産経新聞 田母神氏と幸福実現党の大川総裁夫人の対談

>>598-599
社会内社会が社会からの逸脱を指向し、許容する場合破壊的カルトとして排除されうる。

>>600
それはその通りだな
カルト批判というのはつきつめると「法論」に行き着く
「社会常識で日常へ復帰」的対処は、
信者を身体ごと非日常に拉致る系にしか効かない

>>597
>信者の脳には届かないんだよ

信者の脳に届くかどうか、つまり脱洗脳戦術の話をしていると思ったの？
そりゃお前スレが、もしかしたら板あるいは掲示板単位で場所が違うぞ
話のメインは「幸福実現党及び幸福の科学対策」でもないし、ここも対策本部スレではない
2以降の主だった話の流れは

・田母神という人物の評価
・幸福実現党に対する評価
・幸福の科学に対する評価

といったもの
俺の>>534は>>533に対し書いたものだが、
別に533が信者であると言う前提で話はしていないし
「対談内容を見ると電波でもトンデモでもない」というから、
「まともなことを言うことと、カルトの両立は矛盾しない」という話をし、
他の例として創価学会と公明党をだしたということ
そしてスレで問題となっているのは単なる主張の是非ではなく、
幸福の科学と言う母体であると説明したと
お前の535もそれを受けた話だと思ったから、以降の流れになったわけ

そりゃ「信者の脳に届くかどうか」をお前が論点にしていたなら、
俺の話とマトモに噛み合わないわけだよ
こっちは信者の洗脳を説く為にレスしてたわけじゃないもの

脱洗脳戦術の話をしたいなら少なくとも俺の534とは別の話だから、
俺の言葉を受けて書き込むような紛らわしいことはやめよう
人をアホ呼ばわりする前に

法論だなんだ考えるから思うツボ君なんじゃね？

カルトと破壊的カルトは別物だし。
破壊的カルトに対しては徹底的に社会から排除するのみ。
自分たちで逸脱したがってるんだから社会的生物として代償は払えと言うだけの話

金の前じゃ愛国心とやらも無力かｗ
保守王道が笑わせてくれるぜｗ

>>598
>株式会社だって官僚組織だってカルトになってしまいますよ？

ぶっちゃけその通りだ
宗教ではないから通常は「カルト」とは言われないが、性質としては似たようなものを孕む
共産主義が「宗教」と揶揄されることがあるが、それは単純な皮肉や罵倒ではなく、
共産主義が持っている性質が結構危ない宗教と似ているからだな

企業でも、武富士が社長への絶対的個人的崇拝を高めるように社員教育をしていたが、
狙ったのか偶然なのかしらないけど、あれもカルト的手法
また若いおすもうさんが部屋の先輩力士や親方にリンチされて死ぬ事件があったが、
テリー伊藤は「これはカルトそのもの」と言っていた
テリーがそういったのは、こういったことがあるからかと

>>599
お前は根本的に話を理解していない
理由は>>603に示した
どこでそう思ったか知らないが、対幸福の科学脱洗脳戦術の話に制限されている

>>603
脱洗脳とか何の話だか
今までと同じことを短くいうが
おまえはカルトという言葉をレッテルとして使っている
その論法は信者にも非信者にも益がない
さっきから言ってるのはこれだけだ

>>534が典型だけど
幸福の評価の話のはずなのに
なぜか公明のカルトぶりを６行に渡って説明

「幸福→カルト／公明→カルト」という前提レッテルがないと成り立たないレス

>>607
飛ばし読みしないで、長いが真ん中あたりもちゃんと読みましょう

>>608
534で説明したのは、533の言う「主張が電波ではない」を受けてだろ
創価と公明の話は他の類似例
類似例を提示するのに、創価の問題を一から説明してカルト宗教であるという証明をし、
「これはレッテル貼りではなく、ちゃんとした確証の元に述べられています」とし、
その上で幸福の科学の個別の問題と、幸福の科学と創価学会の類似性を指摘し、
述べていかなきゃダメなんか？
俺が論文や本を書くならその通りだが、今書き込んでいるのは掲示板なんだけど

>>610
そんな迂遠なことせんでも、
幸福の具体的行為を指して
こういうカルト性があると言えと最初からいうとる>>597みたいに

俺にいわせりゃ幸福と創価に類似性なぞほとんどないわ
「カルトなんてこんなもん」って雑な思い込みでしかない

>>611
>俺にいわせりゃ幸福と創価に類似性なぞほとんどないわ

つーか>>533-534を読み直してからレスしてね
608に「こうすりゃ良かったって事ですか？」と例えばの話をしただけ
類似例の話も政党と宗教団体の関係性に軸がある
宗教団体が電波だとしても、政治の話にそれが出てくるわけではない、とね

