米メディアが激怒！松坂投手機密漏洩、人種に関する発言まで

レッドソックスの松坂大輔投手（２８）が２８日、チーム首脳陣と地元メディアから集中砲火を浴びた。
現在、右肩の不調で故障者リスト（ＤＬ）入りしてフロリダ州で調整中の松坂が、日本のジャーナリストに調整法へ
の不満やミーティングでの機密情報を暴露していたことが発覚。これに対しフランコナ監督は「とてもおろかな判断」
とバッサリと斬り捨て、ボストン各紙は「レッドソックスが激怒」と一斉に報じた。今後、球団から厳重注意、罰金な
どのペナルティーを受ける可能性もある松坂。ボストンを完全に敵に回してしまった。
　「レッドソックスはマツザカに対し、『がっかりしている』のではない。『完全に激怒している』のだ」

　こんな過激な記事が、２８日付のボストンの有力紙である「ボストン・グローブ」（電子版）に掲載された。松坂が、
チームだけでなく全米屈指の熱い声援で知られるボストンのメディア、ファンを怒らせてしまった。

　事の発端は、日本のニュースサイト「新Ｓ（あらたにす）」に２７日に掲載された吉井妙子氏のコラム。松坂は同氏の取材に対し、
今季の不振について「メジャーに来て自分の調整法ができなくなり、今はその貯金も目減りしてしまった」ことを挙げ、「
この環境で練習を強いられたら、僕は日本のようなピッチングはもう出来なくなるかも知れない…」と心境を吐露している。

　高校時代から数多く投げ込むことで調整してきた松坂。これまでも再三、球数制限がありウエートトレ中心のメニュー
で調整するメジャー流に不満を漏らしてきたが、改めてチーム方針に異議を唱えた格好だ。このコラムの内容に、
チーム首脳陣とボストンのメディアが激怒したのだ。
続く
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/baseball/story/29fuji320090729101/

　ファレル投手コーチは「私たちは松坂に１億ドル（約１００億円）投資している。彼を守り、
最高のコンディションに仕立てあげなければならない」と反論。ボストン・グローブ紙は「日本には、
お姫さまがたくさんいるらしい（わがままでナルシスト、自分のことしか考えていない、という意）。
自分の功績は主張するが、責任は取らない。言い訳ばかりしている」と皮肉り、「冗談を言っているのか。
君の勝利は、球団の打線援護や、ブルペンの援護によっても支えられている」と厳しく批判した。

　さらに問題視されているのが、松坂が最近行った首脳陣との話し合いの内容を暴露したことだ。
松坂が日本人と白人、黒人とのトレーニング効果の違いを訴えたところ、ある首脳陣は「そんなことを認めてしまったら、
僕は人種主義者としてマスコミの激しいバッシングに遭ってしまう」と声を裏返して否定したことが、吉井氏のコラムで明らかになった。

　ボストン・ヘラルド紙によると、フランコナ監督は極秘であるはずの会談の内容が明かされたことに落胆し、
怒りをあらわにしたという。「とてもがっかりした。彼が彼自身の意見を持っていることに対してではない。
私たちのミーティングは、私たちだけの極秘のものだったはずなのに、彼はそれを公に対して話してしまった。とてもおろかな判断だ」。

【首脳陣との確執深く】
　“機密漏えい”、しかも米国では最も避けたがる人種問題も絡む内容の発言をした松坂に対し、チームは今後、
罰金を含めた厳罰処分を科すことも考えられる。レッドソックスは２７日、松坂に事情聴取を行ったが、
その詳細を明らかにすることは拒否。球団関係者からは「いずれにしても、“彼の記事中”で
語られるんじゃないか（松坂が日本のメディアで反論するのでは）」と、痛烈な皮肉も飛び出したという。
　ボストン・グローブ紙は記事の中で、「マツザカは、われわれ米国の報道陣には、何一つ真実を語ってくれない。
マツザカはレッドソックスを信用していないし、レッドソックスも、もはやマツザカを信用していない」とまで言い切った。
　首脳陣との間に深い溝ができ、地元メディアにも、そっぽを向かれた。今季１勝５敗と低迷し、
復帰時期も未定の松坂。怪物が思わぬ窮地に追い込まれた。

井川の件はもういいのか

豚扱いされていないのが救い

>>4
会話じゃ普通にされてるだろうな

ひでえタイトルのコラムだな

アメ公うぜえな
どこが人種差別なんだ？

横浜が拾ってやるから帰って来い

放出決定。

アメリカも韓国もかわんねーな

もっと投げさせろって言ってるのにお姫さまって…

間違えたサイトか

っていうかアメリカ人に我がままとか協調性がないとか言われたくないよな。
アメリカ大嫌い。

＞松坂が日本人と白人、黒人とのトレーニング効果の違いを訴えたところ

このあたりをスポーツ科学的に詳しく知りたいんだけど

どこが差別？

すげーなー

イチローさんはなにがあってもブレずに結果だすんだから

考えれば考えるほど

イチローさん

すげえなー

その前に痩せろ

自分に合った練習をしたいって言ったら激怒された
何を言ってるかわからｎ

ざまあ

問題のコラム
http://allatanys.jp/B001/UGC020005920090726COK00348.html
松坂大輔「米国のタブー」への挑戦（1/4）
　この２週間、日本の新聞にまったく目を触れないでいる。いつもなら海外に出ても、
ホテルの売店や街の書店で、日本の新聞の海外版を手にすることが出来ていたが、
今回ばかりはそんな贅沢が許されない。私は今、米国フロリダ州のフォートマイヤーズという日本人が誰もいないような街に滞在している。
　この季節、フロリダは日本の夏の比ではないほどの猛暑になる。そんなところへ来ているのは、
“メジャーの常識”、あるいは“米国のタブー”に挑戦しようとしている、レッドソックスの松坂大輔を取材するためである。
　６月末に肩に故障が見つかり、今シーズン２度目のＤＬ（故障者リスト）入りした松坂は、
７月初旬から当地で自主トレを開始した。

○今季不調の原因は「肩の貯金の目減り」か

　移籍１年目でワールドシリーズの優勝を経験し、先シーズンは１８勝４敗とチームトップの勝ち星を上げた松坂だが、
今シーズンはまだ１勝止まり。その不調の理由を米国メディアは「ＷＢＣの後遺症」と見なし、チームもそう断定した。
フランコーナ監督は、ＷＢＣに出場させたのは失敗だったとばかりにまくしたてた。
　「すべてはＷＢＣから始まった。大リーグはＷＢＣに参加できる選手は派遣すべきだとしているこ
とは承知しているが、現実に我々は２年間で３３勝している投手を故障で失っている。他の選手達はス
プリングキャンプから調整してシーズンをスタートさせたが、松坂は（ＷＢＣ出場のため）それをしないで
マウンドに戻った。とても困難なことだ」

　松坂は１年目に１５勝、２年目に１８勝と活躍したことから、今シーズンの不調は「ＷＢＣのせいだ」と
誰もが決め付ける。しかし、実は全く違う。松坂が言う。
　「１、２年目に何とか勝ち星を挙げられたのは、日本で作った肩の貯金を使ってきただけ。
メジャーに来て自分の調整法が出来なくなり、今はその貯金も目減りしてしまった」

これは松坂がヴァカ

差別国家はたいへんだね

マスゴミを信用するから・・・。

松坂大輔「米国のタブー」への挑戦（2/4）

　メジャーでは、投手の肩は消耗品と考えられており、よく“砂時計”に例えられる。そのためチームの首脳陣は、
出来るだけ砂の減りを少なくしようと、投手の球数を徹底して管理する。先発投手が１００球近くなると
、どんな試合展開であろうと降板させられるのはそのためだ。メジャーの不文律と言ってもいい。

　松坂は、メジャーのこの考え方に１年目から悩まされてきた。勝ち星を重ねる一方で、本人は顔を曇らせ何度かこう呟いた。
　「この環境の中で練習を強いられ続けたら、僕は日本のようなピッチングはもう出来なくなるかも知れない…」

○“投げ込みで肩を作る”はメジャーでは論外

　春、夏の甲子園を連覇した高校時代、そして８年間の西武時代、松坂は徹底した投げ込みを繰り返しながら
肩を作ってきた。それがスピードを増し、変化球の精度を高める練習方法だと信じてきたからだ。しかし、
肩のパワーはウエイトで作るという考え方のメジャーでは、この日本式の調整方法は、“論外”と片付けられてしまったのである。

　投げ込みで肩を作りたい松坂は、コーチの目を盗んで練習しようと試みたこともあった。だがすぐにコーチに気づかれ
、そのうちキャッチボールでさえ、カウンターを手にしたコーチから監視されるようになった。
　この２月、ＷＢＣの練習を兼ねて西武の春のキャンプに合流したところ、レッドソックスの巡回コーチが来日して、
松坂の投球数を厳しく管理する始末。とにかく、投げさせてもらえないのである。肩が出来上がらないまま出場した
ＷＢＣでＭＶＰを受賞したのは、何が何でも日本に勝利を導びこうと、残った肩の貯金を使い果たす覚悟と引き換えに手にしたものだった。

自分にあった練習法で実績を積み上げてきたんだから、それをいきなり崩されちゃあねえ
それを知った上で渡米したんだろうし、立派に肥えてるから、あんまり擁護はしたくないけど

松坂は確かにガッカリ選手、アメ公達が期待しすぎた

投げ込みをしないメジャーのタイトルホルダークラスのピッチャーはボコボコに打たれ
投げ込みをする日本のピッチャーは世界をキリキリマイにした

投打共に日本に並べるのは韓国だけ、いずれもメジャー選手は少ない。
全員メジャーのトップクラスを行くメンバーのアメリカは弱かった、それが全て

レッドソックスには放出する口実が出来た。
松坂には移籍する口実が出来た。
どっちの面からしても、これは良いことだ。

松坂流を尊重してくれるところへ移籍しよう。
それで成功しちまえばアメリカ社会は面白いことになる。

どうみても黒人だけおかしいよな、陸上短距離とか女子テニスとか

「郷に入れば郷に従え」ではないが、松坂も、メジャー流調整法で何とか肩を作れないかと自分なりに工夫しながら、
トライもした。だがやればやるほど皮肉にも、身体の根本的な差異が如実になる。白人や東洋人、
黒人では筋肉や骨格が異なり、同じトレーニングメニューをこなしても、同い年の投手であるベケットや
パペルポンの白人系とはトレーニング効果が違ってきたのだ。

　松坂は何度も自分の身体に合ったトレーニングをやらせて欲しいとチームに願い出たが、そのたびに撥ねつけられる
。感情を訴えるだけでは無理と判断し、先ごろ、人種の身体的な差異を口にしたところ、
首脳陣は目を白黒させてしまったという。ある首脳陣は、声を裏返しながらこう否定してきたらしい。
　「そんなことを認めてしまったら、僕は人種主義者としてマスコミの激しいバッシングに遭ってしまう」

○最先端のトレーニング科学の国だからこそのタブー

　１０年ほど前、日本のスポーツ界に、アメリカ式トレーニングの先進性が謳われ、こぞって導入されたことがあった。
しかし、身体を壊す選手が続出し、日本人にはやはり日本人に合ったトレーニングがあるという結論に達した。
　筋肉や骨格の差異によって練習内容が違うという考え方は、世界共通のコンセンサスだと思い込んでいたが、
トレーニング科学の最先端を行く米国では、どうやら根本的な発想が違っていたのである。米国には「奴隷制度」の
暗い過去があり、人種問題に触れることはアメリカ社会のタブーでもあったのだ。

　この話を松坂から聞いた私は、まさか人種問題がスポーツ界の練習方法にも影響を及ぼしているとはにわかに信じられ
ず、米国の大学で運動生理学の博士号を取り、今も米国の大学で教鞭を取っている友人に、
人種によって運動機能が違うという学術論文が発表されていないかどうか調べて欲しいと頼んでみた。

　数日後にこんな回答が返ってきた。
　「やっぱりない。それは寝た子を起こすことにも繋がるので、敢えてそういうテーマを研究する学者はいない」

どう見ても太り過ぎ

潰れたら自己責任なんだし、調整法は自己流でやらせてやれよ
ただ痩せろよ

混乱してるな・・・完全に自分を見失ってる
松坂もうどうしていいのか分かんなくなってるよねこれ

練習法位好きにやらせてやれば良いのに
駄目ならさっさと首にすれば良い

日本の非常識ぶりは今に始まった事じゃねーけど
こいつは見るから非常識じゃんｗ

今ごろうどん屋の修行してるよ

暴露記事を書いた吉井妙子って
トラブルメーカーとして有名だよ

ネグロイド、コーカソイド、モンゴロイドが違うのは当たり前だろ。
アメリカはどれだけ不自由な国なんだよ。

どう見ても嫁のせい　嫁替えろ

とりあえず豚みたいな体型どうにかしてくれよ豚坂さんよ

あとちまちまトロくせぇ変化球投手になった時点でおまえに価値はないんだよ
今のままだったらとっとと引退しろ豚

黒人以外で１００M走で10秒切ってる奴って居ないんだろ？

松坂は今回のＤＬ入りを機に、アメリカ社会のタブーに挑戦しようと決めた。人種問題と身体の差異を論じるのは
、違うパラダイムであるはず、と信じているからだ。
　「これまで日本人先発投手が何人もメジャーにきたけど、活躍する期間は２、３年。それはその人の実力ではなく、
調整方法の違いだと自分の経験からはっきり分かった。誰かが行動しないと、メジャーの人たちの意識を未来永劫変え
ることは出来ない。僕自身のことより、これからメジャーに来る日本人の先発投手のためにも、彼らに理解してもらわなくてはならない」

　苦笑いを浮かべながらこうも言った。
「彼らはデータを持ち出し、理詰めでくる。理論には理論で返さなければならないので、頭も使うし膨大なエネルギーも
必要になるけど、引き下がるわけには行かない」

　今回の自主トレでは、チームが課した肩の数値があるレベルまで達したなら、その後は松坂の独自の練習方法を認める、
というところまで妥協点を引き出した。
　地上の植物が干上がってしまうほどの炎天下で、黙々とトレーニングに励む松坂の表情は明るかった。それにはこんな
意図が隠されていたからだ。松坂のタブーへの挑戦は、一歩ずつ前に進んでいる。

おわり。
（　・＞とまあ松坂の主張がほんとだったとしても、アメリカのタブーに触れたもんだから面倒なことに

なんか日本人で3Aにいる選手もメジャーの調整法に不満あるとか新聞に書いてたな

向こうはかなり厳しいらしいね

自分がメジャーに行きたくて行ったのに、文句言うなよ

松坂は嫌いだがこれはアメ公バカだなって言われても仕方ないｌｖ

アメリカは民主主義と自由だけでなく、調整法まで押し付けてくると書いてやれ

松坂はもう覚えられちゃったんだよ。
調整方法が合っている日本に戻ってきたほうがいいかも。
人種発言が本当だったら、幻滅だな。

>>27
それ、プレシーズンでやった日本と韓国とキューバぐらいしか
本気でやってない大会の事？

（ノ∀｀）ｱッﾁｬｰ、調子が悪いと変な方向に話がいっちまうな

これ松坂マジでやばいぞ

⊂（　´∀｀）⊃　おっ、これは何やらメシがウマそうになる話ですなｗ
匂いに釣られてやってきました。面白い展開だな。

投げ込まないので太ってしまったといいたいのだな

松坂は差別心でいったわけじゃねーだろうからとことんやりゃーいい。謝ったらマケ
ただ人種に関する部分の漏洩はいかんな。

郷に入れば郷に従え

メジャーはこういうトレーニング方法だって最初から分かってただろうに
百億で複数年契約するからこうなるんだ

松坂は悪くないだろ
金出してるんだからおとなしくやれって言われて…

今までの人生が最高すぎて
こんなバッシング程度なんて事ないな
プラスマイナスで考えても十分おつりがくる
全然メシウマじゃねぇよ

野茂がいたドジャーズも同じトレーニング方法なのかな
是非同じジャーナリストで、野茂にインタビューとって来て欲しい。

>>20
さらっと読んだけど
何がまずいのかよく判らんかった

激怒するほどの内容なんかね？

いっぽうそのころ井川は3Aで好成績を残し続けていた

調整法を押し付けるのかよ。
自由の国ｗ

黒人との身体能力の差は歴然
そんなことは誰でもわかってる
この豚はそれが理解できていない

野球しかやってこなかった低学歴DQNだからなぁ。
免許停止中に車運転して路上駐車してレッカー移動されて、
車の引き取りに他の人を身代わりとして出したこともあったよな。

人種の身体的な差異を認めないって
黒人がオリンピックで活躍しまくりなのも否定する気か

チーム批判と機密を漏らしたから批判されてるんだよ
アメリカはこういう事を一番嫌う
人種差別どうこうの話とは別の問題

豚坂になったのはアメリカのせい
松坂はもっと痩せてたほうがポテンシャル発揮できる
松坂は日本に戻るべき
アメリカでやってると本当に駄目になってしまう

>>58
あたりまえだろ
世界の警察、世界の中心アメリカに対して黄色い猿が文句つけてるんだから。
ましてや民主党政権だし。

一人で言ってもなあ
他のメジャー経験者はどう思ってるんだろ

白人や黒人と比べるとバルク量が違うからな

もう帰ってくるしかないんじゃないの
野球の問題だけじゃないだろ

去年は抑えてたじゃねえかよ、研究されて通用しなくなったからって言い訳すんなよ

野球は嫌いだからどうなろうが知ったこっちゃないね

猛虎魂をビンビン感じるで

>>61
松坂は黒人、白人、黄色人は違うって言ってるんだろ。
ところがアメリカじゃ人種による違いを主張すると差別主義者のレッテルを貼られると。

これは下手すると放出されるかもしれんね

>>62
そんな事もあったな。忘れてた。

メキシコリーグいくべき

スモウレスラー時代
http://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0522.jpg
今年初め
http://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0521.jpg
現在
http://www.sanspo.com/mlb/images/090728/mla0907280920005-p1.jpg

