浜田防衛相 「Ｆ２２たんは絶対に諦めない。絶対にだ」

Ｆ２２導入は断念せず　浜田防衛相　「ノーと言われたわけではない」

浜田靖一防衛相は４日午前の記者会見で、次期主力戦闘機（ＦＸ）として
検討している米国の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の米軍向け追加調達中止が
確定的になり、日本の導入が困難視されていることに関し

「まだ完璧（かんぺき）にノーといわれたわけではない。淡々と幅広く情報を得た上で検討していく」
と述べ、現時点ではＦ２２導入を断念していないことを強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090804/plc0908041248006-n1.htm

もう情報を盗めよ

米中戦略会議で、アメリカは中国から圧力かけられたんだろ
「日本にラプター売るんじゃなぇ」って

[ ：：━◎]ﾉ　ロッキード買い取ればおｋ．

だからユーロファイター改にしようぜ！
糞高い劣化品なんて買う政治家は馬鹿

ハマタはどうだい？

B2にしろ

米空軍向け追加調達予算を削られたことと
対日モデル設計案は別物だからね、補正予算案自体は通ってるし

アメリカに丸投げでいいじゃん

あれはロマンがあるよねえ

ラプター売ってくれないのなら、思いやり予算ゼロな
　　↑
浜田、これくらいガツンと言えよ

エネミーラインでロシア製SAMにボコボコにされる超蜂さんで良いや

いらねーよもう
そんなことよりユーロファイター改造しようぜ

ユーロファイター改造とか言ってる奴に限って軍事知識皆無のオバカさん

国産機急げよｶｽ

ラプたんもいいけどＦ15を超魔改造するか新たに生産した方がマシなんじゃね？

>>5
ユーロファイターは止めとけ。
現場が嫌がる。

心神ちゃんにもっと開発予算振り分けてあげてよ

心神ちゃんの洋上迷彩見てみたい

日本のパイロットが乗りたいだけだろ
国防上、絶対必要な根拠がどこにもない

まぁ、必要性考えたら

核ミサイル迎撃システム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラプター

だもんな。ラプ買う金があったら迎撃システムに金ブっ込んだほうがいいだろ

>>19,20
いやいや、アラートの出撃回数知ってるのかお前
空自は最前線ですよ

>>5
EF2000買うくらいなF2の方がよっぽどマシ

ユーロファイター使ってみたけど、特徴はあんまないな。Ｆ２のが操縦が素直で乗りやすい。主翼の位置が抜群だな。
Ｆ２増産、レーダーとミサイル強化で良い気がしてきた。

あ、XBOXのエアフォースデルタ２ね。

ってかＦ２２も普通にロックオンされるし
当面はそれで良いっしょ。

しかしミグは凄いね。多種多様。カッコいいし。種類も多いよな。

民主党なら財源確保で安いユーロに
行くかもな

ラプターって一回飛ぶごとにとんでもねえコストかかるんだろ？
日本の予算的に行けるの？

F15使うしかないもう選択肢はない

紛争をやらない日本にF-22は無用。総力戦で何の役に立つんだよ。

最近、F-Xスレたちすぎ
F-2追加生産してF-X選定先延ばしでいいから、
B-X導入を決めろよ。もちろんB-1Bで

>>24
民主なら純減だろう

>>27
紛争やらないためのF-22だろ

現実的じゃないだろ
F22に固執してFX調達遅れるほうがよっぽど国防の危機

ゲームの操縦感を語るなよw
夏休みだなぁ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ユーロファイター魔改造でいいよもう

F4「そろそろ休ませてくれ」

ユーロファイターでいいじゃん

ﾗﾌﾟたんﾊｧﾊｧ

>>29
日本が紛争やるわけねぇだろうが。頭を下げて終了させる
やるとしたら総力戦のみだから抑止力より実戦で効力のある兵器が必要

その前に防衛大臣のイスの方を心配しとけよヤクザの倅は

ストーカーだな

あんな欠陥品いらーねーよボケ

また変なのが湧いてきたな

民主党が政権取る前にユーロにしとけ
このままでは純減になるぞ

>>37
実戦＝総力戦って考えはありえねぇよ、そもそも
中華空母2隻に艦載する4個飛行隊を50機のF-22で完封できる戦力のどこが実戦で使えない兵器なんだよ

ノーと言われたようなものだろ

戦え自衛隊

やってやれよ

>>44
まだお茶漬けは出されてない

もうF35でいい気がしてきた

そもそもなんだが日本独自で造れないの？すげーの
前作ったじゃん国防何だから国家プロジェクトですよ純正機見たいなー
リニアなんて国費(地元負担)入れれずにJRにやらせておけばいいそもそも新幹線や高速道があんのに

