戦車なんてただの動く鉄クズだろ　近寄って火炎瓶でボーンｗ

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1 ： オーブリ・エチア(アラバマ州)：

中国軍、軍事演習を内外メディアに公開　首都の安全確保誇示

【北京＝佐藤賢】中国人民解放軍は28日、８月１日の創設82周年を控え、北京市郊外の
「警衛第３師団」の軍事演習を内外メディアに公開した。狙撃銃や迫撃砲による実弾射撃訓練も
披露し、透明性の向上をアピール。10月１日の建国60周年に向け、テロ対策と首都の安全確保に
万全の態勢で臨む姿勢を誇示した。

外国メディアへの基地公開は昨年８月以来、約１年ぶり。昨年はなかった実弾演習を見せるなど、
透明性は一歩前進した。建物に逃げ込んだ武装勢力をテロ対策部隊が制圧する訓練も披露。
実戦に備えた兵士の練度を高めていることをうかがわせた。

ただ、戦車など車両を使った実弾演習はなく、公開にはなお課題が残る。機密性の低い
陸軍部隊の一端を見学させるにとどまり、軍備増強を加速する海・空軍の実態開示は進んでいない。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090728AT2M2802328072009.html
2 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:00:17.17 ID:WG/Z/cUx
鉄条網仕掛けといて絡まったところでボーンｗ
3 ： ノゲシ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:00:22.54 ID:2k0AtzbB
にだ
4 ： コメツブツメクサ(ネブラスカ州)：2009/07/29(水) 04:00:32.57 ID:eMZEBEHb
>>1
ねえよｗ
5 ： ケブカツルカコソウ(千葉県)：2009/07/29(水) 04:00:48.04 ID:8nxguemR
くっつき爆弾くっつけようとしてボーンｗ
6 ： ジンチョウゲ(静岡県)：2009/07/29(水) 04:01:40.52 ID:m8xw8X4Z
バンドオブブラザースで敵の戦車が来た時の絶望感は異常
7 ： ヘラオオバコ(鹿児島県)：2009/07/29(水) 04:02:06.53 ID:4qkhkUkN
Ｔ７２神は仰られました
目に見えるものに縋ってはならない
あなた方の心の中に神殿を築きなさい
そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と

Ｔ７２神に祈りましょう

オブイェークト
8 ： マムシグサ(神奈川県)：2009/07/29(水) 04:02:41.71 ID:fY8YuG+i
日本の戦車もメルカバみたいに側面にちっこい迫撃砲付ければいいのに
9 ： オウレン(神奈川県)：2009/07/29(水) 04:02:44.32 ID:oDJXeUR0
チハたんの悪口だらけだと思ったらそうでもなかった
10 ： 藤(埼玉県)：2009/07/29(水) 04:03:06.90 ID:L1q6rKbf
ジャベリン保有してる国に対して費用対効果どうなのよ
11 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/29(水) 04:03:07.07 ID:Pfnvy2bt
空気を取り込む穴を手で塞がれたらどうするの？
12 ： オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:03:15.71 ID:aRGd6KoH BE:209578728-PLT(12346)

http://www.youtube.com/watch?v=uNfFarlK_b8&feature=related
戦車よええええええええええｗ
というかロシアンタンクが雑魚いのか？
13 ： シロイヌナズナ(岐阜県)：2009/07/29(水) 04:03:18.27 ID:h0WaaZQt
まずくつしたにグリスをぬります
14 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/29(水) 04:03:22.84 ID:zsFbtGRu
90式はブリキ缶だぜ
15 ： ユキワリコザクラ(愛知県)：2009/07/29(水) 04:05:01.23 ID:nyrcB9Qe
戦車って費用対効果が悪い気がするがどうなんだ？
バギー4台くらいでRPG砲だかで狙われたら簡単にやられそうなイメージ。
16 ： バーベナ(東京都)：2009/07/29(水) 04:05:14.93 ID:SDF3nrY3
火炎瓶程度でボーンするの？
確かに中暑そうだけどボーンて死ぬと思えない
装甲車が防げるのって銃弾だけなの？
17 ： ニオイタチツボスミレ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 04:05:36.80 ID:68yeCAIs
CoD4
18 ： ロウバイ(長野県)：2009/07/29(水) 04:05:40.13 ID:2FsvijIA
火炎瓶でボーンするのは大昔の戦車だけだろ。
19 ： ハナカイドウ(関西・北陸)：2009/07/29(水) 04:05:47.11 ID:GiLygZIU
じゃあ戦車無しでテッドブロイラー様倒せよな
20 ： ヒナゲシ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:06:22.13 ID:PbS0/aL3
>>15
塹壕とかあったらバイク乗れなくね？
21 ： ニオイタチツボスミレ(関西地方)：2009/07/29(水) 04:07:20.43 ID:zYCUn9e4
日本には特に戦車はいらない
飛行機には勝てる気しないけど戦車なら素手でも勝てる気がするほどだ
22 ： ミヤマアズマギク(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:07:33.92 ID:0fCP6E8i
戦争映画見ただけだが雑魚に見える
23 ： トベラ(長屋)：2009/07/29(水) 04:07:41.52 ID:wBlZKqX3
A-10スレになあれ
24 ： ハボタン(dion軍)：2009/07/29(水) 04:08:19.04 ID:3O8Mfni8

　　　　　　　　　　　　∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい　　　
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25 ： ニオイタチツボスミレ(千葉県)：2009/07/29(水) 04:08:21.21 ID:n4y/ab4X
>>9
装甲車は関係ないだろ
26 ： セントウソウ(東日本)：2009/07/29(水) 04:08:43.50 ID:zuIROFFz
日本兵は抜刀して突っ込んで行ったとか
ペリスコープに刀を突き立てる姿は欧米人を驚愕させたという
27 ： ねこやなぎ(catv?)：2009/07/29(水) 04:09:38.17 ID:AzDzZ5ZQ
最近の戦車って全部同じような形に見える
28 ： オウレン(コネチカット州)：2009/07/29(水) 04:09:37.79 ID:griddM7B
>>15
戦車単騎でつっこむわけねーじゃん。
29 ： サクラソウ(京都府)：2009/07/29(水) 04:10:09.97 ID:nXMi4XgZ
BF1943の戦車無双っぷりがひどい
30 ： 斑入りカキドオシ(千葉県)：2009/07/29(水) 04:10:27.01 ID:eagowAw9
ｻｶﾀﾊﾙﾐｼﾞｬﾝ!!
31 ： アルメリア(沖縄県)：2009/07/29(水) 04:11:14.33 ID:jJU89JrK
大総統みたいに刀で戦車を斬る
32 ： プリムラ・オーリキュラ(関東)：2009/07/29(水) 04:11:31.82 ID:HQTKs63y
ゲーセンに戦車で戦うゲームがあったな。

友達とよくやった。
33 ： 菜の花(コネチカット州)：2009/07/29(水) 04:11:37.94 ID:2qLG3ceh
時速60km以上で走り回る戦車中隊の恐ろしさ
34 ： ハボタン(埼玉県)：2009/07/29(水) 04:11:44.23 ID:QbkYnPWg
戦車に轢かれた人は独特のぺちゃんこ感があって結構好きです
35 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:12:11.10 ID:2ctm8oGs
>>29ダイナマイト貼り付けに行って玉砕してます＞＜
まさにプライベートライアン
36 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 04:12:49.37 ID:k1IxnrJ/
もう少し早い時間に立っていたら戦車不要論スレとして機能したのに
37 ： オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:12:49.18 ID:aRGd6KoH BE:209578728-PLT(12346)

WWII物の戦車VS戦車の動画つべでくれ
38 ： ハボタン(埼玉県)：2009/07/29(水) 04:12:52.56 ID:QbkYnPWg
つぶれたミミズに似てると思う
39 ： オダマキ(東京都)：2009/07/29(水) 04:13:35.92 ID:ArfSrsI1
戦車は走りながら打つことはめったにない

まめちしきな
40 ： ナニワズ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 04:14:02.14 ID:qTbAvv8z
犬に爆弾背負わせて戦車に突っ込ませたりしたんだろ？
やっぱ爆弾に弱いのかな
41 ： ハボタン(東京都)：2009/07/29(水) 04:14:17.70 ID:fuefzcFH
満州に5000両の戦車で突撃してきたソ連軍
42 ： プリムラ・ダリアリカ(九州)：2009/07/29(水) 04:15:24.48 ID:FIx/Nt6y
>>32
後方敵機！とか言うやつか
43 ： エニシダ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:15:50.14 ID:uEMeorQs BE:1113273667-2BP(1026)

つーか現代の戦車なんてスティンガーみたいに上空にぶっ飛んでから落下するシステムじゃないと壊せないだろ
ジェットストリームアタックシステムみたいな名前だったな
44 ： オオイヌノフグリ(東京都)：2009/07/29(水) 04:16:14.54 ID:4mF4Rdt7
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　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ>>1､ﾁﾊぶつけんぞ！
　　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう
45 ： アルストロメリア(愛知県)：2009/07/29(水) 04:16:44.63 ID:qDMLYk87
「劣化ウラン弾は反対で禁止～！」なのだ
46 ： スノーフレーク(東京都)：2009/07/29(水) 04:16:45.94 ID:dqllVxBf
>>42
第一装甲板損傷！
次元ボイスだったな
47 ： ジンチョウゲ(静岡県)：2009/07/29(水) 04:17:19.02 ID:m8xw8X4Z
>>32
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3173091

多分これだよな、面白かった
48 ： ローダンゼ(北海道)：2009/07/29(水) 04:17:30.60 ID:8+VJfJxI
ガチタンクシムでもカジュアルタンクシューティングでもいいから
もっと戦車ゲーが出てもいいと思う
49 ： 藤(埼玉県)：2009/07/29(水) 04:17:43.68 ID:L1q6rKbf
>>43
ジャベリンじゃなくて？
スティンガーは対空用だったような
50 ： クワガタソウ(埼玉県)：2009/07/29(水) 04:17:44.33 ID:NRqfjKmM
戦車速いだろ。　60kmくらいでたハズだぞ確か
51 ： ハイドランジア(関東)：2009/07/29(水) 04:18:48.62 ID:i/o7qk7R
バルジ大作戦の序盤見とけば
戦車に対した時の絶望感が分かる
52 ： プリムラ・ダリアリカ(九州)：2009/07/29(水) 04:19:02.26 ID:FIx/Nt6y
>>46
港みたいなとこ狭いよな
やっぱり市街地だな、久々にやりたくなってきた、相手いないけど
53 ： プリムラ・オーリキュラ(関東)：2009/07/29(水) 04:19:26.52 ID:HQTKs63y
>>42
そんなんだっけか。

２レバーに慣れなかった。
54 ： エニシダ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:20:29.94 ID:uEMeorQs
>>49
そうだ間違えた
55 ： ダイアンサス ピンディコラ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:20:48.44 ID:NxZ1faZR
>>43
スティンガーは地対空ミサイルだろ。お前さんが言いたいのはジャベリンだわな。
56 ： ケブカツルカコソウ(千葉県)：2009/07/29(水) 04:21:40.21 ID:8nxguemR
>>48
T34 vs Tiger は面白かった
あとsteel fury
57 ： アメリカフウロ(新潟県)：2009/07/29(水) 04:21:53.68 ID:cQ82rXi0
>>32
タンクバタリアンだよな？
58 ： ハボタン(dion軍)：2009/07/29(水) 04:22:31.03 ID:3O8Mfni8
コンバットチョロQにはお世話になりました
59 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:22:38.51 ID:2ctm8oGs
見つかったらジャベリンの的なんだろうけど
視認性を落とすべく薄っぺらい戦車を開発中ってTVで見た
60 ： カタクリ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 04:23:06.29 ID:IjSXWEoJ
戦車ってやっぱり足はキャタピラなのか？
61 ： オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:23:38.42 ID:sOcBZwHT
沖縄での対戦車戦における日本兵の善戦っぷりは異常
62 ： クレマチス・モンタナ(千葉県)：2009/07/29(水) 04:24:22.69 ID:Oi/b/gt1
戦車なんて動きが遅いし軍曹一人で十分
63 ： ショウジョウバカマ(catv?)：2009/07/29(水) 04:26:20.80 ID:dniOBhid
プライベートアイアンでの戦車登場のしかたは良かったな
あれが出ただけで戦局が変わるってのが良くわかった
64 ： イベリス・ウンベラタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:29:05.06 ID:DeCY7jZX
おっと、チハたんの悪口はゆるさないぜ？
65 ： リナリア(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:30:04.10 ID:6w1gq/v7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm380958
66 ： プリムラ・マラコイデス(兵庫県)：2009/07/29(水) 04:30:10.65 ID:Xxv4g6R9
多脚戦車作ろうぜ
67 ： ハボタン(dion軍)：2009/07/29(水) 04:31:26.13 ID:Vqcc67qu
メタルマックススレか
68 ： ヤブテマリ(東京都)：2009/07/29(水) 04:32:45.55 ID:lXaeJmcc
コストだけならＲＰＧ最強
69 ： オキザリス・アデノフィラ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:34:09.72 ID:OuKd3kcI
今の戦車はゲリラや型落ちを掃討してるだけだから強いけど
軍事大国が本気で敵の戦車を潰そうとしたら、
増加装甲ごと焼き切る手持ロケットが直ぐに戦場に出回る
今は自分達が危なくなるから作れるけど作らないだけ
70 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:34:13.10 ID:9imS0WAY
>>68
つーか航空機・対戦車兵器の進歩と比べて
車両系はかなり行き詰まってるよな
71 ： モリシマアカシア(大阪府)：2009/07/29(水) 04:35:13.53 ID:BMh3CiLi
俺も戦車だったらバイクで近づいてキャタピラに手投げ弾投げて簡単に止められると思うわ
そのあとゆっくり料理してやる
72 ： トウゴクミツバツツジ(秋田県)：2009/07/29(水) 04:35:29.75 ID:YuyaBk/N
さっきウンコしながらクルスク戦でパックフロントからの砲撃に曝される中、
便意をもよおした戦車兵はどうしてたんだろうとか考えていた
73 ： 菜の花(コネチカット州)：2009/07/29(水) 04:37:50.74 ID:8IK/zriZ
携帯火器が進化してるからなあ
74 ： リナリア(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:39:13.89 ID:6w1gq/v7
>>71
戦車が走るような地形だとバイク無理だろ
75 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 04:40:04.95 ID:k1IxnrJ/
>>74
ここはマジレスしちゃいけないスレなんだと思う
76 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:40:09.85 ID:2ctm8oGs
ちょっと>>59を探してるんだけど確認に時間がかかりそうです＞＜
Extreme Machines - Tanks
http://www.youtube.com/watch?v=kAeNXiY1lPo   1/5
http://www.youtube.com/watch?v=VrUDYMz_UiQ   2/5
http://www.youtube.com/watch?v=HEuvzmkwLE0   3/5
http://www.youtube.com/watch?v=NiZVj4apmQ0   4/5
http://www.youtube.com/watch?v=9OpRxaLq1Fc   5/5
77 ： オキザリス・アデノフィラ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:40:41.87 ID:OuKd3kcI
>>70
使わない兵器をアップグレードしてどうすんのさ
相手が先進国だと出した先からやられるだけなのに
78 ： ヘラオオバコ(神奈川県)：2009/07/29(水) 04:42:21.39 ID:B92ZiNov
制空権取られたら使えないんでしょ？
じゃあ航空機メインでいいじゃん
79 ： ヤブテマリ(東京都)：2009/07/29(水) 04:44:31.88 ID:lXaeJmcc
そりゃ東京大空襲とかベトナムの枯れ葉作戦みたいな殲滅戦でもやるならそうだけどさｗ
80 ： 藤(埼玉県)：2009/07/29(水) 04:45:19.04 ID:L1q6rKbf
その航空機もミサイルがこの調子で進化するといらなくなるっていう
81 ： ハボタン(dion軍)：2009/07/29(水) 04:48:38.06 ID:Vqcc67qu
はやくシャゴホッド開発しろって
82 ： タツタナデシコ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 04:48:41.36 ID:q6q3ahQM
今どき火炎ビンで行動不能にできる戦車なんてあるの？
83 ：_：2009/07/29(水) 04:49:27.78 ID:/D1lnIP4
おっぱいボーン！
84 ： ユッカ(新潟・東北)：2009/07/29(水) 04:49:30.70 ID:5oMLB1OJ
戦車には機関銃も装備してあってだな
85 ： モリシマアカシア(大阪府)：2009/07/29(水) 04:49:39.80 ID:BMh3CiLi
>>80
だよなあ
何発もミサイル積めない数百億する戦闘機つくるより
ミサイルにグーグルマップを繋いでここに撃てとか指令出した方が安くすむよな
86 ： ユキノシタ(神奈川県)：2009/07/29(水) 04:50:13.91 ID:1bwueD9H
ジャベリンをバンバンぶっ放せるってアメリカだけなんだよね（一発約5万㌦）

あとパレスチナ・チェチェンゲリラの戦訓から戦車にもタンデム式・トップアタック対策とられてるから
ホント矛と盾の世界だよ
87 ： ノボロギク(岐阜県)：2009/07/29(水) 04:50:21.73 ID:5zyQhmCA
キートンがいれば戦車なんて
88 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:51:35.96 ID:9imS0WAY
>>80
ミサイル万能論か
まぁでも実際限定的にだけど、水上艦なんかでは実弾系の必要性は無くなってるな
89 ： ツゲ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:51:36.98 ID:XefNRrLV
オススメの戦争映画教えてくれ
90 ： モリシマアカシア(大阪府)：2009/07/29(水) 04:52:37.11 ID:BMh3CiLi
>>89
エヴァンゲリオン：破
91 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 04:53:42.52 ID:k1IxnrJ/
>>88
テロがどうのこうので、最近は逆に必要性が高くなりつつある
92 ： ペチュニア(愛媛県)：2009/07/29(水) 04:53:55.45 ID:CPbIvmmJ
>>89
ガンダム００とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから
93 ： タツタナデシコ(関西地方)：2009/07/29(水) 04:54:46.69 ID:u8LESdeN
(;ﾟДﾟ)…
94 ： モリシマアカシア(大阪府)：2009/07/29(水) 04:54:56.15 ID:BMh3CiLi
>>89
コードギアスとかもいいな
アメリカの豊満さを描いた傑作戦争映画
95 ： ケブカツルカコソウ(千葉県)：2009/07/29(水) 04:55:04.22 ID:8nxguemR
>>76
4/5の５分あたりから出てくるね
96 ： ケブカツルカコソウ(千葉県)：2009/07/29(水) 04:55:55.09 ID:8nxguemR
>>76
間違えた、5/5の５分あたりからだ
97 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:56:01.70 ID:9imS0WAY
>>91
海賊とかも多いしな

>>94
吹いたｗ
98 ： 斑入りカキドオシ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:56:45.34 ID:RxZkRL6i
>>63
タイガー戦車だしな。
燃費最悪だからすぐガス欠になるけど
99 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 04:57:07.39 ID:k1IxnrJ/
>>94
こういう派生系もあるのか…
100 ： キンカチャ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:57:34.81 ID:gAmRfAQ+
バイクで戦車に近づけるやつすげえな。歩兵やヘリの攻撃もかわして戦車自体の機関銃掃射や主砲攻撃にも当たらず接近して手榴弾一発でキャタピラを破壊するのか。
そもそも手榴弾でキャタピラが破壊できるのか甚だ疑問なのだが。
101 ： モリシマアカシア(大阪府)：2009/07/29(水) 04:57:40.71 ID:BMh3CiLi
タイガーをティーガーとかいうのは最近の風潮なのだろうか
102 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 04:58:01.71 ID:2ctm8oGs
>>89もう見てるだろうけどプライベートライアンの戦闘シーン最高
103 ： オオイヌノフグリ(千葉県)：2009/07/29(水) 04:58:05.29 ID:Iu/4oY2t
爆弾巻き付けた犬を放ってﾎﾞｰﾝ
104 ： モリシマアカシア(大阪府)：2009/07/29(水) 04:58:52.90 ID:BMh3CiLi
そういやキャタピラってどれくらい頑丈なんだろうな。
タミヤの戦車のキャタピラ接合部を
ロウソクで熱したマイナスドライバーで接着した思い出のある君、教えてくれんかね。
105 ： モリシマアカシア(大阪府)：2009/07/29(水) 04:59:57.09 ID:BMh3CiLi
>>100
後ろからバイクで接近する。
戦車には後ろの見えるカメラとかはついていないはず。
106 ： リナリア(アラバマ州)：2009/07/29(水) 05:00:06.20 ID:6w1gq/v7
>>89
ドイツ版スターリングラード
博士の異常な愛情
107 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 05:01:30.67 ID:k1IxnrJ/
>>105
ネタだろうけど、もしかしたら…と思わせる力を持っているね。君は
108 ： タツタナデシコ(関西地方)：2009/07/29(水) 05:01:58.35 ID:u8LESdeN
>>105
どうやって戦列の後ろに回りこむんだ？
109 ： ジンチョウゲ(静岡県)：2009/07/29(水) 05:02:11.44 ID:m8xw8X4Z
>>105
中学生臭がする
110 ： ニオイタチツボスミレ(千葉県)：2009/07/29(水) 05:02:52.75 ID:n4y/ab4X
ちょっとモノバイにレールガン付けてくる
111 ： ヘラオオバコ(鹿児島県)：2009/07/29(水) 05:03:17.01 ID:4qkhkUkN
タンクデサントには近づけない
112 ： プリムラ・フロンドーサ(静岡県)：2009/07/29(水) 05:03:53.80 ID:+WgeqAZC
メタスラかよ
113 ： センダイハギ(東日本)：2009/07/29(水) 05:05:07.76 ID:DeNzEWPK
いくら丈夫でもクローラーふっ飛ばせば終わりでしょ
114 ： シュッコン・バーベナ(東京都)：2009/07/29(水) 05:08:04.04 ID:2umnK63S
走るだけで道路破壊できるし囮にもなる
115 ： プリムラ・ヒルスタ(四国)：2009/07/29(水) 05:08:47.48 ID:0fPExnQq
戦場ヴァルスレか
116 ： ハクモクレン(コネチカット州)：2009/07/29(水) 05:10:11.77 ID:o/7tTr02
百年後には無人兵器が人間の能力を圧倒してるよ
優秀な無人兵器と戦術のある国が勝つよ
死者が出なくていいね！
117 ： ナズナ(福島県)：2009/07/29(水) 05:10:34.54 ID:kxqojih/
舘ひろしならオートバイで戦車の前ぷらぷらできるよ
118 ： キクザキイチゲ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 05:11:52.32 ID:9kPLpGMA
うるせえチハたんぶつけるぞ
119 ： ヤマシャクヤク(アラビア)：2009/07/29(水) 05:12:32.73 ID:eT8Tg4Lw
勘違いしてる奴が多いが、戦車は歩兵に守られた状態がデフォだから。
120 ： ジンチョウゲ(catv?)：2009/07/29(水) 05:13:23.10 ID:GHX0Yshs
戦車なんて近い将来プレデターのような無人兵器に駆逐される時代遅れの兵器になる
121 ： ナズナ(愛知県)：2009/07/29(水) 05:15:44.73 ID:p4ey23rw
戦車って燃費悪くてリッター1ｍくらいしか走らないんでそ？
エコじゃないよね
122 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 05:17:01.92 ID:2ctm8oGs
>>116試験機だけど無人戦闘機（爆撃機？）が空母から離発着艦してるのをTVで見た
123 ： セントウソウ(東日本)：2009/07/29(水) 05:17:07.23 ID:zuIROFFz
>>121
これからは兵器もエコの時代だよね
地球に優しく人間に厳しいエコ兵器
124 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 05:17:33.89 ID:k1IxnrJ/
>>121
リッター５００ｍじゃなかったか？
125 ： ユッカ(関東)：2009/07/29(水) 05:17:49.38 ID:HoHgepPL
スネークが戦車倒すのあったよな
２だっけ？
126 ： サトザクラ(大阪府)：2009/07/29(水) 05:18:56.21 ID:gP4xlGaQ
近未来の戦車は電気で動いて、装甲板にはソーラーパネルが付いているらしい
主砲はレールガンだ
127 ： シナノコザクラ(東京都)：2009/07/29(水) 05:19:07.81 ID:ae1sXTYk
対物的に被害を出せる大砲を
動けるようにして前線に引っ張ってこれただけでも強いに決まってる
戦車の天敵は歩兵だけど、その歩兵を近寄れないようにこっちも歩兵を置けばいいだけよ
128 ： ハルジオン(兵庫県)：2009/07/29(水) 05:19:11.77 ID:d3V/ItDo
>>1
ピザ宅配でボーンだろ
129 ： ミヤコワスレ(宮城県)：2009/07/29(水) 05:20:15.56 ID:06fEFtZ0 BE:649174234-PLT(12100)

