F-X計画って、なんか台風厨が大勝利するような気がしてきたよね・・・(´･ω･`)

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1 ： ねこやなぎ(西日本)：


Ｆ２２断念、次期戦闘機導入に大幅な遅れも

　米下院が日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補の一つである「Ｆ２２」の追加調達費削除を決定したことを受け、政府は
Ｆ２２の輸入を断念したが、別機種選定の見通しは立っていない。

　防衛省幹部は「今後も情報収集を進める」としているが、これまでＦ２２を軸に選定作業を進めてきただけにＦＸ導入の大幅な
遅れは避けられない状況だ。

　「第５世代機」と呼ばれる最新鋭ステルス戦闘機としては米国製のＦ２２のほか、米英などが共同開発中のＦ３５がある。しかし、
共同開発に参加していない日本はＦ３５の詳細な情報が得られず、Ｆ２２との性能、費用の比較も進んでいない。Ｆ３５がいつ
完成し、実戦配備されるのかも不透明だ。

　他の候補としては英独などが開発した「ユーロファイター・タイフーン」もあるが、日本はこれまで米空軍の主力戦闘機を
後追いで採用してきた。新たに欧州から調達するには米国の理解を得る必要がある。

　ＦＸは現行の中期防衛力整備計画（０５～０９年度）で７機契約する予定だった。導入が遅れるなか、「Ｆ４」など現行の戦闘機の
老朽化に飛行時間の抑制などで対応することも課題となる。
（2009年8月1日02時09分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090801-OYT1T00212.htm
2 ： 菜の花(神奈川県)：2009/08/03(月) 17:49:57.16 ID:viEOtO8O
ドル円
3 ： キクザキイチゲ(dion軍)：2009/08/03(月) 17:50:35.60 ID:gOFdpC6J
＞新たに欧州から調達するには米国の理解を得る必要がある

そうなの？
4 ： デージー(広島県)：2009/08/03(月) 17:50:43.21 ID:rXblczSG
はやくタイフーンで経験値稼いでF-0つくれや
5 ： カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/08/03(月) 17:50:49.39 ID:CSdp8Cvr
らぷたんが来ないならタイフーンはまあアリじゃないか
6 ： 桜(コネチカット州)：2009/08/03(月) 17:51:57.98 ID:M5jQ5dVZ
デルタ翼とかダセー
7 ： フリージア(東京都)：2009/08/03(月) 17:52:01.58 ID:8SHuF/Oq
アメが売らねって言ってるのにアメの理解なぞいらんだろ
8 ： パキスタキス(コネチカット州)：2009/08/03(月) 17:52:28.49 ID:DQjSj4BY
>>3
在日米軍に守って頂いてるんだから当然
9 ： ハナイバナ(宮城県)：2009/08/03(月) 17:53:08.08 ID:iU8xRjRP
定数見直せよ
F-22ありきで260機に削減することにしちゃったじゃねーか。

10 ： ヤグルマギク(長屋)：2009/08/03(月) 17:53:27.28 ID:G1pzKxTM
F-2追加生産しろや
11 ： ツメクサ(関東・甲信越)：2009/08/03(月) 17:54:46.49 ID:K11E4kcK
>>7
F-35があるからな
12 ： ジロボウエンゴサク(東京都)：2009/08/03(月) 17:55:14.72 ID:uZgdLrAq
F-3作るから待ってろ
13 ： 桜(コネチカット州)：2009/08/03(月) 17:55:18.88 ID:M5jQ5dVZ
F-2ｗｗｗ
14 ： ポピー(鹿児島県)：2009/08/03(月) 17:55:25.20 ID:zhbfmJMg
J-12でいいんじゃね
15 ： ダイアンサステルスター(アラバマ州)：2009/08/03(月) 17:55:41.45 ID:jhq9JDc1
同じＮＡＴＯなんだから文句言うなよ＞アメ
16 ： ニョイスミレ(関西地方)：2009/08/03(月) 17:56:59.18 ID:9/qRsUbU
戦後、米国に航空機産業ポシャられて～技術の蓄積が～日本が追いつくにはウン十年～
ってよく聞くけど本当なの？海外から技術者呼んできて～とかでできないの？
17 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/08/03(月) 17:58:13.81 ID:SmsLgzo7
>>16
もうそろそろ技術的には追いついてる、アメリカが世界でも飛びぬけてるだけで・・・
ただ戦闘機の設計は時間がかかるから今回のF-Xには間に合わない

F-15のリプレースに期待
18 ： サトザクラ(山形県)：2009/08/03(月) 17:58:43.58 ID:pPjtnmA5
>>17
エンジンさっぱりだろ
19 ： 桜(コネチカット州)：2009/08/03(月) 17:59:17.13 ID:aVPWqeNc
ホーネットが話題にすらならないのは分かるけど、
Fｰ15の新しいやつはどうなった
20 ： サトザクラ(山形県)：2009/08/03(月) 18:00:05.75 ID:pPjtnmA5
>>19
影も形もねーよ
21 ： キバナスミレ(東京都)：2009/08/03(月) 18:00:19.63 ID:ntWuIPCM
またファントム発注しろ
22 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/08/03(月) 18:01:02.72 ID:xl6Cvsnm
>新たに欧州から調達するには米国の理解を得る必要がある。

F-22売らねえ、っつってんだから理解もクソもねえだろ。
23 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/08/03(月) 18:01:08.20 ID:SmsLgzo7
>>18
エンジン前燃焼温度や推力重量比は
すでにEJ200やF100を超えてる、あとはスケールアップするだけ
24 ： ムシトリナデシコ(dion軍)：2009/08/03(月) 18:01:33.12 ID:Hrd9Hht9
F22売る気ねーなら文句つけるなって言ってユーロファイター買えよ
25 ： キクバクワガタ(北海道)：2009/08/03(月) 18:01:54.09 ID:pdFy48Wy
ところで、F-Xの機種選定のリミットっていつなの？
26 ： カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/08/03(月) 18:02:32.66 ID:CSdp8Cvr
>>16
それプラス地場産業である航空機業界を潰されたくないアメリカが
全力で足を引っ張ってくる、ってのもある
27 ： リナリア アルピナ(東京都)：2009/08/03(月) 18:02:42.16 ID:NSoKuYoc
F-15SE以外ありえない。
てかいまだかつてF-15を超えるカッコイイ機体は存在しない。
28 ： ヒナゲシ(埼玉県)：2009/08/03(月) 18:03:08.39 ID:7OTJMKHI
なんとかＦ22のエンジンだけ売ってもらえよ
それをF15に詰め込んでレーダー改修とか自前でやれば十分だろ
F-15J SpecBとかF-15J ADVANCEとか名前適当につければおｋ
29 ： モモイロヒルザツキミソウ(関東地方)：2009/08/03(月) 18:03:56.00 ID:w5eVKIto
F-15SEもまだ飛んでないだろ
F-35もいつになるかわからんしなぁ
30 ： ヘラオオバコ(関東)：2009/08/03(月) 18:04:06.92 ID:yX0vV632
X-32はいいものだあ～
雷電の時からインターセプターはでぶちゃんと決まっているのだ～
31 ： 福寿草(dion軍)：2009/08/03(月) 18:04:58.84 ID:ItK7DNri
ロシアから技術者呼ぶべきじゃね？
32 ： 藤(静岡県)：2009/08/03(月) 18:05:31.27 ID:U0Qy3gBY BE:512021568-2BP(666)

ユーロファイターの購入覚書きくらいのプレッシャーが必要だろ
33 ： ハンショウヅル(アラビア)：2009/08/03(月) 18:06:02.34 ID:oOIF21Se
(´･ω･`) ←これウザイからやめろ
34 ： トキワハゼ(東京都)：2009/08/03(月) 18:06:04.75 ID:PIdvI6X2
Ｆ35が完成してるならその選択肢もあったな
でも「金よこせ、完成未定」じゃ話にならんだろ
35 ： ヘラオオバコ(関西・北陸)：2009/08/03(月) 18:06:13.11 ID:sMBfKgA6
F-35でステルスついてたっけ
36 ： スカシタゴボウ(東京都)：2009/08/03(月) 18:08:50.48 ID:D8rUfy0B
タイフン厨が涙目でついにスレまで立てたの？
相手がF-22/F-35の新世代機では遅れてきた旧世代機じゃ勝ち目は
ない。しょうがないよ。
37 ： 西洋オキナグサ(アラバマ州)：2009/08/03(月) 18:09:20.98 ID:dj8L0MIM
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
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38 ： 菜の花(三重県)：2009/08/03(月) 18:09:54.64 ID:bf7zqrIW
それはそれでおもしろい。
地対空設備はPAC３だけじゃなくて、
ここんとこ充実してきたからな。

有人機なんて今さら誰が乗るのよ。
打ち落とされるかもしれないのに。
39 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/08/03(月) 18:10:15.91 ID:SmsLgzo7
>>38
ゲームのしすぎ
40 ： シロイヌナズナ(静岡県)：2009/08/03(月) 18:10:51.70 ID:8i1dXq0j
F-15かF-2増産が現実的なところ
41 ： トキワハゼ(東京都)：2009/08/03(月) 18:11:55.53 ID:PIdvI6X2
現行機の改修改修増産増産でいつまでもつってのよ
42 ： フリージア(東京都)：2009/08/03(月) 18:12:01.71 ID:8SHuF/Oq
F-2はねーべｗ
43 ： タニウズキ(コネチカット州)：2009/08/03(月) 18:14:41.49 ID:a4EWKO2X
F4はもう退役始まるんだろ？
44 ： ハナイバナ(宮城県)：2009/08/03(月) 18:15:36.43 ID:iU8xRjRP
どうせ50機か60機しか導入しないし、適当な所から買っとけ
タイフーン、F-15FX、F-35、F/A-18の競争入札で。
45 ： ポレオニウム・ボレアレ(福岡県)：2009/08/03(月) 18:15:53.20 ID:HNuaqkkr
>>40
F-2はもう発注完了だろ？増産は無理。
46 ： ヤグルマギク(長屋)：2009/08/03(月) 18:16:51.44 ID:G1pzKxTM
F-2
・すでに自衛隊での運用実績有り
・国内に生産ラインがある
・４．５世代相当の空戦性能
・対地対艦攻撃も可能
・見た目がかっこいい

これで、なんの不満があるんだ
47 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/08/03(月) 18:17:09.98 ID:SmsLgzo7
なんかもう台風買うぐらいならF-16E/Fでいい気がしてきたんだよね
だからF-35A以外に選びようがない
48 ： モモイロヒルザツキミソウ(関東地方)：2009/08/03(月) 18:17:16.90 ID:w5eVKIto
F-X計画とF-4の代替は分けた方がいいんじゃないかねぇ
もうF-4は限界超えてるしF-2で凌いでF-Xはまた別にゆっくり考えたらいいんじゃないのｗ
49 ： 藤(静岡県)：2009/08/03(月) 18:18:07.29 ID:U0Qy3gBY BE:256010483-2BP(666)

>>46
あの子に無理な運動はさせないで下さい(´･ω･`)
50 ： シロイヌナズナ(静岡県)：2009/08/03(月) 18:18:28.78 ID:8i1dXq0j
>>48
F-4の任務はF-15で後継するらしいよ
51 ： イヌガラシ(埼玉県)：2009/08/03(月) 18:18:33.90 ID:134/UOag
>４．５世代相当の空戦性能
ダウト。
初期のＡＥＳＥで何処まで空戦出来るの？
ＡＡＭ－４もまだ搭載できないのに。
52 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/08/03(月) 18:19:29.91 ID:SmsLgzo7
>>51
これから生産する分はAAM-4運用できるよ、FLIRも搭載されるし
J/APG-1のアップデートも始まる
53 ： クサノオウ(関西地方)：2009/08/03(月) 18:19:54.09 ID:SoWdpQ65
>>36
F-22/F-35と戦う可能性は限りなく０だから別に問題なくね
54 ： ジンチョウゲ(埼玉県)：2009/08/03(月) 18:20:59.85 ID:EOvUyCJz
なんだかんだで劣化版F-22になると思ってたよね
55 ： トキワハゼ(東京都)：2009/08/03(月) 18:21:13.24 ID:PIdvI6X2
結局問題は質で物量をカバーできるスペックが必要なんだよな
海のものとも山のものともわからんＦ35にそれを期待していいのかという
56 ： ウンナンオウバイ(神奈川県)：2009/08/03(月) 18:21:45.57 ID:FfDar4Tv
昨年度調達分からAAM-4運用できるF-2増産でいいだろ。
57 ： キクザキイチゲ(catv?)：2009/08/03(月) 18:21:49.17 ID:zrlutbK/
外交関係を考えればタイフーンを選択する可能性は皆無だろう
しょせん当て馬
58 ： フサアカシア(長屋)：2009/08/03(月) 18:21:50.92 ID:I2ZKlJmB
どうせ民主政権になったら日本は支那の一部になるんだから、
もうどうでもいいじゃん
59 ： ヤグルマギク(長屋)：2009/08/03(月) 18:22:20.63 ID:G1pzKxTM
>>51
F-Xとの比較するときに、なんでわざわざ初期のスペック出す必要あるんだよ
AAM-4搭載は来年の予定だから、万事OKなんだよ
60 ： アヤメ(東京都)：2009/08/03(月) 18:22:44.11 ID:Ezwybuso
F-2改良型でいいだろ
61 ： タンポポ(コネチカット州)：2009/08/03(月) 18:23:03.97 ID:QKHTDKSh
純減厨大勝利ヽ(´▽`)/
62 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/08/03(月) 18:23:19.82 ID:SmsLgzo7
>>53
J-14やPAK FAの予定スペックに対抗できる程度は欲しくね
63 ： ねこやなぎ(西日本)：2009/08/03(月) 18:24:00.97 ID:RAdzHRj8
F-22の調達中止も、「あんなすごい戦闘機、戦う相手いなくね？」って言うのが理由らしいね。
それなら対地攻撃も可能な安上がりなマルチロールファイター揃えろよって言う。
64 ： 西洋オキナグサ(アラバマ州)：2009/08/03(月) 18:24:09.75 ID:dj8L0MIM
財務省「欲しいの無いの？( ^ν^)」
65 ： スイカズラ(東京都)：2009/08/03(月) 18:25:23.43 ID:19z6dRwl
見た目F-22っぽい何かでいいんじゃね
66 ： プリムラ・マルギナータ(宮城県)：2009/08/03(月) 18:26:28.05 ID:jfAyMObG
日本はアメリカの属国だし結局何だかんだでF-22を買うことになるよ

