次世代型戦闘機F35を日本に導入へ
952 ： イワウチワ(東京都)：2009/08/02(日) 18:41:35.68 ID:bwRjwhmz
ユーロファイターは３．５から４の１だからＦ−２２と大きく劣るわけではない。
導入が急がれるという事では、いいのでは。
導入が急がれるという事では、いいのでは。
953 ： イヌノフグリ(福岡県)：2009/08/02(日) 18:42:27.81 ID:+WQk2+bV
>>947
たとえば国境が地続きなEUなんかは鈍足で足短くても問題ない
日本が広い領海を持っているから要求に合わない、それは最初に断ってるだろ
つかFSXの概念が残っている前提だからこそF-2のリプレースにF-35はありえない
F-35に空対艦ミサイル4発握らせて増槽も持たせるなんてできない、
もしF-2のリプレースにF-35を当てるならそれはマルチロールを要求したときだけだろ
F-22の調達打ち切りによってF-15のリプレースがF-35Aにすげ変わったのは把握してるが
アメリカがそれを選んだということはそれで十分だってことだろ、こと日本においては
冷戦思想の兵器がほしかったのは事実だが、もはやF-35意外に選択の余地がないのも事実だ
たとえば国境が地続きなEUなんかは鈍足で足短くても問題ない
日本が広い領海を持っているから要求に合わない、それは最初に断ってるだろ
つかFSXの概念が残っている前提だからこそF-2のリプレースにF-35はありえない
F-35に空対艦ミサイル4発握らせて増槽も持たせるなんてできない、
もしF-2のリプレースにF-35を当てるならそれはマルチロールを要求したときだけだろ
F-22の調達打ち切りによってF-15のリプレースがF-35Aにすげ変わったのは把握してるが
アメリカがそれを選んだということはそれで十分だってことだろ、こと日本においては
冷戦思想の兵器がほしかったのは事実だが、もはやF-35意外に選択の余地がないのも事実だ
954 ： アヤメ(dion軍)：2009/08/02(日) 18:43:47.18 ID:U5iT+Isn
>>950
あれと同じことはできないさ
F-35じゃ装甲も積載量もまるでお話にならない
だけど冷戦は終結して航空機の保有数が減らされてきているから、A-10のような用途の狭い機体は淘汰されていくんだよ。悲しいことに
あれと同じことはできないさ
F-35じゃ装甲も積載量もまるでお話にならない
だけど冷戦は終結して航空機の保有数が減らされてきているから、A-10のような用途の狭い機体は淘汰されていくんだよ。悲しいことに
955 ： サンシュ(ネブラスカ州)：2009/08/02(日) 18:44:09.61 ID:7QtepWIE
数字的にはF-35よりF-86の方が新しくて強そう
956 ： イヌノフグリ(福岡県)：2009/08/02(日) 18:44:41.95 ID:+WQk2+bV
>>955
F-104が最強か、なんたって最後の有人戦闘機だし
F-104が最強か、なんたって最後の有人戦闘機だし
957 ： クサノオウ(アラバマ州)：2009/08/02(日) 18:45:25.31 ID:YqyRBUot
はぁ？F-117の方がつえぇじゃん、見た目的にも
958 ： モモイロヒルザツキミソウ(東京都)：2009/08/02(日) 18:45:45.04 ID:+1ITlQkN
>>943
今まであのアメ公が日本にここまで妥協して来た事があったか？ｗ
・要求性能に対し決定的な発言権を与えますからお金ください。
・米軍への配備枠から最優先に日本へ機体を供給しますからお金ください。
今まであのアメ公が日本にここまで妥協して来た事があったか？ｗ
・要求性能に対し決定的な発言権を与えますからお金ください。
・米軍への配備枠から最優先に日本へ機体を供給しますからお金ください。
959 ： イヌノフグリ(福岡県)：2009/08/02(日) 18:47:49.11 ID:+WQk2+bV
>>958
要求性能に対する発言権はJSFに対する出資比率で決まる
これは最初から決まっていたこと、アメリカの譲歩でもなんでもない
だいたいもうカタログスペックは決まってるから関係ない。
それと米軍枠から回すってのはアメリカの譲歩だが、
これは単純に喜べない、ただのバグとりだからな
要求性能に対する発言権はJSFに対する出資比率で決まる
これは最初から決まっていたこと、アメリカの譲歩でもなんでもない
