それでも食べる? 骨なしチキン製造現場 (画像あ)
1 :
中国住み(四川加油!):
2 :
ヒイラギナンテン(アラバマ州):2009/08/04(火) 21:24:34.16 ID:o2K49MVg
>中国で食事をするなら、自分で作るしかない。全国民が料理名人になろう
ワロタ
3 :
ハナビシソウ(愛知県):2009/08/04(火) 21:24:50.57 ID:SlpsZRRz
モス
きたねぇ
5 :
ヒイラギナンテン(東京都):2009/08/04(火) 21:25:13.27 ID:AcBA2+DM
タイ産のチキンは食べないことにする
6 :
メギ(東京都):2009/08/04(火) 21:25:22.85 ID:OV9x860X
ファミキチのことかー
7 :
ヤマブキ(大阪府):2009/08/04(火) 21:25:41.87 ID:MeC02lqH
吐いた
8 :
ナガバノスミレサイシン(北海道):2009/08/04(火) 21:25:43.20 ID:SnTFY6Ud
王将のチューリップなら無問題だな
9 :
ジュウニヒトエ(三重県):2009/08/04(火) 21:25:45.42 ID:SdVxUvN5
きたねぇー
画像見てないが
10 :
ロウバイ(関西地方):2009/08/04(火) 21:25:46.15 ID:49za2nC4
誰がチキン野郎だって?!
11 :
サンシュ(東京都):2009/08/04(火) 21:25:57.33 ID:jX85N41+
ダンボール肉まんのときと雰囲気が似てる
___
/ノ^, ^ヽ\
骨なし厨 / (・)) (・)) ヽ
/ ⌒(__人__)⌒::: l
⊂ ̄ヽ_| |r┬-| |
<_ノ_ \ `ー'´ /
ヽ  ̄V ̄ ̄ ⌒,
/____,、ノ /
/ (__/
( ( (
ヽ__,\_,ヽ
(_/(_/
グロ画像スレか
4枚目の写真に巨大なオーブが...
15 :
エビネ(東京都):2009/08/04(火) 21:27:18.22 ID:tHTvFvr+
> 「うその情報。私は毎日食べているけど大丈夫」
危険とかどうとかいう話じゃないのにバカの極みだな。
唾液くらい好き嫌い言わずに吸えよ
17 :
ヤマエンゴサク(静岡県):2009/08/04(火) 21:27:59.90 ID:N+tyl0FS
18 :
ヒイラギナンテン(静岡県):2009/08/04(火) 21:28:24.09 ID:/gDVZn+h
まぁ、コンビニやケンタのフライドチキンがどう作られているかは興味ある。
19 :
ヤブテマリ(大阪府):2009/08/04(火) 21:28:30.92 ID:U5DcREUJ
実は埼玉住みだったコピペ
↓
揚げたらええんや!
コンビニの本部はどうすんの?
22 :
シラー・カンパヌラータ(東京都):2009/08/04(火) 21:29:42.15 ID:2VP3TvX9
「うわっ」て中国語でなんて言うんだろ
23 :
ヤマボウシ(千葉県):2009/08/04(火) 21:29:56.42 ID:hA2M8RS1
中国人ならこれくらいいけるだろ
やつらに嫌悪感があることに逆にびっくりしたわ
24 :
クモマグサ(東京都):2009/08/04(火) 21:30:33.27 ID:Io3+eWqP
十分漢民族だろこれわw
↓ゼリー工場画像
26 :
ハボタン(岩手県):2009/08/04(火) 21:31:08.91 ID:BEG/Mm2k
28 :
ボロニア・ピンナタ(東京都):2009/08/04(火) 21:31:25.39 ID:FG3ZdyAs
29 :
サンシュ(東京都):2009/08/04(火) 21:31:48.81 ID:jX85N41+
30 :
オウレン(catv?):2009/08/04(火) 21:32:08.20 ID:aSsceiU9
タガメを油で揚げて食べちゃう人たちがこれくらいで驚愕するもんかね
タガメを食べようという発想がすげえよ
水ゴキブリだろあれwwww
31 :
ローダンゼ(西日本):2009/08/04(火) 21:32:08.89 ID:dP7g/vYX
32 :
ヤマブキ(西日本):2009/08/04(火) 21:33:10.14 ID:gjc99men
画像あっ
34 :
ガーベラ(東京都):2009/08/04(火) 21:33:27.14 ID:pt1Yg0/y
>>30 ゴキブリとは全然違うが?