ただし糞高いモンキーモデル。日本の兵器市場を独占してるアメリカが

この不景気に日本の申し出を断るわけ無いだろｗ
67 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/08/03(月) 18:26:55.88 ID:SmsLgzo7
>>66
どこの平行世界から来たんだよお前
68 ： ナツグミ(関東・甲信越)：2009/08/03(月) 18:27:17.97 ID:AGaWKmtJ
おめでとう
69 ： ヤグルマギク(長屋)：2009/08/03(月) 18:29:47.16 ID:G1pzKxTM
F-2追加生産で、F-Xの選定は後回しすりゃいいじゃん
どうせ、中国かロシアがそれなりの戦闘機開発してきたら、
アメリカだっていやでも極東に第5世代戦闘機置かなきゃならなく
なるんだから、それまで待って値切ればいい
70 ： ニョイスミレ(関西地方)：2009/08/03(月) 18:29:53.29 ID:9/qRsUbU
これだけ長い間グダグダやってきたんだから防衛省の中の人は次の候補ももう決めてあるに違いない
71 ： プリムラ・マルギナータ(宮城県)：2009/08/03(月) 18:30:07.40 ID:jfAyMObG
>>67
うるせー馬鹿
軍板から出張してくんじゃねーよｗ
72 ： ハンショウヅル(東京都)：2009/08/03(月) 18:32:09.14 ID:1aTfqnCr
F-35を導入する南朝鮮に対して優位を保つには
開発費用出してアメリカと同等のF-35手に入れるしかない
ただ「チョッパリ、ウリにも同じの売るようにアメリカに要請するニダ」
が怖い
73 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/08/03(月) 18:32:53.28 ID:SmsLgzo7
>>71
アメリカがF-22を売ってくれるならそれでいいんだよ
追加調達は打ち切られ、同じ補正予算案の中にあった対日輸出モデル設計も打ち切られたから困ってるんだろ
74 ： シロイヌナズナ(静岡県)：2009/08/03(月) 18:33:41.23 ID:8i1dXq0j
いまさらF-35計画に参加するくらいなら
F-2スーパー改のほうに金突っ込んだほうがマシ
75 ： 菜の花(三重県)：2009/08/03(月) 18:34:05.47 ID:bf7zqrIW
>>70
役所って、ビックリするようなバカみたいな事態が普通に起こる場所でして。。
76 ： スイカズラ(東京都)：2009/08/03(月) 18:35:09.56 ID:19z6dRwl
>>75
太田のぶまさみたいな人がいっぱいいるイメージ
77 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/08/03(月) 18:35:44.64 ID:SmsLgzo7
>>74
じゃあボクはスーパートムキャット21ちゃん！
78 ： ニョイスミレ(関西地方)：2009/08/03(月) 18:37:22.25 ID:9/qRsUbU
>>75
だ、だって市ヶ谷のエリートだよ！
79 ： プリムラ・マルギナータ(宮城県)：2009/08/03(月) 18:37:51.05 ID:jfAyMObG
どうせ2016年まで売って貰えないんだからF-4増産してりゃいいやん
80 ： オウレン(東京都)：2009/08/03(月) 18:39:55.95 ID:RzumO0Sd
F22を売ってくれないなら駐留米軍経費を削減しろよ…
81 ： セントランサス(北陸地方)：2009/08/03(月) 18:40:01.96 ID:UD24yL4m
>>64
ワロタｗ的確だわ
82 ： ニョイスミレ(関西地方)：2009/08/03(月) 18:41:34.75 ID:9/qRsUbU
もし国産FXを製造するようになったらどこが作るの？三菱？川崎？富士重？IHI？
83 ： プリムラ・ヒルスタ(徳島県)：2009/08/03(月) 18:41:39.79 ID:Fh+HS20R
> 調達するには米国の理解を得る必要がある。

はぁ?
F22売らないやつらの理解なんか得る必要無いだろ
ばっかじゃねーのw
84 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/08/03(月) 18:42:50.37 ID:SmsLgzo7
>>82
たぶん三菱、ATD-Xは三菱と開発してるから。
エンジンはIHIだね。
85 ： ニョイスミレ(関西地方)：2009/08/03(月) 18:44:51.67 ID:9/qRsUbU
>>84
決定した時の株価の変動がおもしろそすなあ
86 ： イヌガラシ(dion軍)：2009/08/03(月) 18:47:01.31 ID:L0NjkPzO
ユーロファイターで見積書ぐらいまでだしてしまえ
87 ： ムラサキハナナ(岡山県)：2009/08/03(月) 18:48:04.59 ID:k/43nz8F
　　　　　　　　　　　ユーロファイター タイフーン　　　　　　　　　　F35
運用状況　　　　　　　　　現役（生産数148機）　　　　　　　　　開発中（試作13機）

推定価格（1機）　　　　　100億円　　　　　　　　　　　　　　　　　86億円 （開発難航によりコストが高騰し現在は150億円とも言われる）
エンジン数　　　　　　　　　双発　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単発
最大推力（A/B使用）　　9,178kgf 2基（合計18,356kgf）　　　　18,144kgf
機体重量（空虚重量） 　10,995kg 　　　　　　　　　　　　　　　　12,426kg （垂直離着陸可能なB型は13,888kg、艦載型のC型は13,924kg）
最大速度　　　　　　　　　マッハ2.0　　　　　　　　　　　　　　　　マッハ1.7 （垂直離着陸可能なB型はマッハ1.6）　
戦闘行動半径　　　　　　1389km（750海里）　　　　　　　　　　　1090km （垂直離着陸可能なB型は830km、艦載型のC型は1110km）　　　　　　　
スーパークルーズ性能　　 ○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
ステルス性能　　　　　　　　△ （前方のRCS低減に留まる）　　　○ （但しF22には劣る）
ライセンス生産　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
88 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/08/03(月) 18:51:08.17 ID:SmsLgzo7
>>87
どちらもHMD搭載、LOAL可能だからね。台風トランシェ3からはAESA積むし。

だからこそ台風の発展性は疑問、4.5世代の中ではかなり完成されてる思想だから。
89 ： シロイヌナズナ(静岡県)：2009/08/03(月) 18:51:37.41 ID:8i1dXq0j
EF2000て既存機との連携あんまり良くないんでしょ？
そこ改修できんのかな
90 ： スイカズラ(東京都)：2009/08/03(月) 18:52:45.60 ID:19z6dRwl
>>87
フル武装した場合ってタイフーンでスーパークルーズ不可なんじゃなかったっけ
スクランブル時はフル装備したいだろうし
91 ： ムラサキハナナ(岡山県)：2009/08/03(月) 18:53:46.64 ID:k/43nz8F
>>90
空虚重量でマッハ1.5、全備重量でマッハ1.3を発揮できる。
92 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/08/03(月) 18:54:32.06 ID:xl6Cvsnm
>>87
重いな、F-35は。
しかも形状がステルス故に、飛行性能自体も犠牲になっているだろうし。
本来はもっと推力が必要なんじゃないの？
93 ： マムシグサ(岐阜県)：2009/08/03(月) 18:55:40.03 ID:VmWh8L/I
調達数の半分をﾀｲﾌｰﾝにしとけば、半分調達した頃にF-35が完成するから残り半分をF-35に切り替えればいい。
そしてさらに半分と同数のF-35、それもB型を追加発注して海自に配備する。
さらにF-35を輸入する頃に合わせ込んで次期国産戦闘機の開発も本格的に開始する。

国内の戦闘機製造技術を維持しつつ、F-X調達予定数分の全てを
F-35に充てた事にもなってアメリカのメンツも潰さないこの選択こそ最善だろう。
94 ： イモガタバミ(関西地方)：2009/08/03(月) 18:56:06.70 ID:CbWCBUSD
米の奴隷とえらいさんの利権的に台風買えんよ
95 ： トキワハゼ(東京都)：2009/08/03(月) 18:56:49.51 ID:PIdvI6X2
>>64
財務省って何だよｗｗｗ
大蔵省だろｗｗｗｗ
96 ： シロイヌナズナ(静岡県)：2009/08/03(月) 18:57:24.01 ID:8i1dXq0j
>>93
何その無駄遣い
97 ： ロウバイ(東日本)：2009/08/03(月) 18:59:30.26 ID:wz79wB8M
>>46
弱いから
98 ： 雪割草ユキワリソウ(兵庫県)：2009/08/03(月) 18:59:35.20 ID:rpnB4s8O
>>93
海自がＢ型買うかは、
次のＤＤＨにスキージャンプがつくかどうかに限る
って雑誌に書いてあった
99 ： アヤメ(東京都)：2009/08/03(月) 19:01:46.77 ID:Ezwybuso
>>87
単発でこの推力はすごいな
100 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/08/03(月) 19:02:01.02 ID:SmsLgzo7
>>98
なかなか22DDHが発表されないのは、先送りにして軽空母設計をしてるってことか
101 ： デージー(広島県)：2009/08/03(月) 19:02:18.53 ID:rXblczSG
>>87
双発と単発で推力あんまかわらねーんだな
どんなエンジン積んでんだよF-35
102 ： フモトスミレ(東京都)：2009/08/03(月) 19:02:45.60 ID:Xghp/W2U
はじめからタイフーンしかないけどな
出来レースだけどなんとか穏便に決めたいんだよ
国産兵器開発の時にやってるみたいにな
103 ： オオジシバリ(不明なsoftbank)：2009/08/03(月) 19:04:19.89 ID:yOJ3fGqw
むしろF35買って飛行距離が短いから空母も作るぜってすればいいじゃん
104 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/08/03(月) 19:05:24.64 ID:SmsLgzo7
自分で言っておいてあれだが軽空母がDDHっておかしいな、DDV・・・か？無理があるけどｗｗｗ
105 ： プリムラ・ダリアリカ(東京都)：2009/08/03(月) 19:06:18.68 ID:naqOxDWE
もうF-35一択だから
106 ： トキワハゼ(東京都)：2009/08/03(月) 19:07:14.89 ID:PIdvI6X2
パンジンの俺らが２ｃｈで次期主力戦闘機のスペックを云々できる…
いい時代になったものだ
107 ： ラッセルルピナス(宮城県)：2009/08/03(月) 19:07:37.45 ID:yTGPkUQX
ホーネット改でいいよ
108 ： クワガタソウ(広島県)：2009/08/03(月) 19:07:50.59 ID:5K+74+g8
F35みたいな欠陥機の能力欠損ver買おうなんて頭が沸いてるとしか思えないｗｗｗｗ
109 ： デージー(広島県)：2009/08/03(月) 19:09:38.92 ID:rXblczSG
ダイハード4にF-35でてきたなそういや
110 ： モクレン(京都府)：2009/08/03(月) 19:10:03.10 ID:lxGQCU+l
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
111 ： スズナ(奈良県)：2009/08/03(月) 19:11:55.99 ID:5uYCQzU8
時間的にタイフーンしかないんだよ
112 ： プリムラ・ラウレンチアナ(茨城県)：2009/08/03(月) 19:12:55.76 ID:VhwHAHLW
＞新たに欧州から調達するには米国の理解を得る必要がある。

ここで下手に出るのが日本人の悪い癖だよ。
交渉担当者を大阪人でかためろ。F-35を買うにしても
何十億かは値切れるんじゃないか？
113 ： ヤグルマギク(長屋)：2009/08/03(月) 19:14:41.92 ID:G1pzKxTM
「F-15を72時間でどこまで改造できるか」っていうコンテストをGoogleが主催したら、
すごい機体ができそう
114 ： フリージア(神奈川県)：2009/08/03(月) 19:14:45.18 ID:D+eHSkPq
守屋が逮捕されて、守屋閥も崩壊してタモガミもクビになってBaeとの癒着なくなったから、以前よりはボッタクリではなくなるかもしれんな
115 ： キュウリグサ(千葉県)：2009/08/03(月) 19:14:52.56 ID:f2Ul4K9n
F-3どうした
116 ： デージー(広島県)：2009/08/03(月) 19:15:09.18 ID:rXblczSG
>>112
何十億も値切れるわけねーだろアホか
117 ： コデマリ(熊本県)：2009/08/03(月) 19:17:10.81 ID:MQ0BdrhU
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
118 ： タンポポ(コネチカット州)：2009/08/03(月) 19:19:07.11 ID:QKHTDKSh
タイフーン作ってるBAEはF-35も作ってるのになんでF-35じゃダメなの？
そんなに米国から買いたくなければ英国からF-35買えばいいじゃない
119 ： ハナカイドウ(三重県)：2009/08/03(月) 19:20:56.97 ID:/KO3ibwc
タイフーンをコピッって作ったのが
中国軍のJ10

これ豆な
120 ： カラスビシャク(東京都)：2009/08/03(月) 19:21:27.24 ID:tf1rcoWc
はよタイフーンのライセンス買い取って改造しれ
121 ： ハンショウヅル(東京都)：2009/08/03(月) 19:23:26.89 ID:1aTfqnCr
民主「子供手当ての財源はF-Xです。」
122 ： スイカズラ(東京都)：2009/08/03(月) 19:23:43.73 ID:19z6dRwl
>>118
BAEも実機の生産はロッキードマーチンからのライセンス生産になるんじゃないの？
ライセンスまた売りしたらいくらかかるんだよ
123 ： ニリンソウ(茨城県)：2009/08/03(月) 19:24:24.86 ID:CuSJIafU
今の日本の立場的にはFXはアメリカからの導入の可能性が
ほぼ100%な訳でそれ以外の選択肢はない
124 ： ハマナス(アラバマ州)：2009/08/03(月) 19:25:50.24 ID:fc7PFSyL
エンジンだけエゲレスと共同開発すればいいのに
125 ： デージー(広島県)：2009/08/03(月) 19:26:29.16 ID:rXblczSG
>>118
コネチカットはなんでそんなにF-35を押すの？
126 ： マンネングサ(アラバマ州)：2009/08/03(月) 19:28:14.18 ID:YtE6GXks
でν速の勝敗は？
127 ： 斑入りカキドオシ(アラバマ州)：2009/08/03(月) 19:28:42.85 ID:836B8iSJ BE:219694032-2BP(3677)