嫁
http://image.blog.livedoor.jp/domesaka/imgs/6/3/63e09544.jpg

黒人の筋肉
白人の筋肉
黄色人種の筋肉

どれも質も付き方も同じでないんだから
普通に人種別で練習するのが当たり前だろ？

なにがおかしいのか、さっぱりわからん
つきつめれば自分にいい練習法を探すってだけの話でさ

>>64の言うとおり。

>>43
この前ドラフトで指名された
マー君の同級生の鷲谷のことかな？
彼はルーキーリーグだけど

>>48
メンバーと試合見てそう思ってるなら野球見るのやめろ素人

あーあ豚坂終わったな
ヒキガエルとか呼ばれだすのも時間の問題だ

まとめ：不自由の国アメリカ

そもそもレッドソックスに日本人投手が3人もいるのはおかしい

>>73
いやだからそんな話じゃなくて

>日本のジャーナリストに調整法への不満やミーティングでの機密情報を暴露していたことが発覚。

これが問題なの

>>73
日本での男女差別みたいなもんだろう
どこの国にも面倒な事情があるんだな

>>58
赤靴下「WBCに出たから松坂は調子が悪くなった、だからWBCに出るのは反対だったんだ」
松坂「WBCに出たのは関係ない、メジャーの練習方法が体に合わないんだ」

>>20だけだとこんな感じか、赤靴下側が怒るのも無理ないと思うが

たかが野球になにマジになってんの？

ホームシックになってｺﾞﾐに情報漏らしちゃったんだねかわいそうに

人種差別でもなんでもないじゃん。
あーアメリカはやっぱ馬鹿だ。

チームの機密情報って何だ
トレーニングが契約によって制限されてるなら
チームの機密とやらも契約書に定義してあるんじゃないか？

>>79
日本人視点だとまったくその通り。
ただ白人の視点からだと、日本人に対して差別的な嫌がらせをしたような
話になりかねない。

ボストングローブって前からこういうスタンスじゃないか
激怒「してみせてる」だけ

もちろんお前らの反応もそうなんだよな？

だって100億かかってんだぜ

>>82
どんなメンバーがこようと
コンディションとモチベーションが最低じゃねｗ

これはボストンバックが悪い

>>86
アメリカだと日本の週刊誌みたいな「球団関係者によるとチームは〜」
みたいなのはないの？

>>79
大リーグ側はそれで選手に怪我でもされたらたまったもんじゃないだろ
日本とは桁違いの金払ってるんだし選手の自由にできるわけないだろ

つーか大リーグは黒人プレーヤー減ってきてるんだけどね

日本語では「肩が強い」と言うけど英語だと
ストロング・アーム、「腕が強い」と言うよな

実際向こうは投手も野手も手投げみたいな感じで
強い球投げてるけどあれはなんなの？
骨格とか筋力の違い？あれが調整方法の違いの結果なん？

逆にイチローみたいに全身のバネと肩を利用して
投げてるのがびっくりされてるの見るとわけわからん

ボストンに行った時点で、三年後にはこうなってボロ雑巾になることは分かっていた。

郷には入るなら郷に従え
今の松阪はアメリカ人みたいに好き勝手な事言ってるぞ

ＳＯＸって普通に靴下って意味なの？
song　of　Ｘみたいな略語かと思ってた

ここまできたら放出されたほうがいいんじゃねーかなぁ
井川同様年俸ネックで引き取り手が無いかもしれんが

野球は知らないけど松坂の言は一理あると思う
ウェイトトレーニングでムキムキにしても
毎日突き千本して鍛えた方が良い突きが打てる。
基本的にアメ公は体を動かすと言う事を誤解している思う・・・・

発言するときは自分にいくらの値段が付いてるか暗唱してからするべきだったなw

>>93
あーでも松坂が申し出てるんなら問題ないんじゃないか

>>79
それを差別だと受け取る奴が居る国だという事だ
あいつと俺で調整メニューが違うのは人種差別でやってんだろ？
訴えるぞ！と

日本に来ている外人助っ人みたいな感じか
練習遅刻するわで休むわで、自己流だからと言い訳する

>>58
ミーティングの内容を漏らすのはリーマンで言えば会議の内容を漏らすのと同じ
内容の重要度に関わらず、そんなことは本来あってはならないこと
つーかアメリカなら分厚い契約書なんかに細かく明記されてると思うんだけどどうなんだろう

>>108
まったくそのとおりだと思う

郷に入れば郷に従えってのも分かるがそれで結果でなかったら双方にとってマイナスじゃね
やってる本人がこの調整法じゃ駄目って言ってるんだから

とりあえず
ハンシンファンハ、サイコーヤ！！
って叫んどけば叩かれなくなるだろ

>ＷＢＣでＭＶＰを受賞したのは、何が何でも日本に勝利を導びこうと、
>残った肩の貯金を使い果たす覚悟と引き換えに手にしたものだった

意味が判らないｗ
そんなに簡単に出し入れできるものなのか？
「肩の貯金」って奴は

何か事実ように書き殴ってるが根拠でもあるのかよｗ

松坂は過大評価されすぎ
日本でも勝ちも多いが負けも多いし安定感がない

記事読んだけど、松坂かなり参ってるな・・
人種による差異はやっぱあるんだろうけど、それを研究する事すらタブーとは

>>110
逆だから

ﾒｼﾞｬｰって物凄く層が厚いんだぜ。
でも、松坂以上の選手なんて一握り。
ﾏｲﾅｰを、日本の「野球」のﾄﾚで育てればﾚﾍﾞﾙ上がる事くらいわかってんだけど
それだとﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙが白人の物で無くなってしまうから
白人がｺﾝﾄﾛｰﾙしやすい方法で、ﾇﾙくやってるのさ。

>>108
会話に絡んだコーチとかのやりとりはマズいよね
公にしちゃうのはやっぱりタブー

マッスルムキムキ大好きなアメリカ人が激怒か
清原の顛末を教えてやれ

>>88
でも、最後の方でチームとの妥協案見つけ出して
自主トレに励んでるわけじゃん？
そんなまずい事だったんかね？

>>110
あげくの果てにはチーム批判

分かった！福岡に居たミッチェルだな！

>>113
何十億も払ってそれで勝手に壊れられたら
球団はたまったモンじゃなくね？

>>77
これ見るとなぁ・・・。
やっぱ練習不足だったんじゃねぇの？
投げ込みより他にやる事あったんじゃねぇの？

>>113
高い金払って契約してるんだから選手の勝手でトレーニング方法変えられるのも困りもんだろ
松坂がとれる道は新たなトレーニング方法を球団側に作ってもらうことだな
その過程でさっきの人種の話がでてきたんだろうけど

これは嫁を提供するしかないな
松坂が悪い

代わりに俺が投げてやんよ

これはものすごく興味的な記事だな

わかった。つまり松坂が野手に転向すればいいんだ

日本ではチョンだのシナだの言いたい放題だけど、向こうでニガーとか言ったら袋叩きだからな。

人種差別はアメリカの得意技だから
過剰反応するんだね

>>128
マウンドに上がる前に匙を投げられるよ

>>130
その後に、大どんでん返しですね。わかります

>>101
肩で投げれば当然肩を痛める
腕で投げれば当然肘を痛める
問題はどちらの方が痛め易いか
通説では肩の方が痛め易いと聞く

このあと復帰して抑えたら痩せたおかげなのか
投げ込み解禁したおかげなのか分からんな

とりあえず本人が大丈夫言ってるんだから、日本みたいに150球完投とかさせりゃいいのにと思う
それでは中4日はダメだ、ってんで音を上げるなら松坂の方が間違ってたってことだし

マーティ・キーナートも、多くのアメリカ白人が
黒人の運動能力はドーピングによるものと思っている
と言っていたな

>>131
日本でチョンだのシナだの言いたい放題したら袋叩きだと思います

人種によってどうのこうのって主張したのは不味かったね
松坂自身に合ったトレーニングをさせてくれとするべきだった

うー…野球ファンってこういうの好きだなぁ…

球数多めの投げ込みオッケーもらったって記事を二、三日前にν速で見たんだが

こういうの見るとアメリカも保守的で閉鎖的だな

>>125
あっちじゃオラ松坂走れやー！なんて追い込む先輩はいないだろうしなぁ
自分でやらないとどうにもなんないけど
走り込みまで制限されてたのかな

>>122
その妥協案を認めさせるためには人種問題っていう虎の子を起こさないといけなくなるんだろ

やはり女はクズだなｗ

活躍できなくなるとこうやってあることないことぎゃーぎゃーうるさくなるよね

>>145
ﾜﾛﾀｗｗｗ

長期契約じゃなくて3年くらいの契約だったら
どうせ3年だし壊れてもいいわって感じで投げ込み可になったとかはないの？

＞日本には、お姫さまがたくさんいるらしい
＞（わがままでナルシスト、自分のことしか考えていない、という意）。
＞自分の功績は主張するが、責任は取らない。言い訳ばかりしている

これは日本にも多いがアメリカのが多いだろ
サブプライム前は多額の報酬貰っておきながら多額の損失出しても
責任取らずあげく報酬はそのまま取ろうとするやつばっかりだったじゃねーか
お前のとこの資本主義が悪いんだよ、アメ公

>>101
俺はボール投げるときは主に前腕の回転で投げてるけど、球速が落ちるかわりにコントロールがしやすくなる気がした
外人は筋力あるから手投げでも充分な球速が出せるんじゃないの

一年だけ松坂のやりたいようにやらせてそれでダメなら松坂も納得すんだろ

やっぱり人種によってトレーニングの向き不向きがあるのか

>>142
なんだかんだで本音と建前の国だしな
自由平等とかいいながら日常的に差別があるから、こんな反応が出てくる

>>146
高い給料貰ってる訳だし
そりゃしょうがない

>>101
なんか前NHKだかの番組でそういった違いを説明してた。
奴らの投げ方があっさりしてるのは筋力や骨格の違いだったと思う。

「俺は投げ込む事で調整してるのにそれが出来ない」
「人種によってトレーニング効果の結果に差があるんじゃないか？」


眉をひそめるくらいなら分かるが
これだけでブチ切れるって相当異常だよな
アメリカはやっぱくるっとるわ

>>151
高い金払ってるんだからそれで済むわけないだろ

ＦＡＣＫ！！！！

>>138
言葉の意味も知らずに「この三国人めっ！」とか言ってたら
在日にいじめられたでござる
勝手に過剰反応して差別だ何だと騒ぐ屑どもが大嫌いになりました

ボストンなら黒いのには寛容な気もするけどね。
イエローやレッドはどこ行ってもダメなのか。

カレー大好きキレンジャイっ！

もう日本に帰ってこいよ。メジャーたいしたことなかっただろ？
メジャーリーガーとして言ってはいけない事を言い、やってはならない練習を望むなら帰ってこい。
何だったら稼いだ金の使い切れない分だけをボストンに寄附してやればメジャーリーガーとして、日本人として立派だったと評判も上がるってなもんよ。
帰ってくる日をファンは待ってるんだよ

アメリカ人をあまり甘くみないほうがいい
ほとんどが神様がいるって本気で信じてる

人種による能力の差異はタブーなんだろ、日本人には理解しにくいが
話題にする事自体が問題みたいな、一昔前の日本の同和とかみたいに

>>101
下半身と上半身を繋ぐインナーが太くて短いので立投げっぽく見えてもパワーが発揮できる
日本人は細くて長いのでかなり踏み込まないと力が出ない

>>152
筋肉の質が全然違うから当然ある

>>1
＞自分の功績は主張するが、責任は取らない。言い訳ばかりしている」と皮肉り、「冗談を言っているのか。
＞君の勝利は、球団の打線援護や、ブルペンの援護によっても支えられている」と厳しく批判した。

これには同意

松坂も30近いだろ
高校時代から馬鹿みたいに投げてきたツケが、そろそろ出てくるよ

そらゴミの山じみた大きさの飯を食ってたらおかしくもなる

じゃあ外人に肩で投げさせるような投球覚えさせたらどうなるの？
不向きで逆に急速とか落ちちゃう？

オーケー、いいだろう
勝手に一人で調整してくれ
でも一人で必ず勝ってくれ
とはならないんだろな、契約社会だから

これが韓国人だったらネトウヨも大喜びだっただろうにな。

うおおおお
松坂から猛虎魂感じまくり
ビンビンやで！

>>125
ウェイトやっても体重は増えても落ちない。松坂は走りこみはもちろん
投げ込んで全身運動して落としてた部分が落ちないから激太り。
しかも元々制球は良くないのを投げ込んで合わせていくのにそれもできない。
ただ、契約するときにそれも込みでしとけよとは思う。

松坂はトラブルを招くような発言や行動するタイプとは思えないからコラム書いた奴が怪しいと思うのは贔屓しすぎか？

>>32
>>34
松坂が潰れたときに責任を負うのは松坂じゃなくてレッドソックス
首にしても金は帰ってこない
いい加減、長期契約というものを理解しろよ

>>170
それ納得してメジャーに入ったんだろ

黒人はバネが違うっしょ
白人はパワーが違うっしょ

日本じゃこんな会話当たり前なのにな
アメリカ人がこれ聞いたらドン引きすんのか

>>159
いや、完全にお前が悪いだろ

うちの大学にも全く悪気なく第2外国語の「朝鮮語」を「チョン語」と呼んでる女が居て笑ったが

>>116
コピペ乙

んまアメクソしょーもな

切捨てにきたな
機密漏洩とかはしてないだろうけどもうダメだなこれは

>>165
何が違うの知ったか？

ポイズン

黒人はバネがすごくて白人はパワーがすごいってのはわかったから
黄色人種は何がすごいの？

>>122
百億掛けて引っ張ってきた選手が、チームが止めるのも聞かずＷＢＣへ
　　　　　　　　　　　↓
信じて送り出したもののＷＢＣで活躍するもシーズン始まれば役立たず　ファンや管理側は非難轟々
　　　　　　　　　　　↓
首脳陣も山ほど言いたいことはあるが我慢して妥協点を探る話し合い
　　　　　　　　　　　↓
まだ復帰も出来ないのに母国のメディアに首脳陣批判　←いまここ

>>184
練習がんばる

>>184
エロ

伊良部も野茂も同じ体型じゃん
松坂のそれも、
案外ピッチャーの完成型だったりするんじゃないの
豚であっても、100球投げきるスタミナくらいあんだろ

この記事を書いた人は吉井妙子って人で密着取材でキチンとモノを書く人みたい
『夢を見ない男　松坂大輔』新潮社

著者は朝日新聞出身のスポーツライター。中島悟や清水宏保についての著書がある。
１人の選手を長期にわたって取材し続けることが多い。松坂に関しても週刊誌（確か文春）に聞き書きの連載を持っていた。
　スポーツライティングの世界には、有名選手や監督に長期間密着してさまざまな媒体に書いていく“食い込み系”ともいうべきライターが少なくない。
そういう人たちが書いたものには、被取材者との親しさをひけらかすかのようないやらしさを感じたり、
被取材者の言い分を無批判に垂れ流す“お筆先”っぽさを感じたりすることがしばしばあるのだが、
著者の書くものにそういう匂いを感じたことはない。
取材対象への大いなる敬意は明らかであっても、相手と一定の距離感を持ち、
書き手の中で消化した上で読者の前に出してくる。そういう節度を感じる。誰を持ち上げるでもなく
誰を貶めるでもない筆致は、読んでいて心地よい。

http://kenbtsu.way-nifty.com/blog/2007/04/post_8cba.html

口は災いの元

どう見ても黒人の方が身体的に有利だろ

>>178
朝鮮人は生理的に嫌われてることがわかっていいじゃん

理由は後付けで放出するのはもう決まってるんだろな

アメリカ人「差別主義者のジャップ死ね」

>>184
根性

松坂終わった

>>189
上のほうにはトラブルメーカーとか書いてあったけどどちらが正しいのやら

>>184
賢くてオナニーが得意

投げ込み主体のトレーニングで40近くまで現役できるんだから、日本人には
やっぱり投げ込みが合ってるんじゃないの。

走りこみもそうだよね。
いくらウェイトトレーニングしても、走らないと「体のキレ」が出来ない。
無理にウェイトばっかやっても地蔵ができるだけ。
それはもはや日本じゃ常識なのに、何でアメリカだと遅れてるんだろ。

金の問題なら金返せばいいじゃん
で結果出して素直に間違いを認めさせればいい

>>182
知識ひけらかしてみろよ物知り

野球やめてラグビーに移ればいいよ

>>101
あっちは手投げばっかりだから球数投げさせないんだってｗ
くわわみたいな美しいピッチングフォームの投手なんて滅多にいないだろ？

まあ昔は実はいっぱい居たんだが、手投げの変則フォームの方が
揺れる球が投げやすいんだな。で、そんな投手ばかりになって肩や肘を
壊しまくるもんだから球数制限と分業制が生まれた。

いまや基本に忠実なのは日本や韓国の野球なんだな

>>156
ブチ切れたのはその会話の内容を記者に漏らしたからだろ


なんで>>1もロクに読まない奴が多いんだよ

大手スポンサー涙目だな

日本で「やっぱ黒人選手はスゲー！」って結構当たり前に言われてるがアメリカでは人種差別なんだな
あきらかに違いが有るのに認めない、それをタブー視するってホント日本の男女差別みたいだなｗ
まあイエローorホワイト優先席とかやらないだけアメ公の方がましだが

>>197
正しいことを書けばトラブルにもなるってことだろう

> １０年ほど前、日本のスポーツ界に、アメリカ式トレーニングの先進性が謳われ、こぞって導入されたことがあった。
> しかし、身体を壊す選手が続出し、日本人にはやはり日本人に合ったトレーニングがあるという結論に達した。

清原がまさにこれだったのか

>>189
密着すりゃいいってもんでもないだろ
コイツは流行りモノに乗っかるだけの、ジャーナリズムのかけらもないライター
あれこれ手をつけて、その分野について大して知識なく切り口も浅い

メジャーになんか行くからだってのは酷か

>>185
こりゃダメだ

>>203
おまえ頭いいな
思わず納得したぞ

金が問題なら松坂が年俸減らしていいから独自のトレーニングをやらせてくれ
って言えばいいだけじゃん。

>>197
松坂を貶める目的で新Sに書いた訳ではないだろうし、松坂のコメントとか
練習方法に関してレッドソックスとかあっちのマスコミとやり合う課程で
どうなるかわかるんでね。

ボストンで使い物にならなくなっただけでなく
人としての信頼失ってるから
全面的に謝らないと即ニートじゃないの

>>174
でもレッドソックスが激怒しているという事は漏洩したらしい内容が合ってるって事だろ
オフレコですよ→でも書いちゃえ！だとしても漏洩した事実はある可能性が高い