タガメはカメムシだ。
水生昆虫の王様だ。
35 :
藤(東海):2009/08/04(火) 21:33:36.53 ID:VeBQtTNn
「漢族には見えない。タイかなんかじゃないか」
さすが安いプライドの塊民族
36 :
福寿草(千葉県):2009/08/04(火) 21:33:44.89 ID:jyYLghXr
あ?
dellのPC工場がどうしたって?
37 :
ジシバリ(ネブラスカ州):2009/08/04(火) 21:34:37.24 ID:KduDB7R2
毒入り餃子を平気で食ってたのに
38 :
ハンショウヅル(熊本県):2009/08/04(火) 21:34:41.07 ID:1fSxNWaz
セブンの骨なしチキンはタイ製だったっけ?
ファミチキ…
ケンタッキーのクリスピー好きなのに・・・
42 :
クリサンセコム・ムルチコレ(岐阜県):2009/08/04(火) 21:36:44.80 ID:3hVBaXM9
うげぇ
もうチキンナゲット食わない
すいませんからあげくんありませんか
44 :
サンダーソニア(ネブラスカ州):2009/08/04(火) 21:38:33.18 ID:OLMNcipb
毒餃子の謝罪と賠償を請求するです☆
45 :
ジョウシュウアズマギク(東京都):2009/08/04(火) 21:38:54.55 ID:Z1HN9rCK
毒入りや、ウンコ水だらけの下水道から採取した再生油よりは清潔だろ
どう考えてもペンチのほうが効率いいだろ
中国住み出てこなくなったな
本当にさいたま住みだったのかw
48 :
ユキノシタ(catv?):2009/08/04(火) 21:39:59.95 ID:UBV/mhc1 BE:484856036-PLT(12000)
(。・> な、おまえら鳥類食うな
( ) ピータンも鉛でやべえしよ
49 :
アズマギク(埼玉県):2009/08/04(火) 21:40:34.87 ID:wD40YUDw
いや
これ生で食べてるだけじゃないの?
50 :
ハナカイドウ(関東・甲信越):2009/08/04(火) 21:40:41.90 ID:tvY8gBrq
51 :
レンギョウ(宮崎県):2009/08/04(火) 21:40:44.70 ID:t6zj8Rj6
再生油とかドヤ街ではよくありそうだけど・・・日本では買った方が安いんだろうけど
52 :
フサアカシア(栃木県):2009/08/04(火) 21:40:51.43 ID:YT6/jpkS
53 :
プリムラ・マラコイデス(岐阜県):2009/08/04(火) 21:41:32.77 ID:j9rq5Sxd
>「中国で食事をするなら、自分で作るしかない。全国民が料理名人になろう」
で、結局不潔な台所で大腸菌まみれの手で作るんだろw
中国で食事をするなら、自分で作るしかない。全国民が料理名人になろう
いいこと言うじゃん
55 :
トウゴクシソバタツナミ(東京都):2009/08/04(火) 21:42:38.51 ID:J1Wu4lOH
3度のメシよりファミチキ好きの俺オワタ
56 :
オオイヌノフグリ(東日本):2009/08/04(火) 21:43:02.09 ID:xLdCYNlY
どう見ても群馬県です
本当にありがとうございました
57 :
レンギョウ(宮崎県):2009/08/04(火) 21:44:34.99 ID:t6zj8Rj6
冷凍からあげとか冷凍ナゲットとかタイ産ってなってるけど加工がタイなだけで中国から鶏肉をもってくるw
58 :
ハナイバナ(コネチカット州):2009/08/04(火) 21:45:41.05 ID:KhTIwkZj
59 :
ユキノシタ(catv?):2009/08/04(火) 21:46:35.28 ID:UBV/mhc1 BE:1696993597-PLT(12000)
61 :
タツタナデシコ(アラバマ州):2009/08/04(火) 21:47:03.65 ID:G9WGtLpS BE:731276-PLT(12002)
>>55 あれ、セブンの骨なしチキンのパクリだろ
62 :
サイネリア(東京都):2009/08/04(火) 21:47:31.98 ID:zgC0yREK
63 :
ヒメシャガ(catv?):2009/08/04(火) 21:47:49.86 ID:0Kx+MhWJ
どうせ加熱するんだから大丈夫だよ
64 :
オオヤマオダマキ(dion軍):2009/08/04(火) 21:48:39.64 ID:Fxerv6/n
コンビニでバイトしてた時にフライドチキンの袋見たら中国産。
意外だったのは肉まん。中国産が多かった。いかにも日本的な名前の肉まんがだぜ。
66 :
アカシデ(三重県):2009/08/04(火) 21:48:43.67 ID:WXUyHeqh
>「漢族には見えない。タイかなんかじゃないか」
ネトウヨって本当どの国にもいるんだな。
67 :
オニタビラコ(関西):2009/08/04(火) 21:49:16.42 ID:ETihemgP
なんだ群馬県か
気のせいだった
69 :
ビオラ(岐阜県):2009/08/04(火) 21:50:55.02 ID:mtP5MCfv
モスチキン?