>>119
節子、それＥＦやなくてラビや・・・
128 ： デージー(広島県)：2009/08/03(月) 19:36:57.54 ID:rXblczSG
じゃあもう間を取ってミラージュ2000にしとけ
129 ： スイカズラ(東京都)：2009/08/03(月) 19:38:16.00 ID:19z6dRwl
>>128
何と何の間をとったんだよ
130 ： ハナカイドウ(三重県)：2009/08/03(月) 19:38:47.10 ID:/KO3ibwc
>>127
殲(Jyen)10号は、元々、イスラエルがユーロファイター・タイフーンの設計技術を真似して
独自開発を目指していたラヴィ戦闘機の製造が、アメリカ政府から圧力がかかって製造が
出来なくなったので、アメリカに対する腹いせでラヴィ戦闘機の設計情報を技術協力の名の下に、
中国に売ってしまったのである。　そのため、ラヴィ戦闘機（ユーロファイター・タイフーンのコピー機）
そのものの中国製戦闘機・殲(Jyen)10号が造られたわけである。
131 ： オニタビラコ(栃木県)：2009/08/03(月) 19:40:34.34 ID:mh8YWNxd
日本のF-4って実際のところどうなの？
もういつ空中分解してもおかしくないぐらい老朽化してたりするの？
132 ： ウシハコベ(東京都)：2009/08/03(月) 19:40:37.39 ID:jDd88RfH
大勝利っていうか米国を牽制する意味でも欧州機の実績を積んでおいた方がいいんじゃね？
今手に入る一番現実的な解がタイフーンでしょ
133 ： イモガタバミ(関西地方)：2009/08/03(月) 19:41:22.09 ID:CbWCBUSD
欧州によって米をナアナアってやり込められるエリート日本人がいるかどうかですな
134 ： ロウバイ(東日本)：2009/08/03(月) 19:42:43.52 ID:wz79wB8M
>>130
どういう風にコピッたら双発機が単発機になるんだよｗ
135 ： 雪割草ユキワリソウ(兵庫県)：2009/08/03(月) 19:43:51.99 ID:rpnB4s8O
>>130
Ｘ　ユーロファイター・タイフーンの設計技術
○　Ｆ－１６の設計技術
136 ： ヤグルマギク(長屋)：2009/08/03(月) 19:45:59.32 ID:G1pzKxTM
http://www.youtube.com/watch?v=BICrTdYRzzI
もう考えるのめんどくさいから、こういう変態戦闘機買ってみんなで感動しようぜ
137 ： カキドオシ(関西)：2009/08/03(月) 19:48:30.04 ID:BLEkA6mI
ライセンス製造おkと言ってくれてるらしいから、タイフーンでいいだろ
経験を日本製作る時に生かせるだろうし、まだ開発途上の機体なんて
正式導入までどんだけ金食われるか見当も付かないぞ
138 ： カンパニュラ・トメントサ(千葉県)：2009/08/03(月) 19:50:18.00 ID:UhvE5YdW
まじ？
139 ： カラスビシャク(東京都)：2009/08/03(月) 19:52:25.65 ID:tf1rcoWc
>>136
スホイならベルクトがいいなー
140 ： イモガタバミ(関西地方)：2009/08/03(月) 19:53:26.94 ID:CbWCBUSD
米｢いい値でF35にしろ、ライセンスはダメ｣
日本｢ショボーン｣

欧州｢おｋ｣
日本｢まじ？｣
米｢ムキいいいいいいいいいい｣
141 ： ハナズオウ(関東・甲信越)：2009/08/03(月) 19:54:13.77 ID:LXq8zD3J
でも筑波にはグリペンの配備をお願いします
142 ： 斑入りカキドオシ(アラバマ州)：2009/08/03(月) 19:55:55.08 ID:836B8iSJ BE:732312454-2BP(3677)

＞ユーロファイター・タイフーンの設計技術を真似して独自開発を目指していたラヴィ戦闘機
＞ラヴィ戦闘機（ユーロファイター・タイフーンのコピー機）

結局コピーなのか真似なのかどっちなんだよ
143 ： モクレン(宮崎県)：2009/08/03(月) 19:58:37.53 ID:KgTMxqtu
＞米国の理解を得る必要がある
日本が民主党政権になればアメリカなんて関係ないよね？中国様の意向如何かと
144 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 20:05:39.26 ID:0GG6EDd3
J-10が台風のパクリってマジでいってんのかよｗｗｗｗ
クロースカップドデルタ翼を台風しか知らないだけじゃねえのかｗｗｗ

J-10はF-16のパクリのパクリだろｗｗｗ
145 ： 藤(長屋)：2009/08/03(月) 20:08:06.99 ID:N4uk0L0L
>>140
続き
米「で、台風なんか買っていいと思ってるの？　お前」
日「でも、F-22売ってくれないし…」
米「は？　F-35売ってやるって言ってるだろ」
日「だって、あれそもそも完成してないじゃ…」
米「あ？　聞こえねー」
日「だから、完成して…」
米「なに？　F-35買うってか。そうか、そうか」
日「だから買いませ」
米「うるせー！　てめぇは俺の言うこときいときゃいいんだよ！」
日「ひぃっ、ごめんなさい。買います」
146 ： ペチュニア(大阪府)：2009/08/03(月) 20:09:15.26 ID:pPLzLKtg
三菱F-1を復活させるというのはどうかな？
無理ならジャギュアで
147 ： タンポポ(福島県)：2009/08/03(月) 20:09:39.76 ID:m0G7Tjci
F-35+AMRAAMとEF-2000+METEORならどっちが強いんだぜ？
148 ： キクザキイチゲ(コネチカット州)：2009/08/03(月) 20:10:36.69 ID:XngG1zDb
ラプたんを沖縄に配備して貰えよ
台風なんぞ糞は買うな
149 ： キンカチャ(神奈川県)：2009/08/03(月) 20:12:22.81 ID:eP1EBQMw
今回のF-4の更新という観点で見れば、F-2アップデート+増産で充分だと思うんだけどな。
F-22相当のはF-15更新の際にやればいいのであって。

そもそもF-2のヘアクラックなんぞフルペイロードで空戦機動やらかしたから入ったんだし（同条件下のF-15で同様の機動をやったら羽根自体がもげる判定）、
そして空自導入時にはその問題も解消されてる。
更にF-2の技術自体は90年代の技術なんだから2000年代の技術でアップデートできれば拡張性の問題も解消できるんだが。
150 ： クレマチス・モンタナ(栃木県)：2009/08/03(月) 20:13:24.92 ID:8GTTkRSe
・F-15FX
・FA-18E
・タイフーン
・F-2
さあ選べ！って言われてもなあ･･･
151 ： トベラ(山梨県)：2009/08/03(月) 20:16:06.36 ID:Wqd7FHnj
老朽化したF-4が墜落でもしない限りはF-35路線だろうよ
152 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 20:16:44.09 ID:0GG6EDd3
>>147
F-35じゃね、EF2000じゃロックオンできない。
近距離戦ならしらん、F-35の熱処理は微妙らしいから。
153 ： ナガバノスミレサイシン(東京都)：2009/08/03(月) 20:17:02.66 ID:IDh1y+lb
実は地下で凄い国産戦闘機を極秘で開発してるくらい言って欲しい。
いや心神とかじゃなくて。
154 ： ハナカイドウ(アラバマ州)：2009/08/03(月) 20:17:05.78 ID:N/JAwRUB
前進翼に魔改造したタイフーン
155 ： ウンナンオウバイ(台)：2009/08/03(月) 20:18:12.00 ID:occbZdYC
ノースロップにYF-23発注しようぜ
156 ： ムラサキハナナ(岡山県)：2009/08/03(月) 20:28:11.08 ID:k/43nz8F
>>130
ラビはF16のパクリだろう

どうやったら双発機のタイフーンをパクって単発機が出来上がるんだよｗ
157 ： フサアカシア(東京都)：2009/08/03(月) 20:29:19.68 ID:AxMn25pK
伸ばし伸ばしにして国産機開発がそりゃベストだろうが
それまで隣国が待ってくれないからな
台湾が半分やられてる現在
158 ： ニョイスミレ(東京都)：2009/08/03(月) 20:29:27.87 ID:k2wnxSrV
F-4J改改のフレームを抜本的に補強して、LE-7Aを双発積んで
夢の国産ファントムを
159 ： 雪割草ユキワリソウ(兵庫県)：2009/08/03(月) 20:31:09.75 ID:rpnB4s8O
西側の今買える戦闘機
Ｆ－３５
http://homepage3.nifty.com/tompei/F-35-2.jpg
タイフーン
http://m3i.nobody.jp/military/img/ef2000.jpg
Ｆ－１５ＦＸ（ＳＥ）
http://www.defensetech.org/archives/F15SE.jpg
Ｆ－１８Ｅ／Ｆ
http://www.flug-revue.rotor.com/FRHeft/FRH0109/FR0109c1.JPG
Ｆ－２
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/images/img_f-2.jpg

買う気なし系
グリペン
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/Gripen01.jpg
売る気なし系
ラファールﾀﾝ(´Д｀；)ハｱハｱ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/15/84/tsubasatoharuka/folder/1576198/img_1576198_43629285_0?1216424805

ちょっくら設計図ぬすんでくる系
イケメン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Boeing_X-32B_Patuxent.jpg

とりあえず落ちてるので拾ってくる系
ＹＦ－２３
http://stat.ameba.jp/user_images/46/29/10058761605.jpg


すきなの選べや
160 ： クレマチス・モンタナ(栃木県)：2009/08/03(月) 20:38:08.41 ID:8GTTkRSe
>>159
F-35とF-15SEは今買えないぞ
完成してない＋存在すらしないで
F-15FXならこっち
http://www.boeing.com/news/releases/2008/photorelease/q4/SGMSF08-2218-08_lg.jpg
161 ： ペラルゴニウム(岩手県)：2009/08/03(月) 20:38:28.00 ID:/9WQti49
>>150
F-2は無いだろ
ライノも無い
162 ： モモイロヒルザツキミソウ(関西地方)：2009/08/03(月) 20:40:43.24 ID:FAL4kASI
>>159
＞イケメン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Boeing_X-32B_Patuxent.jpg

癒し系だろ
163 ： ポレオニウム・ボレアレ(千葉県)：2009/08/03(月) 20:40:46.14 ID:rft7N46s
>>153
カツ氏ね
164 ： アルストロメリア(dion軍)：2009/08/03(月) 20:41:30.06 ID:Z64cwHka
>>101
エンジンの性能は文句ないレベル
だがあの好き勝手詰め込みまくったボディがすべて犠牲にしてる
サイズが小さいのに重い
165 ： オオニワゼキショウ(東京都)：2009/08/03(月) 20:42:28.63 ID:ySlJj/On
消去法でまさかの烏賊になりそうだよな
烏賊でもいいんだが、改造情報全部出せと言うのはあまりに理不尽
166 ： オオニワゼキショウ(東京都)：2009/08/03(月) 20:43:23.41 ID:ySlJj/On
>>87
F-35のステルス性能は毛が生えた程度だから気にするな
167 ： 雪割草ユキワリソウ(兵庫県)：2009/08/03(月) 20:43:53.78 ID:rpnB4s8O
>>160
垂直尾翼はべつとして
それに燃料ＣＦＴを兵器内臓ＣＦＴにつけかえるだけやん
しかも今年中にも試験飛行するやん
168 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 20:45:43.63 ID:0GG6EDd3
>>166
いやいやいや、RCSは0.00015m^3だから＾＾＾＾＾

>>167
インテークも無稼動になるよ、垂直尾翼をいじると相当に空力変わるらすぃから
一応テストまで待たなきゃね。つか最近のボーイングの手際の悪さときたら・・・
169 ： チリアヤメ(関西地方)：2009/08/03(月) 20:47:22.37 ID:ciPJxSAN
>>64
ワロタｗ
170 ： シデ(長屋)：2009/08/03(月) 20:47:26.43 ID:wlzoGmj+
お台場ガンダムの頭にローターでもつけとけ
171 ： ハンショウヅル(関西地方)：2009/08/03(月) 20:48:44.85 ID:dYFXn8y5
>>87
F-15とかはどんなんだろ。
172 ： シハイスミレ(catv?)：2009/08/03(月) 20:50:17.38 ID:UlaQDiGp
戦闘機って設計から実践配備まで十年以上かかるんだろ？
心神も戦闘機じゃないし最短でも日本独自の戦闘機ができるまで十数年かかる
173 ： オオニワゼキショウ(東京都)：2009/08/03(月) 20:50:48.89 ID:ySlJj/On
>>168
量産機が来るまで信じられないｗ
174 ： ヤブツバキ(関東・甲信越)：2009/08/03(月) 20:51:04.40 ID:bdfD+YxU
えっ？
タイフーンに反対してる奴とかいるの？
まさか、夢想主義者のラプ厨(笑)とかいないよな
175 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 20:53:09.70 ID:0GG6EDd3
>>174
台風をなにかとんでもない戦闘機だと思ってる情弱のほうが困る、
4.5世代中最強の設計思想ではあるけど、その程度。発展性は見込めない

つかEJ240とか推力偏向機構とかどうしちゃったんだよ、
あとレドームはでかく作っておけよ、70cmじゃAESA積んでも微妙だろうに・・・F-2が証明済み
176 ： スカシタゴボウ(アラバマ州)：2009/08/03(月) 20:53:42.85 ID:w9iuiaFc
おぉ、ついに欧州機を導入する日が来たか・・・
感慨深い
177 ： マンサク(catv?)：2009/08/03(月) 20:55:01.30 ID:MF5aDtW4
一刻を争う状況でまだ出来てすらいないF-35を待ってても仕方がない
178 ： ヤグルマギク(長屋)：2009/08/03(月) 20:56:49.79 ID:G1pzKxTM
だから、F-2があるだろうが
179 ： ロウバイ(東日本)：2009/08/03(月) 20:58:26.99 ID:wz79wB8M
>>178
ねーよｗ
180 ： キンカチャ(神奈川県)：2009/08/03(月) 20:58:54.87 ID:eP1EBQMw
>178
見上げる側としては全く問題ない。
問題は調達終わってライン閉じちゃったんだっけ？
181 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 20:59:23.73 ID:0GG6EDd3
実際EF2000買うぐらいならF-2増産したいところだけどな、
どっちも20年で陳腐化するところは変わらんし、技術のフィードバックもいらんしね
182 ： ヤブツバキ(関東・甲信越)：2009/08/03(月) 21:00:37.69 ID:bdfD+YxU
>>175
でも、現状ではベストだろ
ラプターの線は消えたし
183 ： シキミ(埼玉県)：2009/08/03(月) 21:01:35.86 ID:Psr5tkiS
>>178
F35の開発費を得るため米帝が許さない
184 ： モモイロヒルザツキミソウ(関西地方)：2009/08/03(月) 21:02:31.56 ID:FAL4kASI
国産厨とF-22厨はいい加減諦めろ
185 ： 雪割草ユキワリソウ(兵庫県)：2009/08/03(月) 21:02:34.96 ID:rpnB4s8O
>>180
まだ閉じてない
２００９年度納入予定の後４機がある
だがこれで終わり

