信越):2009/08/07(金) 18:52:01.41 ID:C1VvuuOm
あいつは連合国のスパイだしな
9 ツゲ(青森県):2009/08/07(金) 18:52:01.38 ID:PtjuJcYQ
悪い、適当に書いた
印パールの場所もよくわかってない
10 ヒナゲシ(catv?):2009/08/07(金) 18:56:27.97 ID:3FU9Fr6P
英雄は死に売国奴が蔓延る
11 オオヤマオダマキ(大阪府):2009/08/07(金) 18:57:26.38 ID:wwf+KYis
クズクズと言ったって、そのクズを将軍にした当時の日本の制度が悪いんだよ。
まあ戦前の日本なんて天皇は神とか真面目に言ってたカルト国家だから仕方ないが。
12 キバナノアマナ(長屋):2009/08/07(金) 18:58:03.26 ID:BYpjWYbI
無駄口?
13 ムラサキナズナ(大阪府):2009/08/07(金) 18:59:15.61 ID:1MpkdCzK
戦後開店した店が「ジンギスカン」だの
元部下の葬式で自分を擁護する冊子を配るだの
元英軍指揮官がお世辞で牟田口を褒めたのを本気にしたり

と軍事板の連中は牟田口閣下を誹謗中傷するから困る。
14 オオジシバリ(埼玉県):2009/08/07(金) 19:01:41.81 ID:iq+mXMgj
こいつを擁護する日本人って居るのかな。
英軍にはマジ誉めされたらしいが。
辻にはファンが居るよね。
15 ダイアンサステルスター(北陸地方):2009/08/07(金) 19:03:11.92 ID:p0pBiYoX
>>14
たまに「他人と違う感性の俺アピール」に利用されてるな
さすがにマジ擁護は見たことない
16 キバナノアマナ(空):2009/08/07(金) 19:05:29.74 ID:j0optDul
辻は作戦に失敗した部下に拳銃わたして粛清するとか外道なことやったくせに
戦後、国会議員になっちゃうんだよなあ……
17 ねこやなぎ(catv?):2009/08/07(金) 19:05:32.56 ID:Xx8E9B9N
>>14
牟田口よりも参謀本部が悪い説はたまに見かける
18 イヌガラシ(東京都):2009/08/07(金) 19:05:41.14 ID:Xegb5zjC
牟田口と富永はクズ
19 イモガタバミ(アラバマ州):2009/08/07(金) 19:07:41.59 ID:R8opw9Hp
インパールを包囲して、あとは空爆さえすんなりできていれば勝てたって
NHKでやってたな。包囲はしたけど1発撃つと百発お釣りがきたので手
が出せなかったらしい。
20 アネモネ・ブランダ(東京都):2009/08/07(金) 19:08:11.97 ID:ey44jtpq
作戦の失敗は部下が無能だったから、と言い切った人か
21 桜(関西地方):2009/08/07(金) 19:08:32.36 ID:+00wX+oU
週刊誌に投稿して自己弁護に終始してたな・・・・
元部下から責任とって自決してくださいと言われてもだんまり
22 トウゴクシソバタツナミ(関東・甲信越):2009/08/07(金) 19:09:25.54 ID:aMLhnmrL
参謀時代はインパール攻略は無謀と主張してたんじゃなかったっけ
23 タニウズキ(アラバマ州):2009/08/07(金) 19:13:22.59 ID:syBSWv7b
よくわからんから
阪神フロントと真弓とオマリーと新井に例えてくれ
24 サクラソウ(北海道):2009/08/07(金) 19:16:32.22 ID:hIluuMGO
牟田口を叩くなこの非国民!
25 ケマンソウ(大分県):2009/08/07(金) 19:17:19.49 ID:0AW6pHv1
>>23
真弓を戦犯にするのはあまりに酷い
26 オウレン(鳥取県):2009/08/07(金) 19:18:00.16 ID:2sfo6pKx
>>1
何回印パールスレ立てりゃ気が済むんだよお前
27 エニシダ(dion軍):2009/08/07(金) 19:20:37.17 ID:rQc0Re6E
NHK総合で深夜の0:40頃からやってた兵士達の証言が面白かったよ
昨日は人間魚雷回天のはなしだったけど、今日は放送がないみたい。
28 サクラソウ(北海道):2009/08/07(金) 19:21:32.60 ID:hIluuMGO
3年前の読売の特集が面白かった
29 ムラサキナズナ(関西地方):2009/08/07(金) 19:34:58.99 ID:TXaTlZmk
ウヨ発狂スレ
30 ムラサキケマン(catv?):2009/08/07(金) 19:40:51.58 ID:dDHxXrbJ
>18
二人とも東條の子分w
31 クレマチス・モンタナ(長屋):2009/08/07(金) 19:42:51.46 ID:2zr20QH4
いい国つくろうジンギスカン
32 ナニワズ(東京都):2009/08/07(金) 19:44:40.27 ID:p7pgToYb
部下からもクズ呼ばわりされてたな。なんで殺されなかったんだろ
33(・Å・):2009/08/07(金) 19:44:59.11 ID:NqrYDCp2
チャンドラボースならきっと何とかしてくれると思ってた。
もちろん戦後も反省はしない。
34 ダンコウバイ(栃木県):2009/08/07(金) 19:46:26.57 ID:1rn1lQ33
牟田口の子孫って牟田口姓を名乗ってるのかな?
相当生きづらいだろ
35 ハナズオウ(関東):2009/08/07(金) 19:47:29.92 ID:jjnCl2Bc
ツベコベ言うな。ワシは戦の神様だ!負けるわけがない。
ワシは盧溝橋におったんだ。この戦争の最後もワシでないといかん。やるよ、ワシは!
36 ヒナゲシ(関西地方):2009/08/07(金) 19:48:13.45 ID:B+e9cCV2
そのてのゴミがエリート将校となるよう指導した陸大こそ諸悪の根源
37 ムラサキケマン(catv?):2009/08/07(金) 19:48:36.11 ID:dDHxXrbJ
>>34
東條の子孫だって東條って名乗っているじゃん。子孫に罪はないよ。
38 オウレン(コネチカット州):2009/08/07(金) 19:51:21.48 ID:OnQvl0Fc
誤射に見せ掛けて撃ち殺しちまえば、歴史が変わってたかもな
39 ハナズオウ(関東):2009/08/07(金) 19:51:25.27 ID:jjnCl2Bc
東條とはレベル違うよ、牟田口は。こいつは辻と並んでほんまもんのくずでしょ。
珍しい姓だから同姓の人つらいよね。
40 ペラルゴニウム(大阪府):2009/08/07(金) 19:53:25.01 ID:it08Ukn5
>>39
HOI3のスキル
牟田口2
辻1

辻さん最弱でしたw
41 オキナグサ(大阪府):2009/08/07(金) 19:54:07.45 ID:8HCnBjvw
牟田口閣下の悪口はそこまでだ


実に日本人らしい立派な人ではないか
42 オキナグサ(大阪府):2009/08/07(金) 19:55:49.63 ID:8HCnBjvw
>>37
自決もできやんかったカスの名前を後生大事に名乗ってるってある意味すげーよな


敗戦の将が腹を切らない、これが現代日本人クオリティーってやつよ
43 オオタチツボスミレ(埼玉県):2009/08/07(金) 19:56:47.67 ID:SMZ4TA7w
牟田口は戦時中よりも戦後になってからそこらじゅうで狂ったように言い訳しまくった生き様の痛々しさのほうが凄い
44 ハンショウヅル(catv?):2009/08/07(金) 19:57:30.75 ID:DIXDZjGY
>>37
辻の孫は姓変わってるがな
45 ジギタリス(ネブラスカ州):2009/08/07(金) 20:02:33.51 ID:fSqgU5Lk
牟田口はんは東条の懐刀や悪うない
この方のおかげで敗戦、戦後の経済復興があり現在があるんや
一兵卒の命なんか安いもんやで実際
46 節分草(埼玉県):2009/08/07(金) 20:02:47.84 ID:cP+jh1/K
>>41
同意しすぎて首が疲れた
47 ヒナゲシ(東京都):2009/08/07(金) 20:03:44.85 ID:B1CETkgO
兵隊時代は結構有能な人だったから
部下にも自分と同じように出来ると思ったんじゃないのかね
48 オキザリス(鹿児島県):2009/08/07(金) 20:03:55.18 ID:0TcXHLMr
ヤ無茶口
49 トキワハゼ(神奈川県):2009/08/07(金) 20:04:39.96 ID:95013y0n
牟田口ちゃんは座敷でちんちん!シュッ!シュッ!シュッ!

50 カラスビシャク(関西):2009/08/07(金) 20:05:49.19 ID:coCNh/87
頭の悪い働き者の典型
51 オウバイ(東京都):2009/08/07(金) 20:05:51.89 ID:pCerWxSI
>>6
祟られないとおかしいのに。霊っていないのだろうな。
52 水芭蕉(千葉県):2009/08/07(金) 20:06:12.24 ID:u3E7wLQx
芸者ホイホイだったんだろ
53 ハナムグラ(関西・北陸):2009/08/07(金) 20:06:12.48 ID:jj3ymTcB
こいつや辻みたいな無能な奴ばかりが生き残り、優秀な奴は殆ど鬼籍に入ったよなあ
54 コブシ(鹿児島県):2009/08/07(金) 20:06:39.63 ID:0qe6Mjfs
ф九十七式ヘタレリーマンф ★
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55 チドリソウ(広島県):2009/08/07(金) 20:07:55.35 ID:xbuXdOQe
中国が制圧できてないのにインドまで進出しようとした意味が分からない
しかも相手は普通に強いイギリス軍だぞ
56 シュロ(宮崎県):2009/08/07(金) 20:10:01.20 ID:bFu9AwkD
>>14
伝説の傭兵マイク・ホアーもビルマの日本軍のことは褒めてたよ。
あんなキ○ガイ作戦なんかやっといて、おまけに捕虜にもならないんだから、(当時問題
になっていた)英軍捕虜虐待が起きるのも当然だ罠って。
57 サクラソウ(北海道):2009/08/07(金) 20:14:38.81 ID:hIluuMGO
ネトウヨは大戦中のクズ軍人と優秀軍人に仕分ける作業しろよ
58 プリムラ・ヒルスタ(東京都):2009/08/07(金) 20:16:07.30 ID:Xb1aqJ+C
>>42
逃げるな!生きるほうが戦いだッ!

死ぬほうが楽な場合ってのもあるよ。
59 シャクナゲ(鹿児島県):2009/08/07(金) 20:20:09.93 ID:gUbz4W8F BE:1364040465-2BP(1202)

むたぐち叩かず戦えば勝てた
60 ねこやなぎ(catv?):2009/08/07(金) 20:21:10.48 ID:Xx8E9B9N
>>55
実体はインド軍だな
61 オステオスペルマム(奈良県):2009/08/07(金) 20:21:52.55 ID:bK0DB2h5
何ともはや・・・
62 ハナカイドウ(コネチカット州):2009/08/07(金) 20:24:13.16 ID:H6lfU0Oe
適当な理由付けて勝ち馬のイギリス側に付いたインド土人
63 節分草(アラバマ州):2009/08/07(金) 20:24:39.31 ID:p15Wx7xo
牟田口。
軍人としての能力はともかく、人柄的にはカリスマ性があってさながら劉備のような人物だったらしい。
上の受けも良かったらしい。

だた、インパール後はグダグダだったらしいが。
64 ピンクパンダ(埼玉県):2009/08/07(金) 20:25:01.54 ID:4Zfg1w8i
牟田口は本気で死ぬべきだった。
65 タツタソウ(岡山県):2009/08/07(金) 20:25:08.84 ID:0nCgKIED
コイツのせい、というかこいつらのせいで亡くなられた方々が
気の毒でしょうがない。
アジアの開放がどうとかバカじゃねえのかと。
そりゃあまあ、一生懸命がんばってた人も居るとは思うよ。
でもねえ・・・。
66 ピンクパンダ(埼玉県):2009/08/07(金) 20:27:06.96 ID:4Zfg1w8i
>人柄的にはカリスマ性があってさながら劉備のような人物だったらしい。
移動遊郭で遊びほけて、部下にも馬鹿にされて、側近には意見言われて左遷させた奴が?

67 ヒサカキ(catv?):2009/08/07(金) 20:27:48.05 ID:EKALrNP4
>>55
中国を制圧するためにインドからの連合軍の補給路を遮断しようとしたのがインパール作戦
68 プリムラ・ヒルスタ(東京都):2009/08/07(金) 20:28:42.57 ID:Xb1aqJ+C
>>63
上の受けだけじゃないの?
確かにインパール作戦は上の空気を読んだって話あるけどさ。
病気でボロボロの兵士にオレは司令官だぞ!ってひっぱたいたとかって話もあるし。

牟田口閣下のお好きなものは 一にクンショー 二にメーマ(ビルマ語で. 女の意) 三に新聞ジャーナリスト
69 ユキヤナギ(関西地方):2009/08/07(金) 20:28:48.08 ID:YkJXeJnw
どこの戦地が一番悲惨だったの?
インパールとかニューギニアとかガダルカナルとか悲惨って聞くけど
70 オウバイ(東京都):2009/08/07(金) 20:31:58.18 ID:pCerWxSI
インパールよりも中国戦線を拡大した方の罪が深い
71 藤(コネチカット州):2009/08/07(金) 20:32:35.75 ID:oJ+XibU9
「失敗の本質」を読むと蘆溝橋事件がインパール作戦強行の一つの大きな要因になっているように感じるわ
陸軍の情緒主義つーかセンチメンタリズムのツケを牟田口の部下が払うハメになっちまったが(´・ω・`)
72 ムラサキサギゴケ(北海道):2009/08/07(金) 20:32:47.59 ID:9B/hp5nA
      インパールの敗因は?

        / ̄ ̄\   
      / ∪    \      ____
      |::::::        |   /      \  
     . |:::::::::::  ∪  |  / ⌒   ⌒  \                  
       |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \  部下が無能杉
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     | 
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/ 
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――  
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
73 シュロ(宮崎県):2009/08/07(金) 20:33:28.28 ID:bFu9AwkD
>>66
クビにした部下が軍法会議に訴えると息巻いてたので、左遷したっつうか、キ○ガイ化工作したんだ
そうな(抗命の廉でクビにしたんではなく、あくまでキ○ガイだからってことでクビにしたってワケ)
74 ムラサキサギゴケ(北海道):2009/08/07(金) 20:34:21.35 ID:9B/hp5nA
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \
     |       (__人__)   |     弾薬がないから戦争が出来ん!!食う物がないから戦争が出来ん!!これが皇軍か!
      \      ` ⌒ ´  ,/       弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ     腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け!
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |

        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \
       |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \え!?私ですか?
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     |  鳥居を作って毎日一生懸命拝んでいますよ
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/  後、私専用に作らせた高級料亭でリフレッシュして
        ヽ::::::::::  ノ   |           \     作戦を練っていますがそれが何か?
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
75 クモマグサ(静岡県):2009/08/07(金) 20:35:31.57 ID:CFJECAS4
東条を靖国から追い出せよ
インパールで死んだ遺族よく納得してるな
76 クロッカス(アラバマ州):2009/08/07(金) 20:35:32.38 ID:DkEH1Sfa
占領した後、それをどうやって維持するかは誰も考えていませんでした。

ミッドウェー、アッツ、キスカ、ニューギニア、etc・・・
77 オキナグサ(大阪府):2009/08/07(金) 20:35:43.77 ID:8HCnBjvw
>>69
沖縄だろ
78 コメツブツメクサ(大阪府):2009/08/07(金) 20:36:39.48 ID:tW5ZTEA7
>>69
南方は地獄だったよ。俺は朝鮮から憲兵に連行されてそのまま
南方へ送られた。人肉食ってなんとか内地に帰って
今は大阪鶴橋で焼肉店を経営してる。
79 ハナイバナ(コネチカット州):2009/08/07(金) 20:37:43.27 ID:fmlVs7Mn
こいつが天寿全うしたから
日本に呪いだの祟りだのはない
幽霊もいない
80 タニウズキ(宮崎県):2009/08/07(金) 20:37:43.64 ID:xM7MMqhL
美由紀のことかとおもた
81 クモマグサ(静岡県):2009/08/07(金) 20:38:13.33 ID:CFJECAS4
満州居住の日本人を見捨てた関東軍を指揮していたのは誰?
82 カラスノエンドウ(岡山県):2009/08/07(金) 20:38:34.38 ID:ty7pQbF4
麻生のグズ
83○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2009/08/07(金) 20:38:53.96 ID:T2Lbqk7t BE:41375243-PLT(13631)

>>78
業務分掌上、憲兵はそんなことしない(´・ω・`)
84 シュロ(宮崎県):2009/08/07(金) 20:40:03.91 ID:bFu9AwkD
>>75
インパールの件で恨まれているのは、東條じゃなく木村兵太郎のほうだろ。
85 オウバイ(東京都):2009/08/07(金) 20:40:26.97 ID:pCerWxSI
>>79
原爆投下を肯定し続け、命令されたらもう一度やるとまで言ったエノラゲイの機長も長生きだったもんなあ。
86 シデ(ネブラスカ州):2009/08/07(金) 20:41:43.88 ID:4Hsd3t+N
いかにも夏休みなスレ
87 コメツブツメクサ(大阪府):2009/08/07(金) 20:42:38.73 ID:tW5ZTEA7
すみません。78です。ネタでもいっていい事と悪い事がありましたな。
英霊の皆様すみません。もうすぐ終戦記念日だし、お盆だし。
ご冥福を。
88 オキナワチドリ(東日本):2009/08/07(金) 20:52:16.60 ID:FrlkwWOj
インドネシアあたりのシーレーンを守るためにどんどん戦域が拡大しちゃったような気がするんだけどどうなの?
連合軍の潜水艦と爆撃機の性能と物量を考慮すると、守りに入ったとたんに劣勢になっちゃう。
89 ムラサキナズナ(大阪府):2009/08/07(金) 20:54:45.54 ID:1MpkdCzK
とはいえ、数年前ならまだ2chでもアジア解放とか何とか理由作って
擁護する熱血漢が居たんだけどね..どうしちまったんだ。
90 トサミズキ(catv?):2009/08/07(金) 20:56:35.95 ID:5/X8Jflu
芸者遊び
91 マーガレット(埼玉県):2009/08/07(金) 20:59:40.65 ID:5l5WJWcl
千葉県知事の森田健作とかディズニー本でパクリやった中村克とか
こいつと同じタイプの人間は現代にもいくらでもいるだろw
92 マーガレット(コネチカット州):2009/08/07(金) 21:00:10.93 ID:2+/Ckq5U
チンピラゴロツキを大陸打通で4000キロがどうのこうの
93 シュロ(宮崎県):2009/08/07(金) 21:02:10.76 ID:bFu9AwkD
>>89
戦争は勝ち負けが問題なんであって、麗しい理想を抱いていたかはまったく問題じゃない。
サヨクが侵略侵略と小五月蠅いからって、その反対の解放を脊髄反射してるのはバカウヨだけ。
サヨクのよーにバカでクズでも味方なら徹底擁護するのは、退廃でしかない。
94 ピンクパンダ(埼玉県):2009/08/07(金) 21:03:38.12 ID:4Zfg1w8i
>>92
ν速にだつおを召喚するなよ。
95 福寿草(東京都):2009/08/07(金) 21:18:27.52 ID:4eo85+im
この人たちのことを忘れないでほしいと思う

稲田正純陸軍中将
インパール作戦実施に強硬に反対し更迭された

佐藤幸徳陸軍中将 第31師団長
コヒマ放棄と主力の撤退を独自に決断し、部下の宮崎繁三郎少将に遅滞戦闘を命じた
牟田口により師団長解任、更迭

山内正文陸軍中将 第15師団長
牟田口により師団長解任、更迭

柳田元三陸軍中将 第33師団長
同上

第15軍司令官牟田口は親補職の師団長を独断で解任している。
そもそも現場の司令官が親補職たる師団長を解任する権限はなく、牟田口による解任は統帥権を犯す行為である。

それぞれWikipediaより
96 ユキヤナギ(関西地方):2009/08/07(金) 21:22:06.31 ID:YkJXeJnw
どうせなら宮崎繁三郎みたいな上官の下で戦って死にたいな
97 ボケ(中国・四国):2009/08/07(金) 21:22:13.40 ID:hkG84Kkg
重い物背負って延々と山歩きさせられて、挙げ句の果てに餓死とかありえんわ
陸軍が滅んでくれて本当に良かった
98 アカシデ(大阪府):2009/08/07(金) 21:22:35.47 ID:EFT0999B
>>95
見てきた。ほんと無茶苦茶な奴だな。改めて思ったわ
99 キエビネ(東京都):2009/08/07(金) 21:23:10.30 ID:2m+WLCxp
いまだってそうじゃん
日本の組織はトップに行くほど無能になる
もう伝統の領域だね
100 ツメクサ(コネチカット州):2009/08/07(金) 21:24:36.68 ID:0YYH1aMX
牟田口の屑っぷりは異常

こいつに比べりゃ東條も辻ーんもかわいいもんだわ…
101 カンパニュラ・ベリディフォーリア(空):2009/08/07(金) 22:15:11.23 ID:j0optDul
海軍で牟田口に匹敵する奴っている?
102 オステオスペルマム(奈良県):2009/08/07(金) 22:18:50.89 ID:bK0DB2h5
何でそういう人が司令官になれるの?
103 ねこやなぎ(catv?):2009/08/07(金) 22:19:51.97 ID:Xx8E9B9N
>>101
以前は栗田が挙げられることが多かった

今は公文書等の研究でレイテ海戦の理解が一変しているので
そこまで栗田を批判する軍ヲタは少ないが
104 ナノハナ(dion軍):2009/08/07(金) 22:24:16.56 ID:CIod8EN3
いい加減無駄口は許してやれよ……
105 マーガレット(埼玉県):2009/08/07(金) 22:25:17.10 ID:5l5WJWcl
>>102
森田健作が知事になる感じだろ、きっと
106○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2009/08/07(金) 23:17:21.88 ID:T2Lbqk7t BE:93094439-PLT(13631)

>>101
つ 福留繁
107 マーガレット(コネチカット州):2009/08/07(金) 23:21:05.52 ID:MPCdLwFl
牟田口の家族って生き残ってるのか
根絶させられても文句言えないな
108 セイヨウタンポポ(東京都):2009/08/07(金) 23:24:55.09 ID:1gPlwTh3
こいつ戦犯になってるんかね 連合国側からすれば英雄モンだと思う
109 サトザクラ(東京都):2009/08/07(金) 23:29:38.25 ID:v/qcBdLo
俺の南雲は?
110 スノーフレーク(アラバマ州):2009/08/07(金) 23:32:02.04 ID:3kkjxK8Y
wikiワロタw