現代の戦車だとチーターが森の中でも逃げれないんじゃね
130 ： ニオイタチツボスミレ(関西地方)：2009/07/29(水) 05:21:37.27 ID:zYCUn9e4
>>80
もうすぐレーザー砲の時代になるってのに無駄なミサイルに金使うなよ
131 ： オキザリス・アデノフィラ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 05:23:16.24 ID:OuKd3kcI
射程60km以上で家のドア直撃出来る自走砲とかある時代だからな
衛星に見つからない戦車作らないと
132 ： ハボタン(dion軍)：2009/07/29(水) 05:24:03.20 ID:3O8Mfni8
>>125
1のバルカン・レイブン戦だな。確かM１戦車とだった
133 ： タツタソウ(長野県)：2009/07/29(水) 05:24:40.50 ID:6zM7ToxK
ヘリとか戦車って実際見るとすごくでかい
BF2とかに出てくるのと比べると3倍くらい大きく見える
134 ： 桜(コネチカット州)：2009/07/29(水) 05:25:35.34 ID:o/7tTr02
>>120
未来には戦車も無人になるよ
無人化戦車は内部空間いらないから中枢部を守る重装甲で固いよ
歩兵はタイヤのついた射撃能力を持つ小さな箱かなんかになる、人型じゃ機動力がきっとおちる
エネルギーはなんか半永久機構が搭載される
海では沢山の小型空母から無人機が飛び立つよ、潜水艦も無人化で深海での活動も可能に
巨大な軍事衛星からミサイルも飛んでくるよ、ただMDも高度化して長距離ミサイルの価値は下がる
人命を守るという概念が無くなった時戦争は革新的に変わるよ
全部妄想
135 ： ケンタウレア・モンタナ(dion軍)：2009/07/29(水) 05:28:30.11 ID:GCOccHEe


映画やテレビ、ゲームに出てくる戦車って、凄くトロイからみんな勘違いしやすいよね(´・ω・`)

136 ： マンサク(茨城県)：2009/07/29(水) 05:29:17.63 ID:G0KiyWWf
機銃手が頭剥き出しなのどうにかなんないの？
いつもヘッドショットされちゃう
137 ： ノボロギク(コネチカット州)：2009/07/29(水) 05:30:58.14 ID:IHzcPjfC
タンクデサントすればいい
そりゃ孤立すれば手榴弾をもって戦車にひかれるように
ハルに突撃すれば終りだし、擱座してパンツァファーストでも
喰らいまくれば終りだがモビルスーツでも出来ないかぎり
陸戦兵器の主力だろうな
138 ： ケンタウレア・モンタナ(dion軍)：2009/07/29(水) 05:31:34.43 ID:GCOccHEe
>>136
ロシア人に死角はなかった

ttp://www.justflecktarn.co.uk/images/russia/bmpt15yp5.jpg
139 ： プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 05:32:10.63 ID:RfNjSDWM
第一次大戦位の試行錯誤してた頃の戦車の楽しさは異常
140 ： 菜の花(コネチカット州)：2009/07/29(水) 05:33:50.67 ID:IHzcPjfC
>>139
年代は違うがシェリダンとかいいよね、発想が
141 ： マンサク(茨城県)：2009/07/29(水) 05:34:23.30 ID:G0KiyWWf
>>138
oh…
142 ： ケブカツルカコソウ(千葉県)：2009/07/29(水) 05:37:10.83 ID:8nxguemR
イギリスなんて第二次大戦の時点で無人戦車候補作ってたからな

ttp://www.youtube.com/watch?v=JypmM008A-I
143 ： 藤(埼玉県)：2009/07/29(水) 05:38:56.18 ID:L1q6rKbf
>>142
花火じゃねーか
144 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 05:39:34.45 ID:2ctm8oGs
>>96ありがと。5/5の5分10秒あたりからだね
http://www.youtube.com/watch?v=9OpRxaLq1Fc
145 ： 桜(コネチカット州)：2009/07/29(水) 05:40:05.26 ID:o/7tTr02
>>142
日英は人的資源カスだから無人化は至上命題だな
146 ： ムラサキハナナ(東京都)：2009/07/29(水) 05:44:45.70 ID:MlLH8TU1
>>15
ＴＯＹＯＴＡ戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E6%88%A6%E4%BA%89
147 ： ナノハナ(東京都)：2009/07/29(水) 05:45:05.65 ID:hJcHVB6b
007ゴールデンアイに戦車出てたけどあれは勝てる気しないわ
148 ： ヒイラギナンテン(dion軍)：2009/07/29(水) 05:45:10.01 ID:K/6BbMJD
ガチで>>1のような大言壮語ができるのはフィンランド兵だけだな
あいつら人間じゃねえ
149 ： ねこやなぎ(catv?)：2009/07/29(水) 05:51:18.62 ID:AzDzZ5ZQ
>>138
これはマジでかっこよすぎるからやめろ
150 ： ナズナ(愛知県)：2009/07/29(水) 05:52:55.76 ID:p4ey23rw
>>124
さすがに1ｍは言い過ぎた

>>138
ガンタンクじゃん
151 ： 桜(コネチカット州)：2009/07/29(水) 05:54:32.15 ID:o/7tTr02
>>148
フィンランド兵は人間じゃないよ
雪と同化する特殊能力持ちだよ、雪原から人が生えてくるよ
152 ： ケブカツルカコソウ(千葉県)：2009/07/29(水) 05:56:11.90 ID:8nxguemR
ソ連
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/AntonovA40.jpg

ドイツ製リモコン爆薬運搬車
ttp://gikoheiki.web.fc2.com/riku/img/pz5_04.jpg
153 ： 斑入りカキドオシ(福岡県)：2009/07/29(水) 05:56:35.33 ID:u8CZMhE8
手を広げて通せんぼすれば戦車はそれ以上進めないことを
中国人が身をもって実践してくれた。
154 ： ノミノフスマ(富山県)：2009/07/29(水) 05:57:53.63 ID:Px2AhRYv
2速歩行の戦車早く作れよ
155 ： 桜(コネチカット州)：2009/07/29(水) 06:01:59.23 ID:o/7tTr02
>>154
ジョージ・ルーカスが作ったと思う
156 ： 斑入りカキドオシ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 06:07:15.48 ID:RxZkRL6i
>>151
あいつらは妖精さんだからな。
いわゆるムーミン
157 ： オウレン(コネチカット州)：2009/07/29(水) 06:07:16.09 ID:aBMfdhCL
ジャベリンあったら歩兵にすら鴨にされるよね
158 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 06:09:30.97 ID:2ctm8oGs
>>136こんな感じで車（戦車）に後付できる製品があった気がするけど名前が思い出せない
Future Weapons: SWORDS
http://www.youtube.com/watch?v=rRwg9VtejXI   1/2
http://www.youtube.com/watch?v=BV3UJ91zxhM   2/2
159 ： イヌムレスズメ(東京都)：2009/07/29(水) 06:12:28.40 ID:fE9mr8tM
>>89
ワーテルロー
160 ： ハボタン(埼玉県)：2009/07/29(水) 06:13:08.68 ID:FSHYFVjj
大戦後期、ヒトラーユーゲントでの軍事教練でスレタイみたいな教育して
たくさんの少年兵が死んだ。現実は車載機銃や随伴歩兵がいるから簡単にはいかない。
161 ： ケンタウレア・モンタナ(dion軍)：2009/07/29(水) 06:21:32.47 ID:GCOccHEe
ATMも発射から飛翔、命中までの時間がかかる。
長距離になればなるほど時間がかかる。
下手すれば発射地点を特定、発砲着弾出来る。

あのタリバンですらRPG射手は自殺助長兵器として、古参やベテランは担ぎたがらず
若い新兵などに「米帝兵士を殺したらあの世で１２人の妹（処女）が待ってるぜ」と騙くらかして運用するレベル。


>>158
TUSKじゃね？
イラクに展開した米軍のM1にも引っつけてたと思う

162 ： ヤマブキ(東京都)：2009/07/29(水) 06:24:03.02 ID:xRDaAHVV
>>89
テレビ映画でも良いならバンドオブブラザースは絶対見たほうがいい
163 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 06:29:06.43 ID:2ctm8oGs
>>122見つけた、X-47Bだった。日本で放送された字幕つきじゃなくてすまんです＞＜
Robot Aircraft Carrier Drone on FutureWeapons
http://www.youtube.com/watch?v=B-K4pk25zD4   1/2
http://www.youtube.com/watch?v=kBrVRTVNph0   2/2
164 ： 斑入りカキドオシ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 06:32:58.79 ID:RxZkRL6i
>>161
RPG射手が死に易いのは事実だが、
実戦じゃリスクを減らすために複数の射手で敵を囲んでから一斉射撃とかするんだぜ。
ド素人の新兵に任せたら他の兵士まで死んじまうよ
165 ： ツメクサ(関西・北陸)：2009/07/29(水) 06:35:05.98 ID:NXqebtiB
ここまで
ドアノッカー　鬼火　ランタン　ゲシュペンスト・イェーガー　伍長　901ATT
のいずれもなし
166 ： トベラ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 06:38:55.88 ID:dykPtfiL
>>148>>151>>156
フィンランド兵ワロタｗｗｗ
167 ： ハクモクレン(コネチカット州)：2009/07/29(水) 06:39:08.75 ID:o/7tTr02
>>165
あの漫画好きだぜ俺は
168 ： ストック(アラバマ州)：2009/07/29(水) 06:39:51.20 ID:waFibzJk
お前らお勧めのPCゲー教えろ
169 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 06:39:51.25 ID:Xx5mTEGW
>>138
これ対空戦車だし・・・
170 ： オオイヌノフグリ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 06:41:35.96 ID:qazmAiim
彼氏が日本戦車に乗ってた。別れたい…

日本戦車だとモータープールで並ばれた時なんか恥ずかしいｗｗ
装甲にヤスリかけちゃうしｗｗ
男にはせめてまともな中戦車乗って欲しい・・・
チハとかで支援にこられたら・・・・もう最悪ｗｗ
せめて普通にIV号やM4ぐらいは乗って欲しい。
常識的に考えて欲しいだけなんです！
37mmで直協支援された時のやるせなさとか分かる？
あのね？たとえば突撃破砕したあと1??2個小隊ぐらいで陣前逆襲とか行くでしょ？
それぞれ中戦車とかで突撃するわけじゃない？
みんな普通にパンターやT-34やファイアフライで突入するわけでしょ？
日本戦車でノコノコついてったら(対戦車ライフルで)大穴開くでしょうがｗｗ
171 ： ニオイタチツボスミレ(千葉県)：2009/07/29(水) 06:47:17.94 ID:n4y/ab4X
>>169
知ったか乙
172 ： クモマグサ(京都府)：2009/07/29(水) 06:53:39.66 ID:iFVLJAEo
第三世代戦車って機関銃の攻撃にどの程度耐えれるの？
A-10の劣化ウラン30mmガトリングは置いといてブローニングM2で破壊できる？
173 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(兵庫県)：2009/07/29(水) 06:54:27.73 ID:pplHQCk9
>>170
大穴？バカにすんな、砕け散るわ
174 ： セイヨウタンポポ(dion軍)：2009/07/29(水) 06:54:57.92 ID:+sccW3UL
ミサイル万能論も戦車不要論も60年代からあるな。

あと無人戦闘機も。
175 ： ナガバノスミレサイシン(埼玉県)：2009/07/29(水) 06:55:56.21 ID:kTD39e5x
モロトフ・カクテル
176 ： サクラソウ(ネブラスカ州)：2009/07/29(水) 06:58:44.91 ID:49iJJO3Z
チハたんのにおいを感じてきたらこの有様かよ
177 ： コメツブツメクサ(ネブラスカ州)：2009/07/29(水) 07:02:48.98 ID:IHzcPjfC
>>175
ガラス瓶に廃タイヤを細かく刻んだのとガソリンをいれたやつだっけ
エンジンに溶けたタイヤのゴムが侵食するらしいがどっかに動画ないの
178 ： キバナスミレ(兵庫県)：2009/07/29(水) 07:03:20.48 ID:nhxYus2N
今の戦争で戦車って必要なくね？
ミサイルで戦争する時代だろ
179 ： 桜(コネチカット州)：2009/07/29(水) 07:06:08.18 ID:o/7tTr02
>>178
制圧力…
180 ： タツタナデシコ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 07:07:08.05 ID:n4xltwZa
エイブラハム最強とか言われてるけど、あんなの原始的な歩兵兵器でどうにでもなるだろ
181 ： 菜の花(大阪府)：2009/07/29(水) 07:08:45.26 ID:Yx4QfUBU
ガンタンクって何の役にも立たないよね
182 ： ナノハナ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 07:08:51.40 ID:RKs5tEhK
戦車1台vsバキュームカー100台
183 ： チャボトウジュロ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 07:09:23.95 ID:3z+u5Heo
おっとチハタンの悪口は
184 ： マンサク(東京都)：2009/07/29(水) 07:13:03.33 ID:mxzMjaYU
ファミコンの戦車のゲームは楽しかった、名前忘れたけど
二人協力できるんだけど殺し合いもできる
壁の中の勲章とると強化する
185 ： 菜の花(コネチカット州)：2009/07/29(水) 07:15:38.79 ID:D2wbsoo7
>>184
バトルシティか？
186 ： ユキワリコザクラ(関東地方)：2009/07/29(水) 07:15:40.21 ID:4vsrQboo
え」
187 ： ケンタウレア・モンタナ(dion軍)：2009/07/29(水) 07:17:06.42 ID:GCOccHEe
>>180
ランボーの格好をしたリンカーンなのか
リンカーンの格好をしたランボーなのか
プロジェクト４の陸上空母なのかｋｗｓｋ
188 ： ユリオプスデージー(東京都)：2009/07/29(水) 07:17:48.80 ID:7iRKGZSf
アパッチのヘルファイアミサイルの餌食になってオワリ。
189 ： 桜(コネチカット州)：2009/07/29(水) 07:20:50.38 ID:o/7tTr02
>>188
アッパチ飛ばせる状況ならもう勝てる気もする
190 ： ビオラ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 07:21:19.16 ID:RE6ohVYz
戦車の弱点は前後左右の極めて極端な高低差には弱く
たまに前方障害物に乗り上げたり、自重で崩れた路肩に滑り落ちて横転して止まる事がある


…ごくたまにね…。
191 ： アザミ(山梨県)：2009/07/29(水) 07:23:41.37 ID:fLcBWxFR
戦車って上のフタ接着剤で固められたらおしまいじゃね？
192 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 07:24:27.68 ID:GXlp7TC1
>>12
ロシア歩兵が仕事してないだけだろこれ
193 ： 西洋オキナグサ(関東)：2009/07/29(水) 07:26:40.62 ID:A2xVzW9M
ルーデル禁止！
194 ： ノボロギク(コネチカット州)：2009/07/29(水) 07:26:50.99 ID:9l0f1piy
有用度
高射砲＞＞＞＞戦車
195 ： ハボタン(東京都)：2009/07/29(水) 07:27:01.76 ID:R/5N8VL0
>>191
戦前イギリスで、敵の爆撃機を攻撃するのに、まず夜光塗料を
ぶちまけて、それを狙って高射砲を撃つ、というアイディアを
出した軍人がいたそうだ。
でも夜光塗料をぶっかけることができるなら、それの代わりに
砲弾をぶつければ即撃墜じゃないか、と反論されて却下。
196 ： ショウジョウバカマ(愛知県)：2009/07/29(水) 07:28:20.31 ID:0bnU0IaD
ジャベリンでおｋ
197 ： チューリップ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 07:29:48.40 ID:s1uEY+AC
戦車とヘリコプターはロマンを感じない。
なんか自然な美しさがないからじゃねーかと思ってる
198 ： アザミ(山梨県)：2009/07/29(水) 07:36:28.67 ID:fLcBWxFR
>>195
言いたいことはすごーくよくわかるよ
でもそいつナイフしか持ってなかったんだよ。あと偶然強力接着剤持ってたんだよね
199 ： シナノコザクラ(北海道)：2009/07/29(水) 07:36:42.10 ID:70bv3jMF
>>194
イラク戦争で戦車が使われなかったとでも？
200 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/07/29(水) 07:37:58.15 ID:4GB8T3S/
>>195
塗るタイプの殺虫剤みたいな話しだな
201 ： キンカチャ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 07:38:41.08 ID:gAmRfAQ+
>>194
戦車で高射砲ぶっ飛ばせるけど?
202 ： 桜(コネチカット州)：2009/07/29(水) 07:41:13.17 ID:o/7tTr02
>>194
高射砲じゃ敵地は占領できんぞ
203 ： ヒナゲシ(東京都)：2009/07/29(水) 07:56:30.73 ID:7TkByA8+
お前らはまず穴掘る作業から始めろ
204 ： アメリカヤマボウシ(東京都)：2009/07/29(水) 07:58:34.27 ID:nePkOixv
そろそろ無人化できそうだな
205 ： クモマグサ(京都府)：2009/07/29(水) 08:01:12.35 ID:iFVLJAEo
>>188
アパッチとかAC-130は航空優勢が確実に確保できないと使えないって聞いたけど
206 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/07/29(水) 08:09:13.78 ID:4GB8T3S/
>>205
イラクでは圧倒的な航空優勢下でもぼこぼこ落とされたぞ、