つーかID:e/GBbdM/の人は、

・宗教がカルトや電波だとしても、宗教を母体とする政治団体の政治主張にそれが明確に現れるとは限らない
・母体となる宗教が問題であったとしても、政治的主張だけではそれを読み取れない

という>>534で述べた話に反対するところがあるわけ？
あれに異論があるならまずここをはっきりさせてよ
レッテル貼り云々と言うのは、533の意見に上記の趣旨を述べる上でのアプローチの違い

宗教団体だから笑われているわけじゃなく、
政治主張が電波だから笑われてんでしょうに

これは永久保存だな

お前らも日本国民なら買え

幸福って
ＴＶとかに出ないけど
ハブられているの？

>>534は

・政治的主張だけではそれを読み取れないが、母体となる宗教が問題である

で、「母体となる宗教がカルトで電波で問題である」かどうかは
論者が恣意的に決められる点（つまりレッテル）

これをやると、「何が正しいか」を任意の「誰が正しいか」で打ち消せてしまう

↑これ、そのまんまりゅーほーが言ったことなんだよなあ・・・
　何が敵がよくわかってるらしいw

>>592

この人の意見、納得。
ただ批判しているだけの所って、全然信用できない。
単なる壊し屋に見えて。

俺の対談結果予想
タモガミがVXガス吹きかけられて死んで負ける

デムパ同士惹かれ合う運命だったか

しかしウヨクとカルト宗教の親和性の高さは異常だな
基本デムパでキモくて頭が悪いってところは共通してる

このスレまだあったのか

タモガミなんてはなから電波だろ

>>611

この人の言ってる事が分かりやすいし、正しいように感じる。

>>617
話が繰り返しになるから、とりあえずは、

「特定の宗教団体を母体とし信者が中心となる政党が、
宗教団体の問題性から批判を受けている場合においては、
政党の政治主張のポイントや宣伝を見ただけでは理解できないし、
批判者の趣旨を理解することにも繋がらない」

という趣旨はある程度理解してもらえたと言う前提で進める

その上で、その宗教団体のどの辺が問題かは具体的に論じなければならないし、
その価値はもちろん認める
冷静に読み返すと、535はそういうことを言っているのだと理解した
ここは俺が誤解し、間違った態度をしていたので謝罪する

オウム真理教は政界進出に失敗してテロに走って、幸福の科学も同じ
運命を辿りそうだけど、なんで創価学会は政界進出に成功したの？
同じカルトだと思うんだけど、何が違ったんだろう？

田母神は保守というより
懐古派のファンタジー右翼。

>>625
創価学会は1950年代に折伏大行進を行い、信者数を大幅に増大させ、
以後も信者は増やしていきながら、少しずつ学会推薦議員を地方で当選させていく
その後1960年代に公明党で本格的に政界進出
信者を母体とする選挙戦術を行い議席を確保、以降今に至る

オウム真理教は政界進出する前に坂本弁護士一家殺害事件で名が売れ、
「危ない宗教団体」として以前から問題になっていたことが大々的に知られた
これで知名度は確かに上がったものの、一般人にはカルト宗教か、
精々色物ぐらいにしか見られていなかった
熱心な信者を新たに獲得するには至ったもののそれが一部で、
勢力的には最大でも15000人程度

つまり政界進出までにどの程度の票田を確保できるのかの差
加えて先日の都議選を考えても、
票読みと候補者配分の選挙戦術が創価と公明は巧みということ

実際幸福実現党はどのくらい票とるだろ？
やっぱ誰か当選しちゃう？
あのタコみたいな顔の教祖様が国会に進出？


関係ないけど、
幸福の科学と聞くと、ブルーハーツの最後のアルバムの
妙に説教くさい河ちゃんの曲を思い出す

>>628
曲じゃなくて河ちゃんが幸福の科学そのものだろｗ

坂本弁護士の殺害事件って、選挙前から一般に知られてましたっけ？

>>630
殺害と言うか、正確に言うと当時は一家失踪事件だったが
結構大きく報道されていたぞ
坂本弁護士宅にオウムバッジが落ちていたので、オウムがやったとは当初から言われていた
一方で「わざわざバッジを落すわけがない」という疑問視する声もあったが
これでオウムの知名度が一般にも広まったかと
「しょーこーしょーこー」の歌で選挙に出たのはこの後

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kobomaru/20080617/20080617103417.jpg
キュラソ星人っていたよね昔