こんなやつが日本の軍人でトップクラスにいたとはwwwwww
勝てるわけないわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F
111 ヤブツバキ(dion軍):2009/08/07(金) 23:32:53.07 ID:3EYHDvps
この人よく戦後に元部下とかに刺されなかったものだな
112 スノーフレーク(アラバマ州):2009/08/07(金) 23:36:16.49 ID:3kkjxK8Y
113 フジスミレ(独):2009/08/07(金) 23:38:13.88 ID:EG8Fc84b
お前らが牟田口の文句言う理由は同属嫌悪だろ。
114 アカシデ(大阪府):2009/08/07(金) 23:38:47.28 ID:EFT0999B
こんなの作戦とはいわんよな。参加させられた兵士が悲惨すぎる
115 オウレン(コネチカット州):2009/08/07(金) 23:41:02.57 ID:alXvntLy
>>108
あまりに無能すぎて戦犯を逃れて恩給貰ってたよ。
116 ジギタリス(ネブラスカ州):2009/08/07(金) 23:43:37.68 ID:HgT+MjuI
日本軍の上級将校の無能率は異常。
下級将校、下士官には優秀なの多いのに皆死んでいった…
117 イブキジャコウソウ(大阪府):2009/08/07(金) 23:44:13.12 ID:twOGMa9f
>>109
南雲は可哀想だったな。専門じゃないのに指揮させられて。
最後はサイパンで自決だし。
118 ホトケノザ(東海):2009/08/07(金) 23:45:08.44 ID:Ll/WFKAY
なんか星野仙一みたいな感じ?
119 ハボタン(関東):2009/08/07(金) 23:46:03.39 ID:lsS9rZAh
田母神には牟田口きなれる素質があると思う。
120 ねこやなぎ(catv?):2009/08/07(金) 23:46:21.58 ID:Xx8E9B9N
>>116
ジューコフは「日本軍の兵士・下士官は頑強で勇敢だが、将校は無能」
と評したらしいな
真偽は知らないが
121 エビネ(岩手県):2009/08/07(金) 23:46:58.29 ID:8od2PUiz
>>112
>7月10日、司令官であった牟田口は、自らが建立させた遥拝所に幹部を集め、泣きながら次のように訓示した。

>「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
>これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
>弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
>日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…」

>以下、訓示は1時間以上も続いたため、栄養失調で立っていることが出来ない将校たちは次々と倒れた。

ひでえ・・・
122 マーガレット(埼玉県):2009/08/07(金) 23:48:10.64 ID:5l5WJWcl
>>120
欧米列強が江戸時代に日本に来たときも
庶民の肉体はミケランジェロの彫刻のように美しく
役人の体はひょろいって感想を言ってたりする
123 マーガレット(埼玉県):2009/08/07(金) 23:49:36.29 ID:5l5WJWcl
>>121
絵に描いたような脳筋駄目将校だよな
反戦系の作品じゃこいつのモデルは幾度と無く登場したことだろうw
銀河英雄伝説とか
124 ハルジオン(神奈川県):2009/08/07(金) 23:49:42.45 ID:wXVFcDa8
ジンギスカンハウスとかマジ笑えねえ
125 ヒメシャガ(大阪府):2009/08/07(金) 23:51:15.67 ID:9kjLzyqD
「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」
126 アマナ(愛知県):2009/08/07(金) 23:53:25.09 ID:GIk0IRJ5
源田や辻を国会議員にしちゃってるあたり
今も昔も有権者は阿呆なんだな
なんか安心した
127 ミツマタ(愛知県):2009/08/07(金) 23:54:33.84 ID:RcoEguAV
ジンギスカン作戦とか、三国志あたりの馬鹿司令官がやる作戦の典型だろ
でもまあ、おかげで勇名だけは得たかな
それと純粋に無謀な作戦を、東亜開放の名の下に敢行したのだけは評価する
でもアホ過ぎるだろ、生き恥晒したのも最悪だわこいつ
128 カキツバタ(愛知県):2009/08/07(金) 23:57:22.67 ID:XypAA/Z8
>>69
終戦直前の満州だな
万歳突撃して玉砕するか、逃げ回って便衣兵に撲殺されるか、捕虜になってシベリア送りコースか
129 カタバミ(沖縄県):2009/08/08(土) 00:00:22.87 ID:wP3RbCMZ
人間富よりも最終的には名声が大事かもしれん
死んだら富は持っていけないが名声は永遠に残る
逆もまた然り 牟田口は自分のやってきたことで
永遠に罵倒されるだけの存在になるって想像もできなかったのかね
130 キランソウ(静岡県):2009/08/08(土) 00:01:06.53 ID:C57LASQk
>>42
井上成美元大将を見ろ。
戦中は勿論戦後の生き方は見事すぎる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/井上成美

優将ほど後を濁してないわな。
131 クワガタソウ(アラバマ州):2009/08/08(土) 00:02:53.24 ID:rRMnLDb3
確か、死んだあとも、言い訳の仕掛けしてなかったか?
132 スミレ(アラバマ州):2009/08/08(土) 00:05:07.99 ID:IOTQu0vx
こいつほんとに日本人だったのかな。

どう見てもそうは思えない。
133 マーガレットタンポポ(埼玉県):2009/08/08(土) 00:06:48.42 ID:wLtya5Fl
インパールの生き残りは何でこいつを殺さなかったんだろ
殺す価値ないクズってことだったのか
134 フイリゲンジスミレ(アラバマ州):2009/08/08(土) 00:08:42.63 ID:/MN2LMaJ
悪い軍隊なってものは無い。あるのは悪い指揮官だけだってね。
135 モッコウバラ(関西地方):2009/08/08(土) 00:10:05.40 ID:9B4Z8dYS
特攻作戦にかかわった中にもかなりのクズがいるよな。
こんなやつらの命令で命を落とすはめになった当時の若者が不憫だわ。
136 アマリリス(愛知県):2009/08/08(土) 00:11:08.90 ID:kc50uihU
終戦後に部下巻き込んで特攻死した偉いさんの馬鹿も居なかったっけ
死にたいなら一人で死ねよ無能
137 サイネリア(東京都):2009/08/08(土) 00:12:00.89 ID:evwnLuSj
戦争中に予備役にされてたのが意外
当時の世相でもさすがにこれはだめだったのかな
138 マーガレットタンポポ(埼玉県):2009/08/08(土) 00:16:45.73 ID:wLtya5Fl
>>135
お前らだけ死なせはしないって特攻隊員たちに訓辞たれて
いざ敵に包囲されそうになったときには飛行機に
酒と芸者を詰め込めるだけ積んで逃げ出した富永さん
139 プリムラ・オーリキュラ(福島県):2009/08/08(土) 00:17:17.35 ID:PJVgOCc0
調子に乗った馬鹿社長が支店を出しまくって、時代の転換点や隆盛も見えず
急激に売り上げが落ちて破産するような道を辿ったのが、旧大日本天皇カルト帝国
ブレーキのかけ方やかけ時を全く分かっておらずスピード出しまくるDQNと同じ
140 ウィオラ・ソロリア(千葉県):2009/08/08(土) 00:20:03.15 ID:peAA1eLA
日本のために戦った牟田口さんを批判するやつは売国奴
141 キュウリグサ(空):2009/08/08(土) 00:20:14.58 ID:HDSRvGyP
ドイツを見本にせっせと努力したはずの日本陸軍はまさにどうしてこうなった?って話だよな
142 ハナモモ(関東・甲信越):2009/08/08(土) 00:21:29.90 ID:7EblnGJy
>>141
フランスじゃないの?
143 クモマグサ(アラバマ州):2009/08/08(土) 00:24:47.22 ID:ZH+7C0UC
もっとも多くの日本兵を殺した将軍
144 オニノゲシ(神奈川県):2009/08/08(土) 00:25:17.37 ID:ysX7O0Ea
ようつべに上がってる
ドキュメント太平洋戦争のインパールの回面白いよね
他の回も必見
145 キンカチャ(空):2009/08/08(土) 00:26:28.97 ID:HDSRvGyP
>>142
最初はフランス式だけど桂太郎がドイツ式に改革したはず
ちなみにアメリカ軍も結構ドイツの理論を取り入れて軍を近代化したんだよな
146 プリムラ・オーリキュラ(福島県):2009/08/08(土) 00:27:04.93 ID:PJVgOCc0
>>141
あの頃のドイツは、フランスを破ったりして最先端と見られてたからな
日本はその勝者の真似をしてそこそこの成功は収めたが、
敗者に教訓を学び自ら答えを考えることはしてこなかったため、
何度か躓いても一度上手くいったやり方を破滅するまで変えられなかった
今の日本にも通じる教訓だな
147 セキショウ(北海道):2009/08/08(土) 00:27:38.80 ID:aJaFq5YQ
>>27
明後日で終わり

http://www.nhk.or.jp/shogen/schedule/index.html

8月9日(日)

午前1時55分〜2時38分 ※8日(土)深夜25時55分〜
証言記録 兵士たちの戦争 「従軍看護婦が見た戦争」

午前2時39分〜3時22分 ※8日(土)深夜26時39分〜
証言記録 兵士たちの戦争 「インパール作戦 補給なき戦いに散った若者たち 〜京都 陸軍第15師団〜」
148 水芭蕉(福岡県):2009/08/08(土) 00:27:59.42 ID:QO7+alDz
牟田口は世が世なら優良ν速民だったろうにな・・・
149 オオイヌノフグリ(dion軍):2009/08/08(土) 00:29:46.69 ID:8+2bTFRj
>>141
和魂洋才の現実だよ

未だに民主主義も機能してねーし
市民も存在しねーだろ

それと一緒
150 タンポポ(コネチカット州):2009/08/08(土) 00:29:47.85 ID:mZq2afCz
藤原岩市に腹切るぞって言ったら独りで勝手に切れボケって突き放された話が好き
真偽は知らんが腹切らなかったのは事実
151 オオイヌノフグリ(dion軍):2009/08/08(土) 00:30:29.49 ID:8+2bTFRj
>>148
行動力あるから運動してんだろ
152 セキショウ(北海道):2009/08/08(土) 00:31:18.06 ID:aJaFq5YQ
日露戦争からまるで成長していない・・・
153 水芭蕉(福岡県):2009/08/08(土) 00:31:55.47 ID:QO7+alDz
>>151
あんな言い訳小僧に体育会系が務まるかよ。
154 ハマナス(中国・四国):2009/08/08(土) 00:32:21.52 ID:VnZqyyLX
昨日のNHKは大陸打通作戦のほうやってたな
会津の65連隊の人の証言中心だったが
あんだけ歩かされてマジキチだと思った
155 ハナズオウ(コネチカット州):2009/08/08(土) 00:32:26.58 ID:kvquDC4B
こいつお塩に似てね?
156 ハナモモ(関東・甲信越):2009/08/08(土) 00:32:57.39 ID:7EblnGJy
無能な働き者これに尽きる
最近では+民が典型、逆にニュー即民は現人神に等しき活躍で世の中をもり立ててる。多分
157 セキショウ(北海道):2009/08/08(土) 00:33:51.89 ID:aJaFq5YQ
>>154
その前の重爆撃機(最初、重慶爆撃だと思っていた)のさくら弾もマジキチ
158 オオイヌノフグリ(dion軍):2009/08/08(土) 00:34:47.11 ID:8+2bTFRj
>>153
そういう意味の運動じゃなくてだな・・・
159 プリムラ・マラコイデス(青森県):2009/08/08(土) 00:36:09.26 ID:M6LWqYSf
思ってなかったら、
あんな逝かれた作戦立てないよw
160 カタクリ(東京都):2009/08/08(土) 00:37:20.53 ID:p6gmMioZ
問題にすべきは作戦の無謀さや奇矯な振る舞いや卑怯卑屈な言い訳でなく
「配下の師団長を独断で解任、更迭してしまったこと」だと思う
牟田口ほどの階級の将官が、師団長クラスを解任などできないということは当然知っていたはず
161 ウィオラ・ソロリア(千葉県):2009/08/08(土) 00:37:41.30 ID:peAA1eLA
部下がちゃんと牟田口さんの作戦通り動いていれば・・・
162 セントウソウ(関西地方):2009/08/08(土) 00:38:32.35 ID:tFMcKyAr
下士官がバカだったから説も理解できるんだが、
結局は昭和帝と時の内閣が終戦の時期を見誤ったのが
戦争末期のグダグダにつながっている
163 セキショウ(北海道):2009/08/08(土) 00:38:32.64 ID:aJaFq5YQ
連合軍の将軍である牟田口閣下が天皇より偉いのは当然の事
164 ヘラオオバコ(東海・関東):2009/08/08(土) 00:38:48.53 ID:O+d7Jax8
反逆罪で死刑レベル
165 タンポポ(コネチカット州):2009/08/08(土) 00:39:09.02 ID:kvquDC4B
真の売国奴は田中隆吉だけどな
166 アクイレギア・スコプロラム(大阪府):2009/08/08(土) 00:40:55.99 ID:FCufp+v/
>>162
昭和天皇は自分が命令しても戦争を止めさせようとしてもクーデターでダメになる
と思ってたらしい。個人的にはこれはやや疑問だが…。ソースは独白録
167 キクザキイチゲ(愛知県):2009/08/08(土) 00:41:42.50 ID:xvqt/XLf
玉砕命令出した指揮官が戦況を伝えるとかぬかして逃げる話がムカついた
極悪杉
168 マーガレットタンポポ(鹿児島県):2009/08/08(土) 00:44:39.16 ID:AeBgDyfg
精神力は勘定にいれちゃ駄目だな
169 プリムラ・オーリキュラ(福島県):2009/08/08(土) 00:45:50.91 ID:PJVgOCc0
部下に対しては尊大で、上にはおべっかを使い取り入るお調子者の屑ほど
出世できる仕組みになってたからな日本軍は
儒教精神が蔓延し年功序列、才能ある若手がなかなか芽を出せない
軍に限ったことじゃなく、日本の組織全般に言えたことだが
170 イヌノフグリ(東京都):2009/08/08(土) 00:47:37.86 ID:t9U9ZVWU
中国戦線 大陸縦断 悲劇の反転作戦 〜福島県・歩兵第65連隊〜
これ昨日だったのか
地元の話だったから見たかったわ
171 チャボトウジュロ(コネチカット州):2009/08/08(土) 00:47:45.72 ID:9rkDeb2p
>>63
劉備?
ああ関羽殺されて呉に攻めた時と同じと言いたいのですね

わ か り ま す
172 ヒュウガミズキ(関東・甲信越):2009/08/08(土) 00:48:12.57 ID:cIyRDKc2
先行部隊はコヒマにたどり着いて連合軍とよく奮戦してたのに…

つーか指揮官のくせに作戦中に一人だけ安全地帯で芸者遊びとか舐めてるだろ。
173 ユキワリコザクラ(関西地方):2009/08/08(土) 00:48:31.33 ID:XrHWLyUa
>>154
しかも目的地についてすぐ引き返さすんだからな
174 ジシバリ(大阪府):2009/08/08(土) 00:49:22.77 ID:8qd/1yXK
>>169
俺もそれを思う。
日本から儒教を完全に無くしたい。
175 セントウソウ(関西地方):2009/08/08(土) 00:49:46.17 ID:tFMcKyAr
>>166
レイテを取られた時点で降伏するべきだった。
しかし、それは後になってから言える事ではあるな
176 ニオイタチツボスミレ(長崎県):2009/08/08(土) 00:50:45.24 ID:lSPkizOV
牟田口さんを叩く奴は売国サヨチョン
177 セキショウ(北海道):2009/08/08(土) 00:51:05.24 ID:aJaFq5YQ
>>154,173
服部卓四郎マジ名将
178 スミレ(アラバマ州):2009/08/08(土) 00:52:02.61 ID:IOTQu0vx
>>138
ムタグチそっくりだな。
どんな時代も、権威を傘にして部下には死を恐れるなとかいいつつ
死ぬ死ぬ詐欺するゴミ上司ってのはいるもんなんだな。
179 アブラチャン(福岡県):2009/08/08(土) 00:54:28.48 ID:69uplu0a BE:315990037-PLT(12346)

おれの大叔父はインパール作戦の生き残りだった
180 シロウマアサツキ(東京都):2009/08/08(土) 00:54:56.37 ID:LvGGCBvX
>>101
源田実かな
181 カタクリ(東京都):2009/08/08(土) 00:55:44.18 ID:p6gmMioZ
>>169
その中で小園安名大佐(厚木第三〇二航空隊司令)は異色
上官に遠慮なしに噛み付き、
あの時期に最後まで特攻という手段に反対し、自分の指揮下の隊からは特攻隊を出さなかった

富永とかいう卑怯者の真反対に位置する人物
182 ニオイタチツボスミレ(長崎県):2009/08/08(土) 00:56:59.60 ID:lSPkizOV
まあ所詮は公務員だったってことだな
183 アネモネ・ブランダ(アラバマ州):2009/08/08(土) 00:57:43.24 ID:rscLbqhC
占領日を何かの記念日に合わせるためにわざと遅らせたのって誰だっけ?
詳しくないけどひどすぎだろ。
184 アネモネ・ブランダ(catv?):2009/08/08(土) 00:59:24.22 ID:qyYyTKHd
制止されるのを期待して部下に「責任取って切腹しようと思う」と言ったら
「早く切れ、とっとと切れ」って言われた人か
185 シデコブシ(群馬県):2009/08/08(土) 01:00:39.64 ID:UpHz71/4

佐賀人の誇りなんだろ

186 ストック(静岡県):2009/08/08(土) 01:00:54.62 ID:AcP7EsRT
服部が大陸打通作戦でやらかす
牟田口がインパール作戦でやらかす
木村がビルマでやらかす
で合ってますよね
187 ノボロギク(滋賀県):2009/08/08(土) 01:02:21.21 ID:maMLTWVc
暇さえありゃ自分を擁護するビラを配ってたって聞いたけどそのビラは残ってないの?
188 ヤエヤマブキ(福岡県):2009/08/08(土) 01:03:30.40 ID:6F+VXlmX
>>128
俺の大叔父は満州で将校やってたはずだが、その当時のことは絶対に語ろうとしないな。
兄弟にも家族にも一回も話したことないらしいから相当悲惨だったんだろうな。
どうやって帰ってきたんだろうか?
189 シデコブシ(群馬県):2009/08/08(土) 01:06:59.83 ID:UpHz71/4
>>188

満州 将校

↑なんかひっかかるな・・・


  


190 オンシジューム(dion軍):2009/08/08(土) 01:07:20.26 ID:2iWdG04P
>>175
その時点で降伏して今の日本があると思ってるのか君はw
191 ヤエヤマブキ(福岡県):2009/08/08(土) 01:07:43.93 ID:6F+VXlmX
>>189
ゴメンw将校じゃなくて士官だw
大尉だか少尉だったらしい。
192 ナガバノスミレサイシン(大阪府):2009/08/08(土) 01:10:09.88 ID:OUy2q73J
>>173
ナチス収容所の作業で、多量の石をあっちに運べと言われて
それがようやく終わったら、元の位置に戻せっていうのがあった
らしい(毎日その作業)