先月だったかニュースで三菱の工場で
スカスカな工場が放送されてた
186 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 21:04:17.48 ID:0GG6EDd3
>>182
いやぁ、そうでもない。F-4Eに間に合わない間に合わないと言われてるけど
実際導入の口実になればいいから空自は墜落寸前まで飛ばすよ、実際飛行時間はさらに減らされたし。

だから30年以上使うならベストセラー確実のF-35Aを選ぶってのが道理
EF2000を選べば欧州が頼もしい見方になるってなら別だがねｗｗｗｗ
ただJSFに参加しなくていいことがメリットに働くこともあるかもしれない、F-3開発の面で。
187 ： シナノコザクラ(東京都)：2009/08/03(月) 21:05:17.20 ID:PPzjCQ/C
もう100%自国開発でいけよ
元々海外技術のパクリは日本のお家芸じゃないか
松下あたりに設計やらせりゃすぐに世界と肩を並べる機械が出来るぞ
188 ： クマガイソウ(catv?)：2009/08/03(月) 21:06:07.43 ID:bUaSeZIt
稼いだドルは返さなきゃw


中国はどうするんやろ？
しこたま使えないドル溜め込んで…
189 ： クマガイソウ(catv?)：2009/08/03(月) 21:07:09.32 ID:bUaSeZIt
>>187
空飛ぶ家電か？w
190 ： クマガイソウ(catv?)：2009/08/03(月) 21:09:05.55 ID:bUaSeZIt
>>186
道理？

参加国より性能悪い物つかまされてか？
191 ： キンカチャ(神奈川県)：2009/08/03(月) 21:11:01.73 ID:eP1EBQMw
>185
㌧。
上も今年中に導入を決めてくれればいいんだがな。
正直あのペイロード+空戦もある程度大丈夫なのは陸の人間としては魅力的（て言うか、安心感絶大）すぐる。
192 ： ナガバノスミレサイシン(東京都)：2009/08/03(月) 21:11:21.85 ID:IDh1y+lb
>>186
ベストセラー(予定)ほど当てにならないものはないぞ。
193 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 21:11:31.70 ID:0GG6EDd3
>>190
JSFへ参加すれば同等のものが手に入るよ、ただし
米本国モデル以外はステルス性が劣化する、それはイギリス向けでもね。

それをかんがみてもF-35以外に選択肢はないよ、
個人的にはF-2とF-15Jで定数満たしてるからF-4EJ純減で国産作ればいいと思うが
194 ： オオジシバリ(福島県)：2009/08/03(月) 21:13:44.92 ID:/66WS8BJ
>>175
ライセンス生産で技術ちゅうちゅう、で良いじゃねえの？日本の独自生産技術が遅れてるならさ、
それが嫌ならF-22売れやアメって事で。
195 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 21:14:32.32 ID:0GG6EDd3
>>192
いくらオランダが抜けようとオーストラリアがつなぎでF/A-18E/Fを導入しようと
米軍のみで2400機導入は確定だからベストセラーは確実だよ、
F-22の調達を打ち切った次点でもう後戻りは出来ないんだ、F-15Eはともかく
F-15C/Dのリプレースは待ってくれないからね。F-16も国内向けラインはすでに閉じてるし
196 ： ナツグミ(関東・甲信越)：2009/08/03(月) 21:15:45.21 ID:AGaWKmtJ
(｡･_･｡) フンフーン
197 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 21:16:37.83 ID:0GG6EDd3
>>194
EF2000に欲しい技術なんてないよ、よくエンジン技術が～って言われてるけど
90cm9tエンジンってたいしたことないよ、直系の割りにいい方ってだけ。

日本が本気でF-3を作ろうと思えば機体は大型化するからEJ200の技術なんて役に立たない
だったらXF5-1の技術を使って大型エンジンを設計すればいい。
だいたいジャギュア以来の欧州の血を学んだってしょうがないっしょ
198 ： チリアヤメ(アラバマ州)：2009/08/03(月) 21:16:50.34 ID:OBH0eeX1
だからさ、4と2で空戦やらせたら2の方がツオイんでしょ？

2で良いじゃん
向こうがMig29で来ても23で来てもどうせこっちは撃てないんだから
199 ： ヤグルマギク(長屋)：2009/08/03(月) 21:20:01.67 ID:G1pzKxTM
>>198
をいおい。F-2はF-4より強いってレベルじゃねーぞ
F-15FXと同等の対空性能と言われてる
200 ： ジャーマンアイリス(大分県)：2009/08/03(月) 21:20:11.52 ID:y5i5Eku+
>>186
うーん、1段跳びで無理しないで、台風ありきで2段跳びのほうがいいような気がする
201 ： オオジシバリ(福島県)：2009/08/03(月) 21:20:49.19 ID:/66WS8BJ
>>197
飛び地のEUと仲良くしてアメと一寸距離を置くって意味合いでは如何よ？
F-２２売って貰えれば問題ないんだし、半分外交じゃね？
202 ： 菜の花(栃木県)：2009/08/03(月) 21:23:01.40 ID:I1fAVd2g
空軍向けにF/A-18EF型を作れよ
それで良いだろ
203 ： サンシュ(ネブラスカ州)：2009/08/03(月) 21:24:11.43 ID:Jx7Lt6vY
>>195
おまいはF-22の例をもう忘れたか？
予定数と実際の調達数はイコールではないぜ？
204 ： 雪割草ユキワリソウ(兵庫県)：2009/08/03(月) 21:24:41.85 ID:rpnB4s8O
>>191
Ｆ－Ｘの２個飛行隊分をＦ－２増産にしてくれたらいいだけどな
でＦ－４ＥＪ改のＦ－Ｘを時期をみて決めてくれれば・・・

っていうか、新田原のＦ－４と築城のＦ－２だけじゃ
南西諸島を中国から守れんやろ
205 ： キクザキイチゲ(大阪府)：2009/08/03(月) 21:24:51.77 ID:cNVgaUUq
タイフーンだけはまじやめて下さい
いい子になりますからほんとやめて下さい
なんならオナニー1週間我慢してもいいです。
206 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 21:25:05.34 ID:0GG6EDd3
>>201
それがね、よくある誤解なんだがEF2000を導入してもEUとは仲良くならないよ。
もちろんドイツがトランシェ3導入を渋ったりしてる分貸しにはなるだろうけど
所詮BAEっていう一企業からの導入だからね。安保同盟を持ってるわけじゃないでしょ？

アメリカの横暴にむかつくってのはわかるが、冷静に考えておくれ。
207 ： ロウバイ(東日本)：2009/08/03(月) 21:25:06.10 ID:wz79wB8M
>>199
演習で米軍のF-15やスパホににフルボッコにされてるのにそれはねーわ
接近戦ならF-15以上とか言われてるけど、逆言えばそれ以外の普通の条件下では全く勝てないって事なんだよね
208 ： ジャーマンアイリス(大分県)：2009/08/03(月) 21:26:18.64 ID:y5i5Eku+
>>202
それなら無理にでもF-2を再び作った方がいいようなｗ
209 ： ヤグルマギク(長屋)：2009/08/03(月) 21:27:34.44 ID:G1pzKxTM
>>199
あ、ごめん。AAM-4と次の中期防での近代化改修入れてのはなしだった
ま、拡張性は良いってことで
210 ： キンカチャ(神奈川県)：2009/08/03(月) 21:27:53.58 ID:eP1EBQMw
>199
大体F-16の最新版（ブロック60だっけ？）と同等って話だ。流石に対空戦特化の15には勝てん。
211 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 21:28:20.25 ID:0GG6EDd3
>>203
だから後に引けないんだろう、F-22の調達打ち切りのしわ寄せがあちこちに言ってるのは知ってることだと思う。
F-15Eなんかはあと30年飛ばすためにラインを維持しなくちゃいけない、韓国のF-15Kの導入はそういう意味もあったんだよ。

F-15C/DやアグレッサーF-16なんかのFI機も早々にリプレースが必要なのに、その代替機体がない。
ここでF-35Aの調達数を打ち切るなんてことは絶対にありえない、だから終わりのない泥沼計画でも
延々とお金を投じ続けてるんだよ？
212 ： クマガイソウ(catv?)：2009/08/03(月) 21:29:07.15 ID:bUaSeZIt
>>193
いやいや、輸出型はそれよりさらに
劣化だぞ？
213 ： ヤグルマギク(長屋)：2009/08/03(月) 21:29:58.24 ID:G1pzKxTM
>>209は>>207だ。

F-4のかわりにF-2を対空で使うとなると、いざ海戦ってときに対空装備から対艦ミサイルへの
換装に時間かかって先に攻撃食らいそうで心配だｗ
214 ： オオジシバリ(福島県)：2009/08/03(月) 21:30:07.23 ID:/66WS8BJ
>>206
アメに技術ぶっこんでも、技術だけ吸われて生産出来ない法則だったんだから、
しがらみのないEUに軍事技術ぶっこんで軍事分野で協調すれば良いんじゃね？
215 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 21:31:10.89 ID:0GG6EDd3
>>210
F-15も程度によるなぁ、F-15JMSIPならF-16E/Fのほうがつおいと思うお。
ただAPG-63(v)3積んだF-15Eとかなら流石にF-16に負けることは無いと思う

>>212
だからJSFへの参加を前提に断ってるでしょ、
ゲーツの口ぶりからモンキーの生産なんて間に合わないから日本にどんなモデルが繰るかは不透明
216 ： マーガレットタンポポ(長屋)：2009/08/03(月) 21:32:00.68 ID:zPEJ6/Ht
ゲームだと一番扱いやすいのはだいたいF-4
F-4の使えないアメリカ軍は初期の立ち上げで苦労する
217 ： クマガイソウ(catv?)：2009/08/03(月) 21:32:25.11 ID:bUaSeZIt
>>211
だからこそ日本の金が必要なわけですね。
だいたいアメが「初期導入分わけようか？」って時点で価値のない(日本に)
機体だよ。
218 ： ハハコグサ(dion軍)：2009/08/03(月) 21:32:36.64 ID:5NlSDmMP
>>193
一度減らすと
「今それで間に合ってるからいいじゃん」
って言うのが財務省

１人２役当たり前で兵隊が護衛艦内を駆けずり回り「これじゃ実戦なんかできるわけねぇ」と訴えても
「今それで間に合ってるからいいじゃん　　　　護衛艦の数減らす？」
って言うのが財務省
219 ： プリムラ・インボルクラータ(東京都)：2009/08/03(月) 21:33:08.97 ID:c4he+xnJ
そもそも日本にステルス機なんて必要なのか疑問
220 ： トリアシスミレ(福井県)：2009/08/03(月) 21:33:20.80 ID:vDv36BB8
今のF-4EJをターボファンに換装とレーダーをF-4のレドームに合う新型にして
AAM-4も撃てるようにしようぜ

そうすればF-4であと20年戦える
221 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 21:33:44.27 ID:0GG6EDd3
>>214
アメに技術を突っ込むって表現は正しくないね、いくら安保があるからといって
無条件で技術提供が必要なわけじゃない、F-2のときは共同開発に持ち込まれたから
複合材一体成型技術やAESAの提供を余儀なくされたってだけ。

先にレスしたとおりEUの戦闘機が特別進んでるわけじゃないよ、
クロースカップドデルタなんて4世代までの形態で、ステルス機には使えないしね
222 ： キソケイ(dion軍)：2009/08/03(月) 21:34:00.65 ID:ALS5Zanl
＞２１９
３つのfristが日本にはないからな
223 ： ニリンソウ(関東・甲信越)：2009/08/03(月) 21:34:03.70 ID:aLwvCq/S
戦闘機買うのにもアメさんの許可が要るの？どんだけ日本は犬なの？
224 ： ナツグミ(関東・甲信越)：2009/08/03(月) 21:34:29.39 ID:AGaWKmtJ
自信ない
225 ： フサアカシア(東京都)：2009/08/03(月) 21:35:18.51 ID:AxMn25pK
20年前なら札束で頬ぶったたいて買えたのにな
その頃はスクリュー音云々でCIAに脅しかけられてた
うまくいかねえな
226 ： ヤグルマギク(長屋)：2009/08/03(月) 21:35:22.15 ID:G1pzKxTM
>>218
まあ、足りないと言われてすぐ金出すようだったら、金庫番の意味ないし
防衛省にももっと説明の努力してもらったほうがいいんじゃないかな。
マスコミの利用が下手くそなのをどうにかして欲しい
227 ： クマガイソウ(catv?)：2009/08/03(月) 21:35:59.14 ID:bUaSeZIt
>>223
そんなの要らないよ。
ただアメさん意外に選択が無いだけ。
228 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 21:36:17.09 ID:0GG6EDd3
>>217
もちろん航続距離なんかの問題は把握してるし、JSFの財布にしたいのもわかってるよ
ただ、それでも選択肢がないのが日本なのよ

>>218
もちろんわかってるよ、ただそれでも260機定数を確保してるから
F-3をF-15preMSIPだけでなくMSIP機やF-2まですべてリプレースすれば
十分採算の取れるやり方じゃないかい？

>>219
PAK FAに七面鳥にされたくないだろ？
229 ： チリアヤメ(アラバマ州)：2009/08/03(月) 21:37:16.09 ID:OBH0eeX1
レーダースペックあっても目視しなきゃならん
230 ： ヒメオドリコソウ(東海)：2009/08/03(月) 21:38:05.27 ID:QJv6sWSS
単発厨どうのなんて話もあるがＦ２だって練習機だってＦ１６だって単発なんだから問題ないだろ。

