「賃貸住宅の更新料は無効」…100万戸に与える判決の衝撃

賃貸マンションなどの再契約で支払う更新料を無効とした京都地裁の判決が、波紋を呼んでいる。
勝訴した弁護団には、早くも相談依頼が寄せられる一方、家主側は、「家賃が上がるだけ」などと反発している。

◆原告弁護団には、早くも相談依頼

更新料とは、例えば、2年ほどの賃貸契約を更新する際、家賃の1〜2か月ほどを家賃とは別に支払うシステムだ。
首都圏や近畿地方の京都などで、いわば慣習となっており、約100万戸が該当するとされている。

その「慣習」について、京都地裁は2009年7月23日、否定するとも受け止められる判決を下した。
京都府在住の20歳代の会社員男性が、更新料など46万6000円の返還を家主に求めた訴訟で、
消費者契約法に反して無効だする初の判断を示して、家主に全額の支払いを命じたのだ。
男性は、入居 2年後の再契約で家賃2か月分11万6000円を支払って更新後2か月ほどで退去し、
この更新料は入居者の利益を一方的に害するなどと訴えていた。

これに対し、家主は、更新料には賃料の補充的要素があるなどと反論。
しかし、判決では、更新後の入居期間に関係なく一定額を支払わなければならず、
更新料は賃料の補充的要素とは言えないと結論づけた。

この契約では、入居時の保証金35万のうち30万円を敷引金として返還しないとしていたが、
判決は、これも無効とした。敷引金については、いくつか同様な判決が続いている。

原告代理人の谷山智光弁護士は、判決について、「消費者保護の流れに沿うものだ」と評価。
これですぐに賃貸契約が大きく変わることはないとしながらも、
「こうした判決を積み重ねて、適切な賃貸契約が実現すればと考えています」と言っている。

判決後、弁護団には、早くも相談したいという依頼が来ているという。
「それだけ納得がいかないと疑問を持っている人が多いということです」。

http://www.j-cast.com/2009/07/24046051.html

まんこ

ちんこ

↓自称家主が一言

何が更新料０だよ
ウイルスセキュリティゼロクソだわ

はろうてるわぁ。

これはいい判例

このいきおいで礼金もよろしく

高裁たのむ

今日のまんこ画像スレ

ざ



　　　　　　　ま




　　ぁ

家賃あげたらいいやん

誰も入らなくなるだけ

よし、次は敷金・礼金だ！

不動産持ってる奴なんて多少収入が減ろうが大丈夫な金持ちばっかじゃんｗ
格差の是正でけっこうなことじゃないかｗ

トイレの壁紙を焦がして
フローリングが禿げてるんだが
敷金戻ってこないよね？

更新料は不動産会社のためのもんだろ。大家はなくても別にかまわない。

正社員にせよ、借主にせよ、

一度、契約結んだら、受けて側は、

よほどのことがないと契約解消できないのが、

市場を歪めているよな。。。

更新料もらわないとやっていけない家主は甘え

京都市内で貸してる持ち物は更新料とって無いけどな。敷き引きは2カ月分をいただいてる。
それで、内装をやり直して次に貸すんだけどな

住んでる方は滋賀だからか更新料はないなあ。中途半端に家賃が安い物件は
更新料取らないとやっていけないんだろうなｗご愁傷様ｗ

>>15
どうやったらそうなるんだよ

戻ってこない敷金とか更新料とかおかしなことばっかだと思ってたよ

>>19
物件によって違うのか？
関東で更新料のない物件なんて聞いたことないけどな〜

土地の賃料や家賃や駐車場代に上限を設けるってのはどうだろうか
経済が活性化すると思うんだが
今は地主儲けすぎ

これに対し、家主は、更新料には賃料の補充的要素があるなどと反論。

これおかしいだろ
そういう意味合いなら退去したとき月割りにして過分を返金しなきゃいけない

>>23
投資物件としてみたら、年3%もありゃいいとこじゃなかったか？
儲けまくりとはちょっと思わないな。

わっちスレになってないとはどういう事だ！

高くしたらええんとちゃいまっか
まあそうしたら人入らへんでんねんやねん（＠w荒ぷぉ

ギョウザ一日↓

払った事が無いし敷金も全額返してもらってる。　

>>22
更新料は地域によって無い所もある
というか、無い地域の方が多い

>>20
トイレにゴキブリが出て殺虫剤噴射したら
中に薬剤が残ってなくてガスだけが噴射
タバコの火に引火→壁紙焦げる

下水管が詰まる→洗濯機置き場の排水溝から溢れる→フローリング台無し

>>30
へ〜、そうなんだ。。。
全部そうかと思った

>>31
ドリフみたいな展開だな

家賃上げられるならあげればいいんじゃないっすか
店子に逃げられても知らんけどな

そもそも更新料ってどういう理由で取ってるの？

＞家賃が上がるだけ
競争原理で値段が決まってるんだからそういうわけにはいかないだろ。
高く出来るわけないじゃん。談合でもする気か？
やれるなら５万の家賃を６万にしてみろよ。

ﾒｼｳﾏｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと法律できっちり決めろよ。
あいまいで野放しにしてるからやりたい放題なんだろ。

家賃上げても良いから
明朗にしろって話なんだけど
大家側は何が不満なんだ
なんかやましい事があるのか

>>35
引っ越す動機をつくって回転を上げて新規の敷金礼金で儲けようとしてるんじゃね

更新料は不動産会社のためでしょ。
確か大家と不動産会社が折半とか。

要は更新料がなくて、ずっと居座られると不動産会社に入る収入が
ほとんどなくなってしまうからそうやってるんだとか。

＞家主側は、「家賃が上がるだけ」などと反発している。

上げりゃいいだろ。借り手がつかなきゃそれまで
慣例だかなんだか知らんがなあなあな料金設定いいかげんにしろ

>>15
こげは確実に駄目だな。タバコ関係もつらい。

>>31
火のついたタバコくわえたまんま噴射するお前が危険だし
こまめに洗濯パン周りを掃除しなかったお前が悪いな

>>35
アパート経営のコストで家賃はどこも同じになります。
で、なぜ、この制度ななったかと言いますと、なるべく家賃分を下げて安く見せようとした広告戦略らしいです。
なので、これからは普通に家賃が高くなるだけです。

どんどん裁判して前例を作って欲しいな。どのくらいさかのぼれるんだろう？
２年くらい？

>>15
そーいやこういう悪質な場合って敷金と別に請求されないの？

地主、儲けすぎって言うけど
国に取られすぎたり空き室が出るとかなりカツカツ

無効と判断した理由が明確にされていない気がするんだが

敷金礼金更新料は地域差というか地域性があるよな…

コーヒーをカーペットに落としてシミを作ってもセーフだろ
テレビの裏の壁紙が変色しててもセーフだろ
フローリングが椅子で傷だらけでもセーフだろ
たばこ落として焦げ作ってもセーフだろ

そういう認識、常識でいるんだが
なにか間違ってるのか

コーヒー放置してカビ生えたとかなら
アウトだと思うんだけども

>>47
敷金で足りなかったらもちろんされる。

マンコってTVで言っちゃっていいのかな

>>47
えっ、別途取られるの？

>>45
トータル変わらないんだろ
それだけわかってれば充分

これから人口も減るし家賃を上げれば借り手がつかないだけだろうなぁ。

敷金から差っ引かれるんだろうなおそらく。小額裁判で訴えるしかないわ。

たいして汚してないはずなのに敷金＋10万請求されたことあるぜ

例えば、備え付けのクーラーがぶっ壊れたら
大家側に連絡して直してもらえばいいんだよな？
まさか自腹ってことないよな？

「家賃があがるだけ」と言っても、実際は更新料めくらましにして暴利むさぼってたんだろうから
下がるんだろうな。

サラ金でもセブンイレブンでもケータイでも、たいした事業やってるわけでもない癖に
高い利益を出している会社は自分に都合が良いルールを作って客（やフランチャイズ）から搾取してるに過ぎない事が多い。

>>35
本来は学生に部屋を貸して、短大なら２年、大学なら４年で出て行ってもらって
また次の新しい学生から敷金礼金を取るのを繰り返せばｳﾏｰなんだけど、
２年（４年）たっても出て行かない社会人どもは、お前ら早く出て行けよ次の
敷金礼金が取れないだろ、これ以上ここに居座るなら１か月分払えや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
だと思う。

>>59
常識的に考えて
新しいのつけてもらうか
家賃安くしてもらうかのどっちかじゃないの

不動産業界に常識が通じるか知らないけど

>>31
排水溝なんてめったにつまらないないよ

>>59
それは大家持ち。
普通なら不動産やなりが契約時に言うはず。

学生生協に加入してたら保険で何とかなる場合があるからとりあえず相談だな。
交通事故と窓ガラス破損で金もどってきたわ。

日本の不動産は糞慣習が多すぎる

地主兼大家＆不動産屋経営
コレ最強

仲介手数料とか更新料とか不動産会社って本当893みたいだよな

ところでUR賃貸ってどうなの
相場より気持ち高いけど

>>52
ああやっぱそうなのか。
借りた物は汚すもんじゃないな

京都の大家は性格悪い奴多いよ。まともな奴かなり少ない。

>>69
保証人いらないから良いらしい
専門スレあるよ

家賃関係は結構ブラックボックス的なものがあるよな
例えば礼金。
あれって1ヶ月分は不動産屋が貰ってるんだぜ。いわゆるキックバックだな。
まぁ、それ位は貰わないと不動産屋もやってけないんだろうけど。
礼金2ヶ月とって初めて大家の懐に入る。礼0だったら大家が1か月分持ち出しになる。

>>62
クーラーついてないところにクーラーつけたら、
引っ越すときに置いてったら何万か貰える？

雑草繁る空き地の横にプレハブアパートとか、
日本の土地利用の酷さといったら

香辛料は必要だろ
ピリッと

>>73
え、だって契約料で一ヶ月分不動産屋が取ってくじゃん。
さらに礼金から取るの？

不動産屋によって差がありすぎ

礼金は逆だっつうの
最初の三ヶ月は家賃無料にしろ

>>51
＞コーヒーをカーペットに落としてシミを作ってもセーフだろ
アウト
＞テレビの裏の壁紙が変色しててもセーフだろ
セーフ
＞フローリングが椅子で傷だらけでもセーフだろ
アウト
＞たばこ落として焦げ作ってもセーフだろ
アウト

東京ルールね。

香辛料なしURガサキョウ

>>80
コーヒーこぼすのは日常生活だろ

大家という人種のせいで日本の国力が何％か減衰していると思う

テレビの裏の壁紙が変色とかはセーフだよ

北九州は１ヶ月か１ヶ月以下の事務手数料ですよ。関東・関西はぼりすぎ

大家という人種にとって世間知らずの大学生は格好の鴨だ

大家なんて金持ちなんだからもっと締め付けろ

>>69
保証人・更新料・仲介手数料・礼金なし
敷金は物件によっては分割制度あり

>>80
フローリングの椅子で傷はセーフだったはず

今まで払った分返してもらうとするか

>>82
こぼしても適切に掃除すりゃ綺麗になるだろ
放置してシミにしちゃったら借主の責任になっちゃうよ

新築二年で壁紙張り替えますから敷金からさっぴきますだとよ。タバコもすわないので
新品同様なのに。ほんとに張り替えてるんだろうな○プレ北○の大家さんよ

>>77
そうだよ。契約料ってか仲介手数料な。
でもまあ、\40,000とかの物件にネットやらチラシやら作って客が来たら案内して
契約書まで作って4万じゃ割に合わないからな。

