F-35Cの量産第一号機が完成、米海軍向け艦載機バージョン
1 :
セイヨウオダマキ(アラバマ州):
009/8/5 11:19 UTC ? ロッキード・マーチン社が開発を進めてきた統合打撃戦闘機の米海軍向け艦載機バージョンとなる
F-35Cの量産第1号機が完成。7月30日、テキサス州にあるロッキード社のフォートウォース工場で関係者を集めてロールアウトセレモニーが開催された。
F-35に関しては米空軍向けの通常離着陸バージョンとなるF-35Aと米海兵隊向けの垂直着陸バージョンとなるF-35Cの量産機がそれぞれ完成。
米空軍向けのF-35Aに関しては既にロッキード社での飛行試験が完了し、米空軍に引き渡しが実施されていた。
今回、米海軍向けF-35Cの量産機が完成したことを受けて統合打撃戦闘機開発計画は生産機の量産に向けての最終段階に突入したこととなる。
F-35Cの飛行試験は2010年から実施の予定。実戦配備は2015年の予定となっているが、機体の設計には既に変更が加えられることが決まっており、
最低でも1年の遅延は不可避の状況ともなっている。
http://www.technobahn.com/news/200908051119 ××××× スレ立て依頼所 ×××××
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249395009/68
2 :
アブラチャン(北海道):2009/08/05(水) 13:12:24.02 ID:1hysfbqn
せんそーう ,-‐-、 / /
,. - ─- 、 |_!_!ュ } /
/ ノノノノハヽ `'}‐┴、 やめろ!
i ,-、_{___ l' ,. -─- 、 { ̄`{ /
} | r} ` / -' | |`i / ,ヘr^、 | }_, ,! -‐- 、 /
{ 'ァ' `ー'/,_ )!/リノ二二jノノ`i, / _i
-ソ 、 ノ/ニ| `i// - r {⌒ / |__∠__,へ / ̄ ̄ヽ ,-rrr、
\ 、 `='ノ iニij ,ニ゙ | `i /| r、/__,| ̄/ ノノノij iっ,!,!,!
#i\  ̄,ノ`i ヽ |r┼-、 i' v{_ (__ハ_! | _ノ^i'_フ'i,! `i {
\i#|\==|/`|\\`ー| ´|ニ、ヽ | i ` ,.-i{ }、|- ,-'i |\_|>
\|ヽ } ノ i \ | 〉' `ー'/ ,<j 二ノ /ソ ヽ._`ファ-ァr{`ー-1
O|/ |l/ i ノ´| / /_ノ\\ "{ヽ /i「|i、rr、/|ヘ! /ノ |
| リ /∧ V_i/ ヽ_|\ノ|ヘ !| !|.| | |/ |-── '
|0` | / ヽ_/|\ 、 `| {| |゛゛| |
人件費だけでものすごく値上がりしそうdさな
4 :
ボケ(広島県):2009/08/05(水) 13:15:24.82 ID:YRu/KzPz
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!
関西機やでー
7 :
ハナモモ(関東):2009/08/05(水) 13:17:10.07 ID:aiTnfVOo
ジョイントストライク言いたいだけちゃうん
8 :
ハルジオン(アラバマ州):2009/08/05(水) 13:21:40.21 ID:vykkAeZG BE:501520853-2BP(0)
個人的な憶測だけどねもしF35がラ国出来るようになったらFXはF35になると思うよ
10 :
サルトリイバラ(福岡県):2009/08/05(水) 13:33:31.43 ID:JgGX1b3F
おー、F-35Cはまったく続報を聞かなかったからな。
A/Bですでに判明してる問題点の改修がこれから始まるんだろう
11 :
ヤブテマリ(愛知県):2009/08/05(水) 13:34:29.15 ID:F2svXXVY
あれ?Cって音速超えない奴?
タイフーンやめてC型買おうぜ。全国各地の高速道路を強化して、列島全部を基地にすべき。
濃厚なエヴァスレか
14 :
チューリップ(東京都):2009/08/05(水) 13:35:10.79 ID:r/Pkyn0N
>統合打撃戦闘機
なんというセンスの無い翻訳ww
でもお高いんでしょう?