これは日本が悪い

ヘタな事言うと黒人団体に殺されるぜ。
その昔人種別の知能の差について研究した学者が消されたなんて話しもある。
そこは本当にタブーなんだよ。

人種差別云々よりマスコミをべったりってのが悪い
会談の内容をばらすなんてなに考えてんだ

>>4
アメリカはもっと酷いブタが普通にいるからな

>>177
日常的にはガンガン言ってる
それが外に漏らされたから
これじゃ俺が差別主義者って言われるだろ
と怒ってるわけだ

昼間練習させてもらえないなら
その分、夜に家で練習すれば言いだけの話

松坂はゆとり以下の脳ミソ

オレとしては大嫌いなヤツだから嬉しいわ
このまま大リーグから消えてくれ

>>201
俺も知らん

機密漏洩は契約違反だから怒るの当たり前じゃないの？

帰ってこいよ。そんで憧れの横浜に入れ。

>>184
ぶっちゃけ特にない、強いて言うなら心が強い
まぁそれも鬱野郎が増えて過去のものになりそうだけど

100ｍ走だと黒人の次に早い記録って朝原じゃなかったっけ

なるほど。アメリカを怒らせる方法を一つ学ぶことができましたよ。

逆にイチローは活躍しすぎて嫌われたけどな

白人より優れていて人気も独り占めで、いささかＫＹ気味。

アイススケートの安藤美姫なんか黒人タイプの筋肉だから4回転できる

>>184
チンコが固くてすごい

本書の著者＝吉井妙子氏は、取材対象とした選手を、
聞いているこちらが恥ずかしくなるくらいの大げさな言葉で徹底的に煽て上げると同時に、

「その選手の周囲の人間」や「選手が置かれている環境」や
「日本のスポーツ文化」や「その選手の指導者」に対する選手の皆さんの不平不満を徹底的に煽りたて

選手の皆さんから「感謝する心」を奪い去り、選手の皆さんの人格を「自分さえよければいい」という卑しいものに変質させてしまいます。
レッドソックスに移籍した後の松坂大輔投手には―吉井の法則―の前兆が現われつつあるように思え非常に心配です。
敬愛する松坂大輔投手が一日も早く吉井妙子氏の魔の手から逃れ、―吉井の法則―から脱することを願ってやみません。

2008/6/30

大丈夫か？

>>222
試合前に投げたくても試合終わってから帰って投げろ、とはいえないだろ

乳酸が体を巡り、超回復が体調を戻す。
日本人プレイヤーはこれに合わせるのが最高の調整と感じてる節がある。
肩は消耗品って考えは限りなく正解に近いと思うが、調整法を今変えさせても上手くいかんだろ。

寿司対ハンバーガー対ナチグロの闘いか？

メリケンもチャンコロと同レベルだな

デブ帰ってこなくていいからな

>>184
持久力じゃね？

>>228
10.00が日本人に居たと思う
伊藤なんちゃらっていう

アイシールド２１とか黒人はバネがすげーだの白人や黄色とは違うだの
書きまくってたけどあっちじゃ発禁になるのか

野茂って何年位活躍できたんだ？

>>203
手投げの方が痛め易いのか
勉強になった

>>125
めちゃめちゃ締まってるじゃん

>>203
手投げだから球数制限か…
それ正解じゃない？

黒人と白人の違いを指摘したら差別か・・・

大変だなぁ

在日優遇指摘しただけで差別だと騒がれる日本みたい

>>227
心は弱いだろ
日本人の遺伝子は、鬱病なりやすいみたいだし
昔は横一列だったから鬱病なりにくかっただけ

赤靴下のフォーラムやべえな
食いつきがハンパない
適当に釣ってくるか

もうええ
帰って来い阪神に

機密情報を暴露
これは日本人のお家芸だから仕方ないな

松坂はこの2年半あらゆる意味で期待を裏切ってきたけど、
このことでたぶん今期中の復帰は完全に消えたわな
監督や投手コーチがWBCのせいにして庇おうとしたのを、
どんな理由があるのか知らんが、完全に否定してた
ただ、今年は最初から球団の扱いも何かおかしかった
こうなってしまってはどうにもならん、新天地で頑張れ
てかホント、マスゴミはどうしようもないな
書いていいことと不味いことの区別くらい知った上で記事書け

>>222
契約で定められた以外の練習をして怪我でもしたら莫大な金額の違約金を取られるんだが

>>232
いやいや、前戯に時間をかける。だろ
あ、中韓なんかは違うんだった

>>159
どう考えてもお前が悪いだろｗ

>>203
けどそのシステムのが普通なんじゃないか？
会社にたとえると日本や韓国はサビ残しまくってなんとか帳尻あわせてるだけでしょ

とりあえず脊髄反射レスするにゃもったいないネタだから

>>1-2の元記事
問題となった新sの記事
>>20 >>24 >>30 >>42

新Sの記事を書いた人の経歴
>>189

を読んでから参加すると面白いよ。

>>204
じゃあ
秘密を漏らしたとかいって怒れば良いじゃん
それなら分かるよ

何で人種差別だとか大げさな事まで言うわけ？
そこが異常だって言ってんのよ

>>200
税金とか代理人手数料とか全部込みで松坂が払えるならねー

人種差別に過敏になってる割にバスケとアメフトは黒人が席巻してるよね
そのくせQBは白人しかいないよね

>>247
＞日本人の遺伝子は、鬱病なりやすいみたいだし

ｋｗｓｋ

運動神経いい奴はとりあえず野球をやらせられてその中でもとりわけ優れてる奴が投手をやって
さらに高校野球で連投に耐え切れる体の持ち主の中で優れてる人間だけがプロに入れる。

>>247
黄色人種っていったらアジアの他の国々も・・・

おっと>>77だった

黄色人種の特性って器用とかじゃないの？

プロ野球選手として松坂なりに考えはあるのかもしれないけど、
ビジネスマンとしてもプロフェッショナルに徹しないとな。
野球は多数のファンを楽しませるショービジネスでもあるんだし。
チーム批判とか会議内容漏洩とか最悪だろ。
その辺日本はグダグダかもしれないけど、アメリカでは厳しいんだろうな。

まぁこんなもんより嫁の写真を漏洩して欲しいのが日本男児の心

>>239
確かにマラソンは強いよね

>>256
あひるウザい
このライターをマンセーしてる時点で、お前はやっぱりアホだと証明された

あと体操もアジア人って強くね？

松坂が嫁のおっぱいに亀頭が漏液まで読んだ

>>213
そうして欲しければ契約を交わす時に条件を出すべきだった
可能かどうかは別としてね

>>184
マジレスすると柔軟性と超短距離での加速力らしい

黒人はバネが命
オバマは

奴らが人種にナイーブなのって自業自得だよね

>>273
アゴがいのき

ああ駄目だこりゃ放出決定だわ・・・

外人がショート深めのゴロをノーステップで手首だけで投げてアウトにしてるのは
手投げのおかげか　

アリゲーターに噛まれて死ね

>>260
多分文化依存症候群のことを言ってるんじゃないか？

>>247
鬱になってからがしぶとい気がする

>>272
早漏ってことか

松坂と松井が阪神に来るのか

産経系はメジャー関係の記事はあてにならないと思うけど

>>203
稲尾や杉浦や権藤や宅和は手投げだから肩肘を壊したとでも？

スポーツにおいては
黒人はスピード
白人はパワー
黄色はスタミナ
が優れている。

>>272
絶対黒人やヒスパニックの方が体柔らかいだろ

アメリカの建前だけで最後まで押し通す感じって怖いわ

>>277
あー
妙に納得できた

メジャーから日本人が消えてくれるなら
でっちあげでもなんでもやってくれ
アジア人の侵入を許すな

監督は差別だと怒ってるんじゃなくて、マスコミに漏らされた事に怒ってるんだろ
読解力ない奴ばっかだなここ

discrimination
distinction

アメリカ人は甲子園見て絶句するらしいな
「あんな炎天下の中一人でずっと投げるなんてありえない」って
やっぱ文化や環境の違いがこういう問題を生むんだろうな

勉強に置き換えるとわかりやすいかもな
日本式の勉強も優れてて
アメリカ式も優れてる

日本式で優れた才能発揮した日本人がアメリカに渡り
アメリカ式の勉強をやった途端調子が悪くなった。

日本人にすれば自分にあった勉強法があると経験則から主張する。
アメリカ人にすれば、アメリカ式だって決して悪く無いから気分が悪い。
日本人が勉強の結果の出し方は人種によって違うと主張、だから日本式でやらせろと主張←ここマズい。すごくまずい

人種に絡めて話すとどうなるかと面倒なことになる。
で、なった。

帰ってくればいいのに

>>279
ググったけどよくわからなかった

スタミナつってもマラソンくらいじゃね
10000mとか中長距離でもトラック競技になるとさっぱり

あひるが自画自賛で自分のスレを褒め称えるスレか。

ってか
多分記事にしない約束で喋ったことを
記事にした記者を責める奴はいないのか？

>>272
超短距離の加速力って何？

>>295
朝鮮人がﾌｧﾋﾞｮるのといっしょってこった

アメリカは効率が良い超科学的トレーニングを取り入れてる
と思ってたのに。

投げ込み調整は桑田が完全否定してたろ
松坂の故障は「肩の貯金」どころじゃなく、経年劣化によるものだよ
高校時代から一日200球とか馬鹿みたいに投げてただろ
松坂は特に肩肘をやりやすい高速スライダーが得意だしな

>>247
いや、反対にアメリカ人には躁病が多いと数年前まで言われてたんだけど
金融破綻なんかでフォミサイド（一家心中）なんかが激増してて
鬱病も相当増えたらしい
そもそもアメリカだと精神科医にいく事は初期段階で行くから鬱も慢性的にならずに済んでたようだ
恋人に振られたらまずは精神病院ってヤツが多いから

だから鬱に関しては社会情勢が大きく絡んでくるんだなって思った

>>268
俺このおばちゃんしらねーしマンセーはしてないよ。
松坂に不利な部分も書いちゃってるし
人種差別に絡むタブーも触ったんだから、
暫くレッドソックスとやり合うくらいのことしねーと

>>300
わかった気がする不思議ｗ

記事書いた記者が悪いんじゃねーの
ある事無い事書く記者だろ

>>290
松坂のトレーニング方法認めさせるためには人種問題が関わってくるんだろう
そこに触れてほしくないないから妥協案飲んだのかもしれんが
わざわざ寝た子を起こそうとする松坂は球団側としては面白くないだろう

>>297
ホント気持ち悪いよな
>>293とかアホ丸出しだろ

日本は実はアメリカより理詰めじゃなくて体動かすゴリゴリ系だからな

>>233
てか日本人選手は日本のマスコミを身内扱いしてなんでもしゃべりすぎると思う
マスコミに対して厳しいイチローですらそういう傾向がある

>>30
アメ公によれば、日本人が100mで勝てないのはただの固体差で、
偶然だって言うんだな。
さすが世界をリードするアメリカ様は違うぜ

現代でも黒い奴と同じ職場なんてありえねえって考えのなんと多いことか
その癖人種云々の発言に対してはクソ神経質とか意味不明
クロンボは意味そのままでキレてるんだろうけど

自分のことしか考えてないってまさにお前らだろｗｗ
やめちまえ

書かれてるの見るかぎり故障でちょっとグチが出ただけのように見えるが
アメリカじゃそんなに問題発言なのか

またあひるのオナニースレか
アニメスレにしちまえ

>>298
仮にそうだとしても、そんな信用もできないおばさんにペラペラ喋っちゃう松坂もどうかしてる
プロに入って１，２年ならまだしも

>>306
確かに記事書かなきゃこんな自体にはならねーよな
新Sとあっちの新聞でやりあうのを見てみたい

>>293
これだけ例えになってない文章はじめて見たわ

>>155,164,203
三つとも納得した
多分三つを組み合わせたのが正解なんだろな

>>293
いや自由の国とかのたまうくせに頭固いわ
白人は超優秀なのは一握りだけであとはみんなアホだな

同じ人種でも
人によって、筋肉の質によって最良のトレーニング方法が違うっていうのと同じだろ

>>301
松坂も向こうはデータ、データって言ってるじゃん
僕にはこの方法が合うんですなんて言っても納得してくれるわけがない
だから松坂は人種問題を持ってきたわけだろ

人種に関することはすべて差別ですかｗｗｗ
アメリカ人ってほんと頭悪いのな

首脳陣に直接話すことなのに‥
よほど孤独や不安なんだろう

球団からすると自分なりの調整法をやって故障されるよりも本人に合わない調整法押し付けて
低迷してる方が都合がいいってこった

>>292
日本人だけどありえないって思ってるよ
野球部を初めとした運動部に蔓延している根性論とかも理解できない

>>272
３０メートル走とかあったら日本が一番かもな

>>302
それは成長期の話じゃねーの

あと何年契約残ってるんだっけ？

>>303
まあ社会情勢だの環境が一番影響するのは当たり前じゃん
アメリカなんて他人種国家だからアメリカの事例なんて人種にアテにならんと思うし
それを踏まえてそういう遺伝子があるって話じゃん

>>322
ソコにはカラクリがあって利権がからむから
すぐに裁判になるんよ
ちょっとでもヘマしたらスター選手とか有名人は金をとられるからね

問題をメディアが誇張しすぎなんだよ
これじゃあ松坂のチームに対する忠誠心も薄れちゃう

>>184
反射神経　器用さ

今まで投げ込みで調整して実績あげてきたのに
それは無視されるのか？
松坂だけ特別ってなると他の選手もそうするからなんだろうか

野球よく分からない俺が来ましたよっと

>>318
よし、貴様が例えて否定しろ
松坂の視点だとこんなかんじじゃねーの？

>>320
でもさ、今回の場合は
松坂の主張が根拠が全くねー思い込みの可能性もあっから
さーどうなることやら

>>298
記事にするしない以前に、外部の人間に漏らした時点でアウト

久保田とか越智とか見てると松坂のいうこともわからんでもないけどな
ただ向こうの人間には絶対理解されないだろうな

>>324
球団側が認めたらそのトレーニング方法を松坂がやって怪我しても放逐できないからな当然だろ

その投げ込みってのがアメリカ人から見たら根性論と同じに見えるんだろ
納得させるのは無理

>>322
日本で言うフェミと一緒だ
過敏になり過ぎてる

メリケンからしたら松坂は相当奇異な目で見られてる
おまえらがアグネス見るのと同じレベルで見られてる

>>338
だからそう書いてるだろ

いい

>>341
基地外扱いか
可哀相だなアグネスと違って

>>317
しゃべっちゃってる時点で松坂が悪い
プロ意識無さ過ぎ

>>329
つかオマエよくわかってないで感覚だけで書いてるだろ？

人口とか人種別とかで考えたら実は同じでしたってデータがこないだ京大とアメリカの大学から発表されてたぞ

>>332
レッツゴージャスティーン

>>335
根拠はねーかもしれんけど
調子が良かった頃の調整方法に戻したいって気持ちは痛いほど判る

>>333
いや単純に投げ込みが良いデータにないし非効率に見えるからじゃね？
ケガされると困るし

日本とアメリカじゃ正反対ってのは分かったが
キューバや韓国なんかはどうなんだろうか

人種によって体のつくりが違うから自分に合ったトレーニングしたいって言ったら人種問題になるのかよすごいな

>>346
ああ、俺は感情で書いてるわ
何でわかったの？

過払いの不良債権扱いするならマリナーズの
ジョージ・マッケンジーとトレードしろよ
金銭的に釣り合うだろ
マリナーズなら日本式の話も通しやすいだろうし

将来絶対投手コーチをやって欲しくないリストの最上位にランクインしたわ松坂ｗ

>>341
中国の虐殺には甘くて日本に冷たいやつなんて
日本の文化人に多いけどな

罰金２０億くらい取ればいいんじゃねーの？５年払いで
１００億の男（笑）だからわけないだろ

>>302
ねじらないシュートはまったく負担が無いらしいな。
変化球の球種の問題じゃなくてリリースの方法の問題だとか。

>>272
要するに反復横飛びが強いのか…
なんと言う地味スキル

>>322
松坂は高給取りだからね
発言や行動には注意しないと妬みや期待不発からフルボッコされる
活躍せずに不満を言ったとなれば格好のターゲットこれは常識

井川が活躍できなかったのもこれが原因だぞ
絶対だぞ

なぁところで松坂とかいう豚は何が優れてるんだ？

>>320
ルール守れないやつに自由も糞もないだろが

>>359
低俗な人々は、偉人の欠点や愚行に非常な喜びを感じる ショーペンハウエル
まさにこれだね　あいつらってほんと馬鹿だよな

またあひるの嫉妬スレか

のこぎりの歴史とかも運動能力示してるよな。
日本の鋸は引いて斬るけどむこうの鋸は押して斬る。

>>361
そりゃ野球の才能だろ

ていうか選手の調整くらい自由にさせろと思うが

>>345
元々いろんな相談をうけてた人みてーだからな
結果論からしたらプロ意識がねーって話だけど、そんだけ信頼してた人が
考えて記事にしたなら何かあるんじゃねーのかとも考えられるし
記事書いた人が基地外の可能性もあるし
松坂の不調より、この先どうなるか気になる

>>331
ボストンのスポーツマスコミは昔から酷いって言われてるんだよね
レッドソックスの歴代スター選手の多くがマスコミと険悪になってるし
マニー・ラミレスとかテッド・ウィリアムスとか

あひるがスポーツ経験全くない大デブなのがわかったぐらいだな
一番大事なエッセンスが抜けてて例えになってない

日本人って明らかに身体能力がないのに（アジアの中でも最下位）
白人黒人と同じことやらせてうまくいくはずがない
障害者を健常者のクラスにいれていい成績をとれるか？
人種差別という考えを捨ててほしい

アメリカではIQも人種によって差があるというのも袋叩きにあったよな
黄色人種＞白人＞黒人
だったから

日本人がよく使う、郷に入ればなんとやらで、
人種や体格差を問題にしちゃいけない世界ならその中で結果だすしかないだろ
松坂が野茂やイチローになれない理由はここにある気がする
結果出してから言えば誰も文句言わないよ
高給とりアスリートが結果も出さず文句垂れてりゃ、周りも文句言いたくなるわな
まして今は1億ドルの豚だもんな・・