>>83
でも君が大家になったらやっぱり同じ事すると思うけど

>>79
プロバイダかよ

>>89
うそだった。アウトだった。

>>74
むしろ壁に穴をあけただの管理下にない機械器具を置いていかれたら逆にカネとられる

>>93
4万の物件なんて、不動産やも右手で鼻くそほじって、左手でちんこ弄りながらの応対だろ。
それで8万も取るなんて横暴だな

更新料がいやで引っ越しする

>>76
やっと理解した
流石に無理があるわ

最初の消毒15000円はカットできるぞ
あと部屋のクリーニング前で汚いままだったら、
自分で掃除するから家賃-2000円にしてくれって頼んだら値切れるぞ

更新料って相場いくらくらいなの？

大阪にはそういう仕組み一切ないから全然検討もつかん

俺のとこなんて更新料の他に書式手数料とかいって
さらに何万か取られるぞ。
これは払わなきゃいけないのかと詰め寄ったら、なぜか割引したので
引きさがったが、今度は完全拒否しようかな。

>>102
家賃の1.5〜8倍

>>54
焼いちゃったときに管理してる不動産屋にすぐ報告しないと、
敷金以上に取られちゃうことがあるぞ。
リフォーム屋呼んで替えてもらうほうが安いかもしれん。
フローリングはへこんでたら敷きなおしだからあきらめるんだな。

＞家主側は、「家賃が上がるだけ」
やれるもんならやってみろよｗｗｗ

>>102
おれんとこは家賃まるごと１ヶ月分、それにプラスして火災保険料２年分で２万
軽く死ねる額。

>>104
えー！！
最低でも1.5！？

それはキツすぎるやろ・・・

最近は保証会社に家賃の半分入れるのが増えてるな
ぁゃしぃ

確かに客が礼金として不動産屋への紹介料を負担するのは何か違う気がするな。
家賃に上乗せするか、客が直接仲介料として不動産屋に支払うのが正しい商形態だろ。

今日早速大家に言うて、返金してもらったわ

はよ言わな損やで。

貸してやってるっていう契約内容や態度が気に入らない
借りていただいているだろ

>>111
出るところ出たろかい！！って言ったの？

借りる側に有利になってきてるのは良いことだ

家を借すではなく
貸りていただくという、概念

>>111はネタだろうけど、それくらい日本全国でおこらないとダメだよなぁ。。
だから日本人はいつまでも奴隷民族なんだよ

今のアパートを探すときに、もう1軒の、家賃は１万高いけど
不動産屋を通さないで直接貸すから手数料とか要らないよ家賃だけでいいよ
更新料も取らないよっていうほうに決めときゃよかった。
家賃が１万高いってのがトラップだったけど長い目で見たら…

水漏れとかの修繕は自分持ちだよね

>>107
それ安い部類かと

普通は最高裁判決でないと返金応じないんじゃねｗ

>>108
俺はそれが嫌でＵＲに引っ越した

>>112
お中元くらい送って欲しいもんだよな

＞首都圏や近畿地方の京都など
どーりで話には聞くが払ったことないはずだわ

家賃を大幅にアップして良いから、敷金礼金保証人更新料を廃止してくれ

レオパレスの俺がやはり勝組み
ギシアン聞こえるから、おかずにも困らない

んじゃ家賃あげりゃいいじゃん

むしろ家賃引き上げの口実に使える

敷金、礼金、連帯保証人、更新料
この国の住居の借りにくさは異常

うちは2年契約で更新料は1ヶ月分だが、これが取れなくなるなら24で割った額が毎月乗せられるんだろうな

賃貸ってのは別に不動産屋通さなくても出来る商売だからな。
もっともっとネットが発達して、勉強熱心な大家さんが増えたら直で取引する所も増えるかもな。
そうすりゃ礼金も更新料も無くなる。

>>124
敷金は家賃払わなかったとき用の担保だからなぁ
家賃上げたら余計払われないリスク高まるし、怖い

マンションの更新もだがTSUTAYAの毎年更新も納得いかないんだが

敷金は別に廃止しなくていい

礼金・保証人・更新料はもういらないだろ

来月更新料払わないといけないんだが…
裁判なんて起こしてる暇ないし20万ぐらい無駄に取られて終わりだわ

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）
○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　少額訴訟マニュアル
　ttp://s-bengoshikai.com/shougaku.htm
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

家賃上がる訳ないだろ　
既に空家だらけになりつつある現状で

>>74
クーラーなんて数年もしたら金にならない

不動産関係の仕事やってる奴ほど汚い奴はいない、ほんとに。
あいつら賃借人から金むしりとることしか考えてないよ。

近所の地主の爺さんが去年の初めに、2階建てや5階建てのアパートをそこら中に建てて
死んで行ったが派遣切りや、工場の進出撤回とかでガラガラで人が居ない
工場しかない全国の田舎は同じような光景が広がってるんだろうな

礼金とかの慣習はちょっとおかしい

>>131
担保取るなら連帯保証人なんか取るなよ

>>132
ファミマカード＋Tカードにすればそんなもんないし
クレカの年会費も無料

>>141
ごめんね
連帯保証人に加えて保証会社まで噛ませてごめんね
でも不動産屋が言うから

>>136
家賃上がらないとかどこの田舎だよ
俺の家去年2000円上がったし

>>130
その考えでいくと契約手数料は無くなるけど礼金は大家さんの取り分だからなくならないと思うよ

更新料っていうけど、あれって仲介業者が手数料吸い上げてるだけじゃないの？

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係 １.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）

礼金・更新料が取れなくなると不動産屋はどうやって喰っていくの?
管理費代が跳ね上がるとか?

（続き）

★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

俺も今のところ2月つー半端な時期に契約しちゃったからなー
他人ごとじゃないわ。2年後までに更新料なくなってくれ！

>>148
大家が不動産屋へ管理を依頼している場合だけど
不動産屋は家賃の一部から手数料貰っている
家賃から手数料引いた分が大家へ支払われる

>>143
俺も保証会社に入らされてるんだけど
保険料が地味に痛い

あれ解約できないのかな
3年くらいキチッと毎月払ってるんだから信用はあるだろうが
保証金も納めてるんだから

両手取引禁止で893不動産屋がたくさん死ぬらしい

>>152
いっそのこと今住んでるところ解約してＵＲに入れ

消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
　ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
　このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
　このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
　一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。
（中略）

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
　したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。
-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html ）

入居時に払った保証金30万円が契約書によると全額返ってこないんだけど、これもどうにかならない？
確か壁紙、フロア、鍵、トイレの付け替えに使うためとか言ってた
これって普通は大家負担だよな？

あー そういえば民主党が両手取引禁止するらしいね。これはGJだな
不動産屋とハウスメーカーはマジで癌だわ

本来ボーナスってのは業績が良い時のご褒美という位置づけなのに
みんなボーナスは必ず出るという前提でローンを組むよね

俺も不動産屋に返せって請求してみるわ

>>156
弁護士に相談すればいい

>>158
給料ピンハネされてると思ってるから
もらって当然
別に嬉しくない
むしろ一時的に取り上げてる会社に怒りすら覚える
利子つけて払えと

>>156
その条件で契約しちゃったのなら
どうにもならんだろう
契約する際に一言言わなきゃ

【豆知識】　判例検索

○裁判所サイト　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会　消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

>>154
前もν速でそれ勧められて調べたけど

ＵＲ高すぎなんだよ・・・

>>164
目先の家賃にだまされてないだろうか
トータル安くなるという可能性はないか

>>156
鍵代は借り主さんに出してもらったなあ
壁紙は普通に使ってる分には大家持ちだよね

普通の奴は、気にしてない。
こういうのは、キチが多い。

URはトラブルがあっても、絶対に間に入らないから、
苦情の窓口がないも同然。なので、こじれるとトコトンこじれる。

あと古い物件や、建替え物件だと、長年住んでいる住人のレベルがひどい。
妙に自治会が強い地域もあり、入らないと村八分クラスになるところも。

また最近は、中国人・韓国人・ブラジル人がハバをきかせている団地も。
コイツらはトラブル上等！いざとなったら「日本語わからない」で全部スルー。
ゴミが散乱、大爆音、超悪臭、大量の人の出入りなど、苦しむこと確実。

よく吟味して入らないと、地獄だぞ。

礼金とか意味不明すぎるだろ
さっさと廃止してくれ

そもそも借りてやってるのに礼金って何だっつ−話

○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
　　　　　　　　　　　　　平成19年8月20日　内閣府国民生活局消費者企画課
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html

（参考10）消費者契約法に関する裁判例
　　　　　　不当な契約条項に関連する裁判例　（pdfの6-23ページ）
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
　判決年月日欄に「〜の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）

借家は実は死ぬまで返さなくてもよい

>>156
それは弁護士頼んでごねれば返ってくるはず
本来は敷金が補償金としての役割だから別に取るのは駄目じゃなかったかな

京都の悪しき風習として有名だよな

URってなんか話のわかる奴っぽいよな
でも逆に滞納とかしたら即叩きだされるの？
むしろそうであって欲しいんだけども

>>165
いや、もちろんそれも考慮して考えてるけど

どっちが高いか微妙だな〜なんて考えるレベルじゃないほど高かった

>>158
ボナスなんて会社の節税対策だ！儲かってないうちは当然無いぞｗ
こうやって社長に教えられました。

更新料の無い地域から有る地域に引っ越してびっくらこいた事があったな

さっさと最高裁まで行ってグレーゾーン金利みたいに戻ってくるシステムにならないかな

>>175
3ヶ月滞納したら即地裁に申し立てて、あれよあれよと言う間に退去命令を勝ち取り、
アイアイサー！と人海戦術で部屋の物を出し、それを倉庫に格納。

滞納した金額×1.5倍の賠償金＋各経費を支払わないと、手元に物も戻って来ない。
そして二度と借りられないという名誉ブラックリスト入りをする。

>>164
高いかな・・・
殆どの物件で敷金分割制度あるし
まとめ払い制度で割引もあるし

現在、敷き引き特約が
使われていたら
通報してください！

皆様の被害情報を
お聞かせください！

http://kccn.jp/

法律が借り手に有利に出来てるから更新料って制度があんのに
京都地裁馬鹿だろ。あほな判例つくりやがって。

更新料とらなくなったら、その分家賃が値上げされるだけなんだから無駄だろ

更新料で文句いうと更新の時に出て行ってくれとか言われない？
2年契約で借りてるんだから契約終了とかで

大家（不動産屋？）によって大分対応違うな。１軒目は壁紙破いちゃったけどどうせ取り替えるからと
敷金全額返ってきたし、２軒目はかなり綺麗に使ってたのに１円も返ってこなかったし。