70 :
エンジン全壊 ◆BrEAKNeQmw :2009/08/04(火) 21:51:33.23 ID:/eDoYVLh BE:901352636-PLT(12000)
これさ、意外とかわいい女の子と間接キッスっていう可能性もあるじゃん。
全然ありだろ。
71 :
ネメシア(アラバマ州):2009/08/04(火) 21:52:09.31 ID:UW/vlAky
今日の西成東部スレ
72 :
シロバナタンポポ(愛知県):2009/08/04(火) 21:52:13.55 ID:p4qlY6fD
食う前に食われてる感じだな
73 :
プリムラ・ビオラケア(東海):2009/08/04(火) 21:52:39.69 ID:X9J1gXOx
この前ファミチキ食ったらあり得ない量のクソ熱い油がしたたり落ちて死にたくなった
あれは絶対注射器かなにかで悪さをしているとしか考えられない
74 :
ヒメマツムシソウ(アラバマ州):2009/08/04(火) 21:53:06.54 ID:COWmLOsj
>>65 . ┌ー.、rー┐r─ 、 r─┐n
. | i⊃ }| ⊂,. | i⊃ } ゝ⊂, | 幼い時ペプシの太極模様を見て韓国企業と思いました.
. ∪ ̄ |_⊂,. ∪ ̄ ⊂_'ノ ∪
. // ..;;;;;;;;;;;;;;;... \\ 西洋人たちが飲むペプシを見て誇らしかったです.
. ;;;;;;;;;;;;;il||||||li;
. |lii;;;::;;,il|||||||||! コカコラを飲めば外貨無駄使いだと思って
. \\ !!!||||||||||!!" //
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
O 。 ペプシを熱心に飲みました.
::::::::::::::::::::∧_∧ 私は馬鹿でした.
::::::::: < ::;;;;;;;;:>
_.. /⌒:::;;;;;ヽ
-ー ー'ー'-''ー-''/ / ::;;;;;;;;:| |ー'''ー'-''ーー'`
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ 、、, ''"
,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' ,,,,
75 :
中国住み(四川加油!):2009/08/04(火) 21:53:24.41 ID:qT68VdKU BE:176593474-PLT(12100)
一回口に入れて作業してるのかよ!衝撃だわ
77 :
コスミレ(神奈川県):2009/08/04(火) 21:54:49.14 ID:pg1TxZzN
味付けの作業中ですね
78 :
中国住み(四川加油!):2009/08/04(火) 21:54:49.02 ID:qT68VdKU BE:170286293-PLT(12100)
79 :
ローダンゼ(京都府):2009/08/04(火) 21:54:56.21 ID:7AVb+Lpe
昔は夜店で飴細工のおっちゃんが口で空気入れて飴膨らましてたな
>>75 オレ中国語分からないから
「さすが中国だなby日本人」って書き込んどいて
81 :
ねこやなぎ(アラバマ州):2009/08/04(火) 21:55:32.62 ID:/7V8wmEx
>漢族には見えない。タイかなんかじゃないか
タイのほうがはるかに衛生環境整ってるから・・・・
こいつら自分達がどんだけ汚い国に住んでるのか自覚ないんかね
82 :
トウゴクシソバタツナミ(東京都):2009/08/04(火) 21:56:38.23 ID:J1Wu4lOH
83 :
カタクリ(長屋):2009/08/04(火) 21:56:55.60 ID:si7mfcMC
今さっきセブンイレブンのスパイシーレッドチキン食ったばっかなのに
84 :