だいたいもうカタログスペックは決まってるから関係ない。
それと米軍枠から回すってのはアメリカの譲歩だが、
これは単純に喜べない、ただのバグとりだからな
960 ： デージー(山形県)：2009/08/02(日) 18:47:55.47 ID:e+P/97ID
>>958
だ・か・らおかしいんだろ
だ・か・らおかしいんだろ
>>944
諸説あるだろうが、海軍力では世界の第一位、二位がそれぞれ
アメリカ、日本（海自）というのが定説。
すでに圧倒的な戦力を保有している以上、今以上の軍拡は中国
を刺激するだけ、という考え方もある。
つまり、日米 VS 中国という紛争が勃発しないように、との、
日本との同盟を意識した上での配慮ともとれる。
だから、F-22を輸出しないからといって、日米同盟の価値が
低くなったと考えるのは早計。
諸説あるだろうが、海軍力では世界の第一位、二位がそれぞれ
アメリカ、日本（海自）というのが定説。
すでに圧倒的な戦力を保有している以上、今以上の軍拡は中国
を刺激するだけ、という考え方もある。
つまり、日米 VS 中国という紛争が勃発しないように、との、
日本との同盟を意識した上での配慮ともとれる。
だから、F-22を輸出しないからといって、日米同盟の価値が
低くなったと考えるのは早計。
962 ： モモイロヒルザツキミソウ(東京都)：2009/08/02(日) 18:49:38.24 ID:+1ITlQkN
963 ： イヌノフグリ(福岡県)：2009/08/02(日) 18:51:16.29 ID:+WQk2+bV
964 ： ユキノシタ(岐阜県)：2009/08/02(日) 18:51:19.35 ID:oLYenOps
>>955
朝鮮戦争ｗｗｗｗｗ
朝鮮戦争ｗｗｗｗｗ
965 ： アヤメ(dion軍)：2009/08/02(日) 18:52:35.47 ID:U5iT+Isn
>>953
主力制空戦闘機とは別の対地攻撃能力を有した攻撃機調達計画がFSXだと把握しているんだが違うのか?
その前提で、時代は冷戦で相手がソ連だったから対艦4発搭載が条件であったわけで、必ずしもFSX＝対艦4発ではないと思うんだ
F-35は対地寄りの設計だから、FSXが続く場合はF-2後継ならそこまで悪くはないと考えた
まあ対艦ミサイルじゃなくても積載量に不安はあるし、それこそ改修無しのF-15Eのほうがいいわな
そもそもFSXの概念自体がなくなったのだから俺らがごちゃごちゃ言ったところでどうしようもないんだけどね
主力制空戦闘機とは別の対地攻撃能力を有した攻撃機調達計画がFSXだと把握しているんだが違うのか?
その前提で、時代は冷戦で相手がソ連だったから対艦4発搭載が条件であったわけで、必ずしもFSX＝対艦4発ではないと思うんだ
F-35は対地寄りの設計だから、FSXが続く場合はF-2後継ならそこまで悪くはないと考えた
まあ対艦ミサイルじゃなくても積載量に不安はあるし、それこそ改修無しのF-15Eのほうがいいわな
そもそもFSXの概念自体がなくなったのだから俺らがごちゃごちゃ言ったところでどうしようもないんだけどね
966 ： シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/08/02(日) 18:53:54.23 ID:gMewJQq7
2kaiと15SEが一番コスパ良いだろが
ステルスとスーパークルーズは特アが黙っちゃいないよ
ステルスとスーパークルーズは特アが黙っちゃいないよ
967 ： エピデントルム(青森県)：2009/08/02(日) 18:54:23.07 ID:erfgPVg7
Ｂ−５２はあと数十年つかうようだから、代々５２乗りで今５代目とか出そうだなｗ
968 ： セイヨウオダマキ(東日本)：2009/08/02(日) 18:55:24.37 ID:hXYraDjm
ないものねだりをしていても
国防に穴があくだけ。
決断力がない国だな。
国防に穴があくだけ。
決断力がない国だな。
969 ： イヌノフグリ(福岡県)：2009/08/02(日) 18:55:57.10 ID:+WQk2+bV
970 ： ミヤマアズマギク(アラバマ州)：2009/08/02(日) 18:59:17.34 ID:2ro1yIc+
総合的に考えれば台風以外有り得ない
971 ： アヤメ(dion軍)：2009/08/02(日) 19:01:53.66 ID:U5iT+Isn