16 :
サルトリイバラ(福岡県):2009/08/05(水) 13:35:50.55 ID:JgGX1b3F
最近毎日軍事速報スレが立つから嬉しい
>>11 アフターバーナーでA/CはM1.7、B型はM1.6
17 :
ストック(奈良県):2009/08/05(水) 13:35:55.88 ID:6KG/b41a
F-35は欠陥機なんだろ
駄目じゃん
18 :
サルトリイバラ(福岡県):2009/08/05(水) 13:36:31.14 ID:JgGX1b3F
>>17 初期不良が多いってだけだ、これから改善するのよ
CってVTOL仕様のやつ?
20 :
サルトリイバラ(福岡県):2009/08/05(水) 13:43:34.19 ID:JgGX1b3F
>>19 いや、正規空母での運用が前提だからいうなればCATOBARかな
今はVTOLってあまり聞かないよね、B型はSTOVLって言うよ
船頭多くして船山に登るを体現したような戦闘機ですね
やっぱりCはうまくいってたんだな
以前Cを持ち上げられたら開発は順調じゃないって偉そうに言われたのにさ
23 :
セキチク(dion軍):2009/08/05(水) 13:56:21.85 ID:m1Nhjloz
なんでもかんでも一本化しようとするとF-111みたいな微妙な機体になるぞ
でも並列複座だし好きだよ
>>1 また、体裁だけの完成モデルを祭り上げて別開発予定かよ!
垂直離陸機には夢がある。
日本はコレ買え。
26 :
サルトリイバラ(福岡県):2009/08/05(水) 14:10:39.59 ID:JgGX1b3F
>>22 いや、うまくいってないよ。C型の量産機自体の問題はこれから洗い出すんだけど
フレーム共通ですでに判明してる問題のおかげで、かなり手を加えることはすでに決定してる
>>25 だからこれは垂直離着陸できないって。STOVLはB型
27 :
プリムラ・ビオラケア(関東・甲信越):2009/08/05(水) 14:12:04.55 ID:E4c9rcYo
民間軍事会社ってどうやって就職すんの? 理系みたいなやつしか入れないんだろうか
28 :
モモイロヒルザツキミソウ(京都府):2009/08/05(水) 14:13:43.89 ID:sm0TjxJG
>>27 軍隊に行って成績優秀だとスカウトされる
基本はコネ
30 :
スィートアリッサム(長屋):2009/08/05(水) 14:15:00.96 ID:YT/MV9bB
>>27 ちょっと考えれば分かるだろw
軍隊経験者、それも下士官クラス以上
31 :
チューリップ(東京都):2009/08/05(水) 14:17:36.86 ID:r/Pkyn0N
>>27 とにかく職歴ない奴お断りだからおまいらは無理
情報がシナに流れたようなゴミを今から量産してどうするんだ
今頃シナもコピー作製に取り掛かってるだろうし
F-35Aって空軍に引き渡されてたんだね
実用試験中?
33 :
オウバイ(千葉県):2009/08/05(水) 14:27:16.97 ID:UoeRZvbw
>>27 職歴無しが入れるようなのはフランス外人部隊くらいじゃね?
あそこも軽い気持ちで行って尻尾巻いて帰って来る人多いみたいだけど
>>14 Joint Strike Fighter(JSF)だっけ?
機械翻訳したようなだけど、日本語に該当する単語がないからしょうがない
民間軍事会社が、戦争代理屋の事か、兵器開発の事を指してるかの見解の相違と思われ
37 :
サルトリイバラ(福岡県):2009/08/05(水) 14:38:52.83 ID:JgGX1b3F
軍事でのstrikeって打撃って訳されること多いよね
アメリカの遠征攻撃軍・・・つまり初期侵略部隊だけど、打撃軍とか呼ばれるし
39 :
ハルジオン(アラバマ州):2009/08/05(水) 14:41:48.66 ID:CAzsqKie
ペンタゴンにハッキングかましたら入社させてくれるんじゃね?
40 :
プリムラ・ビオラケア(関東・甲信越):2009/08/05(水) 14:43:58.02 ID:E4c9rcYo
やっぱ幹部クラスか
>>34 武器開発すんのに筋肉脳だと無理じゃん
42 :
サルトリイバラ(福岡県):2009/08/05(水) 14:46:08.94 ID:JgGX1b3F
>>39 たしかケビン・ミトニックって今セキュリティソフトの開発してるくね?