>>168
俺の住んでいる棟は48世帯あって自治会に入っているの1世帯ｗ
そのため自治会費がべらぼうに高い・・・1ヶ月1200円

>>180
COOL！！！！！！

>>180
3ヶ月滞納してしまう人ってなんなの？

なんだよ更新料っていい加減にしろ
不動産屋は死ね

日本は家主強いよなあ

>>183
家賃高くすれば良いだろうが。
消費者を縛りつける腐った慣習なんていらんわ

>>180
俺は住み始め1ヶ月経った時に、振替が間に合わなくて郵便ポストじゃないほうの玄関のポストに
「家賃払ってください」の催促状が来ていた
ＪＳに連絡してすぐ払ったが・・・玄関ポストは室内の蓋を開けといたほうがいいぞ
けっこう忘れる

NHKの受信料は払わないといけなくて
アパートの更新料は払わなくていいというのもなんか違和感があるな

敷金１ヶ月は絶対に返しません
両者の同意があればこの特約は有効です

みたいなこと契約書にあって早く家をきめなきゃいけないから契約したこと
あるけど、こういうのは消費者契約法で無効にならないの？
同意したらもう無理？

別件の8月の高裁判決で有効ってなるから
今あれこれ考えても無駄

学生の時に払った４万弱返還請求できるかね

更新料と保険払ったら後1、2ヶ月はいつもに増して動く気なくなる

更新料なんて全く何の必要性もないよな
契約を継続するだけのために何万円も取るなんてべらぼうに悪どいぞ

地裁（笑）で終わってる話じゃん。

家賃上げやがったら法務局に供託すればいい
徹底的に争え
第一、空き家に入ってやってるのに礼金ってアホかｗｗｗｗ

URって子供が多そうで躊躇する

>>200
そうなんだけど
まぁ期待したいよ

>200
グレーゾーン金利裁判って、地裁、高裁はどんな判決だったんだっけ

長く住むほうが迷惑だったとはorz
お得意様の気でいたよ。

>>195
>>135の国交省のpdfに書いてあるね（6，7，32ページあたり）
特約でも絶対有効とは限らないとさ
とはいえ実際争うのは大変だろうが

更新料とは別に更に家賃も取られるから結果的に30万くらい1カ月で吹っ飛ぶんだからな
意味が分からんマジで

退去時の修繕費全部負担させられて腹立ったなーあの横浜の糞大家と糞管理会社
築年数とか嘘だらけだったくせに

＞家主側は、「家賃が上がるだけ」などと反発している。

上げたらいいじゃん。
元々更新料をとってない家主が有利になる。
適切な運営をしてる家主・消費者の双方保護として妥当。

例を挙げると壁紙なんかは5年で償却となる。
そういうのが他にもあるはずだ。

この調子で締め付けてやら名あかんなｗ

あほか、貸すまでは家主が強く
借りてからは借主のほうが強くなって、滞納などの悪さをした。
だから最近滞納3ヶ月で追い出せるようになったんじゃなかった？

礼金、更新料なし物件もたくさんでてきて選べるようになったのに
礼金、更新料あり物件を選び重要事項説明で更新料1か月分とかの説明を受け
契約しといて契約無効とかなったら、契約って何なんだ？

保険は、家主側も絶対入っているだろう、借主が過失で水漏れとか起こした
時とかに保険で助かるんじゃね？

更新料ってなんだよ？
むしろおまえのとこで更新してやったんだからそっちが払えよと学生時代に思ってた

いやほんとこっちがお礼をされる立場じゃないのか？

土地持ってるからって楽して金稼ごうだなんてそうはいかんよ

だから家賃上げるなら、あげろっての。
こっちは、住宅手当が増えるから、更新料より負担減るから。

URも悪くはないが、オススメなのが公社。
http://www.to-kousya.or.jp/chintai/index.html
礼金・仲介手数料・更新料が無い。
民間マンションにかなり近い(一般賃貸住宅の場合)。

ただし、保証人が必要なのがネック。
そこをクリアできる人は、公社で探すのもアリだと思う。
神奈川とかにもあるよ。

あと、JAの物件も似たような感じ。

ついでに保証人制度も廃止しろ

これ、どのぐらい遡って請求できるのかね。

>>216
無職にはきつい
URは無職可

１月十三万五千円の俺にはかなり興味深いな

家賃に跳ね返ったら、安い部屋に人気が集中し、賃下げ競争が勃発するだけ。

大家が主張する更新料の補助的な意味ってなんぞ

更新してくれたら普通ありがとうって思うだろw
なんだよ更新料払えってわけわからん
守銭奴クソ家主が

今の日本が駄目なのは、経済の実力に見合わない不動産価格が原因
地主や家主の既得権が強すぎて、汗水流して働いている人間の生み出した利益が
みんな吸い取られてしまっている

>>220
最低賃金ギリギリだな

賃貸業界だって各社命がけでしのぎを削り合ってるわけで
いかにライバル社よりお得に見せて客を取るか必死なんだよ
そこに国家権力がノコノコ現れて更新料は無効ですとか一方的に命令されたら死ぬしかないだろ

家賃界のソフトバンク的な不動産屋はないのかよ
ぼったくり業界どうにかしてくれ

更新料なんて初めて聞いたな
敷金礼金も因習だから規制しろ

家主の娘夫婦(隣室)の騒音で寝不足が続いたから
苦情言ったら、嫌なら出てってくれみたいに言われたんだけど
次の更新断られたら退去するしかないの？

毎月の家賃を一割増しにして対応したらいいんじゃないのかい？

>>229
基本的に家主側から更新拒否はできない

>>229
こっちはＡＶで対抗しようぜ

>100万戸
これを明日職場の若い子に正確に読めるかどうか試してみるか

>>156
消費者契約法と借地借家法で賃借人にあまりにも不利な契約は無効ってことになる
強行規定だから契約してても敷金の返還を求めれば戻ってくるし、判例もある
拒否されても小額訴訟を起こせばOK（訴額60万以下の場合）
小額訴訟はちょっと本読めば分かるし簡裁の判事も丁寧に教えてくれるはず
本人訴訟のほうが弁護士や司法書士に頼むより断然安く済むし、一期日で結審するから
一日ぐらい有給とって行けばいい
基本的に被告の住所地の簡裁が管轄だから大家の住所が遠い場合は注意

賃借人が家賃滞納した上に窓破壊してでていったでござる

>>227
初めは安く釣って後々値上げして騙し取るのか

>>226
なら香辛料で取っていた分家賃上げれば？

>>221
給料下がって非正規だらけになってるんだから
家賃も下がらなきゃならんのは当然だろ
不動産価格も下落してるのに家賃はそのままとかありえねっす

今、部屋探したら家賃安いとかってある？

>>231
そうなのか、ありがとう。
>>232
バスケボールで反撃したら五倍になって返ってきた。

>>227
そこでゼロ・ゼロ物件ですよ

都内って外国人も多いし住みたがってる奴多いから
更新料払いたくなければ出て行けって強気に出そう。

＞これに対し、家主は、更新料には賃料の補充的要素があるなどと反論。
なるほど。

＞しかし、判決では、更新後の入居期間に関係なく一定額を支払わなければならず、
＞更新料は賃料の補充的要素とは言えないと結論づけた。
ふむふむ、なるほど、確かに。

＞首都圏や近畿地方の京都などで、いわば慣習

おれの茨城も更新料あるけど、首都圏だったのかｗ

>>226
そして、他業種の契約にもいずれまわってくる。
結局、賃貸物件にしか入れない貧乏人と不動産屋が損をするんじゃね？

敷金、保証人は必要だろ。
安いものを慈善事業で貸してるんじゃないんだぜ
めちゃくちゃにされ夜逃げされたら目も当てられねえじゃねーか。

今週払ったばっかだわ
痛いんだよね単純に

>>239
敷金や礼金が軒並みなくなるくらい。
あとは稀に安いのがでるくらい。

契約書には2年で更新、更新料は家賃一か月分って書いてるんだけ
4年住んで1度も大家さんに請求されない
出る時まとめて請求されるとか無いよね…？

>>239
2月・9月は仕事が少ないって引越し屋が言っていた
2月は春の引っ越しシーズン前の引き潮だと思うが、9月は普通に引っ越しが少ないらしい。
つまり9月半ばに部屋を探しに行けば、値段交渉に応じる確率が高くなると思う。
ついでに言えば、値段交渉は部屋を見に行った後にするのが良いらしい。
空き部屋に客を案内する時は　不動産屋も仕事してますよとアピールする為に大家に電話を入れるらしい。
引っ越しシーズンを過ぎた空き部屋なんかは一年空室なんてザラだから、当然大家は見学者に期待する。
だから大家も値下げを承諾することが多いらしい。
大きいマンションなど家賃の差が出ると問題になるところは駐車場代をサービスとかになるそうだよ

＞入居時の保証金35万のうち30万円を敷引金として返還しないとしていたが、
死ね

>>248
お前は家賃滞納や近所迷惑を掛けない住人だろ？
大家としては優良店子だから住み続けて欲しいと思ってるだろう。

この判決、１２月か１月ぐらいに出て欲しかったな
３月はだいたいの物件が更新する時期だから
家主と仲介業者涙目にできたのに

敷金とか返さないし、いままでぼったくりすぎ

敷金とか意味不明な制度は規制しろよ
つか全額返せよ

半年しか住んでないアパートを引き払う時、不動産屋に「畳は大目に見るけど襖は凄い変色してるので張り替え代貰います」と言われたｗ
ただ敷金１０万の内５万返金するとも言ってきた。ケツから財布を出しポンと畳の上に札を置く不動産屋。
そして名刺サイズに切った正にチラシの裏に、あれこれ書き入れナンチャッテ領収書を２枚こしらえた。
そして大家、不動産屋、俺で署名しあって、（５万渡しました）を俺が、（５万受け取りました）を大家が受け取った。
そして不動産屋が「さあ！これで綺麗サッパリ終わらせましょう！」とパン！と手を叩き無事引渡し終了になったんだけど
不動産屋の余りにもワザとらしい仕切りと、ソワソワ感、胡散臭さに何かプチ犯罪にでも加担した様な嫌な後味だった
あと５万ボラレタのかな？とも思ったｗ

敷金の返還は交渉力次第
訴訟起こせばほとんど返ってくるが面倒だしな

>>255
>５万ボラレタのかな？
うん

>>255

ぼられたけど５マン位だったらめんどくさいよな、いまさら

>>248
敷金から天引きじゃねえか？

俺のアパートは、会社と契約してるから、更新料なんて無いけど。

>>248
更新料ってほとんどが管理会社や間に入っている不動産屋が取っているから
大家が自分で管理してて、まともな不動産屋を介していたら一応書いてはあっても
まともな人には取らないところがある。

>>229
基本、大家の親族が住んでいる物件には絶対に住んではいけないというのが
数々の引越を繰り返して来た俺の中のトップ中のトップのセオリー。

丸4年も住んだら、やっぱ畳みは全とっかえだよな?
じゅうたん敷いてても。

>>255
煙草吸う？
吸わないならボッタクリ

賃料上がるだけじゃんｗ

>>263
つーか、ふすまの張り替えで5万はしないだろ、タバコ関係なく。
6畳分の畳を全て交換しても3万だぞ。

たまにガチキチがいるから大家がいるところにだけは住みたくない。
女呼んだら、騒いでたわけでもないのに無茶苦茶文句言われたり、
挙句の果てには、勝手に部屋に侵入されたことがある。