それを思い出した
193 ナガバノスミレサイシン(大阪府):2009/08/08(土) 01:13:57.26 ID:OUy2q73J
>>190
あるよw

今の日本も終戦間際に、ソ連の台頭をアメリカが警戒する状況が無けりゃ
分割統治された可能性もあったんだしさ
194 サイネリア(東京都):2009/08/08(土) 01:16:31.89 ID:evwnLuSj
>>191
将校で合ってる
195 カキドオシ(関西):2009/08/08(土) 01:17:02.29 ID:jqXUZN3T
>>184
オレは参謀の「死ぬ死ぬって言って本当に死んだ奴はいませんけどね」って旨の部分が大好きw
196 キンギョソウ(大阪府):2009/08/08(土) 01:18:04.76 ID:b46FaJ6b
>>192
何か意味あるのか?労働力にコキ使った方が得策だと思うが
197 マンネングサ(dion軍):2009/08/08(土) 01:18:15.56 ID:vBGvJmtx
530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/10/24(金) 15:10:05 ID:6Msa7Vc20
若い人々でごったがえす東京・渋谷、その奥まった一角に静かなたたずまいを見せる一軒の店がある
「焼肉・ジンギスカン」
店主の牟田口廉也さん(69)はあの戦争で「腹減った」と言って死んでいった兵達の冥福を祈りながら、
ひたすら今日も肉を焼く。
元は軍司令官として1944年のインパール作戦を戦った。
「イヤー、あの時はしんどかったヨ」
と屈託なく話す、その視線の奥はしかし厳しい。
「師団長の連中はまるで言うこときかん。これでは勝つものも勝てんとネ」
「こんな店だって肉の供給がストップしたらたちまちおじゃんですワ。一個軍ならなおさらですヨ」
復員後は一時戦犯容疑で拘束されるが、やがて釈放される。
「まあ、イギリスさんは見るとこ見とったわけですネ」
今は第二の天職を見つけ、ひたすら邁進する日々である。
「まあぶっちゃけ個人的には楽しいことはいくらでもあった。でも戦争はいかん」
そんな店主のお薦めはチンドウィン産の水牛ハラミ(100g・1200円)だ。
「まあ、うちに来るときは戦争のことなんか忘れて腹一杯食べに来てくださいナ」
店には現役時代の勲章が小粋なインテリアとして飾られている。
198 ラナンキュラス(東京都):2009/08/08(土) 01:20:39.18 ID:AtebQyto
>126
桜パパみたいな屑も議員になれるし
今も昔も日本人はどうしようもないなw
199 ペラルゴニウム(九州):2009/08/08(土) 01:22:22.67 ID:Szn1Quww
でも日本が勝ってたら牟田口のクズのあのクソ戦線も脚色されてよい話になってたかも乃木
200 ラナンキュラス(東京都):2009/08/08(土) 01:23:09.71 ID:AtebQyto
>196
洗脳目的か精神破壊目的のどちらか
(まあ洗脳も精神破壊後にやるけど)
201 スミレ(アラバマ州):2009/08/08(土) 01:27:00.92 ID:I4TxCb7p
日本が誇るより取り見取りのクズ将官ズ・・・
連合やナチ共にこれほど大人数の逸材はおるまい
202 キショウブ(京都府):2009/08/08(土) 01:36:59.42 ID:ljn2GKBc
ジンギスカン作戦…だと?
203 ウイキョウ(埼玉県):2009/08/08(土) 01:38:41.11 ID:O1WDBlzI
>192
さぁドラム缶を押す作業に戻るんだ
204 トベラ(千葉県):2009/08/08(土) 01:46:32.22 ID:jSoNTi/0
海軍の無能バカの有名どころと言ったら、黒島亀人とか神大佐などの真性クズどもだろ。
205 ヒマラヤユキノシタ(大阪府):2009/08/08(土) 01:50:28.66 ID:b8Wxmlt4
斜め上の発想と厚顔無恥さ
絶対に朝鮮併合とともに日本へ渡ってきた帰化人だろ
民国人の俺にはわかる
206 オオニワゼキショウ(埼玉県):2009/08/08(土) 01:59:56.31 ID:m9z5sgSL
>>101
源田は「要領よく立ち回った牟田口」だな
戦後は国会議員にまでなったし
最期は内縁の奥さんに精神病院に閉じ込められて狂い死にしたらしいが
207 スミレ(アラバマ州):2009/08/08(土) 02:01:21.72 ID:IOTQu0vx
戦史において、牟田口に匹敵するほど味方にダメージを与えたアメリカ、ドイツ、イギリス、
フランスの糞ゴミ将校っている?
19世紀以降で。
208 フクジュソウ(関東):2009/08/08(土) 02:05:26.83 ID:blAHf3aX
ソ連「こんな軍人がいるなんて信じられない。
日本軍は兵隊の命を何だと思ってるんだ?」
209 ユキワリコザクラ(アラバマ州):2009/08/08(土) 02:06:11.24 ID:Rhc0RxvF
戦後牟田口に何も意趣返しできなかった日本人はマジでチキン
コロンビアじゃオウン決めたさけでエスコバル殺したというのに
210 ハナワギク(アラバマ州):2009/08/08(土) 02:09:02.55 ID:N7jvgu2Y
イラク人は確かに報復殺人厨のアホかもしれんが牟田口や富永を戦後ものうのうと生かしたジャップよりはずっとマシだわ
211 プリムラ・ダリアリカ(鳥取県):2009/08/08(土) 02:09:48.96 ID:1H4mIEqe
牟田口中将
「藤原、これだけ多くの部下を殺し、多くの兵器を
失った事は、司令官としての責任上、私は腹を切ってお詫びしなければ、
上御一人や、将兵の霊に相済まんと思っとるが、貴官の腹蔵のない意見を聞きたい」
藤原参謀
「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。司令官か
ら私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、
一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、
真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止
めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。」
212 マーガレットタンポポ(埼玉県):2009/08/08(土) 02:15:56.03 ID:wLtya5Fl
>>208
ワロスw
213 フイリゲンジスミレ(アラバマ州):2009/08/08(土) 02:18:57.72 ID:/MN2LMaJ
>>211
コントの台本?w
214 クワガタソウ(アラバマ州):2009/08/08(土) 02:22:36.44 ID:bhDynM2n
>>210
イラク土人は牟田口の親友と言ってもいいほどの屑ぞろいだろ
あんだけフセイン賛美しておきながらアメ公がいざバグダッド入城するや掌返して役場どころか博物館まで略奪祭り
しまいにはアルカイダの戦略に見事引っかかって無意味な宗派戦争やる始末
イラク戦争はアメ公が最も悪いのは言うまでもないがこいつらもかなり罪深い
215 バラ(コネチカット州):2009/08/08(土) 02:26:16.24 ID:Y6kodW8S
旧軍上層のクズっぷりキチガイっぷりを見聞きするたび、
日本という集団、日本人の群れが生み出す人材評価システムの無能さ、斜め上指向に絶望する
216 カキドオシ(愛知県):2009/08/08(土) 02:30:04.88 ID:Ppem9I0t
旧日本軍の悪いところ掻き集めてうんこで塗りたくったゴミのような存在
それがブタグチ
217 オーブリ・エチア(岩手県):2009/08/08(土) 02:31:05.39 ID:gyEHyBNz
東条英機は戦犯にならなくても通常の軍法会議で十分有罪になる男。
あれを褒めるのは単なる犯罪者を褒めるのと同義。
218 ヒイラギナンテン(埼玉県):2009/08/08(土) 02:31:31.30 ID:4/wwb6TL
>>214
バグダッドの略奪祭りは確かにイラクが日本やドイツやイタリアみたいに復興するのは無理だと当時感じたな
219 ナズナ(アラバマ州):2009/08/08(土) 02:39:12.61 ID:JhUPczPx
マーケットガーデン作戦の英軍ブラウニング中将も牟田口ばりのカスだったらしいと聞く
220 ハマナス(関東):2009/08/08(土) 02:51:15.01 ID:wPqzv55U
牟田口って、田母神元陸将とは大違いの愚将だな…
221 アクイレギア・スコプロラム(大阪府):2009/08/08(土) 03:01:07.40 ID:FCufp+v/
突っ込んでいいのか悩む。いろんな意味で
222 チャボトウジュロ(関西地方):2009/08/08(土) 03:06:47.83 ID:WOmmevUp
さすが神々の国ですなぁ日本
223 ダイアンサス ピンディコラ(アラバマ州):2009/08/08(土) 03:08:39.81 ID:XyO9UBN/
>>211
                          〃   ヾ、
                         〃      ヾ、
                       〃         ヾ、
                     〃    ____    ヾ、  チラッ…
                    〃   /      \   ヾ、
   / ̄ ̄\           ||   /  ⌒   ⌒\   ||
 /  _ノ   \          || /   (● ) (― )\ || 
 |   ( ●)(●)l 早く死ねよ  ヾ,|    ::::⌒(__人__)⌒:::::|//
. |    (__人__) |          (⌒)、_       ̄   _,(⌒)
  |    ` ⌒´ |         / i `ー=======一'i ヽ
.  |         }           l___ノ,、          ,、ヽ___i
.  ヽ        }            l           l
                         ↑牟田口
224 マンサク(神奈川県):2009/08/08(土) 03:10:27.65 ID:/F2hhslJ
通常の二倍持ってたのか
足りない物は英軍から奪取して前線ってだけだったのかと思ってた
225 ポピー(埼玉県):2009/08/08(土) 04:15:32.86 ID:cuFKXEPw
パットンも補給無視して前進しまくるだけで、
名将扱いされるんだから易いもんだよな。
だったら、デーニッツやクルーゲ、ルントシュテット、マイヤーとか
神将扱いだろ。
226 セイヨウタンポポ(島根県):2009/08/08(土) 04:25:14.97 ID:zyax0EcV
日本陸軍はソ連を仮想敵としていたから南方は向いていないとか擁護する人いるけど大陸に集中しても悲惨なことになったろうね
227 ジョウシュウアズマギク(宮崎県):2009/08/08(土) 04:44:39.70 ID:SlcYz2HG
>>160
解任っつうか、“キ○ガイだから職務遂行不能”っつう理由だったと思ふ。
全員が牟田口をキ○ガイ扱いして軍法会議に訴えるって息巻いてたから、それはマズい
と、逆に先手を打ってその全員がキ○ガイってことにして、大本営に連絡した。

>>169
儒教精神とは無関係だろ。蒋介石は敗将を容赦なく処刑してる。
少なくとも、勝手なマネをした下僚を絶対許さんという点では、ジュガシビリおじさんを見習
っている。
228 アヤメ(東京都):2009/08/08(土) 04:48:10.61 ID:v/eEM0g9
ウヨにもサヨにも叩かれる人だってことはわかった
229 チャボトウジュロ(dion軍):2009/08/08(土) 04:57:29.49 ID:6abDjZbo
>>220
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ 俺は釣られないクマ ・・・
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::
230 ロウバイ(岡山県):2009/08/08(土) 05:10:42.89 ID:uPOYmTQS
今の大企業社長も似たようなモンです
イロイロとマシだとは思いますが
231 ジンチョウゲ(埼玉県):2009/08/08(土) 05:19:12.15 ID:vIZbWB4F
>>19
チハタンが20くらいあればあるいは…
いや、野砲さえ有れば…
232 ハナビシソウ(コネチカット州):2009/08/08(土) 05:19:46.50 ID:JZdMKtIC
実は牟田口にとってインパールなんて目的じゃなく
さっさとさらに奥まで進撃してアッサム州を占領しようとしていた
もうどうしようもない馬鹿
233 シデ(石川県):2009/08/08(土) 05:22:29.25 ID:zFELAP7n
インパールとは関係ないけど昨日と一昨日の深夜にNHKでやってた
ニューギニア戦線と大陸打通作戦の戦争体験が凄まじかった
人の肉を食わざるをえないほど悲惨だったらしいな
234 ジンチョウゲ(埼玉県):2009/08/08(土) 05:27:26.34 ID:vIZbWB4F
>>226
満州堅持に兵力割いて、ドイツと同時にソ連進攻、アメリカとは中立維持が最適解だな、今から考えれば。
ソ連には油田もあるし、東からも大部隊が迫ればソ連はスターリングラードで消耗戦も出来ない。
ソ連さえ落とせばイギリスなんてじきに干上がるし、そうじゃ無くても単独では攻めあがれないだろう。

大勝利間違い無しだな。
大東亜共栄圏なんて考えたのかそもそもの誤りだったんや
235 トキワヒメハギミツバアケビ(九州):2009/08/08(土) 05:28:01.20 ID:O6nH1x7T
>>13>>14
南方軍壊滅はこのクズのおかげだから褒められて当然だかな
このクズは日本史に残る悪人だww
236 ジョウシュウアズマギク(宮崎県):2009/08/08(土) 05:31:03.03 ID:SlcYz2HG
>>215
そーじゃなくて、人材評価システムへの信頼があまりにも強すぎたことが問題なんだろ。
日本の陸士海兵では、一切情実は利かず、貧農の子倅だろうが富裕者の子息だろうが、
内部での成績だけで上下は決まっていて、英米の陸士海兵が貴族や富裕者には情実し
まくっていたことを小馬鹿にしていた。
問題だったのは、卒業年次とそのときの席次がそのあと半永久的につきまとい、たとい戦
場で手柄を上げようがヘマをやらかそうが、まったく変わることがなかったということ。
例えば、無名だったロンメルに目を付けて特設のポストまで用意したヒトラーや、真珠湾
で上が詰め腹を切らされたためにゴボウ抜きで提督にまで上り詰めたニミッツみたいな
軍に対する政治家の人事権の行使がほとんどなされることがなかったワケ。
学校があまりにも才能の発掘と彫琢に公正であったために、実戦での評価すら排斥して
しまってたということなんよ。
237 チャボトウジュロ(dion軍):2009/08/08(土) 05:31:59.68 ID:6abDjZbo
同じ帝国陸軍将校でも今村均とはえらい違いだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E6%9D%91%E5%9D%87
238 ニオイタチツボスミレ(大阪府):2009/08/08(土) 05:35:22.51 ID:GOi8b9rw
役どころからしてしょうがないんじゃないの、勝ってる時は良かったんだろうけど
あれを司令官に据えたやつに問題ありだろ
239 オオバコ(アラバマ州):2009/08/08(土) 05:39:29.33 ID:X41NQZ/m
>>211
戦時中から英霊って言葉は便利に使われてたんだね
ひい爺さんはどう思ってるだろうか
240 ハイドランジア(アラバマ州):2009/08/08(土) 05:43:06.71 ID:VmGryqd8
ワールドアドバンスト大戦略だけど、おれが指揮したらインパール奪取して大勝利できた。
よって牟田口は無能。
241 シデコブシ(群馬県):2009/08/08(土) 05:46:01.78 ID:UpHz71/4
>>237

確かに今村均は軍政の達人だな

でも実際にアメリカ軍と戦闘したらどうしたんだろうとは
考える 玉砕するか否か

242 チャボトウジュロ(dion軍):2009/08/08(土) 05:55:32.98 ID:6abDjZbo
>>241
悲しい話だが山口多聞も玉砕したことを考えると、玉砕するんだろうな...
個逃げ回ってでも生きていてほしい人達はすべからく、
この戦争に突入してしまったことへの責任を重く受け止めてるからな。
243 ハナムグラ(秋田県):2009/08/08(土) 06:04:00.89 ID:ZYSnH9cK
>>240
どうせ天候OFFしたんだろ
244 オオヤマオダマキ(アラバマ州):2009/08/08(土) 06:10:57.08 ID:5ZpbCoJ/
>>233
それみたかった
誰かyoutubeにアップしてくれないかな
245 バラ(九州):2009/08/08(土) 06:12:39.33 ID:UsZzeNvk
>>234
油田ってバクーまで攻める気かよ
ノモンハンでフルボッコにされてる時点で無理だろうが
シベリア越えてウラルの工業地帯まで攻めることなんてできるわけねえ

だいたい満州手放さない限りアメリカは日本締め上げるだろ

まだ、ターチン油田掘り当ててたらの方が妄想としては楽しいわ
246 ムラサキハナナ(石川県):2009/08/08(土) 06:13:15.91 ID:6AQTpKlk
軍の無責任幹部とアホマスコミは日本人によって裁かれてほしいわ
247 プリムラ・フロンドーサ(東京都):2009/08/08(土) 06:27:13.76 ID:qz3EaFX9
まあでもしょうがないよな、陸軍の教育があまりにクズだったから。
威勢のいいことかいてれば点数とれるような学校じゃしょうがない。
248 リナリア アルピナ(千葉県):2009/08/08(土) 06:28:45.24 ID:pYX6c0N6
独断で撤退して称えられる佐藤師団長
何気にこの人
「俺マジ歴史に名を残すレベルの将軍、しかも東條の次の首相間違いないわ」
とか本気で思ってるアレな人であったという
それぐらい個性が強くなきゃ玉砕してたけどね
249 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 06:29:28.03 ID:0uZ+aeTr
まぁそのままでもジリ貧だから
負けが大敗になった程度で、戦略上大して影響は無い

こいつよりも南雲が最高の戦犯
戦術上の失敗で国家戦略をひっくり返したのはこいつぐらいなもん
250 オオヤマオダマキ(埼玉県):2009/08/08(土) 06:56:35.74 ID:UmHcVP0L
クルスクやエルアラメインは戦術の失敗が敗戦に直結したじゃん。
251 オーブリ・エチア(岩手県):2009/08/08(土) 06:59:09.23 ID:gyEHyBNz
>戦術上の失敗で国家戦略をひっくり返したのはこいつぐらいなもん
ミッドウェーに勝ってた所で精々史実より数ヶ月敗北が遅くなるかどうか。
あそこで勝っても大局の流れは結局同じ。
252 プリムラ・フロンドーサ(東京都):2009/08/08(土) 07:02:22.79 ID:qz3EaFX9
>>249
南雲だけをせめるのはどうかと思うよ。山本もせめられるべきだ。

それより辻だと思うけどな、重要なところに必ず顔を出すところといい往生際の悪さといい。
もちろん源田もひどいと思う。
253 オオニワゼキショウ(埼玉県):2009/08/08(土) 07:03:48.34 ID:m9z5sgSL
源田「コツコツやる奴ぁご苦労さんw」
254 ヒマラヤユキノシタ(石川県):2009/08/08(土) 07:05:23.23 ID:X50vgyZ4
ジンギスカン作戦(笑)
255 プリムラ・マルギナータ(大阪府):2009/08/08(土) 07:26:59.87 ID:xXtCwyB2
マリアナ沖の戦力が日本の工業力の限界。
あれをあっという間にフルボッコされては
戦争になるはずがない。
256 ジョウシュウアズマギク(宮崎県):2009/08/08(土) 07:30:10.07 ID:SlcYz2HG
>>252
辻ーんは実戦ではアレだが、それ以外のところでストイックだったり律儀だったりして生き延
びたんだろう。
蒋介石の母方の墓廟をキチンと弔ったりしたから、それを恩に着た蒋介石に匿ってもらえた
とか。
257 ロウバイ(アラバマ州):2009/08/08(土) 07:58:26.50 ID:pAvot+xX
>>210
これだけは特攻より鬼畜だろ

「80人以上の女性を強姦組織にレイプさせ、自爆テロ犯に仕立て上げていた“自爆テロの母”が逮捕される」

1月21日、イラクで80人以上の女性を自爆テロ犯に仕立て上げ、“信者の母親”として
知られている女性、サミラ・ジャサム(51)がイラク警察に逮捕されました。

サミラの手口はこうです。まず自爆テロの候補になりそうな女性を集め、次に裏で組織している
男たちにレイプさせます。イスラム文化圏ではレイプされた女性は死刑、そして家族全体の
名誉を汚した存在であるため、その恥をぬぐうためにはアッラーの教えに従い聖戦に参加する
しかないと誘導するのです。生きることが恥(そして死刑)になるわけですから、
被害者の女性たちはおのずと自爆テロへの道を選びます。

逮捕されたサミラは罪を認めて自供を始めており、その内容から1つのテロリストの拠点で
28の自爆テロの実行があったことが確認されました。サミラはイスラム過激派の1つ、
アンサール・アル・スンナに属しているとみられています。

AP通信では、昨年アメリカ軍に対して36人の女性が自爆テロを試み、そのうち32の攻撃が
行われたと報告しています。女性たちは伝統的な民族衣装チャードルの下に爆薬を隠しているため、
しばしば軍のチェックポイント通過して目標までたどり着くことがあるそうです。

引用元:デジタルマガジン http://digimaga.net/ (2009年02月05日 10:00 )
http://digimaga.net/2009/02/iraqi-woman-recruited-a-suicide-bomber.html
「Iraqi woman had 80 women raped then recruited as suicide bombers」
http://www.news.com.au/ (February 04, 2009 09:15am)
http://www.news.com.au/story/0,27574,25006101-401,00.html
写真:
http://digimaga.net/uploads/2009/02/iraqi-woman-recruited-a-suicide-bomber.jpg
258 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 08:48:37.47 ID:0OnDPxPX
太平洋戦争の縮図じゃね?
259 シデ(石川県):2009/08/08(土) 09:00:01.49 ID:zFELAP7n
>>244
明日から一週間、BSで再放送するみたいだよ
今日の深夜の地上波では同じシリーズで
証言記録 兵士たちの戦争「インパール作戦 補給なき戦いに散った若者たち」
というタイトルもやるみたい
260 プリムラ・インボルクラータ(茨城県):2009/08/08(土) 09:00:03.25 ID:cSeNEZ65
>>169
古代中国の老人は王翦、白起、廉頗、黄忠など猛者揃い
科学・地理学が未発達だった古代の戦いは経験が重要だった
地図見て測量して照準を合わせてボタンを押すだけの今とは違うんだよな
261 ハナモモ(関東・甲信越):2009/08/08(土) 09:11:07.65 ID:7EblnGJy
>>260
老将の例で黄忠をだすとはにわかめ!
262 ジシバリ(ネブラスカ州):2009/08/08(土) 09:15:01.55 ID:SK/ys07V
叩きやすいからって毎度毎度おんなじターゲットを‥
ねらーなら、牟田口を擁護するぐらいの根性見せろ!
263 ヤエザクラ(長屋):2009/08/08(土) 09:15:48.76 ID:DUmhePld
>>262
そんなことムチャグチ
264 ハナビシソウ(神奈川県):2009/08/08(土) 09:16:19.44 ID:0s9ZeHqa
物量作戦に勝つには奇襲しかない
265 トウゴクミツバツツジ(埼玉県):2009/08/08(土) 09:28:00.49 ID:OgwhmYD3
>>257
外道杉ワロエナイ
どこの鬼畜エロゲだよ
266 オオタチツボスミレ(埼玉県):2009/08/08(土) 09:29:50.37 ID:492dLpDM
でもこんなことしたら普通腹切るよな。
生きてどうするつもりだったんだろうか。
267 トキワヒメハギミツバアケビ(広島県):2009/08/08(土) 09:32:02.08 ID:WyF8MMVX
脳筋馬鹿の文系を上官にもつと地獄すなぁ
268 アメリカフウロ(東京都):2009/08/08(土) 09:36:45.11 ID:TT0Zw54i
対象スレ:牟田口のクズって、インパール作戦で何がしたかったわけ? 本気でインパール奪取できるとか思ってたの?
キーワード:瀬島

抽出レス数:0

よかった俺の尊敬する瀬島は何も言われてない
269 プリムラ・フロンドーサ(東京都):2009/08/08(土) 09:52:59.18 ID:qz3EaFX9
>>268
瀬島ってあれだろ、アカギに負けるやつだろ。
270 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 09:54:15.83 ID:0OnDPxPX
>>267
日本科学者の無力を兵士の流血と特攻であがなった戦争だろ
271 オオイヌノフグリ(関西地方):2009/08/08(土) 09:54:41.74 ID:hwFuNdkV
大西瀧治郎
海外では評価されないかもしれないけど
その最期の責任の取り方は日本人の心を揺ぶるね
牟田口の間逆をいってるね
272 プリムラ・フロンドーサ(東京都):2009/08/08(土) 10:00:39.31 ID:qz3EaFX9
>>271
そうだね。
終戦後に特攻してったうがっきーやミッドウェーの多聞たんとかも。

でも小沢さんは「みんな死んでいくけど、死んではいかん。誰が後始末をするんだ」とかいったとか。

まぁあれだ
生きるほうが、戦いだっ!(c)カガリ
273 クワガタソウ(アラバマ州):2009/08/08(土) 10:07:05.84 ID:/AOk98e2
牟田口個人の問題もあるけど、無理難題を精神力でなんとかしようとする言う
日本人の国民性もあるんじゃないの
会社でも「何このインパール作戦」みたいな開発計画がしょっちゅうあるよ
274 ジロボウエンゴサク(dion軍):2009/08/08(土) 10:09:30.29 ID:yiji7mwh
ジンギスカン作戦とか言う敵の標的にしかならない作戦を平気で決行し、数多くの戦死者を出して、
退役後、ジンギスカンハウスとかいう焼肉屋のオーナーになったっていうんだから、よく戦死者の遺族に
殺されなかったよな。

275 カタクリ(アラバマ州):2009/08/08(土) 10:10:47.27 ID:HRMK2Sy8
佐藤さんが牟田口に怒り狂った下りは恐ろしすぎる
276 ジャーマンアイリス(catv?):2009/08/08(土) 10:12:39.56 ID:XcNHHgPC
宇垣なんて戦争終わったのに阿呆みたいに特攻して
一人で死なず若者巻きこんで死んだクズだろ
277 ハナズオウ(関東):2009/08/08(土) 10:17:25.01 ID:/9I4Q1kL
何も牟田口に限った話ではない
日本軍の無茶苦茶ぶりはインパール以外にもいくらでもある

呉淞(ウースン)上陸作戦
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u8.htm

↑日本軍の快進撃と思われがちな日中戦争でも
このような悲劇があったのです(ToT)
278 キュウリグサ(愛知県):2009/08/08(土) 10:18:58.34 ID:8+avTitX
>>268
秋から「不毛地帯」が再ドラマ化されるから
その時には全国から続々と反響が寄せられるだろう
279 シャクナゲ(アラバマ州):2009/08/08(土) 10:22:53.32 ID:iyP+q4lm
日本がキリスト教国だったりイスラム教国だったら精神主義はどんな感じになってたんんだろうか
280 クワガタソウ(アラバマ州):2009/08/08(土) 10:24:35.93 ID:il04aRRo
>>274
日本人チキンすぎワロタ
エスコバルDF殺ったコロンビア人見習えよ
281 ユキヤナギ(関西地方):2009/08/08(土) 10:27:05.29 ID:k9xVyH6Y
国力差から、どうせ最初から負け戦になるの承知の上での開戦だったのだから、
指導者がいかに有利に降伏するかを考えていれば、
沖縄の地上戦は無かったかもしれないし、広島長崎の原爆投下も
東京や名古屋、神戸の空襲も回避できたかもしれない。