グリペンいっぱい買って

どんだけ空自を甘やかしたら気が済むんだよ。

いっそのこと安いF-5とかの軽戦闘機でも買い与えた上で「ラプターとの差は猛訓練で
克服せよ！月月火水木金金！！」とかの防衛大臣訓示でも出せばいいのに。

どんだけどんがラプター乗りたいんだよｗ

極左ミンス政権になるのにＦ２２なんか供与できるわけねえだろ。

もうめんどくさいからスクランブルのときは巡航ミサイル飛ばしちゃえよ

さっさとF-2増産しろ。

宇宙からレーザーで一瞬にしてピキュンッ！って激波するような武器作れないの？

諦めてユーロにしろ

機種名書かれてもぜんぜんわからね〜
おまえら普通にわかるのか？
ステルスってカブトガニみたいなヤツだろ

このバカとっとと更迭しろよ

Mig-の技術買い取って最高速の戦闘機造ろうぜ
まだMig最新型の開発にはどこの国も成功していないみたいじゃないか

>>55
鉄雄に壊されちゃうから無理

軍事的に考えてF-22以外、選択肢がありえないから。

>>59
ロシアでは冷遇されがちなMig設計局を買い取るかｗｗｗ
でもMig-35ってAESA搭載、スパクル可能、推力偏向機構搭載・・・と4.5世代ではかなりTUEEよ

馬鹿なの？

ラプターじゃなきゃダメな理由はなんだよ
イーグルの新しいのでいいじゃん

F-22以外に金を使う意味が無い
アメ公もとっとと売りやがれ

なんつーのか…
例えフリだけでも「別の可能性を模索してみる」とか言えないのかね。
視野狭窄というか、顔の横に板立てた競馬馬状態というか。

>>66
空幕長と官房長官は別の可能性も示唆してるよ、実際選びようがないけどね

国がストーカーしてんじゃねぇよwww

金目当てに商社が群がってくるから、こう言い続けるしかないんだろうな。
水面下ではF2増産とF-15FX選定に動いているんだろうけどな。

民主政権になったらとっととタイフーンで決着かｗ

相手が売らねっつってんのに、いつまで駄々こねてるのｗ

民主政権になったら人民解放軍のよくわからん戦闘機が配備されるかもしれん

>>64
新しいから
カタログの項目が多いから
世界最強と言われてるから

鳩山「中国を通じてユーロファイターを購入できました！」
空自「これJ-10じゃねーか！」

>>73
でも生産コストとランニングコストで退役筆頭の最強戦闘機

とりあえずユーロファイターを数機買ってみて
改造してみたらどうか

日米同盟冬の時代

兵器の「世界最強」ほど眉唾なもんはないよな。
実績のない奴は特に。

もうF-15発展型でいいじゃん。

ストーカーかよｗ
時間ないんだからユーロかＦ２にとっとと決めろ

オバマから変わらないと無理だろ

何でアメリカ製にこだわるのか，イスラエルやスェーデンでも最新鋭
の戦闘機を作っているがーーーー。開発費は相当かかるだろうが
国産機を作れ。

もう待ったなしの状態、って言われてる割には
けっこう呑気だよね(´･ω･`)