ケマンソウ(アラバマ州):2009/08/04(火) 21:56:55.69 ID:j+9gPs3b
85 :
ヒュウガミズキ(鹿児島県):2009/08/04(火) 21:57:26.09 ID:Yck5OvZY
>>1おいおい
後ろのブルーの入れ物、輸出入によく使うプラダルじゃねーかw
おえええええええええええええええええええええ
別に加熱すりゃ大丈夫だろ。
有害な薬物使われるよりよっぽどまし。
87 :
シナノコザクラ(ネブラスカ州):2009/08/04(火) 21:57:43.50 ID:EepyyKge
お腹こわなさいん(゜_゜)
88 :
クサノオウ(北海道):2009/08/04(火) 21:57:44.52 ID:mLzkq+82
情強のおまえらはファーストフードとか食わないんだろ
89 :
アグロステンマ アゲラタム(広島県):2009/08/04(火) 21:58:13.85 ID:joihoEEo
手作りじゃなくて口作りだったのか
90 :
モクレン(アラバマ州):2009/08/04(火) 21:58:52.17 ID:66YxGBwX
何で口で骨を出しているんだよ・・・
骨なしチキン大好きな俺には衝撃的だけど食べ続ける
というか作業員食あたりしないのか
91 :
節分草(東京都):2009/08/04(火) 21:59:17.94 ID:9CsH+v3U
>>52 さすがにこれは嘘だろ、こいつ訴えられるんじゃね
92 :
スズナ(兵庫県):2009/08/04(火) 21:59:24.46 ID:DPD9zlAw
93 :
ライラック(西日本):2009/08/04(火) 22:00:35.94 ID:mbTGyoMH
だがちょっと待って欲しい。
生産者の顔写真を掲載したら安心なのではないだろうか。
ケンタのボンレスはこんな製造じゃないだろ
95 :
レウイシア(関西地方):2009/08/04(火) 22:01:05.72 ID:xAK+5AFo
美女限定で頼む
96 :
キンギョソウ(埼玉県):2009/08/04(火) 22:01:57.74 ID:1AIuQGtW
お前らこれが美少女女子中学生だったら
買占め騒動とか起こすんだろが
97 :
フサアカシア(栃木県):2009/08/04(火) 22:02:49.65 ID:YT6/jpkS
98 :
ムシトリナデシコ(群馬県):2009/08/04(火) 22:03:07.74 ID:/qE4gR44
壁が真っ黒な食肉工場とかもあったな
鳳爪ってどんな味なんだろう
豚足みたいな感じなのかな
100 :
モクレン(アラバマ州):2009/08/04(火) 22:03:27.51 ID:66YxGBwX
スラッシュアックスはリモコンでやりたいな
103 :
オウバイ(神奈川県):2009/08/04(火) 22:04:26.58 ID:6zR1H1TP
>>1 骨なしチキンは手作りだったのか、手間がかかるのは知ってたけど
104 :
ハクモクレン(岐阜県):2009/08/04(火) 22:05:00.20 ID:bwS5yTAB
中国には見えない
>>78 おっちゃんかわいいよおっちゃん(;´Д`)ハァハァ
皮むいてある栗とかもこんな感じで向いてるんだろうな
107 :
チューリップ(コネチカット州):2009/08/04(火) 22:06:55.28 ID:sRQrfgTv
ふと思った、足が2本以上の鶏でも生ませてるんじゃないか。
どっかのコンビニだかファミレスだかの骨なしチキン工場は前にテレビでやってるの見たな
109 :
プリムラ・ビオラケア(東京都):2009/08/04(火) 22:07:17.22 ID:WKOtqW9u
やっぱ自炊だな
中国産を口にする機会が激減する
110 :
ウバメガシ(大阪府):2009/08/04(火) 22:08:02.30 ID:nFoBx1Jr
高効率を求めたカイゼンの末に行き着いたのがこの方法だったのか
素直で純朴な田舎もんは恐ろしいなあ