攻撃ヘリは戦車の代わりにはならんってことだな。
今でも兵站や建造物内の兵士を圧殺するために必要
207 ： ハナイバナ(九州)：2009/07/29(水) 08:10:27.91 ID:SnOA7wV2
今時の戦車に対してもモロトフカクテルって有効なの？
208 ： キクザキイチゲ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 08:12:54.94 ID:wTUSjAg6
防御力がぱねえから
イラク戦争では戦車は活躍中で再評価受けてるだろ。
209 ： イワウチワ(岡山県)：2009/07/29(水) 08:13:04.25 ID:H3Km6Au2
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/idf02e02m.jpg
210 ： ツボスミレ(関東)：2009/07/29(水) 08:13:45.29 ID:GsB8fXvH
落とし穴を掘って落としちゃえば良いんじゃね？
211 ： プリムラ・ビオラケア(九州)：2009/07/29(水) 08:16:27.62 ID:zJmqExzN
犬に爆弾背負わせて戦車の下に潜り込ませれば良い
212 ： フクシア(アラバマ州)：2009/07/29(水) 08:18:41.89 ID:xEa3Qh7g
>>198
逃げろよ
213 ： ハナイバナ(九州)：2009/07/29(水) 08:19:33.42 ID:SnOA7wV2
>>210
穴掘ってそこに潜んで吸着爆弾つける。超オススメ
214 ： ハチジョウキブシ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 08:21:19.32 ID:zsJSdcOW
大戦略で歩兵一人に戦車10台で戦車砲あびせる残忍さ。
215 ： ユリノキ(東海)：2009/07/29(水) 08:22:44.14 ID:HLZchpN0
どうでもいいけど二連装の戦車って現実だと有用性無くね？
216 ： 雪割草ユキワリソウ(東日本)：2009/07/29(水) 08:25:03.35 ID:CVWB1pLi
プライベートライアンのあのシーンは特撮には見えないんだが(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
217 ： ハボタン(dion軍)：2009/07/29(水) 08:25:56.06 ID:9cma1key
>>215
リー・グラントM3中戦車の頃はアリだったんだよ、副砲で歩兵の進撃路作るのに活躍。
まぁ機関銃、機銃に取って代わられたからな。十分威力あるし、主砲は1つでいい。
218 ： ビオラ(神奈川県)：2009/07/29(水) 08:26:08.80 ID:jggcphHc
ピストルの穴に指突っ込むと暴発して撃った方が死ぬとかあるじゃん。
戦車も大砲に腕かなんか入れたら撃たれても暴発して戦車が負けるんじゃね？
219 ： ハイドランジア(コネチカット州)：2009/07/29(水) 08:29:08.55 ID:wTUSjAg6
ビーム砲やレールガンを待望してるのに
液化装薬砲や140㎜砲すら未だに出てこん、
220 ： シラネアオイ(長野県)：2009/07/29(水) 08:29:22.47 ID:PJshXtm4
>>213
上を通ってくれなくてショボーン
221 ： ハナムグラ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 08:32:20.74 ID:GGNAbd3r
空気孔があるならサリンでよくね？
222 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 08:32:53.35 ID:2ctm8oGs
>>219レーザー砲なら実用化されたね
Future Weapons Airborne Laser
http://www.youtube.com/watch?v=6w-ql8msl0U

>>218 銃口に指で暴発はデマって怪しい伝説ってTVで見た
223 ： ナズナ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 08:32:53.47 ID:Go7Oz6mj
>>218
それ、都市伝説らしいよ
指くらいだと、ガス圧ですぐ外れるらしい
隣の保険調査員のバイトしてる自称考古学者が言ってた
224 ： カントウタンポポ(長屋)：2009/07/29(水) 08:33:29.74 ID:h1Vb/VKf
×建物に逃げ込んだ武装勢力
○建物に逃げ込んだデモ市民
225 ： ユッカ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 08:34:33.69 ID:cBOCn6sf
>>218
ピストルの銃口に指突っ込んで暴発はただの迷信だぞｗ
226 ： シキミ(東京都)：2009/07/29(水) 08:37:19.56 ID:Ny6QoYZy
自衛隊の61式でも暴発したことが有ったね
中の人はガス臭くて大変だったろね
227 ： タツタナデシコ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 08:37:23.89 ID:wgYj+Zua
>>204
ﾃｸﾉﾎﾟﾘｽ21Cのﾃﾑｼﾞﾝのことか
228 ： オウバイ(神奈川県)：2009/07/29(水) 08:38:51.99 ID:qLrFTmEO
>>207
当時ですら一部の戦車にしか有効じゃなかったんだぜ？
229 ： オウバイ(神奈川県)：2009/07/29(水) 08:39:43.03 ID:qLrFTmEO
ttp://kyoto-24-cub.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f42/kyoto-24-cub/IMG_2488.JPG
230 ： 菜の花(コネチカット州)：2009/07/29(水) 08:41:11.79 ID:V9gkTfI2
>>223
マスターキートンｗｗｗ
231 ： 藤(dion軍)：2009/07/29(水) 08:42:52.96 ID:OcmKW771
BFシリーズで対戦車装備が無い状態で戦車と遭遇した時の無力感は異常
232 ： トキワヒメハギミツバアケビ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 08:45:26.31 ID:WiqhOD1+
これみると、街中で戦闘兵器が暴走って
本当恐ろしい事態だと思ったぜ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%82%B4%E6%88%A6%E8%BB%8A%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.youtube.com/watch?v=3vESIVemfG8&eurl=http%3A%2F%2Fpub%2Ene%2Ejp%2Fyoutube%2F%3Fentry%5Fid%3D2154784&feature=player_embedded
サンディエゴ戦車暴走事件な。

次は戦闘ヘリで頼む。そうしたら俺はそのヘリを
ブルーサンダーって命名しちゃるからｗ
233 ： モッコウバラ(長屋)：2009/07/29(水) 08:46:41.49 ID:us8ze5oL
ＩＥＤでボコボコにしてやるよ

道に２５０ｋｇの爆弾埋めたり、路肩から自己鍛造弾とか、ハンパねーな
234 ： コスミレ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 08:52:09.85 ID:0t04KT0a
http://tcotrel.tripod.com/gone/slicer.jpg
これでエエやん
235 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 08:54:15.09 ID:PsZVTwyo
>>232
戦車よえええ
236 ： ユリノキ(山陽)：2009/07/29(水) 08:54:17.94 ID:ogIph3Nq
>>232
軍が改造してスーパーサンダーブレードになるんですね、わかります
237 ： ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 08:55:28.13 ID:LHFx979T
イラク見てると手製の時限爆弾2コ重ねるだけで
開発費数百万ドルでリニューアルした装甲が吹き飛ばされるのには笑える
238 ： ハボタン(dion軍)：2009/07/29(水) 08:57:21.60 ID:9cma1key
>>237
IED強すぎﾜﾛﾀ
http://dic.nicovideo.jp/v/sm4261240
239 ： ネメシア(catv?)：2009/07/29(水) 08:58:22.56 ID:QBEe9Nw/
どこのGTAだよ
240 ： ヤマシャクヤク(アラビア)：2009/07/29(水) 09:01:38.51 ID:eT8Tg4Lw
>>223
どっかで見たなぁと思ったら、それか。
241 ： セイヨウタンポポ(北海道)：2009/07/29(水) 09:03:29.69 ID:P6eOHUTc
ドイツのエレファント（フェルディナンド）なら近寄れたかもしれんが
242 ： クモマグサ(京都府)：2009/07/29(水) 09:07:02.11 ID:iFVLJAEo
>>238
相変わらずひどいコメントだな
243 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/07/29(水) 09:11:55.64 ID:2ps6TiZQ
オペレーションフラッシュポイントしかやったことないけど、T-72でさえ悪魔的だった思い出
戦車って足速いよなぁあんな鉄の塊が猛スピードで突進してきたら逃げるわな
244 ： ビオラ(長屋)：2009/07/29(水) 09:13:39.05 ID:s7cz0sDn
>>237
リニューアルした装甲が吹き飛ばされることによって乗員が助かるのならば、
十分に意味があるのではないか
245 ： ポピー(アラバマ州)：2009/07/29(水) 09:14:09.34 ID:uqQM8f4Q
戦車とかすんげぇでかくて強力な磁石おいとけば
ひっついてうごけなくなるんじゃね？
246 ： ビオラ(神奈川県)：2009/07/29(水) 09:22:38.70 ID:jggcphHc
ということは戦車自体も磁石になって、大砲が北を向いちゃうから
北側に住んでる人は避難しなくちゃな。
247 ： タチツボスミレ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 09:38:17.34 ID:f8TJyqX4
>>43
トップアタックのことか？
248 ： フジスミレ(dion軍)：2009/07/29(水) 09:44:20.55 ID:ruXGpPF6
カチューシャVSMLRS
249 ： ヘビイチゴ(大阪府)：2009/07/29(水) 09:48:05.28 ID:S57dtRCu
>>180
動けない状態でT72を3台凹ったM１さんディスんな
250 ： ヒメマツムシソウ(東海)：2009/07/29(水) 09:51:55.58 ID:cduAn4oV
本物を見るまでは俺もそう思ってた。
でかいし威圧感あるので、あれが動いているときに接近するのはなかなか勇気がいる。
251 ： ストック(アラバマ州)：2009/07/29(水) 09:52:34.10 ID:NifcknQW
戦車ってああ見えてスピードメチャ速いからな
車で逃げても追っかけてきてぺちゃんこに潰されるんじゃねーのって感じ
こっちからの接近戦は無理だわ

動物でいうとサイみたいなイメージ
252 ： サイネリア(ネブラスカ州)：2009/07/29(水) 09:52:55.37 ID:0Hi8LNAx
肉薄しなきゃならんし、対戦車ミサイルを撃つと白煙があがって見つかってしまう。
253 ： 西洋オキナグサ(西日本)：2009/07/29(水) 09:54:28.91 ID:exwqDkob
ガンタンクってどういう場所での戦闘を想定して作られたの？
デカすぎて市街戦なんて出来そうもないし
254 ： フジスミレ(dion軍)：2009/07/29(水) 09:57:27.32 ID:ruXGpPF6
>>180
エイブラハムって自走砲じゃなかった？
255 ： フリージア(関東)：2009/07/29(水) 09:58:34.28 ID:Ne+EugT5
>>253
デザイン重視なんじゃね
256 ： ハナイバナ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 09:58:57.32 ID:aBUQEagt
またおまえ等のにわか知識スレか
257 ： ビオラ(神奈川県)：2009/07/29(水) 09:59:20.08 ID:jggcphHc
ガンタンクって宇宙で攻撃したらうしろへすっ飛んでいくんじゃね
258 ： タチツボスミレ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 10:00:03.96 ID:f8TJyqX4
>>253
ある一定の場所で使うのを想定してるんじゃなくて
単純に自走式の迫撃砲みたいな用途じゃないかな？
259 ： ロウバイ(北海道)：2009/07/29(水) 10:01:32.85 ID:mKncAVHj
>>89
ホットショット２
260 ： ジンチョウゲ(静岡県)：2009/07/29(水) 10:02:57.12 ID:m8xw8X4Z
イグルーでガンタンクが物凄い変形してた
261 ： ハボタン(dion軍)：2009/07/29(水) 10:05:57.88 ID:9cma1key
>>253
モビルスーツと同等以上の火力を持ち、MSを一撃で粉砕するために作られた。
MSに火力で対抗しようとしたのがガンタンクやガンキャノンで、
MSとして真っ向から対決したのがガンダムやジム。
262 ： 西洋オキナグサ(西日本)：2009/07/29(水) 10:06:35.35 ID:exwqDkob
>>258が説得力あった
後の奴はカス
263 ： ハナムグラ(熊本県)：2009/07/29(水) 10:16:53.02 ID:/caFgOLv
>>29
たいしたことねえ
もっと強くていいわ戦車なんて
264 ： [―{}@{}@{}-] ハボタン(アラビア)：2009/07/29(水) 10:18:12.16 ID:J7Ta09jS
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/arms/1232024962/243
こういうの読んでるとミリオタってのも面白そうだと思う
なんかミリオタ入門みたいなサイトとかないん？
265 ： オニタビラコ(茨城県)：2009/07/29(水) 10:20:26.60 ID:CpLWs81L
とりあえず大戦略でもやってみたら？
それが楽しめないときつい
266 ： ねこやなぎ(三重県)：2009/07/29(水) 10:22:38.02 ID:tMbfvdi4
毒ガス撒いて搭乗員だけぬっころしたり
窒素や二酸化炭素や一酸化炭素撒きまくってエンストさせたら動きもしない鉄くずじゃね？
267 ： ニオイタチツボスミレ(千葉県)：2009/07/29(水) 10:22:49.47 ID:n4y/ab4X
どんな罰ゲームだよ
268 ： ケンタウレア・モンタナ(dion軍)：2009/07/29(水) 10:22:58.72 ID:GCOccHEe
>>254
空母じゃね？
269 ： パキスタキス(新潟・東北)：2009/07/29(水) 10:24:28.03 ID:6oWwU6wu
>>265
萌え萌えなら・・・
270 ： クモマグサ(岐阜県)：2009/07/29(水) 10:26:55.73 ID:m+RrKVjY
>>266
旧軍に「一式手投丸缶」（青酸手榴弾）ってのが…
271 ： ノミノフスマ(大阪府)：2009/07/29(水) 10:27:16.44 ID:GPZYt2xQ
アメリカで戦車が普通車を紙くずみたいに潰しながら一般道暴走する動画は面白かった
GTAって大げさじゃなかったんだと知った
272 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 10:32:29.30 ID:2ctm8oGs
M1A2(70t)で最高68km/hってTVで言ってた、速いですよね
M1A2は450万ドルだそうだからBNFクラスのお金持ちは自家用に買うべきだと思う
273 ： ノウルシ(大分県)：2009/07/29(水) 10:32:43.62 ID:M8elB7PW
>>264
ここを全部読破してきてね☆
ttp://mltr.ganriki.net/index02.html
274 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 10:37:42.92 ID:CLdt6D9M
>>272
立駐に入らねえだろあほ
275 ： ヒメマツムシソウ(秋田県)：2009/07/29(水) 10:40:37.30 ID:sHjstJ3h
ν速民ならキャタピラに棒差し込むだろ？
276 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(大阪府)：2009/07/29(水) 10:41:22.96 ID:PXphWQO7
戦車なんかデカイ落とし穴作ればはまるだろ
裏返った亀状態
277 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 10:42:26.57 ID:2ctm8oGs
ワゴンR何台だったらM1エイブラムスに勝てるかな？
278 ： プリムラ・マラコイデス(愛知県)：2009/07/29(水) 10:43:20.06 ID:ld6cmfJu
戦車ってエアコンついてないの？
279 ： ナツグミ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 10:46:25.59 ID:7hJk3zYU
戦車の装甲は核攻撃にも耐える強度だろ。

だから対戦車攻撃はピンポイントじゃないと倒せない。
280 ： オウバイ(神奈川県)：2009/07/29(水) 10:47:38.41 ID:qLrFTmEO
>>266
>>278
普通戦車はABC兵器防御性能があるのでガスは効かないしエアコンもあるよ。
281 ： ノウルシ(大分県)：2009/07/29(水) 10:48:11.32 ID:M8elB7PW
>>278
だいたい付いてる。
砂漠を含めて世界で展開することを想定した戦車には必ず付いてるし、
最新型は電子機器の塊なので、そっちも冷さなきゃならんし、ガス対策もあるんで。
282 ： カタクリ(長屋)：2009/07/29(水) 10:48:16.70 ID:1L7a9sFw
>>279
核の化学反応の熱は火とは比べ物にならないくらいなので溶けると思います
283 ： ヒメマツムシソウ(秋田県)：2009/07/29(水) 10:48:53.17 ID:sHjstJ3h
>>280
入り口の蓋開けて手榴弾入れるのは？
284 ： イワウチワ(岡山県)：2009/07/29(水) 10:49:41.13 ID:H3Km6Au2
>>282
化学反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285 ： オウバイ(神奈川県)：2009/07/29(水) 10:49:50.28 ID:qLrFTmEO
>>283
普通戦車は中に人がいるから投げ返してくるよ。
286 ： ストック(アラバマ州)：2009/07/29(水) 10:50:58.88 ID:GkG1y3Lm
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up30136.jpg
287 ： ジンチョウゲ(静岡県)：2009/07/29(水) 10:51:07.73 ID:m8xw8X4Z
>>283
どうやって入り口の蓋開けるの？どうやってそんな近くまで接近するの？
288 ： プリムラ・マラコイデス(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 10:52:40.09 ID:mYwcA3H0
T34がタコつぼにいるドイツ兵をふみ踏みして、そのお返しにドイツ兵が粘土爆弾で、ど～んと爆破、おってフラックで仕留める、ようつべ頼む。
289 ： オキザリス・アデノフィラ(関西)：2009/07/29(水) 10:52:41.87 ID:HkKqnOAW
>>285
いきなり投げ込まれたらあたふたしそうだなwww
やっぱ投げ返す訓練もあるの？
290 ： ヒメマツムシソウ(秋田県)：2009/07/29(水) 10:53:50.81 ID:sHjstJ3h
火炎瓶でボーンったってディーゼルには効かないだろ
どう対処するか考えるスレだろ
291 ： トベラ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 10:54:16.66 ID:0LDag4ay
ﾃﾚﾚﾚﾚﾝﾚﾝ♪ﾃﾚﾚﾚﾚﾝﾚﾝ♪ﾃﾚﾚﾚﾚﾝﾚﾝ♪ﾃﾚ♪

ﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶ

ﾃﾞﾝﾃﾞｺﾃﾞﾝﾃﾞｺﾃﾞﾝﾃﾞｺﾃﾞｺﾃﾞｺﾃﾞｺ
ﾃﾞﾝﾃﾞｺﾃﾞﾝﾃﾞｺﾃﾞﾝﾃﾞｺﾃﾞｺﾃﾞｺﾃﾞｺ

ﾎﾞｰﾝ

ﾜｯﾊｯﾊｯﾊﾊﾊﾊ
292 ： ツボスミレ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 10:54:41.80 ID:KzEAOPl1
くっつき爆弾で余裕w
293 ： ポピー(秋田県)：2009/07/29(水) 10:57:30.37 ID:rf6rVMcm
戦車なら徒手空拳で倒せるわ
294 ： オウバイ(神奈川県)：2009/07/29(水) 10:57:39.64 ID:qLrFTmEO
【レス抽出】
対象スレ：戦車なんてただの動く鉄クズだろ　近寄って火炎瓶でボーンｗ
キーワード：刺突地雷

抽出レス数：0



ν速終わってるな･･･
295 ： ハナイバナ(関西・北陸)：2009/07/29(水) 10:59:49.39 ID:1HZS+1V7
溝の中に隠れて戦車が上を通るとき車体の下に爆弾をセットすればいい
なんかの映画でやってた
296 ： ヒマラヤユキノシタ(沖縄県)：2009/07/29(水) 11:00:12.25 ID:xXJfBqv1
>>286
地雷が怖いから車上に乗ると聞いたことはあったが・・・・・・
297 ： ノウルシ(大分県)：2009/07/29(水) 11:02:21.51 ID:M8elB7PW
>>294
私が死んでも代わりはいるもの…
298 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 11:04:16.73 ID:2ctm8oGs
ν速で45分過ごすなら今日は少し代わりに>>76のTV番組見るのマジお勧め
この番組のつくりを見る限り「米人はバカ、日本人頭いい」って現実は逆だと思う
日本ならどこもこういう事実の列挙はしないで下らん演出で時間を埋めてると思う
299 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 11:08:47.14 ID:DHJ4Vpne
>>298
エイブラムスって自動装填じゃなかったの？
300 ： 菜の花(コネチカット州)：2009/07/29(水) 11:09:09.14 ID:cJvPQjCM
近代戦では歩兵に随伴して進撃を助ける位しか使い道無いんでしょ？
電装が進化して、戦車戦するには非現実的な距離の敵戦車も捕捉して航空支援要請するから、旧来の様な戦車戦はありえないってうちのミニウサギちゃんが言ってた。
301 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 11:11:00.87 ID:2ctm8oGs
>>299 1/5で装填手が一緒懸命働いてました＞＜
302 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 11:11:48.44 ID:CLdt6D9M
>>280
もし今の戦車に近づけたとして、昔みたいにモロトフカクテルでエンジンオーバーヒート
させたりは無理なんかな。なんかすげえラジエターがついてる？
303 ： クロッカス(アラバマ州)：2009/07/29(水) 11:13:46.45 ID:VVdkKG94
テッドブロイラー戦も
戦車さえあればあんなに苦労しなかった
304 ： プリムラ(神奈川県)：2009/07/29(水) 11:15:24.95 ID:V6bQ+Zmd
穴の中に隠れて通り過ぎるのを待つ→尻にRPGぶち込む
この前これでメルカバやられてたよね
305 ： トベラ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 11:16:13.79 ID:0LDag4ay
>>295
取り付けた途端にタイミ良く戦車が停止してしまったら、逃げるに逃げられずあぼーん必至。
306 ： ケンタウレア・モンタナ(dion軍)：2009/07/29(水) 11:17:41.03 ID:GCOccHEe
最近の戦車のセンシングをなめたら痛い目にあうよ(´・ω・`)

２～３キロ離れて稜線の影に隠れてこっそり撮影していたＴＶカメラマンが砲撃されたりとか
もう漫画やアニメ、映画の世界ですよ
307 ： ねこやなぎ(三重県)：2009/07/29(水) 11:17:43.65 ID:tMbfvdi4
そういや前に戦車1台ｖｓバキュームカー100台とか軽トラ100台ってあったな。
どっちが勝つんだろうか。
308 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 11:19:34.76 ID:DHJ4Vpne
113 名前： プリムラ(広島県)[] 投稿日：2009/07/29(水) 11:18:07.48 ID:DHJ4Vpne
あぁ、思い出した
エイブラムスが自動装填にしないのは、装填係り入れて4人は居ないと
もし行動不能になった時に3人じゃ心細いじゃん♪　って事だったような気がする
309 ： トリアシスミレ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 11:19:51.85 ID:3DgqmZrc
火炎瓶（笑）

履帯で踏みつぶされてミンチになるわ
310 ： エイザンスミレ(埼玉県)：2009/07/29(水) 11:20:29.33 ID:tXs+3iaz
ドイツの戦車よりソ連製の方が高性能だったんだよな。
311 ： フイリゲンジスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 11:21:40.57 ID:0Akv3pOa
50㌧以上の鋼鉄の塊が70km/h以上で機動する時点でどうにもならんわ
312 ： ハボタン(コネチカット州)：2009/07/29(水) 11:22:43.80 ID:hwgamEvw
まぁ、火炎瓶は使ってたがな。
鉄の箱に燃料満載で中は気化ガソリンがムンムン
隙間から引火して中から火だるまに。