>>361
直球

>>348
人としちゃ、長年やってた成功に信頼おくよな
自分でやってきて築きあげたから根拠はおいといて
今までの方法が制限される時点で不満抱くしぼやく

やっぱり１００億の契約が重荷になってるのかね・・・
１００億も払ったんだから我々従ってもらう
１００億も払ったんだから大事に大事に扱うよ

ボラスなんかに頼むから・・・

差別と区別の違いがわからないアメリカ

最後に登板したときのボストンファンのブーイングすごかったもんな
松坂も相当ストレス溜まってるんだろう

>>370
水泳大好きなプチマッチョだ。

井川・・・

>>323
＞よほど孤独や不安なんだろう
一回目の故障者リスト入りの時に日本のTVインタビューで調整不足のことを聞かれて
「妻に隠れて深夜に菓子食ってるのが悪いのかな？」って笑ってたよ
アンチはあの動画をボストン・グローブに送って欲しいなｗ

>>367
面子があるんだろ
馬鹿げた話だけど

こんな豚をＣＭに使う連中の気がしれないな
映るたびにチャンネル変えてるわ

これどう転んでも松坂に勝ち目なくね

>>374
それだけなの？

なんかどっちもどっちだな
正直バカらしい

>>373
清原とかのメジャー版か・・・

いいぞもっとやれ

とりあえずポスティングは禁止した方がいい
何もいいことない

>>333
日本じゃ中6日で休養十分　向こうは中4日で回さないといけない

向こうの人間「WBCなんて出るな」
「中6日で回す日本式と中4日で回すアメリカ式比べた場合、松坂の言ってることは理に合ってないだろ」
　　　　　　　↓
松坂「WBCは出る」　　　　　　　
「結果の出せないのは練習法があってない」　首脳陣が呆れつつも妥協
　　　　　　　↓
こんどは「その言い訳」を外で噴く
　　　　　　　↓
WBCも認めた　練習法も妥協した　なのに復帰も出来ず役に立たない内からメディアに首脳陣批判
　　　　　　　↓
向こうの人間「この糞ガキ　お前に幾ら払ってると思ってるんだ　ボケ」

>>374
これ結構好き
次スレの時誰か応用してやれ

球団からしたら、松坂が自分の意見を通すためにメディアに内密の会談の内容を漏らして球団を
バッシングした形に見えるから、そりゃ激怒するよな。松坂は、そんな気はないだろうけど。

才能は神から授かる物、だから人によって才能は違う

ってのがキリスト教圏の考え方だからな
才能とは努力と根性のことだと考えてる日本人とは違う

また発端は女かよ

載せて良い内容かどうかの判断もつかねぇのか

>>385
だから打たれてる
だから負けてる

これ書いた女がクズなだけだろ

普通はこういうのはシーズンが終わってから記事にすると思うが、
現在進行形でやってるのに表に出すなよ

経験則や感覚的にしか説明ができないから相手が納得しないんだろうな。
ボストンの首脳陣を納得させられればいいコーチになれるんじゃないか？

体型がすべてを物語っている

長谷川とか岡島は向こうの調整法が合ったから化けたのかね
測定方法の違いもあるだろうが長谷川なんて150ｷﾛ出してたし

>>389
日ハムはダル売りそうじゃん
北海道にいっぱいお金はいるよ

>>385
高速スライダーを忘れるな
今はどうか知らないけど

>>379
半フリのタイム言ってみろよ雑魚

松坂は体型よりもフォームが完璧にくずれてるのを見て愕然とした
ほんともう帰ってこいよもったいないから

>>382
面子というか調整方法もチームの資産なんだよ
企業のシステム開発と同じで無形資産
だから情報漏らすと怒る

そもそも米人はアメリカ人と日本人の投球フォームが
全然違うことすら分からないのか？

日本はパワーじゃなくてキレで勝負してんだから
ウェイトトレーニングだけで良いピッチングが
出来るようになるわけねーだろ

>>368
信頼してる人だろうと何だろうと、それは松坂の主観でしかない
第三者に話してはならないことを話してしまったのが松坂の最大の過失

まぁ記事書いた奴も悪いな
明らかに書き方に悪意がある

やっぱ野茂とイチローは本物の怪物だったんだな。
日本時代と変わらない成績残してボールがどうだ移動がなんだマウンドがなんだと言い訳してないのもこの二人だけ。

マリナーズ時代の佐々木がガキの陰口レベルのことを日本のメディアにぐだぐだぼやいてのよりマシ

>>395
投手だと他の芸ができないから辛いんだな
なるほど
多分向こうのエージェントは涙目になりながら松坂にキレてるだろうなぁ

>>399
岡島はメジャー球が合った
長谷川の後半は多分薬、らしい
by日本人メジャースレ

これで心おきなく移籍できるな、おめでとう

>>405
フォームを体に染み込ませて、無意識に完璧な
フォームで投げるには、やはり投げ込みは必要なんだろうな。

>>411
ステの影響が頭髪に出たのか…

野球の才能はそこそこでも適応能力が強い者はメジャーで成功するよな
岡島なんかそうだったんだろう

黒人と白人と黄色では体格も違うのだから調整だって違うよな

監督、タブーに触れたくなくて科学的なアプローチしないのはだめだよなぁ

投げ込みしない練習法も一理あるけど世界一の日本の練習法も少しは認めるのがいいのでは

>>411
だからあんなにハゲちゃったのか・・・

ってあの細い体つきを見ると薬を使ってるようには見えないが

マリナーズこいよ
やっぱいいや、ヤンキースにいけ

やはり西武に入ったのが間違いだった
権藤横浜に入っていればこんなキチガイにならずに済んだのに、東尾じゃあなあ…

うちのガラスやろうも最近投げ込みさぼってるからかフォームが崩れてろくな球なげやしねえ。
アメリカにかぶれやがて

>>401
なるほどメモメモ

>>406
なんつーか松坂に悪意があって書いた訳じゃなくむしろ応援する側として書いたのが
松坂を窮地に追い込むとは二人とも考えて無かったんだろうな

区別と差別がﾜｶﾗﾅｲ首脳陣、ｲﾀﾀｗ

日本は残業しまくった方が評価されるし
アメリカは仕事終わるなら早ければ早ければほど評価されるし
それの野球版だわ

>>292
甲子園で子供の肩を酷使することだって、日本でも批判は昔からある。
文化の違いって言うか、スポーツ科学が浸透していなさ過ぎるんだよ。
いまだに公立学校の教師が体育の授業で炎天下で運動させて死者出したり
障害者出したりして裁判になってる国だから。

>>419
松坂って練習嫌いだったんだろ
東尾みたいな投げさせる方法は良かったんじゃね

だれが不良債権豚引き取るんだ？
そんな宛てないだろ

この恥豚はもう韓国でプレイしろ

>>419
権藤と東尾って友達同士なのに言ってることは正反対だよな

考えてみると、高給でスカウトした社員が
デスクで仕事もせずブクブク太って、
会社のやり方が悪いと反発して俺の勝手にまかせろとか言ってる豚いたら
誰でも切れんだろ

超一流選手でも勘違いはするんだな

まぁあれだ、イヤなら出た方がいい、さっさと。
横浜にぜひ戻っておいで

もう働かなくても遊んで一生暮らせるだろ

>>421
いや女はこういうのわかんないんだよ　あいつら馬鹿なんだよほんと
俺も友達の悪口何気なく女相手に言ったらその次の日クラス中に広まってて気まずい思いしたことあったから

>>407
平坦な記事なんて誰も読まないからな
暴露やセンセーショナルな部分がないと

密着記事と謳った以上、他の人間に喋ってない部分や読み手に受けるを膨らまさないと無意味
このインタビュアーが狙った部分が「人種の違い」「野球文化の違い」だったんだろ

成功後に出して来たなら印象派違うが（日本ではWBCに活躍したので好意的に受けられるだろうが）
まるで役に立ってない現状で外に出たら松坂は叩かれて当然かとｗ

天才なら子供でも大学いける能力もった人間なら人とは違う勉強できる国なのにな
人と違うということが理解出来てる国だと思ってたのに人種に触れたとたんにこうだよ…

甲子園だけじゃなくプロのキャンプで100球以上投げるのすら向こうじゃ非常識なんだろ

>>402
おそらくお前にとって数年前に長水で23.**だった俺は雑魚なんだろうな
偉そうにしてんじゃねえよ競泳ごときが

>>429
ちょっと納得した

>>417
球速の伸びとキレの成長がありえない、とかだった
まぁ斎藤の例もあるから言い切るのもあれだけど

>>433
そんな事はどうでもいい。松坂の過失なんだよ

>>405
車もそう。速くしようと思ったら排気量増やすだけ。
日本やヨーロッパはそれに加えよりロスのない精密なものを作ろうとする。

>>433
女はクソだな
何か感覚がイカレてる

クソサイタマがリアリスト気取ってて超ウケル
人は機械じゃねーんだぞ

これは相当厄介だな

>>435
ユダヤに支配されてるアメリカにそんな幻想抱くなよ

松坂が働けば済むこと

>>415
そりゃメジャーっつったって全般的に見ればお粗末なレベルだし
日本で平均的なレベルの選手でも適応能力さえあれば余裕で通用する

>>431
違約金５０億くらい払ってくれるなら、すぐにでもこんな豚放り出したいだろうよボストンも

でもアメリカが外から見れば滑稽なほど人種問題に過敏になってるのは、
日本における在日、創価、部落に置き換えて考えると分からんでもない

横浜のスペランカーとかはアメリカ式で練習した方が良さそうだな

１００億も出す方が悪いんだよな。

>>450
もう横浜にいねーよ

(大学進学適性試験)の修正点は白人をゼロとすると

* 黒人: +230
* ラテン系: +185
* アジア系（東洋系、インド系、東南アジア系）: --50
* スポーツ特待生: +200
* レガシー (元卒業生の子弟および大学への献金者): +160

>>449
層化は宗教だけど、人種は簡単に分かりやすいじゃん
在日、部落は人目で分からないでしょ
深さが違うような

【こんなにある豚坂とイボイの共通点】

基本スペック
名前に松が付く、O型、ニックネームが化け物（ゴジラ松井、怪物松坂）、不細工、勝手な自己判断で体重を増やす

プロ野球時代→メジャー移籍後�@　通用しなかったパワー
松井　現役最高のパワーヒッター → 進塁打の打てるチームプレーヤー
松坂　現役最高のパワーピッチャー → ノーコン変化球投手

プロ野球時代→メジャー移籍後�A　崩れた鉄人・鉄腕伝説
松井　連続試合出場を継続する鉄人 → 満身創痍のスペランカー
松坂　完投が代名詞の鉄腕 → ブルペンキラーの５回限定投手

虚飾成績
松井　内野ゴロ打点であげた100打点が自慢
松坂　５回限定投球であげた18勝が自慢

強豪チームの主力
松井　名門ヤンキースの4番打者！（実際は６番７番を打つことが多い）
松坂　古豪レッドソックスのエース！（実際は三番手）

無意味なリップサービス
松井　「キングあるよ」「三冠王」
松坂　「サイヤング取りたい」「ボンズと力勝負したい」「ジャイロは別にある」

>>439
長谷川は日本では先発でアメリカではリリーフだから
球速が伸びるのは当然だと思うけどなー。

>>438
納得すんなよ
もっとガンガン練習させろ（働かせろ）　だろ

>>429
だよなぁ

他人と絡めて持ち上げようとする記事
松井　「長嶋さんから励ましが届いた」「Ａロッドと友達」
松坂　「サンタナからアドバイス」「桑田とキャッチボール」

焼肉擁護、豚肉擁護
松井　［膝が・・・」「花粉が・・・」
松坂　「ホテルの床で寝たらホコリを吸い込んで・・・」「強風で制球が・・・」

恒例記事「球団から○○の許可が下りた」
松井　守備練習
松坂　投げ込み

交通違反
松井　追突事故
松坂　無免許運転、駐車違反、身代わり出頭

>>451
それも確かにあるなｗ
未知のもんにそんな金出す方も悪い

>>449
個人的には日本におけるその例は
差別じゃなくて軽蔑だと思ってるけどな。

あんなに太ったのはチームのせいなのか

井川にしろ松坂にしろなんで最初から複数年での契約にするんだ
井川とかよそならまだチャンスはあるだろうに
金が貰えりゃ別にいいのかね

>>448
城島とシルバのセットなら釣り合うだろ
是非マリナーズへ

>>437
お前みたいなトビウオは相手にしてねえよ

>>1
薬の認可などは、人種差が当然考慮されて、
アメリカでOKだからって、それだけですぐに日本でOKになることはない

身体に関わることだから、人種差が有って当然ではないだろうか
各人種に共通することだけやればいい、というのも、
プロとしてはおかしな話だろう

>>461
勘違いすんなよ
カルト支配が進んでる今じゃ
軽蔑するどころかこっちが分が悪いくらいだろ

なんで投げ込みが必要なのか
投げ込みしても故障しない
理屈(ウソでもいい)をつくりあげれば問題は解決すると思う。。

松阪は正直に答えすぎだ。

じゃあ日本に帰ってきたら？

女に秘密をばらすな
これに限る

>>463
球団がポスティングで初期投資してるのに短期契約なんてありえない。

アメリカ人って白人も黒人も内心では絶対に融和は無理だし、別の生き物って思ってるのに
絶対にそれを口に出さないよね
口に出しちゃうとキチガイ扱いされちゃうんだな

豚はもっとビシバシ叩いてやらないと働かないんだからさあ。
働かなきゃ１００億掛けた元が取れねえぞレッドセックス。

>>449
人種差別の酷いレッドソックスだからじゃないか

ホワイティング本（笑）からだが
＞ボストンの人々が松坂に示した大歓迎は、自らの罪の意識を和らげるためであり、
＞「私たちって、心が温かいんだね」と悦にいっているようでもある。

＞ノースイースタン大学のアラン・クライン教授はこう言った。

＞「（略）腹が立つのは、松坂を応援するボストン市民の間に、“自画自賛”のにおいが
＞ぷんぷんすること。（略）レッドソックスのオーナー連は、ボストンが町をあげて、私たちは
＞人種差別から解き放たれたんだ、コスモポリタンになったんだ、という高揚感と強い幸福感
＞にひたっているのに乗じようとしてる。少しうんざりしてきた」

>>429
あひるの例えよりも非常に分かりやすい。

さらに付け加えると
その社員の業績は1年目は平凡。会社内外から彼の実力と待遇について批判が出始める。
困った首脳陣は、2年目に彼が実力を発揮してもらえるように優秀な社員をサポートにつけて猛烈なバックアップ。
その甲斐あって社内1位の成績を収めた。
しかしその社員は自分の実力だと元いた会社の人間に吹聴し天狗になっていた。仕事中に隠れてスナック菓子をむさぼり食っているし。
そして3年目。とんでもない要求を突きつけてくる。
「前いた会社が新しい企画【ＷＢＣ】を立ち上げた。無償で参加する。有休使うし問題ないよな？」

面倒だなこいつら
もう全世界日本で統一しようぜ

野手も大概だが、投手への評価も落ちまくりだな
上原も速攻潰れたし（既に日本で潰れ気味だったが）

>>449
在日や部落と創価は違うだろ
公明党の議員でも旧華族とかいるんだぞ
四代会長は北条氏の血をひく士族だし

>>467
いや、そうじゃなくて、いわれなき差別じゃなくて然るべき軽蔑ってことだよ。
理由があっての批判と侮蔑だから差別とは違うってこと。

>>454
だから当事者（アメリカ）にとってはそう簡単なことじゃないんでは　ってこと

チーム内の機密漏らしちゃダメだろ、日本の記者になら喋ってもばれないと
思ったんだろうが甘かったな松坂

メジャーで活躍してる中南米系は白人でも黒人でもない

>>429
わかりやすいな
さらに会議の内容社外にべらべら喋ったりするって考えたら
いつクビ切られてもおかしくないな

＞仕事中に隠れてスナック菓子をむさぼり食っているし
これ駄目なのか？別に良いだろお菓子くらいｗ

ミーティングでの機密情報を話したのは、うかつだったな
書いた記者が更にどうしようもないマヌケなんだろうが
この部分はどう見ても非があるがな

投げ込みで肩を作るって考え方は、うさぎ跳びや夏場に水を飲むの禁止と同じ臭いがするけどな
本人が信じてるからメンタル的な役割を担ってしまったので、やらないと駄目な体になっちゃったんじゃないの

自称水泳やってるプチマッチョ（笑）なのに水泳の話題に触れないあひるは何なんだよ
女みたいな男が女を蔑視するなタコが

>>475
視点の違いだろ。俺のは松坂の視点だもん。
>>429の視点はレッドソックスの視点だろ

>>475は完全に蛇足。>>429の説明殺してる

仮に少年野球の世界大会があったらどこの国が優勝するんだろ？
日本か韓国？
人種の差も大人ほどにはないだろうし。

もともとタレコミ目当てで接触して
今回大々的なネタになると見てこうなったんじゃねーの

>>468
そんな理屈あったら苦労してねー

>>488
付け加えるって書いてるんだから蛇足なのは当たり前
ムキになるなって。阿呆

おいおい、松坂、本気だなｗ

「これまで日本人先発投手が何人もメジャーにきたけど、活躍する期間は２、３年。
それはその人の実力ではなく、調整方法の違いだと自分の経験からはっきり分かった。
誰かが行動しないと、メジャーの人たちの意識を未来永劫変えることは出来ない。
僕自身のことより、これからメジャーに来る日本人の先発投手のためにも、彼らに
理解してもらわなくてはならない」

「彼らはデータを持ち出し、理詰めでくる。理論には理論で返さなければならないので、
頭も使うし膨大なエネルギーも必要になるけど、引き下がるわけには行かない」

・・・太りすぎだろ？(´･ω･｀)

>>429
それが白人だったら納得だろ
スカウトしたのは会社なんだし

１００億の意味が無くなるのが怖いだけだろうな。

ここまでうまくいかなきゃなんか変えるのが合理的。

>>272
サッカー見てる限りそれはないわｗ
柔軟性と超短距離の加速力は南米系の白黒黄ミックスが最強
つーかミックス最強だよな。野球もサッカーもそうじゃん

>>492
蛇足の意味を

>>497
女も混血してラテン美女が一番美しい
だけどあいつら頭は足りない

>>486やる気の出ない科学的トレーニングより、やる気になる非科学的トレーニングのほうがマシだろ

実際、ダルとかも投げ込みやらされていい投手になったからなぁ

秘密にする様な内容かよ
てっきり高級和豚、松坂豚の育成方法かと思っただろ

何かに例えて語るやつは総じて馬鹿
別の事象を持ってきても、それは例え話をしてるやつの思い込みなだけ

１００億てもの凄い金だよな　よく考えると

>>299
10メートル走のタイム
もともと足が短いからカサカサ動かせるんだろうね
俺もトップスピードより自信あるわ

>>484
あの新庄は甘い物好きだったけど
筋肉が細くなるから現役時代は甘いものは我慢してたらしい

新庄のほうがよっぽどプロ意識が高い

> ある首脳陣は「そんなことを認めてしまったら、
> 僕は人種主義者としてマスコミの激しいバッシングに遭ってしまう」と声を裏返して否定した

これって、松坂の訴えを婉曲に否定しているだけだろ?
「人種ごとに適した練習方法は違う。日本人には投げ込みがあってる」っていう松坂の意見に対して、
球団が「そんなことねーよ。人種ごとの違いなんかねーよ。俺たちは統計と科学を信じてるよ」って言いたいだけだろ。