トップがムチャだから、こういうアホな下士官が出てくるんだ
282 ねこやなぎ(関東・甲信越):2009/08/08(土) 10:28:37.35 ID:7rjNlTtq
今も昔もクズが出世するんだよな
大局観よりも取り巻きで偉くなるような連中
283 ハチジョウキブシ(アラバマ州):2009/08/08(土) 10:33:21.62 ID:HJFaONn7
日本人は何も牟田口に意趣返しできなかった時点でボスニア人やイラク人に小馬鹿にされても仕方ないと思うわ
284 プリムラ・フロンドーサ(東京都):2009/08/08(土) 10:33:28.01 ID:qz3EaFX9
>>281
>トップがムチャだから、こういうアホな下士官が出てくるんだ
って誰のことさ。上にも出てるけど下士官、兵卒は現実的によく戦ったよ。
285 チューリップ(京都府):2009/08/08(土) 10:33:30.73 ID:z8ctLxrO
こんなスレでも文系理系論争かよ
小物すなぁ
286 サクラソウ(アラビア):2009/08/08(土) 10:39:14.36 ID:+c+OJLF4
>>271
いやあ正直自分一人が腹切ったぐらいで責任取ったつもりになられちゃ困る。
287 ヤマブキ(東京都):2009/08/08(土) 10:41:59.81 ID:z7tiIc/7
俺の祖父は両方が帝国陸軍の職業軍人だったが
陸軍悪玉論なんて野暮なんてわかるが、どうも好きになれない。
288 プリムラ・フロンドーサ(東京都):2009/08/08(土) 10:42:30.08 ID:qz3EaFX9
>>286
たっきーは介錯なしで苦しんで死んだらしいよ。まあそれが彼なりの責任のとりかただったんでしょ
自ら特攻を外道の統率といっただけに。

こんときひろぽんもらって大もうけしたのが児玉だっけか。
289 マツバウンラン(アラバマ州):2009/08/08(土) 10:50:27.04 ID:0b6MhjEy
介錯なしで腹を切るなんて大して苦しくないぜ。
大量出血による貧血死だから。
自己満で死んで終わりも始末に悪いな。
290 スミレ(アラバマ州):2009/08/08(土) 11:02:10.43 ID:ZCqOuorJ
他の団長は反対してたんだろ?
291 パキスタキス(宮崎県):2009/08/08(土) 11:09:51.70 ID:QRYj+aCq
首都を大壊滅
292 タマザキサクラソウ(長野県):2009/08/08(土) 11:17:44.25 ID:PJHH+fce
>>197
神経を逆なでされるな
293 マーガレットタンポポ(埼玉県):2009/08/08(土) 11:29:24.20 ID:wLtya5Fl
>>289
いや苦しいだろw
苦痛ランキングでも上位の死に方だ
294 マツバウンラン(アラバマ州):2009/08/08(土) 11:39:24.32 ID:0b6MhjEy
>>293
いや苦しさレベルは低いって。女の切腹の詰め腹も
介錯無しでするんだから。
朦朧となって意識を失って死ぬ訳で。
295 ヒメシャガ(神奈川県):2009/08/08(土) 11:43:54.62 ID:u6HwxZFc
>>281
下士官??
296 マーガレットタンポポ(埼玉県):2009/08/08(土) 11:50:31.36 ID:wLtya5Fl
>>294
5〜6時間ほど絶命できないんだぞ?
意識失うかどうかなんてわからないし
297 プリムラ・マルギナータ(中国・四国):2009/08/08(土) 11:54:07.05 ID:m9uMsIYT
あの作戦は物資があれば何とかなる作戦。

しかし、要求した物資は届く事がなかった為に失敗してしまった。


298 センダイハギ(静岡県):2009/08/08(土) 11:58:34.39 ID:AOpdqnCq
インパールの生き残りってだけで尊敬に値するわ
299 マツバウンラン(アラバマ州):2009/08/08(土) 12:00:02.77 ID:0b6MhjEy
>>296
いやだから出血で死ぬんだから意識失って死ぬ以外の死に方でき
ないって。
300 ネメシア(西日本):2009/08/08(土) 12:01:21.33 ID:FIUMwxxD
まさに日本人の鑑。日本人らしい日本人だな。
301 マーガレットタンポポ(埼玉県):2009/08/08(土) 12:06:17.06 ID:wLtya5Fl
>>299
大動脈まで切れれば出血死も簡単に出来るだろうけどさ
内臓が飛び出しても意識は鮮明ってことだってあるじゃないの?
302 プリムラ・フロンドーサ(東京都):2009/08/08(土) 12:09:51.53 ID:qz3EaFX9
おれもそうだがえらそうなこと書いてる現代人は責任とって死ぬとか絶対ムリだよな。
303 ハナビシソウ(コネチカット州):2009/08/08(土) 12:11:24.80 ID:docLAXvd
鹿屋の宇垣長官自殺出撃も今まで美談扱いだった

「終戦、戦闘行為中止」の天皇の声明が出てからの出撃は明らかな「命令違反」ではないのか

なに他の搭乗員道連れにしてんだよ

という批判が表面化したのってごく最近なんだぜ

まあ同じ将官クラスの仲間内では「一人では死ねない男」と陰口叩かれてたようだが
304 ボケ(埼玉県):2009/08/08(土) 12:12:38.55 ID:JgX1F2Sy BE:1315423474-2BP(13)


こういった老害の言動が世間に響き渡り続けた結果

馬鹿な低能JAP共は勝ち馬に乗ることしか考えなくなった

305 トキワヒメハギミツバアケビ(広島県):2009/08/08(土) 12:13:05.52 ID:WyF8MMVX
>>302
たし蟹
306 コメツブツメクサ(アラバマ州):2009/08/08(土) 12:13:28.50 ID:Yfude2J6
牟田口さんは悪くない
陸軍参謀が1000%悪い
307 ミヤコワスレ(アラバマ州):2009/08/08(土) 12:13:57.52 ID:kU9yh2Yw
あんなDQN作戦でコヒマからインパールへの補給線を寸断して
インパールを孤立化させることには成功してるんだよな。上層部のDQNさを跳ね返すとはすごいぞ日本の兵隊さん!
しかし空中補給でインパールは落ちなかった。。。
そして一番悲惨な目にあったのも、そのコヒマに行った部隊。。。。
308 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 12:14:02.58 ID:0OnDPxPX
70 :公共放送名無しさん:2009/08/06(木) 02:09:57.08 ID:8YIf/hxz
インパールの生き残りの爺さんに話聞いたことがあるが、
最後は地獄だったらしい。

食い物と言えばバナナの木。
見つけると上官と兵隊が殺しあった

寝てる奴にハエがたかり出すと死ぬ
「お前、ハエが多くなってきたぞ!」は死の宣告なんだそうな
309 プリムラ・フロンドーサ(東京都):2009/08/08(土) 12:20:47.13 ID:qz3EaFX9
>>303
黄金仮面だからな。
筋金入りの鉄砲屋なんだから大砲でも暴発させて死ねばよかったのにな。
310 トキワヒメハギミツバアケビ(広島県):2009/08/08(土) 12:22:09.59 ID:WyF8MMVX
>>309
そんな迷惑な
死体処理する奴の身にもなってやれよ
311 ベニバナヤマボウシ(北陸地方):2009/08/08(土) 12:26:46.70 ID:r0m+dbkB
日本軍だけが無謀な作戦ばっかやってるイメージあるだろ
実は日本軍が勝ち捨てて後世のヤツらに対してウケ狙いだしたのは大戦末期で
実は無茶苦茶な作戦はアメリカ軍のがやってるって聞いたぞ
夜間着陸の練習しないまま夜間飛行に出撃したり
ろくに反撃出来ない爆撃機のみで編隊組んで出撃して全滅とか
312 マツバウンラン(アラバマ州):2009/08/08(土) 12:26:47.31 ID:0b6MhjEy
>>302
現代人でも五万と自殺者はいるじゃねーか
責任感じて死んだってのも結構いるだろ
313 ハナワギク(アラバマ州):2009/08/08(土) 12:26:59.32 ID:6NOXUgCe
結構反対も多かったのになんで結局実行されちゃったんだ
314 ツルハナシノブ(catv?):2009/08/08(土) 12:27:33.19 ID:nusr32Or
戦前戦中の職業軍人、なかんずくエリートの上級士官にクズが多いのは、
今の官僚みりゃ当然の話だわ。現場無視の机上の空論の押し付け、
責任取らない、保身第一の権力の亡者ばかり。
その点でいや牟田口も、今なら国土交通省か厚生労働省の局長あたりのポジションで
その後は渡りで天下り繰り返す税金泥棒役人と同じ程度のクズであって、
別に日本にあっては、「珍しいレベルのクズ」ってわけじゃない。よくあるクズだ。
315 ユキワリコザクラ(関西地方):2009/08/08(土) 12:29:22.16 ID:XrHWLyUa
>>279
現在だと、ブラック企業が少なくなってるだろね
今でも牟田口と同じメンタリティーしてる経営者っていっぱいいるからな
その代償として、お客様は神様として扱われなくなるだろうけど、
笑えるくらいこんなことどうでもいいからな
316 オウレン(コネチカット州):2009/08/08(土) 12:30:40.45 ID:docLAXvd
>>309

出撃などせずに、配下の隊員になにかねぎらいの言葉一つかけて、
「当部隊は本日で解散する。
後始末は私がやる。君たちは実家の親御さんに元気な姿を見せてやりなさい」と
それぞれに帰郷する段取りでも組んでやったら、
後世の評価もまた変わったと思うんだがなぁ
317 ウグイスカグラ(東京都):2009/08/08(土) 12:32:30.19 ID:vxl4ca9Y
日本の官僚ってのはいつの時代も同じだな
そんなのが上にいるから負けるんだよ
318 キンカチャ(北海道):2009/08/08(土) 12:32:34.96 ID:xDfAjKoi
>昭和41年(1966年)死去。なお兵士たちへの謝罪の言葉は死ぬまで無かった。
>自らの葬儀においても、遺言により、自己弁護を印刷したチラシを参列者に対して配布させた。
本当にケツの穴の小さい人だな
319 バーベナ(アラバマ州):2009/08/08(土) 12:35:47.66 ID:4vrW5TzN
今日NHKでインパールやるんだよな
320 オオイヌノフグリ(東京都):2009/08/08(土) 12:36:42.28 ID:e1kJ20B4
無駄口叩くな牟田口叩け
321 オーブリ・エチア(岩手県):2009/08/08(土) 12:36:50.66 ID:gyEHyBNz
>>318
その件で実の息子からもあいつは人間の屑だと言われたとか。
322 ツルハナシノブ(catv?):2009/08/08(土) 12:37:41.05 ID:nusr32Or
だってどう考えても時代がかわって不必要になったダムだって、
20年前30年前の計画を踏襲して建設してるんだろ、いまだって。
ましてお上意識が高く、今よりはるかに格が上だった職業軍人が、
自らの無謬性に固執するのは当然の話だ。そういう制度と組織なんだから。
323 ベニバナヤマボウシ(北陸地方):2009/08/08(土) 12:37:44.89 ID:r0m+dbkB
なんで日本で評価されてる軍人って部下を大切にしないヤツばっかなんだよ
アメリカ軍とかの隊長って部下を大切にするだろ
アメリカが勝って当たり前だよな
324 ライラック(大阪府):2009/08/08(土) 12:39:03.98 ID:1ERKo9K1
>>323
評価されてない
325 アブラチャン(東京都):2009/08/08(土) 12:39:58.87 ID:W5a7uSwY
http://www.youtube.com/watch?v=ixfT2tY2r5o
http://www.youtube.com/watch?v=2jex76Epyn0
http://www.youtube.com/watch?v=shT16AsOt9I
http://www.youtube.com/watch?v=3p3ZAl_TsO4
http://www.youtube.com/watch?v=u287_WVwH44

昔見たのがようつべにうpされてるな。
それにしてもこんなアホの指揮下で働かざるを得なかった人達は、本当に悲惨だな……。
326 オオイヌノフグリ(東京都):2009/08/08(土) 12:41:58.85 ID:e1kJ20B4
現場からの輜重とその輸送手段の要請が現場→方面軍→参謀本部→大本営
と上がって行くうちに要請の2%とかになってたんだよなぁ('A`) 

短期速戦でもない限り兵站を考えない戦は負けって戦訓もあるのにな。
327 ベニバナヤマボウシ(北陸地方):2009/08/08(土) 12:45:35.53 ID:r0m+dbkB
昔テレビで日系人部隊の隊長のインタビュー見たけど
ほんとに隊長にふさわしいヤツだった
昔から日本政府は人間見る目がねーんだよな
だからクズが隊長になれる
アホな大将敵より怖いってことわざもあるくらいなのに
328 ポレオニウム・ボレアレ(神奈川県):2009/08/08(土) 12:47:14.62 ID:kTCAz0PM
俺が中2のときに死んだ曽祖父の弟は、牟田口にさっさと解任された参謀のひとりだった。
南京攻略戦やインパール作戦、関東軍、シベリア生活等、その重い口から少しづつ話を聞かせてもらった。
329 オウレン(コネチカット州):2009/08/08(土) 12:47:15.16 ID:docLAXvd
>>323

アメリカ軍は大佐だろうと大将だろうと退却や卑怯な振る舞いをした者は例外なく軍法会議にかけられる
日本軍は将官が何をしでかそうと、上級であればあるほどなあなあで有耶無耶にされる

この違いは大きい
330 オウレン(コネチカット州):2009/08/08(土) 12:50:00.81 ID:docLAXvd
>>328
名前出せ
恥じることないよ
まともな将官は師団長、参謀含め、ほとんど解任されてる
331 ベニバナヤマボウシ(北陸地方):2009/08/08(土) 12:51:51.61 ID:r0m+dbkB
>>329
しかも今でもその風習は続いてるだろ
なんか自衛隊の偉いヤツがアムエイかなんかやっててNewsになってんの見た記憶あるし
332 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 12:52:48.75 ID:0OnDPxPX
>>329
正社員は成果主義反対だけど、派遣は仕事ができなければクビ、
不景気になればできてもクビになるのと同じだな。
333 オオイヌノフグリ(東京都):2009/08/08(土) 12:53:42.62 ID:e1kJ20B4
佐藤中将なんかはリスクを犯して抗命したのに心神喪失扱いだしな。
334 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 12:54:16.86 ID:0uZ+aeTr
アメリカ軍が清廉潔白とか信じちゃう人ってw
日本軍の捕虜とか空中から突き落として皆殺しにしたり
すげー事やってんだぞこいつらもw

日本の自虐史観の性で日本軍悪玉の無能
連合軍優秀かつ正義ってイメージ付いちゃってんだろうけど、
夏休みの学生さんたちも少しはその辺考えたほうがいい
335 ツルハナシノブ(catv?):2009/08/08(土) 12:54:31.46 ID:nusr32Or
>>323
あまり話題にならないけど、ミッドウェー海戦の「その後」もすごいもんだよ。
暗号解読された上に上層部の判断ミスで虎の子の空母4隻を失ったまでは、
まあ勝負は時の運だしまだ仕方ないと思うけど、その後があまりに酷すぎた。

空母は撃沈させられたけど、航空機が撃墜されたわけじゃないから、
実は航空機パイロットはかなりの数が助かってる。近傍にいた駆逐艦も海上漂流してる
乗組員の救助をしたし、船と飛行機は失ったけど、真珠湾で活躍した熟練パイロットの多くが
一命をとりとめてるんだよね。
ところが軍上層部は「ミッドウェー大敗北」「正規空母4隻喪失」を隠蔽するため、
南雲艦隊乗組員の多くを地上勤務として事実上幽閉し、最後には陸戦隊として
激戦地に送り込んでほとんど無駄死にさせてる。
このときの熟練の乗組員を敗戦の反省も踏まえきちんと運用してたら、
その後の南太平洋海戦も結果は違っていただろうし、マリアナ沖海戦みたいな自爆攻撃は
なかったかも知れない。

そしてこれは現代にも通じる話だよ。ばかげたバブル退治でバブル崩壊を招いた役人は
誰も責任取ってないし、それよって氷河期を迎えた若者を非正規雇用で使い捨て。
ちゃんと運用したらどれだけ優秀に働いて利益や消費をもたらすか分からない
日本唯一の資源、「人間」を、いまだって使い捨てだもの。
「食料や弾がなくても戦うのが皇軍だ」みたいな精神論は、
「選ばなければ仕事などいくらでもある」っていう今の自己責任論とかぶるよ。
336 ベニバナヤマボウシ(北陸地方):2009/08/08(土) 13:02:50.49 ID:r0m+dbkB
>>335
逆に言えば熟練パイロット使わなくても勝てるアメリカは強いってことだろ
日本なんてまともなパイロットいないから負けたみたいなとこもあるし
P38って見た目カッコいいだけで性能はカローラみたいな飛行機で
GTRであるゼロセンを落としまくったパイロットもいるくらいだし
337 マーガレットタンポポ(埼玉県):2009/08/08(土) 13:04:00.37 ID:wLtya5Fl
日本の人材登用システムの脆弱性は火を見るより明らか
別に陸軍悪玉論だけじゃないでしょw
アホみたいに下っ端が残業で働きまくっても
のんびりやってる欧州ととんとんってのが物語ってるわ
338 オオイヌノフグリ(東京都):2009/08/08(土) 13:04:45.14 ID:e1kJ20B4
>>336
冷戦はスポーティな軽だろ、ビートみたいな。
339 ハマナス(関西・北陸):2009/08/08(土) 13:07:06.36 ID:kvzmLKRN
>>335
言い得手妙な素晴らしい論
340 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 13:09:34.90 ID:0uZ+aeTr
じゃあサブプライムでアメリカ側は誰か責任取ったか?w
アメリカに夢見すぎ
341 アッツザクラ(静岡県):2009/08/08(土) 13:25:30.60 ID:QszLDPuz
クズ牟田口の話で日本と日本人に本気で嫌悪感を抱き
軍神宮崎氏の話で日本に住む日本人として希望と誇りを感じた。

自分で自分が気持ち悪いと思うが、マジで泣いてしまった。ウヨとかサヨとかの政治的思想じゃなくて
日本人として本当に心から感動したわ。
映画化しろよ・・・宮崎さんの人生よぉ・・・
342 プリムラ・フロンドーサ(東京都):2009/08/08(土) 13:26:12.47 ID:qz3EaFX9
ムダ口たたくな、牟田口

って言われ続けてたろうな、小さい頃w
343 バーベナ(アラバマ州):2009/08/08(土) 13:29:16.36 ID:4vrW5TzN
年功序列で学歴至上主義だからな。
どんなクズでも勉強だけが出来て年齢が上なら人物の性格や人間性なぞ無視して上官になれる。
今でも学歴最優先だけど。
344 アッツザクラ(静岡県):2009/08/08(土) 13:32:16.82 ID:QszLDPuz
今際の際に至っても責任を認めず自己弁護と他者の批判を繰り返した人間と
不可避の結果だったのに責任感から自責の念を抱き続け、亡くなった部下への謝意を忘れなかった人間
345 ユキワリコザクラ(関西地方):2009/08/08(土) 13:42:41.70 ID:XrHWLyUa
>>341
宮崎さん最高だけど、軍神ではないだろ
346 マーガレットタンポポ(埼玉県):2009/08/08(土) 13:44:44.60 ID:wLtya5Fl
そりゃ立派な人だってたくさんいたさ
月間正規空母のアメリカの現状を知りながら拡大路線をとり続けた大本営の無能
そんな軍政府を是とした国民全体の無能これは肯定しようが無い
347 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 13:52:26.82 ID:0OnDPxPX
>>335
山本長官機の護衛に就いていた杉田庄一も、最後まで搭乗員として
勤務、戦死しているんだから、ミッドウェーの生き残りパイロットが
陸戦隊にされたということはないんじゃないの?
(孤島に配置され、救出することができず玉砕、というケースは
あるかもしれないが)
ミッドウェー海戦 - Wikipediaの以前の記述では、俺たちが仇を取る、
というので、生き残り搭乗員の士気は逆に上がった、という部分が
あったと思う。(今見直したけど、編集されたのか見当たらなかった)
348 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 13:54:43.48 ID:0uZ+aeTr
開戦当初、米太平洋艦隊と日本連合艦隊の艦艇数ではほぼ互角
真珠湾攻撃で艦艇数上は圧倒していた。

ミッドウェイでのミスがすべて。
つーか空母やその他艦艇数で勝っている戦場で
あそこまで負けるのって逆に難しいレベル

牟田口の負けは負けるべくしての負けなので別にたいしたことではない
誰も成功するなんて最初から思ってないっていうw
349 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 13:56:18.80 ID:0uZ+aeTr
ミッドウェーの生き残りは
フィリピンに陸戦配置されて全滅だった記憶が
350 アッツザクラ(静岡県):2009/08/08(土) 13:56:56.99 ID:QszLDPuz
>>345
そうだね、言葉の選択ミスだった。軍神ってわけじゃないな。
351 ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州):2009/08/08(土) 13:58:12.31 ID:b5NdVdXH
>>211
これ創作だったよな?
352 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 14:00:16.70 ID:0OnDPxPX
>>349
それは戦艦武蔵の乗組員の生き残りじゃ?
353 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 14:02:07.51 ID:0uZ+aeTr
>352
そうだったっけ?
確かに言われてみればそのような気もしてきたw
354 オオイヌノフグリ(東京都):2009/08/08(土) 14:02:23.57 ID:e1kJ20B4
>>349
武蔵の生き残りを回収してどうやってフィリピンに送るのか教えて欲しい。
制空制海とも抑えられてるんじゃね?
355 オオイヌノフグリ(東京都):2009/08/08(土) 14:03:08.27 ID:e1kJ20B4
おっとアンカーミス>>352でした。
356 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 14:03:49.17 ID:SbXRThf9
遠い親戚の人がビルマで死んだらしいけどこれってインパール作戦の被害者ってことでいいの?
357 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 14:08:52.50 ID:0OnDPxPX
>>354
> 漂流者の生き残り千三百二十九人はコレヒドール島に上陸し、うち四百二十人は輸送
> 船で内地に向かったが魚雷を受けて沈没し、三百人が亡くなった。コレヒドール残留組
> はフィリピン各地の死闘に狩り出され、ほとんどの方が玉砕したと言われている。
ttp://www1.odn.ne.jp/koyama/musasi.htm
358 節分草(catv?):2009/08/08(土) 14:09:09.73 ID:FPMGrPNp
>>356
そうは限らない
ビルマ戦線は1941年から1945年まである
359 ポレオニウム・ボレアレ(神奈川県):2009/08/08(土) 14:10:55.18 ID:kTCAz0PM
>>354
駆逐艦「清霜」「浜風」
360 ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州):2009/08/08(土) 14:12:11.57 ID:b5NdVdXH
>>335
先の大戦の話はいい話も悪い話も誇張脚色捏造されまくってるから
ソースないと信じられないな
361 ジシバリ(鳥取県):2009/08/08(土) 14:13:29.43 ID:GYX1Ors0
日本人はそもそもトップに向いてない。
課長か中隊長レベルまではいいがそこから上は上に行くほど無能になる。
イギリスの子分やってるときは調子よかった。
つまりアメリカの子分やってる今が分相応。
362 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 14:14:42.33 ID:SbXRThf9
>>358
そうなのか
どっちにしろ戦死だからかわいそうだけどインパールだったら報われないな
363 タマザキサクラソウ(長野県):2009/08/08(土) 14:16:44.33 ID:PJHH+fce
>>336
お馬鹿
アメリカは人間を大事にしたから
熟練パイロットが多く生き残ってた
日本はそんなもん片っ端から戦死
364 マーガレットタンポポ(埼玉県):2009/08/08(土) 14:29:23.25 ID:wLtya5Fl
戦艦や空母の建造計画なんかは秘匿できるものじゃないし、昨日今日で出来あがるものでもない
開戦前から軍の物量差が10:1以上あることはわかっていたんだよな、それでもアメリカの挑発にのった
365 ビオラ(catv?):2009/08/08(土) 14:35:01.28 ID:qu+EKQYk
インパール作戦によって、初めてインドの民族主義が覚醒して、インド独立運動が始まった。