実はF-4EJ改がとんでもない能力を秘めてるとか？

YF23の方がかっこよかったよな

日本製の作れないの？

いいね、ジャプター作ろうぜ

F-4EJ改でもそろそろ三十路だからもう・・・

F-22がオーパーツすぎるんだよ

Ｆ４て改造するとスピードはでるんだよね。
でもラインとかあるんかな？

お漏らしっ子のジャップに売るわけがないだろ

馬鹿大臣いい加減にしろ

だってアメリカでも生産中止なんでしょ？
わざわざ日本の為に生産再開して貰うわけ？
馬鹿じゃねぇの？

ハマタいいかげんにしろ

この大臣英語できるかよ？

>>91
F-16やF-15は輸出のためだけに生産向けラインを開いてるよ
といっても自軍の保守整備部品のためってのもあるんだけどね

>>72
いつまで妄想続けるの？

超強力なレーダー開発しろよ
良く分からんが遠距離でロックオンさえすれば勝ちじゃないの？

子供手当の財源は防衛費から捻出予定だから、戦闘機買う金なんてねーよｗ
おまけに労組の親玉が防衛大臣で、自衛隊解体も現実味を帯びてきた。

>>95
Ｆ−Ｘが決まるまで

こいつアホだな。駆け引きの仕方も知らないのか。

いい加減に日本の航空機産業認めろ

これだからメリケンなんだよ

じゃあEF2000でってのが交渉じゃね？

アメリカも当て馬だっての分かってるだろ

グリペン改が最高の選択肢

つかユーロ如きじゃアジアではばきかせられんだろ。
F22の一択しかありえん

Ｆ22はあきらめてユーロファイターでＯＫ
アメリカからはトマホークミサイル1000発購入で妥協してはどうか

日本で作ればいいのに
絶対アメリカなんかより高性能な機体が出来る

航空機産業を伸ばすために台風にしようぜ

F22なんていらないミサイルだけあれば無人で発射

その前に中国朝鮮のスパイを何とかしろ
話しはそれからだカスども

航空機もいいけどミサイルにも金をかけるんじゃ！
これからはミサイルの時代なんじゃ！

政治家から将官までラプターと連呼したから買えなかったのだよ
天秤にかけなかったから最悪の交渉をした

>>109
空と海から歩兵が来たらどうする？

その一歩前に上陸部隊は叩かないといけないだろ

その領域が制空権だ

なんでユーロファイター人気なん？

これは金をもらってるな。

>>114
�@意地でもラプたん売らないクソ米帝へのあてつけ
�A航続距離短い、コスト対効果とかのF35に対する批判

ユーロファイター自体はそんなに人気ってわけでも無いんじゃないか
なによりデルタ翼とかカッコ悪いし(´＾ω＾｀)カッコ悪いし(´＾ω＾｀)

フランカーは売ってくれんか？

ノーと言われてから交渉が始まるんだろ。
そのくらいで諦めるから日本人はナメられるんだよ
でもユーロファイター買った方が無難だと思うよ金額的にも性能的にも

米「仕方ない。そこまで言うなら、F-35を売ってやろう」

日本に必要とされる機体は速度､航続距離､搭載できる兵装重量でありそれらを満たすのはタイフーンだから
双発のエンジンでありライセンス生産もでき国内の産業にフィードバックが期待できる
そもそもステルスは日本にはいらない
ステルスを運用するためのインフラが国内にない

ウゼーなダメリカ
ラプター売らないなら、F-Xとかどうでもいい

F-15の発展系とかF-35なんぞｲﾗﾈ・・・金のムダ
クソ兵器うりつけようとすんな

その予算を心神に予算つぎ込め
その方が有意義

でも、EF2000てあんまカッコよくないんだよね

リニアーBルートと同じにおいがする

>>122
ｶｺﾜﾙｲ兵器は機能的ではないの法則

Ｆ22なら核いらずって訳か

>>124
ラプターもカッコウ良くはないよな

もうユーロファイターでいいよ・・・　ラプター高いしさぁ
作ってる人らが「これ高すぎるんだよ」って逃げ腰になるようなの、買う手はないって

>>126
ラプターかっこいいじゃん

性能が劣っても将来を見据えて国産機開発に投資しとけ
F-2生産終了で日本の戦闘機開発能力が断絶してしまうぞ

>>124
ファマスはカッコイイけど、評判悪いぜ

ガキのオモチャ駄々こねかよ
情けない

国産機ってなるとユーロになるかな
トラブルったら悲惨だし性能も？だしなぁ
F-22が無難なのかな

自分らで兵器を作らないってのが国防面でこれほど不安なことであるってことを
国民に知らしめられたのはある意味よかったのかもしれない。

スーパークルーズ仕様Ａ−１０改

>>128
えー
ｽﾃﾙｽ形状の為に機能美はないやん

YF-23の方が、まだカッコウ良いと思う

その内、ステルス機もなくなると思うけど・・・レーダーと解析コンピューターの発達で

劣化版のぼったくり商品をペコペコ頭下げて買う・・ｗ
いい加減にヘーコラ外交やめろよ

>>127
今更後には引けないんだろ

何せ新防衛大綱に戦闘機の数は260機に削減するって書いちゃったし
Su-27の改良型に対してのキルレシオじゃ
F-22の10:1に対してﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰは4.5:1だし。
http://iup.2ch-library.com/i/i0004974-1249373907.jpg

さっさと防衛大綱なんて見直せばいいのだが、それをなかなかできないのが
役所なんだよねぇ

ダメっ、らぷたーじゃなきゃイヤなのぉ
高くてもいーのぉ
10倍でも100倍でも1億1000万倍でもらぷたーがいいのっ！

どうせ戦争しないんだから日本の兵器は見た目で選んだほうがいい

>>139
それなら、F/A-18でいいや

いやいやトム猫だろ

>>139
だったら零戦でいい。

もう無理だろ
適当にＦ-15の新しいパチ物でお茶を濁して
Ｆ-35導入だろうな

>>139
F-14魔改造バルキリーとかな

>>120
1行目だけはちょっとだけ違う
航続距離はF-35よりはマシだけど飛びぬけて長いってわけじゃない
速度･航続距離･積載量の3点のみで選ぶんだったらエンジン換装したF-15Eが最適
ただちょっと古いこととRCS大きいこと、F-15系列に偏りすぎることがウィークポイント
ここらへんを取捨選択して機体を決めなければならない
日本のやらなければならないことは、アメリカにはF-15Eにどれだけ追加設計をさせることができるか交渉し、欧州にはユーロの虎3の開発を急がせ値下げ交渉、なおかつ国内ではF-2のラインを維持しつつ発展型の考察
言いなりになってF-35を買う事態だけは避けなければならない