昔の話だけど
313 ： トリアシスミレ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 11:23:26.86 ID:3DgqmZrc
>>307
バキュームカーに戦車並の装甲を施してRPGでも装備したらわからんが
そのままなら戦車圧勝
負ける要素が無い
314 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 11:23:37.80 ID:CLdt6D9M
　　　　　_,.r:::::::::::::::::::::::-、 　　　やあ
　　　　r;r'''''''"""゛゛゛ヾミ:::ヽ 　　ようこそ、極寒のフィンランドへ。
　　　/i'　　　　　　　゛ミ:::::::ヽ　　　このモロトフ・カクテルはサービスだから、まず焼け死んでほしい。
　　 l:i'　　　　　　　　　ミミ::::::l
　　i:!　　　　　　　　　　 ミ::::::::l　　　うん、「モッティ戦術」なんだ。済まない。
　　,|　,,,,、_ 　 ,,-= ,,,,,　　 ミ:::/　　ソ連は厚顔無恥って言うしね、謝っても許してくれないと思う。
　　 l",-u>゛i "ィ''Cヽ゛;、 ヾ"｀!
　　 l　　　 i　｀‐　　　　 ; ぅ ! 　　　でも、このﾏﾝﾈﾙﾊｲﾑ線を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
　　　l　 /（_　　ヽ　　 　 i_,/　　　　「徹底抗戦」や「ウザさ」みたいなものを感じてくれたと思う
　　　 i　;彡""ミ≡ヽ　　イ 　　　　　殺伐としてるソ連の隣で生き残るのってムズカシイ、
　　　 ヽ　￣￣゛　　,,,／lヽ 　　　　　そう思ってドイツと同盟を結んだんだ。
　　　　 ヽi'＿＿_／ノ::::::::::l
　　　　　r:::ヽ/~::::[×== ]:::l 　　　　じゃあ、カレリア割譲以外の注文を聞こうか。
315 ： ハクモクレン(大阪府)：2009/07/29(水) 11:25:19.56 ID:OAY/++zF
電子兵装が強化されて戦車がアウトレンジされると仰る方は、
戦車に搭載される電子兵装もたま強化されていることに触れ
ないよね。

2キロ3キロ先からマッハ５で飛んでくる砲弾を避けるなり防げ
る歩兵が出てから言うもんだろうATMの優位はｗ
316 ： マーガレット(埼玉県)：2009/07/29(水) 11:27:45.57 ID:nFL0EPFZ
キューポラには鍵とかついてないの？
317 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 11:33:25.04 ID:CLdt6D9M
>>313
>戦車並の装甲を施してRPGでも装備

それもうバキュームカーじゃないよね
318 ： フイリゲンジスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 11:35:29.32 ID:0Akv3pOa
マフラーとか吸気口に糞尿を詰め込んでもだめかしら？
319 ： プリムラ・フロンドーサ(関東)：2009/07/29(水) 11:37:25.13 ID:bUmqheJj
こういうスレタイは狙っているのか本当に馬鹿なのか判断に苦しむ
320 ： バーベナ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 11:39:39.38 ID:PuCzDR+6
100人にRPG装備させた方がいいような
321 ： レンギョウ(静岡県)：2009/07/29(水) 11:40:55.39 ID:7MMYUIOa
後ろのラジエーター狙えば一発よ
322 ： ツボスミレ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 11:44:41.55 ID:KzEAOPl1
もう、燃料がないよ！
323 ： ヒナゲシ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 11:45:27.83 ID:JFsZsXlQ
川底の岩～
324 ： マーガレット(埼玉県)：2009/07/29(水) 11:47:04.81 ID:nFL0EPFZ
>>320
まず100人の歩兵VS戦車一両なんてことはありえないだろうし、あったとしても遮蔽物のない平原なんかじゃ戦車のほうに分がありそうな気がする
325 ： クサノオウ(埼玉県)：2009/07/29(水) 11:52:10.77 ID:F4v3H4h2
ザメルの30サンチ砲って現実にはどれくらいの代物なんだ
326 ： マーガレットタンポポ(関西地方)：2009/07/29(水) 11:57:01.70 ID:Va/2R+Oq
大理石の上なら戦車に勝てるよ俺は
327 ： ケンタウレア・モンタナ(dion軍)：2009/07/29(水) 11:59:27.26 ID:GCOccHEe

戦車が怖いなら、電話で直掩機なり艦砲射撃を要請すればいいじゃない！
328 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 12:01:16.23 ID:CLdt6D9M
　　　　　　　　 　　 ,r;;〃::'::';;=-､、
　　　　　　　　 　,,:〈::''::〈::i'::::､:::ミ::::､_
　　　 　 　 　　 :';;/'´``'''' "" ￣｀ヾ::ﾐ
　　　　　　＿＿l;;l.　　 　 　 　 　 　 i::l
　　　 ,ｒ '´＿＿ ｌ;　;;f＝=､、 ,,=＝ミ.l;l 　　 戦車に頼るの
　　／ 　<　 　　r| 　 ,r o ､ 　,r o ､　|
　 /　/＼.＼ 　 }.l. 　 ￣フ　 ヽ￣'　 |　　　ダメ！ぜったい！
　 |　|　　 ＼ ＼､..、　 　 ､.::_..,j. 　 　l,,
　 |　|　　 ／＼ ＼ ミニ三_;;;_三ニ彡''
　 |　| ｒnl｀h　　＼ ＼_ ￣　ー￣_..ノ nl｀h､
　 |　| l l l l l　 ｒ　 ＼ ＼　,,::.＿,,イ　 l l l l l
　 |　| | ヽｒ'´つ 　 　 ＼ ＼ 　　へ, ⊂' ヽ. /
　 ヽ　｀ｰ一ｲ　　　　　　＼ ＼/　/｀'｀ｰ' -'
　　 ＼＼　守ろう　騎兵　>　／
　　　　ヽ､＿＿＿＿＿＿,, ／
329 ： ハボタン(関西地方)：2009/07/29(水) 12:01:59.28 ID:0y+i37qs
http://www.youtube.com/watch?v=dH4PkOhrSn0
対戦車ミサイルの実験
330 ： ヒメマツムシソウ(秋田県)：2009/07/29(水) 12:09:31.69 ID:sHjstJ3h
今は戦闘爆撃機とか無いのかよ
331 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 12:11:00.10 ID:GXlp7TC1
>>325
日露戦争の連合艦隊旗艦三笠が30cm砲装備
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/Mikasa.htm
332 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 12:13:51.69 ID:GXlp7TC1
>>330
なんぼでもありますがな
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/fb-22_a.html
333 ： トリアシスミレ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 12:15:05.70 ID:3DgqmZrc
>>330
マルチロールって言われてるのは大体そう
334 ： ノミノフスマ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 12:16:42.79 ID:uzQm4KQE
おまえは時速100km超でこっそり近付けるのかと
335 ： ヒメマツムシソウ(秋田県)：2009/07/29(水) 12:19:04.08 ID:sHjstJ3h
>>332
あるのなら戦車なんて問題にならんだろ
336 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 12:21:45.86 ID:GXlp7TC1
>>335
おまえバカだろ
337 ： ヒメマツムシソウ(秋田県)：2009/07/29(水) 12:22:35.30 ID:sHjstJ3h
>>336
馬鹿だよ
338 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 12:23:46.99 ID:GXlp7TC1
>>337
ばーか
339 ： ヒメマツムシソウ(秋田県)：2009/07/29(水) 12:24:31.56 ID:sHjstJ3h
>>338
へーんだ！
340 ： ヒメマツムシソウ(秋田県)：2009/07/29(水) 12:26:11.74 ID:sHjstJ3h
実際問題として戦車部隊が戦闘爆撃機に遭遇すると、森に隠れるしかなかった
341 ： ヘラオオバコ(鹿児島県)：2009/07/29(水) 12:28:14.14 ID:4qkhkUkN
韓国の戦車は対空攻撃出来るらしい
342 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 12:29:54.20 ID:GXlp7TC1
車 vs 戦車
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2544369

対空砲弾とイージスもどきみたいなの開発すればヘリとか落とせるようになるんじゃね
343 ： ケンタウレア・モンタナ(dion軍)：2009/07/29(水) 12:33:02.94 ID:GCOccHEe
>>341
おかげで電波ゆんゆん、アクティブ防御システムと相まっていつでもどこでも自分の場所を暴露し続けるという
非常に自己主張の激しい戦車さんとなっております。
344 ： キンカチャ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 12:36:45.68 ID:gAmRfAQ+
120ミリ砲で発射するミサイルはもうある。120ミリ迫撃砲で撃つ対戦車誘導弾もありますよ。
戦車部隊には携帯対空ミサイルがあるはず。
345 ： バイカカラマツ(大阪府)：2009/07/29(水) 12:39:17.14 ID:5BiWFw74
>>15

バギーなんかじゃRPGの射程に入る前に戦車の同軸機銃で蜂の巣にされるよ。
346 ： バイカカラマツ(大阪府)：2009/07/29(水) 12:41:53.58 ID:5BiWFw74
>>320
RPGを撃ってまともに当たる距離って50mが限界。
無装甲状態で戦車から半径100mに入るのってほぼ自殺行為だよ。
347 ： ヘラオオバコ(福島県)：2009/07/29(水) 12:43:43.25 ID:iEgcmXUo
だれかバトルフィールド1943で対戦しようぜ
348 ： オウバイ(神奈川県)：2009/07/29(水) 12:44:41.14 ID:qLrFTmEO
100人に01式軽対戦車誘導弾で楽勝です。
349 ： ハナイバナ(埼玉県)：2009/07/29(水) 12:45:06.35 ID:V1MuyMhv
現代各国のほとんどの主力戦車の装甲は第２次大戦中のタイガー戦車の８８ｍｍ砲で
ブチ抜けるんだが・・・？
350 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 12:45:15.85 ID:GXlp7TC1
>>345
戦車どころかバレットライフルで狙撃されただけで乙だしな
351 ： ノボロギク(コネチカット州)：2009/07/29(水) 12:46:09.23 ID:tQXQhLGf
スーパーバーンナックルという戦車を破壊する技があってだな・・・
352 ： エイザンスミレ(青森県)：2009/07/29(水) 12:46:38.03 ID:+fODfPq8
これからは飛行戦艦の時代
だれか作れ
353 ： ケンタウレア・モンタナ(dion軍)：2009/07/29(水) 12:47:05.43 ID:GCOccHEe
>>348
それで、戦車5台ぐらい買えそうだぞ…
354 ： ヒナゲシ(関東)：2009/07/29(水) 12:47:15.25 ID:Wj78Xurj
私のおばあちゃんは洗剤で戦車追い払ったわよ
355 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 12:48:27.07 ID:GXlp7TC1
>>348
01式軽対戦車誘導弾　約2600万円　歩兵30人
vs
90式戦車　　　　　　　　 約8億円　戦車兵3＋歩兵27人

わくてか
356 ： チューリップ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 12:49:51.49 ID:w7vVvusD
火炎瓶で倒せるのは
ブリキ製のチハくらいだろ
357 ： ヒメマツムシソウ(秋田県)：2009/07/29(水) 12:52:13.96 ID:sHjstJ3h
対戦車ライフルって現代の戦車に効果あんの？
358 ： トリアシスミレ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 12:55:08.12 ID:3DgqmZrc
>>349
で？


>>357
現代どころか第二次大戦中でもすぐに廃れた
359 ： キンカチャ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 13:04:22.47 ID:gAmRfAQ+
>>357
例えば正面の反応装甲を破壊して自軍戦車砲の効果を上げるとか、光学機器を破壊して射撃精度を落とすとか探索能力や通信機能を奪うとか。
3000メートルの戦車砲射程と歩兵の進軍の中、対戦車ライフルの射程に戦車を入れられるかどうかが問題だが。
360 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 13:09:12.37 ID:Yzh8NPKF
KWK36で第3世代MBTを撃破しようとしたら側面か後面を狙う必要があるな
そして第3世代MBTは3km超から余裕でタイガーIIの正面を貫徹できるわけだ
361 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/07/29(水) 13:09:57.40 ID:2ps6TiZQ
だいたいストラテジーなゲームだと戦闘機と攻撃機とあと陸は歩兵だけありゃなんとかなるよね
いまいち戦車って活躍の場がない
362 ： ノゲシ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 13:12:19.14 ID:PghZUvh9
そろそろトヨタがハイブリッド戦車を発表してもいい頃
363 ： ハボタン(埼玉県)：2009/07/29(水) 13:13:12.72 ID:har2aJYH
>>357
対戦車ライフルは装甲の強化された現代戦車に効果がなくなり、
対物ライフルと名称を変えた。

これはカウンタースナイプといって、
コンクリート壁の向こう側に隠れた敵兵を壁ごと打ちぬいたりとか、
あるいは装甲の施されていない軽機動車みたいなのを狙う。
364 ： ハボタン(dion軍)：2009/07/29(水) 13:14:13.69 ID:9cma1key
北方領土では対戦車ライフル大活躍したよね
365 ： ハボタン(埼玉県)：2009/07/29(水) 13:14:59.24 ID:har2aJYH
>>315
ATMって最近のは遠隔操作だろ
366 ： ジギタリス(ネブラスカ州)：2009/07/29(水) 13:15:29.61 ID:famBadAj
遠距離攻撃時代に火炎瓶ってｗ
367 ： フサアカシア(埼玉県)：2009/07/29(水) 13:16:03.75 ID:Sz2821re
戦車の射程と速度と防御力舐めすぎだろ
戦闘機以外じゃまず勝てないって
368 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 13:16:10.76 ID:GXlp7TC1
>>362
命かかってんだから燃費なんて二の次だろ
M1戦車なんてリッター100mとか言ってるぞ
369 ： フクジュソウ(静岡県)：2009/07/29(水) 13:16:28.87 ID:Y2MigphX
戦車に立ち向かえるのが戦車だから
370 ： ショウジョウバカマ(岡山県)：2009/07/29(水) 13:17:06.15 ID:Q2dGf2qP
靴下に爆弾入れて接着剤とかでキャタピラで張り付ければ余裕でボーンｗ
マジでただの鉄くずｗ
371 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 13:17:17.64 ID:k1IxnrJ/
マジレスが増えてきているな

ATMで代替できるという方は、戦車の仕事が対戦車戦だけでないことを考えた方が良い
372 ： チューリップ(長屋)：2009/07/29(水) 13:17:31.66 ID:cuPtGAne
戦車と兵士は一心同体でうごくから
近づくなんて無理

例え戦車が孤立していても時速６０ｋｍで逃げるから
373 ： フクジュソウ(静岡県)：2009/07/29(水) 13:18:20.35 ID:Y2MigphX
>>91
ゲリラ戦に使えないだけじゃね
374 ： ノゲシ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 13:18:21.11 ID:PghZUvh9
>>368
冗談でんがな(´･ω･`)
375 ： ポピー(アラバマ州)：2009/07/29(水) 13:19:36.45 ID:FVldkk2N
つまり戦車に乗って火炎瓶投げつけるのが最強ってことか
376 ： ハボタン(埼玉県)：2009/07/29(水) 13:20:18.56 ID:har2aJYH
>>298
文系国家舐めんな
それは国民病だよ

アベレージで見たら断然日本人のほうが上等だろ
377 ： バイカカラマツ(関東)：2009/07/29(水) 13:20:21.03 ID:FDLug/vh
大昔にノモンハンでコテンパンにやられたのに、リセットされていやがるとは、馬鹿最強だな。
378 ： ハボタン(dion軍)：2009/07/29(水) 13:21:33.80 ID:9cma1key
米軍の次期歩兵戦闘車はハイブリッドだったりする。もしかしたらMBTも
379 ： ハボタン(埼玉県)：2009/07/29(水) 13:21:47.19 ID:har2aJYH
>>91
125mm速射砲より強い主砲とか必要なの？
380 ： ハボタン(東京都)：2009/07/29(水) 13:23:55.07 ID:cmxtLkfK
というか現代戦だと市街の制圧とか治安維持ぐらいしかやることがない
だからゲリラとの超接近戦になると思う
火炎瓶でボーンは実際米軍戦車に一番ダメージ与えてる戦術じゃね？ｗ
381 ： チューリップ(長屋)：2009/07/29(水) 13:25:50.47 ID:cuPtGAne
ってか火炎瓶で戦車壊せないから
382 ： トキワヒメハギミツバアケビ(福島県)：2009/07/29(水) 13:25:52.61 ID:6GtzHanF
米国で大艦隊を受けた米国クリントン国務相への答礼のためだろう
第二次世界大戦前の上海をみているようだ
383 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 13:26:02.96 ID:k1IxnrJ/
>>379
対地攻撃用にレールガンとか開発中らしいけど、そういうのを考えない限りは不要だろうな
テロが～って書いたのは、機銃の増設とからへんの話ね、
384 ： ニョイスミレ(埼玉県)：2009/07/29(水) 13:26:41.68 ID:8FYKBG8s
昨日戦争のＦＰＳやっただけで戦争恐いと思った
戦車なんか目の前にあったらショック死する
385 ： ナニワズ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 13:27:23.59 ID:9jroQnzn
昔「PANZER FRONT」ていう神ゲームあったな‐。
386 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 13:27:57.59 ID:GXlp7TC1
>>374
(´･ω･`)使うな死ね(´･ω･`)
387 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 13:28:21.58 ID:ZCikFvQP
ノモンハンで戦車に乗ってたソ連兵の方が、歩兵の日本兵よりたくさん死んだ件
388 ： ハボタン(埼玉県)：2009/07/29(水) 13:28:50.15 ID:har2aJYH
>>385
続編まだかよ
389 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 13:29:25.18 ID:GXlp7TC1
>>387
そんな大昔のポンコツと今の戦車を比べてもらっては困る
390 ： ノゲシ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 13:29:32.84 ID:PghZUvh9
>>378
冗談で言ったらこれから本当に作るのか
ほんとアメリカの兵器への情熱は恐ろしい・・・
391 ： 雪割草(神奈川県)：2009/07/29(水) 13:29:54.87 ID:2B48RJNU
>>387
ノモンハンって右も左もバイアスかけるから事実がわからん
392 ： ハボタン(東京都)：2009/07/29(水) 13:31:47.73 ID:cmxtLkfK
panzer frontって歩兵がいなかったからダメ
393 ： ユキノシタ(山形県)：2009/07/29(水) 13:32:11.49 ID:phDO8gpN
>>390
これからの時代燃料費はどんどん高騰するだろうからな。
軍事っていうのは性能はもちろん重視されるが、
コストもかなり重視しなければならんからね。
394 ： シザンサス(鳥取県)：2009/07/29(水) 13:32:24.29 ID:0Usqhh3N
やたらにお値段の張る鉄くずだけどね。
鉄だけでもないし。
最近の製品の傾向としてのリサイクルはちゃんと考慮してあるのかな？
使用場所で容易に分解してきちんと分別できるのかな？
395 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 13:32:23.84 ID:KulYXooN
いまどきの戦車なんて火炎瓶投げたって
装甲板の上が多少燃え続けるだけで
ダメージ皆無だろ
396 ： ヒイラギナンテン(東海・関東)：2009/07/29(水) 13:32:39.12 ID:XIxQRN2/
炸裂装甲って使っちゃだめなの？
397 ： シュロ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 13:35:34.01 ID:7a2mX168
>>396
味方の歩兵まで炸裂しちゃうからあんまり流行ってない
398 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 13:35:42.36 ID:DHJ4Vpne
>>396
リアクティブアーマー？
399 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 13:37:50.73 ID:NSpTm0Or
ノモンハンで日本兵は、ソ連戦車の下に潜り込んで手榴弾を爆発させる作戦で対抗した
あれって自爆攻撃だったのかな
400 ： ユキノシタ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 13:39:24.79 ID:IRPX5Mq3
>>391
ノモンハンは戦略的には日本軍の完敗だった
ただ、赤軍のが死傷者は多かったってだけ
401 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 13:41:19.03 ID:CLdt6D9M
>>381
壊すんじゃないんだよ。エンジンをオーバーヒートさせて行動不能にするだけ
運が良ければ燃料や弾薬に引火する
フィンランド兵や日本兵もノモンハンとかでやってる、古式ゆかしい戦法
402 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 13:42:17.11 ID:Yzh8NPKF
ノモンハンで使われたT-26やBT-5は小銃弾で貫通されかねない紙装甲だったからな
しかも戦車の運用法が確立される前だから歩兵でもけっこう食えた
403 ： ポピー(アラバマ州)：2009/07/29(水) 13:42:25.12 ID:3WK5MEsd
絶対にその場にいたくないシチュエーション

歩兵のみで対戦車戦

スティンガーなしでハインドと遭遇
404 ： シナミズキ(長屋)：2009/07/29(水) 13:43:01.69 ID:TdvbmTIz
エンジンが前部に配置されてるメルカバだったら火炎瓶でボーンできるよね(´･ω･`)
405 ： キンカチャ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 13:43:14.41 ID:gAmRfAQ+
>>395
量によっては中の人間がこんがりロースト。
406 ： カタバミ(秋田県)：2009/07/29(水) 13:43:24.15 ID:CYQA2r89
>>392
ペラペラのやつがいたじゃないか
407 ： カタクリ(埼玉県)：2009/07/29(水) 13:43:30.64 ID:w5aYT9Tl
動く鉄くずでも、いざ目の前にして突撃しろって言われたら多分自決する
靴下に爆薬詰めてボディーに貼り付けたりなんて絶対出来ない
408 ： ユキノシタ(山形県)：2009/07/29(水) 13:43:48.55 ID:phDO8gpN
>>403
隠れてやり過ごせば良いじゃない
409 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 13:44:07.31 ID:Yzh8NPKF
>>404
現代戦車は火炎瓶じゃダメージ与えられない
装甲だけじゃなくて内部のダメコンも進化してる
410 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 13:45:03.50 ID:CLdt6D9M
>>409
やっぱ今の戦車ってラジエターとかが凄いの？
411 ： ポピー(アラバマ州)：2009/07/29(水) 13:46:00.89 ID:3WK5MEsd
>>408
ハインドだと遮蔽物と一緒にミンチにされそう・・
412 ： ユキノシタ(山形県)：2009/07/29(水) 13:49:58.28 ID:phDO8gpN
>>409
やり様によっては戦車の戦闘能力を大きくそぐことは十分できるよ。
外部に露出している観測機器をつぶすこともできるし。
まあ、それ以前に火炎瓶を投げてあたるところまで近づけるんだったら、
無反動砲でも撃ちたいところだがな。
413 ： ユキノシタ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 13:53:57.74 ID:IRPX5Mq3
末期の対日戦ではソ連軍の戦車・自走砲計5556両だからな
それもT-34-85やIS-2とかドイツ軍でも手を焼く代物ばかり
ノモンハン戦法なんて通用せんわ
日本軍の戦車はチハタンとか、もういじめでしかない