それを「真実を認めることで人種差別主義者のレッテルを貼られるのを恐れる球団側が、
松坂のリークに対してうろたえてる」みたいに捉えてるやつは何なの？読み違えてるだろ。

最初は、巨額の損失を避けるために放出したい工作かとも思ったけど、
コラム読む限りでは、しゃべり過ぎとはいいえ、不調の原因が、理詰めトレーニングにありそうだから、
身体の差異を認めて俺的なトレーニング方法やらせろよ！ってなだけじゃない。

根性論でやってきたのかな、ビジネス以上の価値なんて置かれていないことにいまさら気がついたのかな・・・

アメリカの人種差別アレルギーは日本の核アレルギーと似てるな
それに関して論じる事自体がタブー化されて冷静な議論さえも不可能になっている

これ書いた人悪いわ。松坂が不利な立場になるのが俺でも解るもの。ワザ、ワザ

伊良部とか吉井とか大家とか石井一って凄かったんだなー。

あひる気持ち悪いよ

自分が100億の商品だって自覚が無いのか

結局松坂にはずっと投げ込み出来ないことへの不満が溜まってて今シーズンの不調でそれが爆発したんでしょ
そこらへんのモヤモヤを解消してこなかったコーチ陣も悪い

しかしそれと豚化は関係ない

>>2
アメ公は差別主義者だから、人種によるトレーニングの違いとか
認めちゃいかんのですよ

日本でも優生学に繋がるってことで、遺伝に関係した話しとかは
おおっぴらに出来ませんけど・・

あの肥えっぷりで何言ってもなぁ・・

大変だな、でもこれは松坂が正しいと思う
甲子園の高校生のアホみたいな連投とは別の問題。

朝青龍みたいにサボるのは日本人は批難するからな〜

>>505
Gパン穿けなくなるから筋トレしなかったってのは嘘なのか

>>509
太宰かよ

「撰ばれてあることの、恍惚と不安、二つ我にあり」

ライターってのは、ある意味選民思想的な思惑をはらんで記事を書いてると思うぜ
そうやって世間の反応を見てる

そういや100億の男って漫画あったな、昔

>>506
両方の側面があるにきまってるだろう。
答えはひとつとかどこぞのコナンじゃないんだから。

>>508
日夜されてるだろカス
例えるならせめてB地区にしろ

吉井妙子

ただ、これは逆に日本のプロ野球の外人投手と日本人投手でデータ取ったほうがいいと思うよ
そしたら日本のプロ野球のためにもなる

>>520
じいさんの名前なんだっけ？久我山？

>>505
イチローは少しでも太って腹が出たら引退するって言ってたな
プレーに響くし、子どもに夢を与える職業でもあるからカッコ悪い選手はいらんだろって

そもそも１００億の商品じゃないんだよな。
メジャー的に言えば日本で使い減らされてて直ぐ賞味期限が来る商品なんだよ。
そんなものを１００億で買って有難がって使ってるセックスが悪い。
本来ならもっと安値で買い叩いて好きなようにやらせて使い倒しとけば良かったんだよ。

超短距離が速くても日本人はサッカーで相手を置き去りにするドリブルができない
筋肉にバネがないからな・・・だからフェイントでもエラシコとか全く向いてない
イチローの100200メートルのタイムの資料ないの？

松坂擁護している人が何考えてるのか分からん…
今回の問題点は体調や活躍云々じゃなくてマスゴミに機密売ったことでしょ？

ミーティングの機密情報を漏らしたからなんてのはどうみてもタテマエ
高い金払ってるから捨てることもできない豚が突然飼育員に落ちにくいうんこをかけたから逆上したってのがオチ

そうだな、セックスが悪い
セックスは悪だ！

日本人に限らず、黄色人種は一瞬の動き出しが速いと聞いたことがある
30mまでなら黒人とタメ張れるらしい

>>153
最近もオバマがそれに関して、何かゴタゴタやっていた

ある黒人（黒人研究の権威、有名な大学教授）が自宅の鍵を無くしただか何だかで
自宅ドアをなんとかこじ開けようとしたら、それを目撃した通行者が空き巣と勘違いして通報
教授は駆けつけた警官に身分証明書みせて、自分の家だって言ったんだけども警官は
信じなくて、教授は「俺が黒人だからか！」って激怒
なんやかんやで裁判になったのかわからないけど、オバマが「警官アホだなー」って
発言して警官団体に叩かれて、謝罪

日ごろから未だに色々ナイーブな問題含んでるってこったな

今ボストンは野球よりバスケのほうが熱いからなあ

全然たいした事言ってないなw

そりゃ黒人と同じトレーニングしたら
付いてけないだろ

オフレコで喋りすぎる松阪とオフレコを記事にしてしまう女記者のイエス、フォーリンラブ

>>518
新庄の裸すごいじゃん
あれで鍛えてませんとか嘘だろｗ
新庄流のリップサービスじゃねえの
俺は世間からこういう風に見られてるってのをちゃんと分かってそう
世間は俺がこういう発言をしたら喜ぶんだろｗとか思ってそう

ヤンキース行って大活躍
赤靴下涙目展開希望

>>526
イチローもプロだな
それと比べてあの豚は・・・

>>520
救世主たらんことを

何かって言うとレイシストとバッシングされるから、人種差に関して滅多な態度はとれないと
声をひそめて言ってるのに、その発言をメディアに流しちゃまずいよ。

まあ松坂で損した分は田澤で取り返すだろ
松坂はもう終わりかけの投手

アメリカは例えば血液型占い的な話題もタブーになるくらい差別に対して敏感だからな
基本的に単一民族という意識のある日本人には想像しにくいことだけど

>>541
そりゃ北斗の拳や

まぁ100億もかけたのは一選手としての価値だけじゃないけどな
日本からの放映権料とか日本人の観客増とか＋αも見越しての100億

差別と区別もわからないキチガイ集団なんだろアメ公って

発言の内容見れば差別的な発言じゃない事は分かるだろ
まあここの話だと向こうじゃ人種の違いを口にすることすらタブーみたいだが

>>542
そんなとこだろね

>自分の功績は主張するが、責任は取らない。言い訳ばかりしている」と皮肉り、「冗談を言っているのか。
>君の勝利は、球団の打線援護や、ブルペンの援護によっても支えられている」と厳しく批判した。

正論　ものすごく正論

ジャガイモから大量にたんぱく質を摂取できる体質、遺伝子なので
ある地域のアフリカ人は、芋食ってるだけで筋肉隆々だとNHKでやってたが
これも米メディアが聞いたら差別だと騒ぐんだろうな。

もうこれは切腹しかないな

人種が違うと骨格や筋肉の付き方が違うの当然なのにそれすら差別なのかよ。アメリカやべーなｗ
てゆーか松坂ももっと好きにさせてくれるチーム行けばいいやん。

オリンピックの短距離走で活躍するのは黒人ばかりだからな。
筋肉の作りが違うのは周知の事実じゃんね。

嫁は何してんだよ

>>555
エステでも行ってんだろ

アメリカって差別撤廃に力を入れすぎて変な方向に行ってしまったな

>>555
今日もおっぱいを尖らせてます

>>548
差別じゃないかもしれないが

「大金掛けて引っ張ってきた選手が「やれWBCだ」の我がままを言い、信じて許したらシーズンは役立たず
殊勝にするかと思えば「やれ練習法が悪いだ」の言い訳しまくり　挙句の果てに復帰も見えないうに母国メディアに不満ぶちまけ」

たら怒るだろ　常識的にｗ

話の流れはよくわからないけど
zipスレにならないことだけは確信を持てた

人種によって適するトレーニングがある、と主張するならそれを示すデータがないと駄目
個人的に適するトレーニングがある、と言って自分の経験から得たもの主張するのは勝手だけど

よく分からんけど今まで才能だけで速い球投げてたんだな。松坂って。

>>561
俺は黒人と同じトレーニングをこなしたくないな

松坂の真骨頂は100球超えた辺りからだからな
レッドソックスは松坂の球数制限を撤廃するほどの勇気は無いだろうよ

>>540
イチローの場合プロ根性ともまた別の方向に突っ走ってるように見える

>>565
KYナルシスト？

日本のメディアにもらしたとすればその点は問題
しかし松坂の主張は理解できないことはない

>>77
いい感じじゃん

人種に絡めて練習方法変えてくれるように頼むとかアホかと。
人種じゃなく体重、筋力、体格に合わせた〜とかなんとか言えばいいのに･･･

松坂もアメリカで暮らしてるなら、人種問題の根の深さくらい知っておくべき。

首脳陣との会話云々は契約書次第だからまだわからないけど、
黒人が白人が〜なんて言ったのは、どういう意図があったにせよ
松坂は無知すぎ。日本だとスポーツ選手がどんなにアホでも許されるからな･･･

>>561
なら
データを出してくれたまえとか言えば済むだけの事であって

意見をいう事自体をタブーにする糞っぷりとは関係ない

人生良い時ばかりでは無いって事だな。松坂。
ただ、イチローだけは良い事ばかりの人生だな。
イチローの辞書には挫折と言う文字は無いんだろうな。

まー豚を早期に潰したら誰かの首が飛ぶんだろうな。
このまま飼い殺すのも一興。

これは日本社会でもアウトだろ？
80年代活躍したバースは息子の手術に立ち会って解雇された。
同じく80年代最強との呼び名も強い小錦は付き人が当人の居ない間に
母国の電話インタビューで人種差別について語り横綱昇進を逃した。
野球でなくとも例えば芸能人なら鈴木亜美、漫画家なら電句や佐藤秀峰。
ぶっちゃけ上記に出した人物は業界の不文律を破っただけで（当人は守
ってても周りが破った場合多し）、一般常識から言えば至極まともな人
物達だ。だがOUT!!日本でもそうなってる。

日本のコラムまでチェックするのか

石井貴兄貴をボソックスに送り込む必要があるな。デニーはクビだ。

>>538
プロフェッショナルなのは認めるが
全ての歯をインプラントにするような男だからな
凡人には理解できん

まあな、何でジャッキー・ロビンソンデーなんて銘打って大騒ぎするかを考えればな
メジャーで黒人がプレイできるようになってまだ60年だからな

>>573
別にアメリカを叩いてるんじゃなくて

そういう下らん思想自体を叩いてるわけだからなあ

>>571
なんか女に金はらったのにばらされてたじゃん
不倫を

>>564
>松坂の真骨頂は100球超えた辺りからだからな

100球前にバカスカ打たれて降板してるのに
我慢して良い球が投げれたからってどうだって言うんだ？ｗ

人種じゃなくて個人としてベケットとは体格も骨格もことなってるよでも言えばよかったのに。

トレーニングの方法をどうのこうの言ってる人ってバカなの？
一番問題視されてるのはチームとしての内密の会談の内容を
松坂がぺちゃくちゃ喋って信用を失ったってことでこれは100パー松坂の落ち度でしょ

やりたいようにやらせて
結果が出なかったときにボコボコに叩けば良いのにな

機密漏らしちゃったのはまずかったな
人種差別云々は松坂をたたきたいだけのこじつけ

松坂が活躍できなくて損するのはレッドソックスなんだし
ちゃんと松坂の話も聞いてやればいいのに

俺は松坂嫌いだけど

>>579
まあ些細なことじゃないかな
イチローレベルだと
しかしイチローも新庄も中田ヒデもどこかしらメンヘルっぽいよな

>>582
そんな事はどうだって良いんだよね。

>>580
ヒント：試合前の投げ込み量が日本プロ野球とアメリカじゃぜんぜん違います。

日本土人なんか獲るからこうなるんだ

>>582

>　“機密漏えい”、しかも米国では最も避けたがる人種問題も絡む内容の発言をした松坂に対し、チームは今後、
>罰金を含めた厳罰処分を科すことも考えられる。レッドソックスは２７日、松坂に事情聴取を行ったが、

お前もな

>>580
試合前のアップの制限もきついらしい
まあ確かに松坂は５回までに打たれまくって降板、のイメージがあるわな

てかWBCで優勝したんだから日本人選手はもっと日本流をアピールしても…ムリか

お子様なんだよな。

戻って濃いよ

>>580
三試合に一回位は好投するから、その試合は任せればいい

メジャーはｐの肩酷使したくないって言う割には中四日で当番日以外の全試合でもベンチ入りしないとだめとか矛盾してねぇか？
今後日本から行くPは契約書に日本式トレーニング出来るような文言入れた方が良いな。

デニーのコントロールが効いてるのかな。
WBCで抜け駆けしてたからなｗ

人間を道具として使い潰す思想の日本と、人間を資産として扱うアメリカ
今日も日本の野球場じゃ、馬鹿げた投げ込みと起用法で死屍累々

>>20
全部このジャーナリストが悪い気がする

松坂の骨格、筋力に適したトレーニングをボストンが指導。松坂は日本でのやりかたが適してると主張
理詰めで負かされたので、人種によって適するトレーニングがあると反論
そりゃ首脳陣の声も裏返るな

これ黙って勝手に投げまくったら駄目なのか？ばれずにできないか

英文の方のニュース教えてくれ

考え方の違いはともかく、会議の内容をメディアに話すのは明らかに倫理違反だろ

>>597
アメリカの方が人を道具としか見てないけどな

>>598
よしい・たえこ　宮城県生まれ。朝日新聞社に１３年勤務した後、１９９１年に独立。
http://allatanys.jp/B001/cUGC0200059.html

朝日か
よけいなことしてくれたよ

>>597 野村監督がまーくん使いすぎってのは聞いたことがある

ボストンなんて一番レイシストの多いとこなのに何言ってんだかｗ
ボストングローブなんてレイシスト記事の固まりじゃねーかｗ

金とロケット手に入れたからもういいんだろ・・・
マジで

駒を使いこなせない兵法はまちがっとる。

吉井ﾊﾞﾊﾞｱか。ジャンル問わず金に成りそうな旬のアスリートに付きまとい
選手の為ではなく、あくまでも自分の名声を高めるためだけの記事を書くクソﾊﾞﾊﾞｱ。
とにかく選手に付きまとい、ある程度親しくなった所でその選手のこぼした愚痴や何気ない一言を
とんでもない脚色して身内のチームメイトなりコーチ、監督などにリークして
それによりこじれていく人間関係を、さも舞台裏的な記事にして金儲けしてる。
私はアスリートの一番近くにいる。信頼関係にある。だからこそ私にだけ本音を話してくれた。ってね。
金と虚栄心の為なら平気でチーム内の人間関係を壊す。何もなければ自ら火だねをまく。
昔からそんな事ばかりやってる最低なﾊﾞﾊﾞｱです。
以前は各スポーツ板にもちらほらコイツのスレ立ってたし
吉井って女は、まさにクズマスコミとバカ女を具現化したような最低のくそﾊﾞﾊﾞｱ。

>>585
ちゃんと松坂の話を聞いて妥協点見つけて「ある程度は好きにやっていい」って言ったのにも関わらず
復帰して活躍する前に「今まで押し付けられた練習方法が駄目だった」「今は好きにやらしてもらってる」
ってメディアに暴露してるから、向こうの人間が切れてるんだろｗ

「ＷＢＣも練習法も納得はしないが全て妥協してやったのに　結果が出る前からメディアに暴露して自己防衛しやがって」
「どんだけ譲歩したと思ってるんだ　文句ばかり言いやがってボケ」ってなもんで

まーた朝日か

家にブルペン作って見えないように投げ込むとかできんのか？

松坂のマスコミの対応はウザイ
負けてもヘラヘラしやがって

>>545
東のエデンじゃないのか

>>610
そりゃ切れるわw

東洋人って、なぜこんな虚弱なの？
白人や黒人はあんなに強壮なのに。
インチキだ。

なんで契約にトレーニングには一切口出すなってつけなかったのかな

いつになったらこの技つかうんだよ
Gyro Ball: Dice-K's Secret Arsenal
http://www.youtube.com/watch?v=lFvNWDKAxAs&fmt=18

>>96
オープン戦でいくら活躍しても意味内よね
何人バースの再来が来たことか・・

>>606
だな、メジャーで黒人選手をチームに入れることについて最後まで反対していたし、実際黒人入れるのが一番最後だったんだよな。
現在でもスタンドは殆どは白人で白人選手に対する声援は他の有色人種選手とは明らかに違う、マスコミでも叩かれるのはたいてい
黒人選手、ここ二、三年では最近では松坂がターゲットにされてる。
マニーが出たがってた訳がよく分かる。

いや確か、以前に120球が何試合か続いた時があったけど、速攻でＤＬしてたろ。
そっからシビアに100球で交代になったんじゃなかったか？

120球で問題あるから100球なんだよ。

投げ込みやりまくって本人納得の肩作っても中4日120球はおろか100球も怪しいもんだ。

だいたい松坂本人も自分の脆さに気付いて無いんじゃないか？
今回の故障だって投げ込み不足で故障したんじゃないだろ。

ＷＢＣだってオープン戦みたいな球投げてたし本人が言う投げ込みみたいなもんだろ。
それで調子崩すって事は投げすぎって事だろ。

人種座別しているから人種座別問題に敏感なんだよなボストンはｗ

大体中４日自体日本ではやらないんだからあらゆる調整法が変わって当たり前だとおもうんだがな

訂正
人種差別してるから人種差別問題に敏感なんだよなボストンはｗ

他人の不幸がおもしろい！　

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　|　|　 　　　|　|　　＜＞　　|　|
　　<　>　　　／＞　　　　　　／＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news23.2ch.net/news/

>>621
日本で自由にやってた時も肩の張りやら、違和感でよく休んでたからな。

ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋る松坂もｱﾚだが、この物書きさんにも問題ありだろ。

マスコミなんてイチローや落合のように黙っていればいい

まぁ移籍する・させればいいよ
ダメとわかったらスパッと切るのがアメリカスポーツ界だろ

太りすぎ
マジでこれが原因じゃないの
スポーツ選手として明らかにおかしかったし

投げたいって言ってんだから投げさせたれやｗｗｗｗ

DICE-Kデビュー時はすごい人気だったんだなｗ

DICE-K MATSUZAKA FIRST FENWAY INTRODUCTION
http://www.youtube.com/watch?v=NVOYPBQYkv4&fmt=18