ラプター買っても部品消耗とか修理とかアメリカに更に金払うんだぜ
日本はナメられてるから全てブラックボックスでソースコードも開示されない
こんなぼったくりにわざわざハマリに行くバカがどこにいるんだよ
ユーロファイターさっさと買わないとイギリスが提示した有利な条件逃すぞ

こうしよう、朝鮮人つかまえて「どれにすればいいかな」って聞いてみる
その答えの機種をまず候補から外すｗ

しかしなんで国産開発で対応出来ないんだ？

物理と数学使えばできんだろが、ステルス位。

エンジンはまぁしゃーないとしても他は作れるだろ。

ソフトウェアなんかどうとでもなるだろ。

SEでいーじゃん
基本設計が古くても新品買うんだし
一番お得だろうーが

渡辺と浜田

>>148
エンジンどーすんの？
並べて置物でもするのかｗ

>146
ブラックボックス+ソース非開示が日本だけだと？w
ユーロはそれだけ大した中身じゃないってことだ。

>>149
爆撃機としてしか用途が無いもん買ってどうすんだ

>>148
とんでもない金と時間がかかる。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

心意気はいいけど駄目な時の事も考えてくれよｗ

F-4EJ改々で

そもそも退役始まってるんだけどな

軍事全然わからんけど新し目のどっかからかって
それをもとにオリジナル作ればいいじゃん
だめなの？

>>130
ファマスに限らずブルパップって何か構造が不自然というか変態っぽいじゃん。
異形の魅力はあるけどｶｯｺｲｲとか機能的というのとはちょっと違う気がする。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

F-15MTDに改修しようぜ

負けたんだよ、中国に。
政治家も官僚も無能揃いじゃねえか。

なあに織田裕二が守ってくれるさ

>>163
有能だよ
微妙なところも多いけどさ
黒ﾉﾑなんて…

>>146
ラ国したら値段が２倍になる
ブラックボックスだろうがラ国しないで買うだけならF-2と変わらない値段でF-22買える
売ってくれないけど．．．

F-15の後継はラプターしか無いと宣言しておいて

F-4の後継はイカにしとけ

もう見切り付けてもいい段階だろ
いつまでやるつもりだよ

>>167
今イカを選べばF-22のラインは閉じる、限界までF-22を粘るべき
まだ議会が通した補正予算は生きてる。

だめならイカでもなんでも輸入すればいい、F-2の増産でもいい

ラプコはツンデレ

値段ふっかけられた上に劣化版買うなんて正気じゃねーだろ。

防衛・軍事研究所設立計画協力者募集中、

神・栗「F-4で充分なんで」

なんかこういうのニュースで見たぞ
で、飲食店従業員殺しちゃうやつ

174 の人・・・それとこれは、違う！

>>173
この無頼ものっ！

核作ろうぜ！

作れよ、マジで作れ。和製FX
アメに何言われようと作れ。今作らないと一生作れないぞ。むしろ絶好のチャンスだろ。

防衛費1年間無しにして給付金に回そうぜ

ステルス戦闘機のF22なら他国に脅威を与える憲法9条にいう戦力に該当するものではないが
ステルス戦闘艦の原子力潜水艦は憲法9条が禁止する戦力に該当してしまうという日本政府の理屈が
日本国民である俺ですらわからない。空飛ぶか海潜るかの違いしかないじゃねえか。

ところで、ハマタはどうだい？

武器輸出三原則の緩和はどうなったの？話し進んでるの？
あれやらないとF-35の計画に割り込んでラ国出来ないだろ。

>>182
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090804/plc0908041614009-n1.htm

防衛大綱はどうなるんだろう･･･。
毎年毎年微減している自衛隊もついに微増する日が訪れるのかな？

現状では中ロのフランカーに勝てて、北のミサイル基地を破壊できる能力があればいいわけだろ？
F22が一番いいのかもしれんが、こだわる必要は全然ないと思うけどな

そんなに欲しいなら国産でF-22をパクった機体作ればいいだろｗ

【tora】バカ高いＦ２２を欲しがる航空自衛隊
http://www.policejapan.com/contents/tora/20090803/