誰かがその辺の住所一帯に大家の中傷ビラまいてたり、
不動産屋？に文句言っても大家の肩持つし、これは限界だと思って引っ越した。
見たこともない特約用紙みたいな奴に「敷金は全額部屋の修繕に負担します」とか書かれてて、一円も返ってこなかった。
気が狂ってる。

>>264
上げればいいじゃん
更新料が無くなれば他の物件とより公平に比較できるだろ

今年いっぱいで今の物件出るし、
その時にはこれまでの更新料返せって訴えてみるかなあ
大家にはいろいろむかついてたし嫌がらせにはちょうどいいかもしれん

>>266
東京だと多い気がするね。

３ヶ月だけしか住んでないのに敷金全額取られそうだったから抗議したら全額かえってきた。

つけが回ってきたなｗﾌﾟｷﾞｬｰ

>>249
来月末引っ越すけど、周りの住人は家賃12万、うちは9万ちょい
礼金無し、保証会社無し、エアコン付けてもらった
何事も交渉だ

月極グループの駐車場借りてるけど
管理会社に年イチで更新料取られる・・・これも無効にならんのかね

>>269
いや、東京ルールが浸透してるから
大手不動産は敷金は返すのが当たり前です！ってスタンスが多いよ
その代わりクリーニング代2万とか。
不勉強な大家とか不動産屋は未だに返そうとしないけど

アパート住まいで貧乏なDQNが大喜び

空室のままになるのが何より一番痛い訳だから
家賃を高くしたらしたで、困るのもまた大家だったりする

安くてもいいから部屋を埋めたい大家も出始めて
それに流されて今度は全体的に値段は下がるし
審査も甘くなり、住人の質が下がり、治安が悪くなる

高い家賃でも払う人はもちろんいるので
まあなんだ格差社会ですな

これでいいよ
毎月の賃料が高くなってもいい
意味の分からん金取られるよりよっぽど分かりやすいわ

>>265
経年変化です！だから敷金全額返還しろ、で押し通すことはできないの？

俺の部屋入居したときから床にタバコで焦げた後何箇所もあるんだが
敷金取った上に補修しないまま次の住人入れるのって普通なのか？

>>251
家賃滞納は無いしたまに朝会って挨拶がてら世間話したりもするから、そう悪い関係では無いと思う
大家さんがそう思ってくれてるなら嬉しいな

>>259
敷金も一カ月分から天引きじゃ足りないんだよなー

>>260
そういうもんなのか

ちょっと安心したありがとう

>>278
うちもある
俺タバコ吸わないのに出る時に請求されたらどーしよーって
思ってたわ

更新料って元は、不動産屋が仲介だけじゃなくて他からも収入を得るために
大家を巻き込んで作った仕組みだから、長い間住んでくれたほうがいいやっていう大家には
別にいらないらしい。

>>273
大手は法律的に不利なのを前々から知ってたから、最初に敷金とらずに保証金（返還されない）
とか家賃に上乗せで納めさせるとこが多いんじゃないかな？

無理行って返してもらったのは小さい不動産屋だった。

出てくときに色々引かれるけど、本当に壁紙張替えとか鍵交換してんのかね？

とりあえず弁護士の知り合いがいるだけで楽だ。名刺出すだけでも

学生に貸すと風呂でオナって排水溝つまる
トイレにオナった後のテッシュ流すからつまる

>>285
何でオナニーにトイレットペーパーを最初から使わないんだ？

>>281
その通り。

>>278
お前は前の住人の敷金で直して貰って綺麗な部屋に入りたかっただろう？
だが、出る側は一円も払いたくねぇ〜敷金返さなきゃ訴えるとやるんだよ
焦げた跡の修理だけだって職人呼んで修理すれば結構かかるんだよ

ぼったくり大家は置いといて、東京都ルールをちゃんと守ってる大家は
どうすればいいんだよ？

大家ざまあｗ

俺も大家だけど更新料も敷引もしてねーわ
関西の強欲っぷりは異常だろ

>>31
下水に関しては、入居すぐなら反論できるかもしれんが

人に家貸してて夜逃げされたときのショックって凄いよな
親戚とかから結局回収するんだけど、こう人間の裏切りの悲しさというか

これは次の選挙と同じように借り手側は黙って行動に移すのみだね。
次借りる時はＵＲ住宅を借りましょう。たとえ事故物件でも。

マンコとか半ケツとかエロ過ぎる

日本の不動産事情は最悪だろ
衣食住の内住が酷すぎる

というか所詮は”地裁”の判決なんだよなぁ・・

それも悪徳＆関西。

>>290
いいカモを逃がしたショックなｗ
貸す側は金払ってくれれば犬・猫でもゴリラでもウンコでもいいのさ。
家賃払うの遅れたら犯罪者。ただそれだけの事。

今借りてる部屋、特約で退去時のカーペット張替えは全額借主負担になってるんだけど、
拒否したらもめるだろうな。裁判するのめんどくさいな。

１００マンコっていうけどさ、逆に更新料に違法性がないって判決が出たら
全国規模で更新料支払わされることになるよ。
いま払ってないやつも、更新料は支払うものなんだから払えって大家に言われるかもしれないよ

>>298
契約書と重要事項説明書に書いてなければ払う義務は無い。

>>299
次回の更新から、大家がこぞって更新料とると思われる

>>283
鍵交換代って別にとられないの？

大家にとっては更新料とらずに家賃あげるだけの話じゃね？

他人の持ち物に住んでる低所得の言い分なんてゴマメの歯ぎしりでしかない

>>290
知り合いにアパート経営しているお婆さん
いるけど、居留守使われたりして家賃払って
もらえなくて、半年分家賃払わず逃げられた
事、何回かあるって言ってたよ
逃げられた後、部屋の中はゴミだらけで、床もシンクも
風呂もすべてダメ
保証人はカネで保証人になった業者で
こっちには迷惑かけないという契約で
保証人になったと言われて逃げられたり、
保証人が住所不明で泣き寝入りだって
管理会社入ってても、悪い奴は逃げるからな

更新料拒否なら更新しなきゃいいだけ。
とっとと出ていってくれって感じやな。

家賃に反映してくれて良いよ。
更新の際に2ヶ月分の家賃を一気に払うのはダメージがでかい

>>305
それが首都圏では出来ないから仕方なく払ってるんだろ

東京はともかく、地方なんか空き家率が高いそうだから
踏み倒してもお咎めなさそうな気がするけどね

本来は敷金って全額戻ってくるもんだけど、
改修費として余すとこなくふんだくられる件
これもアウツだろ

銭湯でいえば、洗髪料みたいなもんだから
そろそろ廃止してほしい

>>304
日本の法律はそういう迷惑なやつには優しいからな
そのあおりをくらうのはまともな人達

確かに首都圏の物件探すとき更新料とか
わけのわからん制度を知って愕然としたな。

あっていいのはデポジットとしての敷金。
礼金だとか保証人だとかの制度は撤廃したほうがいい

>>312
礼金はともかく保証人はいるわ。
いないヤツには絶対に貸さない。

礼金を無くすにはとりあえず不動産屋を無くして
家主が直接集客するシステムが必要だな。

>>312
保証人なくすと、デポジットはがんと上がると思うが
アメリカとかデポジット1年分以上なんてざらだし

更新料は払わずに家賃はしっかり払い続けたらどうなるの？
追い出されたりしないかな。

ちなみに今まで家賃の支払いは1度も遅れたことないです。

>>316
更新するかしないかは大家によるんじゃない？

>>316
更新の際に、火災保険等も更新される。
それは仲介不動産の仕事。
保険だけは払っといた方が良いぞ

>>317
俺と大家の間に不動産屋が入ってて
不動産屋から更新するなら契約書と更新料持ってこいっていう手紙が来てる。
いままでは素直に更新料払ってたわけだが、こういう判決があると払いたくないなぁという率直な気持ちが・・。

>>318
うーん。よくわからないが払っておいた方がいいのかな。
完全に今住んでいるところから引っ越すときにダメもとで少額訴訟してみる作戦はどうかな。
今揉めるより出ていくときに揉めた方が気分的にラクかな。

立つ鳥あとを濁しまくり作戦ｗ

大量借り手の派遣業者が居なくなって近所のレオパレス空き部屋だらけでワロタ
20部屋中5部屋しか埋まってないって2年前じゃ考えられない状態だな
常に満室状態だったのに・・・

>>320
岡山って家賃いくらぐらい？

>>319
談判するなら直接大家にしたほうがいいぞ

>>304
住所不明はともかく、法律的に保証人を追い込めるのにやらないのはそのババァの勝手だろう
同情の余地なんかねぇ

>>318
保険って不注意の出火元じゃなかったら意味ないらしいね
タバコ吸わない場合は入る恩恵はほとんどない
でも入れって言われるけど

>>321
俺の住んでるコーポは築20年の2LDKで5万くらい
1Kなら3万以下でゴロゴロあるよ

>家主側は、「家賃が上がるだけ」などと反発している
上げればいいじゃん
敷金・礼金・更新料なんて家賃を安くみせかけるための手段に過ぎない

>>325
安いなぁ
それで更新料ないんでしょ？
10万あればひと月暮らせるね

>>324
火災保険は、他の事故（盗難とか）も合わせてカバーされているケースも多い。

俺も賃貸に入ってたとき、デフォで強制的に火災保険に入らされたんだけど、
ピッキングにやられたときにその保険で全額戻ってきた。

>>30
うちの県じゃ更新料のない物件探すのは大変だな
敷金０更新料０なんていうのは年会費という形で取られたりするから
結局更新料と変わらなかったりする。
退去時の清掃料もデフォになりつつあるな。

>>327
東京に比べたらそりゃ安いだろね。
地方だから収入少なくて月手取り18万くらいだけど独身なら余裕で暮らせるよ。

>>324
お前の入っている保険は総合じゃないのか？
水を漏らしたら大変なことになるぞ

>>330
都内も収入はそんなもんになりつつあるよ
家賃は換わらないから痛い

副業で小さなアパートの大家をやっているけど
更新料はほとんど不動産屋の手数料

礼金もほとんど不動産屋が広告手数料とかそんな名目で差し引くからうちには来ない
さらにそれに加えて仲介手数料を1ヵ月分払っている始末
敷金は大家預かりになるけど、あれは一応返却するものだし
お前らが不満がある更新料やら礼金やらは不動産屋が吸っているのが現実なんだぜ
なんでそんなのを認めるかというと、認めないと不動産屋が本気で物件紹介しないんだぜ

>>331
総合じゃない
火災のみだった
つーか継続の紙どっかいったから1年くらい放ってある

>>333
詳しくしらないのだけどネットで大家どもが家紹介するようなサイトないの？
宅建がどうのこうのでそういうサイト作れないのかもしれないけど

>>333
礼金は大家には入らないね
広告料とネットに載せるサポート（特別）広告料とかで
大手に頼めば大家も家賃の1月分くらい不動産屋に払ってる場合も。
更新料もその通り。

実際入居者を入れてくれるのは大手だからね
借主自体金集めに必死な大手業者で物件決める矛盾。

>>334
総合保険にしてもらった方がいいよ
大家は建物に火災や地震入れてるが、借主が水漏れとかで下の階の人に
被害を出しても関係ないし、１階でも床の張替えが必要になったら・・・。