とネトウヨが2chで吼えてた。
366 ヒイラギナンテン(北海道):2009/08/08(土) 14:35:42.80 ID:0z+7XL4S
>>364
挑発に乗ったというより、追い込まれたって感じだ
当時の日本は資源不足であと数年で石油がなくなるという状況まで追い詰められた
もちろんアメリカの政策で、日本にできる事は戦ってインドから石油を取りに行くくらいだった
367 オニノゲシ(catv?):2009/08/08(土) 14:37:33.11 ID:XE/DK9jm
押し引きがほんと下手くそだよな
普段は引くことしかできないし、キレたら押すことしかできない
島国で鎖国時代も長かったからかもしれない
368 ベニバナヤマボウシ(北陸地方):2009/08/08(土) 14:40:33.25 ID:r0m+dbkB
でもパイロット次第だったらしいよダイニジ大戦は
魚雷は一発しか積めないからミスったらまた空母に戻って怒られなきゃならない
実際止まってるも同然の民間の輸送船団を戦闘機10機が魚雷発射して全部ハズシたって記録もあるし
魚雷を当てるのはほんと難しかったらしいよ
369 コデマリ(アラバマ州):2009/08/08(土) 14:40:40.29 ID:iFbRbzvN
薩長の軍人って優秀だよな。
370 ヤマブキ(東京都):2009/08/08(土) 14:43:36.39 ID:z7tiIc/7
なにかの本で読んだけど
イギリスの軍人が日本があれほど戦えのは
上官が無能だが下士官が優秀だったからという内容の論文を
書いているんだろ。いつの時代も変わらんもんだな。
371 ラナンキュラス(東京都):2009/08/08(土) 14:44:45.61 ID:AtebQyto
>367
もうちょっとだけ「中庸」って言葉を覚えてもらえると良いんだよなあ
薄幸一宇→憲法9条
もう極端すぎて周りの国は付き合いきれないだろ
372 カタクリ(アラバマ州):2009/08/08(土) 14:45:56.87 ID:HRMK2Sy8
>>335
だからといって努力せず派遣やフリーターに成り下がった連中には同情できないな。
無駄に生活保護を貪るクズにも。
373 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 14:58:14.05 ID:0OnDPxPX
>>372
「派遣」とか「アルバイト」という形で、正規雇用のイスを取れなか
った人の労働を、買い叩いているのが正社員層じゃないの?
大卒理系など一部の人を除けば、勝ち組がしたものは「努力」と
いうより「要領」だろ。

762 :名無しステーション:2009/07/26(日) 10:57:06.89 ID:Dl8ocSKC
 バブル時代に就職できて本当に良かった
 給料は高いし、今は派遣がクビから守ってくれるし
374 タンポポ(コネチカット州):2009/08/08(土) 15:00:22.28 ID:byWSxdrf
今日の深夜NHKでインパールの番組やるんだな
375 ベニバナヤマボウシ(北陸地方):2009/08/08(土) 15:10:49.64 ID:r0m+dbkB
でも派遣やフリーターん中にもすげーナサ級の天才がいないとは言い切れないだろ
最近は正社員募集1に1500人が殺到とかフツーにあるんだぞ
その1499人を倒して勝ち上がったヤツがその辺の正社員より無能なわけがない
376 ヒヨクヒバ(アラバマ州):2009/08/08(土) 15:12:42.15 ID:AYIYd9HX
日本がイスラム教国だったら無能量産機にならなかったかもしれない
377 セイヨウタンポポ(佐賀県):2009/08/08(土) 15:12:41.38 ID:Ak4zpq66
>>368
>実際止まってるも同然の民間の輸送船団を戦闘機10機が魚雷発射して全部ハズシたって記録もあるし
>魚雷を当てるのはほんと難しかったらしいよ
そりゃ、本当に戦闘機に雷撃させたんなら、そっちの方が無理だな。
戦闘機に魚雷くくりつけたか、雷撃機に機種転換させてからの話なのかは知らんが・・・

だいいち、雷装可能な戦闘機なんか、少なくとも日本にはない。
流星は零戦相当の運動性能と武装を持っていたので、魚雷(爆弾)投下後は、何とか戦闘機並みに使えたそうだが、
採用が終戦の半年前で、このころはもう艦攻としての利用は望めなかった。


それにしても、シッタカって恥ずかしいなぁ。・・・
378 カタバミ(茨城県):2009/08/08(土) 15:13:46.84 ID:NkbJShu4
>>95
だまって更迭される奴は頭がおかしい。l
上司がキチガイで部下が大事なら、わが身をかけて上司を撃て。
それができなかった時点で同罪だってばよ
379 アッツザクラ(静岡県):2009/08/08(土) 15:15:27.70 ID:QszLDPuz
>>378
それ、クーデターっていうんだけど(笑)
380 オオイヌノフグリ(東京都):2009/08/08(土) 15:16:28.96 ID:e1kJ20B4
>>378
どんな理不尽な命令でも抗命するとアウトな組織だったんで無理です。
381 オオイヌノフグリ(アラバマ州):2009/08/08(土) 15:18:29.47 ID:0Wajrmzx
根性主義の癖に牟田口に仕返ししなかった昔の日本人って・・・
382 カタバミ(茨城県):2009/08/08(土) 15:19:32.63 ID:NkbJShu4
>>379-380
それが何か問題でも?
383 オウレン(コネチカット州):2009/08/08(土) 15:20:55.70 ID:3xvTQMIu
宮崎繁三郎最高
384 マーガレットタンポポ(埼玉県):2009/08/08(土) 15:21:13.68 ID:wLtya5Fl
>>382
無能が幅を利かせる組織も
規律がなく、簡単に謀反がおこる組織も
どっちも脆弱
385 ジシバリ(ネブラスカ州):2009/08/08(土) 15:22:11.99 ID:SK/ys07V
牟田口のレベルで今の日本の官僚のトップレベルだからよ
386 カタバミ(茨城県):2009/08/08(土) 15:23:02.30 ID:NkbJShu4
無理だつってんのに戦線維持を厳命する上司が多かったみたいだけど、どうして
従ったのか本当に理解に苦しむよ。部下の中には「殺す」と思ってた連中はいるけど、
いざ命令されると結局師団長クラスは愚直に命令守って玉砕。アホか。

統帥権だなんだいうアホは、適当な口実つけて殺しておけばいい。
戦線維持ができないなら一番大事なのは、部隊の温存であって、それすら実行できない
ならマジで死んだほうがいいよ。

いろんな文献漁ったけど、日本の軍人は愚直すぎる。アホな上司はその場で殺せ!
387 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 15:24:03.77 ID:0OnDPxPX

> 弟の栗林熊尾が長野中学から陸軍士官学校へ進学したいと言い出したとき、栗林は
> 陸軍では陸軍幼年学校出身者が優遇され、中学出身者は陸軍大学校を出ても主流に
> はなれないからと、幼年学校が存在しない海軍兵学校へ行く様に薦めた。事実、栗林
> は陸大を次席卒業したが、陸軍省中枢や参謀本部などの主流には配属されなかった。(栗林忠道 - Wikipedia)
388 ムシトリナデシコ(長屋):2009/08/08(土) 15:24:45.44 ID:CpG2orSN
烈師団長の佐藤幸徳中将はいい人
389 ベニバナヤマボウシ(北陸地方):2009/08/08(土) 15:24:48.09 ID:r0m+dbkB
>>377
ほんとだよ
ヒストリーチャンネルで見たし
確か民間の輸送船団が日本で戦闘機はアメリカ軍だったかもしれないけど
390 カタバミ(茨城県):2009/08/08(土) 15:25:37.07 ID:NkbJShu4
>規律がなく、簡単に謀反がおこる組織も

規律はあったろう?陛下から預かりし兵を無駄なく使いきる、という。
それすらできなかった連中が、統帥権だなんだいって暴走した連中だろうに。

命令違反だとしても、罪を問われるのは上層部のみ。
その結果部下が多数助かるなら、罪を被るのが上層部の使命。

部下が死ぬとわかってて愚直に従うのは、アホだよアホ。
戦国時代の日本が強かったのは、下克上上等、アホな上司は殺して当然の
世の中だったからなんだろうね。
391 アッツザクラ(静岡県):2009/08/08(土) 15:26:53.34 ID:QszLDPuz
>>382
犯罪的なほど無能な指揮官を、まさしく犯罪行為で抹殺すべし
って、当事者でもないくせにしかも他人任せな言い方してるお前が
>>95の人たちを偉そうに批判する権利ないって(笑)
392 ミツバツツジ(東京都):2009/08/08(土) 15:28:49.13 ID:j0yWD75y
ハァ?勝てない戦いとわかっていながらそれでもアジア解放の理想に燃えてインドの同胞のために戦った聖将じゃねえか。
英霊を愚弄するブサヨネトアサ在日創価部落民の反日売国奴野郎は死ねや
393 マーガレットタンポポ(埼玉県):2009/08/08(土) 15:29:05.75 ID:wLtya5Fl
>>390
牟田口の作戦に許可を出したのはビルマ方面軍司令官
ビルマ方面軍に許可を出したのは南方軍司令官
南方軍司令官に許可を出したのは大本営であり天皇

首脳部全部、日本人の組織の体質全部取り替えないとね
牟田口ひとり殺して住むような単純なことじゃないだろ
394 カタバミ(茨城県):2009/08/08(土) 15:29:23.61 ID:NkbJShu4
インパールのインタビューだったと思うけど、撤退を進言した軍団長を参謀本部から来た奴が解任。
部下は殺すつもりだったけど、結局そのまま更迭されて、また再突撃させれたという・・・。

今愚痴ってる爺のお前が、そこで参謀本部から来たアホを射殺してたら、みんな助かったんじゃねーの?

>>391
大事なのは結果なんだよ。結局部下を見殺しにしたんだろ。
権利とか云々以前に、こういうアホな長を野放しにしたほうがわるいっての。
ドアホ。バーカ。
395 エイザンスミレ(長野県):2009/08/08(土) 15:30:01.40 ID:pbA46vUz
>>392
戦後に死んだから、靖国に奉られているの?
396 カタバミ(茨城県):2009/08/08(土) 15:30:47.98 ID:NkbJShu4
>>393
現場も見てない天皇に従うほうがアホ。
アホなんだよ。

世の中生き残った奴が、勝った奴だけが正義なんだよ。
そんなこともわからないから、だめなんだ
397 マーガレットタンポポ(埼玉県):2009/08/08(土) 15:31:57.11 ID:wLtya5Fl
>>396
もう論理じゃないよねw
アフリカのライオンになら適応できそうだけど
398 イベリス・ウンベラタ(アラバマ州):2009/08/08(土) 15:33:51.75 ID:Qne+XLTT
>>376
つ「第一次中東戦争」
つ「湾岸戦争」
399 ハナビシソウ(catv?):2009/08/08(土) 15:35:26.41 ID:RqfXSTNM
辻はまだ戦後日本の経済進出の下地を作ったからマシだけど、
こいつは何してたんだ?
400 マーガレットタンポポ(埼玉県):2009/08/08(土) 15:36:58.44 ID:wLtya5Fl
>>399
飲食店ジンギスカンハウス出店と経営
あと自己弁護のビラ配り
401 アッツザクラ(静岡県):2009/08/08(土) 15:38:10.93 ID:QszLDPuz
正義に目覚めた坊やになに言っても無駄か(笑)
夏休みだし、自由研究のテーマにでもしなよ。

牟田口一匹殺して戦局が変わるなら惨殺→ザオリク→惨殺→ザオリク・・・で何度殺していいよ。
402 ムレスズメ(アラバマ州):2009/08/08(土) 15:41:43.55 ID:+mLepOLr
>>381
牟田口への殺意より警察に捕まる怖さの方が強いチキンだから仕方ない
403 ニオイタチツボスミレ(catv?):2009/08/08(土) 15:42:59.52 ID:S5te9Xzh
無茶口は皇軍の最強兵器
戦わずして多数の皇軍将兵を牟田死にに追い込んだからな
英軍から感謝状まで届いたほどの威力w
404 サルトリイバラ(catv?):2009/08/08(土) 15:44:14.25 ID:e53xIvQx
>>399
自己弁護
405 タンポポ(コネチカット州):2009/08/08(土) 15:46:44.17 ID:KpoYyj4r
牟田口と瀬島だけは許さない
406 チリアヤメ(アラバマ州):2009/08/08(土) 15:49:29.78 ID:JsN0ZBr4
>>381
だからといって日本をイラクみたいに報復殺人天国にしていいと思ってんの?
あんなに治安悪くなったらマジで復興の芽は捕られるぞ
407 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 15:50:43.25 ID:0OnDPxPX
ナチスドイツがソ連を屈服させる勢いなのをみて開戦を決めたが
真珠湾攻撃の2日か3日前に、モスクワ前面のドイツ軍が守勢に
入ってた。 始める前から終わっていた太平洋戦争。
408 ユキワリコザクラ(catv?):2009/08/08(土) 15:55:38.60 ID:7FmFXAkt
ムッターが決断したのは連合軍の空挺が山を越えて来たのを歩兵がやったのと勘違いして
あいつらが出来るなら俺らもできる!とかアホな勘違いでだと何かで見た
409 チドリソウ(岡山県):2009/08/08(土) 15:58:04.54 ID:dV7FI9hl
まあいつの時代でも権力を持たせちゃいけないタイプの人間っているもんだな
410 クチベニシラン(宮城県):2009/08/08(土) 16:32:42.94 ID:hwxpqv+0
>>408
情報って大事だな
今の自衛官が戦争したらそういうミスは無くなるかな?
411 ツルハナシノブ(catv?):2009/08/08(土) 16:35:54.34 ID:nusr32Or
例えば水上偵察機ね。あれ、日本の場合戦艦や巡洋艦にフロートつきのやつを
つんで運用するじゃん。あれなんか、戦時には回収せずに見殺しだからね。

射出はカタパルトからするけど、フロート機を空母は収容できないし、
戦闘態勢にはいって攻撃速度で進む軍艦のクレーンで吊り上げることなど無理だった。
そもそも太平洋の海上の波は高く、まともな着水などできない。
訓練や平時なら、回収専門の船を帯同したり軍艦をぐるぐる円形に操艦して
中心部分に生じた波の静まった海域に着水→クレーンで懸吊して回収したり、
近傍に自軍基地があって燃料が続けばそこまで飛べるけど、基本は見殺しだ。

「敵艦隊見ユ」の報告をした水上偵察機の乗組員は、「後は頼んだぞ」と敬礼して、
一足先に死んでいったんだ。
膨大な訓練をして驚異的な視力を持つ優秀なパイロットや観測員を使い捨て。
これで勝てると思うほうがおかしい。アメリカじゃ空母運用が始まったら
フロート偵察機は非人道的すぎるとして禁止されたよ。だから空母運用できる艦載偵察機や
水上レーダーも発達したんだ。

労働者を使い捨てにして、国際競争力強化なぞ、へそで茶を沸かすわ。
また焼け野原になるわ。このざまじゃ。
412 ニオイタチツボスミレ(関西地方):2009/08/08(土) 16:46:52.86 ID:cJa9KSZm
インパール作戦って
日本軍が調子に乗ってビルマ落とした報復に英米連合が奪還目的に攻めてきて
このまま守ってても埒が明かないし、ちょうどその頃主戦派のボースがガンジーと争ってるのを付け込んで
印に支援要請の確約をもらい、敵本拠地のインパールを一気に突いてついでにインドも開放するぜウヒョー
って感じであってる?
413 カタクリ(アラバマ州):2009/08/08(土) 16:54:24.86 ID:HRMK2Sy8
>>373
要領か努力かどうでもいいが、正社員になれない、「負け組」になったやつにはそいつ自身に何かが足りなかったんだろ。
被害者面すんなってこと。
414 マーガレットタンポポ(鹿児島県):2009/08/08(土) 17:03:47.84 ID:AeBgDyfg
派遣やフリーターは雇用側の要望で作られた物だから・・・
415 フイリゲンジスミレ(アラバマ州):2009/08/08(土) 17:04:28.45 ID:/MN2LMaJ
>>378
それやったら牟田口が名誉ある戦死とか言われて英霊になるんじゃないの?
416 アクイレギア・スコプロラム(大阪府):2009/08/08(土) 17:04:38.61 ID:FCufp+v/
>>413
みんながこういう奴なら便利だろうなw
417 クチベニシラン(宮城県):2009/08/08(土) 17:07:07.59 ID:hwxpqv+0
労働者同士の口げんかをほくそ笑むのは
官僚や資本家だが

軍人同士が反目しあうのは誰得だな
418 カラスビシャク(関西):2009/08/08(土) 17:09:59.31 ID:AM9ZvhKg
宮崎繁三郎は日本陸軍史上最高の名将。異論は認めない。
419 ヤエザクラ(catv?):2009/08/08(土) 17:15:11.86 ID:cpL6ya7G
>>413
勝ち組負け組なんて言葉に意味があるとは思えないが、もちろん勝った側に理由はあるし、
負けた側にも理由はあるだろうから、本人の問題ももちろんある。
だけどこの狭い日本で、勝ち組がここまで負け組を追い詰めて何のメリットがあるのかってのは
考えないといけない。見てくれは悪いけど金の卵を生むニワトリを、
過労死や餓死するまで追い詰めて、その後どうなるのか。いずれ勝ち組のつもりのやつが、
負け組の尻拭いを景気後退や高い税金ですることになるんだよ。
ほどほどに、ニワトリがニワトリらしく生きられるように「利用」すればいいのに、
それすらせずに使い捨てしてるから、結局勝ち組連中のケツにも火がついてるじゃないかw
だいたい有効求人倍率が0.39なんて状況を作った奴を責めずに、
その状況で0.61の方になってしまった人を自己責任だ甘えだと叩く奴の気が知れない。
420 福寿草(九州):2009/08/08(土) 17:18:02.23 ID:an6/cEsV
こいつ敵のスパイにやられたことにすれば良かったのにな
421 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/08(土) 17:27:29.53 ID:0OnDPxPX
>>413
正社員になるための努力が、仕事で結果を出さなくてもいい給料
をもらえる身分になるためであるなら、それは「努力」でなく「要領」
と呼ぶべきだということ。
>>387の例で言えば、幼年学校を出なかった栗林の自己責任だと
413は言うの?
勝ち組同士が、馴れ合いで居心地のいい社会を作るのは、学歴社会
ですらなくただの学閥だろ。
422 チドリソウ(岡山県):2009/08/08(土) 17:27:43.38 ID:dV7FI9hl
>>419
土人国家じゃねーんだから種籾まで食うなよと思うわな
423 ジョウシュウアズマギク(宮崎県):2009/08/08(土) 17:47:15.08 ID:SlcYz2HG
>>323
マックは最後勝ったから、バターンから逃げ出したのも正当化されてるが、もし栗田に吹っ
飛ばされてれば、笑いものの愚将扱いされてたろうよ。
結局、勝てば官軍ってことでしかない。

>>365
おまえらサヨクがシンリャクシンリャクと千年一日のよーに囀ってるから、バカが移ったんだよ。
424 ヤエザクラ(catv?):2009/08/08(土) 18:11:31.43 ID:cpL6ya7G
>>421
自己責任以前に、国家にとって大きな損失だよな。
やる気があって才知に溢れ人望も厚い栗林忠道みたいなのが冷遇され死地に追いやられ、
国内で作戦指導するのに卑劣漢が多かったら、現場の苦労も報われない。
全てを個人の責任にするのは、犯罪の場合にはあってもいいが、
社会システムや組織で考えたら不合理だったり問題があったりする。
あるいは個別に見ると正しくても、全体を見ると間違ってる合成の誤謬が当てはまるというか。

例えば現代の天下り。どう考えてもおかしいのに、法律ではしっかり正しくて合法だ。
そしてその法律を作ってのは他ならぬ官僚本人。政治家も変えることができない。
日本は法治国家だし法律を守るのは当たり前の話だけど、その法律が一部の特権階級だけを優遇し、
庶民や一般人から税金や自由を一方的に奪うだけの存在なら、
「守る必要ないんじゃね?」って意見がでて、それが蔓延する恐れもある。
425 シバザクラ・フロッグストラモンティ(茨城県):2009/08/08(土) 18:32:38.43 ID:jnKk2/yo
なんか、富士通の秋草会長の前例を見ているようだな。
業績悪化を「社員が働かないから」と言い、
自らは社長から会長に昇格。
大企業のトップからして、この状態とは。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/244/244781.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E8%8D%89%E7%9B%B4%E4%B9%8B
426 ヒマラヤユキノシタ(香川県):2009/08/08(土) 18:33:26.46 ID:i1jA6GBi
バカウヨの神をバカにするな!!!!!
427 ジョウシュウアズマギク(宮崎県):2009/08/08(土) 18:46:23.24 ID:SlcYz2HG
>>424
べつに官僚を擁護するワケではないが、天下りは、少なくとも先進国ではよく見られる慣行だよ。
たしかにアメリカにはないが、あすこは官民の間で”回転ドアrevolving door”って謂われる猟官
システム採ってるワケだが、官民の癒着は日本どころではない(例;ラムズフェルド)
むろん、官僚のサラリーをガリガリに削ればいいってワケなんだろうが、そーなると、多くの途上
国がそーであるよーに、いちいちワイロを要求されたうえに、そのサービスも劣悪なものしか施さ
れないってことになる。
428 ハボタン(大阪府):2009/08/08(土) 19:03:58.36 ID:mJnwHN4L
日本人は糞民族だというのは戦前も今も変わらない
能力があっても政治力や権力がなければ潰れるだけ
429 フデリンドウ(奈良県):2009/08/08(土) 19:07:18.74 ID:0ziUP4PL
太平洋戦争の真の原因は石原莞爾だと思うのは俺だけ?
430 キブシ(アラバマ州):2009/08/08(土) 19:17:41.82 ID:pY7jNV1q
>>1
お前定期的に牟田口スレ立てるけどなんなの?好きなの?
431 ヒマラヤユキノシタ(埼玉県):2009/08/08(土) 20:21:59.07 ID:kICt/mFd
ウィンゲート旅団が戦場の秩序を乱した
432 ショウジョウバカマ(アラバマ州):2009/08/08(土) 20:46:49.03 ID:yxcdUzVr
>>419
あえて>>373に合わせて負け組って言葉を使ったけど、その言葉自体が同情を誘おうとするインチキな言葉だよね。
おれは負け組にされた、社会のせいだ、自己責任と攻めないでくれと言って嘆く暇があるならそれを自分で修正すればいいじゃないか。
>>421
居心地のいい今の社会は、君やおれがどんなに理想を叫んでも変わらないとおれは思うよ。残念なことだけどね。