松坂はいろんな意味で日本の居心地の良さを実感しているんだろうな

まったく・・・こういうのは復活できた時、もしくは引退して日本に帰ってきてから言えよ
今の状態で言ったところで負け惜しみにしかならないし
それ以上に大変なことになってるじゃねえか

ジャイロボールがどうとか、懐かしいな
太る体質はどうしようもなかったか

球団と松坂が「え？そんな事言ってない」
となったら1番面白い

大輔金返せ
Dice-K Language Lesson 2
http://youtube.com/watch?v=1oYGh5XXssw&feature=related

キズモノは伊良部みたいにウチで引き取るで
来期は松井　城島　松坂で無敵や！

正直去年は神がかってた
四球は多かったが被安打率すごかったキガス

>>620
納得した

一時のテンションでメジャー行きます(ｷﾘｯ
とか言うからこうなるんだ

メジャーに行ったらなんなの？偉いの？
日本人なら日本で野球しろ豚が

ミシュランマンなコイツは過大評価されすぎだと思う
日本にいたときからデブでピザだったよね、今もっと酷いのか？

オルティスだっけ　あいつもクロンボじゃん　来期出て行くの？

salvador
日本で成功した彼のやり方が彼の全てだ。トレーニングをし続けるのが彼のやり方の全てで正解なんだ。
今やレッドソックスのトレーニング理論は松坂には何の効果も無く、レッドソックスは冷静さを失って
この「内輪揉め」を引っ張り出してる。レッドソックスは恥を知れ。
誰がお前たちのトレーニング理論が正しいと言ったんだ？
現にSmoltzが失敗してるじゃないか、自分がDice-Kなら、FarrellとFranconaに「たわ言を抜かすな」と言って
自分のやり方を認めるのか？トレーニング理論に賛同するほかの選手とトレードするのか？と伝えるよ。
松坂の発言を注意深く読んでみてくれよ、松坂の不調とWBCは何の関係も無いということがわかるだろう。
この件はこれで終わりだ。彼が信頼する日本人トレーナーを使わせるべき、そうすれば結果が明らかになる。
彼はすばらしい投手だ、レッドソックスは気をつけろ、でないと彼を潰すことになる。

マニー、パピー、松坂、なぜかボストンマスコミがたたくのは有色人種。
WBCではユーキリスも怪我したんだけどね。彼は大人気の白人選手だからなｗ

スポーツてのは人それぞれの身体能力に合わせて
合理的にトレーニングを行うべきなのに

なに、メジャーって？
メジャーで測ったようなトレーニングしてんのかよ

メジャーイラねーだろ、物差しで測ってろ

和製本格派投手のイガーさんは順調に勝ち星をあげているというのに...

痩せるつもりはないんだろうか

とりあえず今の状態じゃ日本でも抑えられないのは間違いないだろ

>>644
アメ公の主張は明快でいいな

>>642
マシュマロマンのことかー!!

日本に帰って来いよ

なんか大変だね・・・
お金かかってるだけに、なんかね・・・

メジャーのやつらがサボりたがりだから
みんな同じ練習メニューこなせとか言い始めるんだろうな

戻っておいて

FA待てずにポスティングしたんだからしょうがない

これはどう見ても松坂が悪いな

＞松坂が日本人と白人、黒人とのトレーニング効果の違いを訴えたところ、
＞ある首脳陣は「そんなことを認めてしまったら、僕は人種主義者として
＞マスコミの激しいバッシングに遭ってしまう」と声を裏返して否定した

これは松坂の言う通りだろ
白人、黒人、東洋人では筋肉の質が違うから自ずと効果も変わってくる
これは客観的な特性の話だ
こんなことが人種差別になってしまうところに
アメリカの人種差別の根深さ、ゆがんた価値観が出てるよ

thespleen
今年の米-Kさんは全力で腐ってるからな。今も彼は泣き言を…だから何だ？
レッドソックスは彼に投げさせることができない、なぜなら彼が腐っているからで、
彼に示しを見せてやることもできない、なぜなら彼が腐っているからで、
彼から何も得るものも与えるものもないからトレードを、なぜなら彼が腐っているからで、
彼の契約はもうどうでもいい。
米-Kさんは今年はレッドソックスで二度と投げずにレッドソックスはお払い箱にすると思う。

外人はヒステリックだな

去年だって糞だったのに見方の援護でなんとか勝ってたくせにな

人種どころか同じ人種でも色んな体格や体質があるんだから
ベストなトレーニングなんてひとりひとり違って当然なのにな

人種に関してはヤバイな
正しい間違ってるかなんて関係ないからな

伊良部とか松坂は肥えすぎだから悪口叩かれるのはいいとして
マッスイさんは自然体に悪口言われてるよな
ヒキガエルだの

>>2
日本人はガキだって思われてるよね

差別いやなら自分の国にいればいいのにな
頭いいのが外国にいこうとするから発展しないんだろ

松坂って9回まで投げ続けた方が投球が上手く行くタイプなんでしょ？
不満が爆発したのか？

田舎者って感じだな松坂

>>658
米国のメディアに言えばいいんじゃねｗ

誰だったかプロ野球でもウエートトレーニング中心のアメリカ式トレーニングで失敗して1シーズン棒に振った選手が居たはず
結局日本式にして復活したが、曰く野球の筋肉とウエートで作った筋肉はまるで違うと。そんなドキュメンタリー見たことある。
白人は元々体格、骨格が良いから筋力に頼った投球フォーム、打撃フォームの奴が多いから筋力アップは効果があるかもしれないが
日本人みたいに体格を補うために全身をバネのように使うタイプじゃ筋力は邪魔になるんだろうな。

＞開幕時に約９５キロあった体重は、今月６日のフォートマイヤーズでのキャンプ開始から２０日で一気に９０キロまで落ちた。
＞“激やせ”ともとれる変化だが「普通に食べて、水分もしっかりとって、その中で体重が減っている」。
＞連日３５度の猛暑の中でランニングを黙々とこなした結果だった。
＞年間１６２試合戦う体力、そしてパワーをつけるため、毎年２〜３キロの増量を図ってきた。
＞しかし、先発投手に画一的に渡される球団のウエートトレーニングメニューの中で「自分に合わない余計な筋力がついてしまった」という。
＞復活にはまず“無駄”をそぎ落とすことが不可欠だった。
＞その中で２４日にボストンで行った各部位の身体の数値はすべて先月２０日のＤＬ入り前を上回った。“土台”は出来上がった。

米国式で失敗したといえば清原だな

>>664
松井の上半身の増強ぶりは半端じゃないぞ、膝やったのはそのせいだろ。

江川卓もレジー・スミスに薦められた米国式筋トレを実戦したら
肩を破壊して選手生命が終わったよな

>>670
樽坂さん痩せてたんすかｗｗｗｗ

>>674
>>77

>>675
ボーイになってる・・・

>>77
真ん中すげえなwww

>>184
ドラクエで例えると？

松坂なら射殺されてもいいよ

何でもかんでも差別かよ
人種によって身体能力の特徴があるのは当たり前だろ

まあ、松坂は死んでもいいけど

嫁が稼げばいいだろ

78 名前： ボケ(東京都)[] 投稿日：2009/07/30(木) 03:20:05.08 ID:rxgHYsdN
嫁
http://image.blog.livedoor.jp/domesaka/imgs/6/3/63e09544.jpg

>>658
しかし混血も多いわけで
白人黒人黄人に分けること自体問題起きるだろ

>>681
燃料満タン発射寸前だな

>>4
アメリカじゃああれでも痩せ犬レベル

さっさと結果出せばいいんだよ
そしたら外野も黙る

で、今松坂何やってんの

あーあ、松坂やっちまったなあ
ただでさえ試合中にボストンファンから容赦なくブーイングは出るようになったって
気まずくなってきてるのに
早く復帰してバンバン結果ださないともっと露骨になっていくぞ

>>177
つか、科学的に根拠有ると証明されてないんならおかしいのはそれを主張する側だけどなｗ

松坂が弱くなってしまったのも レッドセックスのせいでは？

松坂の好きにやらせるべきだと思います。

子豚

「新Ｓ」なんてマイナーなサイトに載った記事まで内容をチェックしてんのか
「猿の分際で文句たれんな」こういう感情が根底にあるから
何でもないことが大事になってしまうんだろうね

一番良いのは日本にメジャーのチーム作って日本式野球で戦えばいい

>>675
そんな遠くからの、そんな角度の写真じゃ、分かりませんｗ

>>691
ヤンクスは松井と広岡広報に対する日本の巨大掲示板での誹謗中傷を重く見て
告訴もあり得るとコメント出したことがある

松阪は伊良部みたいなヒールキャラになったらいいじゃん
ちょうどデブだし

>>694
酷い掲示板があるんだな

>>694
釣られるかよw…マジ？

>>670
アメリカは個性を伸ばす指導、日本は枠にはめる指導って言われるけど、そうとも言い切れないのかもね
まぁ事例は少ないんだろうけど


極秘会談の内容ばらしは言い訳のしようがないな
松坂はどうするんだろう

>>694
怖いな…どこだよそれ

事の発端は、日本のニュースサイト「新Ｓ（あらたにす）」に２７日に掲載された吉井妙子氏のコラム

　　　　　　　　　　　　_________
　　　　　　　　　　／　　　　 (控)＼
　　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､____
　　　　　　　　　/　／　　　　　　＼￣ヽ ｀‐､　　　　　
　　　　　　　　　|　/　iilllllii. 　 oilllllii ヽ |￣〜
　　　　　　　　　 /　 =･= r ‐､ =･=:ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 l:､　　　i　　　i　　:::｀:: :l　　 　　　逮　捕　し　ち　ゃ　う　ぞ
　　　　　　　　ｒ-.|:　; ∵;,|. :　: 人;∵　 ﾉ-､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　{　|　 ''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''ヽ　l　 }　　
　　　　　　　　し |　　〈 ､＿＿＿_, 〉　　| ｿ 　　　　ヤンキースが2ch.の松井中傷発言を調査開始
　　　　　　　　　 ヽ　　＼+┼┼+/　　 /　　 　　　 NY市警経由でログ掘り依頼も
　　　　　　　　ヽ　ヽ　 　`ー‐‐'´　　　　ヽ 　　 　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147157292/
　　　　　　　　　　ハ､,,__　 ﾞヽ　　　ヽ、　 i　 ｀ヽ ﾞiー――-- 、
　　　　　　　,.r''"~t__　　｀ヽ,.,.r‐=''ヽ ヽ、ﾉ　 ,rｦ　l　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　,r''"　　　　｀`ヽ,.,」´ヽ､'''('´ー--､,,.f='" ノ　　　　 (ヽ ヽ　｀ヽ、
　　　　 /　　　　　　　　,j　ヽ、 ） jﾞﾞ´i''フ_,,., ィ　　　　　　　｀ヾ、i, 、　｀ヽ、
　　　 ,/　　　　　　　　（　ヽ、ﾞY　　ﾉ｀~　　　　　　　　　　　　　ヾ､）　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　i`ヽ,,ﾉ`",r/´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　i
　　 （　　　　　　　　 ,/､ﾐｰ-- '"/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi, 　 　 l
　　　ヽ　　 ,,.,ｨ''"^ｰ/　 ＞-- '/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 ＿ヽ,
　　　　） _/　　,.r''"´　/ノ　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├''"　｀ﾞt
　　　　l f ﾞi　/　　　,,／　　 l i,　／　 ,..、　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　 ヽ
　　　　l_j　ﾚ′ 　 /'　　 　 ,i　Y　 ／,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　,i'　　　　　）
　　　　 l　 l　　　i′　　　　ﾉ　l,,／,.　　　　　　　　　

＞自分の功績は主張するが、責任は取らない。言い訳ばかりしている」と皮肉り、「冗談を言っているのか。
＞君の勝利は、球団の打線援護や、ブルペンの援護によっても支えられている」と厳しく批判した。

これｲﾐﾌすぎるだろ・・・
誰も自分の力だけで勝ったと言ってないがな

>>697
ソースは東スポだけどねｗ

郷に入りては郷に従え
メジャーリーグへ行くならメジャーリーグでのやり方で結果を出すべきだった
アメリカを支持する訳じゃなくて、それが日本人の矜持だと思った

気持ちは分かるけどプロなんだし、不調を人のせいにしちゃいけねえよ

>>77
何でこんなに太ったの…

記事全部読んだが正論に思えるんだが…

てかなに？
日本のミンスお得意の「議論すべきではない」なのかアメリカの人種問題はｗ

自分のためもあるだろうがこれから行く才能ある若手のためにも
頑張ってるんだろうな…
WBCもそういう意識を目覚めさせたんだろう

日本語なら何書いても良いと思ってたんだろうな。
マスコミと仲良くするのもいいけど、足を引っ張られる事もあるから
イチローのスタンスは正解かもなあ。（イチローもごく一部と親しいけど）

「松坂が球団批判騒動、メディアに不満漏らす」
http://www.sanspo.com/mlb/news/090730/mla0907300504001-n1.htm

>マシュマロマンのように太って現れた
かわいい言い方じゃないか。豚坂よりはましだね。

豚はもうちょっと体どうにか見れるようにしろよ

これは女記者が悪いだろ。
京都の放火中学生の漏洩も女が関与したけど、女は２、３手先を読めないくせに
妄想込みで書くからな。
松坂に罪がないわけではないけど、可哀想すぎる。

>>681
でかすぎﾜﾛﾀ

焼き豚のスターいいわけ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党松坂議員「そもそも宗教団体といっしょに政治やっていくのおかしいっす！」
自民上層「おまっ、カルトの扱いがやっかいなことも分かんねーのかよ！だいたい誰のおかげで当選した！」

松坂議員「って党のお偉いさんに言われちゃったよオレ」
週刊誌記者「ふむふむ。松坂さん悪くないっすよ。ちゃんと記事にします」

　　　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　　 /￣＼|＿　＿,,|／　　`ヽ
　　　　　l r'~ヽ ゝ　　　　ヽ／~ ヽ l
　　　　　| |　　l　　　　　　 l　　　| |
　　　　　ゝ::--ゝ,＿_　＿ノヽ--::ノ　　WBCなんかに出るからダメなんだよ　
　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼　　　　　　
　　　　　　　y　┘:└　　　　＼　　　　　　
　　　　　　　|　　 　　　　ﾉ＼　＼
　　　　　　　 |　　:　　　 /⌒＼　＼
　　　　　　　 |　　,'　　　|　　　＼＿）m
　　　　　　 ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /
　　　　　　(　　ﾉ　　　　ﾉ＼ ＼　　)/
　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ

早く先発に戻らないと、他の選手が活躍して松坂の居場所マジでなくなる

給料に見合う働きしてから言え豚

第二の伊良部になる日もそう遠くないな。

体の造りが違えばトレーニングも違うのは当たり前

アホみたいに打線が援護してなんとか勝ってたのに
チームが悪いとかさすがにブチ切れだろうよ

そもそも、金もらいすぎ太りすぎ

何て言うか、みっともないよ、マシュマロマン！

よし、松坂の資産を全額差し押さえていいぞレッドソックス

人種によって身体の根本的造りが違うとか本気で思ってるヤツいないよな？
いるなら学術的ソース出してくり

>>722
骨格進化は違うんでない？それによって筋肉量とか変るだろうし
根本的なつくりかどうかは知らんけど

松坂もイチローみたくマスゴミに口を閉ざすようになるだろーな

見境なく食ってそうな体型だ

朝ピーが火付けかよw

>>688
データとってくれと頼むのに苦労しそうだな

百億言ってニタニタ笑ってた馬鹿だからな松坂
トモヨのおっぱいでも吸ってろよ

http://momi.momi3.net/momi/src/1248904698150.jpg

松坂もうダメだろ
チームを信用してないし、チームからもこれで信用されなくなった
帰国だな

>>703
ヤ軍は本気だ　ってやつだろ？
あれどうみても焼肉記事じゃんw

日本人投手はメジャーに行ってから３年しか活躍できないって話無かったっけ？

西武時代に規律違反おかしてまで、ともよのおっぱいがっつきに行ってたくらいだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
まぁ甲子園は無茶苦茶だな

黒岩が身代わりになるためにアップを始めました

>>698
個別指導していたら、松坂が黄色人種にはそのトレーニング方法は合わないと、なぜか人種で区別する発言したから、
人種問題に発展してるとしか本文は読めないのだけれど・・・・

>>722
その研究をすると社会的に殺されちゃうのに結果があるわけないだろ

>>723
いや、だからソース無いだろ？ｗ

>>424
投球制限とかさせてあげたいよな
ずいぶん昔に１４２対０って試合があったがどちらも辛かっただろうなと思う

肥満の原因はメジャーに練習を規制されてるからなのか

>>1
ざまあ見やがれ豚
漫然と投球するな、という大原則を理解してないか、頭で理解できても適応できない　つまり能力不足
それを日本のマスコミにぐずぐず愚痴を垂れる
結局、自分が置かれた状況がまだ分かってないんだなこの豚は

>>737
結局「証拠がないのは証拠」レベルで止まってんのな

>>736
枠にはめようとしたから反発したんだよ
個別指導と個性を伸ばす指導は意味が違うぞ

>>733
あのおっぱいなら当然

>>742
逆に言えば身体構造が同じだろうと言うのもわからないわけだ

>>722
挑戦人のちんぽの小ささは異常！

>>738
http://thistle.est.co.jp/tsk/detail.asp?sku=40739
どうなんだろうなーオレもよくわからん

>>736
この豚以外の日本人ピッチャーは人種の話をしてないだろ？
台湾のピッチャーもしてないだろ？

豚個人の甘えた言い訳　かつそれがこれだけ根の深い問題だという常識すら知らないクソ馬鹿

>>745
見苦しいなぁ
ヒトという種の中で明らかに身体構造が違うなら、医学や何かで触れなきゃいけないだろｗ

実際皮膚ガンだとか一部の目の病気とか人種で違いがあるのは専門書とかで普通に触れてるし

お前が言ってるのは「証拠も客観的な根拠もないけど俺たちがそう思ってるからそうなんだ」って妄言だからなｗ

人種によって平均身長も違うし筋肉量も違うってデータなんて当たり前に公になってるのに
研究が禁止されてるとか笑わせるな

ああ、これでＪＡＰはアメリカのことを何も知らねーくせにとか
思われてしまうんだろうな

黒人はマジキチ
「色鉛筆の肌色は差別」って主張したので
肌色はペールオレンジって名称になりました

>>722
人種によってと言うか　例えば
手足が長く、体毛が濃く、二重まぶたの縄文人(現琉球・アイヌ)
手足が短く、体毛は薄く、一重まぶたの弥生人(現本州)　の違いは認めるだろ？