だから、自爆攻撃に頼るしかなかったわけだが…
414 ： ヒヤシンス(アラバマ州)：2009/07/29(水) 13:56:03.21 ID:9tz96TGt
今の最新戦車砲ってどのくらいの威力？
古典的な120mm滑空砲APFSDS弾と比べて何倍の貫徹力？
415 ： 水芭蕉(九州)：2009/07/29(水) 13:58:21.73 ID:6wyNCNMB
まず機動力からして歩兵20㎞/h、戦車60㎞/hぐらい違うだろ？
歩兵を無力化するには小銃弾一発で十分だが
戦車を無力化するには最低でも対戦車ミサイルが必要
しかも射程まで接近しなければいけない
416 ： プリムラ・インボルクラータ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 14:01:40.61 ID:U3uXotnr
http://006.shanbara.jp/military/data/dog.jpg
やっぱこれが最強なんじゃね？
417 ： ユキノシタ(山形県)：2009/07/29(水) 14:02:11.90 ID:phDO8gpN
>>415
まあ、砲身に大口径弾があたれば撃てなくなるし、
照準装置に小銃弾が当たっても使えなくなるがな。
まあ、そんなあたる確率なんて低いわけで。
418 ： ニオイタチツボスミレ(千葉県)：2009/07/29(水) 14:02:45.37 ID:n4y/ab4X
たのしいなあざ・せんしゃわ
419 ： マーガレット(埼玉県)：2009/07/29(水) 14:02:48.34 ID:nFL0EPFZ
今大戦略で戦車つかわず歩兵と戦車駆逐車だけで戦ってみたけど
待ち伏せしかできなくてじり貧だったわ
420 ： オランダミミナグサ(関西)：2009/07/29(水) 14:03:49.66 ID:vZQAj/L9
今のハイテク戦車に、火炎瓶を投げて届く距離まで近づけるものなの？
421 ： ヒサカキ(東京都)：2009/07/29(水) 14:03:52.50 ID:ENBordWw
>>76
軍から盗んだ戦車で高速道路を暴走した映像をみると
中央分離帯のコンクリートブロックを乗り越えようとして炎上している
某SF禿作家が書いた川底の岩で壊れるという説は本当だったな！
422 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 14:05:20.95 ID:Yzh8NPKF
>>414
第二次大戦中のソ連の122mm砲で1000mで貫徹力160mm
20年くらい前のドイツのDM33で450mm
最新のM829A3やDM53だと600mm超
423 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 14:06:01.17 ID:CLdt6D9M
>>416
しかし、精度は高いとは言い難く、たとえ訓練を積んだ対戦車犬といえども、
敵戦車が走行する際に発する激しい騒音に怯え、逃げ去ったり自陣に駆け戻り
自爆するなど、扱いの難しい兵器であった。また当初、訓練に自軍のディーゼル
エンジン搭載の戦車を用いたため、臭いの異なるガソリンエンジンのドイツ戦車を避け、
味方戦車に突っ込んでしまうという大きな失敗もあった。

特に1942年に起こった戦闘ではドイツ軍の火炎攻撃に対戦車犬達はパニックに陥り、
逃げ帰って自軍部隊に甚大な被害を与え、遂には部隊の撤退を余儀なくされるに
至った。この一件から程無くして、対戦車犬は実戦の場から姿を消している。



面白いな、ソ連軍
424 ： ハボタン(dion軍)：2009/07/29(水) 14:07:35.47 ID:9cma1key
>>420
レバノンのヒズボラはそういう戦術でイスラエルと戦ってる。撃つのはATMだが
アフガンでもタリバンは地下道や高低差を利用して襲撃をかけることもある。
レバノンの難民キャンプ武装蜂起事件でもレバノン国軍が強烈な待ち伏せ食らった
425 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 14:11:42.52 ID:Yzh8NPKF
まあ随伴歩兵ないとどういう環境でもあぼーんだな
でもATMと火炎瓶じゃ違いすぎるだろｗ

敵戦車のハッチが開いてたらビルの2階から投げ込んでやるとよろし
426 ： プリムラ・ラウレンチアナ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 14:13:15.52 ID:ZLMCk0zq
何で上の機関銃にくっついてる人だけ無防備なの？
罰ゲームなの？
427 ： フモトスミレ(関東)：2009/07/29(水) 14:13:47.01 ID:TTHCYw4K
随伴歩兵ってのは戦車の横を走るの？
バイクかなんかに載ってるの？
428 ： ハナカイドウ(関東)：2009/07/29(水) 14:14:45.37 ID:wfn7b2Qy
>>427
ヤッターマンみたいな感じで
429 ： ヒメマツムシソウ(秋田県)：2009/07/29(水) 14:16:28.73 ID:sHjstJ3h
>>428
いたずらを防ぐ為にいるんだろ？
430 ： マーガレット(埼玉県)：2009/07/29(水) 14:17:32.10 ID:nFL0EPFZ
>>427
http://www.geocities.jp/h_st_rei/imas/event/img/1.jpg
431 ： プリムラ・ヒルスタ(九州・沖縄)：2009/07/29(水) 14:18:16.14 ID:fic3x6aX
>>1
いつの時代の戦車の話だよ
432 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 14:18:35.22 ID:CLdt6D9M
>>427
つ タンクデサント
433 ： カンパニュラ・トメントサ(catv?)：2009/07/29(水) 14:18:35.05 ID:I8KBNfwl
パンプキンシザース
434 ： クロッカス(アラバマ州)：2009/07/29(水) 14:20:12.51 ID:VVdkKG94
隠れてる歩兵には弱いんだろうけど
だからといって廃止するような兵器ではないよね
運用で十分カバーできるんだし
435 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 14:21:45.12 ID:CLdt6D9M
というか、戦車で攻め込まれるってことは制空権も制海権もない状態なんだし
もう終わりってことだよね
436 ： マーガレット(埼玉県)：2009/07/29(水) 14:23:43.63 ID:nFL0EPFZ
>>435
戦車を持ち込ませることに意味がある

って前見た
437 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 14:24:50.21 ID:Yzh8NPKF
>>435
ん？
着上陸侵攻をするのに相手国全土の制海権と制空権を取る必要は無いぞ
橋頭堡付近の航空優勢と海上優勢を一時的に取ればおｋ

そして相手の地上兵力が貧弱なら陸上を押さえてしまえば相手の海軍も空軍も行動不能になるし
438 ： ハボタン(東京都)：2009/07/29(水) 14:26:10.01 ID:cmxtLkfK
>>435
その論理だと米軍は陸軍を必要としないということになりますが
439 ： パキスタキス(東海・関東)：2009/07/29(水) 14:27:00.81 ID:t4CfRA+T
>>437
先生！補給はどうするんですか？
440 ： ユキノシタ(山形県)：2009/07/29(水) 14:28:03.01 ID:phDO8gpN
>>439
海から送れば良いじゃない。
飛行場を取れたら、飛行機で送れば良いじゃない
441 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 14:28:10.09 ID:Yzh8NPKF
>>439
相手の地上での抵抗が乏しければ手持ちの物資だけで速攻できるが
重量の上で補給物資の大半を占めてるのは弾薬なので
442 ： ニオイタチツボスミレ(千葉県)：2009/07/29(水) 14:28:18.06 ID:n4y/ab4X
都市の上で1ターン待てばいいよ！！
443 ： 水芭蕉(関西地方)：2009/07/29(水) 14:28:21.46 ID:Hip3nc92
>>209　中国でこれやっても天安門だろ
444 ： フモトスミレ(関東)：2009/07/29(水) 14:28:35.12 ID:TTHCYw4K
こんな感じか
ttp://labaq.com/archives/50862028.html
ttp://www.congonetradio.com/TEMPORARY/images/train_congolais.jpg
445 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 14:30:45.69 ID:Yzh8NPKF
地上兵力軽視の奴は、「港湾と空港を押さえられたら海軍と空軍は一巻の終わり」という事実を忘れてるんだよな
446 ： 水芭蕉(関西地方)：2009/07/29(水) 14:30:50.45 ID:Hip3nc92
>>211　アイボが日の目を見る時代キタコレ
447 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 14:31:13.22 ID:CLdt6D9M
>>437
それってすごくDQNな用兵じゃね？最近の戦闘でそういう例あるのかな
ソ連とかはやってそうだが

>>438
制空海権取るのだけが戦争ってわけじゃないんじゃね？
都市を制圧しようとしたらやっぱ陸軍は要るんじゃね？
ベトナム戦争みたいなのだったら海兵隊しか使ってないよねってこと？
あれ、なんだかわかんなくなってきた
448 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 14:35:39.41 ID:Yzh8NPKF
>>447
戦後の着上陸侵攻の例自体が少ないと思うが
フォークランド紛争でも英軍はアルゼンチン全土の制空権と制空権を取ったわけじゃないし
449 ： ハボタン(dion軍)：2009/07/29(水) 14:35:53.81 ID:9cma1key
現代戦なんて占領されてからが本番
占領軍1人殺すのに100人死んでも100万人死ねば壊滅する
450 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 14:38:04.87 ID:Yzh8NPKF
>>449
勝てたとしても防衛力の存在意義そのものがなくなっちゃうからそれｗ
451 ： セキチク(長屋)：2009/07/29(水) 14:39:29.54 ID:JWLuSpDn
60年前、日本はそれをしようとしていたのだがなｗ
452 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 14:40:48.26 ID:CLdt6D9M
>>448
そういやあんときイギリス海軍、けっこう航空機の対艦攻撃にやられてたな
流石に懲りたんじゃね？w
453 ： ツルハナシノブ(埼玉県)：2009/07/29(水) 14:45:24.05 ID:h/J0h6X2
>>423
スターリン馬鹿すぎｗｗｗ
454 ： ハボタン(東京都)：2009/07/29(水) 14:51:22.67 ID:cmxtLkfK
100万対1万じゃ負けるだろ
1万じゃ1師団の半分くらいだし
ソ連みたいに数千万規模必要
455 ： オダマキ(広島県)：2009/07/29(水) 14:52:22.62 ID:0ZMFYJW6
第二次大戦の戦車が一番面白いな
各国の戦車開発・運用のまとめ

英・・・巡行戦車、歩兵戦車、どっちも役立たず、しかしまだ装甲が硬い分だけ歩兵戦車は使えた
米・・・M4大量生産、これを早期からやったのは評価できる　しかしヤーボの支援があるから全体としては戦車は微妙
独・・・個体としてみれば非常に強い戦車を作ってる、しかし重かったりすぐ故障したり生産性が悪いわで実際は運用に難がありまくりだった
ソ・・・T-34という話せば長くなるが、当時の理想ともいえる非常に優秀な戦車を大量生産した　これにIS-2も出てきて最強の機甲部隊保有国となった
仏・・・開戦当初のドイツ軍より遙かに強い戦車を持っていた、しかしマジノ線に引き籠もったため電撃戦という戦術に敗れる
伊・・・日本より少しマシ、といってもセモヴェンテ突撃砲がいくらか役にたったくらい
日・・・カス
456 ： タツナミソウ(福岡県)：2009/07/29(水) 14:53:51.11 ID:ShMvaV2s
>>455
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　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ
　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ、チハぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　゛i　　装甲へこんじゃう
457 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 14:56:27.52 ID:Yzh8NPKF
>>455
日本は対戦車戦闘を主眼に置いた戦車の重要性についてはむしろ早期から認識していた方だと弁護してみる
工業力がカスだった上にその工業力も大半を航空機と艦船と既存の陸戦兵器の生産に持っていかれて残りで開発をしなきゃならんかったからああなったが
458 ： ジロボウエンゴサク(catv?)：2009/07/29(水) 14:57:08.08 ID:nEs/TIwR
軽トラはいかにも非力だがバキュームカーは意外にやるのでは？
10台ずつのチームでひたすら戦車の横っ腹めがけて体当たりすれば
キャタピラ壊れて戦車動けず。

武器の使用はなしで。
459 ： イカリソウ(大阪府)：2009/07/29(水) 14:57:41.47 ID:/Rx+iNR7
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、聞き耳ネコちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ
460 ： コスミレ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 15:06:39.01 ID:qYw9ziyj
>>270
暴発して味方殺しそうな名前だな
461 ： ノボロギク(関西地方)：2009/07/29(水) 15:07:32.67 ID:cfYD2vbh
戦場で戦車に近づくって大変だぞ？
戦場までの移動中とかならまだしも
462 ： タチイヌノフグリ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 15:12:12.71 ID:tcF+ooEU
旧軍にパンツァーシュレックがあれば
（せめてパンツァーファウストでも）

日本の南方島嶼防衛戦略は違っていただろうな
463 ： ハチジョウキブシ(dion軍)：2009/07/29(水) 15:13:21.94 ID:+ANkJsGu
ドーラ砲カコイイな
464 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 15:16:31.43 ID:Yzh8NPKF
>>462
戦術はだいぶ変わるだろうが戦略は変わらん
いやシャーマンをアウトレンジできる戦車と自走対空砲が大量にあったら持久じゃなくて撃退の方向にいったとおもうが
465 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 15:40:14.08 ID:CLdt6D9M
>>464
面白いifだけど、それも補給線があっての話だと思う
かなり時間稼ぎは出来るとは思うが
ラバウルみたいに航空戦力だけ叩かれて、後は放置みたいになりそう
466 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 15:45:52.94 ID:Yzh8NPKF
まあそれだけの地上兵力を揃える工業力があるのに海空でなんで惨敗するんだという話になるが
地上兵力「だけ」強かった場合は飢餓作戦まっしぐらだ
467 ： ハボタン(東京都)：2009/07/29(水) 15:48:59.73 ID:cmxtLkfK
ジャングル地帯で機甲部隊なんて運用できんの？
高温多湿で速攻不具合出たり沼にはまったりして終わりそう・・・
468 ： ヒメマツムシソウ(奈良県)：2009/07/29(水) 15:52:41.82 ID:lizrjPtq
とりあえずチハは全方位M2の直撃を受けても無事でいられるほどの装甲はあったとマジレスしておく

>>462
一応ロタ砲というのが有ったんだが終戦間際に少しだけ配備された程度
469 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 15:58:03.03 ID:CLdt6D9M
>>467
軍板のレスからの転載だけど

アメリカ軍も、軽い戦車の方が、不整地の機動力は上であると、誤った考えを持っていました。
ベトナム戦争で、アメリカ軍はＭ48戦車を投入しました。
これは、間違いから起きたことでした。
ジャングルや水田の多いベトナムの戦場では、重い戦車は役に立たないと、アメリカ軍は考えていました。
そこで、ベトナムへ派遣する部隊の編成から、Ｍ48戦車は除いていました。
ある部隊が、間違えて、Ｍ48戦車を持ったまま、ベトナムへ行きました。
ところが、実際にベトナムで使ってみると、軽戦車より不整地の機動力は上であると分かりました。
その後、Ｍ48戦車はベトナムの戦場で使われることとなりました。
装甲兵員輸送車についても、同じことが言えます。
M113装甲兵員輸送車より軽い装甲兵員輸送車がありました。
しかし、不整地の機動力は、重いＭ113装甲兵員輸送車の方が上だったそうです。
470 ： チューリップ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 15:58:45.31 ID:dyXjvme3
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　　　　　　　　　　　 V==ゝ 丿丿丿~~ V==ヽλ'丿iλ丿λ丿λ丿λ丿λ丿λ丿／

Usernameをぶち込み『Enter』を押せ。（Usernameを入れなくてもOK）そのまま画面右下の『Continue』を押すとロビー画面。
右上の『Main lobby』の表示を『Competiton』に変更すれば、そこが戦場だ！！！！！

　　　　　　　　　　　　 説明書
　　http://image02.wiki.livedoor.jp/t/a/tankmania/036c1502a6ed59ef.jpg

　　　　　　　　　　　 解説ようつべ
　　http://jp.youtube.com/watch?v=YN_yzO2ZEak

　　　　　　　　　　　 解説にこ動(笑)
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3092536

　　　　　　　　 初心者ガイド
　　http://www40.atwiki.jp/tmbeginner/

　　　　　　　　 解説サイトまとめwiki
　　http://www40.atwiki.jp/tmbeginner/
471 ： ハクモクレン(四国)：2009/07/29(水) 16:17:36.89 ID:W5kojtfe
ゲシュペンストイェーガースレじゃないのか
472 ： スイカズラ(大阪府)：2009/07/29(水) 16:27:36.07 ID:tki42W8N
もしかして、ラジコンヘリとサリンの組み合わせって最強じゃね？
タミヤのＲＣ技術とかすごいと思うんだけどなー
473 ： プリムラ・マラコイデス(北海道)：2009/07/29(水) 16:28:48.41 ID:e0yiNK6p
良く行く山道で一部コンクリ舗装されてる理由が戦車が通るからっての知って驚いたもんだ
夜中ばっかり走ってたけど一度も見かけた事ないが
474 ： ツゲ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 16:30:55.70 ID:jBzEmDfr
ショットガン太郎は流石にこのスレには来なかったか
475 ： タツナミソウ(福岡県)：2009/07/29(水) 16:34:00.09 ID:ShMvaV2s
>>473
道民うらやま
476 ： ベゴニア・センパフローレンス(catv?)：2009/07/29(水) 16:34:50.58 ID:h1wszPub
>>457
そうなのか？
俺は歩兵支援装甲車両としての用途が前提だと思ったが
対戦車戦でチハの前面装甲25mmはなかろう
477 ： プリムラ・ダリアリカ(宮城県)：2009/07/29(水) 16:41:38.77 ID:uiTIiKc9
恥を忍んで聞く
マジノ線て何？

ベルリンの壁とか滅茶苦茶長い塹壕みたいな感じ？
フランスが負けた原因とか言われてるけど当時のフランスの陸軍てつおいの？
478 ： ハボタン(東京都)：2009/07/29(水) 16:44:11.44 ID:cmxtLkfK
ググっ他方がくわしくわかるが
簡単に言うとフランス南東部の要塞線

ドイツ軍はベルギー落としてフランス東部から迂回してきたので
クソの役にも立たなかったという
479 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 16:44:42.45 ID:Yzh8NPKF
>>476
チハは純然たる対歩兵/陣地用だが制式化されたのは1937年だぞ？
他の国はWWIレベルに毛が生えたような戦車が主力だった時期だ

んで日本が戦車の対戦車能力の必要性を痛感したのが39年のノモンハンだが、ドイツの場合独ソ戦序盤のT-34ショックだし
米軍にいたってはもっと後だ
にもかかわらず実戦投入される戦車のレベルは他国に数年遅れてしまうほど日本の工業力はぬるぽだったわけ
480 ： プリムラ・ダリアリカ(宮城県)：2009/07/29(水) 16:47:57.93 ID:uiTIiKc9
要塞か・・・マジノ線で国を囲めばよかったのに
481 ： オーブリ・エチア(愛知県)：2009/07/29(水) 16:48:46.21 ID:3hxnpdNb
>>101
昔はティーゲルとかパンツァーとか言ったな
482 ： イヌガラシ(宮城県)：2009/07/29(水) 16:51:08.73 ID:YntMpD1G
メディナ機甲師団
483 ： ユキノシタ(catv?)：2009/07/29(水) 16:51:26.93 ID:xwYiwTEG
ティーゲルとか何語だよ
484 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 16:52:03.42 ID:DHJ4Vpne
タイガーだと炊飯器みたいだろ
485 ： ムシトリナデシコ(北海道)：2009/07/29(水) 16:56:32.07 ID:4GEuMGRd
>>478
むしろ迂回させるのが目的だったから目的は果たした

カエル「ブリテン島が目と鼻の先になる低地諸国を落とさ
れてはイギリスも黙っちゃいられまい、あとはゆっくりイギリス
アメリカの参戦を待つだけですな　ハッハッハ」　　　　　　　　　　　　ドイツ軍が目前まで迫っております閣下＞

こんな感じ
486 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(大阪府)：2009/07/29(水) 17:19:37.29 ID:HAeU0gSO
ダンプカーを前にして同じセリフが吐けるか？
いっとくけど戦車はあれ以上に早いし硬いし強力だよ
487 ： ハボタン(東京都)：2009/07/29(水) 17:23:25.35 ID:cmxtLkfK
ティーゲルはドイツ語読みだろ
ティガーは英語をカタカナに直した時にそれっぽくしただけ
タイガーは日本人向けのカタカナ外語
488 ： ボロニア・ピンナタ(東京都)：2009/07/29(水) 17:23:39.39 ID:O+QMNtfT
ttp://www.mv.com/users/ctwilkes/Hans/Episode_1/hansreturn_01.jpg
ttp://www.mv.com/users/ctwilkes/Hans/Episode_1/hansreturn_02.jpg
ttp://www.mv.com/users/ctwilkes/Hans/Episode_1/hansreturn_03.jpg
ttp://www.mv.com/users/ctwilkes/Hans/Episode_1/hansreturn_04.jpg
ttp://www.mv.com/users/ctwilkes/Hans/Episode_1/hansreturn_05.jpg

ttp://www.mv.com/users/ctwilkes/Hans/Episode_2/hansreturn_06.jpg
ttp://www.mv.com/users/ctwilkes/Hans/Episode_2/hansreturn_07.jpg
ttp://www.mv.com/users/ctwilkes/Hans/Episode_2/hansreturn_08.jpg
ttp://www.mv.com/users/ctwilkes/Hans/Episode_2/hansreturn_09.jpg
ttp://www.mv.com/users/ctwilkes/Hans/Episode_2/hansreturn_10.jpg

ttp://www.mv.com/users/ctwilkes/Hans/Episode_3/hansreturn_11.jpg
ttp://www.mv.com/users/ctwilkes/Hans/Episode_3/hansreturn_12.jpg
ttp://www.mv.com/users/ctwilkes/Hans/Episode_3/hansreturn_13.jpg
ttp://www.mv.com/users/ctwilkes/Hans/Episode_3/hansreturn_14.jpg
ttp://www.mv.com/users/ctwilkes/Hans/Episode_3/hansreturn_15.jpg
489 ： ハボタン(東京都)：2009/07/29(水) 17:25:49.75 ID:cmxtLkfK
ナウシカの映画で出てくるのも4号戦車なんだよな。確か
490 ： タニウズキ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 17:26:50.95 ID:es0yzQmd
さすがに火炎瓶じゃ倒せないが、ミサイルで一撃で倒せる。