家賃上げればいいだけだろ

つーかクリーニング費用もはらわなくていいぞ
特約にあっても

>>338
自分がクリーニングしてない汚い部屋に入る事になっても平気なんだろうな？

ウチの親父がマンションオーナーだが、入居時は保証金3ヶ月分のみ。
更新料も取ってない。

家主側は、「家賃が上がるだけ」などと反発している

上げればいいじゃんｗおまえんとこ借りないからさ

不動産やにいってみればわかるよ
「あー他行けばー」って言われるだけだから

一戸建て建てればいいのに

更新料と礼金なくして家賃上げ他方がいざというときの住処替えなんかも凄い便利だな

俺も払わないでよいのか

よいです

>>339
何言ってんの？
家主が自分で費用出してするにきまってるじゃん
そうしないと新規の客つきにくいんだから。バカなの？

でもＣＭや雑誌なんかで良く見聞きする全国的にメジャーな不動産屋じゃなくて
地域密着型？の不動産屋ってポツポツあるでしょ？爺婆な従業員が茶啜りながら暇そーにしてる感じの。
よく潰れないよなー？って不思議に思うわ。駅前のメジャー不動産屋でも潰れてる所（移転？）結構有るのに。
あれって自社所有の物件を沢山持ってて、その家賃収入で生活出来てるって事？

>>348
もしくは管理費で食ってんじゃね

なに文句いってんだ家賃に上乗せしろよ、徴収の名目がおかしいって裁判所は言ってるだけの話だろよ
過去に遡って請求されるのはキツイだろうからそこの保護は必要だろうけどな
あと礼金とかもなくせ

判例が出たからといって機能するわけじゃないしな

だから俺は今年も払わされるのだろう　あーあ　むかつく

うちも大家やってるが儲かるのは不動産屋ばかりで家主はあんま儲かってないな
特に人のいいやつとかは完全に鴨にされてる
結局借家人の権利が強いのとヤクザみたいなのがいるせいだな
そういうトラブル避けるために不動産屋挟むしかないしな

これから中古住宅安くなるから買ったほうが特

しかし裁判にまでしようとしたなんて相当大家のこと嫌いだったんだろな

更新料２万って契約書に書いてあったけど
請求されなかったな

不動産屋と派遣と高利貸しはイラネーだろ

2年目の更新料払ったんだが
これゴネたら返してくれるの？

結局賃料に転化されるだけで意味ないんじゃないの

更新する時って契約書を新たに書き直さないと駄目なの？
審査会社も再度審査とかして
まだ最初の更新もしてないんで
その辺がよくわからない

>>351
たかが下級審裁判例なんて何の拘束力もないしな。
行政訴訟の藤山判決みたいに上で覆されて終わり。

仮にこれが最高裁判例になっても、2年分の24分割されて家賃に転嫁されるだけ。

>>358
ますます更新料のないところが人気出てくるな

>>355
更新料て家賃ひと月分だぜ普通

更新料を取った挙句に家賃を上げてくるなんて、何様なんだよ。
しかも設備は劣化するわけだし。

>>354
大家ってか不動産仲介屋だろうな

更新料なんて初めて聞いたわ
都会にはそんなのがあるのか

>>357
まぁでてけいわれるわなw

その分家賃が値上がりするだけだろ

だから値上げしろといっとる

まぁ家賃に反映されるんだろうけど、更新料とか敷金とか項目が多いほど誤魔化しが効くからな
単純化した方が搾取される率は減るんじゃね

>>360,>>367
そう思うなら最初から更新料なんて取らずに家賃上げろよと

そもそも関西にはないのに関東にあるのが納得行かんわ
なんなのよ

以前誰かが返ってこない敷金のことをレンタカーに例えてたな

敷金ってのが借りた部屋を借りた時点の状態に戻すってものなのならば減価償却が全く考慮されていない
つまり同じレンタカーを６年間借り続けたら、
借りたやつは６年間のレンタカー料金を払うだけでなく、
その車の新車を買って借主に差し出さなきゃならんのかと

ってか・・・こんだけリスクヘッジする金を受け取ってるんだから家主なんか
楽チンだろ？回転率どのへんに設定してんだかしらねーけど。

まあ家主は家賃上げるなり、賃貸業自体やめるなりしたらいい。
あなたの代わりはいくらでもいますよ＾＾

敷金分だけ家賃滞納しろよ。
敷金返ってこないと騒いでる奴バカ正直すぎだよｗ

礼金も無効にしろ。

>>372
まさに不動産屋ぼろ儲けの法則ですなｗ
マジで土地担保に金引っ張れたら賃貸不動産業てメッチャ美味しいんじゃね？
駅近に土地幾つか持ってたら資産が倍々で増えていきそうな気が・・・

いい判例ひゃっほい

>家主側は、「家賃が上がるだけ」などと反発している。

上げればいいじゃんw
それで出てくか出てかないかを決めるのは契約者次第なんだもん。

更新料なんて家主が自由に決めるんだろ
つまり入居当初には想像付かない金額になる訳で
結局家主の気分次第で金額が決まる
消費者としては後から金額を提示されると言うシステムに不安がある

その分上がろうが何だろうが
明朗会計が一番で後からなんだかんだで金をむしりとろうとするやり方がムカツク
最初から明朗会計なら他の物件との比較が容易で安心出来る

>>379
さすがに契約書に額も書いてなければ根拠がないから取れないぞｗ

つまり訳のわからない名目の金を取りすぎるって事だよ
請求する名目が多ければその都度誤魔化し出来るから

って上にも書いてある

初期費用含め条件納得してないなら契約すんな
契約交わしたらゴネんな貧乏人共

条件のいいマンションなら、更新料無くす分家賃上げればいいだけだな
糞みたいなマンションのオーナーは泣くだけだ

今後は更新料なしが主流になるんだろうな
若い奴らが家を買えなくなるから20年後は賃貸が普通になっていると思われ

これ都心に限っては家賃上がるなｗ

だから家賃上げればいいでしょ？家主ビビってんの？

>>387
そりゃびびるんじゃね。あげるとしたら地域一体でガツンとあがるだろうな。

クズ家主に生き辛い世の中になればいいね

結婚前に１０年ぐらい住んでたアパートは更新料無かったなぁ。
有ったのかも知れないけど、払ってなかった。
引越し前に挨拶に行った隣の部屋で家賃聞いたら俺より２０００円安くて、引越し前に大家に
10年分の差額全部払えよって言ったらオドオドしながら20何万円全額払ってくれた。

>>390
強請り乙

家賃上がっても良いです
まとめて前払いはおかしいです

クソゴミ家主のカスアパートに我慢して住んでるわ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとしか言いようが無いｗ

借りるとうっとうしいから、
祖父から相続した土地に
安い平屋建てた。ヒノキブンの小住宅。
計算では2年賃貸借りたら建築費＋登記とか消費税とか全部トントンになるはず。
基礎工事だけケチらなかったら、けっこう持つらしいからな。

>>390
わけわからん
隣りが2000円高かったら、お前は10年分の差額を大家に払うのか？

>>390 二千円、されど二千円ですな。
でも交渉次第で契約時家賃値引きしてくれるけど、五千円の家賃の値引きってデカイね
あ〜でもその値引きを考慮した家賃設定なんだろな〜！不動産屋曰く「ここのマンションの家主さんは良心的ですよ＾＾ｂ」みたいなｗ
か〜どうやってもボロイぜ！賃貸不動産業ｗ

低学歴のカスばかりの業種だからな
離職率もハンパねーらしいし

こういう場合レオパレスが有利になるのかなと思ってサイト見てきたら
なんだかんだでレオパレスも家賃以外ガッツリとりやがるのなｗ

更新料って家主に入るの？仲介不動産業者に入るんだと思ってた

別の名目で更新料は取られると思うけどな

>>348
ああいう不動産屋は土地や法人相手
賃貸住宅なんて片手間

最近の裁判所って投げやりっぽくね？
俺のとーちゃんなんか｢文句があるなら代案を示せ｣が口癖
何でも反対反対ならオウムにでも教え込んどけ

>>402
民事裁判は公序良俗に反するか否かの正義の裁判

そんなことより都市ガス地域なのにプロパンなのを何とかしろ。

京都地裁だよｗ

お前のとーちゃんは、よっぽど偉いんだなー

>>403
それは違うけどな。

俺ボロアパートに住んでたんだが
退去の時、敷金が全額引かれたよ。
敷金の用途の明細クレクレとゴネたら明細貰えたんだけど
「畳交換代金として」と書かれてた。
どんだけ高級畳と交換したんだよ！！
と突っ込もうかと思ったんだが
よく考えたら俺の部屋フローリングで
畳なんか１枚も使ってなかったんだよね。

>>407
おまえ民事事件のこと全然わかってないだろｗ

不動産屋を介さず大家さんと直接契約する事は出来ないの？

ってか、更新料って不動産屋が掠め取ってるんだろ？
家賃が上がるとか関係ないだろ。

>>410
できるよ

>>410
大家に個人的に知り合いになるしかない
その場合大家が宅建の資格を持って無いと駄目

>>412
でもあまりそういう募集を見たりしないのは信用やらの面で業者通した方が良いて事なのか

>>413
うちが正に大家直だけど、、、宅建持ってるような人には見えないｗ

>>413
自分の物件貸す場合は宅建いらないんじゃね？

賃貸屋どうすんのコレ(笑)
今後だれも更新料払わねぇよ。

店子といえば大家の子供
子供が困ってたら1年くらい家賃半額にしろ

もう払わないわ
不動産屋厨ざまぁwww

>>1
更新料とるなら
設備の改修工事くらいして欲しい。

料金の性質が違うのに、単なる家賃として参入している
大家が多すぎる。

これまで不当に掠め取ってた分も遡及して返金しろ

両親的な不動産屋に当たったためしがない
どこもうさん臭そうなとこばかり

>>402
> 俺のとーちゃんなんか｢文句があるなら代案を示せ｣が口癖

代案なんぞ示す必要なし。

例えば店に入って不味い->じゃあ、代わりのレシピ出せよ
なんてありえないだろ。

嫌なら拒否してもいい。
別に運命共同体じゃないんだから、代案要求とか笑えるわ。

>>15
修理代＜敷金なら戻ってくる
まあ大抵の大家はなんのかんの言って追加で金取ろうとするから用心な

ええ‥‥俺更新料２ヶ月だから14万とか払ったんだけど
過去に二回も
それとは別にその月の家賃も普通に取るし
これ戻ってくんの?