111 :
サンダーソニア(ネブラスカ州):2009/08/04(火) 22:08:37.83 ID:MhKlKvM7
112 :
ローダンゼ(京都府):2009/08/04(火) 22:08:45.08 ID:7AVb+Lpe
皮むいてある栗ってなんかエロいな
113 :
マツバウンラン(アラバマ州):2009/08/04(火) 22:08:56.65 ID:QQuwAzqD
口にくわえて引き出すなんて、効率悪いだろ。
こんなところで思考停止しているようでは、まだまだ日本も大丈夫だな。
114 :
中国住み(四川加油!):2009/08/04(火) 22:09:11.26 ID:qT68VdKU BE:100910944-PLT(12100)
115 :
チューリップ(東京都):2009/08/04(火) 22:09:42.66 ID:odd8M4Zx
116 :
ヒメシャガ(catv?):2009/08/04(火) 22:10:23.68 ID:0Kx+MhWJ
117 :
キンギョソウ(埼玉県):2009/08/04(火) 22:10:46.58 ID:1AIuQGtW
>>114 でもこんなの一日中食らいついてる仕事も嫌だろ・・・
時給20円くらいなんだろうなあのオッサン・・・
118 :
ニリンソウ(関東・甲信越):2009/08/04(火) 22:10:52.22 ID:gBdp0DE0
中国のニュースとか見たくないんだけど
ローソンストア100のチキンのまずさは異常
121 :
マツバウンラン(東京都):2009/08/04(火) 22:11:27.96 ID:FAzK2DCU
>「漢族には見えない。タイかなんかじゃないか」
いや、広州とかの南部の漢族ってこんなかんじじゃん。
122 :
ピンクパンダ(大阪府):2009/08/04(火) 22:11:28.75 ID:2MSa8Kpt
>>78 この画像みたいな青い大型ボトルってどこで手に入る?
123 :
ハルジオン(アラバマ州):2009/08/04(火) 22:12:03.85 ID:v6c/lcz9
こんなので、大規模チェーンの需要、量産できるわけないじゃん
せいぜい、その辺の屋台で出てくるだけでしょ
124 :
セイヨウタンポポ(千葉県):2009/08/04(火) 22:12:37.51 ID:el9oVmgv
食品業なんてこんなもんだよ、とか割り切ってたつもりだけど
ばばあの唾液入りはちょっと・・・
125 :
ローダンゼ(京都府):2009/08/04(火) 22:14:23.11 ID:7AVb+Lpe
>>117 俺もそっちの方が気になったわw
嫌だよなこんなの毎日やる仕事
マックドアナルドのチキンは最初は年喰って使えなくなった鶏だったけど今は奇形で胸が異様に膨らんだのを使ってるんだって俺のチンコに聞いた
127 :
ヒメスミレ(東海):2009/08/04(火) 22:16:45.28 ID:s5Op65w9
最近肉食うとガスがすごくたまる
128 :
ナニワズ(神奈川県):2009/08/04(火) 22:19:24.22 ID:j7yLtmSn
129 :
ハナモモ(関西・北陸):2009/08/04(火) 22:20:19.03 ID:kmXVZuoF
>編集担当:如月隼人
まぁたこいつか
130 :
シロウマアサツキ(アラバマ州):2009/08/04(火) 22:21:15.55 ID:GMvgUx0d
鶏肉を安全に食べるには、やはり地元の市場の食肉店に行くしかないのか?
131 :
クワガタソウ(愛知県):2009/08/04(火) 22:22:02.47 ID:53C+0Rne
132 :
節分草(東京都):2009/08/04(火) 22:22:08.42 ID:9CsH+v3U
134 :
ジュウニヒトエ(栃木県):2009/08/04(火) 22:24:49.52 ID:SqI9cxN9
鳳爪って美味しいの?