43 :
ビオラ(東京都):2009/08/05(水) 14:47:40.60 ID:MPPSr9c6
>>42 ケビン・ミトニックのハッキング方法って
ソーシャルハッキングじゃなかったっけ?
44 :
オウバイ(千葉県):2009/08/05(水) 14:47:55.57 ID:UoeRZvbw
>>40 民間軍事会社って私設軍隊の事だぞ
おまえの言ってるのは軍需産業じゃねーのか?
45 :
サルトリイバラ(福岡県):2009/08/05(水) 14:49:48.38 ID:JgGX1b3F
46 :
シラン(東京都):2009/08/05(水) 14:49:55.23 ID:AtHKO2tx
あれ?C型の計画はぼろぼろで、海軍はF35計画から手を引きたいって話を航空機雑誌で
読んだのが2月位前なんだがw
48 :
ビオラ(埼玉県):2009/08/05(水) 14:56:10.96 ID:atFtU2XE
>>27 まずはフランス軍外人部隊からやってみようか
49 :
サルトリイバラ(福岡県):2009/08/05(水) 14:56:45.61 ID:JgGX1b3F
海軍がF-35Cから手を引いたら4.75世代のスパホ来るなwwww
F-35が失敗して
スパホさらに改造したスパスパホーが出てくると思ってたのに……
51 :
ムラサキサギゴケ(dion軍):2009/08/05(水) 15:07:23.54 ID:8zve0/2o
これを買ったらおしまい
マジでユーロファイターにしとけ
52 :
ハナズオウ(宮城県):2009/08/05(水) 15:08:39.26 ID:Nwt9wTEB
F-35CなんてどうでもいいからF-35Aの開発を急げよ
53 :
サルトリイバラ(福岡県):2009/08/05(水) 15:09:00.07 ID:JgGX1b3F
インテーク再設計してHMD載せて13t級F414載せて
block3と名づけてやればまだまだスパホは戦えると思うの
54 :
ハナズオウ(宮城県):2009/08/05(水) 15:11:45.57 ID:Nwt9wTEB
>>53 F-X候補に入ってるんだから戦えるはず
最低でも今後20年ぐらいは何とかなるんじゃないの?
55 :
ウラシマソウ(東京都):2009/08/05(水) 15:15:34.44 ID:JwroNIgd
早くしろ
ちんこが冷える
56 :
サルトリイバラ(福岡県):2009/08/05(水) 15:15:43.36 ID:JgGX1b3F
>>54 スパホは優秀な子だから・・・日本には絶対いらないけどwww
なんども爆撃に出撃してるけどあんまり落とされたって話聞かないし
ステルスなんていらなかったんや!
57 :
カタクリ(千葉県):2009/08/05(水) 15:16:22.51 ID:h1arswIh
これほしい
58 :
サルトリイバラ(福岡県):2009/08/05(水) 15:19:31.97 ID:JgGX1b3F
定数削除で困ってる空自の変わりに、海自が正規空母とF-35Cを導入すればいいと声を小さくして申し上げる
59 :
オウバイ(千葉県):2009/08/05(水) 15:20:54.82 ID:UoeRZvbw
>>58 正規空母はいらん
ひゅうがクラスの排水量でスキージャンプ型設置してB型仕入れればいい
60 :
カキツバタ(神奈川県):2009/08/05(水) 15:22:41.99 ID:TrD15foQ
軽空母2艦と安定運用できるだけの艦載機とE767とのデータリンクシステム革命で鉄壁
61 :
ジギタリス(ネブラスカ州):2009/08/05(水) 15:23:14.34 ID:jx6CRDf8
タイフーンを買うんだ
62 :
サルトリイバラ(福岡県):2009/08/05(水) 15:23:21.44 ID:JgGX1b3F
2万d程度じゃ数機しか艦載できないから
せめて4万dぐらいほしいす・・・
63 :
ビオラ(埼玉県):2009/08/05(水) 15:29:20.60 ID:3mR4YPxp
ステルス性の高いC型の無駄に丈夫な部分を肉抜きして
代わりに燃料か武装を増やしたのが後のF-35Jである
今の世の中何を量産したら敵国などあっと言う間にたたける?