>>425
更新料1ヶ月って契約なのに2ヶ月とられたんなら訴えれば戻ってくる

家賃もとられるのは普通

>>1の判例はまだ地裁だからこれを根拠に訴えてもどうなるかはわからん

敷金返還の事項は10年だからこれもそうなるはず
よってじっくり待ってみるのも一つの手だ
その間に消費者生活センターや法テラスで無料相談を受け、
訴訟の準備をしっかりしておくといい

>>426
ﾚｽトン！
いや契約書は２ヶ月ってなってたと思った、あと５月が更新なんだがしっかり２ヶ月分と保険料二万振り込んでくれよみたいな手紙も２月か３月にはくる

ﾏｼﾞがっつき半端ねえんだけどこの分譲マンション
もう7年も住んだから引っ越してえけど金ねえし

敷金からクリーニング代引くのもおかしい
誰か訴えてくれ
俺は実家暮らしだけど

京都の不動産全滅ﾜﾛﾀ
まぁ学生を騙すためだけのぼったくりだからな
893も簡単に稼げない時代だな
大家さんが一番泣いてるかｗ

>家主側は、「家賃が上がるだけ」などと反発している。
家賃の値段は最初から分ってることなんだから問題ないよ

公団の賃貸は明瞭会計で気楽だよ

ウチは退去時のクリーニング代自己負担なんだが
どんな金額請求されることやら

一番意味不明な礼金をまず何とかしろ！

不動産屋とおしとかないと
家賃踏み倒して逃げたり、出て行った後壁や床がボコボコとか
カビだらけで真っ黒とかいろんなトラブルあるからな

>>428
俺は払わなかったよ
ガイドラインでは、クリーニング代の請求は通常清掃をしてれば
出来ないとされている

糞大家死ね
今まで払った更新料返せや！

アパート借りてる側は借りてる側の都合しか考えないから困る。
大家は客が入るまでの間電気水道ガス・火災保険料負担し続けるし
畳やフローリング・壁紙の張替え・水周りなどなど滅茶苦茶金かかるんだよ。

経験上借りてる側は借りてるって意識が低い人が大多数だから平気で部屋を汚す。
敷金払ってるんだから何やってもいいでしょ別に、どうせ戻ってこないんだから、を大義名分に
やりたい放題。礼金・更新料は大家のボーナスとか勘違いしてる人も多い。

敷金だけじゃ実際修繕費にもならないよ。こういうのマジ勘弁

敷金も礼金も更新料も0円だけど、夏になると余裕で50℃を超える糞環境。
引越ししたての頃は虫がすごかったし。

安い家賃で釣って他の名目で金吸い取る手が使えなくなるだけだろ
結構なことだ、最初から適正な家賃提示してりゃ良いんだから

>>437
スーパーで買い物するとき商品の輸送や保存コストや店の光熱費や従業員の給料まで考えて買い物するのか？お前は

ということ

敷金はともかく礼金と更新料は家賃に組み込むべきだろ

正直なところマンションとかアパートの建築費はわけわからん条例とか法律でどんどん高騰してるのに
居住者の払える家賃はどんどん下がって、賃貸のシステムがもう破綻寸前だから
いっそとどめさされた方がいいと思う

俺が済んでる地域では退去するときの決まりに変なのがあるんだけど、
これって全国的にデフォなの？

退去するときは少なくとも一ヶ月前には申告するっては、まあ常識と
してわかるんだけど、その場合の単位が月単位ておかしくない？
例えば8/10日に退去するなら、7/10日以前に申告して、かつ家賃は
8月分もまるまる取られるんだけど
普通は日割り計算をするもんじゃないの？

>>437
その必要経費もコミで価格設定（家賃）すればいいだけじゃないか？
その価格が高すぎて客が集まらないなら
資本主義の掟として価格競争するか高い価格でも借りてもらえるように経営努力するこったな

家賃収入で食ってる俺としてはこれは痛いなｗｗ
まあ更新料や敷金礼金なんてのはボーナス感覚でいたからカットされてもしかたねーけどｗｗｗｗｗｗｗ
それに、言い方悪いけど、違う名目でいくらでも金取れるしな・・・

>>437
追加

ていうかそういうこと言うなら、礼金とか更新料とかって名目で金取らずに
最初に詳細に説明して徴収するのがまっとうな商売というもんじゃね？

それにガイドライン出た今でも原状回復費をボる悪徳大家はまだまだ多いし
借主に意識を変えてほしければ貸主から変わらないとな

>>437
いいことを教えてやろう
防音施工をしっかりとやってくれるなら、今の家賃にプラス1万されても文句は
言わんぞ
それくらい賃貸は糞な作りが多い

入居してまず最初に部屋中ビデオカメラで撮影して大家に送り付ける
これだけで出る時綺麗にすれば全額帰って来る

>>441
飛行機運賃の燃油サーチャージと一緒で
最初から入れ込んどけば良いものを
ちょっとでも目先の値段を安く見せたいから
そんなせこいシステムつくるんだよな
阿呆だな

更新料せびられたら俺の生活潰す気か！自殺してやんぞ！って言いながら部屋の灯油缶持ち出せば大体免除してくれるよ

＞敷金だけじゃ実際修繕費にもならないよ。こういうのマジ勘弁
例えばラーメン屋のラーメン一杯の価格だって、諸々を含めて設定した価格だろｗ

>>440
家を購入する事と賃貸する事は全く別問題だから。
おまえみたいな勘違いした人が多いのでうちは14万取ってるよ
冗談抜きにこれでも赤字。貸す側にならないとこの苦労は理解できないと思う。

>>444
家賃は基本的に不動産屋に設定してもらう。プロだからね。大家が家賃設定する事も
当然出来るけどやっぱり不動産屋には高すぎて無理と言われる事が多いね。
不動産屋は更新料で利益出してるから適正な賃貸価格じゃないとあっちも困る。
だから査定は正確。

>>445
大家は一人だけじゃないし俺の地域を担当してる物件全ての家賃に上乗せしたら
客来なくて不動産屋が潰れる。まっとうな商売とか言ってるが最近の不動産業界
相当ヤバイらしいよ。不景気で地価は下がるし東京に仕事が集中してるから
地方に客が来なくてアパート借りる人自体が減ってる。かといって地元は老人ばかり。
お世話になってる不動産屋にグチをこぼされるｗ

893不動産のおかげで経済がまわってきた面もあるが
脆いんだよね、いつの時代も。

このまま少子化で日本経済が尻すぼみだと
民間の賃貸が成り立たない時代が来るな
URの時代到来　つかもっと本気だせよUR　敷き居高過ぎだろ

>>446
賃貸で防音まできっちりやったら建築費で足が出るからな
それにあまり住み心地がいいと住民が移動してくれないから敷金、礼金、更新料、清掃料という名目の搾取ができなくなる。

宅建も持ってないカスが偉そうに語るなと思ってスレ読んでたが持ってるくせに全然わかんね

>>451
だからさ

貸す側の苦労なんて借りる側には知ったことかってことだよ
「僕ちゃんこんなに頑張ってるんです＞＜」って言いたいだけならママのオッパイでも吸っとけ

ぶっちゃけ声が出かければどうとでもなるよな
家電が備え付けの物件なんてやれ調子悪いだのやれ壊れただの文句付けまくれば
新しくなるしな

礼金は高けりゃ契約しなければいいが、
更新料も契約時にわかってることだけど2年間住み慣れたことをたてにとって請求してくるのがだめなんだろうな。

>>452
URは低価格帯が少ないよな
20代で家賃20万とかむり

>>451
潰れるなら潰れろってことだろ
それが資本主義の商売
そもそもこれから日本の人口は減っていくんだから
当然競争に負けたところは潰れるだけ
それが資本主義社会の掟です

サラ金みたいに過払い請求できるのかな

>>458
まあ貧乏人は都営県営URは中流と住み分けしてるわけで

>>455
そう、そういう人が多いから敷金やら礼金やら更新料という形でこっちは払ってもらってるわけ
大家の臨時ボーナスみたいな考えはマジで偏見。赤字です。

先日も客からお湯が出ないと苦情が来て水道屋に連絡して3千円取られたが
給湯器自体老朽化してきたので新調するとして10〜20万前後の出費・・・('A｀）ｳｳﾞｫｱｰ

胃が痛い・・・

駄目だ日本語通じてねえや

そもそも物件の老朽化に伴う諸々の修繕費も
考えず経営してるなんて馬鹿だろ馬鹿

そんな事で胃が痛いとか・・・駄目だこりゃ

折れんとこは一戸建て貨してるけど
10年もたったら補修費やらなんやらかさんでいくらも収入無いな
賃貸ってのは田舎じゃ利益でない、単なる財産保全方法だ

>>453
そう貸主て利益を取るために、故意に住みにくく設計してる節がある

更新料は不動産屋の取り分だぞ
今後は家賃が上がるなんてことはねえよ
ただ定収入を得られなくなる不動産屋はこの先生きのこるためにどうすんだかな

俺も>>15と同じ様な状態で、保証金50万 解約引40万なのに追加で8万支払え
と言って来たので、提訴したよ
判決の内容はだいたいこんなん↓

・一カ所なのに全面張り替えるのはおかしい。床の焦げはその部分「だけ」補修する事
・壁の染みも同上
・そもそも家主は保証金など請求する権利はなく、店子は自然に当然に支払う義務を負わない。
・よって保証金は全額返還せよ。その上で補修にかかった金額のみを請求するよろし

地裁だけど裁判長GJとｵﾓﾀ

更新料を取る、法的根拠みたいなのはあるの？。

>>467
前に住んでた物件は丸々大家に行ってたな＞更新料
管理会社に訊いたから間違いない

うちは香辛料15000円だからまあ我慢するかな

>>462
なんだかんだ抜かしてるが最終的に赤字じゃなくて食えるくらい金入るんだろ？
先祖が分捕った土地持ってるだけで、その程度のことで金入って来るんだからガタガタ抜かすなよ

>>464
だったらやめるか議員になって法律変えればいいじゃん
お前のボロアパートがなくなったらレオパレスが増えるだけの話。うぜえ大屋の愚痴なんかどうでもいいんだよとっとと死ねクズ

不動産屋はちょっと前のマンションバブルで無茶やって瀕死のところもあるしねえ
大半は集合住宅風情にに高級とか抜かしてボッタクリ値で売り抜ける事しか考えてなかったし
ほんとザマあとしか言いようがないけど

>>473
安価ずれてるぞｗ

壁紙は一部分だけ張り替えても新品と経年劣化したのでは色が違うから全面貼り替えなきゃならん
床も同様
裁判所って実態を理解してないな

>>475
うわわ申し訳ない。ごめんなさい

>>470
そりゃ取ってる管理会社が本当のことをいうとは限らんがなｗ
で実際のところはどうなの？家主・管理会社で折半てとこ？

今は空室率高そうだし貸す側は涙目だな

76 ：名無し不動さん：2007/09/07(金) 06:25:47 ID:???
国は、賃貸不動産の原状回復費用について、

「賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による
損耗・毀損」以外は賃貸者（大家）の負担

という方針を出しています。

通常使用による損耗分の原状回復費用は月々の賃料に含まれているのです。
以下の国土交通省のガイドラインをご覧下さい。
守らなくとも罰則はありませんが、裁判になればガイドラインに沿った判断となります。

国土交通省　「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

しかし、一部の不動産業者（管理会社）は賃借者に対し、国のガイドラインで定められて
いる以上の原状回復費用を賃借者の負担とする旨の「特約」を結ばせています。
民法のほとんどは任意法規であり、個人間の契約は任意法規より優先される為、強行法規、
公序良俗に反しない限り、双方が合意した契約内容が有効とされるからです。

しかし、国は業者側の「契約自由の原則」の悪用から消費者を救済する為、消費者契約法
を作りました。
現在では、信義則に反し、賃借者（消費者）に一方的に不利な契約は、消費者契約法１０条
により無効となります。