972 ： ユキノシタ(岐阜県)：2009/08/02(日) 19:01:54.59 ID:oLYenOps
973 ： パンジー(アラバマ州)：2009/08/02(日) 19:02:09.19 ID:NnXlXWqX
>>967
普通に代々B52のパイロットやってる家系があった希ガス
普通に代々B52のパイロットやってる家系があった希ガス
974 ： モモイロヒルザツキミソウ(東京都)：2009/08/02(日) 19:04:29.79 ID:+1ITlQkN
>>963
そもそもJSF計画ってのは開発費を抑えるために始めたのに
今やF22まで食い潰すような本末転倒の糞プロジェクトに成り果ててる
折角、運良く参加を免れてたのに
判ってて自分から飛び込むのならそれはそれで面白いかもなｗ
そもそもJSF計画ってのは開発費を抑えるために始めたのに
今やF22まで食い潰すような本末転倒の糞プロジェクトに成り果ててる
折角、運良く参加を免れてたのに
判ってて自分から飛び込むのならそれはそれで面白いかもなｗ
975 ： パンジー(東京都)：2009/08/02(日) 19:07:37.08 ID:nw3l1lFe
F-35の開発費分担は、日本向けの改造とかライセンス生産を要求
しなければ安いものなんでしょ？
ドイツ並みの１千億円だったら、一機当たり約17億円。機体の
製造費が89億円として一機106億円だ。
しなければ安いものなんでしょ？
ドイツ並みの１千億円だったら、一機当たり約17億円。機体の
製造費が89億円として一機106億円だ。
976 ： アヤメ(dion軍)：2009/08/02(日) 19:08:31.38 ID:U5iT+Isn
>>975
たしかアメリカでの調達予定価格がF-22超えたぜ
たしかアメリカでの調達予定価格がF-22超えたぜ
977 ： サイネリア(北海道)：2009/08/02(日) 19:08:49.80 ID:0dYD6s3Y
だからよー、わざわざ高い金払ってF35にする理由が無いんだって。
邀撃能力ではF22を越えないんだから。
しかも運用実績0どころか未だ未完成。日本向けに改修する必要があればさらに予算計上だろ。
国産機開発までの間に合わせでいいんだよ。
台湾だって経国開発した途端にF16の話が舞い込んだろ。
日本は舐められすぎなんだよ
邀撃能力ではF22を越えないんだから。
しかも運用実績0どころか未だ未完成。日本向けに改修する必要があればさらに予算計上だろ。
国産機開発までの間に合わせでいいんだよ。
台湾だって経国開発した途端にF16の話が舞い込んだろ。
日本は舐められすぎなんだよ
978 ： イヌノフグリ(福岡県)：2009/08/02(日) 19:10:33.52 ID:+WQk2+bV
979 ： サイネリア(北海道)：2009/08/02(日) 19:17:53.21 ID:0dYD6s3Y
>>978
でも台湾が意地を見せたおかげで取引だってなんでもかんでもアメリカの言いなりにならなくて
済んでるし、自国の技術育成にもかなり貢献してるだろ。
国内に金が落ちるわけだから、結果としては痛みも少ないし。
日本は選択肢が無いからこんな結果になる
F35のコストなんて1機150億↑↑だろ？
ライセンス生産をほのめかしてるけどな、実際は無理だし。
やっぱ得なんて無い
でも台湾が意地を見せたおかげで取引だってなんでもかんでもアメリカの言いなりにならなくて
済んでるし、自国の技術育成にもかなり貢献してるだろ。
国内に金が落ちるわけだから、結果としては痛みも少ないし。
日本は選択肢が無いからこんな結果になる
F35のコストなんて1機150億↑↑だろ？
ライセンス生産をほのめかしてるけどな、実際は無理だし。
やっぱ得なんて無い
980 ： クレマチス(大阪府)：2009/08/02(日) 19:18:56.06 ID:kc0r3ijv
>>976
> 初期のＦ３５取得単価は１億〜１億２０００万ドル（約９３億〜１１２億円）と予測されている
> が、同省は量産のピーク時には５６００万ドル（５３億円）程度にすることを目指している。
日本の資金狙い鮮明に＝Ｆ３５の開発参加後押し−米国防総省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009071600711 （7月16日）
> 初期のＦ３５取得単価は１億〜１億２０００万ドル（約９３億〜１１２億円）と予測されている