結局、今は買うな。時期が悪い。ってやつだな。

タイフーンで良いじゃん。
買う気なくても提案だけしてもいいんじゃね？

スパホをディスカウントしてくるかも知れんし。
231 ： キクバクワガタ(奈良県)：2009/08/03(月) 21:39:14.76 ID:+2AM1SB9
ｽﾊﾟﾎだけはねーよｗ
232 ： 雪割草ユキワリソウ(兵庫県)：2009/08/03(月) 21:39:27.96 ID:rpnB4s8O
そういやＰＡＫ－ＦＡの初飛行が今月だったな
233 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 21:39:49.58 ID:0GG6EDd3
スパホは好きなんだけどなぁ、4.75世代のスパホってどうなったんだろ
234 ： トリアシスミレ(福井県)：2009/08/03(月) 21:40:09.84 ID:vDv36BB8
心神を作っている真の意味は何？
趣味？
外国製を安く買う為？

いままで心神みたいなものを作ったことあったっけ？(ステルスとかいう意味ではなく)

T-2 CCVは本気でカナードをFSXにつけるつもりだったと思うし
235 ： ヤグルマギク(長屋)：2009/08/03(月) 21:41:16.60 ID:G1pzKxTM
>>219
ステルス同士の戦いだと、中距離での空戦が、先に見つけた方の勝ちになるから、
よりステルス性の高い機体が必要

近い将来、ロシア、中国がステルス性の高い機体を開発することが予想されてるから、
しょっちゅうスクランブルかけてる日本としては、それらの戦闘機を早期に発見して
スクランブルかける作業が発生してくる
236 ： ナツグミ(関東・甲信越)：2009/08/03(月) 21:41:22.55 ID:AGaWKmtJ
イエーイ
237 ： オオジシバリ(福島県)：2009/08/03(月) 21:42:07.93 ID:/66WS8BJ
>>221
だからF-22じゃないならイラナイって話からの日本の技術力UP作戦じゃねえの？
モノも手に入らない技術も手に入らないなら独自で育てなくちゃいけないって話。

F-35
に金入れても技術入って来ない上に現物も来ない。
238 ： ジギタリス(神奈川県)：2009/08/03(月) 21:42:19.33 ID:3kpVT8BY
民主党に期待してるのは過度のアメリカ依存からの脱却と
自主国防力の整備ですよ。　まずはタイフーン。

まあ、俺はミンスなんぞに１票も入れねーけどな。
239 ： 雪割草ユキワリソウ(兵庫県)：2009/08/03(月) 21:42:41.25 ID:rpnB4s8O
>>234
地上レーダーがステルス機をどのように捕らえるかを実験する
機体（心神）を作ってる建前
240 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 21:42:45.35 ID:0GG6EDd3
>>234
F-3のためだと信じたいね、レーダーやHMDなんかは既存機の改修に使えるけど
スマートスキンとか3面パドルとか、明らかに新型戦闘機を意識してる希ガス


T-2CCVのおかげでF-2は助かったすなぁ・・・FBWの研究しててほんと助かった
241 ： ジャーマンアイリス(大分県)：2009/08/03(月) 21:42:54.88 ID:y5i5Eku+
>>234
実証して技術をひとつひとつ積み重ねて行くのが、一番の目的じゃね？
242 ： シキミ(埼玉県)：2009/08/03(月) 21:43:36.12 ID:Psr5tkiS
もうこれで
http://www.geocities.jp/protoplanes/FS-X.html
243 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 21:44:16.86 ID:0GG6EDd3
>>237
いや、だからEF2000買ったところでなんの技術の進歩も見込めないんだって
対Gスーツを除けばどれも日本で研究してるものばかり、わざわざ買う必用なんてない
244 ： ムシトリナデシコ(dion軍)：2009/08/03(月) 21:45:37.40 ID:uvaLl80T
F-15を自前で改造したほうが早くないか？
245 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 21:46:45.99 ID:0GG6EDd3
>>244
つ「形態2型」

これ以上はちょっと・・・
246 ： オオジシバリ(福島県)：2009/08/03(月) 21:48:34.11 ID:/66WS8BJ
>>243
どっちにしろ繋ぎでアメが道理通ってないなら他からの用立てでEUと繋ぎ作ればいいんじゃね？

丸々国内生産出来るならそれでい～やｗ
247 ： ハハコグサ(dion軍)：2009/08/03(月) 21:48:38.31 ID:5NlSDmMP
>>220
空中分解するといいます

>>226
「必要な所に予算を振り分ける」のでは無く
「出来るだけ数字を減らす」のが財務省の仕事だと言います
説明したところで聞く耳なんか持ちませんよ

248 ： ナツグミ(関東・甲信越)：2009/08/03(月) 21:49:22.18 ID:AGaWKmtJ
うまい棒
249 ： トリアシスミレ(福井県)：2009/08/03(月) 21:50:00.02 ID:vDv36BB8
近所の基地は以前はF-4 & F-15という最強にうれしいコンビだったのに
今はF-15 2部隊になってしまってからなぜかF-15が嫌いになってしまって
F-XがF-15の派生型になってしまうのだけはなんとしても避けたい
250 ： オウレン(長屋)：2009/08/03(月) 21:50:12.93 ID:rXw68txy
ラプコはツンデレ
251 ： ナツグミ(関東・甲信越)：2009/08/03(月) 21:50:30.92 ID:AGaWKmtJ
在日こらやっべえ
252 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 21:50:44.91 ID:0GG6EDd3
>>246
ところがどっこい、今回は60機の少数調達だからライセンス生産は見込めないのさ
空幕長は国内産業も意識するって言ってたけどね。

つーわけで産業を維持するなら今すぐF-2の増産をｗｗｗ
253 ： シャクヤク(静岡県)：2009/08/03(月) 21:50:54.87 ID:R1evVLJu
とりあえずF‐2増産しかねーよ
LMだって１機辺り40億の売上になるし
F-22のライン閉じる分少しは仕事せにゃいかんだろ

アメちゃんにとってもEF2000に取られるよりよっぽどマシだろ
254 ： ポレオニウム・ボレアレ(千葉県)：2009/08/03(月) 21:52:37.82 ID:kSTVPGPa
F35だけは無いな
255 ： 雪割草ユキワリソウ(兵庫県)：2009/08/03(月) 21:53:52.34 ID:rpnB4s8O
>>245
形態2型でもＩＲＳＴが付かないってどういうことよ
ステルス・ステルスってわめいてるのに・・・
北チョンのミグにでもついてるＩＲＳＴが、つかないなんて・・・
256 ： ヤグルマギク(長屋)：2009/08/03(月) 21:53:52.78 ID:G1pzKxTM
>>234
たぶん、理由は３つ

一つは当たり前だけど、技術の蓄積。将来ステルス機を作るときに、自前で開発した
経験とそのときのデータがあると、開発がスムーズになる。それから、自分でカスタマイズ
可能な機体があると、なにかと実験がやりやすい。

二つめは、この機体を使ったレーダー技術の実証実験のため。

三つめは、予算の確保がやりやすくなるから。なにもないところから、「ステルス戦闘機作る
のでお金ください」だと、「むずかしいんじゃないの？」で却下されやすいが、
形だけでも戦闘機みたいな飛行機がすでに出来上がっていて、「あとはこれとこれとこれを
取り付ければ戦闘機になるんです」だと、実現性が高いと判断されて、予算がつきやすい。
257 ： トリアシスミレ(福井県)：2009/08/03(月) 21:54:44.74 ID:vDv36BB8
最近基地際行ってないけど今はF-2はいろいろやってくれるの？

以前見たときはおとなしい飛行しかしてくれなかった
258 ： オオジシバリ(福島県)：2009/08/03(月) 21:54:47.30 ID:/66WS8BJ
>>252

、、、マジ、増産でオケ。
259 ： 西洋オダマキ(東京都)：2009/08/03(月) 21:54:55.02 ID:x8jJSj0q
コルトガンバメントなんて1世紀近く使われたんだからF-4やF15も（ｒｙ
260 ： プリムラ・ダリアリカ(東京都)：2009/08/03(月) 21:54:55.69 ID:naqOxDWE
アメリカのプレデターみたいな無人戦闘機に力を入れたほうが良いんじゃないか
261 ： シナノコザクラ(東京都)：2009/08/03(月) 21:56:12.93 ID:PPzjCQ/C
対ステルス機用の高性能レーダーの開発したほうが早いな
あと、無人機
乗員の安全性無視出来るから戦闘機動も高められる
262 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 21:56:13.80 ID:0GG6EDd3
>>255
あれ？たしかFLIRはついてたと思う、ステルス対策はTACOMをつかった
バイスタティックレーダーもどきに期待しようず
263 ： カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/08/03(月) 21:56:46.60 ID:CSdp8Cvr
>>245
形態２型はIRSTのプクッとした膨らみがハトの鼻みたいでかわいい
フランカーの顔っぽくもなったけど
264 ： キンカチャ(神奈川県)：2009/08/03(月) 21:56:54.64 ID:eP1EBQMw
>259
その理論でいけばゼロ戦や隼もあと20年くらいは…。
265 ： キランソウ(福岡県)：2009/08/03(月) 21:57:20.27 ID:0GG6EDd3
>>260,261
今はまだまだ攻撃機どまりかなぁ、制空戦闘したけりゃAIは必須だしね
266 ： ヤグルマギク(長屋)：2009/08/03(月) 21:57:31.00 ID:G1pzKxTM
>>260
UAVは、偵察と対地攻撃なので今回の戦闘機とは役割がちがう
267 ： ジロボウエンゴサク(福岡県)：2009/08/03(月) 21:58:11.47 ID:A2MwJIWr
F-104とロック岩崎を大量生産してだな
268 ： マンサク(愛知県)：2009/08/03(月) 21:59:35.69 ID:d1a2HTat
Ｆ２２が手に入らないんなら、国内産業潰してまでＦ３５導入する理由も義理もないよね
Ｆ－２かＥＦのライセンス生産で国内産業を守るのが第一になる
それともＦ－１５ＦＸのライセンスかね
アメリカべったりでやってきたツケだよな
アメリカに袖にされたら計画も糞もない
269 ： 雪割草ユキワリソウ(兵庫県)：2009/08/03(月) 22:05:25.90 ID:rpnB4s8O
>>262　形態１型と２型間違ってた・・・２型はＩＲＳＴつくな

>>263　これかわいいよな
http://sankira.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/11/30/f15.jpg
270 ： トリアシスミレ(福井県)：2009/08/03(月) 22:42:28.10 ID:Hmh6XVBJ
>>267
飛べる機体どれくらい残ってるんだ？

ラジコンにしたやつはもう全部落としちゃっただろうし
博物館とかで展示してある奴にF-4EJのJ79エンジンを流用すれば
1飛行隊くらいはなんとかなるのか？
271 ： ビオラ(静岡県)：2009/08/03(月) 22:43:20.11 ID:VEwb790h
ラファールでいいよもう
272 ： ムラサキハナナ(岡山県)：2009/08/03(月) 22:46:04.35 ID:IwT6dc3Q
おしお先生ぱねえｗ
273 ： キュウリグサ(長屋)：2009/08/03(月) 22:49:05.73 ID:vEJ/0Kve
Δ⊿
274 ： カラスノエンドウ(神奈川県)：2009/08/03(月) 22:52:07.15 ID:iha07i1u
台風は薄っぺらくて駄目だ
見た目だけならF-35大勝利
275 ： ヤグルマギク(長屋)：2009/08/03(月) 22:54:24.03 ID:GORFIkc1
>>274
見た目だったらF-2が最強だろ
276 ： クマガイソウ(東京都)：2009/08/03(月) 22:58:42.11 ID:6uxOGRbE
F-35導入が無いなら、F-2追加生産と既存機の能力向上、ステルス機開発に予算を
使うべきだね。残念ながらタイフンの出番は無い。
能力も購入費用（F-2と変わらない価格+ライセンス生産に関する膨大な準備
（工具（メートルだあ）、契約、国産機材搭載にともなう設計変更、検討（これから）
もかかり、配備はいつになることやら？。今でも既に時代遅れになりつつあるのに
配備された頃には完全に時代遅れ。おまけに機体規模が小さく改修も出来ない。
>>1のように周辺国の方々は必死でタイフン導入を唱えているが。
277 ： ロウバイ(東日本)：2009/08/03(月) 23:10:30.37 ID:A6GdAIlN
>>276
だからF-2はねーよｗ

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算 改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 　　　　　　3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:1
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:1
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-18E/F "Super Hornet"　　　1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1:1.3
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　1:3.8　＝F-2
278 ： サルトリイバラ(静岡県)：2009/08/03(月) 23:11:57.61 ID:N4CNZMq9
そもそもF-2追加配備を阻む理由って何よ？
279 ： クリサンセコム・ムルチコレ(アラバマ州)：2009/08/03(月) 23:13:24.83 ID:TsU6HEbI
たぶんＦ３５にするって言ったら、開発費超過分を清算して日本にふっかけるけど
順番待ちを全部すっ飛ばしてすぐに日本に配備してくれるよ。

そしてアメリカと共同開発国には全然違う「新しいＦ３５」を作り直す。
ＤＣ－４のときと同じにね。
280 ： ダイアンサス ピンディコラ(東海・関東)：2009/08/03(月) 23:13:43.41 ID:zaiPkHjw
ゼロ・ファイターでいいだろもう
281 ： ハマナス(アラバマ州)：2009/08/03(月) 23:14:26.17 ID:eIfNZRoA BE:534955744-2BP(0)

>>277
それって大分前の数値だよね
10年ぐらい前だっけ？
282 ： ウンナンオウバイ(福岡県)：2009/08/03(月) 23:15:39.22 ID:IAG8572S
>>277
こらこら、F-2はF-16E/FからAN/APG-80を抜いた程度はあるって
283 ： ヤグルマギク(長屋)：2009/08/03(月) 23:17:32.30 ID:GORFIkc1
>>277
なんでF-2=F-16Cなんだよ