433 イヌノフグリ(東京都):2009/08/08(土) 22:44:43.20 ID:JYZwaRMc
NHK放送前に復活してよかった
434 アクイレギア・スコプロラム(大阪府):2009/08/08(土) 22:50:02.07 ID:JsWJy5JG
>>432
あほらし。そりゃどんな悲惨な状況でも勝ち組になれる可能性は大抵残っているが、
そこまで自己責任として求めるのは狂ってる。社会のせいだ、嘆く暇があるなら云々
などと誇張して自分の意見を正当化しようとしてるが、嘆くぐらいは当然だろ。別に
攻められることではない。まぁなんていうか、素晴らしい犬っぷりだな。そこまで
して個人に自己責任を求める姿勢に感心する。
435 オオイヌノフグリ(東京都):2009/08/08(土) 22:54:47.23 ID:z+CFC8sI
>>434
そんな書き込みしてるヤツがそういう立場に落ちると多分凄いヘタレたこと言うと思われw
436 アクイレギア・スコプロラム(大阪府):2009/08/08(土) 23:05:30.69 ID:JsWJy5JG
>>435
個人の境遇っていうのは個人の努力によるところももちろんあるが、生まれや社会制度やら
そのときどきの政策にも大きく影響される。自分の力を過大評価するやつに限って他人に厳しい。
そういう奴は他人を容易く切り捨てる言動をとるからすぐ分かるけど。
437 ショウジョウバカマ(アラバマ州):2009/08/08(土) 23:06:48.54 ID:gnlDS5+q
>>434
話にならないな。嘆くべき現状は誰だってわかってるんだよ。勝ち組負け組なんて言葉遊びもどうでも良い。
明日からはせいぜい乞食に恵んでやれよな、偽善者君!
438 ショウジョウバカマ(アラバマ州):2009/08/08(土) 23:08:48.44 ID:gnlDS5+q
さぞや見上げた聖人揃いなんだろうな。
439 アクイレギア・スコプロラム(大阪府):2009/08/08(土) 23:11:44.34 ID:JsWJy5JG
>>437
個人でやっても効率悪いし影響少ないから行政に求めてるんだろ。しかも増税も否定していない。
話にならない?ただ単にお前が話ができないんだろうが。
440 イヌノフグリ(東京都):2009/08/08(土) 23:12:59.99 ID:JYZwaRMc
つーかなんでこんな話になってんのよ
441 藤(福島県):2009/08/08(土) 23:14:46.42 ID:eTSCYxSI
なんと言うかアホな流れだな
442 ヤブツバキ(関西地方):2009/08/08(土) 23:16:04.06 ID:2Ft0sfKA
淫パール作戦
443 ナノハナ(catv?):2009/08/08(土) 23:17:12.58 ID:xTh7uy3G
官僚は昔からやることは変わらんな。
今でも、
「俺たちは優秀だから、政治家が全部悪いんだよ!」
なんてマジで言ってるし(;^ω^)
444 スズメノヤリ(埼玉県):2009/08/08(土) 23:22:44.96 ID:j+gTIA3D
昭和の官僚は有能だったけど今は無能が増えたと聞く
人的資源が日本全体で不足してて足元から腐ってるんだろ
誰が悪いとか個人を糾弾しても始まらないんじゃないか?
牟田口が無能で卑怯な小物であることと、当時の日本がどうにもならなかった問題が別であるように
445 ナノハナ(catv?):2009/08/08(土) 23:25:51.21 ID:xTh7uy3G
>>444
無能な官僚の典型が牟田口だろ。
こいつも官僚だがや(´ω`)
446 タマザキサクラソウ(長野県):2009/08/08(土) 23:27:01.90 ID:Sx//fvFo
日本の社会はヨーロッパなどと違って成熟とは程遠いよな
やっぱ奴隷気質な国民性のせいなんだろうか
447 クロッカス(dion軍):2009/08/08(土) 23:27:20.68 ID:P49+nX9Q
この人は靖国に合祀されてるの?
A級戦犯といい無能な人まで入れちゃっていいの?
448 クロッカス(千葉県):2009/08/08(土) 23:29:30.48 ID:DhzAlqwk
あんな基地兵糧攻めにして先にカルカッタ落とせと提督の決断だけの知識で言ってみる
449 オオイヌノフグリ(東京都):2009/08/08(土) 23:46:40.45 ID:z+CFC8sI
>>438
聖人じゃないけどお前みたいに見下げ果てた下衆じゃないのでw
450○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2009/08/08(土) 23:48:05.59 ID:YRjuGjb0 BE:103437656-PLT(13631)

>>447
そもそも戦死してないから合祀対象じゃないような気がする(´・ω・`)
451 クモマグサ(神奈川県):2009/08/08(土) 23:48:38.28 ID:dxrzsPye
イエローモンキーが白人様とまともに戦って勝てるわけないよな
452 ハルジオン(新潟・東北):2009/08/08(土) 23:48:43.67 ID:3KY6LQno
牟田口は死ね
453○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2009/08/08(土) 23:50:46.97 ID:YRjuGjb0 BE:72406837-PLT(13631)

>>451
米国で一番強い部隊は日系人で編成された部隊だったような気がする(´・ω・`)
454 サンダーソニア(新潟県):2009/08/08(土) 23:53:23.44 ID:p8DDlwxm
>>207
グルーシー?
はちょっと違うかね
455 ヒイラギナンテン(埼玉県):2009/08/08(土) 23:54:47.60 ID:e3ZAVtHW
>>446
もう日本はイスラム教国になるしかねえな
456 スズメノヤリ(埼玉県):2009/08/08(土) 23:56:19.13 ID:j+gTIA3D
>>455
さすがにイスラム社会よりは成功してる(´・ω・`)
457 パンジー(長屋):2009/08/08(土) 23:56:32.73 ID:rkL/R4+h
ウヨはシナチョンには勝てると言うけど
自衛隊に牟田口みたいな指揮官がいるとは考えないの?
458 ナノハナ(catv?):2009/08/08(土) 23:57:11.22 ID:xTh7uy3G
>>457
ヒント:アメリカ軍
459 カントウタンポポ(アラバマ州):2009/08/08(土) 23:58:12.68 ID:XoA37+Pp
勝てるというフィーリングを大切にしたかったんだよ
460 クンシラン(アラバマ州):2009/08/08(土) 23:59:27.76 ID:wr92za5L
>>457
タモさんの精神右翼っぷりは牟田口っぽいなw
461 ユキノシタ(愛知県):2009/08/08(土) 23:59:59.40 ID:oaGcFPYd
近衛だと思う。
血筋の良さと若さでもてはやしたマスゴミと国民も。
462 シデ(ネブラスカ州):2009/08/09(日) 00:02:49.54 ID:RKVc7HO6
二時半までこのスレ持たすのか
463○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2009/08/09(日) 00:04:50.01 ID:3Ksvbaes BE:62062463-PLT(13631)

ソ連軍が攻めてくる時間になりましたね(´・ω・`)ショボーン
464 トサミズキ(岐阜県):2009/08/09(日) 00:06:16.93 ID:x6ZjKag5
じゃあこの人は何をするのが正解だったの?
465 マツバウンラン(鹿児島県):2009/08/09(日) 00:06:58.66 ID:sBtF+lzV
切腹
466 ハンショウヅル(東日本):2009/08/09(日) 00:08:34.26 ID:xjoO/wk5
残念ながらこういう行動様式の人間は
今でもいるんだよなぁ
467 プリムラ・マルギナータ(関西・北陸):2009/08/09(日) 00:08:57.26 ID:sTOz6zwh
>>34
知人にいるよ牟田口さん
468 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 00:10:15.72 ID:b7Hk7yCT
>>453
日本人は単純だから兵士としては強いけど、指揮官としては無能ってことだ
469 ナガバノスミレサイシン(東京都):2009/08/09(日) 00:22:54.23 ID:BBnyG5AM
>>466
日本のこういう体質って戦後になっても全く変わってないだろ
地政学なんかを無視した精神論での非武装平和論だの
サービス残業で過労死だの
本質的な、一番変えなくてはいけない所は何一つ変わっていないと思う
470 オニタビラコ(奈良県):2009/08/09(日) 00:31:26.31 ID:7gx0wbqo
ジョン・ランボーを味方につければ勝てた
471 ユキノシタ(コネチカット州):2009/08/09(日) 00:38:41.92 ID:hj1S6Q9g
>>469
今の自衛隊はこうゆう過去を教訓に部隊編成したいんだけど敵は財む(ry

まぁ未だに自衛隊の中の人は補給処なんて屑の集まりって考えは根深いんだけどね
472 ハナムグラ(コネチカット州):2009/08/09(日) 00:42:17.07 ID:hj1S6Q9g
>>457
勝ちの定義が解放軍を日本本土から追っ払うでいいならばシナチョンには勝てるよ
473 シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都):2009/08/09(日) 01:08:10.41 ID:kqOzeBB8
失敗した後の振る舞いがそっくり
寺脇研は平成の牟田口廉也
474 シデ(ネブラスカ州):2009/08/09(日) 01:10:52.66 ID:zuH31Qos
>>471
蝶々蜻蛉も鳥のうちってやつか
だから負けるんだよ
475 ノウルシ(西日本):2009/08/09(日) 01:19:38.18 ID:IzrRQYbd
牟田口将軍のような人こそ真の日本人。
戦前の日本にはこんな人が沢山いたんだろうな。
476 ヒメオドリコソウ(東京都):2009/08/09(日) 01:31:44.09 ID:Qod7/Waw
>>471
そうか? 外国の軍隊と比べて自衛隊がもっとも進ん
でいるのは、レーションと野外風呂の設備だろ。
477 トキワハゼ(東京都):2009/08/09(日) 01:34:53.06 ID:Q8E6tU9c
あれだろ。
牟田口は、腹が減るのは甘え!弾薬が無いのは甘え!気合があれば勝てる!!
と、精神論だけで突き進んだだけだろ。
補給を軽視しまくった結果、ほぼ全滅しましたけどね。
478 ストック(埼玉県):2009/08/09(日) 01:37:30.31 ID:u7rmlqNb
8万の軍団で3万人戦死、4万人餓死・病死だっけ
どういう軍隊なんだよ
普通損耗率3割で壊滅的打撃とか言うんじゃないの?
479 ノウルシ(西日本):2009/08/09(日) 01:40:35.09 ID:IzrRQYbd
>>477
まさに現代日本に欠けているものだな。
今こそ牟田口将軍のような真の精神主義を備えた指導者が求められているといえよう。
480 キュウリグサ(神奈川県):2009/08/09(日) 01:42:47.38 ID:zXXqabTg
>>477
派遣は甘え!貧乏は甘え!努力しないのが悪い!
って言ってるν速となんら変わらんな
481 ユッカ(関西地方):2009/08/09(日) 01:43:33.83 ID:6GMKdmsz
防大のエリートクラスって各戦地の検証みたいな授業やってるんだよね
なんかの番組で見たような気がする
482 ノウルシ(西日本):2009/08/09(日) 01:43:39.32 ID:IzrRQYbd
まあニュー即民は現代の侍・真の日本人だからな
483 チューリップ(関西地方):2009/08/09(日) 01:43:51.50 ID:PBxhlagQ
>牟田口は作戦が敗色濃厚と知るや、第15軍の撤退を待たず「北方撤退路の視察」を名目に敵前逃亡した。

>終戦後、戦犯容疑で逮捕されてシンガポールに送致されるが、作戦失敗は英軍の作戦遂行を容易にした
>敵失ともいえる行為だったため、不起訴処分となって釈放された。

>戦後は東京都調布市で余生を送った。インパール作戦失敗の責任を問われると、「あれは私のせいでは
>なく、部下の無能さのせいで失敗した」と牟田口は頑なに自説を曲げずに自己弁護に終始した。さらに
>ラジオやテレビ、雑誌などで、機会さえあれば同様の主張を繰り返している。

>自らの葬儀においても、遺言により、自己弁護を印刷したチラシを参列者に対して配布させた。


なんつーか、本当に絵に描いたようなクズだなwwwwwww
フィクションでもこんだけの大物滅多にいないんじゃね?
484 ダイセノダマキ(dion軍):2009/08/09(日) 01:45:15.45 ID:pAAIndO+
>>442
上からの流れでこんなので笑ってしまった
485 ストック(埼玉県):2009/08/09(日) 01:48:03.81 ID:u7rmlqNb
>>484
まさか現地の人も淫パール呼ばわりされるとわ思うまい
486 ユッカ(関西地方):2009/08/09(日) 01:50:39.64 ID:6GMKdmsz
インパールより補給断たれたジャングルの方がキツくね?
撃たれて死ぬとか食料無くて衰弱するよりも四六時中
蚊とか気持ち悪い虫の恐怖に晒されてる環境の方が気が狂いそうだわ
487 タニウズキ(愛知県):2009/08/09(日) 01:51:38.59 ID:a2p1d2OF
牟田口は年代を超えて語り継がれる愚将だ。
「インパールを攻略すべし!!」
ジンギスカン作戦www

笑っちゃうぜ。
488 ニオイタチツボスミレ(catv?):2009/08/09(日) 01:52:49.71 ID:mD6tWg+p
日本だと、こういう人物のほうがコミュ力(笑)があるとかいってもてはやされるよね。
489 ショウジョウバカマ(アラバマ州):2009/08/09(日) 01:53:58.98 ID:jirIgPy1
牟田口すげぇな

絵に描いたゴミクズだな
遺族は何してんの?

死んで詫びろ
490 イヌムレスズメ(東京都):2009/08/09(日) 01:55:37.77 ID:50BD+HCG
インパールはまだだけどNHK始まったぞー
491 シャクヤク(広島県):2009/08/09(日) 01:57:01.25 ID:p/8OTOnk
女の話はいーからさっさとインパールやれ
492 ニオイタチツボスミレ(catv?):2009/08/09(日) 01:57:13.46 ID:mD6tWg+p
お塩先生「死んだ女に勧められただけ、俺は悪くない」
牟田口「部下が無能だっただけ、俺は悪くない」
(・3・)あるぇー
493 チューリップ(関西地方):2009/08/09(日) 01:57:49.70 ID:PBxhlagQ
>>489
富永恭次ってのもすげえぜw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E6%B0%B8%E6%81%AD%E6%AC%A1

つか今の日本でもクオリティ的には大して変わらん奴が
上に立ってるなあって気はするけど
494 シデコブシ(ネブラスカ州):2009/08/09(日) 01:59:33.26 ID:Y0heNfBk
天皇を処刑しなかったからこんなクズも裁けずのさばった。
495 ニオイタチツボスミレ(catv?):2009/08/09(日) 02:00:40.54 ID:mD6tWg+p
>>493
最近は部下の方もこげなクォリテイになってる感じがする。
(´ω`)脳筋じゃないと、会社は勤め上げられない。
496 ショウジョウバカマ(アラバマ州):2009/08/09(日) 02:05:11.61 ID:jirIgPy1
>>493
なんというかこういうの読んだだけで怒りがこみ上げてくるなんて
相当なレベルだな

酷すぎる。

実は戦記とかと結構深く関わってるところでバイトしてるけど
読んだことなかったんだよね。

ちょっと興味出てきたよ。
497 トベラ(中部地方):2009/08/09(日) 02:13:04.92 ID:FxKagXqN
うっかり近代史の講義取ったらテストの問題が
「日本が南進政策を採用した理由」の一問だけだった。

日本が南進政策を取ったのは
○1939年に日米修好通商条約の破棄→石油がこなくなる
○北進策よりも南進の方が石油資源の確保が容易
○仏印の領土確保
○ゾルゲさん達の対日工作

こんな感じの事を一生懸命書いたんだけど
概ね正しいかな?
498 イヌムレスズメ(東京都):2009/08/09(日) 02:39:11.89 ID:50BD+HCG
NHKインパール始まったぞ
499 チャボトウジュロ(コネチカット州):2009/08/09(日) 02:40:46.75 ID:LdYA2tEh
インパールきたー
500 ダンコウバイ(千葉県):2009/08/09(日) 02:46:29.65 ID:zyjtu0jw
牟田口キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
501 マツバウンラン(鹿児島県):2009/08/09(日) 02:46:31.94 ID:sBtF+lzV
キター
502 アブラチャン(愛知県):2009/08/09(日) 02:46:46.93 ID:yjjfoQsp
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
503 ユリノキ(catv?):2009/08/09(日) 02:50:06.36 ID:GY7IwL/G
牟田口のようなクズは出しちゃいけないと思ったんだが現代でもこれに匹敵するクズがいっぱいいるなあ
504 ダンコウバイ(千葉県):2009/08/09(日) 02:51:08.82 ID:zyjtu0jw
牛乳風呂
505 タンポポ(コネチカット州):2009/08/09(日) 02:56:42.82 ID:2m6UMN/i
人がせんべいになってんねんで!
506 ダンコウバイ(千葉県):2009/08/09(日) 02:59:02.74 ID:zyjtu0jw
ゴルゴ松本じゃん
507 タツタソウ(熊本県):2009/08/09(日) 03:01:14.64 ID:5uKzIXTX
昔ワールドアドバンスド大戦略でインパール攻略するの面倒だったなぁ
まあ難しくはないんだけど面倒だった
508 フサアカシア(関東):2009/08/09(日) 03:04:49.89 ID:nC74angQ
日本の陸戦三大名将を選べって言ったらやっぱり源義経、楠木正成、宮崎繁三郎になるのかね。
宮崎本人は物凄い嫌がりそうだけど、ノンモハン、インパールのインパクトはやっぱりデカいな。
509 クロッカス(東京都):2009/08/09(日) 03:08:48.92 ID:5BqjrkNV
奇襲とゲリラ戦の達人が名将扱いなのはちょっと違うと思う。
510 ジギタリス(新潟県):2009/08/09(日) 03:15:13.28 ID:nb3m+v8z
陸戦の名将で家康は入らないの?
511 サンシュ(福岡県):2009/08/09(日) 03:15:32.16 ID:55VjTNR6 BE:1083391698-PLT(12346)

今NHKでやってたんだな
俺の大叔父もインパールで腰に被弾してそっからウジ沸いたっつってた
512 タンポポ(コネチカット州):2009/08/09(日) 03:16:15.48 ID:2m6UMN/i
牟田口の子孫よ。よく見ておけよ
513 ヒメオドリコソウ(東京都):2009/08/09(日) 03:16:26.89 ID:EiUM0Arw
東北と九州の師団がえらい強かったらしいね
514 節分草(コネチカット州):2009/08/09(日) 03:17:21.37 ID:zd4GT6MZ
キチガイすなぁ皇軍
515 クロッカス(東京都):2009/08/09(日) 03:18:12.69 ID:5BqjrkNV
>>513
強いってより勇敢。大阪とかの連隊は要領がいいとか。
516 クマガイソウ(大阪府):2009/08/09(日) 03:19:05.24 ID:VbGjizUJ
>>510
家康の勝率は低い
ただし秀吉に圧勝した小牧長久手は凄いな
でも信長にも桶狭間があるからなぁ、大勝も討ち取ったわけだし
517 トキワハゼ(静岡県):2009/08/09(日) 03:19:23.11 ID:uYfnWl5F
パワポケ2の戦争編での再現がなかなかすごい
518 節分草(コネチカット州):2009/08/09(日) 03:20:02.69 ID:zd4GT6MZ
水島ー!
519 クロッカス(東京都):2009/08/09(日) 03:21:26.99 ID:5BqjrkNV
>>516
圧勝?
520 バラ(中国・四国):2009/08/09(日) 03:21:57.97 ID:WDnToNBZ
もっと牟田口を叩けよ
521 イヌムレスズメ(東京都):2009/08/09(日) 03:22:23.96 ID:50BD+HCG
やっぱ牟田口はクズだわ
522 節分草(コネチカット州):2009/08/09(日) 03:24:45.97 ID:zd4GT6MZ
宝田おかん・・
523 トリアシスミレ(アラバマ州):2009/08/09(日) 03:25:32.01 ID:QXEgsAsW BE:419807434-PLT(12223)