そういう意味では肉体的な差異なんてあってしかるべきだと思うんだが
仮に栄養環境・食文化からくるにしても結果的に、体格の違いは出るわけで

>>688
人種によって速筋と遅筋の構成が違うことは科学的に裏付けられてるよ

松坂も終わったな

>>753
確かどこかの国の人は尾てい骨が一本多かったりとかあった気がする
結局猿から進化して世界各地に散らばれば環境で身体は変っちゃうよな
そう考えるのが普通な気がする

これどこが人種差別発言なんだ？
人種によって筋力とか特徴が違うのは一般常識だし、トレーニング効果も違う。
どんな奴相手にでも同じトレーニングしか施さないレッドソックスの首脳陣とかが頭おかしいんじゃないの？
つーか、人種どころか同じ人種の個人間ですら違うだろうに。

人間どころか馬でさえそうだぞ、差し馬逃げ馬かの足色、気性や足の強さとかで全然調教法が変わる。

>>749
お前噛み付く相手間違えてるよ
マジキチ

>>753
何勘違いしてるんだか分からんが、運動生理学だのスポーツ科学だので人種的差異が有るのか？って話

トレーニングの理論が人種で変わるほど、そんな身体の仕組みに違いが有るのか？って事

>>754
じゃ、ソース見せて

メジャーの調整法＝豚になる事

メジャー行ったのが悪い

人種によってトレーニング方法が違うのか

日本人ってどういう位置づけ、特徴づけか知りたいものだ

>>758
負け犬宣言乙ｗ
科学的根拠を「常識だから」だけで主張しておいて、自分には関係ない発言ね

お前みたいに知能が劣ってる人種は楽だろうな、人生

>>759
ぐぐれ

なんだ釣りだったか

>>756
なんか尻尾と聞くとジャシンカ帝国を連想する

>>757
今特になんだけど黒人はIQが低いっていうホワイトトラッシュ層の連中の黒人軽視の戯言が
結構問題になってるからそういう発言は過剰反応しちゃってるんだよ

>>759
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%91%AC%8B%D8%82%C6%92x%8B%D8%81%40%90l%8E%ED&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

またイージスつこうたのか

>>759
逆に証明されないってソースはどこかの学者の発表なのか？
潜在的能力の違いって話をみんなしてるんだけどオマエだけ違う事で発狂してるぞ

ID:/644ENPc
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl

お前・・・

>>759
逆にそのトレーニング理論とやらは万人に通用するものだっていう証明がなされてるのか？

>>764>>765>>768
やっぱりソース出せないのなｗ

ソースを出せないヤツは必ずこういう行動を取るんだよなあ
負け犬がお友達が一杯いるから自分らはおかしくないと慰め合うだけ

>>770
池沼丸出しｗ
なんでいちいち学者が俗説を否定して回るんだよ

結局どのアホも一切ソースを出せなかったなｗ
イメージで科学を語る、知的障害者大杉だわ

　　　　　　　　　　　　　　　　, ｨ'"￣　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　ｲ　　　　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　,,,,,,,, ＼¨ `　‐　､
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　　　／"　　＿ノ::::::::ﾉ　　　　｀、"',≡≡､_`　　　　　　/　　|ﾘ
　 ／　　　　／ｷ::::::/　　　　　　ヽし'"　｀ｰ　　　　　／　　　|"
／　　　　　´:ﾉ--''"　　　　　　　 ヽ、#:::::::::::::　　／　　　　 .{
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 `iｰ--‐‐'''''´　　　　　　 {
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　}　｀l `;;;;'　　　　　　　,,,,i-､

>>773
>>768の検索結果の一番上にあるだろ

松坂も人種の差を口にしないで『個人』によって差があると言えばよかったんだよな
アメリカは人種については今もナーバスだから、人種の差や優劣を言ってしまうと
ヒットラーにまで話しが飛びかねないからな
そうなるとアメリカで絶大な権力と富を持つユダヤ系の人間達が黙っちゃいない

投げたりないってグチったら
機密漏洩として叩かれる？

おもしれー国だな

>>767
昔からだよ

黒人はスポーツに向いてる
↓
・黒人は動物に近い≒馬鹿
・黒人は賃金の低い肉体労働職に向いてる≒賃金の高い頭脳労働職は白人のもの

だから日本人の感覚では黒人はスポーツに向いてるってのは褒めてるような感覚だけど
アメリカでそれを言うと差別主義者認定されて叩かれる

てか議論するようなことじゃないだろ
松坂豚は好きじゃないけど、人種によって筋肉量・付き方が違うなんて
見た目でもわかるし、200Xとかでも散々言われてたし、それこそぐぐるまでも無い

松坂動け、あと人種発言とか言って過剰反応する奴も死ね
これだけで済むだろ・・・スレタイで煽ってなきゃ話題にも出ないことだろうに

朝昇竜と同じ勝てばファンもメディアも手のひら返し
今は調整すればいい

>>773
20歳過ぎて童貞な奴は今すぐ希望を捨てろ！！変な期待しても無駄！！もう手遅れですからｗｗｗ
505 ： セキチク(長屋)[]：2009/07/30(木) 02:21:04.05 ID:/644ENPc
>>469
それが大学卒業をきっかけになるの？ｗ
20歳ではならなくて？

科学的にそうだというなら科学的根拠に基づいて話さなきゃな
肉体的な変化が、社会的な節目に当たる頃に起こると思ってるバカって多いよなあ


本当に科学って言葉好きだな

おこちゃまだな

会談の内容をばらした事に関して、裁判とかになるのかな？
これで干されるor別のチームへ飛ばされるって事は無い？

医学的に見れば同じ身長での筋量（除脂肪体重で測定）で白人の方が、黄色人種より５キロ以上も多いという研究結果も出ています。
人種による筋肉の速筋、遅筋の割合の違いも研究されており、速筋の割合が一番少ない黄色人種がパワーで最も不利だと分かっています。
tp://blog.livedoor.jp/namihaya_dac/archives/50698541.html

今シーズンは投げ足りない以前にフルボッコだけどな・・・・・

>>87
メリケンて日本より男性差別酷そうだけど実際どうなん？(；´д｀)ゞ

きっとオタクの童貞なんだろうなぁ・・・科学的にはどうでも良い話だなスマン


お前らいつも婚活とか馬鹿にしてるけど、本当は結婚したいんだろ？　 恥ずかしがるなよｗ
151 ： セキチク(長屋)[]：2009/07/30(木) 01:26:35.29 ID:/644ENPc
水銀燈となら結婚したい

人種によって体つきが変わるのは明らかだが、だからといって人種によって違うトレーニング方法があってるとは限らないだろ

給料にみあった働きしてないしな
言い訳がましい。かっこわるいぞ

そして日本のトレーニング方法がいいとも限らん（というか間違ってると思うが）
チーム統率のためにみんな同じ練習の元やってるのにそれに文句たれるとか
どっちが間違ってるか明らか

松坂がアメリカで自分流の練習をやりたければ投球回数に応じた出来高にしないとダメダナ

>>788
筋肉の構成が違えば有効なトレーニング法も変わってくる

松坂の成績で不満を漏らしたらそりゃ干されるわｗ

書き込んだスレッド一覧

セキチク(長屋)ID:/644ENPc

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松坂終わったな

なんだただのキモヲタか

復帰戦でいいピッチングすれば万事オーケーだね
だめならよけい批判が大きくなりそうだが

自己管理できない癖に文句たれる豚はニートにでもなればいい
これはどの世界でも同じだな

アメ公余裕ねーなｗ

人種で身体能力がどうこうとかしたり顔で語ってる人は、考えるということが苦手なんだろうなあ
イメージでなんでも判断して満足してるうらやましい人たちだ

>>77
痩せたんだな

個人によってトレーニング法に違いをつける必要性はあるだろ

アメ公の手のひら返しもスゴイからねぇ・・
チト成績落ちるとボロカスだから。

>>787
性差についての理解が進んでいるため
日本みたいな酷さはない

>>799
>>784

試合に出てないのに炎上。
さすが今期の松坂は別格だな。

>>792
それはそうとう細かいレベルの話だろ
いちいちそんな細かいこと選手個人にやってられんよ
今回松坂が不満なのは、今まで日本の方式になじんでたから（習慣の問題で）アメリカ式が合わないってだけで人種の差は関係ないと思われ
（日本式で育成された）日本人には合わないかもしれんが、（人種の差で）日本人には合わないってのは違う
松坂の考え方がぶっ飛んでるんだよ

コーチが無能なだけじゃねえかｗ

>>799
短小ちんこチョン乙ｗ

>>17
痩せるトレーニングも制限されてたりして。　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

日本に留学生で来てる黒人は特別なメニューじゃなく、日本人と同じ練習して日本人より良い成績出している

人種で違うトレーニングするとか無いから

>>777
愚痴るのは勝手だけど会議の内容をペラペラ話すのはダメだろ
日本のスポーツ選手はマスコミと馴れ合い過ぎててちょっと親しくなったマスコミに色々と話しすぎ
マスコミは選手の味方じゃなくて選手が飯の種だからまとわりついてる事を分かってなさ過ぎ

ホントはWBCのせいだけどね
若い連中は兎も角、岩隈藤川馬原も死んでるし

>>794
これは・・・

>>792
筋トレの方法なんかは変わってくるだろうけど、投げ込みに関しては個人差の方だと思うよ
たぶん日本の投手は投げ込みが合った人だけがプロになる
合わなかった人はトレーニングの効果が出なくて強くなれないか、肩を壊す

チョン呼ばわりﾜﾛﾀ
もはや病気だよね

軽率でよくないけど人種云々は過剰反応だよなあ

>>812
おい藤川はＷＢＣ出てないだろ

>>814
それは言えてる

吉井妙子でググるとこんなのが出てきた。朝日新聞社出身w
マシュマロマンも、面倒なのにつきまとわれてるな。

>吉井妙子は、「事実とまったく違うウソを見てきたように書く」と
>酷評されている人物で、バレー界に限らず、スポーツ界のあちこちで、
>選手やスタッフから、「吉井の取材は受けたくない」と言われています。
>そういう人の書く本を信じること自体がまずおかしいと思います。

日本人だって画一的に同じトレーニングで効果でるわけじゃないんだから
人種持ち出したら、向こうの経営側は余計に態度を硬化させるだろうな。
人種によって待遇を変える球団と言われかね無い。

イ・ガワさんよりマシ

>>819
癌はこの女ぽいなｗ

http://gachapin99.blog48.fc2.com/blog-entry-557.html

野球事情は知らんけど、松坂の発言が全然違う意味に解釈されて怒られてるのだけは理解した

今年は投げ込み調整してるとか言ってなかったっけ？

学業優秀スポーツ万能のＭＬＢでさえトレーニング理論に盲目すぎるのはなんでなんだ

黒人とイエローじゃ違うのはあたりまえだろ？なんで人種差別になるんだ？？？

松坂が地域や国のルールを理解してなくて、馴染めてないのは確かだな。

ただ>>1の激怒した内容として、大量の投資をして選手を保護してる云々書いてあるが、その結果が故障や不調なら笑える。

>人種問題

豚だから人種じゃないし

吉井妙子　
http://www.power-lecture.com/image/Teacher/ya/2004/yosh_2004_12_2_1.jpg

>>823
チームとの会談の内容ばらしたのは事実っぽいよ

>>823
別に違う意味に解釈されたわけじゃないよ

人種の違いなんて持ち出さずに、個人の筋肉の違いとして特別メニューの交渉はできなかったのかな？
それこそ100億投資してるんだから勝たせるためには球団だって無理を聞くと思うんだけど
通訳とか松坂周辺の日本人(？)スタッフがむしろダメなんじゃねーのか

>>819
あひるのグズは>>189で評価してるらしいな
>>209でこれ以上妄言吐かないように釘さしてやったのに

＞自分の功績は主張するが、責任は取らない。言い訳ばかりしている」

焼き豚＝チョンを確証付けるものが新たに

西武が松坂の取説を渡さなかったのが悪い

>>790
各々違った調整方法を取り入れる事が、それほど難しい事とは思えないが
今回は米国と日本の調整方法の差違から話が拗れてしまっただけで

松坂終わったな

投球練習すれば投球に関係する全ての筋肉を使うんだから一番合理的じゃん
ウエートトレばかりじゃバランス悪くならないか？

アメリカ人は人種のことを口にすると途端にその相手を軽蔑するからな(表向きは）
まあ欧州でもそうだが
移民や他民族で溢れていない日本人の感覚じゃなかなか敏感には理解できないこと
あるとすれば日本で腫れ物のような「在」や「B」のことを公で口にするようなもんだからな
人種関係はアメリカでは人前ではNG

吉井妙子は記事の問題点に気づかなかったのか
わざとか、朝日出身だもんねw

>>832
それより自分で話ししないで代理人通せばよかったんじゃないかと。

野球と違ってベースボール（笑）は個人主義で
フォームや練習方法はみんなバラバラで個性尊重じゃなかったの？

松坂の成功体験は過酷に見える投げ込みから生まれた
その結果に対して銭払ったのが赤靴下
首脳陣の言い分も判らんでは無いが話を曲げてるな

アメリカ人の自己主張の激しさと、こういう時の過剰な反応のギャップが理解できません＞＜
白人と僕（松坂）の違いを主張してたらこうなったのか？

まあゲンダイなら話半分だな
それでも大事だけと゛

こういう取り決めは最初からしておかないからモメるんだよ

>>839
知ったような言い方するけどあっちのハイスクールとか大学だと好き放題言ってるよ
自らスラングで各人種を呼び合ったりするよ
ブルーカラーの会社に入るようになったら話は一変して、差別的発言があろうもんなら
裁判で金取られる
あっちはバカの世界とエリートの区分けが分かりやすいよ

単に自分が慣れている方のトレーニングしたかっただけだろ
本当に人種云々言ったなら救いようのないバカだな

豚が渡米するのか
渡米したら豚になるのか

それが問題だ。

>>829
顔見て吹いたわｗｗｗ

朝日は関係ないだろ。もう＋でやれよ臭いから。

これはメシウマｗｗｗｗ

挑発したんだからしかたない

二宮清純「僕はねぇ、こうなることは３年前から予想してました。ベースボールと野球の差なんですよ。」

投げ込み調整法も契約に入れておけばよかったんだよ
馬鹿だなぁ

イエローの猿のくせに、なに調子にのって言ってやがんだ！！
みたいな感じなんだろうな

白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒人＞＞＞＞＞＞＞＞＞イエロー

日本の野球が世界一なのだから、日本流の調整法が正しい
いつまでアメリカは自分達が一番だと勘違いしているんだ

自分のやり方でトレーニング出来ないなんて知らなかった。これ地味だけど結構デカいんじゃね？

人種によって骨格や筋肉が違うのはオリンピックの各競技の成績で明らかじゃん

おまいらすっかり忘れてるかもしれんけどな
無免許運転糞DQNに一体何を期待してるんだよ

日本の恥だな、言い訳が見苦しい

日本人投手に1億ドルも払うレッドソックスがおかしいｗ

人種によって差があるないの話なんて誰もしてないだろ
それを認めたら問題になると首脳陣は言ったのだし、そのことが機密であるミーティング内容であってそれを松坂がマスゴミに漏らしたことが問題なんだよ

松坂って機密とか理解できないバカだのは以前からわかってた

>>832
ＷＢＣ出たい　→　しぶしぶ認める
シーズンまるで勝てない　→　再調整させる
練習方法が合わないと言い出す　→　妥協してある程度自由にやって良いと告げる
　　　　　　↓
松坂
「調子が悪いのは球団が用意した練習メニューが合わないから」
「球団と交渉してある程度特別メニューを許された」
「根拠はないが日本人には日本のやり方が一番合うはず」と母国のメディアに首脳陣批判
　　　　　　↓
向こうのファン・首脳陣
「いい加減にしろ」

黒人は努力しなくてもすぐムキムキになれるからな
スタッフが痛いところをつかれて逆切れしてるだけだろ
人種の違いは確実にあるのに

大体身代わりを行かすようなやつだからな

松坂の実力を買いかぶりすぎぃいいいいいい

平等（笑）
人種差別だの男女差別だのどうしてこう行き過ぎてしまうのか

>>859
明らかでも、人種の差の優劣を人前で言っちゃいけないという事なんだろ

もう面倒くさいから日本に帰ってこいよ

食事とかどうしてんのかな？
ベストの体重とか体脂肪とかはプロだから自分で管理するのは当然だろ？
しかもある程度自由にやらせて貰ってるらしいから、それで不満をしかも
メディアに言ってはまずいよな〜

野球選手ってなんでキャリアを重ねるとデブになって行くの？
教えてエロ

松坂ちょっと幼稚じゃね？こういうのは実力でねじ伏せてこそだろ
でも中学校時代ぐらいからチヤホヤされてたらこうもなるのかな
少し考えればわかるのによく考えないでやっちまった記者も記者だ
欲に目が眩んだのかな

ベラベラ喋るのが悪いのか
KYでなんでも記事書く方が悪いのか
チクリ厨みたいなのがいるのか

ただし巨人に帰ってこい

>>872
そりゃもともと自己管理なんかできない人間が
野球選手目指すからだよ

自分がこれまでやってきたベストだと思う調整法が出来なくて、
結果責任だけを負わないといけないわけで、その点は同情に値する。

もう契約解除して、戻ってきたほうがいいんじゃないの？

「人種キチガイきめぇ」って言って辞めて戻って来い

>>873
結構ベテランのライターらしいしそれは聞いても書かないほうがよかったわな。
松阪も久々に言いたい放題できたからぼろっと言っちゃったんだろうけどさ。
お前だって出版社の秘密外でべらべらしゃべっちゃまずいことくらい想像つくだろと。