F-2とF-16で似てるのは見た目だけだぞ
284 ： ジシバリ(愛知県)：2009/08/03(月) 23:19:52.06 ID:Kw9i2Ymm
てか仮にラプターもらっても扱いきれるの？
285 ： ロウバイ(東日本)：2009/08/03(月) 23:22:25.02 ID:A6GdAIlN
>>282
F-2は同じエンジンでF-16より重いんだしこんなもんだろ
F-16E/F相当だったとしても、ホーネット→スパホほどの大規模改修したんじゃないし
1：3になる程度でたいした差じゃない
286 ： ウンナンオウバイ(福岡県)：2009/08/03(月) 23:30:50.36 ID:IAG8572S
>>285
元になったblock40より推力は上がってて、重量増加はわずか1t
完全グラスコクピット化の上AESA搭載、機動性も航続距離も上がってるからC/D相当程度と比べるのは酷
287 ： トリアシスミレ(福井県)：2009/08/03(月) 23:46:11.77 ID:Hmh6XVBJ
AMRAAMやAAM-4のレーダーの有効距離ってどれくらいなの？
288 ： ウンナンオウバイ(福岡県)：2009/08/03(月) 23:54:14.92 ID:IAG8572S
終端誘導のレーダー射程は流石に非公開じゃないっすかね・・・
最大射程は公開されてるけど
289 ： スミレ(東京都)：2009/08/03(月) 23:56:47.50 ID:rChgxZPw
スホーイってすごーい
290 ： トリアシスミレ(山梨県)：2009/08/04(火) 00:06:15.48 ID:mlySaf94
格好良さならベルクトさん一択
291 ： ジンチョウゲ(dion軍)：2009/08/04(火) 00:58:06.14 ID:v7ZbpJLp
F-4の新規生産でいいんじゃないかなあ　中身は最新に変えてさ
292 ： ニリンソウ(大阪府)：2009/08/04(火) 01:05:52.47 ID:hBhLgEgS
>>277
これはどういうふうに見るの？
ラファールなら同等の性能って意味？
293 ： タツナミソウ(dion軍)：2009/08/04(火) 01:10:48.47 ID:Ow7LIoPO
日本の官僚って高学歴の集まりで優秀だとかいいながら
たかがF-22さえ買えないなんてな
294 ： オニタビラコ(東京都)：2009/08/04(火) 01:13:34.01 ID:xzG70P90
>>277　だからF-2よりも遥かに劣るタイフンの導入は無い。
タイフンタイフンとザワイでいたのはライセンス目当ての会社ぐらい
最初から当て馬だからねえ。
295 ： アルメリア(dion軍)：2009/08/04(火) 01:31:05.83 ID:YAArb7xN
もう馬鹿ばっかりでイヤだ･･････
ベストセラーだからF-35がいいだの、性能でF-2＞＞＞ユーロだの
夏厨はエスコンでもやってろ
296 ： ナガバノスミレサイシン(大阪府)：2009/08/04(火) 01:35:17.37 ID:ohkD2Ykl
ノウハウが無いのは分かったから今からでも国産を作れ。必死になって作れ。
他人の褌で相撲をとってるからこうなるんだ。
もういい加減に実力をつける時期だ。
297 ： ミツマタ(神奈川県)：2009/08/04(火) 01:37:56.73 ID:CS9+1yMg
売ってくれなかったアメリカなんて無視でいいだろ
298 ： ヒイラギナンテン(神奈川県)：2009/08/04(火) 01:41:16.20 ID:/7Ql0G43
F-35は実力が未知数すぎる
武装貧弱だし下手したら制空能力F-15SEに負けるんじゃないか
299 ： バラ(アラバマ州)：2009/08/04(火) 01:41:52.75 ID:zBSJ28ag BE:1069910584-2BP(0)

>>295
ν速でそんなこと言ってもねぇ
マジな話したいやつはν速の軍事系のスレなんか相手にしないだろ
300 ： アルメリア(dion軍)：2009/08/04(火) 01:44:32.27 ID:YAArb7xN
>>299
数ヶ月前まではここもわりかしまともだった気がしていたんだがねぇ
なんか最近F-35の弱点を見ずに、第五世代だから!だとかアメリカがいいって言ってるから!とかいう奴が増えてきた
301 ： プリムラ・ビオラケア(東京都)：2009/08/04(火) 03:15:59.02 ID:InuVh689
F35>>>ユーロなのは間違いないのに
魔改造とか意味不明な妄想が広まってる方が怖い
302 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/08/04(火) 03:17:40.81 ID:k+QcH0v1
ろくずっぽ飛んでもない機体に評価つける方がおかしいかと。
303 ： ユキノシタ(コネチカット州)：2009/08/04(火) 03:25:09.72 ID:KMWJHkfx
ウリがFXニダ
304 ： プリムラ・ビオラケア(東京都)：2009/08/04(火) 03:27:39.22 ID:InuVh689
>>302
F-35Aはもう飛んでる
制空機としてはユーロファイターより今の段階でも数段上だよ
305 ： ヒイラギナンテン(アラバマ州)：2009/08/04(火) 04:12:50.95 ID:wfRjpnP+
民主政権になっても早期の政権崩壊を恐れて安保外交的には何もしないで現状維持するだろう
致命的な失敗さえしなければなんでも自公政権のせいにできるイージーモードだし
だから欧州機はないんじゃないかと思う
306 ： ハボタン(dion軍)：2009/08/04(火) 05:03:22.32 ID:/92FXOSW
>>304
飛んだだけさ
まだ「制空機」になるにゃやらなきゃならんことが色々と
ファントムの寿命との勝負だね
307 ： ウイキョウ(関西地方)：2009/08/04(火) 05:19:09.82 ID:l4MCyzh8
男女共同参画社会に年間１０兆円も使ってんだから
そこから年２兆ぐらい自国開発に回せや。
大体10兆円って何に使ってんのよ・・パンフレット10兆円分か？
308 ： ムレスズメ(岡山県)：2009/08/04(火) 05:24:03.99 ID:DvfVGtTx
>>307
殆どが年金の国庫負担金とか介護給付金とかだが
詳しく書くと、平成17年分の男女共同参画推進関係予算の主な内訳

国民年金及び厚生年金保険　　　　　　 ６兆２５９５億円
介護給付費国庫負担金等　　　　　　　　１兆９５１７億円
（他　介護関連事業費）　　　　　　　　 　　　　１２９７億円
児童手当の給付　　　　　　　　　 　　　　　　　４３１２億円
歩行空間等のバリアフリー化　　　　　　 　　 ３８１７億円
母子家庭等対策費　　　　　　　　　　　　　　　３３２２億円
保育所運営費　　　　　　　　　　　　　　　　　　２７９５億円
出産育児一時金・出産手当金　　 　 　　　　 　 ８１２億円
専修学校教育の振興　　　　　　　　　　　　 　 　９９２億円
65歳までの雇用確保等　　　　　　　　　　　 　 　７０８億円
教育訓練給付金等　　　　　　　　　　 　　　　 　　３６０億円
育児・介護休業給付　　　　　　　　　　　　　　 　 １２２億円
放送大学の拡充・整備　　　　　　　　　　　　 　　１１２億円
HIV/エイズ、麻薬等薬物乱用対策　　 　　　　 　　９３億円
国立長寿医療センター経費　　　　　　　 　　　　 　８２億円
国立青年の家　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　４７億円
国立少年自然の家　　　　　　　 　　　　　 　　 　 　４５億円
マンモグラフィ緊急整備事業　　　　　　　　　　　 　３９億円
婦人保護事業費　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　２１億円

防衛庁の温水洗浄式便座の整備　　　　　　３万４千円

総額では　　　　　　　　　　　　　　　　　１０兆４３１０億円

２兆円削ってもいいけどその分だけ年金の受給額減るからね
309 ： ウイキョウ(関西地方)：2009/08/04(火) 06:43:40.08 ID:l4MCyzh8
ぬ・・意外とまともな使い方で納得した。
310 ： スズメノヤリ(大阪府)：2009/08/04(火) 07:00:30.52 ID:3ifAnDFi
>>304
音速を超えるのに悪戦苦闘していた駄作機がタイフーンより上ｗ
311 ： シンビジューム(dion軍)：2009/08/04(火) 07:07:21.23 ID:UlwbA+Fb
F-35のF-15に対する優位性ってどのくらいなんだろ？
F-35対F-15のキルレシオってどれくらいになるんだろ？
312 ： デルフィニム(広島県)：2009/08/04(火) 08:03:10.04 ID:pFDxv7m+
>>311
今すぐ大戦略パーフェクト2.0 ＤＸを買って試してくるんだ
313 ： ナニワズ(関東・甲信越)：2009/08/04(火) 08:03:50.06 ID:+dAyVH4d
(ﾟ-ﾟ)
314 ： ヤマエンゴサク(東京都)：2009/08/04(火) 08:34:13.43 ID:IyEeYUni
まともなスーパークルーズができる購入可能な機体ってないのかねえ
315 ： プリムラ・ラウレンチアナ(三重県)：2009/08/04(火) 09:39:01.15 ID:k1UvGZ8L
FXあるからな。SEですら無いわ。
316 ： キンケイギク(福岡県)：2009/08/04(火) 11:21:19.77 ID:nNqjasmn
台風厨ってどうしてこうもバカばかりなんだろうか、
総合的に判断して～とかいう台詞が好きみたいだけど、だったらF-35Aが一番じゃん
317 ： ベゴニア・センパフローレンス(福岡県)：2009/08/04(火) 11:24:25.39 ID:ymSlSW+k
>>295
おはよう、ベストセラーだからF-35Aが良いって言い方は語弊があるね。
たとえばEF2000なんかは当初の改造案（EJ240や推力偏向機構）はぽしゃったよね
なんでかわかるかな？目前のトランシェ3すら不透明になってるからだよ、
導入数が不安定だと改造案すらめどが立たないってことだね、その点F-35Aは将来性がある

とにかくEF2000は完成されちゃってるからね、AESA積んでMeteor握らせたら
それ以上の発展は見込めないのよ
318 ： キンカチャ(兵庫県)：2009/08/04(火) 11:26:04.11 ID:gFggljPX
こちらの要求に対してアメリカが答えられないといって、ちんぷんかんぷんな提案をしてくるんだから
もうタイフーンしか無いだろう。
319 ： ジシバリ(ネブラスカ州)：2009/08/04(火) 11:28:09.96 ID:R5j6TFxW
そもそもEU自体みんなF-35導入予定なのにタイフーンタイフーン言ってる馬鹿なんなの？
スパホのほうが日本に合ってるのに
320 ： キクザキイチゲ(神奈川県)：2009/08/04(火) 11:32:43.05 ID:ItCdYCxN
＞新たに欧州から調達するには米国の理解を得る必要がある。

こんな事言ってるからおもいやり予算までやってるのに舐められ続けるんだよ。
321 ： ベゴニア・センパフローレンス(福岡県)：2009/08/04(火) 11:35:41.15 ID:ymSlSW+k
>>320
思いやり予算2000億は随分安いと思うがなｗｗｗ
F-22を売ってくれない時点でいろいろフラグ立ってると思うよ、ただ空幕長はまだF-22あきらめてないみたいだね
322 ： キンカチャ(兵庫県)：2009/08/04(火) 11:49:06.23 ID:gFggljPX
>>319
開発参加国は先に供給される。
日本は後回し。
だからF-35では間に合わないんだ。
323 ： ベゴニア・センパフローレンス(福岡県)：2009/08/04(火) 11:58:46.95 ID:ymSlSW+k
>>322
ゲーツは先に回してくれるといっているがね、オランダは抜けたがってるし
ただ、供給の順番にかかわらずF-35Aがいつ完成するのかって言うのが問題かも

つかF-4EJのリプレースは導入の口実でしかないから、飛行時間を削りまくってでも
F-4EJを飛ばし続けるでしょ
324 ： カタクリ(広島県)：2009/08/04(火) 12:05:21.54 ID:l7JR5o8N
何かエサ目の前にぶら下げられて、チンチンさせられて
「でもあーげない♪」ってやられる犬みたいだよね
アメポチとはよく言ったもんだよ
325 ： ベゴニア・センパフローレンス(福岡県)：2009/08/04(火) 12:08:45.47 ID:ymSlSW+k
結局30年つかいたけりゃF-35Aしかないし
産業を守りつつ今すぐ導入したけりゃF-2しかないし
米に金を渡したくなけりゃF-4純減でF-3開発始めるしかない
326 ： シロウマアサツキ(静岡県)：2009/08/04(火) 12:15:30.90 ID:wceDiDtu
F-35は航続距離・単発・AB無し音速飛行・ミサイル搭載量
その辺がF-15の後継としては日本の要求満たしてないでしょ
F-2のかわりにしかならんと思うが
327 ： ベゴニア・センパフローレンス(福岡県)：2009/08/04(火) 12:18:36.47 ID:ymSlSW+k
>>326
F-4EJの後継だっつってるでしょ？もしかするとF-15preMSIPもリプレース対象になるかもしれんが
だいたいF-15だってスパクルできないんですけどｗｗｗ

つかいくら攻撃機的特性が強いからといってF-2の変わりはありえない、ASM-2四発握って450海里飛べないでしょ。
もしF-2をF-35で置き換えるとしたら、それは30年後のマルチロール機要求のときだけ
328 ： シロウマアサツキ(静岡県)：2009/08/04(火) 12:19:14.56 ID:wceDiDtu
>>327
F-4EJの任務はF-15で十分だってよ
329 ： イワザクラ(福岡県)：2009/08/04(火) 12:41:59.30 ID:QBs4LABk
>>328
そう、今残ってるFI用F-4EJの変わりはF-15Jでいい。今のところは
ただこれからJ-XXやSu-35BMやPAK FAが登場するのにいつまでもF-15Jに頼ってられない
しかしF-15Jのリプレース時期は20年後、それまで待っても居られない

ということでF-4EJのリプレースを口実に是非第五世代機がほしいというわけですよ
330 ： ハイドランジア(catv?)：2009/08/04(火) 12:59:39.46 ID:/haJnsa5
一番現実味がある結末は純減だな