ウヨだけじゃなく
地元じゃこいつマンセーしてる奴多いぞ

日本のどこがダメだかよくわかるな
524 フサアカシア(関東):2009/08/09(日) 03:26:52.86 ID:nC74angQ
>>509
確かにそうかも。
そうすると、信長辺りがランクインしてくるのかな。
個人的には信長は奇襲戦が滅茶苦茶上手い印象があるんだよな。
後は誰だろ?
北条時宗は防人以降の対中国防衛ドクトリンに乗っかっただけだし前線には出てないし、源義家はよくわからないし。
525 タンポポ(コネチカット州):2009/08/09(日) 03:26:56.75 ID:2m6UMN/i
ソ連兵クズすぎ。覚えてろよ
526 マムシグサ(東京都):2009/08/09(日) 03:27:07.57 ID:H6UOHhC3
wiki見てきた
創作物における無能軍人のキャラってこいつ参考にして作ってんじゃねって程のテンプレの塊だなこいつ
527 スノーフレーク(長屋):2009/08/09(日) 03:53:46.68 ID:ZV2E2VKd
愚図
528 節分草(コネチカット州):2009/08/09(日) 04:09:31.79 ID:zd4GT6MZ
>>271
大西?
一見カッコよさ気な言い訳残して、とっととあの世へトンズラこいたヤツだろ?
そいつの墓参りやってセンズリしてる国士気取りもいるようだが、バカの極みだな
529 節分草(コネチカット州):2009/08/09(日) 04:13:16.97 ID:zd4GT6MZ
>>288
自分に酔ってるんだよタッキー君は
530 キンカチャ(広島県):2009/08/09(日) 04:13:33.13 ID:JdSZkLSk
おまえら牟田口をたたくなよ
531 クロッカス(東京都):2009/08/09(日) 04:16:04.41 ID:5BqjrkNV
大西瀧治郎とか宇垣纏あたりを実像以上に評価しない方がいいわな。
532 リナリア(東海):2009/08/09(日) 04:26:23.92 ID:jzhD9lyT
軍人じゃないけど
松岡洋介と近衛文麿閣下は評価できない
533 ハナムグラ(コネチカット州):2009/08/09(日) 05:16:56.25 ID:bTrH61Yy
>>526あまりにダメすぎて、マンガの登場人物よりマンガチックだよね
534 エニシダ(島根県):2009/08/09(日) 05:17:30.77 ID:PQP6J2Ha
スズメを腕に乗せて、飛び立たせないようにコントロールするのが趣味です
535 カンパニュラ・トメントサ(東京都):2009/08/09(日) 08:26:31.34 ID:HUEGFmQl
googleで検索しようとして笑ったわ。
キーワードが
家族、子孫、無能、ジンギスカン・・・
536 ムラサキケマン(長屋):2009/08/09(日) 08:36:50.43 ID:IbaShw8u
善戦敢闘六十日におよび人間に許されたる最大の忍耐を経てしかも刀折れ矢尽きたり。
いずれの日にか再び来たって英霊に託びん。これを見て泣かざるものは人にあらず
537 ミゾコウジュミチノクコザクラ(石川県):2009/08/09(日) 09:01:13.53 ID:AyY0qb9V
>>536
足立二十三だっけ?
538 ユキノシタ(コネチカット州):2009/08/09(日) 09:06:41.89 ID:bTrH61Yy
戦後も言い訳が多いのがたまらないわ

陸軍は多いよな

背島のクソとかさ
海軍は喋らなさすぎる

国の金と国民の命を使って戦争しているのにダンマリは無いよね
539 タマザキサクラソウ(東海):2009/08/09(日) 09:11:29.64 ID:nGlHFVdH
陸軍は工兵と補給を軽視しすぎ
540 キバナスミレ(富山県):2009/08/09(日) 09:12:01.59 ID:7RQXTwec
>>78
哀号!って泣きわめいて拘束されたり?
541 ねこやなぎ(コネチカット州):2009/08/09(日) 09:15:33.25 ID:VOaL/Bu3
戦後は引きこもり自己弁護の日々だったそうだな
たまに出ていく場では傷の舐め合い

おまいらそのものでワロタ
戦後になって評価された人のことなんかも
一点をもって全否定したりしてたんだろな
542 ユキノシタ(アラバマ州):2009/08/09(日) 09:17:38.58 ID:XYskP9i6
前線に送られたら座りションベンで頭を吹き飛ばされるような小僧が
上から目線で偉そうにw
543 シデ(三重県):2009/08/09(日) 09:22:54.63 ID:6rIvde4q
辻ーんとか源田さんもなかなかw
544 ラフレシア(東京都):2009/08/09(日) 09:27:40.54 ID:nD7pEmzG
>541
俺らならこんな無茶な作戦する度胸無いよw
泣き言抜かして適当な理由付けて仮病も装ってサボタージュする
545 アルメリア(福島県):2009/08/09(日) 09:31:50.01 ID:SayZiYSd
将兵からは「馬鹿な大将、敵より怖い」と罵られ
ワロタ
546 ヤマボウシ(アラバマ州):2009/08/09(日) 09:36:20.27 ID:6sVpcABA
自己弁護のニートばっかでキモイ
しかも戦中の状況を無理矢理今と重ね合わせて言い訳するへたれw
547 ユキノシタ(アラバマ州):2009/08/09(日) 09:42:21.55 ID:XYskP9i6
硫黄島やビルマ戦線で言うと拉孟守備隊のような例は中国人で編成された部隊では起きえないw
インパールは豚の知恵と揶揄された程に愚かな作戦ではあったが、外国人に批判される謂われは無いねえ
548 ねこやなぎ(関東・甲信越):2009/08/09(日) 09:57:16.99 ID:RxoAZrF+
戦前も戦後も日本のトップがどうも優れないのは未だに儒教精神が蔓延っているからだろうね
日本文化の良いところは残しつつ、儒教を始めとする良くないものからは決別しようと脱亜入欧を唱えた福澤諭吉は江戸から明治に生きた偉人
少し前に政治経済の大学受験参考書をみたら、晩年の諭吉は脱亜論を言ったりして
少しおかしな思想をもつようになってしまったんだよ、なんて書いてあってあいた口がふさがらなかった
敗戦することは本当に悲しいな。まともな教育さえ出来なくなるなんて
549 チチコグサ(東京都):2009/08/09(日) 10:12:04.47 ID:uDMB6JQN
>>542
今日は天気もよくないから
空気てっぽー持って戦場体験はお休みっすか
550 ニオイタチツボスミレ(catv?):2009/08/09(日) 10:21:00.45 ID:mD6tWg+p
>>548
敗戦関係無い。
三つ子の魂百までってことよ。
(´ω`)福沢諭吉曰く
「アメリカに留学したところ、科学分野では目新しいものは無かったが
政治、経済においては目を見張るものばかりであった」

明治時代の話だぜこれ。
この政治、経済の分野は、昔から日本は致命的に遅れてるんだよ(´・ω・`)
思想が江戸時代から全く変化してないのが原因かもな。
551 カンパニュラ・トメントサ(東京都):2009/08/09(日) 10:23:23.34 ID:HUEGFmQl
>>550
お調子モン福沢のことを信じるなよ・・・
>アメリカに留学したところ、科学分野では目新しいものは無かったが
これは、蒸気機関とかは既に本で読んで知っていたってだけ。
別に日本が追いついていたわけじゃない。
特に精密加工って点でいうと工作機械をケチって人間に頼った結果として
戦中は圧倒的に工作能力遅れてたよ・・・戦艦みたいなおおざっぱなもん
はつくれても航空機のエンジンとかボロボロだったからね。
552 カタクリ(滋賀県):2009/08/09(日) 10:29:42.13 ID:2xg1F3kW
最終的に負けた戦いなので、評価は分かれるだろうけど、名将も結構いるんだな。
今村均
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E6%9D%91%E5%9D%87
山下奉文
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E5%A5%89%E6%96%87
安達二十三
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E9%81%94%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%B8%89
牛島満
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9B%E5%B3%B6%E6%BA%80
宮崎繁三郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E7%B9%81%E4%B8%89%E9%83%8E

逆に、愚将と呼ばれる人物は、誰かの腰ぎんちゃくとか言われて、政治力でのし上がったのが多いな。
現代のリーマンでも同じように、実力で上に立つか政治力で上に立つかで
その後の評価がはっきり分かれるんだろうな。
553 ニオイタチツボスミレ(catv?):2009/08/09(日) 10:35:34.52 ID:mD6tWg+p
>>551
逆にいえば、科学分野では本としても伝わっており、
それを理解する一部の科学者(田中久重など)によって工業分野にも芽がでていたが、
政治経済の分野には本すら伝わらず、
それを理解する人間すらいなかったってことだろ。
(´ω`)
554 ニオイタチツボスミレ(catv?):2009/08/09(日) 10:38:44.30 ID:mD6tWg+p
そして、現在においてもまともな経済学、政治学の本はなく、
他国の大学で使われている和訳本すら流通していない現状だが、
科学書の和訳本はこれでもかというほど氾濫している。

(´ω`)江戸時代からなーんもかわってねぇ。
555 クレマチス(アラバマ州):2009/08/09(日) 10:48:33.40 ID:oUIIL1Ue
インパール参加した人は国を恨んでいい、認める

>>40
HoI3早く日本語でやりたいな、今回も初期スキル低くて伸びしろがあるとかじゃねーの?
556 ゲンカイツツジ(千葉県):2009/08/09(日) 11:09:06.06 ID:s2vSBZIR
功績がほしかったんだろ。
官僚社会にも幼稚な馬鹿はいるからな
557 ムラサキケマン(長屋):2009/08/09(日) 12:15:51.11 ID:IbaShw8u
>>537
第31師団長(烈)佐藤幸徳中将
558 シロバナタンポポ(catv?):2009/08/09(日) 12:32:46.53 ID:x3IaAJN0
死線くぐりぬけた爺さん連中って、天皇の事はかばうけど
東条の事は蛇蝎のごとく嫌ってるのが多いね
559 マムシグサ(京都府):2009/08/09(日) 12:46:03.23 ID:7QlhpKXb
>>552
栗林忠道は?
560 西洋オダマキ(千葉県):2009/08/09(日) 12:47:43.89 ID:+2jkV7it
芸者に精子入れちゃった人?
561 トキワハゼ(関東・甲信越):2009/08/09(日) 12:49:01.20 ID:lN2/GZDy
つまり木戸が悪い
562 ユキノシタ(コネチカット州):2009/08/09(日) 12:51:00.31 ID:eTt6HLK0
>>557

> 第31師団長(烈)佐藤幸徳中将

この方をメインにした作品「抗命」(高木俊郎著)がオススメ
最後の最後まで牟田口とその軍司令部に噛み付いている
まさに硬骨

「しかし、牟田口は軍法会議にかけろと、しきりにいってるそうだ。それなら、お前らが恐れることはないじゃないか。
わが輩を軍法会議にかけて、抗命罪で厳罰にしたらいいぞ。わしも、牟田口と河辺は、陛下の軍隊三個師団七万の将兵を虐殺した罪があると訴えてやる。どうだ」

「抗命」文庫版255〜266ページ

「十一月七日、佐藤中将の待っていた客が迎賓館を訪れてきた。方面軍の法務部長坂口大佐であった。
佐藤中将の前に進むと直立して威儀を正して述べた。
「軍法会議の判決を申し上げます。不起訴であります」
「不起訴とはどういうことか」
「罪にならないということであります」
佐藤中将は念を押した。
「それでは、いささかも罪にはならないか」
「少しも罪にはなりません」と、坂口大佐は語気を強めて断言した。
「それでは、牟田口、河辺を反逆者として自分が告白するが、よいか」
「それは上司の命令がなければできません」」

同264ページ
563 セイヨウオダマキ(アラバマ州):2009/08/09(日) 12:52:58.88 ID:KDdGr7hz
牟田口さんクラスが複数いるんだから
世界最弱軍の構成に日本の将軍がノミネートされるのも仕方ないな
参謀だったっけ?まぁどっちもでいいや
564 ユキノシタ(コネチカット州):2009/08/09(日) 12:53:40.86 ID:eTt6HLK0
訂正

×自分が告白するが、よいか

○自分が告発するが、よいか
565 トキワハゼ(関東・甲信越):2009/08/09(日) 12:58:45.89 ID:lN2/GZDy
牟田口は無能じゃないよそもそもコイツもインパール作戦には反対してたし
官僚として任に付いちゃった以上どんな形でも結果を出さなきゃいけなくなっただけ
つまり人間として極めて不誠実であっただけで能力としては普通の秀才だろうな
566 ストック(埼玉県):2009/08/09(日) 13:04:49.47 ID:u7rmlqNb
秀才じゃないだろ、大局観ゼロ
脳筋突撃でいくつか戦果を挙げたからって
大規模な作戦立案をする要職につかせたのがそもそもの間違い
567 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都):2009/08/09(日) 13:07:26.52 ID:6/vt9HZG
>>565
>コイツもインパール作戦には反対してたし


ソース希望
568 ハナムグラ(コネチカット州):2009/08/09(日) 13:10:31.23 ID:eTt6HLK0
>>565

> 牟田口は無能じゃないよそもそもコイツもインパール作戦には反対してたし



どの本にそんなこと書いてあるの?
最初から強引なほど乗り気だったぞ
作戦発動前から反対する参謀長の更迭を要求してるんだが
569 セイヨウオダマキ(アラバマ州):2009/08/09(日) 13:11:43.10 ID:KDdGr7hz
>>567
>>568

>>565じゃないけど
うぃきにかいてあったよ!
570○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2009/08/09(日) 13:12:58.47 ID:3Ksvbaes BE:82749683-PLT(13631)

>>567
実際のインパール作戦の1〜2年前に立案された同様の作戦については、牟田口中将は、兵站の不備を理由に反対したんですよ(´・ω・`)

571 ねこやなぎ(関東・甲信越):2009/08/09(日) 13:16:23.32 ID:+sQ95OQs
牟田口でさえ陸大出て軍司令官やってるというのに無職のお前らってどんだけ無能なんだ?
572 ロウバイ(catv?):2009/08/09(日) 13:19:05.94 ID:VVnYYJIO
むしろイギリス軍が混乱していた2年前にやっといた方が
まだ若干は勝算が高かったかもしれない

そのかわり失敗すればビルマ戦線の崩壊も2年早まっただろうが
573 ハハコグサ(東京都):2009/08/09(日) 13:23:13.01 ID:bd4ThvV3
イギリスは作戦を知ってた、情報を漏らした奴がいるね、
ソ連経由で・・・・ということは。
574 クレマチス(アラバマ州):2009/08/09(日) 13:25:26.24 ID:oUIIL1Ue
>>570
結局、できるかできないかじゃなくて昇進のチャンスか否かしか見て無いのかね・・・「無理だろ、でも俺ならイケル!」と思っちゃったのか
575 セキチク(東京都):2009/08/09(日) 13:26:43.71 ID:AfyDOYil
じいちゃんセブ島だったから直接関係ないが、一応聞いてみた
アホだそうです
576 ムラサキケマン(長屋):2009/08/09(日) 13:28:19.45 ID:IbaShw8u
うちの母方の爺ちゃんは南太平洋トラック諸島で駆逐艦乗り
577 ねこやなぎ(鹿児島県):2009/08/09(日) 14:54:08.52 ID:yB2Nb2pd
>>453そういう子といって
ねっけい人をさいぜnえ線に送り個ん段だろ
578 ハナムグラ(コネチカット州):2009/08/09(日) 15:04:46.17 ID:QV8f8Gb0
太平洋戦争の時の日本の指揮官ってしょうもないのばっか、て印象しかない
英雄扱いなのって栗林くらいだろ
579 タツタナデシコ(神奈川県):2009/08/09(日) 15:08:54.30 ID:g92SeTsx
>>9
馬鹿や労
580 ユキノシタ(コネチカット州):2009/08/09(日) 15:11:50.54 ID:nWTvhs46
昨日のNHK見てwikiやらなんやらでインパール作戦について読んだけど
銀英伝のアムリッツァ作戦みたいな感じだったんだな
牟田口ってフォークとロボス足したような奴だった
581 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 15:12:40.74 ID:b7Hk7yCT
>>493
俺たちの麻生とかなww
582 ポピー(大阪府):2009/08/09(日) 15:23:00.36 ID:+uSDUPFK
おじいちゃんはビルマから帰ってきたがもしかしてインパール作戦に参加してたのかもなぁ。
最後は銃とかは捨てて、自決用の手榴弾だけを持って移動してたらしい。
大砲で地面に穴が開いたらそこへ飛び込んだとか。なんでも同じところに着弾しないからだとか
583 ヒメスミレ(北海道):2009/08/09(日) 15:41:46.97 ID:HdDr9Q9A
>>570
牟田口も当初はインドの山は険しすぎて進軍不可能と考えていた
しかし敵兵士が飛行機で山を越えてきたのを、「敵兵は徒歩で山を越えてきた」
と勝手に勘違いして、作戦をゴリ押しした

ジンギスカン作戦を使えば 徒歩での進軍も可能と思ってたけど
これも全然だめで
584 キランソウ(空):2009/08/09(日) 16:13:06.10 ID:v0tdiwcI
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%AF_(%E5%85%B5%E9%9A%8A%E3%82%AF%E3%83%9E)
牟田口よりコイツのほうがよっぽど有能で軍に貢献してるよな
585 ツメクサ(西日本):2009/08/09(日) 16:19:46.90 ID:26C3qb1t
日本軍三大無能司令官


牟田口廉也  インパール作戦計画及び実施。反対する部下を全員転任させ、多くの餓死者を出す。
             牟田口を詠った有名な文句「バカな大将敵より怖い」

福留繁(連合艦隊副司令官)

        海軍乙事件にてフィリピンゲリラに海軍作戦計画を押収されるも
        本人は見れられていないと強行に主張。
        同僚からは切腹を暗に進められるも、本人は行き続け最終的にシンガポールへ出世して転任





もう一人だれがいる?
        
586 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 16:26:21.20 ID:b7Hk7yCT
>>585
山本五十六
戦略的にも戦術的にも無意味な真珠湾作戦をごり押しして、米国の世論を戦争支持に団結させた
587 ハナワギク(関東):2009/08/09(日) 16:29:20.66 ID:eStJ+m1L
>>585
何故、キング希典を無視する。
588 オンシジューム(アラバマ州):2009/08/09(日) 16:57:02.75 ID:O+36vLvU
日本がイスラム教国だったらもっと戦闘力高かったのに・・・
589 ストック(埼玉県):2009/08/09(日) 16:58:56.65 ID:u7rmlqNb
自決、自爆攻撃の頻度を見るに
帝国時代の日本のほうがよっぽどイスラムより強い宗教国家だったのではないか
590 カンパニュラ・トメントサ(東京都):2009/08/09(日) 17:04:50.03 ID:HUEGFmQl
最初に直属上司から「インパール作戦ってどうよ?」と言われて「補給が続かんからムリっしょ」という。
しかしその後でインパール作戦がもっと上の意向であったことを知って後悔。
この作戦実行に執念を燃やすこととなる。

ってな感じじゃなかったっけ?
591 クサノオウ(東京都):2009/08/09(日) 17:07:52.64 ID:utgLYeut
よく知らんのだけど、この人ってそんなにダメだったんかいな。
乃木希典みたく小説のせいで無能扱いされてるとかいう事はないんか。
592 ユキノシタ(アラバマ州):2009/08/09(日) 17:11:56.92 ID:dXzTnucp
>>591
まぁ世の中結果だけが全てですよ
本人が無能だったら無能だし
本人が無能じゃなくて上が無能だったら政治的に無能なんだし
593 マツバウンラン(東京都):2009/08/09(日) 17:14:44.22 ID:KHCU6lvO
日本人は現実が見れないからなあ
今だって右肩上がりの成長でもないのに
派遣社員を正社員にしろって騒いでるし
そりゃあメチャクチャな作戦立てるわ
594 ヤブテマリ(関西地方):2009/08/09(日) 18:16:20.82 ID:S1baUTuL
気合いとか根性じゃ戦争は勝てんだろ・・・
595 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 18:16:55.74 ID:b7Hk7yCT
だが、兵士に気合も根性もない国は戦争には勝てない
596 ロウバイ(catv?):2009/08/09(日) 18:21:10.14 ID:VVnYYJIO
兵士に気合や根性がなくても
督戦隊が後ろから撃って突撃させれば勝てます
597 カンパニュラ・トメントサ(東京都):2009/08/09(日) 18:33:30.13 ID:HUEGFmQl
>>596
それでうまくいくのはロシアの連中だけだ
598 アメリカフウロ(catv?):2009/08/09(日) 19:17:20.65 ID:a1Z6neaB
>>585
南雲
599 イヌムレスズメ(東京都):2009/08/09(日) 19:21:47.96 ID:50BD+HCG
今日はNHKで21時から海軍の話やるみたいだな
600 クロッカス(三重県):2009/08/09(日) 19:50:41.72 ID:u29HCnmT
601 フモトスミレ(奈良県):2009/08/09(日) 19:55:05.10 ID:mtsSZtkM
>>598
南雲は航空知識ゼロだったのに航空隊を率いらされたのが可哀そうなんだよな…
南雲はどちらかというと司令官には向いてなかったんだよ艦長とかやってた方が活躍してた気がする
602 雪割草ユキワリソウ(福島県):2009/08/09(日) 20:27:52.39 ID:BQOZ2dFN
昨日の深夜、NHKの「兵士たちの戦争」でやってたな
戦死者より敗走中での飢えや疫病での死者の方が圧倒的に多いとか、酷い話だな
603 カタクリ(catv?):2009/08/09(日) 20:32:40.24 ID:eyyDtgJT
>>599
今年のNHKは気合い入ってるな
毎日何かしら戦争もののドキュメントやってる
604 ハナムグラ(コネチカット州):2009/08/09(日) 20:34:46.64 ID:hj1S6Q9g
今の自衛隊もそうだけど適材適所の人事って日本は出来ないよね
605 カンパニュラ・トメントサ(東京都):2009/08/09(日) 20:42:36.91 ID:HUEGFmQl
>>601
ハンモックナンバーで年功序列だからしょうがないさ。
ミッドウェーで空母やられた後で水雷で肉薄しよう!とか言い出したのは困ったもんさね、南雲さん。
606 ヤグルマギク(愛知県):2009/08/09(日) 20:50:14.19 ID:v+lWniwN
>>392
それチャンドラボース
607 ムラサキケマン(長屋):2009/08/09(日) 20:55:16.21 ID:IbaShw8u
なぞの反転の栗田さんは?
608 タンポポ(コネチカット州):2009/08/09(日) 21:02:01.92 ID:2m6UMN/i
Nスペきたぞ関係者は刮目せよ
609 カンパニュラ・トメントサ(東京都):2009/08/09(日) 21:04:04.16 ID:HUEGFmQl
軍令部ってバカばっかでしょ。
艦隊決戦以外アタマになかったんだからさ。
反省会って・・・・ふざけんな。
610 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 21:04:50.96 ID:b7Hk7yCT
>>609
は?みんな海軍士官学校、海大卒の超エリートですが何か?
低学歴のお前が批判できる相手じゃないだろ
611 ラフレシア(東京都):2009/08/09(日) 21:05:50.23 ID:nD7pEmzG
>605
アレは日本独特の制度なの?
ナンバー下の奴が成功して、上の奴が失敗した場合、「順番」が狂うから
わざわざ作戦をでっち上げてナンバー上の奴に名誉挽回のチャンスを
与えたとかもう意味がわからん
612 ラフレシア(関東・甲信越):2009/08/09(日) 21:05:59.05 ID:7q7iziFv
田母神でああだってことは自衛隊の体質をよく表しているな
613 ムラサキケマン(長屋):2009/08/09(日) 21:06:23.26 ID:IbaShw8u
水交社?
614 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 21:08:55.46 ID:b7Hk7yCT
士官学校じゃなくて兵学校の間違いだったな
615 カンパニュラ・トメントサ(東京都):2009/08/09(日) 21:08:57.70 ID:HUEGFmQl
>>610
いくらテストの点数がよくても同じことしか考えられない硬直した頭の連中を
批判するのは当然だと思うがね。
今でいうと東大の院だとかなんとかっていうんだろうけどさ。それがどうした。
結局ろくなことできなかった連中だろ。

反省って、貴様らの無能のためにどれだけの兵が死んでいったことか。
616 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都):2009/08/09(日) 21:09:11.72 ID:6/vt9HZG
617 ムラサキケマン(長屋):2009/08/09(日) 21:09:17.70 ID:IbaShw8u
>>610
海軍兵学校・・・
618 ショウジョウバカマ(コネチカット州):2009/08/09(日) 21:14:04.28 ID:hMLMvLAG
大学出たエリートだから何なんだ?
負けてるじゃん
619 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 21:15:12.01 ID:b7Hk7yCT
>>615
何か勘違いしてるみたいだけど、テストは応用力もないと高得点はとれないよ
まあそんなことはともかく、お前がいってるのはただの結果論だろ
彼らは当時の日本で最高の知力を持つ人々だったのは間違いないんだよ、
それを低学歴が後づけの知識で云々いうべきじゃないだろうが

620 ヤブテマリ(関西地方):2009/08/09(日) 21:16:29.89 ID:S1baUTuL
反省会てw
621 ムラサキケマン(長屋):2009/08/09(日) 21:18:40.20 ID:IbaShw8u
開戦当時っていうと永野修身?
622 ミゾコウジュミチノクコザクラ(神奈川県):2009/08/09(日) 21:19:45.31 ID:DfjutgH+
海軍の反省会とかアホ過ぎるだろ・・・ 何でコイツらは生きてノウノウとしてるのか理解できない

酷い作戦に付き合わされた兵士とかって復員した時に元司令官に復讐とかしなかったのか?
623 ポピー(catv?):2009/08/09(日) 21:21:28.53 ID:Y03ORpEe
テストでいい点とるのと、国をいい方向に動かすのは結び付かないよな
東大出の池沼が官僚のトップ占めてる今と変わってない
624 カンパニュラ・トメントサ(東京都):2009/08/09(日) 21:21:34.45 ID:HUEGFmQl
>>619
勘違いしてるのはあなたのほうじゃない?
陸軍ほどでなくても硬直化した教育してるさ。当時の兵学校の人の話とか
山本五十六が黒島みたいな変人を重用した理由を聞けばわかるでしょ。
当時最高の頭脳を集めたのはわかるけど、最高の頭脳も教育次第ではどう
にもならんってことさ。

あとさ、低学歴低学歴ってどのくらいあれば批判していいんだよ?
625 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 21:22:32.32 ID:b7Hk7yCT
>>623
池沼なのは官僚を使うアホ政治家のほうであって、官僚自体は優秀だよ
少なくとも優秀だった
626 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 21:24:20.55 ID:b7Hk7yCT
>>624
海軍の人事システムに問題があったのは組織設計の問題であって、
人材が無能だったことを必ずしも意味しないだろ
まあ、彼らが当時日本がもちえた最高の頭脳だったということを認めるならそれでいいよ

> あとさ、低学歴低学歴ってどのくらいあれば批判していいんだよ?