>>471
鳥取wwwwwwwwww

夜中の１２時過ぎでも携帯に「お湯がでーへん、はよこい子供風邪引いたら訴えるぞ」とか
平気で電話かかってくる
ガス屋が開く朝までまってくれって言っても「とりあえず来い」の一点ばり１時間かけて車飛ばしていったら
遅いうんぬん説教始まるし。
ゴキブリ捕まえてくれとか、部屋の電球切れたけど届かないとか
下らない用事で一々管理会社に電話してくる。
いくら管理費貰っても足代や時間外の手間いれりゃ赤字だよ
最近は借り手の質がひどい。

前住んでた家を借りた時は説明者が宅建の資格もってない人だったから色々ゴネることが出来て良かったｗｗ

東京は更新きっかけで引っ越す奴多いよね

礼金って関西が多いんだっけ

思うんだけどさ、壁紙てコスパが悪いんじゃないの？
前に住んでたところは化粧板だったけど、全然劣化しなかったよ

>>478
ああごめ、大家にも訊いたんだった

書類のミスかしらんが、2か月分の更新料の請求が来て払っちゃったんだけど
その次の年の更新では1か月に戻ってたからこれは変だぞと思って
両方にきいてみたらわかったのさ

うちの近所にヤマハの工場あんだけど、派遣切りで
工場近くのアパート空室だらけ。

ほとんど大東建託ｗ

>>466
アパート経営は相続税対策で素人が賃貸経営始めてる人多いから仕方が無いんだよ
一階を3部屋にしようとしても銀行の借金返さないといけないから多少部屋を狭くしてでも
無理やり4部屋にしてるとこも多い。利益を取るというより出費を減らしてるの・・・

>>472
固定資産税が高いから雀の涙程度かな。客・不動産屋・電気水道ガス建築・保険会社との
付き合いとか維持管理の問題を考えると全然割に合わないよ。

>>478
ごめん実は都会ルールは知らないんだ
俺んとこは大家が管理してる物件は不動産会社の取り分
管理会社挟んでる場合は管理会社の取り分
この辺じゃどこもそうかな
折半とかは聞いたことねえな
まあそもそも2万しか貰ってねえし貰うようにしたのも最近だし

全額返って来たら50万超えるな
まあ無理だろうが

203 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 05:48:02 ID:???
消費者契約法の施行以降、消費者と事業者間の契約は「強行法規に抵触しない限り有効」
は認められませんよ。
（消費者側が有利なのであれば話は別ですが）
消費者契約法（第１０条）で定められているのは、消費者と事業者間の契約では
「任意規定（任意法規）の適用に比べ、消費者に一方的に不利であれば無効」ということ。

消費者契約法　
第１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
無効とする。」

注：公の秩序に関しない規定＝任意規定（任意法規）
　：民法第１条第二項＝権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
　　　　　　　　　　（信義誠実の原則）

通常の契約では「公序良俗違反」が無効の条件ですが、消費者契約法では「信義則」に反し
消費者の利益を一方的に害する契約であれば無効。
無効認定のハードルがはるかに低いのです。
ちなみに、消費者契約法は強行法規であり、当事者間の合意があろうとも排除できません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
内閣府による公式解説はこちら
消費者の窓　消費者契約法　−＞　逐条解説
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html

建築関係で仕事をしている俺からすると
昨今の流れで原状回復やら更新料など無効にし始めると
必ず建築コストを削減（つまりそれなりの家賃な造り)に跳ね返ってくるから
これからの賃貸物件は低所得者が住む雑な造りの物件と
ある程度金が払える人が住む優良物件の二極化が進むようになる

更新料払うと何かいいことあんの。

今って不況の影響で家賃低めになってたりしない？
9月に更新なんで引っ越そうかと考えてるんだが

礼金払いたくないっていったらカットしてくれたよ

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

地方には更新料はないけど、不動産屋やオーナーは、家賃滞納のない俺には、
とてもよく対応してくれるよ。大都市って、家賃滞納とかが多すぎるから保障が
必要になってるんだろうね。

>>498
田舎から出てきた人には保証が無いからな
搾取されまくりの田舎者

部屋でAVを楽しんでいたら、隣の女子大生から苦情が来た
死にたい

>>500
フラグだったのに

>>500
一緒に見ようって誘え

国がやり方を一本化しろよ

いやべつに歌はいらない

連帯保証人制度も民主党政権下でなくなり、
更新料も無効とされたら、これから大家と不動産屋は商売のやり方変えないといけないよね。
どうするの？危機感持ってるの？

昭和の昔じゃあるまいしコレだけネットが発達してんだから
大家のほうも不動産屋通さずにやれる方法考えろよ

>437
じゃあ商売止めろ

更新料は不動産屋に払うもんだろ？
家賃の一部ってのは見当違い

妹が契約した不動産屋がつぶれて、
以降の更新料はいらないと大家から連絡が来たらしい

また今年も更新料請求が来た
5万も払えってさ

>>489
> 固定資産税が高いから雀の涙程度かな。客・不動産屋・電気水道ガス建築・保険会社との
> 付き合いとか維持管理の問題を考えると全然割に合わないよ。

割りに合わないならさっさと売り払って現金にしたら？
バカなの？

>>507
あれ？敷金だけじゃ修繕費にもならないって言ってるけど
そもそもそういう修繕費云々が全部組み込まれて家賃額が設定されてるんじゃないの？

楽して金儲けしようとする連中が苦しむのは良いことだ

やっぱり、不動産屋が更新料を取ってたのか
ドヤクザが！

>>513
ってかマジで知らなかったのかよｗ

>>510
残念ながら
その方は本物の馬鹿です

>「それだけ納得がいかないと疑問を持っている人が多いということです」。
借りる側が納得いかないから裁判になってるんだろうに
そのこと自体は完全スルーかよ

2年住んで更新料1ヶ月請求されたが更新の契約書を良く見たら翌年までの11ヶ月になってた

何だコレ？と文句を言ったら「次回の更新料が半分になるので得ですよ」とぬかしやがった

ああ？何で2年分の更新料払って11ヶ月しか住めないのが得なんだ？ボケ！とマジギレ
「11ヶ月になってたのは単純ミスです12ヶ月に直します」
「気に入らないなら24ヶ月でもこちらは構いません」とか平気で言いやがった

不動産屋は本当にクズだわ
12ヶ月契約が得な理由が未だに理解不能だわ

普通に契約自由の原則に反する罠
「自らの意思で更新しといて、すぐ出るから更新料返せ？？」
こんなん認めるのは地裁の基地外判事のみ

>>518
消費者契約法に反して無効って書いてあるじゃん
法より強い契約なんてねーよ

>519
あふぉかｗｗｗｗ
そんな曖昧な条文当てはめる基地外が判事やってるから問題なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
更新して一年半後に引っ越されたら、更新料取れないでしょw
だから一年ごとにしたいんだろ。

>>521
天才だな。
いっそのこと一ヶ月契約にするべきだなｗｗ

>>520
どこが曖昧な条文なの？
実際のどの項目に反してるのかわからないか教えて

>>511
含まれてるよ。
人が住むことによって起きる、常識の範囲内の汚れや破損に対する修繕費は大家が負担すべきコスト。

退出時に大家がクリーニングだとか畳換えだとか理由を付けて敷金を減額したり全く返還しない場合は、
裁判すればほぼ100％勝てる。

>>514
工作なのか大家が貰ってるというレスもあったから、断定せずに
ニュートラルにしといたんだよ

敷金礼金更新料が無効なのではなく
近畿地方が不当に７〜１０カ月分搾取しているのが無効だと言っている。
マスコミは無知過ぎ

>>525
そう
でも誰もが更新料は違法と認識してしまった
今後契約時にゴネる奴らが続出する
マジ面倒なことになったわ

しかしあらためて不動産業えげつないな

>>525
えっ、両方けしからんって判決じゃないの？
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090729130229.pdf

>>525

> 再契約で家賃2か月分11万6000円を支払って

メクラなの？

>家主側は、「家賃が上がるだけ」などと反発している。
敷金・礼金・更新料は全部家賃に含めてくれた方がいいわ

というか、毎月払う家賃は出て行く時の自然損耗分の修繕費用に充当されてると思ってたんだが。
煙草とかの借主の落ち度で汚した分を敷金から出すだけであって。

>>525
このままインターネッツ民までもが無知になるのはゆゆしき事態なのでどうか説明してください

詐欺大家が必死に工作しててマジうける
biz+にもさっきその投稿あった

>>533
工作ではありません。
裁判の内容を入手したからです。
実際に近畿圏に賃貸入居する時には今は改善されましたが
場所によっては依然高額な初期費用を請求されます。
また、納得して契約した以上、入居してから払わないという行為は
それ自体が契約違反。きちんと契約履行している人からすれば
ゴネている民法商法無知こそが詐欺行為でしょうね。

汚い詐欺不動産屋が工作活動中です。
書き込み内容には全く根拠がありません。
マスコミは文学部が主体とかいっているのが失笑ものですが
高卒が書いた文章なので大目に見てあげましょう。

---工作活動文書---

敷金礼金保証金更新料が違法なのではなく、
近畿地方は昔からその滞納と暴力事件の多さから、
入居時に１０ヶ月分前後、更新時に２〜１０カ月分を徴収して万一に備えてきた。
今はその金額の程度が全国的にみても不当に高いのでだめですよという判断。
それを文学部など主体の民法商法疎いマスコミが誤解してニュースにしているだけ。

(スレによって少し違いあり)
---------

韓国みたいに最初に保証金たんまり積んで借りる、とかの選択肢もあったほうがいいと思うけど。
こんだけ社会崩壊しまくってるのに、旧態依然とした保証人制度とかやめたほうがいいんじゃないのか。

【工作活動跡】

ビジネスnews+板
【不動産】賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248357587/319

ニュース速報板
「賃貸住宅の更新料は無効」…100万戸に与える判決の衝撃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248873771/525

裁判・司法板
●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1248379937/10

賃貸不動産板
●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248336899/38

生活全般板
●賃貸マンションの更新料は無効、返還命じる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248528671/5

一人暮らし板
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1248338436/18

礼金ってのは仲介料なので、カネの行き先は大家ではなく不動産業者
敷金は退去時の補修等で必要になるかもしれないカネをあらかじめ預かっておくシステム
大家によってはキチンと預けた分を返金する人もいるが、
何かに口実をつけて返金を渋るのも多い

で、間違いなくどんな大家も全額返金に応じるであろうケースってのが、
マンション取壊す事になったから出てってくれって場合
自分の場合、前回の引越しがまさにこれだったたのだけど、
　入居時に預けた敷金は全額返金、
　転居先の敷金礼金も全額大家負担、
　引越し代金は大家指定の業者を利用するのであれば全額大家負担
　更に迷惑量みたいな意味合いで現金１０万円
ってなものだった

不動産屋ざまあ

京都は学生の町だからとぼったくりすぎ。
更新料毎年２か月分とか狂ってる。
国立後期組なんて発表のころには物件残ってないから
ぼったくりまくりのところしかない。
発表前から手付金払ったりとかも多いし
キャンセルしても金返さないからそれでまた
不動産屋はぼろ儲けしてる。