日本の防空ｵﾜﾀ＼(^o^)／
331 ： ナニワズ(関東・甲信越)：2009/08/04(火) 13:02:02.25 ID:+dAyVH4d
山口さん 優しいわ
332 ： ビオラ(コネチカット州)：2009/08/04(火) 13:05:51.86 ID:35IWCpwt
F4のかわりなんだからEFでいいじゃんよ
F15のときは高性能最新鋭でいいじゃん
333 ： イワザクラ(福岡県)：2009/08/04(火) 13:13:10.45 ID:QBs4LABk
どうせ20年で陳腐化するならEF2000じゃなくてF-2でいいじゃん
これから製造するモデルは改造無しでAAM-4運用に対応してるし
334 ： サトザクラ(神奈川県)：2009/08/04(火) 13:16:27.54 ID:tcVp7ZD5
ベルクート！ベルクート！
335 ： ミゾコウジュミチノクコザクラ(兵庫県)：2009/08/04(火) 13:27:47.43 ID:Wii6pVy3
日本も海外に兵器売れ。
336 ： アルメリア(dion軍)：2009/08/04(火) 16:23:02.30 ID:YAArb7xN
>>317
F-35Aに将来性がある?　笑わせんな
機体サイズに限界があるし、ステルスだからボディはいじれない
エンジンだって単発だからLMが出来うる限りの性能で造った高性能なものだけど、もうボディをいじらないとどうしようもない
F-35そのものには将来性はあるかもしれん。それはF/A-18Eのときのように設計を一からやり直した別物を造った場合
A、B、C型にはなんの将来性もない
30年使えたところで、それは日本の要求に合わないものを30年我慢して使うということでしかならない
F-15Jの代替のときにまともな後継機があれば考えるレベル
337 ： チューリップ(千葉県)：2009/08/04(火) 16:33:33.36 ID:bwfGnhZ3
PAK FAが来た時にユーロファイターぶつけて勝てるの？
338 ： オオバクロモジ(東京都)：2009/08/04(火) 16:54:08.55 ID:Cya5VQGO
AAM4を腹ん中に積めるステルス機は存在しない現実
339 ： シナミズキ(福岡県)：2009/08/04(火) 18:10:55.89 ID:4Pt01i4Y
>>336
アビオニクスは機体の完全無人化を視野に入れてるよ、それでも将来性は無いというのかな？
エンジンだって20t級の計画があるしね、現状どの機体より将来性のある機体だよ。
340 ： アルメリア(dion軍)：2009/08/04(火) 18:14:39.31 ID:YAArb7xN
>>339
無人化するんだったらなおさらあのボディは無駄がありすぎる
前述のとおりF-35の将来性に期待するんだったら改修型が出てから買えばいい
現状のA型買ったところでなんの旨みもないつってんだろ
341 ： シナミズキ(福岡県)：2009/08/04(火) 18:19:32.48 ID:4Pt01i4Y
>>340
無駄てｗｗFIとしてつかうなら既存の戦闘機と同じ期待規模は必要だろう
そのへんの無人機と一緒にしちゃだめよ

今F-35を買わないのであればF-15が退役するまでの20年間
第五世代機なしでやらなきゃならない、F-4EJの退役を引き伸ばしてるのは
新機種導入の口実にしたいから。ここでわざわざ20年で陳腐化する機体を導入するの？

だったら作戦機数260機を維持しているうちにF-4Eは純減するか？
もはやF-3一本に賭けて防空に穴を開けるかF-35Aを入れて
とりあえず持たせるかという選択はきつすぎるよね。
342 ： シナミズキ(福岡県)：2009/08/04(火) 18:23:46.74 ID:4Pt01i4Y
もちろん産業保護のためにF-2増産ってのはありだと思うよ
F-15Eもアメリカはラインを開き続けなきゃいけない弱みがあるから安く買えるだろう

でも長く使うならF-35A以外にないよ、それを選ばないなら本気でF-3を考えないといけない
343 ： カラスビシャク(大阪府)：2009/08/04(火) 18:26:12.66 ID:Sb1mrJ7Z
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
344 ： ヒヤシンス(東京都)：2009/08/04(火) 18:26:42.98 ID:QbzA9Z9x
とりあえずの繋ぎならタイフーンでもいいんじゃね？
並行して地味に研究を続けよう
345 ： タマザキサクラソウ(東京都)：2009/08/04(火) 19:21:46.99 ID:Qo4PLw4C
もうつなぎに台風＆後継にF-3が確定しかけているな。
346 ： ノミノフスマ(東京都)：2009/08/04(火) 20:05:03.00 ID:ICOEFnob
どうせ実戦になれば、あんな装備やこんな装備も追加したい、
でもウェポンベイには入り切らん、あっ増槽も付けなくちゃ
でグチャグチャになってステルス性なんかないも同じになる
からタイフーンでも大丈夫な気がする。
347 ： アルメリア(dion軍)：2009/08/04(火) 20:27:20.13 ID:YAArb7xN
ID:4Pt01i4Yにはなにを言ってもダメらしい
空自の用途が違いすぎるからいくら年式が新しかろうとF-35Aじゃダメだって言ってるのにまったく伝わってない
長く使えたところで、所詮は妙に高価な小型攻撃機
用途や各事情を考慮してF-15かユーロかF-2増産から、F-3(仮)に繋げるべきと言ってるだけなのに
348 ： シナミズキ(福岡県)：2009/08/04(火) 20:31:38.79 ID:4Pt01i4Y
>>347
用途はアラートで飛び出すことだろう、もちろんそんなことはわかってる
でも増槽積めば行動半径は伸ばせる、アラートで飛び出すからこそ4.5世代じゃ先がない

もちろんこの先F-15JのリプレースにF-3を用意できるというのであれば
他の選択肢も十分ありだと断ってるでそ
349 ： シナミズキ(福岡県)：2009/08/04(火) 20:41:27.25 ID:4Pt01i4Y
そうだなぁ、たとえばF-15Eを導入したとして20年後完全に陳腐化するとするでそ？
でもリプレースされるのはF-15preMSIP、F-15MSIP、F-2、F-15Eと一番最後になる。
F-15EはF-2の仕事を引き継ぎながら余生を送るんだろうね。

リプレースもできず、たった20年で骨董品になり、しかもF-XX選定はF-35とF-3しか選べない。
もしがF-35に置き換わってしまったら？F-15EとF-35の空軍かF-35だけの軍隊・・・
どちらもしょぼいことにjは違いないけどどっちがマシかはわかるよね
350 ： セイヨウオダマキ(栃木県)：2009/08/04(火) 20:46:52.59 ID:UK52fhWw
鈍重なデヴに何が出来る?
脂肪で爆弾少ししか積めません
脂肪で鈍足です
おまけに病気（故障）だらけです
351 ： シナミズキ(福岡県)：2009/08/04(火) 20:48:42.07 ID:4Pt01i4Y
ああ、これはF-22が導入できなかったときの最悪のケースだね

>>350
初期の不具合はよくあること、F-35はちょっと多すぎだが
2016年あたりまでにカタログスペックが出ればいい、どうせ空対空ミサイルしか積まない
352 ： シナミズキ(福岡県)：2009/08/04(火) 20:53:30.01 ID:4Pt01i4Y
なんども連投して申し訳ないがF-35のFI向きっていう点を少しだけ擁護しておく
・小さい直径の割りに探知距離の長いレーダー(F-22の2/3だけど・・・)
・M0.9までの加速性がすごく良い(同じ記事内で空戦能力が4.5世代並みって言ってたけど・・・)

アラートには使えるよね、行動半径1100kmもなんとかなるよ。根拠はないけど
353 ： ヒイラギナンテン(東京都)：2009/08/04(火) 20:54:54.38 ID:AcBA2+DM
F-35は絶対にだめだ許さない
354 ： シナミズキ(福岡県)：2009/08/04(火) 21:01:28.56 ID:4Pt01i4Y
ほら、F-4の行動半径だって680kmだし。なんとかなるって
355 ： クワガタソウ(アラバマ州)：2009/08/04(火) 21:01:40.90 ID:wy0woZOV
F-15の次にF-35Aという選択使はあるだろうが、F-15の次に
国産機をあてる可能性ってあるのか？
自国で容易できる性能なんて限られるだろ。
356 ： セイヨウオダマキ(東京都)：2009/08/04(火) 21:02:40.35 ID:24kD8Yaz
F22がだめならF2.2にすればいいじゃないか
つまりF2改々
357 ： セイヨウオダマキ(栃木県)：2009/08/04(火) 21:02:43.39 ID:UK52fhWw
せいぜい１ちょいしか出せないだろ
アラートでは致命的。F-22の方が優れている

露のPAK-FAに食われる様が容易に想像できる
358 ： シナミズキ(福岡県)：2009/08/04(火) 21:07:19.41 ID:4Pt01i4Y
>>355
第5世代機って相当に大変みたいだね、ただ日本は後発なだけあって問題点をいくつか知ってるし
ATD-Xも奇跡的な予算で開発中だし何とかなるかも・・・半島かインドあたりを巻き込まないとだめかな

>>357
そりゃF-22のほうがいいのはわかってるさ、F-22がだめなときを想定してるのよ
359 ： ミゾコウジュミチノクコザクラ(アラバマ州)：2009/08/04(火) 21:08:58.87 ID:NfbVVRWq
輸入厨を無視して、たとえ輸入期より低性能でも自主開発してれば困ること無かったのに。
360 ： チドリソウ(関西地方)：2009/08/04(火) 21:09:30.54 ID:cPIl3Nyj
だってF-22の稼働率が糞だし
F-35が完成すらしてないんだったら
選択肢は必然的にユーロファイターだろ
361 ： ヒメスミレ(広島県)：2009/08/04(火) 21:09:57.62 ID:MrzuSwRG
>>359

F-2のこと、たまには思い出してあげてください。
あれは最初、自主開発の予定だったのになぁ。
362 ： シナミズキ(福岡県)：2009/08/04(火) 21:11:20.37 ID:4Pt01i4Y
>>361
それはF404だけ供与してほしいなんてわがまま言うからだよ
次はエンジンも純国産で行きたいね
363 ： トベラ(北海道)：2009/08/04(火) 21:14:55.26 ID:nw0fZXbr
>>362
IHIが馬鹿だから無理だっての
364 ： シナミズキ(福岡県)：2009/08/04(火) 21:18:30.48 ID:4Pt01i4Y
>>363
XF5-1のエンジン前燃焼温度はF100やEJ200を超えてるよ、拡大すればいける
365 ： クワガタソウ(アラバマ州)：2009/08/04(火) 21:20:18.62 ID:wy0woZOV
拡大すればいけるってそう簡単な話じゃないと思うが。
そもそも、日本の航空機技術がそれほどレベル高いとも
思えない。
366 ： ダイアンサステルスター(東海・関東)：2009/08/04(火) 21:20:45.83 ID:uGDqcKl1
F-22はもう無理だろ
仮にモンキーラプターなんか出た日には悲しくて血涙出ちゃう
367 ： サンシュ(大阪府)：2009/08/04(火) 21:21:11.42 ID:d4mWFKVJ
>>362
FSX計画当時、日本にF404と同等のエンジンを開発できるポテンシャルがあれば
スウェーデンみたいにF404エンジンのみライセンス生産の可能性もあったよな。
368 ： シナミズキ(福岡県)：2009/08/04(火) 21:23:56.25 ID:4Pt01i4Y
>>365
高くはないがP-X哨戒機を純国産で飛ばせる程度の技術はアルヨ
戦闘機用低バイパスエンジンは遅れてるが予算と時間をくれればそろそろ作れると思う。

>>367
そうだね、「同程度のものを作れるようになると売ってくれる」法則があるからねｗｗｗ
369 ： 藤(兵庫県)：2009/08/04(火) 21:25:52.15 ID:JKUH3YEs
>>364
そういや最近ＩＨＩ、エンジン部門の人員削減と設備縮小の発表してたよな
大丈夫け？
370 ： シナミズキ(福岡県)：2009/08/04(火) 21:29:14.43 ID:4Pt01i4Y
>>369
大丈夫じゃないねｗｗｗもうXF5-1の開発は終了してるからATD-Xが終了しても
F-3計画が持ち上がらない限り低バイパスエンジン技術は完全に死ぬ。

つかIHIは今LNGロケットで忙しいと思うんだが人減らせるのかな
371 ： ボケ(岩手県)：2009/08/04(火) 21:29:53.10 ID:ug2mvhpB
>>367
あんまり関係ない
FSX当時、日本がエンジンのライセンス生産を許可されなかった最大の理由は日米関係が最悪の状況だったから
372 ： ミツマタ(長屋)：2009/08/04(火) 21:36:37.03 ID:k1hAMYj4
Ｆ２２ってＦ１５との模擬戦闘で連戦連勝してるそうですが、
模擬戦闘って何ですが？
373 ： 藤(山口県)：2009/08/04(火) 21:41:04.29 ID:+x26DMH7
口でバンバン言いながら空中を戦闘機で飛び回るやつ
374 ： ミツマタ(神奈川県)：2009/08/04(火) 21:41:22.31 ID:CS9+1yMg
どーせF35でもユーロでもSu-35には勝てるし
ロスケの第５世代機には多分敵わないんだから同じようなもんだろ
ならすぐ手に入るユーロの方がいいんじゃないの
375 ： 藤(兵庫県)：2009/08/04(火) 21:41:52.77 ID:JKUH3YEs
>>370
そうか、XF5-1の開発は終了してるのか
だったら大丈夫やね

でも、もしＦ－３ゴーサインでたら
５㌧以上のエンジンを作ってほしいな
↓みたいな小型戦闘機は、どうしてもＦ－１の悪夢を思い出す
http://freedeai.silk.to/up/src/up0731.jpg

せめて、
↓みたいな夢をみさせてくれ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/45/f0110045_16444810.jpg
376 ： ヤブツバキ(長屋)：2009/08/04(火) 21:42:00.42 ID:gU7ZOwdz
>>372
お互いに離陸して、技術の限りをつくして撃ち合いをやって、
弾が無くなったら、ピストルで撃ち合いやって、ピストルの弾も無くなったら
六角レンチとかはずれたレバーとかの投げ合いやって、それでも決着が
つかないときは着水してパイロット同士がボクシングする
377 ： クロッカス(栃木県)：2009/08/04(火) 21:48:55.45 ID:s8dFHmjL
>>375
というか確実に大型にしないと戦闘機として成り立たないかと
XF5-1じゃ3発くらい積まないとｗ
378 ： モリシマアカシア(関西地方)：2009/08/04(火) 21:48:56.35 ID:HOed4kI4
>>376
どこの豚だｗｗ
379 ： クレマチス(アラバマ州)：2009/08/04(火) 21:59:39.25 ID:3P3cfP3A
武器輸出三原則がこれで緩和されればさ、
とりあえずユーロファイターを導入して、Ｆ－３ができて要らなくなったら
早期リタイヤさせてサウジアラビアにでも売っちゃえばいいじゃん。
日本で使ってたのは手入れがいいからって喜んで買ってくれるよきっと。
380 ： クロッカス(栃木県)：2009/08/04(火) 22:07:10.41 ID:s8dFHmjL
>>379
あの国が中古品なんぞ買いあさるとは思えんがｗ
381 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/08/04(火) 22:07:17.73 ID:VB3i4WaB
>>1　タイフンスレに帰れよ。
タイフン導入は100%ないから安心しろ。
382 ： ニガナ(西日本)：2009/08/04(火) 22:08:27.70 ID:H78TZGn8
F-2がそんなに凄い高性能なんなら継続生産すりゃいいじゃん。
どう考えてもF-X候補の機種よりは安く調達できんだろ。
383 ： ヒイラギナンテン(京都府)：2009/08/04(火) 22:12:27.68 ID:DmzYxGNQ
サウジアラビア空軍