>>631

なるほど、という事は、オウムは選挙前から殺人集団だった
って事ね。

オウム（宗教団体）＝殺人集団
↓
宗教団体全体＝殺人集団

というのは論理が飛躍していると思うのだが。

>>633
>宗教団体全体＝殺人集団

いや、誰もそんなこと言ってないし

>>634

あれ？何を訴えているのか理解できないぞ。

今までの流れでは、レッテルを貼ってる人
というように見える。

>>558
結局このスレの住人は皆身内みたいなもんか
まあ普通、関係者しか注目せんわな、こんな話題

>>635
俺の意見に「その宗教は何ゆえにカルトなのかをきちんと説明しないのはレッテル貼り」と批判する人はいたが、
俺はお前が言うような「宗教団体全体が殺人集団」だとは言っていない
宗教団体全体っていったら、宗派問わず神道も仏教もキリストもムスリムもゾロアスターも良く分からん新興宗教も、
全部殺人集団だと言っているということだろ？

そもそもカルトは殺人をすると決まっているわけではないし、殺した宗教だけがカルトになるわけでもない
教祖個人への絶対的忠誠を圧迫で植えつけるとか、それを前提にツボを売りつけたり負担の大きい寄付を要求るとか、
親族などから隔離して連絡を取れないようにするとか、脱退者に恐怖を植え付けて人格権を脅かすとか、
社会規範より信心が優位になり他人の人権を踏みにじる行為をなんとも思わないようにしていくとか、
カルト宗教の問題は色々あるし

627は625を受けて、政治活動における創価とオウムの違いに見解を示しただけ
631は坂本弁護士一家の事件が、選挙前に知られていたかどうかの疑問に答えただけ

>>637

あのさあ、分からないから聞いてるんじゃん。いきり立つなよ。
お前が何を言っているのか分からないって言ってるだけなのに。。。

>>624
お互いの意図が伝われば別にあやまることはないけど

幸福に限らず、社会やマスコミが中身を具体的に批判するようになることで、
どれだけ宗教のカルト被害抑止や健全化促進ができるか
という問題意識があるのでね・・・

宗教を批判するには具体的に教えを破折しないといかん。だから、
宗教を批判できるのは宗教でしか出来ない訳で、丸山眞男とか
社会学崩れ程度の精神的基盤しか無いジャーナリストでは、
中傷は出来ても批判にはならないんだよな。

そして、確固たる宗教観が無いのに安易に書き散らして大ヤケドをしたのが
オウム事件での島田裕巳とかであったりする訳だ。宗教学者を自称しているが、
まともな印哲からは相手にされていないでしょ？

クリントンの活躍であっという間に解放！

米人女性記者２人 帰国の途か
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014714291000.html

一方の麻生さん。

麻生、拉致被害者に“協力”申し入れも…フラれる
蓮池薫さん「選挙利用されたくない」
http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009073109_all.html

で、産経はクリントンが自国民を取り戻しにいったのを「平壌詣で」だとさｗ

【産経抄】８月５日
2009.8.5 03:04

　▼日本の政治が夏休みに入ったのを見透かしたかのように、クリントン元米大統領が、平壌詣でを隠密裏に敢行した。
米民主党には、金王朝を甘やかした前科がある。対北朝鮮政策に限らない。米国の変節をいかに抑えるか、
内政だけでなく外交・安全保障でも党首同士が討論すべき課題はヤマのようにある。

選挙前の「潮」の中吊り

月刊「潮」2009年9月号
http://www.usio.co.jp/html/usio/pos.php?mcd=177
月刊「潮」2007年8月号
http://www.usio.co.jp/html/usio/pos.php?mcd=123
月刊「潮」2005年10月号
http://www.usio.co.jp/html/usio/pos.php?mcd=65

こんなカルト新聞はもういらないよな

さっさと破防法適用して騒いだ信者は全員逮捕しろよ

＞＞そうだろうと思った・・・・・

って、産経新聞に幸福実現党の広告が二面全部を使って出た。

なんと、田母神氏と党首対談！

利用されてるなぁ〜と、とても心配になっていた。

でも、頭のいい人だから、
なんらかの計算があってやったことだろうと思っていた。

で、それでも心配だったから、昨日事務所にメールを打っておいた。
「8･6来広の折に、説明をお願いします（要約）」と。
そうすると、今朝ご本人から返事がきた。

「・・・・・・・・自民党も民主党も国の守りについて全く考えない中で、
　一つの発信のチャンスになるかもしれないと思い、
　チャレンジした次第です。・・・・・」とのこと。＞＞

　　　　　＊＊セレブナ奥様のブログより＊＊

>>646
>頭のいい人だから、
えっ

614 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 23:05:20 ID:ZcKxVVF9
昔ポストに入ってた幸福の科学のアンケートハガキ

Q　大川�髢@がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
・知っていた　・今知った

何この２択

「民主党は危険」っていうのをネットで広めたいわけなんだが…
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249455411/

お前らのせいでゆとりがますますバカになってんじゃん

もう幸福実現等でも何でもいいから、日本を強くしてくれる党が第一党になってくれ。
今の日本はみっともなさすぎ、いじめられっこを脱しようよそろそろ。