今時のミサイルは画像誘導でトップアタックだからどんな戦車も一発でアウト。
491 ： スミレ(岡山県)：2009/07/29(水) 17:28:20.55 ID:X4WRYYTw
タチコマみたいな思考戦車早くできないかな
492 ： チチコグサ(catv?)：2009/07/29(水) 17:38:36.95 ID:qNAONWAB
YouTube - 正しい戦車の動かし方
http://www.youtube.com/watch?v=NrokUJ542SM
493 ： ケンタウレア・モンタナ(dion軍)：2009/07/29(水) 17:38:44.14 ID:GCOccHEe

日本は意外と早くから機甲師団の構想だけは持っていた。
だからある程度の速力と航続力を戦車に求めたし、一応、歩兵を運ぶ装甲トラックのようなものを作ってはいた
だけどやっぱりお金がなくって途中で立ち消えぽく…
つか、どう考えても日本の貧弱な補給線じゃ供給が追いつかないのよ・・・

それと重要な点は、重装甲な戦車は当然重量が重く日本の貧弱なインフラは耐えられず
港湾設備も限られるので（自国だけじゃないから）、船で運ぶのならチハタンぐらいの重量が限界だったって説もある。
それでも>>479の通り、開発された当時としては悪くないレベルだったりする。

戦闘機なんてアレだぞ。
スパッツ付きの９７艦戦の頃にはスピットやハリケーンが、隼が開発されたときにはマスタングが飛んでた事を考えれば
まだマシだったかもしれんわｗ
494 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 17:38:54.16 ID:CLdt6D9M
>>489
3号突撃砲じゃなかった？
495 ： カタバミ(神奈川県)：2009/07/29(水) 17:45:51.53 ID:NNEU4TY1
なんかのゲームで言ってたけど
戦車からキャタピラとって足生やすメリットってあんまりないらしいな
496 ： カキドオシ(東京都)：2009/07/29(水) 17:46:47.91 ID:W2ukWcIb
>>495
というよりまったくないわさ。
497 ： クレマチス・モンタナ(福岡県)：2009/07/29(水) 17:48:26.63 ID:53N6PwVc
クレトラック式とかの操向装置が解説してあるサイトとかないかな
498 ： ガザニア(東京都)：2009/07/29(水) 17:48:46.58 ID:nHza0Hqj
殺人道具の話で盛り上がってるようですな
499 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 17:50:46.10 ID:DHJ4Vpne
より車高短化していこうっていうのに、足付けて背を高くしてどうすんだよw
それよりも、もっと軽く小さくつくって、めちゃめちゃ高機動な戦車に出来ないものかと

どうせ、120mmや対戦車ミサイルに当たったら重戦車でもどうにもならんのだろ？
それなら足の速いほうがいいじゃない
500 ： トリアシスミレ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 17:53:35.91 ID:3DgqmZrc
>458
戦車が旋回するだけで終わりだろう
つーか正面衝突したらバキュームカーの乗員はどうなるw
501 ： シャクナゲ(東日本)：2009/07/29(水) 17:54:44.32 ID:LPBFdp2w
また戦車無用論か・・・
さて久々にPanzer Front Bisでもやるか・・・
502 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 17:58:38.39 ID:CLdt6D9M
>>499
TK-Xってそういう考え方なんだっけ？
503 ： 水芭蕉(九州)：2009/07/29(水) 18:02:35.14 ID:6wyNCNMB
>>499
正面なら耐えられるはず
504 ： バラ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 18:02:35.59 ID:xVYY4lF0
戦車戦できるおもしろいPCゲームない？
505 ： クマガイソウ(愛知県)：2009/07/29(水) 18:04:53.95 ID:/VqRTOTM
>>504
COHお勧め

設定は第2次世界大戦で　ドイツ　アメリカ　イギリスが使える

ティガーのシャーマンもゴリアテも実装してる。
506 ： プリムラ・マラコイデス(北海道)：2009/07/29(水) 18:05:16.10 ID:e0yiNK6p
>>475
演習場近くならどこでもある物じゃないの？
札幌市内の極々普通の峠までの公道なんだけど
507 ： ハクモクレン(関西・北陸)：2009/07/29(水) 18:06:05.69 ID:qic00hTw
スチールパンサーだったかな
フリーのSLG
あれで歩兵が戦車に、至近距離で攻撃すると
時々ハッチ開けて手榴弾放り込むってのが発生したような
スレタイでそれを思い出した

大戦略とか好きだから、同じノリだろうと思ったけど
目から鱗落ちまくったよ
歩兵があんなに怖いなんて・・・
508 ： クマガイソウ(愛知県)：2009/07/29(水) 18:07:53.12 ID:/VqRTOTM
パンターとか良い戦車だな
509 ： メギ(長野県)：2009/07/29(水) 18:10:23.68 ID:j5SKzjGI
戦車は数十トンあるから下手なロボットアニメのロボよりずっと装甲厚いんだよな
なのに戦車が雑魚扱いされてるからおかしい
510 ： ハボタン(東京都)：2009/07/29(水) 18:13:19.86 ID:cmxtLkfK
ガンダリウム合金ですからｗ
511 ： クマガイソウ(愛知県)：2009/07/29(水) 18:20:20.68 ID:/VqRTOTM
戦争の話題なら伸びるけど案の定戦車の話題は伸びないな
512 ： イワザクラ(dion軍)：2009/07/29(水) 18:21:03.12 ID:EbiMVnD9
>>470
おおおおおおおおお　タンクマニア復活したのかね？
セツナとかまつたけなんかはまだいるの？
513 ： モクレン(和歌山県)：2009/07/29(水) 18:28:10.56 ID:D/8qN46I
電車なんてただの動く鉄クズだろ　近寄って火炎瓶でボーンｗ
514 ： ラナンキュラス(長屋)：2009/07/29(水) 18:30:37.50 ID:5hqd3rlx
なんで戦車ヲタって第二次大戦中の戦車が好きなの？
現代の方がかっこいいだろ
515 ： マーガレット(埼玉県)：2009/07/29(水) 18:32:00.47 ID:nFL0EPFZ
バカにされがちなイギリスの戦車だけど、クルセイダー戦車のフォルムは評価されるべき
516 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 18:32:17.04 ID:PsZVTwyo
>>514
最新鋭同士の戦車戦が無いから
517 ： クマガイソウ(愛知県)：2009/07/29(水) 18:34:16.77 ID:/VqRTOTM
>>514
俺が好きな理由は
戦果が他と比べ圧倒的に解りやすいのもあるし
国によって性能とか見た目がまったく異なってると人目で理解できるから。
後はやはり戦車乗りの撃墜王とかの話題も面白い。
518 ： オオイヌノフグリ(富山県)：2009/07/29(水) 18:37:52.53 ID:xl0EVE+j
スチュアートにすら劣勢だったチハって・・・
中の人強すぎる
519 ： トリアシスミレ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 18:45:27.62 ID:3DgqmZrc
パンプキンなんとかってアニメで第二次大戦直後なのにベルト給弾の自動装填装置ついた戦車が出てきて笑ったなあ
520 ： ケンタウレア・モンタナ(dion軍)：2009/07/29(水) 18:47:13.66 ID:GCOccHEe
>>502

同じ装甲材を使うなら容積の小さいほうが軽量になるってだけ。
ただし装甲材も１０年強の進化をしているとか。
耐弾性能を落とす事なくむしろ強固になりつつ計量化を図っただけ。


ありのままに性能評価試験中に起こった事を話すぜ！
「俺たちは３個小隊９輌の９０式で１個小隊のTK-Xを迎え撃っていたら
いつのまにか殲滅させられていた！」

何をいっているかわからねーかもしれないが
おれも何をされたのかわからなかった

超スピード変態機動だとかシグネチャステルスだとか
そんなチャチなものじゃ断じて違う

もっとおそろしいｒｙ
521 ： アクイレギア・スコプロラム(愛知県)：2009/07/29(水) 18:47:33.20 ID:Dw4N8+Dx
>>515
英軍戦車で評価されるべきは、こういう改造を施された
工兵戦車の類でもある。

http://www.youtube.com/watch?v=HJtW4DcN4pI

WW2から他の追随を許さない
522 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 18:48:23.33 ID:PsZVTwyo
>>519
パンプキンシザーズの舞台の「戦後」って架空の大戦後だろ？
523 ： ハクモクレン(関西・北陸)：2009/07/29(水) 18:49:26.16 ID:qic00hTw
>>514
俺もそう思う
でも当時のトンデモ兵器とか見ると
少しは気持ちがわかる、ような気もする
あと、無骨でかっこいいかな、とは思う
524 ： トリアシスミレ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 18:53:26.38 ID:3DgqmZrc
>>522
でも戦車はアメリカが初期に作ったやたら車高が高くて副砲が着いてるやつ（名前忘れた）だったよ
なんかもうめちゃくちゃですわw
525 ： カキドオシ(東京都)：2009/07/29(水) 18:54:04.39 ID:W2ukWcIb
>>499
機動力（そしてある程度の小ささ）によって重装甲の代わりとする
という思想はむしろ1960～70年代のものだな。
レオパルト１、74式、AMX30といった戦車がその具体例。
その後、レオパルト２、90式、ルクレルクと装甲重視の方向に
振れるわけだ。
526 ： トリアシスミレ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 18:55:24.62 ID:3DgqmZrc
>>514
イスラエルの変態AFVの数々には熱いものを感じる
527 ： ムラサキハナナ(関西地方)：2009/07/29(水) 18:57:49.49 ID:grdW/Xti
突撃砲とか好きなんだけどな
528 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 19:01:23.61 ID:CLdt6D9M
>>520
なにそれこわい

>>524
M3中戦車かな
http://military.sakura.ne.jp/army/us/mt-m3.jpg
529 ： カタクリ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 19:01:38.85 ID:n2vl0djV
靴下に爆弾詰めたものをキャタピラーにくっつけて
すぐ逃げれば良いじゃん
530 ： ヒマラヤユキノシタ(千葉県)：2009/07/29(水) 19:01:51.83 ID:eY4jKzLP
>>509
防御力が火器の進化に追いつけなくなってきてるからね
ガンダムでいう小型モビルスーツへの変遷と似ている
531 ： ボタン(神奈川県)：2009/07/29(水) 19:02:28.03 ID:TjnGAhL7
チハタンなら歩兵の持つ軽機関銃で倒せます
532 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/29(水) 19:03:15.83 ID:E/HLtTOo
＞戦車なんてただの動く鉄クズだろ　近寄って火炎瓶でボーンｗ

戦車には随伴歩兵や他の車輌が護衛に付き戦車1両での単独行動はない
そして戦車の赤外線センサーは3000～5000m先の歩兵も余裕で見える
市街戦ならば必ず随伴歩兵を付けて相互にカバーしながら戦うのは
第二次世界大戦のスターリングラードあたりから続く基本戦術行動

戦車のみで行動しなければならない場合は1両でなく複数台、
そして相互の死角をカバーしながら作戦行動を行うのが基本
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver7146.jpg

陸自の富士総合火力演習でも4両の戦車小隊での行動が基本
533 ： チチコグサ(catv?)：2009/07/29(水) 19:03:20.52 ID:qNAONWAB
そういや、爆発装甲って日本の戦車でも採用してるの？
534 ： オウバイ(神奈川県)：2009/07/29(水) 19:04:15.54 ID:qLrFTmEO
>>532
火炎瓶を6000ｍくらい投げればいいだろ。
535 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 19:04:41.82 ID:Ig1bAasP
>>533
ない、既に研究済みでいつでも作れるが。

だって、爆発したら周り巻き込むんだから、余り使いたくないだろ。
536 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 19:07:25.83 ID:CLdt6D9M
>>533
使ってないね
もう過去のものだし、随伴歩兵に被害が出るしね
537 ： シロバナタンポポ(茨城県)：2009/07/29(水) 19:07:31.69 ID:J3prvTAp
戦車の装甲のセラミックって、どうやって割れないようにしてんの？
538 ： コハコベ(愛知県)：2009/07/29(水) 19:09:29.13 ID:i1emRPti
装甲を二重にすればＲＰＧも大丈夫じゃね？
539 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 19:11:18.46 ID:Ig1bAasP
>>537
チタンみたいな粘りの強い合金で挟み込む

>>538
その通りだから、今のは普通そうなってる。
540 ： ボタン(神奈川県)：2009/07/29(水) 19:11:34.10 ID:TjnGAhL7
>>532
そりゃ兵士以外の人がいないところはそうだね
でも、市街戦やゲリラ戦とかだと、兵士が市民にまぎれてるし、
どれが敵兵かわからない

いまの戦争は正規軍同士の正面戦争とかあまりないからな
541 ： プリムラ・ヒルスタ(関西・北陸)：2009/07/29(水) 19:13:17.72 ID:IuiiQj+/
ナスホルンは良いぞー
542 ： 菜の花(コネチカット州)：2009/07/29(水) 19:13:36.91 ID:5xTOOKs+
>>520
ちょwwwww
戦力比1:27で勝てねえとかマジかよwwwww
543 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/29(水) 19:14:06.06 ID:E/HLtTOo
つーかプライベートライアンの最後の市街戦ですら
最初から戦車に突撃して火炎ビン攻撃なんて馬鹿はしてない
http://www.youtube.com/watch?v=ntSnoVEwYOQ
http://www.youtube.com/watch?v=e8SebJtPKuk
http://www.youtube.com/watch?v=2B4NXV8qyg4

1.最初に戦車から随伴歩兵を切り離す

2.戦車単独になった所を足止め、戦車を攻撃

3.後援のドイツ軍随伴歩兵が戦車・突撃砲の援護の下、建物内の米兵を掃討

4.ドイツ軍の戦車・随伴歩兵の進撃のため米兵達は橋まで後退

という戦闘の流れやん
544 ： イヌムレスズメ(東京都)：2009/07/29(水) 19:14:06.65 ID:QQ0t6s9D
>>535
チョバムアーマーだっけ？
機関銃の弾でもすぐ爆発するから、実用的でないとか聞いたことある
545 ： フサアカシア(神奈川県)：2009/07/29(水) 19:14:49.85 ID:xhfrsINi
昭和２０年　日本では本土決戦に備えて　竹の先に爆弾つけて体当たりする練習してた
546 ： シャクナゲ(東日本)：2009/07/29(水) 19:14:59.65 ID:LPBFdp2w
>>504
Commbat Mission シリーズ　(beyond Overlord, Barbarossa to Berlin, Afrika Korps)
戦車戦と言えば、ちと違うが戦術級のWW2ゲーム
このスレタイ通り、戦車だからって余裕かましてると隠れていた歩兵にRPGやらバズーカ喰らってボーン

最新作のShock Forceはやった事ないからわからん
547 ： 菜の花(コネチカット州)：2009/07/29(水) 19:18:11.02 ID:5xTOOKs+
>>542
あ、1:9か。
548 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 19:18:42.48 ID:Ig1bAasP
>>544
リアクティブアーマーと呼ばれる。
機銃で爆発するから、普通は機銃弾が抜けないように上に鉄板やらを貼ってる。

チョバムアーマーは英国が開発した複合装甲の名前（チョバム研究所でできたから）
ガンダム0080のせいでよく間違われるが、これは反応装甲ではない。
549 ： コハコベ(愛知県)：2009/07/29(水) 19:18:44.45 ID:i1emRPti
>>539
あぁ、そうか
APFSDS弾に対応する装甲は開発された？
550 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 19:19:12.25 ID:PsZVTwyo
>>547
えっ
551 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 19:19:43.70 ID:DHJ4Vpne
>>538
複合装甲だろ？
テッチンでセラミックや炭素繊維やケブラーとかサンドイッチしてるみたいだけど
機密なのかあまり詳しくは知られて無いみたいだな。

>>539
それでも抜かれるってんで、イラクでは鉄柵を周囲に溶接してたんですけどねw
552 ： タニウズキ(長屋)：2009/07/29(水) 19:20:41.50 ID:k+QisgF5
やばいと思ったら、宣戦布告せずに、核放った奴が
世界の覇者になる。

次に大戦があるとして、最後に地上に立っているのは、これをやったやつだね。
553 ： オキナワチドリ(茨城県)：2009/07/29(水) 19:20:59.44 ID:YPvKNXo0
>>547
えっ？
554 ： ジギタリス(京都府)：2009/07/29(水) 19:21:04.91 ID:iwChYdu2
>>29
Red Orchestraの戦車に比べりゃ大したことないだろ。
555 ： シロバナタンポポ(神奈川県)：2009/07/29(水) 19:21:45.42 ID:LMzzUXOd
戦車だけで障害物の多い市街地とかに乗り込んだらゲリラにボッコにされるだろうけど
開けた場所での運用とか随伴歩兵がそれらの弱点をカバーしてるからな
556 ： ヒマラヤユキノシタ(千葉県)：2009/07/29(水) 19:22:25.43 ID:eY4jKzLP
今時ロンメル対パットンみたいなガチンコ戦車戦の戦闘ってあるのかね？
もっと火力を落としいていいから装甲に重点を置いて、小型化して
最高時速や旋回能力を上げて市街地戦やゲリラ戦用に使うべきじゃない？
557 ： チチコグサ(catv?)：2009/07/29(水) 19:22:31.97 ID:qNAONWAB
>>552
ウォーゲームって映画は見た？
558 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 19:23:44.00 ID:Ig1bAasP
>>549
APFSDS弾に対応する装甲は80年代後半以降の戦車が装備している。
拘束セラミックや劣化ウランなどを使用した物。

アメリカで言うM1A1HA以降（M1A1やは対応していない）、90式ももちろん対応機。
559 ： ケンタウレア・モンタナ(dion軍)：2009/07/29(水) 19:24:15.96 ID:GCOccHEe
>>547



えっ
560 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 19:26:35.27 ID:Ig1bAasP
>>556
少なくとも湾岸戦争では大規模戦車戦は起こった。
あれだけ砂漠地帯で、アメリカの航空機が自由に爆撃できたにもかかわらずにだ。

ただ、小型化して機動性を重視しようというコンセプトは今度の日本の開発中のがそれだ。
装甲も重量の割には減ってないし。

他国はそもそも欧米は開発停止中だし、ロシアは謎だし、韓国は今更90式と余り変わらない
レベルのを造ってるしね。
561 ： タツタソウ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 19:28:04.94 ID:6f6UOHTC
いつも思うんだけど、ヘリって小銃でも羽を撃たれまくったら落ちるんじゃないの？
小銃の弾ぐらいじゃ無傷？
562 ： 菜の花(コネチカット州)：2009/07/29(水) 19:29:08.67 ID:5xTOOKs+
>>553
ん、３:３×３×３
で１:９でしょ？
563 ： トリアシスミレ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 19:30:07.28 ID:3DgqmZrc
リアクティブアーマーをチョバムアーマーって呼ぶ奴たまに居るけどなんで？
564 ： キショウブ(北海道)：2009/07/29(水) 19:30:53.02 ID:BxgIL7uj
この前ディスカバリーでやってたけど戦車砲って相手の戦車に砲弾が当たったら
装甲に小さい穴開けてそこから高温の火を吹き込んで乗員を殺傷するんだってよ。
もうサウナとかそんなレベルじゃねぇぞ。徴兵されても戦車兵にはなりたくねぇ。
565 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 19:31:02.94 ID:Ig1bAasP
>>561
今の戦闘ヘリコプターなら落ちはしないけど、戦闘続行不可になるのと、
再出撃までに重整備が必要になる。

イラクでは歩兵部隊の待ち伏せで、アパッチ部隊が大打撃を被った。
もちろんミサイルなんて高級な物じゃなく、機銃で撃たれて、だ。

ヘリコプターは先手を確実に取れる闘いしか効果を発揮できない。
566 ： ケンタウレア・モンタナ(dion軍)：2009/07/29(水) 19:31:11.08 ID:GCOccHEe
>>562
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　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
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ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
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567 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 19:31:37.32 ID:PsZVTwyo
>>562
えっ
568 ： トリアシスミレ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 19:32:29.52 ID:3DgqmZrc
>>561
当然防弾対策済み
強いやつになると12.7mmでも耐えるらしい
569 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 19:32:34.38 ID:Ig1bAasP
>>563
ガンダム0080というアニメで、ガンダム・アレックスが装備していたリアクティブアーマーを
チョバムアーマーと呼称していたから。
570 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 19:32:44.86 ID:DHJ4Vpne
>>564
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC/%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%8A%B9%E6%9E%9C