F-15C　57
F-15D　25
F-15E　71

Eurofighter Typhoon　2　現在追加調達中
384 ： 雪割草ユキワリソウ(岩手県)：2009/08/04(火) 22:14:07.38 ID:FKuwTxsg
中露の第五世代はいつ頃配備されるんだろうね
385 ： オオジシバリ(神奈川県)：2009/08/04(火) 22:15:16.09 ID:4QozDVVc
F22もF35もやめてRX-78にしようぜ
386 ： ヤブツバキ(長屋)：2009/08/04(火) 22:17:42.91 ID:gU7ZOwdz
>>382
うん。だから、F-2の追加生産で間をつなくことで、F-X選定の時間をかせぐべきと思ってる
387 ： 藤(兵庫県)：2009/08/04(火) 22:19:21.20 ID:JKUH3YEs
>>384
中はしらんが
露は、ＰＡＫ－ＦＡ（Ｉ－２１）今月中に初飛行
開発が順調に進めば２０１２年から２０１５年の間にロシア空軍で就役予定
機体価格は１億～１億２０００万ドル（９７～１１６．４億円）と報じられてる

今月のＪ翼に載ってた記事より
388 ： オオイヌノフグリ(東日本)：2009/08/04(火) 22:19:36.89 ID:xLdCYNlY
>>386
これだけ有利な条件なのに全く候補に挙がらないことから何で性能を察してあげられないの？
みんな忘れたがってるのに思いやりなさ過ぎだろ
389 ： デルフィニム(広島県)：2009/08/04(火) 22:22:17.21 ID:pFDxv7m+
>>386
にわかにはわからんだろうけどF-2は欠陥品だし一回止めたラインを復活させるには金がかかるんよ
390 ： クロッカス(栃木県)：2009/08/04(火) 22:25:40.14 ID:s8dFHmjL
>>387
航フの方の情報だとどうも延期臭いけどね

>>389
欠陥とかどんだけ化石みたいな脳みそしてんのよ
391 ： ヤブツバキ(長屋)：2009/08/04(火) 22:25:47.27 ID:gU7ZOwdz
>>388
それは、初期のF-2の戦闘機としての性能についてだろ
今回のAAM-4搭載と、将来のAAM-5やIRST搭載で4.5世代戦闘機相当あるいは
それ以上の性能を持つとされているし、なんでここまで金かけて本来攻撃機のF-2の
戦闘機としての性能上げてるかっていうと、戦闘機になることを期待されてるからじゃないの？
392 ： スイセン(東京都)：2009/08/04(火) 22:27:00.82 ID:dIN3OeMq
その欠陥ってのをまともに提示できないから待望論が根強い
他のがやったらバラバラになってた件とか、とっくに対応済みの件とか
嬉々として語って大アバレ
393 ： 西洋オキナグサ(山形県)：2009/08/04(火) 22:27:26.01 ID:PSozzgdv
>>379
日本が兵器を輸出して大丈夫な国で、わざわざ中古を買ってくれる様な国は無い。
ましてや新品を買ってくれるところなんて無い
394 ： サンシュ(大阪府)：2009/08/04(火) 22:27:45.68 ID:d4mWFKVJ
>>390
また飛ぶ飛ぶ詐欺かよ
395 ： オキナグサ(北海道)：2009/08/04(火) 22:28:24.82 ID:/yil1rkq
どうせ無理なんだから
さっさとF-15SE作ってくれるようにお願いしよう
396 ： ミツマタ(神奈川県)：2009/08/04(火) 22:29:14.72 ID:CS9+1yMg
つうかもう
露の第５世代機買えばよくね
397 ： ヤブツバキ(長屋)：2009/08/04(火) 22:30:56.06 ID:gU7ZOwdz
最近のロシアの開発力ってどのぐらいなんだろう
ボーイングの開発が軒並み遅れてるのを見ると、あちらも同じようなものかと思ってしまうが

あと、ロシアは生産する航空機の種類が多すぎじゃないか
398 ： オオイヌノフグリ(東日本)：2009/08/04(火) 22:31:34.26 ID:xLdCYNlY
>>391
初期のとか誰が言ってるんですか？ｗ頭大丈夫ですか？ｗ
一度も防衛庁でF-4置き換え候補にも挙がったことがない＝要求を満たしていない＝今後も満たす可能性はないって事だろ
F-2がネトウヨが言うようなスーパー戦闘機ならとっくに候補で名前があがって最有力候補扱いされてるわ
399 ： デルフィニム(広島県)：2009/08/04(火) 22:35:26.34 ID:pFDxv7m+
F-2なんて糞高いF-16だろ
話にならんわ
対艦ミサイルだけ撃っててくれ
400 ： ヤブツバキ(長屋)：2009/08/04(火) 22:40:18.29 ID:gU7ZOwdz
>>398
ヒント：F-2は単発

日本は、主力戦闘機は双発と決めてんの。だから、F-2をF-Xに選定するには、
その原則を変更しないといけない。いままでは、F-22をF-Xとして使えるという期待が
あったから、主力戦闘機は双発という原則を変えなかったけど、F-22が使えない
のなら、タイフーンを取るか、原則を変更してF-35を取るかという話が出てくるが、
原則の変更も有りとなると、F-2が数年以内にタイフーン相当の性能の戦闘機に
なるのだから、それの追加生産でいいじゃないかという意見も出てくる。
401 ：400：2009/08/04(火) 22:41:57.51 ID:gU7ZOwdz
あ、F-2でいいじゃないかというのは、あくまで中継ぎとして
それで時間をかせいで、F-15の入れ替えまで使える戦闘機を探すということで
402 ： スイセン(東京都)：2009/08/04(火) 22:42:45.05 ID:dIN3OeMq
軒並み高騰して安い部類に落ち着いてるよ
そろそろ完了するのも出るけどライン残ってるし

FMSしたいなら別だけど
403 ： タマザキサクラソウ(長屋)：2009/08/04(火) 22:45:05.76 ID:dQJL7ROH
F-2追加生産なんてアメリカが許さん
アメリカの生産分担分どうするんだ
日本「こっちの都合で勝手に増やします」
アメリカ「そうですかわかりました」
なわけねぇ
404 ： スイセン(東京都)：2009/08/04(火) 22:46:55.18 ID:dIN3OeMq
そうも言うなら、まったく金にならないタイフーンこそ許さないだろう
405 ： タマザキサクラソウ(長屋)：2009/08/04(火) 22:47:50.82 ID:dQJL7ROH
>>404
馬鹿そういう話してるんじゃない
406 ： ヒサカキ(宮城県)：2009/08/04(火) 22:47:56.08 ID:sEic6G/X
＞新たに欧州から調達するには米国の理解を得る必要がある。

もうそろそろアメリカの属国はやめるべきではないか？
407 ： スイセン(東京都)：2009/08/04(火) 22:49:35.35 ID:dIN3OeMq
かわいそうに・・・
408 ： タマザキサクラソウ(長屋)：2009/08/04(火) 22:52:10.46 ID:dQJL7ROH
ID:dIN3OeMqマジアホこいつ
409 ： 藤(兵庫県)：2009/08/04(火) 22:53:53.29 ID:JKUH3YEs
>>403
今のＦ－２は
製造
日６：米４
取り分
日４：米６

だから

製造
日１０：米０
取り分
日１：米９
にすれば
アメリカ「そうですかわかりました」になるんじゃねえの
410 ： オオイヌノフグリ(東日本)：2009/08/04(火) 22:54:34.09 ID:xLdCYNlY
>>400
だからF-2が単発なのは問題だが、候補にも全く入らない理由じゃないだろ
外の機体も何かしらの問題は抱えている
候補として調査対象にも入ってないって事は、明らかにそんなレベルじゃない問題を抱えていて
F-2という選択は論外という結論が出てるって事だよ
411 ： デルフィニム(広島県)：2009/08/04(火) 22:55:06.10 ID:pFDxv7m+
ID:dIN3OeMqマジ包茎こいつ
412 ： スズメノヤリ(東日本)：2009/08/04(火) 22:56:54.74 ID:rfcrys6T
F-2を笑う奴は俺が許さない
413 ： オウギカズラ(兵庫県)：2009/08/04(火) 22:59:48.06 ID:zjGMgmZN
F-15SEとかいうなんちゃってステルスでいいだろ
F-35はなんとなく嫌
414 ： キショウブ(奈良県)：2009/08/04(火) 23:00:31.20 ID:+Tg6qzXJ
>>412
ごめん。。。
三菱重工のスパイのいたずらとはいえ、この動画は笑っちゃったよ・・・(´・ω・｀)

だって、上昇と下降を反対に設定されたパイロットの狼狽ぶりが目に浮かぶんだもん・・・

http://www.youtube.com/watch?v=BRThUayppJg
415 ： サルトリイバラ(ネブラスカ州)：2009/08/04(火) 23:00:43.50 ID:26zgE45D
アメ公「俺らの懐さえ暖まれば、ポチの腹が減ろうが餓死しようが関係ねえ」
正にこれ
416 ： ヤブツバキ(長屋)：2009/08/04(火) 23:01:07.27 ID:gU7ZOwdz
>>410
あーーーー。わかんネー野郎だな

あのね、F-X選定以前にF-2は運用されてんのよ。それなのに、F-X選定の候補にF-2入れて
財務省に持って行ったら、「え？F-2でいいの？じゃあF-22なんて要らないじゃん」って言われる
に決まってるでしょ。だから、F-2の性能とか関係無しに候補には入れられない機体なのよあれは
417 ： クロッカス(栃木県)：2009/08/04(火) 23:04:30.97 ID:s8dFHmjL
>>414
上昇と下降なんて組み替えられたらそもそも離陸できなくね？
ピッチとロールのセンサーの誤配線だったと記憶しているが
418 ： オオイヌノフグリ(東日本)：2009/08/04(火) 23:07:01.84 ID:xLdCYNlY
>>416
そんな駆け引きがあるなら何でラファールとかスパホが候補に入ってるんですか？ｗ
「え？ラファールでいいの？じゃあF-22なんて要らないじゃん」
「え？スパホでいいの？じゃあF-22なんて要らないじゃん」
ってって言われるかも知れないだろ？ｗ
419 ： タツナミソウ(福岡県)：2009/08/04(火) 23:08:16.49 ID:lEwbtiou
>>418
>ラファールが候補

もういいから黙ってろよニワカ
420 ： タマザキサクラソウ(長屋)：2009/08/04(火) 23:09:35.51 ID:dQJL7ROH
ラファールは候補に入ってただろ
最初は
421 ： キショウブ(奈良県)：2009/08/04(火) 23:10:11.80 ID:+Tg6qzXJ
>>417
何を何に付け替えられたのか詳しくは覚えてないけど、少なくとも誤配線はねーよｗｗ

当然プラグの形状を変えたりして、アホでも誤配線が起こらないように物理的に
対応してたのに、ケーブル切断して、プラグを付け替えてたんだぜ？
完全にスパイです
422 ： クロッカス(栃木県)：2009/08/04(火) 23:10:22.08 ID:s8dFHmjL
>>419
ラファールは当初は一応候補に含まれていたはず
当て馬にされるのを嫌ってダッソー社が情報開示を拒否したのと，こちらとしてもミサイル一本までおフランス製なんて願い下げだからろくに話題にもならないけど
423 ： ポピー(静岡県)：2009/08/04(火) 23:11:17.89 ID:kTIZABdY
不知火弐型ﾏｼﾞｶｯｹｰわ…
424 ： クロッカス(栃木県)：2009/08/04(火) 23:11:40.64 ID:s8dFHmjL
>>421
スパイがこの程度の破壊工作で満足するんですか
存在の暴露や警戒強化と引き替えに，何ともみみっちい戦果（笑）ですな
425 ： タツナミソウ(福岡県)：2009/08/04(火) 23:13:12.43 ID:lEwbtiou
>>420,422
ああ、最初は入ってたな。最初は
426 ： 藤(兵庫県)：2009/08/04(火) 23:14:24.16 ID:JKUH3YEs
>>420
ラファールは空自の選考には初め入ってたよな
でもダッソーがキムチイーグルの時に酷い目にあったから
アメリカの属国のＦ－Ｘには参加しないって言ってきたから
しかたなしに選考から外したんだよな
427 ： デルフィニム(広島県)：2009/08/04(火) 23:14:57.93 ID:pFDxv7m+
ラファールちゃんは売ってもらえません
428 ： ガザニア(長屋)：2009/08/04(火) 23:15:18.76 ID:DxLSB1Zz
プラスは臭うねぇ・・・
429 ： ナガバノスミレサイシン(福井県)：2009/08/04(火) 23:16:07.86 ID:eduquDGa
F-2XL(双発)を新規に作ればよい
430 ： キクザキイチゲ(神奈川県)：2009/08/04(火) 23:17:00.82 ID:1dI20Gd3
飛行機も作れないで技術立国日本とか(´・ω・｀；
431 ： ムシトリナデシコ(関西地方)：2009/08/04(火) 23:18:00.76 ID:fbSeHFdX
>>428
無印は、○○だったらいいな、国産できたらいいなって願望なのに
あっちは、｢せよ！しろ！！｣とか命令口調だもんな
432 ： チャボトウジュロ(大阪府)：2009/08/04(火) 23:30:30.14 ID:D14mACBE
>>430
C-1とT-4、XP-1はちゃんと純国産だから飛行機は作れる。
433 ： ヤブテマリ(長屋)：2009/08/05(水) 00:00:27.55 ID:H1+v5Fnd
>>432
US-2もいれてあげて
434 ： クワガタソウ(栃木県)：2009/08/05(水) 00:02:04.42 ID:sdtXV/oG
そもそもC-1が良いならYS-11から既に製造出来ていたじゃないか
435 ： タニウズキ(福岡県)：2009/08/05(水) 00:03:53.83 ID:boW0zI7E
C-1は守屋エンジンだしスルーでｗｗ
436 ： ボタン(岩手県)：
>>426
>アメリカの属国のＦ－Ｘには参加しないって言ってきたから


何情報だよ
独自研究か何かか？

つーか兵器体系のまったく違うラファール導入とか最初から絶対ありえないから