65 :
チューリップ(東京都):2009/08/05(水) 16:25:02.48 ID:r/Pkyn0N
>>64 高水準の教育受けた子供とちゃんと働く大人
67 :
キソケイ(catv?):2009/08/05(水) 16:26:53.00 ID:gI8PSE4S
68 :
コメツブツメクサ(アラバマ州):2009/08/05(水) 16:27:31.26 ID:O+lTxLNP
F-4→F-14→F-18→F-35
こうだっけ?どんどん面白くなくなっていく
69 :
キソケイ(catv?):2009/08/05(水) 16:31:34.69 ID:gI8PSE4S
70 :
キソケイ(catv?):2009/08/05(水) 16:32:44.02 ID:gI8PSE4S
F86,104,111もだっけ?
71 :
キソケイ(catv?):2009/08/05(水) 16:33:49.55 ID:gI8PSE4S
なんちゃってFの117忘れた。
72 :
スカシタゴボウ(東京都):2009/08/05(水) 16:34:36.17 ID:A/1h5NKh BE:363686472-2BP(3101)
73 :
ケンタウレア・モンタナ(アラバマ州):2009/08/05(水) 16:35:58.47 ID:iyhpvJZX
74 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県):2009/08/05(水) 16:37:31.67 ID:m/pBdcTL
75 :
トウゴクシソバタツナミ(広島県):2009/08/05(水) 16:37:33.29 ID:3iep5XRb
コルセアとイントルーダーとトムキャットとホーネットとハリアー乗せてた時代が一番おもろかった
76 :
サンダーソニア(ネブラスカ州):2009/08/05(水) 16:44:43.84 ID:Uo5HgSjU
77 :
コメツブツメクサ(アラバマ州):2009/08/05(水) 16:46:11.57 ID:O+lTxLNP
F-22を艦載機化出来ないのかな
78 :
オウバイ(千葉県):2009/08/05(水) 16:46:36.61 ID:UoeRZvbw
>>76 いきなり中世の騎士みたいになっててワロタw
F-35A
空軍向けのJSF。レーダーとかデータリンクとかマジパネェwww。レーザー誘導爆弾運べるwww。
F-35B
米海兵隊・軽空母向けのJSF。垂直に着陸出来るwww。リフトファンでエコwww。(ダイハードに出たのはコレ)
F-35C
空母向けのJSF。A型より足周りガッチガチwww。主翼面積拡大www
80 :
エピデントルム(東京都):2009/08/05(水) 16:50:24.67 ID:z4I//ck+
>>77 今の2倍ぐらいの大きさの空母を作ればイケるんじゃない?
81 :
キソケイ(catv?):2009/08/05(水) 16:51:12.11 ID:gI8PSE4S
82 :
シナノナデシコ(アラバマ州):2009/08/05(水) 16:53:36.28 ID:8dmRqt34
F-35は完全に安物戦闘機F-16の後継で韓国や東南アジアなんかも導入するわけで
そんな2流国家と日本が同じ機種ってのが本気で耐えられん
F-15の日本が1流でF-16の国は2流っていうのが結構誇らしかっただけに
83 :
ケンタウレア・モンタナ(アラバマ州):2009/08/05(水) 16:55:09.64 ID:iyhpvJZX
>>82 誇らしかったとか韓国人みたいな事言うなよw
84 :
株価【7200】 菜の花(関東・甲信越):2009/08/05(水) 16:55:35.05 ID:f5W5WCVR BE:844171889-2BP(101) 株優プチ(owabiplus)
>>35 多岐派生攻撃戦闘機とかどうだろう
85 :
桜(熊本県):2009/08/05(水) 16:58:42.87 ID:012kF28n
>>82 そんな安いもんじゃないだろ、これ。
相当、開発費かかったから日本にたかりにきたんだろ。
86 :
ポピー(大阪府):2009/08/05(水) 16:59:15.95 ID:lcq2o7dQ
>>82 でもF-22って導入不可能なんだろ?
F-22よりは劣るけどF-35よりは強いっていう戦闘機はないのかね?