緩めにいって東京一工早慶くらいかな?
627 ポピー(catv?):2009/08/09(日) 21:24:59.20 ID:Y03ORpEe
官僚のどこが優秀だよ
あれは十常侍だ
皆殺しにされて国民が歓喜するレベル
628 チューリップ(関西地方):2009/08/09(日) 21:28:28.21 ID:PBxhlagQ
>>625
( ゚д゚)ポカーン
629 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 21:32:11.65 ID:b7Hk7yCT
具体的に官僚のどの辺が無能なの?
少なくともキャリアと呼ばれる事務職の人たちは優秀だよ
その中でも採用されてから米国でマスターやphdを取ってくるような人は際立って優秀
すぐに日本の一流大で教授になれるくらいのポテンシャルを持っている人も珍しくないし、
実際退職して教授になる人もいるくらいだしな
630 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都):2009/08/09(日) 21:32:32.76 ID:6/vt9HZG
>>622
終戦後、復員局の周辺で、「元」上官を文字通りフルボッコにしたり、土下座させていたケースは多々あった
戦争が終わったら「階級」は存在しないからな
631 カンパニュラ・トメントサ(東京都):2009/08/09(日) 21:32:57.77 ID:HUEGFmQl
>>626
だから最高頭脳だろうが役に立たなきゃ意味ないって
大和も最強の戦艦でも意味なかったからな。

>>626
信じてはもらえんだろうが一応そのレベルならクリアしてる。
学歴がないと批判していかんって思想もどうかと思うがな・・・
あんたの頭も結局ハンモックナンバーにしばられた硬直したアタマの持ち主なんだね。
632 ヘビイチゴ(北陸地方):2009/08/09(日) 21:36:27.68 ID:Aepz1OeS
インパール作戦ってビルマの竪琴のことか?
あれすげー美化された映画だったろ
学校から見に行ったくらいだし
小学校だぞ
小学生にこんなもん見せてなにしたかったんだろ
全く覚えてないけど
633 ミゾコウジュミチノクコザクラ(神奈川県):2009/08/09(日) 21:38:36.49 ID:DfjutgH+
>>630
そうなのか。それでもやりきれない思いが残るだろうけど
634 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 21:44:02.01 ID:b7Hk7yCT
>>631
ひいい・・・><;
ごめんなさい高学歴様;;
635○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE :2009/08/09(日) 21:47:57.80 ID:3Ksvbaes BE:62062092-PLT(13631)

>>630
戦地からの引き揚げ船で、横暴だった上官を海に投げ捨てたケースもあったらしいですね(´・ω・`)
636 マツバウンラン(鹿児島県):2009/08/09(日) 21:49:15.95 ID:sBtF+lzV
こういう番組を民放は全然作らないな・・・
637 キエビネ(広島県):2009/08/09(日) 21:55:00.84 ID:ij+qGWfd
>>619
所詮はテストだから答えは既に存在してるだろ。
応用力なんていってもその範囲も知れてる。
638 ベニバナヤマボウシ(新潟・東北):2009/08/09(日) 21:55:19.00 ID:VUfUJDMO
>>622
ゆきゆきて神軍
639 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 21:55:53.19 ID:b7Hk7yCT
>>637
そういうことは試験で高得点を取ることができる人間が言わないと説得力がないんだよ、低学歴くん
640 チューリップ(関西地方):2009/08/09(日) 21:58:15.46 ID:PBxhlagQ
なんかすごいコンプレックスだなw
641 ラフレシア(catv?):2009/08/09(日) 21:59:31.06 ID:mV4/efT1
これは久々におもろいドキュメンタリー

民放には作れねえわ

しかし「反省会」じゃなくて「同窓会」だなこりゃ
誰も反省してねえだろw
642 イヌムレスズメ(東京都):2009/08/09(日) 21:59:33.53 ID:50BD+HCG
反省会の中でも言い争いみたいなのはやっぱりあったんだな
643 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都):2009/08/09(日) 22:00:06.15 ID:6/vt9HZG
>>639
お前学生だろ
社会に出て働いている奴の考えとは思えん
644 モクレン(大阪府):2009/08/09(日) 22:01:14.25 ID:l9yLBxnJ
>>591

たしかに戦後の自虐史観の影響で不当に貶められたのです。

牟田口市と同じように、福留繁氏や冨永恭次氏も
自虐史観主義者によって不当に貶められたのです。
645 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 22:01:59.19 ID:b7Hk7yCT
>>643
負け惜しみにしか聞こえないよ、低学歴くんw
646 クマガイソウ(埼玉県):2009/08/09(日) 22:02:01.52 ID:+GJuspvJ
後方参謀のクソさがNHKの偏向編集抜きにしても
にじみ出てる番組だったなw
インパールやガダルカナル、硫黄島の戦没者と並べると
どの面下げてこいつら平成まで生きたんだといいたくなる
647 ピンクパンダ(関東):2009/08/09(日) 22:03:59.43 ID:5SDwmIRM
NHKのドキュメンタリーはよくできてると思うんだけどいちいち印象操作
とかいってる人ってなんなの
648 カンパニュラ・トメントサ(東京都):2009/08/09(日) 22:04:35.48 ID:HUEGFmQl
>>646
まあ当時の教育では兵は死んでもかわりがいるけど自分らはかわりがいないとか考えてたかもね。
恥なんか知らないんだよ。
649 クマガイソウ(埼玉県):2009/08/09(日) 22:07:14.01 ID:+GJuspvJ
>>647
結論最初に用意して番組作るから、不都合な雑音を省く
こういうことを日本のテレビはやりすぎる、NHKでさえ
対立する意見を番組内に用意して擬似的にでも公平さを保ち
事実をなるべくゆがめることなく提示し視聴者にいろんな感想を持たせるのが
民主主義国家の報道の理想
650 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都):2009/08/09(日) 22:08:39.63 ID:6/vt9HZG
>>645
お前みたいなのもう会社で散々見飽きてるレベル
デカイこと吠えるくせに入ってくるとき挨拶ひとつできないし
何を言っているのかさっぱりわからない
651 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 22:10:29.83 ID:b7Hk7yCT
>>650
そりゃお前のようなカス低学歴が居座ってる会社と部署で見るようなお前とどっこいの低学歴や落ちこぼれは
そんなもんだろうなw
652 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都):2009/08/09(日) 22:11:42.55 ID:6/vt9HZG
>>651
まあ家から出ない奴に何言われてもなあ
653 イヌムレスズメ(東京都):2009/08/09(日) 22:12:32.34 ID:50BD+HCG
昨日も今日も妙な流れになってるのは何で
654 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 22:12:35.80 ID:b7Hk7yCT
>>652
社畜乙ww
655 ベゴニア・センパフローレンス(アラバマ州):2009/08/09(日) 22:14:53.85 ID:g5EEcHSB
>>653
低学歴が、ムッキー、ウッキーと反省会してるから。
656 アマナ(東京都):2009/08/09(日) 22:14:55.98 ID:OcJcaJ1s
>>649

>報道の理想
ニュースひとつとってみても、キャスターとコメンテーターの区別すらまともに
ついていない&つけられないこの国においては無理だろ。

657 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都):2009/08/09(日) 22:15:21.90 ID:6/vt9HZG
>>654
これからいろいろ大変だと思うけど、頑張れよ
めげてリタイヤしていくのザラだから
658 チューリップ(関西地方):2009/08/09(日) 22:16:46.78 ID:PBxhlagQ
キャスターとコメンテーターの区別ってそんな重要か?w
659 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 22:17:14.76 ID:b7Hk7yCT
>>657
ま、お前も人生辛いことばかりだろうけど仕方ないよな、努力しなかった自分の責任なんだから
もう少しまじめに勉強してれば低学歴なんていう十字架を背負わずに生きて行けたかもしれないのにな・・・・
660 ダイアンサステルスター(アラバマ州):2009/08/09(日) 22:18:45.17 ID:sVJopQWJ
戦後牟田口がやってたジンギスカン料理の店は繁盛してたの?
661 アマナ(東京都):2009/08/09(日) 22:19:34.78 ID:OcJcaJ1s
>>658

報道の理想を完遂するつもりならば重要。
もちろん、そうでないならその限りではない。

まぁ、理由はメンドイので(ry
662 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都):2009/08/09(日) 22:20:20.23 ID:6/vt9HZG
>>659
>ま、お前も人生辛いことばかりだろうけど

いやぶっちゃけそんな不幸でもないんで
なんとも思わない

エントリーシートは真面目に仕上げておきなよ
663 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 22:21:45.71 ID:b7Hk7yCT
>>662
ああ、現実逃避してんのか、可哀そうに
俺がお前みたいな悲惨な人生歩んでいたらとっくに自殺してるわw
664 イヌムレスズメ(東京都):2009/08/09(日) 22:22:36.37 ID:50BD+HCG
自分語りしてるクズはよそでやれ
665 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都):2009/08/09(日) 22:23:38.43 ID:6/vt9HZG
>>663

おこちゃまですなあ
666 チューリップ(関西地方):2009/08/09(日) 22:24:41.87 ID:PBxhlagQ
>>661
webみたいな情報メディアが一般化してくると、
そもそも報道においてオピニオンって必要ないんじゃないかって思うんだよね
そういう意味でコメンテーターって無くしていいような気がするわ
667 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 22:24:44.66 ID:b7Hk7yCT
>>665
捨て台詞乙w
668 ヒメオドリコソウ(埼玉県):2009/08/09(日) 22:24:50.58 ID:VIegP0PR
反省会、最後はギャハハwで締めかよ…
669 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都):2009/08/09(日) 22:27:20.92 ID:6/vt9HZG
誰かを見下していないと心の均衡が保てないなんてのは
愚かの極みですなぁ
670 アマナ(東京都):2009/08/09(日) 22:27:34.32 ID:OcJcaJ1s
>>666

同意。
でも、日本においては アナウンサー = キャスター + コメンテーター
の図式があるのでどうしようもないw
671 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 22:28:44.73 ID:b7Hk7yCT
>>669
ん?自己紹介か?
いつまでもグダグダと惨めなやつだなw
672 クロッカス(東京都):2009/08/09(日) 22:39:19.04 ID:5BqjrkNV
>>611
平時の制度を有事にも用いた失敗例みたいなもん。
そういう意味では官僚組織として硬直化してた証左。

ニミッツは30人くらブチ抜いた抜擢だったっけか。
673 クロッカス(東京都):2009/08/09(日) 22:41:30.43 ID:5BqjrkNV
何か伸びてると思ったがキチガイが来てるのかw
674 ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/08/09(日) 22:42:19.72 ID:b7Hk7yCT
全く学歴コンプには困ったもんだな
675 イベリス・ウンベラタ(アラバマ州):2009/08/09(日) 22:46:20.25 ID:1M419Y5y
アラブ人の上司
日本人の部下
ならうまくいくんじゃね
676 オウギカズラ(大阪府):2009/08/09(日) 23:00:20.84 ID:sMFfguPX
ミッドウェーは負けるはずのない戦いだったが、
暗号解読されてたうえに
地上攻撃の爆弾を魚雷に付け替えてる最悪のタイミングで
攻撃されたから大敗したと聞いたが、
実際の艦隊勤務の人は戦い自体無茶だから1年伸ばせという
意見だったってことなのか?
677 ラフレシア(catv?):2009/08/09(日) 23:04:50.91 ID:mV4/efT1
AF is out of water
678 クロッカス(東京都):2009/08/09(日) 23:04:55.30 ID:5BqjrkNV
>>676
真珠湾の時より正規空母二隻減らした編成で攻めてるからなぁ。
679 チューリップ(関西地方):2009/08/09(日) 23:05:32.92 ID:PBxhlagQ
負けるはずのない戦いっつーかたとえ勝っても意味のない戦い。
補給線的に維持できるはずが無いし

それに1年延ばしたらエセックスが沸き始めるぜ?
680 ビオラ(熊本県):2009/08/09(日) 23:16:09.81 ID:DOVN8aRp
仮にミッドウェイを取ったところで何の意味もないわな
681 カンパニュラ・トメントサ(東京都):2009/08/09(日) 23:18:59.19 ID:HUEGFmQl
>>676
>地上攻撃の爆弾を魚雷に付け替えてる最悪のタイミングで
なんかこれも怪しいって話があるみたいね。
運命の何分だかがほんとにあったのかって。
奥武さんをもう一度問い詰めたほうがいいと思う。
682 ヒメオドリコソウ(東京都):2009/08/09(日) 23:41:55.90 ID:Qod7/Waw
>>676
「負けたことがない」ので「今度も負けないだろう」と、なんとなく思って
いただけ。事前のシミュレーションではいい結果が出てなかったという。
実際、交戦海域の航空機の数では、ミッドウェー島の基地航空隊がある
アメリカ軍の方が優勢だったらしい。

>  連合艦隊は出撃の一ヶ月弱前、昭和十七年五月一日から三日にかけて、図上演習
> を行った。 (略)
>  「戦史叢書ミッドウエー海戦」にはこの図上演習を「我が空母に大被害が出て攻略続
> 行が難しい状況となった。統監部はやむを得ず審判のやり直しを命じ、我が空母の被
> 害を減じて三隻を残し,演習を続行させた」とある。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/seimeisugita/diary/200806050000/
683 マーガレット(東京都):2009/08/09(日) 23:43:36.42 ID:mx1j8V0I
牟田口はネットの無い時代に死んでよかったな
今なら中学生にも無駄愚痴の家を見に行くofftとかされちゃうレベル
684 クロッカス(東京都):2009/08/09(日) 23:49:17.31 ID:5BqjrkNV
>>682
海軍の図上演習は酷いらしいな。井上成美とかが回顧してるが。
685 ツルハナシノブ(秋田県):2009/08/10(月) 00:51:00.91 ID:kBD4S0uq
山本はミッドウェイ取って、米空母も首尾良く屠ったら次はどうするつもりだったんだろ
686 ヒメオドリコソウ(東京都):2009/08/10(月) 00:53:07.60 ID:W/J+XENh
何も考えてなかったんだろ
所詮長岡人ってのはそんな程度だよ
687 ストック(関西地方):2009/08/10(月) 00:56:31.58 ID:r2l2l12p
自殺するとき安全装置もわからなかった馬鹿って誰だっけ
688 クレマチス(宮城県):2009/08/10(月) 00:58:30.91 ID:cbWZ3dBx
>>687
東條英機
689 藤(福島県):2009/08/10(月) 00:59:37.89 ID:ni9mTRpY
>>687
杉山元
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%B1%B1%E5%85%83

嫁の方がしっかりしてるよなー
690 チリアヤメ(関西地方):2009/08/10(月) 00:59:51.88 ID:VtN9D7X/
>>685
その後敢闘精神果敢にハワイに積極的攻勢かけてたらどの程度やり合えただろうか?
ハワイ陥落は無理だろうけど

やっぱミッドウェーまでの補給線をズタズタにされて攻勢どころかジリ貧かねえ
691 ニガナ(catv?):2009/08/10(月) 02:40:25.20 ID:ucP7F7bQ
>>690
ハワイで消耗したら、どっちにしろ月刊空母でボコボコにされるやん。
勝つためには、ひたすら島に籠もって持久戦しかないっしょ。
692 チリアヤメ(関西地方):2009/08/10(月) 03:12:25.41 ID:VtN9D7X/
>>691
島ってミッドウェーに?
そっちのが苦しくね?
小さい環礁だから守り固められそうにないし
693 ニガナ(catv?):2009/08/10(月) 03:34:15.45 ID:ucP7F7bQ
>>692
太平洋の島にばらけて配置。
畑でも作れば5年は持つ。
694 チリアヤメ(関西地方):2009/08/10(月) 03:40:06.68 ID:VtN9D7X/
>>693
それはある程度実際にやって各個撃破されたり
スルーされた上で補給線絶たれて無力化されたりしたんでね?

じーちゃんがミレー島かどっか行ってたらしいけど土も塩含みまくりで
部隊といえる人数を養う農業とか無理無理無理って感じだったらしいぜ
695 フリージア(奈良県):2009/08/10(月) 03:42:06.91 ID:fOZoeDuG
>>693
すげージンギスカン臭がするぜ早く成仏してくださいよ牟田口さん…
696 ニガナ(catv?):2009/08/10(月) 03:42:54.32 ID:ucP7F7bQ
>>694
実際に畑作って戦後まで生き延びた部隊がいる。
つーか、持久戦でひたすら米軍の人的被害を増やすしかねーべ。
697 チリアヤメ(関西地方):2009/08/10(月) 03:48:06.31 ID:VtN9D7X/
>>696
それ畑の作物と一緒に亡くなった仲間も美味しく頂いたんじゃねーの?
ミレー島はそんな感じだったらしいけど。
うちのじーちゃんは昇進で船舶勤務になったとかで
後方が閉じられる間際に島を脱出したらしいけどな…

つかwiki見ると
>さらにミリはアメリカ軍機動部隊の艦載機搭乗員の実戦練習用の
>攻撃目標とされたため本格的な攻略対象とはされず、終戦まで存続した。
米軍に人的被害与える以前にダーツの的にされて遊ばれてんじゃん…
698 ヒメオドリコソウ(東京都):2009/08/10(月) 03:48:15.76 ID:W/J+XENh
ゆとりの発想はギャグとしか思えんな
699 ニガナ(catv?):2009/08/10(月) 03:48:29.74 ID:ucP7F7bQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E6%9D%91%E5%9D%87
今村均

その当時太平洋の島々はほとんど米軍の手にあり、補給が長く続かないことが懸念された。
そのため今村はガダルカナル島の悲劇を繰り返すまいと、島内に大量の田畑を作る様に全軍に指導し自らの手で耕し、
自給自足を可能とした。また米軍の空襲、上陸に備えるため強固なる地下要塞を建設した。そのあまりの堅固さにマッカーサー以下米軍司令部も攻略を諦め、
迂回進撃し補給路を断ったのち、日本軍を餓死させる作戦を採用した(飛び石作戦)。だが前述のとおりラバウルは本土からの補給無しでも十分生存、
戦闘も可能な食料を備蓄していたので、終戦まで日本軍が保持していた。

700 チリアヤメ(関西地方):2009/08/10(月) 03:55:38.85 ID:VtN9D7X/
>>699
それって米軍への有効打になりえるような状況じゃないんじゃね?
手間と価値を天秤にかけた上でほっとけってなっただけで

その人はいい人っぽいけど
701 ニガナ(catv?):2009/08/10(月) 03:58:28.87 ID:ucP7F7bQ
>>700
これを全島にできれば、まだ勝算はあった。
(´ω`)米軍はゲリラ戦に非常に弱いし、被害が多くなっていくのがわかったら、
和平に切り替える。
ベトナム戦争がその証左な。

決戦思想なんて、無限の工業力を持つアメリカにやるのは馬鹿げてるね。
(´ω`)民主主義の欠陥をついて、厭戦気分を蔓延させるのがベストオブチョイス。

702 ポピー(東京都):2009/08/10(月) 04:00:26.67 ID:FX8dq1no
>>701
遊兵作るだけ
703 ニガナ(catv?):2009/08/10(月) 04:00:29.22 ID:ucP7F7bQ
連合艦隊なんざ敵艦が来たら逃げ回って、商船だけ叩いてりゃいいんだよ。
704 バーベナ(東京都):2009/08/10(月) 07:04:56.13 ID:Clxszm5/
>>703
そんなドイツ海軍みたいなことできるか!と当時の海軍の人は言うだろうね。
艦隊決戦命だから通商破壊とかちっとも考えてなかったみたいだし。
705 ヘラオオバコ(関西・北陸):2009/08/10(月) 07:15:39.67 ID:Qg1cBkf0
牛肉を食いたかったんだろ
706 ユキヤナギ(アラバマ州):2009/08/10(月) 12:28:35.99 ID:peOkeM+s
>>701
太平洋戦線で火炎放射器を用いるカラー映像を日本のTV局に提供して
無駄な抵抗であったかのような印象を与える一方で、同時期ヴェトナム戦争
自分達を苦しめたヴェトコンの蛸壺戦法は、旧日本陸軍の直伝だった罠
707 カタクリ(長屋)
いい話なだ