そもそも、敷金も取らない事が前提なのにおかしいよね。
しかも、長期入居ならなおさら全額戻ってくるのに。

経年劣化で修繕すべき費用は家主が出すのが当たり前だし
それが家賃の中に含まれている、って事を知らない人も多いと思う。

これで家賃が一斉値上げされて、貧乏学生は住むところが無くなるんだな。

> 工作ではありません。
> 裁判の内容を入手したからです。
uprks

駅に近い場所意外は現行家賃でも入居者いなくて余りまくってるから、
家賃は上げられない人は入らないで二束三文で売りに出し物件が増えるな

地方では派遣切りのせいで
農地転用でアパート建てた老夫婦が
続々と首吊ってんだよなあ。
大都市でも中心部以外は賃貸空きまくり。

>>534
だから具体的に指摘しろって
判決文も出してるんだから
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090729130229.pdf

前は気に入った物件を他の人に目を付けられて先に契約されない様にって理由で
「手付金を入れて下さい」と不動産屋から請求される事が凄く多かったよね？
たしかその手付金関係もすったもんだあったよね！？
金返す返さないとか、いきなりその物件の初期費用の５０％請求してくる不動産屋もいたらしいし
そもそも手付金は返してもらえない物と思ってた人も居た位だからね。知らないって事につけこんで金取るってどんだけ・・・

>>534
>また、納得して契約した以上、入居してから払わないという行為は
>それ自体が契約違反
契約内容自体に違法性があって騙して契約させたのであればおまえは詐欺罪で捕まるんじゃね？

大○建託のマンション住んでたけど、退去時に壁紙の張替え代請求された。

>>549
うちのマンションも契約書に書いてあったけど＞退去時の壁紙張替負担
裁判に持ち込めば勝てる、判子押してても大丈夫。

＞547
安くない金払うんだから無知で契約するほうにも問題がある

んだが、あくまでも規制がないから目こぼしされてた無法が制限されても文句言えんわな

礼金w
いつまでクソシステム続くんだよ市ね

返してもらえるの？

更新料はきめぇな。
神奈川に引っ越してきて、何も知らずに2年住んでこの前金払えって書面来た時はサギかと思ったわ。

全く何もしてないのに冷蔵庫の後ろの壁紙が浮いて剥がれてた･･･
これ張替え要求されるんだろうなぁ

礼金が一番意味不明

>>555
それは多分廃熱と湿気ではがれたんだよ
よくあることだ

敷金戻ってくるかって調査の時は弁護士に仲介してもらったほうがいいのかな

3年位前に家賃滞納しても何も言われなかったから
6か月分くらい払ってないんだけど
退去するときに払えって言われる？

>>557
マジか。10センチ以上離してたのになってしまうもんなんだな
こんなことで敷金取られるなんて正直ショックだ

ホームセンターで専用のノリでも買ってきて付け直せば？
ごまかせるかもよ

まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

７年住んでた大○建託のアパート出る時、壁紙の張替え代請求された訳だが、
営業曰く、数ヶ月しか住んでなくてもキッチリ請求するそうだ。
○東の物件借りる時は、退去後に裁判起こす費用もみないといけないなと感じたよ。

>>555
たしか壁紙は経年劣化だから請求されないのが正しかったはず。
調べてみたほうがいいよ

壁紙は4年で\0。
なので壁紙の奥の板までダメージ逝ってたら別だが、
壁紙のみなら>>563は時間が経ってなければ金を取り返せる。

それに不動産業界って超大手も子会社や関連会社で仲介手数料の両手取引とか平気でする真っ黒な業界ｗ
土地と建物に関する権利って古くからあるものだけど色々膿が溜まってるだろうな。

高信太郎スレか。

それじゃあ俺今のマンション１０年住んでるけど、敷金丸々帰ってくるのかな？

>>567
小額訴訟にすれば返ってくる可能性がある。
ても、手間と時間と金を差引きすれば敷金はチャラになるわ。

これで不動産業界が崩壊して、家賃相場が上昇せざる得なくなるな。

で、二極分化がさらに進んで路上生活者や不法滞在者も増加すると・・・

ぶっちゃけこれやってくと、定期借家になって、
更新できなくなって、どうしても更新したい場合は
改めて契約、礼金よこせってなるんじゃないかと不安。

で礼金は違法かどうかって裁判になって…。

礼金も違法ってなればいいけど、
定期借家って借主にとって不利益なんじゃね？
更新拒否することができるんだから…。

もう更新料なんか払わないってヤツ続出するだろうなｗ

更新料なくす代わりに、全体で賃料上げるよう協会できめるからおｋ

>>572
その方が良心的だな。
最近は空室が多いから、借り手も選び放題で問題ない。

>>572
その方がスマートだな。
貧乏人は家賃見て無理なら最初から諦めることができるし。
敷金礼金撤廃、更新料撤廃、退出時の負担撤廃、でも家賃上昇
ってことならみんな納得するでしょ。

本来は長く住んでいるので、保守の費用が幾分浮くから
家主から居住者に感謝の気持ちととして更新時に、1カ月
分程度サービスするのがスジだと思うけど？。

>>53
NHKだと「世帯」に言い換えてる

礼金ってのは権利金なんだよ
そこに住む権利をカネで買うっていう感覚
当然戻ってくる性質のカネではない

礼金払ってまで住みたい部屋なのか、否かは
本人が契約時に決めることが出来るわけで・・・
いったん払って住んだ後で、礼金を返還しろというのは筋違いもいいとこ
礼金を減額してくれたら契約するという交渉を契約時にするのは大いに結構だがな

あと敷金に関しては滞納するかもしれない家賃の前払いという性質もあるので契約時の減額は難しい
滞納もなく部屋に損傷もなく普通に数年住んでから退去するときには全額返還が基本
ただし喫煙者がいたら話は別

その分、家賃に上乗せされるだけ。無駄な抵抗はやめなさい。

俺が生まれた頃から住んでるマンション
シャワーの頭変わってるわ棚が打ち付けられてるわ壁紙はがれまくりだわ穴開いてるわ
落書きしてるわ水道の頭も変わってるわ便座も変わってるわタタミボロボロだわ網戸消滅してるわで
大変なんだがもし引っ越したらどうなるかなこれ

家賃値上げで賃貸派涙目m9(^Д^)プギャー

>>575
発想が乞食だな

家賃を上げたら入居率が減少するだけだな。

>>575
長く住んでいるので、保守の費用が幾分浮く？

日本語でおｋ

鍵交換代取られたんだけどさ、

大掃除してたら見つからなかった鍵が出てきてさ、まだ空き部屋なんだよね　だから鍵差し込んでみたら開くじゃん！

次の入居までストックしといてそのとき交換するのか？？　　そうなると確かめられないよな。　　キーシリンダーに油性ペンで小さい点を書いといた。

前の店子が同じ賃貸マンションに住んでるんだからな。　甘く見るなよﾌﾟﾝｽｺo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｺ

区画整理でぶっ壊す場合は敷金って全部帰ってくるはずですよね

犬の毛はモジャモジャ　　すげー散らかってて　準ゴミ屋敷なんだよ。

区画整理(∩´∀｀)∩バンザ──イ

つか、きちんとした規定を作れよ。
格差社会に踏み出すんなら。不動産や家賃の値上がりなんて一番抑えなきゃいけないんだぞ。

>>584
普通は入居直前に交換する
不動産屋が案内に来たときは古い鍵を使う

でも礼金か敷引きが有れば鍵交換代も含まれてるけどね普通

アメリカみたいに家賃滞納者を警察が叩き出してくれる様にしたら

敷金も礼金も更新料も保証金も０でいいよ

>>588
レントコントロールもつけろ

>>579
新しいのに変えたり改善してる分は問題無い普通は
ボロボロの分は経年変化
壊したのは修理代が必要

>>585
立ち退きなら引越し代も出るだろ

訴訟すれば返金される40分ぐらいで終るし費用8Kだから泣き寝入りしたらﾀﾞﾒだよ

>>588大嘘乙。お前らがぼろ儲けするだけでｾﾞﾛにする訳が無い

>>591
うむ　引越し代とか次の入居諸経費は区画整理の事業者が出すんだから市かな？　

だれか経験者いたらいろいろ教えてけろ。　　実際　着々と新築住宅が建っていくのだが
現在持ち家の人をパズルみたいに換地っていうの？　動かすのでしょ。
賃貸はその後になるのかな？　何も言ってこないんだよね。　市の委託業者が土地の測量はしていたけどね
庭木も１本１本記録していったｙｏ

昔、壁の石膏ボードごと穴開けたけど
ダンボールを裏から当てて似たような壁紙貼ってごまかしたｗ
敷金もクリーニング代が取られただけで戻ってきたぜ。

>>592
家賃滞納が一番深刻な悩みだから、そこを悩む必要がなくなるなら
敷金も礼金も更新料も保証金も０でいいと考える大家は結構いると思う

>>594
いつまでに退去をいつくらい前に通知された？
それによっちゃ大家側も出さなくても大丈夫だったと記憶してるが。

>>596
>>593へのレスだった

こ、更新料には火災保険とかそんなのが含まれてるんだからねｯ！

>>595
もともと付いてた照明器具・・　俺、自分で買ったものと思い捨てちまって、
引越し屋とのやり取りを嫁に任せたら、備え付けのエアコンまで移設する手配がされてて、気づいたときには遅く
引越し屋が呼んだ電気屋が外して新居に運んであった。　だけではなくすでに取り付けてあった(･∀･)

前の部屋の不動産屋クリーニング代としていくらかとって敷金から３万ぐらい返してきた。
照明とエアコンのことはなにも言ってこない。　
もう１０年以上前だけどね　　ちっと儲けたよ。　新築で入居。４年で退去エアコン２台ＧＥＴ！

今時対価のないお金払うとかふざけてんのかよ不動産は。賄賂をいつまで残してんじゃねぇ。

うちは退去時に壁紙を総張替えと言うのを聞いて
タバコを気にせず部屋で吸うようになった

でも俺が入った時はトイレとか洗面所の壁紙にピン穴とか汚れあったんだけどなー
更新料払うほうが引越しするより安いからなあ

>>584
普通は入居前に交換

>>12
収入に見合った家でそｗ

入居審査厳しくして低所得者は断ればいい
家賃保証も追い出し問題あるし

弱いな更新料は詐欺罪を適用可能くらい言え

この裁判の件をきっかけに賃貸契約について色々掘り下げられるのはいいことだと思う。
今まで不動産賃貸業というものが如何に美味しい思いをしてきたのかは良く分かった。

> 判決では、更新後の入居期間に関係なく一定額を支払わなければならず、
> 更新料は賃料の補充的要素とは言えないと結論づけた。

正論だな
更新料強制する糞家主は死ねよ

更新料って、大家と不動産屋で山分けなんだよな。

不動産屋の分は要らないだろ
って、いつも思う。

貸した相手が基地外だったり夜逃げされたりして色々と大変だったりするんじゃね？
大家だってこれくらいのリスクヘッジは欲しいだろ

アパートだから更新料なんてないな

>>610
それが敷金

>>609
不動産屋こそそれが飯の種だろ。まあ0.1ヶ月ぐらい許す。

仲介業者は永遠に窓口さ