さっさとYF-19導入しろよ
隣の国にあんだろ
88 :
オウバイ(千葉県):2009/08/05(水) 17:05:36.23 ID:UoeRZvbw
>>86 ステルス性能を諦めればユーロファイター・タイフーン
ステルス性能をある程度要求するならF−15SE
ただ後者は構想段階で本当に作るかどうかもわからん
それとF−35はスーパークルーズが出来ないのが痛い
90 :
イヌガラシ(新潟県):2009/08/05(水) 17:08:07.81 ID:L9KzB/XO
F-35魔改造してF-3とかにしちゃう希ガス
91 :
姫カンムリシャジン(九州):2009/08/05(水) 17:09:38.71 ID:6+hH1TDW
92 :
ムラサキケマン(東京都):2009/08/05(水) 17:09:55.04 ID:80rm/PUZ
>>82 昔はそういう認識もあったと思うけど、あたらしいF-16は結構高いよ
93 :
ジシバリ(埼玉県):2009/08/05(水) 17:26:22.44 ID:4MyvSwFZ
94 :
ボロニア・ピンナタ(鹿児島県):2009/08/05(水) 17:36:44.01 ID:2SL5DOSL
F-2にF35のエンジン積んだらいいんでね?
95 :
イカリソウ(dion軍):2009/08/05(水) 17:42:26.84 ID:JNPJnrrw
>>56 艦載機としてはライノはマジでできる子
問題は日本と相性がよろしくないってこと。F-35もしかり
96 :
オーブリ・エチア(catv?):2009/08/05(水) 18:06:15.32 ID:iXaFXML8
ライトニングシリーズ、完成していたの。
97 :
ムラサキハナナ(兵庫県):2009/08/05(水) 18:12:13.36 ID:Vae5OdsP
空軍向けは軍への引渡しまで済んでるのか
思ったよりも完成してるんだな
ここ20年はまだ中国も戦争ふっかけてくるとは思えないから
いまのうちにどこまで国産機開発できるかが勝負。
下手したら20年後は米中同盟とかできててアメリカが日本にまともな戦闘機を売らない可能性がある。
安物買いの銭失いつーか中途半端なものに金ださないで
国産機開発に金かけたほうが絶対将来のためになる。
零戦にサニー千葉を乗せれば最強
>>88 アフターバーナーなしのスーパークルーズができない
ライトニング、ネコミミモード、未来的デザイン・・・・
なんかF-35でもいい気がしてきたような
101 :
キソケイ(catv?):2009/08/05(水) 19:38:07.99 ID:gI8PSE4S
102 :
ロウバイ(長屋):2009/08/05(水) 19:51:25.24 ID:TDJd6AJ3
ユーロファイターでもF15SEでもいいけどF35はいやだ
103 :
ヤエザクラ(関西地方):2009/08/05(水) 19:53:22.83 ID:FnyUvWB7
104 :
サンシュ(ネブラスカ州):2009/08/05(水) 19:53:37.65 ID:isYn1DH1
空母に載ってる飛行機は海軍所属なのか
105 :
メギ(岡山県):2009/08/05(水) 19:57:31.04 ID:0pv6Jk/z
ユーロファイター タイフーン F35
運用状況 現役(生産数148機) 開発中(試作13機)
推定価格(1機) 100億円 86億円 (開発難航によりコストが高騰し現在は150億円とも言われる)
エンジン数 双発 単発
最大推力(A/B使用) 9,178kgf 2基(合計18,356kgf) 18,144kgf
機体重量(空虚重量) 10,995kg 12,426kg (垂直離着陸可能なB型は13,888kg、艦載型のC型は13,924kg)
最大速度 マッハ2.0 マッハ1.7 (垂直離着陸可能なB型はマッハ1.6)
戦闘行動半径 1389km(750海里) 1090km (垂直離着陸可能なB型は830km、艦載型のC型は1110km)
スーパークルーズ性能 ○ ×
ステルス性能 △ (前方のRCS低減に留まる) ○ (但しF22には劣る)
ライセンス生産 ○ ×
>>104 基本は海軍だけど、たまに海兵隊機もローテーション組んで載ってる
107 :
ハクモクレン(コネチカット州):2009/08/05(水) 19:59:27.12 ID:iIrLZlH9
アメリカとまた共同開発したら(苦笑)
108 :
キブシ(千葉県):2009/08/05(水) 19:59:33.26 ID:IIDxie6n
110 :
パキスタキス(北海道):2009/08/05(水) 20:01:50.56 ID:kEYwefYe
>>100 ネコミミモードって何?
B型のリフトファンの開閉部の事なら、ぽこたんインしたお!タイプに変更になったと思ったが・・・
111 :
キソケイ(catv?):2009/08/05(水) 20:03:04.60 ID:gI8PSE4S
>>105 なにそれ?