135 :
ヤエザクラ(愛知県):2009/08/04(火) 22:25:27.84 ID:egMvusLP
なんだ14歳みたいな話かと思った
なんで口でやるんだ。普通に手でやったほうが早いだろ。
チキンジョージうめぇwww
138 :
ドデカテオン メディア(福岡県):2009/08/04(火) 22:28:48.05 ID:8GzTJVHP
マジレスすると骨とるときにちょっとだけ同時に肉も食ってる
139 :
ジュウニヒトエ(栃木県):2009/08/04(火) 22:29:14.56 ID:SqI9cxN9
日本のコンビニの骨なしチキンとかどうやって作ってるのか気になる
141 :
西洋オダマキ(アラバマ州):2009/08/04(火) 22:29:48.04 ID:M6XxIipd
>>1 一枚目の写真の奧にあるUNIQUE GAS
登場人物
プラ樽、レンタルクーラーボックス
>>78 一枚目のタウンハウスの形状、PVC管、水道メーター、ほうき
二枚目のおっさんとUNIQUE GAS
どっからどうみてもタイです。
本当にどうもありがとうございました。
カノムチン屋台の仕込みか?
いくらタイでも輸出するようなモン作ってるところはHACCPやISO22000の工場だから安心しろw
タイに行って屋台安安ウマー!!ってやらなきゃまぁだいじょうぶだ。
142 :
バラ(京都府):2009/08/04(火) 22:31:57.67 ID:o8+VnM1p
>>52 説明書きがなんで画像の下なんだよ、グロ注意とか意味ないわ
143 :
ジュウニヒトエ(栃木県):2009/08/04(火) 22:32:46.76 ID:SqI9cxN9
俺ら中国産の肉とか食べ物とか食いまくってるんだよなー。なんか
>>1見て食欲無くなってきた。
144 :
シンフィアンドラ・ザンゼグラ(埼玉県):2009/08/04(火) 22:33:17.23 ID:/0q7xGo0
マックのシャカシャカチキンは骨無しで
やたら柔らかくて食べやすいけどなんか怖い・・
145 :
節分草(千葉県):2009/08/04(火) 22:34:01.25 ID:s6s2bviX
また1が見えないスレか
死ねよ
147 :
ジュウニヒトエ(栃木県):2009/08/04(火) 22:35:21.03 ID:SqI9cxN9
マックのフィレオフィッシュの魚の加工とかも見てみたいな。どうやって小骨を取り除いてるんだろう。
148 :
セキチク(東京都):2009/08/04(火) 22:37:01.71 ID:G4M97ADv
一方日本は最初から骨の無い鶏を作った
149 :
アグロステンマ(長屋):2009/08/04(火) 22:37:42.60 ID:O7vFkV9y
あれってささみじゃなかったのか
はなまるのとり天もやばい?
151 :
ドデカテオン メディア(福岡県):2009/08/04(火) 22:38:25.29 ID:8GzTJVHP
ケンタッキーの鳥に羽が無いって画像見たんだが
152 :
ナガバノスミレサイシン(長屋):2009/08/04(火) 22:39:02.61 ID:ssLk+51r
品種改良の種無し葡萄みたいに骨無し鳥作ったらいいじゃん
>>14 昔修学旅行で大騒ぎしてるやつがいたけど
ホコリだよバーカ
>>147あれは鱈で骨は取ってるってどっかのスレで見た記憶がある
155 :
アカシデ(神奈川県):2009/08/04(火) 22:53:40.46 ID:2RVmDUwa
>>1 4枚目、ババアが顔近くにATフィールドを展開してるんだが・・。
パターン解析したらどうなるんだろ?
156 :
姫カンムリシャジン(九州):2009/08/04(火) 23:01:12.12 ID:KWRgsuAd
日本の田舎の干物や漬物製造とかも見れたもんじゃないから
157 :
福寿草(東海):2009/08/04(火) 23:04:36.17 ID:M6Kmr1Ez
158 :
桜(コネチカット州):2009/08/04(火) 23:08:07.94 ID:Jsz+Ggbj
前昼飯で鶏肉食ってたらテレビで鶏肉の精肉工場の映像が流れてた
159 :
ワスレナグサ(岡山県):2009/08/04(火) 23:09:22.35 ID:Fw8IxOFa
なんでもやるお笑い芸人がタガメだけはムリ〜〜〜ああああああ〜〜〜
って泣き叫んでた
>>33 夏の夕方にチャリ乗って口開けてたら食い放題だな
ジェイミースレか
名探偵モンク6 最終回 第16話 「その取り壊し待った!」
うまけりゃいい
生産過程がどうあれ口に入れば変わらぬわ