戦車は目立つから的になりやすいしな
571 ： コハコベ(愛知県)：2009/07/29(水) 19:32:54.96 ID:i1emRPti
>>563
ガンダムのせい
572 ： オウバイ(神奈川県)：2009/07/29(水) 19:32:58.93 ID:qLrFTmEO
>>562
　　　√￣￣￣￣￣＼
　/￣　　　　　　　　　 |
/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
|　 　/　　 ￣￣￣　　 |
|　 ／ ''｀＼ ￣￣/´''　| 　　　
|　/　　 -･=＼　/=･-　| 　　　　　　　
(6　　 　　,,ﾉ( ､_, )。、,, | 　　
|　　　　　　-=ﾆ=- _ 　 |　　 　　
| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|　 ＜なに言ってんだと思った
｜　＿＼＿＿＿＿/／ 　　　　　　　
´￣＼￣＼　◇、/￣|＼ 　　　
573 ： ハボタン(dion軍)：2009/07/29(水) 19:36:01.07 ID:9cma1key
>>556
戦車の重量ならいくら軽くてもひっくり返るとは思えないけど、
最近の爆薬はなかなか威力あるからなー。米軍の歩兵戦闘車くらいだったら
仕掛け爆弾で転がるレベルだし。なかなかバランス的に難しいものがある。
574 ： ノミノフスマ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 19:37:24.60 ID:6f6UOHTC
>>565
>>568
どもども
575 ： クヌギ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 19:37:34.33 ID:mQHdYS7B
～WW2＝大国同士のガチ戦争
戦後＝先進国VS土人

だからな
現代戦よかWW2が人気なのも仕方ない
576 ： タンポポ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 19:41:15.97 ID:W+RqCbr+
>>32
T.A.N.K
577 ： ノボロギク(コネチカット州)：2009/07/29(水) 19:41:59.31 ID:5xTOOKs+
あれ？
近代以後の戦力差は、兵器に差がないと仮定して
３倍の兵力差=３乗の戦力差でなかったっけ？
578 ： オオジシバリ(東日本)：2009/07/29(水) 19:44:07.14 ID:1fVais7Z
戦車砲を搭載した大型BigDogが主流になるな。
敵は動きのキモさに困惑しているうちに撃たれて死ぬ。
火炎瓶を投げることもできない。
579 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 19:45:02.79 ID:Ig1bAasP
>>577
ランチェスター第二法則だね、3乗じゃなく2乗だったと思うけど。

それ故に、90式とTK-Xの対戦シミュレーション結果が驚異ってことなんだろうが。
580 ： コハコベ(愛知県)：2009/07/29(水) 19:49:28.43 ID:i1emRPti
TK-Xって味方に撃っちゃいそうな名前だな

ところで、いい加減アメリカの兵器に何か追いついたような物って何かある？
581 ： ヒイラギナンテン(和歌山県)：2009/07/29(水) 19:51:51.44 ID:XaQJ7baU
bigdogを７０匹くらい合体させて
上に大砲つけたら
戦車にならんかな？
582 ： ヒメオドリコソウ(dion軍)：2009/07/29(水) 19:52:04.24 ID:nj5GTSXv
>>580
戦車、ミサイル
583 ： ケンタウレア・モンタナ(dion軍)：2009/07/29(水) 19:52:49.21 ID:GCOccHEe
>>580
ディーゼル潜水艦
584 ： ボタン(神奈川県)：2009/07/29(水) 19:57:44.53 ID:TjnGAhL7
大国同士の全面戦争がなくなって、
いまの戦争は、AKやRPGで武装してる奴らと正規軍の戦いとかだからな
軍ヲタとしてはおもしろくない
585 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 19:59:16.36 ID:k1IxnrJ/
言うまでもなく、「軍オタ」でくくることはできない。
現代の戦車が好きだというオタクも大勢いる。
586 ： ハボタン(dion軍)：2009/07/29(水) 20:03:31.28 ID:9cma1key
アフガンの山岳ゲリラたちのお陰で軍オタに目覚めました
正規軍がぼろ負けしてボロボロの戦車とか見ると興奮する
587 ： サイネリア(山形県)：2009/07/29(水) 20:10:25.89 ID:m7RkVWJT
そろそろ電磁装甲が実装されても良いころ
アメ公はまだ本気で開発してんのかな？
588 ： サイネリア(山形県)：2009/07/29(水) 20:12:20.56 ID:m7RkVWJT
>>514
鉄臭さと必死さと絶望分が足りない
589 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 20:14:35.13 ID:Ig1bAasP
>>587
電磁装甲よりもレーザーなんかの光学兵器の方がずっとハードル低いよ。
590 ： トサミズキ(dion軍)：2009/07/29(水) 20:23:47.45 ID:Jk7Ol1jz
>>582
それはやっぱまだアメリカが咲言ってるよ
591 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 20:23:52.84 ID:KulYXooN
まあ、膨大な電力をどうするよって話で
其処のブレイクスルーが出来てそれからだな
電磁なんたらやら、レーザーなんかはな

エネルギー革命でも起きてるっていうと世界情勢すら変わってるわな

閑話休題

まあ、結局用兵と戦術しだいで変わるってことで
現行では最強の地上戦力だろ
かっこいいし、残しておけ
必要だしな
592 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 20:30:55.00 ID:Ig1bAasP
>>590
アメリカの時期地上車両なんてまるで判らない。
ハイブリッドになるらしいという話だが・・・・

最近はしょっちゅう開発中止になったりするからな。
桁違いの膨大な資金を費やしてるのになんて上手くいかないのだろうと思ってしまう。
593 ： トリアシスミレ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 20:31:22.60 ID:TU0aKM39
>>68
費用対効果が、なら分かるけどコストだけなら石ころ攻撃が最強だろ
594 ： バラ(東京都)：2009/07/29(水) 20:31:57.58 ID:UEDcAwrr
近寄ってって・・・
戦車付近には歩兵がいるだろうが
595 ： ユッカ(長屋)：2009/07/29(水) 20:32:00.63 ID:IatIFFV/
戦車壕とかテトラポット見たいのとか、
あと鉄条網を撒いておくと車軸に絡まって動けないとか。
596 ： カキツバタ(神奈川県)：2009/07/29(水) 20:33:21.91 ID:n1rrxEcO
タイガー刑事
597 ： ビオラ(福井県)：2009/07/29(水) 20:35:35.94 ID:YkwOrddI
戦車がいなかったら対戦車ヘリが活躍できないだろ
598 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 20:36:23.37 ID:2ctm8oGs
>>580日本は正直20～30年遅れてるように見えます＞＜
599 ： デージー(長屋)：2009/07/29(水) 20:37:22.07 ID:/EsM2ejH
日本の戦車ってドイツの戦車に似てるけど
パクったの？
600 ： ハチジョウキブシ(中国・四国)：2009/07/29(水) 20:37:41.46 ID:S9XCMZBw
プライベートライアンで火炎瓶投げて倒したのはマーダーⅢっていう対戦車自走砲な
戦車じゃないよ

でも火炎瓶や火炎放射器で戦車倒した記録は多い
フィンランド軍と日本軍がかなり実績残してる
601 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 20:40:19.93 ID:Ig1bAasP
>>600
それは昔の戦車はガソリンエンジンで動いていたので、炎上させやすかった。
ノモンハンの日本軍なんかそれでソ連戦車隊に大打撃を与えている。
（が、その後のソ連戦車はディーゼル化して炎上しにくくなった）

今はディーゼルエンジンなんでなかなか炎上しないよ。
だから、仕掛け爆弾全盛になってる。
602 ： ニリンソウ(宮城県)：2009/07/29(水) 20:40:58.45 ID:uKJPyN+S
>>231
やっと自分が戦車に乗る側になると、今度は飛行機に凹られるんだよなｗ
603 ： ハチジョウキブシ(中国・四国)：2009/07/29(水) 20:41:17.60 ID:S9XCMZBw
うん知ってる
604 ： ヒナゲシ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 20:41:51.31 ID:JFsZsXlQ
押井 ｢日本に必要なのはRPGにメルカバにハリアー｣
605 ： ムシトリナデシコ(静岡県)：2009/07/29(水) 20:42:46.27 ID:OH0DUgWO
>>595
鉄条網程度じゃナンともならないけど、戦車壕やテトラポットは効果が
あるので、重点防御地帯、例えばソウルなどには多数が配備されてる。

ただ、機甲師団の強みは速度であるため、その手の重点防御施設は
迂回されちゃう。だからって設置場所を広げると、すなわちマジノ線になる、
606 ： ビオラ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 20:42:55.08 ID:PB0hvlmE
>>600
開口時の上部ハッチ
覗き窓
を狙えば仕留められる
ガソリンにオイル混ぜるのが通
607 ： ムシトリナデシコ(静岡県)：2009/07/29(水) 20:45:44.08 ID:OH0DUgWO
>>606
問題は↓この速度で突進してくる戦車にどうよじのぼるか・・だwww

戦車の爆走動画集
http://www.youtube.com/watch?v=tS4rXxp3H8A
608 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 20:46:13.03 ID:Yzh8NPKF
>>602
しかしBFだと航空機の飛行高度が異様に低いので損耗率高い・・・
現実のCAS機みたいにチタン製のバスタブがついてるわけでもないし
609 ： ノミノフスマ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 20:50:18.65 ID:PB0hvlmE
>>607
よじ登れなくてもいい
手製ナパームは開口部付近にぶつけるだけで効果が期待できる
610 ： ハナズオウ(茨城県)：2009/07/29(水) 20:52:30.38 ID:VHP9W1Eo
ほんとうは装甲車のほうがかっこいい
611 ： ロベリア(青森県)：2009/07/29(水) 20:57:22.20 ID:iurzfjs2
>>592
コストは削るけど要求はあれこれハイテク詰めてね（はーと）で
結局開発費高騰で炎上ってパターンが多いな。
機体流用や一体化で金ケチる算段のハズがかえって改造に
金かかって新規開発より高くつくの悪夢
612 ： ビオラ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 20:58:11.44 ID:PB0hvlmE
戦車の最大の敵は戦車ではない

攻撃ヘリと歩兵だ
613 ： シャクナゲ(東日本)：2009/07/29(水) 20:58:25.43 ID:LPBFdp2w
ヘッツァーかわいいよヘッツァー
614 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:01:28.96 ID:Ig1bAasP
>>611
アメリカ人の考える「合理性」がどうもこのところの技術開発と合ってない感じだな。

コマンチとかクルセーダー自走砲やら、アメリカ陸軍はここ20年くらい新兵器開発に
失敗し続けてる様な・・・・
615 ： カタクリ(埼玉県)：2009/07/29(水) 21:02:09.65 ID:w5aYT9Tl
高威力レーザー兵器って即熱破損しそうだ
616 ： ムシトリナデシコ(静岡県)：2009/07/29(水) 21:03:09.32 ID:OH0DUgWO
>>609
戦車が突進してくる手順↓
・準備砲撃と爆撃。
・戦闘ヘリによる地上掃射と、上空監視。
　⇒対戦車ミサイルの発射準備、あるいは歩兵の存在を
　　　発見した戦闘ヘリは直ちに掃討。
・主力戦車を先頭とし、やや遅れた位置に歩兵戦闘車を
　配置して>>607の勢いで突進。
・突進後の歩兵の相手をするのは歩兵戦闘車と乗車兵。

手製ナパームなんて無理ぽ。
↑
占領された後の市街地でなら「あり」だろけどね。
617 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 21:03:23.24 ID:DHJ4Vpne
戦車側だって対人弾用意して構えてるだろ
618 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 21:04:25.88 ID:GXlp7TC1
>>609
バカだろお前
619 ： ムラサキナズナ(東日本)：2009/07/29(水) 21:04:53.24 ID:wqvnUix/
大砲出る穴に詰物されたら終わりだろ
戦車危険すぎる
620 ： ハルジオン(東京都)：2009/07/29(水) 21:05:10.73 ID:8ZTxnfjy
おまえら戦場で戦車に乗せてやるよっていわれても断るんだな？
自分は歩兵でいいですって
621 ： ムシトリナデシコ(静岡県)：2009/07/29(水) 21:05:43.73 ID:OH0DUgWO
>>612
戦車を突進する前に航空優勢を取るだろうから、実際の話、
劣勢の軍には攻撃ヘリは無いんだ。

つまり、攻撃ヘリと戦車がペアで襲ってくる。 >>616
622 ： タチイヌノフグリ(千葉県)：2009/07/29(水) 21:06:07.33 ID:9xoi2Xb5
数km先からバカスカ撃たれてお終いだろ
影も見えないかもな
623 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 21:07:42.95 ID:Yzh8NPKF
>>619
お前はゴルゴ13のM16の銃口に詰め物ができるのかと
そのくらい難しいぞそれｗ
624 ： ノミノフスマ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 21:07:44.01 ID:PB0hvlmE
>>616>>617
何のために随伴歩兵が必要か考えてみる事だ
制空権を押さえている場合
戦車にとって伏兵の近接攻撃が一番怖いからだ
625 ： ロベリア(青森県)：2009/07/29(水) 21:07:49.30 ID:iurzfjs2
チェチェンみたいに攻撃側の戦車がなんも考えずに町中に突進してくりゃまだ勝算は
あるだろうけど
626 ： キランソウ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:13:47.85 ID:xRDaAHVV
>>620
歩兵は戦車じゃなくて輸送車で運ぶのが普通だろう、常識的に考えて・・・
627 ： ムシトリナデシコ(静岡県)：2009/07/29(水) 21:16:10.76 ID:OH0DUgWO
>>624
逆に言えば、歩兵の近接攻撃が怖いがゆえに戦車が必要になる。
少兵でも充分な火力を持つため、装甲車やハマーじゃ怖すぎる。

それでも突進しなきゃならない任務を与えられる⇒限りなく高い
防御力を持ち突進できる兵装がいる。
628 ： タチイヌノフグリ(千葉県)：2009/07/29(水) 21:16:32.75 ID:9xoi2Xb5
>>620
なんかデカイ大砲で狙われそうだろ。離れろよクソ戦車ｗ
629 ： ハクモクレン(関西・北陸)：2009/07/29(水) 21:17:36.34 ID:qic00hTw
>>557
Shall we play with game?
630 ： アネモネ・ブランダ(愛媛県)：2009/07/29(水) 21:17:43.46 ID:f+aj+EQ3
>>488
いいな
631 ： ヒメマツムシソウ(奈良県)：2009/07/29(水) 21:18:34.92 ID:lizrjPtq
>>368
>命かかってんだから燃費なんて二の次だろ

むしろ命が掛かってるんだからこそ戦闘行動半径を増やす必要があるだろ
それに戦車だけじゃなくても自衛隊の軽装甲機動車や73式小型トラックをハイブリッド化出来れば
静粛性の向上により敵の発見を遅らせたり燃費が良くなったりとメリットも多いと思うぞ
ただし、デメリットは一台の値段が高くなったりする所は悩みどころだとは思う
632 ： キランソウ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:18:58.35 ID:xRDaAHVV
>>624
戦車にとって一番怖いのは敵の戦車か対戦車車両だろ。
633 ： プリムラ・ビオラケア(関東)：2009/07/29(水) 21:20:20.29 ID:yb6b8mbM
怪獣番組ののろいイメージが抜けなかったんだが湾岸戦争で快走しててワロタ
634 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:20:41.45 ID:Ig1bAasP
>>631
ハイブリッド化はアメリカ軍が真剣に考えているが、いかんせんそんな簡単にできたら、
GMはああはなってないよな。

でも、10式の2030年頃の次期戦車辺りは既に内燃機関はハイブリッド以外は存在しないだろうね。
635 ： シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:20:50.44 ID:w2bGO2x7
オ　ー　ル　タ　ン　ク　ド　ク　ト　リ　ン
とはなんだったのか
636 ： ムレスズメ(千葉県)：2009/07/29(水) 21:22:21.13 ID:LAba1CsB
火炎瓶で戦車が片付けられたのは天安門事件までとでもしとくか
637 ： ビオラ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 21:23:43.57 ID:PB0hvlmE
>>627
歩兵の最大の強みは秘匿性の高さだ
近づいてもわからない場合だってある
加えて戦車は視界が悪い
クーラー装備のない戦車だってある
随伴兵を伴わない場合、仕方なく乗員が上部ハッチを開けて見張りに立つ

そこを狙うのさ
638 ： ヒメマツムシソウ(奈良県)：2009/07/29(水) 21:24:53.23 ID:lizrjPtq
>>634
でもあのアメリカだからこそもしかしたらとは思うんだよな～
639 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 21:26:04.64 ID:Yzh8NPKF
>>635
イスラエルは二次大戦を経験してないから他の国が大戦中にやった試行錯誤を戦後やったという見方もあるが
森林の多いヨーロッパと違って比較的見通しのいい中東でなら随伴歩兵なしでも問題ないと思ったんだろうか
対戦車砲とATMの旋回速度の違いにやられたという話だが
640 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:26:33.60 ID:Ig1bAasP
>>638
何れはそうなると思うけど、たぶん10年くらい掛かると思う。

>>635
冗長性を排除した生態系は脆いという話と同根かと。
641 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 21:27:28.38 ID:PsZVTwyo
>>637
近づいてばれたらどうするの？
戦車の視界が悪くなかったどうするの？
クーラー装備の戦車だったらどうするの？
随伴兵がいたらどうするの？

どんだけリスキーだよ
642 ： ビオラ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 21:27:56.86 ID:PB0hvlmE
>>626
戦車の上に載せて運ぶのが一番合理的だ
643 ： キランソウ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:29:06.05 ID:xRDaAHVV
>>637
相手がハッチあけて出てくるの待つってコントじゃないんだからさ・・・
それに、戦車は一人で運用してるんじゃないんだから見張り一人倒しても戦車は戦闘継続できるんだぞ。
644 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:29:20.18 ID:Ig1bAasP
>>639
あと、核兵器の使用を考慮すると、生身の歩兵なんて使い物にならないってのが、
隠された理由だったんじゃないかな。

核兵器が普通に使われる戦場だと、装甲の無いものは全く生き残れないから。
核兵器に対する「戦力」の残存率を考えると、装甲戦力というのは非常に重要だ。
645 ： ビオラ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 21:29:48.37 ID:PB0hvlmE
>>641
作戦を中止して速やかに逃げ出すだけだ
646 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:30:27.09 ID:Ig1bAasP
>>641>>645
そこまでやるなら、「仕掛け爆弾」でいいじゃん、って話になるわけだ。
現実はそうなってるわけ。
647 ： カタバミ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:31:11.19 ID:vLOOG4+Y
>>632
戦車にとって一番怖いのは、地雷と一般市民だよｗ
648 ： ビオラ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 21:31:31.63 ID:PB0hvlmE
>>643
その穴目掛けて火炎瓶を放り込むのさ腰抜けめ
649 ： タツタソウ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:31:50.40 ID:BoQANNLY
落とし穴を仕掛けておいてボーン
山から丸太を転がして乗り上げさせてボーン
650 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/29(水) 21:32:33.39 ID:k87+pNno
ID:PB0hvlmEは本気なのかネタなのかわからないのが凄い
651 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 21:33:07.99 ID:PsZVTwyo
>>648
旧軍でやれと言いたい
652 ： タチイヌノフグリ(千葉県)：2009/07/29(水) 21:33:40.67 ID:9xoi2Xb5
どうしても火炎瓶で倒したいのか・・・
火炎瓶もったいないからやめろ
653 ： ペラルゴニウム(西日本)：2009/07/29(水) 21:34:35.34 ID:VHhVuppH
火炎瓶がドラム缶みたいなサイズなら余裕だな
654 ： キランソウ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:34:57.40 ID:xRDaAHVV
>>648
火炎瓶はあきらめろよ。
RPGにしとけ。
655 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 21:35:01.59 ID:Yzh8NPKF
>>644
そういう側面もあったのか
APCやらIFVが足りないのは今のイスラエルもそうだろうが

ただ当時はまだ戦車が正面でもATMに抗堪できなかった時代だしイスラエルは意外と起伏の多い地形だから
今の技術レベルでかつ陣地構築がしにくいようなもっと平坦な場所だったらオールタンクドクトリンも可能かも知れんね
656 ： ビオラ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 21:35:22.71 ID:PB0hvlmE
>>646
あらかじめそこを通るかわかっていればの話だ
しかも見通しの利く場所にかぎる
起爆させる人間の命を考えなければの話だが
657 ： エビネ(東京都)：2009/07/29(水) 21:35:45.30 ID:VOUhi3tz
>>631
まぁ、雨は高出力なエンジンが欲しくてよせばいいのにガスタービン。
同程度の出力のヂーゼルはあるんだが。イラクの燃料補給で辟易したらしい。
>>639
イスラエルの場合、主力戦車に歩兵同上可能・随伴戦闘車は旧型戦車(装甲車ではなく)改造とか、
随伴歩兵の残存性はかなり考慮してる。これは昔っから。
総人口/軍に割ける割合から絶対的な兵力数が少ないから。
生き残り重視。

658 ： クマガイソウ(dion軍)：2009/07/29(水) 21:35:47.80 ID:8hmrqeSq
エレファントかよｗ
659 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 21:38:42.22 ID:DHJ4Vpne
>>627
歩哨がちゃんとしてれば火炎瓶なんか投げつけられないだろ。
そういうのが居ない状況でって話じゃないのか？
なんかお前らの妄想が交錯しすぎて良く分からん
660 ： センダイハギ(神奈川県)：2009/07/29(水) 21:38:51.13 ID:AepqnVD+
総火演で90式の50トンとは思えない爆走ぶりや主砲の衝撃波浴びたら
対戦車ロケット渡されてもこんなん相手したくない、と思った。近づけない。無理。
661 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:39:06.21 ID:Ig1bAasP
>>655
第二世代戦車の時代なら、ATMには全く耐えられないからね。
第三世代以降耐えられるんだけど、今度はコストが・・・・