カタログは当てにならんという話か?
勝ってるのはステルス製とV/STOL性能くらいじゃないかw
114 :
ニオイタチツボスミレ(アラバマ州):2009/08/05(水) 20:07:37.26 ID:XKUabEKx
レーダーがAESAじゃないユーロファイターが勝ってるとか
119 :
カタクリ(東京都):2009/08/05(水) 20:44:39.29 ID:2JGNADGv
ブラックウィドウの設計図だけゲットして
あとは三菱さんに頑張らせてほしい
120 :
タニウズキ(dion軍):2009/08/05(水) 20:47:40.69 ID:XfcrMYhn
「ほらジャップ、こんなスバラスイものが出来たんだから買えよ、なっ!」
121 :
ビオラ(神奈川県):2009/08/05(水) 20:50:25.11 ID:D4cguk3F
現行のアムラームとか35に乗せれるの?
123 :
ユッカ(千葉県):2009/08/05(水) 20:52:33.51 ID:mO2PHHpH
F-22を本当に替えたとしたら、一機の値段で護衛艦が一隻作れてしまうくらいの値段
って凄くね
124 :
キソケイ(catv?):2009/08/05(水) 20:53:58.02 ID:gI8PSE4S
>>121 そこからも排気だか抽気だか下向きに出るのか?
>>124 まったく詳しくないけど、見た感じ上から吸気してるんじゃないかな・・・
零戦を魔改造してZeroFighterとかにすれば?
127 :
サンダーソニア(東京都):2009/08/05(水) 20:56:50.40 ID:FUCGVY4K
>>124 そん中に巨大扇風機が入ってて、上から下に風を送ってる
128 :
キソケイ(catv?):2009/08/05(水) 20:57:45.57 ID:gI8PSE4S
>>125 Yak−141みたいにリフト用のエンジン積んでるのかな。
129 :
ユキノシタ(長屋):2009/08/05(水) 20:59:34.59 ID:2Ix0Haw3
ノズルの動きがキモイ
>>121 後ろのやつがカブトムシのちんこの動きみたい
131 :
オニタビラコ(栃木県):2009/08/05(水) 21:02:35.89 ID:SJg4oXJu
ジョイント・・・ちんこ
ストライク・・・はめる(くそみそ的な意味合いで)
ファイター・・・ファッカーの打ち間違い
132 :
キソケイ(catv?):2009/08/05(水) 21:03:01.70 ID:gI8PSE4S
133 :
ビオラ(神奈川県):2009/08/05(水) 21:03:34.66 ID:D4cguk3F
134 :
キソケイ(catv?):2009/08/05(水) 21:05:21.67 ID:gI8PSE4S
>>128 メインエンジンはP&W
リフト用はR&R
138 :
ビオラ(神奈川県):2009/08/05(水) 21:33:19.85 ID:D4cguk3F
>>136 結構変わったんだねー
こんなゆっくりな動きでもいいんだ
139 :
アルメリア(神奈川県):2009/08/05(水) 21:33:58.38 ID:6SqMT1U2
F-35ってちっともかっこよくないし味もまったくない
いらなすぎ
死ね
141 :
ミミナグサ(神奈川県):2009/08/05(水) 21:45:53.90 ID:FeX2ErgO
デブ
142 :
ユキワリコザクラ(関西地方):2009/08/05(水) 21:47:08.36 ID:aCe5NQZ5
X-32の方がよかったなあ・・・
>>140 マツダはこれライセンス生産させてもらえよ
144 :
カエノリヌム・オリガニフォリウム(東京都):2009/08/05(水) 21:49:03.72 ID:5rs/b8L4
エナジーエアフォースでは垂直離陸に慣れるのに苦労した
145 :
ビオラ(神奈川県):2009/08/05(水) 21:50:02.85 ID:D4cguk3F
>>143 確かにマツダっぽいw
このスマイルインテークが
146 :
ノボロギク(埼玉県):2009/08/05(水) 21:52:13.58 ID:Ui71JzJ1
ウヨはF35いらないデモするべき
んで?最終的にいくらになるのよ
149 :
ヒナゲシ(静岡県):2009/08/05(水) 22:39:15.24 ID:gmlutKLF