> が、同省は量産のピーク時には５６００万ドル（５３億円）程度にすることを目指している。
日本の資金狙い鮮明に＝Ｆ３５の開発参加後押し−米国防総省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009071600711 （7月16日）
982 ： ヤブヘビイチゴ(関西地方)：2009/08/02(日) 19:21:39.49 ID:7uAlIEYD
てｓｔ
983 ： イヌノフグリ(福岡県)：2009/08/02(日) 19:22:41.97 ID:+WQk2+bV
984 ： アヤメ(dion軍)：2009/08/02(日) 19:23:36.36 ID:U5iT+Isn
985 ： ウラシマソウ(dion軍)：2009/08/02(日) 19:24:25.04 ID:42ow8c5d
>>980
こう、アゴのあたりを撫で回したくなってくるんだよな
こう、アゴのあたりを撫で回したくなってくるんだよな
986 ： セキショウ(三重県)：2009/08/02(日) 19:28:04.93 ID:h8SmBc3A
http://u6.getuploader.com/news23/download/7/P1000074.JPG
http://u6.getuploader.com/news23/download/8/P1000075.JPG
http://u6.getuploader.com/news23/download/8/P1000075.JPG
988 ： セキショウ(三重県)：2009/08/02(日) 19:30:42.49 ID:h8SmBc3A
http://u6.getuploader.com/news23/download/9/P1000074.JPG
http://u6.getuploader.com/news23/download/10/P1000075.JPG
http://u6.getuploader.com/news23/download/10/P1000075.JPG
989 ： オランダミミナグサ(愛知県)：2009/08/02(日) 19:36:28.68 ID:1Ek0uWWY
VTOL機はどうして見た目がダサイのか
990 ： ジャーマンアイリス(長屋)：2009/08/02(日) 19:40:40.73 ID:JnK9cgMc
>>989
ロマン先行の過剰機能だから
ロマン先行の過剰機能だから
991 ： ユキノシタ(岐阜県)：2009/08/02(日) 19:43:08.73 ID:oLYenOps
F-35 もVTOLか？
992 ： イヌノフグリ(福岡県)：2009/08/02(日) 19:47:03.12 ID:+WQk2+bV
なんでB型の話してんだ、A型の話しようぜ
つかF-35Bは細かいこと言えばSTOVL機だろう
つかF-35Bは細かいこと言えばSTOVL機だろう
993 ： 雪割草ユキワリソウ(神奈川県)：2009/08/02(日) 19:47:09.61 ID:+vgxvl5l
>>514みたいな形状の蛾を見たことあるよ
994 ： ユキノシタ(岐阜県)：2009/08/02(日) 19:50:56.41 ID:oLYenOps
>>993
なんて奴？
なんて奴？
995 ： クロッカス(岐阜県)：2009/08/02(日) 19:55:04.01 ID:flwZj6k/
どないすんねん
996 ： ユキノシタ(岐阜県)：2009/08/02(日) 19:55:33.98 ID:oLYenOps
>>995
同じ岐阜だったんで感動したお。
同じ岐阜だったんで感動したお。
997 ： セキチク(新潟県)：2009/08/02(日) 19:56:54.23 ID:98nL2aoL
一台、いくらくらいになりそうなの？F22より安いの？
998 ： ユキノシタ(岐阜県)：2009/08/02(日) 19:57:25.06 ID:oLYenOps
同じぐらいじゃね
999 ： オオバクロモジ(愛知県)：2009/08/02(日) 19:57:35.87 ID:zz96Vvw2
1000ならF-XはSM-36
1000 ： イヌノフグリ(福岡県)：2009/08/02(日) 19:57:43.38 ID:+WQk2+bV
>>997
最悪1.8億$、日本が参加した場合1.2億$、最安値が0.6億$
最悪1.8億$、日本が参加した場合1.2億$、最安値が0.6億$
1001 ：１００１：