>>670
馬鹿？
土台の筋肉をつけてそこから競技に適応させていくトレーニングしていくんだよ。
ウェイトトレーニングは不可欠だから。

マスゴミは親しいフリして選手に近づいてベラベラ喋らせて
引き出した内容を記事にするからな、これが商売だし

まんまとのせられた松坂もアホ
イチローからアドバイス貰ってなかったのか

松坂は練習でも試合でも好き放題投げさせてもらえるとこに行きたいんだろ
そうなると良い投手の駒数の足りない中小球団だろうけど
そういうチームには十分な年俸を払う余裕がない…となるわけだな
自分の契約のせいで雁字搦めだな

>>879
松坂が日本に帰ってからとか引退してから実はアメリカでは〜って暴露とか自伝形式でやるのがベストだよな
松坂と球団が損して記者だけが書きたい事書いて気分がいいだけだなｗ

アメリカのショースポーツはキチガイ沙汰だよな
あと人種差別にセンシティブすぎるところも

アメリカ人に対しては、「フェアじゃない！」という抗議が効果的
奴らは自分たちがしてきた人種差別をすごく気にしてるから

>>882
レッドソックスの契約が残ってる間はレッドソックスが年俸払ったりしないの？
そうなると余計にトレード出せないだろうけど

＞メジャーに来て自分の調整法ができなくなり、今はその貯金も目減りしてしまった

メジャー級といわれていた石井一、佐々木、伊良部なんかが二年くらいしか
持たなかった事を考えるとあながち松坂の言う事も間違ってない

100億もかけて獲得したのはお前らだろ
大損ざまあみろ
ヤンクスもな

桑田とか野茂とかMLBもNPBも経験してる人がコメントしてくれないかな
なんならマック鈴木でも多田野でもいい

人種差別されてると思ったら、逆にしてました。

>>78
全て嫁のせいか・・・
男が狂う体をしてる

>>887
伊良部は一年目が酷かったんだが
石井とか佐々木も最初からたいして通用してないし

逆に岡島はうまくやってるし、斎藤は怪我するまでは肩を復調させることができていたしメジャーのトレーニングが強ち悪いとも言い切れない
それに太ったのはどう考えても他に何か理由がある

>>872
ヒント：マラドーナ

100億くれるならおれが死に物狂いで頑張るお

うちの選手なんだからお前の体はお前だけのものじゃないんだぞってのを
あいつら明文化して本気で実行するからなｗ
日本のプロ野球はもう少し柔軟なはず

メジャー行くとグレードダウンして戻ってくるのがいい証拠
野茂も日本式でやってたらもっと勝ってたんじゃね？

向こうの記事はほとんど批判的だけど、個人が書いてるコメントは3割くらいは松坂擁護。
・日本人選手にアメリカ式のトレーニング法が合うわけ無いだろ。彼はステロイドやらないんだから。

ID:iIV90hs5

>>892
通用してないって・・・石井は二桁勝ったし佐々木は新人王じゃなかったか？

松坂擁護してるやつが理解できん
普通に社会人として会社の内情べらべら喋る奴はアウトだろ

しかも人種差別が問題になりやすい国でコーチの発言を漏らすなんて軽率すぎる
契約内容次第では本当に大変なことになるぞ

これが人種主義者云々の問題になるようなら、アメリカ人には差別と区別の
違いが理解できないってことになって、そこには多少同情するけど、
そういう国に好き好んで行った豚にも問題はあるよね。

>>898
石井一年目防御率4.27
いくら打者がいいメジャーとは言えLADってのは例外でたいしたことないピッチャーでも活躍しやすいと言われているのにこのざま

佐々木も防御率3.16、クローザーとしてはいい数字とは言えない

>>1
松坂らしいよ。
こいつは負けてもリベンジとかで、絶対に責任は認めない奴だから。

自分の不調は誰かのせいにして
べらべら喋るパターンを繰り返しているだけ。

早く帰ってきてくれよ

＞君の勝利は、球団の打線援護や、ブルペンの援護によっても支えられている

正論ワラタ

野球バカのアメ公が知的ぶるなよ
どんなコメディーより笑える

豚坂擁護は無理があるだろ

>>872
その太っている人にマラソンで負けたサッカー･･･

>>902
防御率だけで評価するのかあんたはｗ
全試合みてるわけじゃないので何とも言えないが
数字を出してる以上チームに貢献は出来てるだろ

遠まわしに放出するって言ってるんだろう
100億かけてとったから普通に放出したら球団が叩かれる
だから嫌われるように仕向けて出す

うん、放出っぽい。

>>909
言ってることがよくわからんが、防御率は数字じゃないのかよ
メジャーでは少なくともWHIPとERAが投手の評価基準になってる

それにお前の言い方だと二年目でまで通用してないとか言う言い方だけど（>>887）
石井なんて3年通して全部似たような数字じゃねーか
佐々木に関しては3年目が防御率ピークじゃねーか
4年目は防御率一番悪いが、負けの数を見てみると一年目よりましなレベル

>>489
日本が優勝した時だけニュースになるから、何回か優勝してるのは知ってるが、どれくらいの割合かは分からんな

確かに岡島はうまく馴染んでいるみたいだが
岡島はどっちかというと技巧派ピッチャーだしな
松坂や伊良部のような豪腕タイプはやはり投げ込みが重要なんじゃないか

まぁ斉藤という例外もいるが

>>912
おまえが馬鹿なのは良くわかった

>>912
てか防御率って球界全体の流れみたいなのもあるじゃん
防御率１位でも年によっては結構開きがあるだろ？
打高投低の年もあれば打低投高の年もあるわけだ
きっぱり当てに出来るもんでもない

松坂から猛巨魂を感じる

>>1
＞「日本には、お姫さまがたくさんいるらしい（わがままでナルシスト、自分のことしか考えていない、という意）。
自分の功績は主張するが、責任は取らない。言い訳ばかりしている」と皮肉り

ストレートなｲｴﾛｰJAPバッシングﾜﾛﾀｗ

大金が絡むと好きにさせてくれない。ハリウッドと同じだな。

>>916
まぁ佐々木に関しては一応2年目、3年目はオールスター出てるし2年目3年目に関してはそれなりに活躍してると言えるだろうね
負けは多いけど
でも一年目より3年目のほうが成績上がってるのはどう説明するんだ？
元々の論題はそこのはずだが

石井に関しては全く擁護ができないほどぼろくその成績だけどな

>この話を松坂から聞いた私は、
>まさか人種問題がスポーツ界の練習方法にも影響を及ぼしているとはにわかに信じられず、
>米国の大学で運動生理学の博士号を取り、今も米国の大学で教鞭を取っている友人に、
>人種によって運動機能が違うという学術論文が発表されていないかどうか調べて欲しいと頼んでみた。

>　数日後にこんな回答が返ってきた。
>　「やっぱりない。それは寝た子を起こすことにも繋がるので、敢えてそういうテーマを研究する学者はいない」

アメリカのトレーニング理論って
学術的な裏付けもなくやっているのか？
おもしろい奴らじゃん

契約するときに独自の調整法が可能か聞けよ

>>893 >>908
いや、別に野球とサッカーがどうたらの確執はいいのですが・・・
単にキャリアを重ねて太ってゆくことの是非が・・・

いやもういいですすみません

スポーツのノウハウって、だいたい白人の骨格が元になっているから、
白人は、人種間の違いなんて意識した事ないんだろ。

日本人は、白人のノウハウをそのまま取り入れても、上手く行かずに苦労している。
その中でも、野球は長年研究されて、黄色人種独自のノウハウを確立している数少ないスポーツ。

同じ筋肉の付き方なら、運動能力はどの人種でもおなじだろ
問題は同じ筋肉の付き方にならないことだが

>>920
まあ俺もメジャーオタじゃないからそこまで突っ込んだ事は分からんのよ
ただ佐々木帰ってきた時ひどかったな〜って印象があってさ
すまんね

囚われのお姫様だな

よし！これで来年読売に来るなｗｗｗｗｗ

人種によって運動能力には差異がある
↓
じゃあ、知能にも差異があるんだよな
↓
うん、あるかもしれないね
↓
先生！こいつ、黒人はバカだっていってま〜す


こうなるのが怖いんだろう

いいんじゃね？
松坂の不満を放置するなら結果残す必要もないってことだし。

逆に松坂ののやりたいようにやって結果残せなかったら大変なことになる。

・ルックス
白＞＞＞＞黄色≧黒

・運動
黒＞＞＞＞白＞＞＞＞黄色

・頭脳
黄色＞＞白＞＞＞＞＞黒

>>931
頭脳って黄色の功績ってあんまりないだろ
日本が健闘してるだけで

>>925
骨格が違うらしいよ。

最適な走り方も違うし、蹴り方も違うとか。
日本人がシュートを吹かすのは、白人の蹴り方で蹴ってるからって何かで見た。

運動・知能には客観的指標があるけど
ルックスにはないんじゃないか

スポーツライターの吉井妙子氏w

なんだｗまた女か

>>931
頭脳で黄色が優位とかないからｗ

松坂が自主キャンプや調整トレーニングの時に、アメリカ創価大学のグランドを利用している事を流せば？

メジャーは30年以上前から完全分業だからな
気が済むまで投げたいなら韓国リーグいけｗ

>>925
運動能力が違うのは陸上競技を見ても分かるだろう
黒人は別の生き物みたいだぞ

だいたいアメリカ人の考えてる日本人選手の印象ってこんなもんじゃない？
恐ろしいほど知識が無い。
日本の低いレベルの野球で行き着くところまで行ったから、
大枚を叩いてメジャーでプレイさせてやるよみたいな。

>>932
ハーバードやMITといったアメリカのトップ大学には
シナチョンが大繁殖している。
国際数学オリンピックでは上位を黄色が独占
脳容量は黄色が一番でかい

アメリカ人と口論になりこれ以上話したくない時は
「君の発言はレイシストそのものだ」
と言ってやれば相手は黙りこくしかないだろう。

>>941
それでもトップは白人、数学で
中国系はフランスとユダヤ系の次ぐらいの優秀さ

どうでもいいけど手投げ投手になる前に帰ってきてくれ
この前唖然としたわ

やめればええがな
他のチームに引き取ってもらうとか

なんであっちいくと太るの？
井口も太ったし

さて　メジャーから引き上げるか

アメリカは常にNo.1でないと気がすまない国だからなぁ
アメリカのやる事に反論しようものなら、このぐらいやるだろな

しかしメジャーって試合多すぎだろ
170試合だっけ？

>>946
記事を読め
＞肩のパワーはウエイトで作るという考え方のメジャーでは

http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?tsn=1&nav=messages&webtag=ml-redsox&tid=255770
http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?tsn=1&nav=messages&webtag=ml-redsox&tid=255794

意外と向こうも盛り上がってるな
パペルボンバッシングのほうが酷かったけど、パペルボン頑張ってるのに可哀想だな

あいつら人種差別に過剰反応するからなぁ
何か意見をいうとき「私は人種差別主義者ではないが、」って前置きをよく使うってどっかで見たな

投球数少ない事に対するグチだろ
そんなに怒る事なのかこれは？
デブリカ人は血糖値少ないんじゃない

松坂って結婚してないんだっけ？
しっかりした嫁に食事管理してもらわないと
アメ公の飯は普通に食ってるだけで太るぞ

>>950
なるほど

>>954
ロケットおっぱいを嫁さんにしてるだろ

>>932
> 頭脳って黄色の功績ってあんまりないだろ

印刷も羅針盤も中国人の発明なんだけどな。

>>931
頭脳は完全に白＞＞黄色＞＞＞＞＞黒だろ
欧米丸ぱくりの日本以外のアジアは壊滅状態だし。

人種で違うって言えないから個人差って誤魔化してる感じだよな

>>942
反論出来ない時によく、朝鮮人が日本人に対して使うけど
レイシストの呪文は白人にしか効果ない

これ松坂かわいそう
人種的に身体能力が違うのは当たり前なのにそれ指摘したら差別主義？

情報漏洩や人種差別に関して日本人は無知だからなぁ

日本の焼き豚ってすぐ漏らすよなｗｗｗ
新しい球種を覚えたぜとか、今日はこいつを起用するよとか、
相手投手に弱点があったんだとか、ドラフトはこいつを何番目で指名するとか、
簡単に漏らす馬鹿が多すぎｗｗｗｗｗｗｗ

不振は甘え

人種の違いじゃなくて幼少期からの鍛え方が異なるだけだろ。
つか日本時代から調整下手だったじゃん

WBC決勝トーナメントで無様に敗北していたチームはどこの国だよ

もうこんな勘違い国から帰ってくればいいよ。

>>914
>>944
マウンドに合うフォームと合わないフォームがあるみたいだな
向こうのマウンドは固くて土が掘れないから、立ち投げに近いピッチャーはむしろ合うらしい
斉藤隆がそれでむしろ球速も出るようになったって言ってた、長谷川とか岡島、上原あたりも
立ち投げに近いフォームなんじゃないかな

一方で松坂みたいにユニフォームの軸足を土で汚しながら投げるような大きく踏み出して
投げるピッチャーは、踏み出した足が日本ではズレて動いたのが、向こうだと固定されるから
苦労するみたいだな
井川もめちゃくちゃなフォームになってたけど、松坂もそれで色々試行錯誤してだんだんあんな
フォームになってるんだと思う

日本とアメリカのトレーニングに対する認識の違い
人種差別に関する認識の甘さ
そして一番の失敗は情報漏洩を甘く見たマスゴミと松坂

トレーニングに関してはやはり向こうには向こうの考え方があるし、向こうでプレイする以上尊重すべき
向こうは特に野球世界一という誇りを持って全てに臨んでいるし
そして松坂の場合は特例として結構わがままをきいて貰っているのと、金を相当つぎ込まれている
にも関わらず不満を漏らしたという点で現地の目は冷ややか

トレーニングに関しては理解してくれるファンはそれでもいるようだが（結果がでないこと、勝手に怪我したことにされてることなどから）
マスゴミに機密を漏らしたという点は誰も擁護してくれていないようだ

この辺は日本人が考える異常によくないことのようだな

まあ人種問題がらみでオフレコでとでも前置きしたんだろうな
通訳はどういう風に訳したのかね
ここだけの話　と　これはぜったい外部には秘密にしてくれ　とではニュアンスがちょっと変わるしな
日本だと前者なんて単なる枕詞な扱いも多いし

ばかがたくさんいるな。
アメリカは契約の国。日本みたいな馴れ合いとは違う。
「金を出すから調整方法は我々に従え」はしごく当たり前。
やっぱりアメリカが好きだな。

アメリカも、もうブレブレだよね
もっと怒らせ「じゃあお前がやって見ろ」って言わせちゃえよ

レッドソックスでは韓国人がもの凄く嫌われているが、この件で日本人の印象も悪くなると岡島が可哀想だな

本人が結果をなかなか出せない、出ていない時にこんな発言をしたもんだから
さらに叩かれる厳しい方向に向いてしまったんだな
そして極め付けは「極秘」をメディアにバラしたもんだから、信用も失ってしまった

でもまあ、郷に入れば郷に従う、ということができなかったのは松坂だ罠。
大リーグの水が彼には合わなかった、彼は大リーグに適応することが
できなかったということだろう。
他の選手と違って、日本という逃げ帰る所があるという事実が、
彼が切実な危機感を持たずにいる理由の大きなひとつになっているのだろうな。

ま、おれは松坂が道交法違反を黒岩を「身代わり」にして逃れようとした
ときから嫌いだけどなｗ自分がやったことを堂々と自分で受け止めることが
できないようなセコい人間性の男は嫌いだ。

女がクソなのは分かった

>>975
郷に入れば郷に従え、とは、ν速的にも在日に向かってよく言う言葉だしなｗ

もっとトレーニングさせてくれって言ってるだけなのに
なんできれられるんだｗ

何処が差別なんだ？
マジでこんな感じじゃん、特に女

>>975
一応、二年間は従ってたんだろ
思うように結果が出せないから色々試してみたいんだろな

まあ松坂の勝利が周りに支えられてるのは事実。

打たれまくっても打線が奮起して勝った、とか多かったしな。

大リーガーなんて、日本に来て我儘放題、
あげく速攻帰国したりするじゃん
アメ公は自分のこと思い起こしてみろよ
死ね気違い

>>973
まーた、ウヨの願望か

さっと読んだ感じ、松坂が100％悪いじゃねーか…
やっぱ高卒だから常識ないんかな。

適当にルール自体を変えてしまう連中のどこが契約社会なんだよな

まあこんだけ金貰ってるんだから何の言い訳も聞かれないわな。
メジャーに向いてなかっただけ。

>>983
http://www.chosunonline.com/article/20040920000036

レッドソックスは韓国人と因縁があるんだよ
前ジョークでパペルボンか誰かが斎藤隆のことを彼は韓国人だって言って
斎藤が韓国人じゃないと必死に否定して笑い合う映像が流されてた

まずライターが駄目だろ、こんな記事書いたら。
あと松阪はメジャー活動止めて帰ってきた方が良い。
日本で言えば、在日問題を公に口にしたようなもん。
あとさ、100億円もらったら、相手のトレーニング方針を受け入れるしかないだろ。

いろいろ間違ってる箇所が多すぎてツッコミしかいれられんわ。

>>985
まぁ何も大して変えようとしない国家よりマシだがな

>>987
読めないよおおお

>>971
そういう契約で大金を貰っているのに、自分が対応できないとグチグチ言ったり、
挙句の果てには情報漏えいだしな。

擁護する余地なし。

球団側が怒るのはわかるがメディアが便乗する必要はない
どの国もマスコミはゴミだなと思った
松坂の周りだけに、WBCで日本にV2されたことがコンプレックスで日本人が気に入らないんだろう
結局アメリカが差別意識の固まりのような国だとよくわかる

>>988
べつに松坂が100億もらったわけじゃないぞ

アメ公って人種差別に強迫観念でもあるのかね

契約って言うのもヨーロッパ流なんだけどな
アメリカもわかってねーんじゃね

>>990
http://74.125.153.132/search?q=cache:f4fT8rOVllwJ:mnews.news2ch.net/read.php/1065344441/+%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E9%87%91%E7%82%B3%E8%B3%A2&cd=17&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
http://74.125.153.132/search?q=cache:JQ9klMsgbyEJ:news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111482691/+%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E9%87%91%E7%82%B3%E8%B3%A2&cd=8&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja

他にもぐぐればいろいろあるけど
こいつの一件で韓国人はかなり嫌われてる

>>994
欧州の寄せ集め国家だからな

>>993
そうなの？じゃあトレーニング方針に口出ししたらいいよｗ

人種云々の発言が火をつけたのかもしれないけど、そのこと自体はあまり問題になってないみたいよ。

うんこぶりぶり

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