歩兵動員数自体に制限があるイスラエルだったら、そうならざる得ないんだろうけどね。
662 ： オキザリス・アデノフィラ(埼玉県)：2009/07/29(水) 21:39:45.27 ID:wL39LeY/
炎にのみ込まれれば
中の人間が酸欠で死ぬってこと？
ドラムカンぶっかけないと無理だわ
663 ： 菜の花(埼玉県)：2009/07/29(水) 21:40:27.68 ID:wO3c1beX
>>1
メルカバmk4（ヒズボラ戦教訓改良仕様）に近づいてみろ。
664 ： ペラルゴニウム(西日本)：2009/07/29(水) 21:40:53.96 ID:VHhVuppH
普通に戦車の装甲を1000度ぐらいにまで加熱できれば
熱伝導で中の人が溜まらず飛び出してくるんじゃないの？
665 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 21:41:32.78 ID:DHJ4Vpne
>>662
化学兵器対応なんだから、別に問題ないだろ。
冷却云々以外では
666 ： ボケ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:42:02.15 ID:L3RO1+lv
もう何年も前のことだがレーザーで物を破壊する兵器の実験で
レーザーを照射した物体が溶けるところ
ナレーターは音もなく破壊されてしまったみたいなことを言ってたのに
なぜかその映像からはものすごい轟音が響いてくるという
これぜってえ効果音付けてんだろｗｗｗｗｗｗ
見た瞬間にそう思った
667 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 21:42:56.10 ID:Yzh8NPKF
>>657
アチザリットやナグマホンとかが配備されたのは第4次中東戦争より後だったと思うがそれ以前のIDFの装甲車ってM3ハーフトラックとかだったん？
668 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:44:17.93 ID:Ig1bAasP
>>664
核兵器からの攻撃も考えているから、一瞬1000度になった程度では
余り意味ないだろ。

>>667
その通りです。
669 ： ムシトリナデシコ(静岡県)：2009/07/29(水) 21:44:23.33 ID:OH0DUgWO
>>659
妄想してるのと混じってるから混乱しちゃうけど、
近代戦車戦で火炎瓶なんて想定してないよw
670 ： カタバミ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:44:43.30 ID:vLOOG4+Y
戦車の仕事なんて歩兵の護衛だろ
人命が糞高い現代で、戦車の護衛に歩兵なんて無駄遣い出来るかよ
『戦車には歩兵も随伴するから！』ｷﾘｯって奴は、二次大戦で脳みそ止まってんだろｗ

戦車が攻撃されるような危ない場所に、歩兵出せるわけねえだろが
671 ： 菜の花(埼玉県)：2009/07/29(水) 21:46:10.50 ID:wO3c1beX
リングオブレッドで随伴兵が全滅した時の絶望感。

お前らなら判るよな？
672 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 21:46:29.23 ID:Yzh8NPKF
>>670
戦車に歩兵がくっついて歩いてるような光景を想像してるなら映画の見すぎ
673 ： ペラルゴニウム(西日本)：2009/07/29(水) 21:47:02.18 ID:VHhVuppH
>>668
携行型の小型の核兵器でも使われたら戦車の乗員が生き残れるとでも？
装甲がタングステンでできてて溶けなかったとしても蒸し焼きで死ぬと思うんだが
674 ： エビネ(東京都)：2009/07/29(水) 21:47:44.30 ID:VOUhi3tz
>>655
生身の兵士が使い物にならないのは敵も同じで、敵も進出(占領)はできない。
核に耐えるなら装甲車程度(戦車でも上面は薄い)では全く不十分。あぁ、中性子貫通しまくり。
NBC対応の内、Nに関しては核攻撃後、状態が落ち着いた時に進出できる程度に過ぎない。

核に対する装甲なんてない。
675 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 21:48:43.22 ID:PsZVTwyo
>>673
小型核とかｗｗ何なら耐えられるんだよｗｗ
要塞にでも引き籠ってろ
676 ： アッツザクラ(埼玉県)：2009/07/29(水) 21:50:05.17 ID:Qc0npZby
無敵の兵器じゃないけど
費用額程度の仕事は十分にするものである
677 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 21:50:16.09 ID:k1IxnrJ/
>>670
ファルージャやナジャフでの戦い方を見てみると良いよ
678 ： ヒメマツムシソウ(奈良県)：2009/07/29(水) 21:52:08.06 ID:lizrjPtq
>>673
コストパフォーマンス悪すぎじゃないかそれ
大体核なんか使用したら国際問題ものだぞ
679 ： カタバミ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:52:24.34 ID:vLOOG4+Y
>>677
民兵・ゲリラ相手だからな
680 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:52:39.80 ID:Ig1bAasP
>>673
実際の核兵器爆発を理解して無いみたいだな。

核兵器ってのは一瞬のフラッシュ（熱線）と爆風、この２つが主な破壊要素だ。
この2つに耐えればいい。

装甲無しだと、最初の熱線で燃え上がり、爆風で吹っ飛ばされる。
戦車だとこの2つに耐えることができる。
これは冷戦時代に多数行われた大気中核爆発実験で確認されてるからね。
681 ： ビオラ(catv?)：2009/07/29(水) 21:54:29.62 ID:mmQcobbI
そういや昔弾頭に核をのせた榴弾あったよね？デイビークロケットだったっけ？
あと対空ミサイルの弾頭にも核積んだり

運用上問題多すぎて計画ストップしたんじゃなかったっけ？

教えて詳しい人
682 ： オウバイ(神奈川県)：2009/07/29(水) 21:54:47.08 ID:qLrFTmEO
核兵器ってほとんど直撃でも無い限り装甲目標への攻撃力は意外と低いんだよね。
683 ： エビネ(東京都)：2009/07/29(水) 21:55:08.21 ID:VOUhi3tz
>>887
戦訓。
684 ： スィートアリッサム(関西地方)：2009/07/29(水) 21:55:15.48 ID:VRNo38vH
そういやイタリアが戦車に火炎瓶バンザイ突撃して戦果あげてたな
685 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 21:56:21.72 ID:k1IxnrJ/
>>679
>>670は現代的な軍隊同士の正規の戦闘に限定した話なの？
686 ： オウバイ(神奈川県)：2009/07/29(水) 21:56:26.31 ID:qLrFTmEO
>>887
せんとくん。
687 ： ヘビイチゴ(神奈川県)：2009/07/29(水) 21:57:41.41 ID:TZ++NcBf
カリ城で次元が使ってた対戦車ライフルってなに？装甲版を撃ち抜けるの？

なんか戦車ってキャタピラのベルトやられたら動けないってイメージなんだけど
688 ： ビオラ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 21:57:58.83 ID:PB0hvlmE
>>673
戦車一台に小型核でははさすがにペイしないだろう

が、着想は間違いではない
装甲を貫通するのが砲弾でなく中性子線という意味も含むなら
689 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:58:00.37 ID:Ig1bAasP
>>682
そう、水爆実験で爆心近くの長門がなかなか沈まなかった様に、
装甲目標相手は余り効果がない。

核兵器の場合、一発で相手を滅ぼせば「勝ち」だが、逆にそれで勝てなかったら、
世界中から非難制裁殺到確実という、一発兵器なんだよ。
だからこそ、その「一発」で滅ぼされない、というのは核報復力と並びとても戦略的に重要なことなんだ。
690 ： カタバミ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 21:59:50.59 ID:vLOOG4+Y
>>682
けど半径数kmでデータリンクや精密機器に障害が出れば残った戦車も引くしかなかろう。
生き残った戦車で突撃なんて事にはならんし、無効化されるのは間違いないんじゃ？

米軍なら、その後数日に渡り戦車の洗浄と乗員の身体検査と交替で
数億ドルがふっ飛ぶだろな
691 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/29(水) 22:01:01.29 ID:k87+pNno
ソ連が核兵器相手でも耐えられるように円盤みたいな戦車作ってたよな
692 ： カキドオシ(東京都)：2009/07/29(水) 22:01:01.49 ID:nwe4y9Ej
航空兵器じゃだめなの？
693 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 22:01:58.92 ID:Ig1bAasP
>>690
確かに大ダメージを与えられるだろう、が、それと見合うだけの戦略的なコストを払えるかどうかだな。
その「コスト」を相手に強いる事が、軍事では重要になる。
694 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 22:02:11.94 ID:Yzh8NPKF
>>681
使用するプルトニウムの量の割に威力が低くて効率が悪いことやコストが高い点が問題になったようだ

>>687
シモノフPTRS1941ね
二次大戦初期までの中戦車に対してなら正面でも有効だったようだが今はよくて軽装甲車輌だ
あと現在の戦車の履帯はそこまでヤワじゃない
なにしろ対戦車地雷に耐えるように設計されてるし
695 ： カタバミ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 22:02:16.04 ID:vLOOG4+Y
>>685
AKとRPG相手なら戦車はほぼ無敵だと思うけど
本格的な戦争で主役張れる時代は終わったかな、って話
696 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/29(水) 22:02:36.82 ID:k87+pNno
>>692
戦車並の装甲があってずっと飛び続けていられる航空機なら代替できると思う
697 ： プリムラ(東海・関東)：2009/07/29(水) 22:02:55.36 ID:2nlZVBNo
凄く濃いスレだな
698 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 22:03:09.79 ID:k1IxnrJ/
>>695
本格的な戦争だけを考えていればいい時代こそ終わっているだろ。
699 ： ナツグミ(関西地方)：2009/07/29(水) 22:03:11.86 ID:u6syRGPE
第二次大戦の頃にはペリスコープや車載機銃を狙って「上手く貫けてくれればいいなぁ」
という程度の兵器だった＞対戦車ライフル

上手く当たれば履帯切れるかもなんて運用方法もアリ。
700 ： シュロ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 22:03:34.39 ID:7a2mX168
>>689
長門はダメコンチーム乗ってたら帰還出来たよね
701 ： カタバミ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 22:03:39.99 ID:vLOOG4+Y
>>693
まあ戦術核なんてもう＼(＾o＾)／でないと使わんだろうしなあ
702 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 22:04:10.04 ID:Ig1bAasP
>>696
それはガンダムでいうモビルスーツの様な超兵器が現れれば、って話だな。
よく考えると、あの世界は「オールタンクドクトリン」ならぬ、オールMSドクトリンだなｗ
703 ： クロッカス(福岡県)：2009/07/29(水) 22:04:27.96 ID:AuyOgSnp
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1107594.jpg
704 ： 水芭蕉(九州)：2009/07/29(水) 22:04:34.72 ID:6wyNCNMB
>>693
十分なまでにコストを強いるよ
705 ： フイリゲンジスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 22:04:35.68 ID:0Akv3pOa
市街戦なら建物の上からグリルを狙うって手もあるが
706 ： オウバイ(神奈川県)：2009/07/29(水) 22:05:43.00 ID:qLrFTmEO
でも刺突核地雷なら戦車も確実に倒せるな。
707 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 22:06:23.29 ID:Yzh8NPKF
そんなもん開発する技術力と予算があるなら素直に相手より優れたMBT開発せんかいｗｗｗ
708 ： カタバミ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 22:07:01.55 ID:vLOOG4+Y
>>698
だから対戦車兵器が発達してない、させてないんだと思うわ
M1の装甲貫く携帯型兵器、作ったわ良いけど流出しました！なんてことになったら
米軍も他の国も、戦略の根底からひっくり返るしｗ

今のMBTを簡単に潰すだけの兵器なら、今でも開発可能だろうと思う
709 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 22:07:03.88 ID:DHJ4Vpne
50口径程度では歯が立たないだろうけど
バレットの109、20mmのHEAT弾なら、狙いどころによって主力戦車にも効果あるかもね
710 ： フイリゲンジスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 22:07:30.97 ID:0Akv3pOa
竹の節と節の間に収まる核兵器を開発すべきだな。
711 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 22:08:40.59 ID:Ig1bAasP
>>709
そんなのでチマチマ撃っても、10秒もしたら打ち返されるだろｗ
712 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 22:09:04.01 ID:Yzh8NPKF
>>708
ジャベリンとか01LMATとか96MPMSか
それらを開発できる国は戦車技術も高いわけでｗ

あと火力だけ戦車を凌駕しても衝力ないと戦車を代替はできんぞ
713 ： 水芭蕉(九州)：2009/07/29(水) 22:09:53.23 ID:6wyNCNMB
>>709
撃った瞬間捕捉されて戦車砲であぼんしそう
714 ： カンガルーポー(東京都)：2009/07/29(水) 22:11:39.99 ID:RL57JIcw
90式にはクーラー無いって言うけど、
夏場とか地獄だろ・・・

715 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 22:12:09.06 ID:GXlp7TC1
>>709
無理無理ｗｗ
M-1とか湾岸戦争じゃT-72の主砲弾3発食らってもピンピンしてたし
716 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 22:12:33.17 ID:DHJ4Vpne
>>713
そうそう、ヤルなら死ぬ覚悟でって事だよなw
717 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/29(水) 22:12:42.86 ID:k87+pNno
デイビー・クロケット復活させようぜ
718 ： ノミノフスマ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 22:13:01.14 ID:PB0hvlmE
>>687
せいぜい100メートルで20～25ﾐﾘの鋼板を貫通する程度
貫通した弾丸が乗員を殺傷しなければ話しにならない
つまり現代の戦車には通用しない
だがそのカテゴリーは対物ライフルとして今も使われているぞ
719 ： アッツザクラ(埼玉県)：2009/07/29(水) 22:14:20.74 ID:Qc0npZby
命中精度の良い据え置き型の地対地ミサイルとか精度の高い自走砲砲弾とか
ジャベリン以外でも歩兵の戦力はどんどん強化されてるから
歩兵レベルでサーチアンドデストロイな時代が来るのももうすぐじゃね
720 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 22:14:46.54 ID:Yzh8NPKF
第3世代MBTは側面も仮想敵のIFVの機関砲の掃射に耐えるようだから20～25mmじゃダメだな
車外の照準器は破壊できるかも知れんが照準器も冗長性考えて設計されてるし戦闘能力を奪うのは難しいな
721 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 22:15:14.58 ID:PsZVTwyo
>>719
歩兵の戦力じゃないじゃん
722 ： フイリゲンジスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 22:15:51.48 ID:0Akv3pOa
うんこかければいいじゃない
723 ： 藤(埼玉県)：2009/07/29(水) 22:15:54.00 ID:L1q6rKbf
戦争のスタイルにもよるからなぁ
二次大戦みたな大国同士の総力戦だと以前ほどの優位性はないだろうけど
昨今の弱いものいじめ戦争だと有効なんでない？
724 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/29(水) 22:16:35.51 ID:k87+pNno
>>719
戦車側のミサイル迎撃システムも絶賛開発中ですけどね
725 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 22:17:20.01 ID:Yzh8NPKF
>>723
むしろ本格的な戦闘であればあるほどMBTは代替不能な装備だぞ
726 ： アッツザクラ(埼玉県)：2009/07/29(水) 22:18:29.61 ID:Qc0npZby
>>721
ＦＣＳで歩兵の支援攻撃要請から着弾までの所要時間は数分～数十秒単位、着弾地点の正確さは半径１０～５ｍ以内
そんな時代が来るんじゃない？
727 ： 桜(福岡県)：2009/07/29(水) 22:18:37.61 ID:zjsm6fNr
戦車はフロントスプロケットより高い段差は超えられない。
世界最強の戦車で押しまくってたドイツ軍は、クルスクで
女子供、老人の掘った対戦車壕に敗北した。
728 ： 藤(埼玉県)：2009/07/29(水) 22:18:50.05 ID:L1q6rKbf
>>725
過去と現代における戦車の優位性について言ってるだけでいらないとはいってない
729 ： 水芭蕉(九州)：2009/07/29(水) 22:18:50.51 ID:6wyNCNMB
>>719
それらを背負って戦車より速く走れればいいね
730 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 22:19:50.21 ID:DHJ4Vpne
>>719
今でこそレーザー誘導なんて高尚なもの持ってるけど
昔から対戦車ロケットは定番の携行兵器だろ
共産であればRPGがメジャーだし、アメ公も使い捨てのロケットランチャ3本くらい背嚢に突き刺したりして
http://www.gun-world.net/usa/rl/m72/m72law-1.jpg
731 ： セキチク(アラバマ州)：2009/07/29(水) 22:20:16.69 ID:CS+dics/
>>719
誰がどうやって現場まで運んで誰がどうやって命中まで誘導するのよ
732 ： アッツザクラ(埼玉県)：2009/07/29(水) 22:20:19.42 ID:Qc0npZby
>>729
据え置き型地対地ミサイルは周囲に展開しておくだけだよ
歩兵が端末から目標を支持して発射するだけ
733 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 22:20:47.83 ID:Yzh8NPKF
>>728
そりゃ単に先進国同士のガチの戦争の方が相手の使う兵器の技術レベルが高いからというだけの話では
つまり他の全ての兵器について同じことが言える
734 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 22:21:12.91 ID:DHJ4Vpne
>>729
普通に考えて待ち伏せるだろ。
そしてHIT&AWAY
735 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 22:21:26.68 ID:Ig1bAasP
>>731>>732
まさに、今でも96式MPMSで同じ事はできるが・・・・
736 ： 水芭蕉(九州)：2009/07/29(水) 22:21:28.33 ID:6wyNCNMB
>>732
でも結局待ち伏せにしか使えないじゃん
737 ： アッツザクラ(埼玉県)：2009/07/29(水) 22:21:45.66 ID:Qc0npZby
みんなフューチャーウェポンぐらい見てろよ・・・
738 ： アッツザクラ(埼玉県)：2009/07/29(水) 22:23:37.83 ID:Qc0npZby
>>736
戦場で先行した歩兵が装甲目標発見したときに爆撃要請じゃなくて
端末から後方2～30キロ後方の地対地ミサイルを呼び出してすぐに破壊できるシステムだよ
739 ： ハナムグラ(神奈川県)：2009/07/29(水) 22:23:46.82 ID:1x5DxFkp
満州事変でソ連戦車を鹵獲したら　ハッチには　兵士が逃げないように外から鍵がかかっていたんだって　
死ぬまで戦う鉄の棺おけだなー　　おそロシヤ
740 ： フイリゲンジスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 22:24:30.02 ID:0Akv3pOa
ラジコンヘリにHEAT弾を抱かせて特攻すればよい。
741 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 22:25:52.79 ID:PsZVTwyo
>>738
未来のことを語るなよ
ステルス戦車とか言い出すぞ
742 ： ノミノフスマ(コネチカット州)：2009/07/29(水) 22:25:58.30 ID:PB0hvlmE
>>730
RPG-7で捨て身の攻撃が最大の脅威かもしれん
743 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 22:26:03.98 ID:Ig1bAasP
>>738
それらしき事を実際に実現してるのは日本だけなんだよな。

ミサイル自体がカメラを積んでいて、光ファイバーで画像を転送しながら飛んでいく。
744 ： 水芭蕉(九州)：2009/07/29(水) 22:26:43.13 ID:6wyNCNMB
>>738
直協支援に毛が生えたシステムだろ？
どうやって攻勢にでんの？って話
戦車を代替するシステムにはならんでしょ
745 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 22:26:48.95 ID:GXlp7TC1
>>740
それただの速度の遅いミサイルやんけ
746 ： アッツザクラ(埼玉県)：2009/07/29(水) 22:27:21.61 ID:Qc0npZby
>>743
トマホークやマベリックミサイルにはカメラが搭載されてなかった？
747 ： バイカカラマツ(宮城県)：2009/07/29(水) 22:27:52.84 ID:Gm+/1ZNU
>>714
>BC防護装置を通した冷たい空気をホースで戦闘服の中に送り込んで冷房としたりしている。

だからある程度の冷房はあるんじゃないの？
748 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 22:28:24.31 ID:Ig1bAasP
>>744
そう、逆に言えば、自衛隊みたいな待ち伏せ専用だから、
配備されてるような物なんだよな＞96式

普通はなかなか使わないから、他国には無いのだろう。
749 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 22:30:02.75 ID:Yzh8NPKF
>>742
M1A2 TUSKやメルカヴァみたいな市街戦重視のMBTだと側面や後面でもRPGに耐えられたりする
これらを破壊したいなら重ATM持出さにゃ
それになるべく同一箇所に複数発撃ち込むとかの工夫が必要

>>744
要は野砲やMLRSと違って機甲にも有効な砲兵というだけだからな
砲兵で歩兵を代替できるか？というのと同じ話
750 ： アッツザクラ(埼玉県)：2009/07/29(水) 22:30:17.24 ID:Qc0npZby
>>744
既存の機甲部隊でその地対地ミサイル支援を受ける歩兵部隊を圧倒できるか
という問題だ散開されて物陰から地対地ミサイルの目標にされちゃうよってこと
751 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 22:31:44.36 ID:Ig1bAasP
>>746
トマホークは事前に記録した画像イメージ、マーベリックは空中発射だからね。
空中発射だから無線でもOKなわけなんだけど・・・

地対地ミサイルでミサイルから転送される画像を見ながらロックオンできるようにするのは、
無線は使えないから、96式は光ファイバーを使ってる。
752 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 22:33:20.17 ID:Yzh8NPKF
そういう高度な兵器システムを開発して大量配備するだけの技術力と予算のある国と戦ったらどのみち負けると思うがｗ
日本のMPMSだって調達数が悲惨だし

たとえ防御力的には耐えられなくても近接戦闘をしないで地上戦に勝つのは俺の知る限り実現された例はない
753 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 22:34:51.30 ID:k1IxnrJ/
>>750
まぁ、普通に考えると、こっちも砲兵が対処しますよね。

あんたが言っているのは、艦艇の垂直発射装置みたいなのを地上に据え置くシステムだよね？
自走できないと、砲兵にはかなり弱くなると思うよ？

あと、機甲部隊も、個艦防衛というか、個別の車体を守るシステムを発達させている途中だしね。
754 ： 水芭蕉(九州)：2009/07/29(水) 22:35:04.30 ID:6wyNCNMB
>>748
アメリカのNLOS-LSってミサイルがそれだな
PAM型は40㎞、LAM型は70㎞の射程
LAM型の開発は中止になったがな
防衛省も似たようなネットワーク型ミサイルシステム
の開発を最近始めるみたいだが
755 ： オンシジューム(長屋)：2009/07/29(水) 22:36:48.23 ID:we+YQDjb
あれ、パンプキンシザースのスレだとおもったのに。
756 ： アッツザクラ(埼玉県)：2009/07/29(水) 22:39:32.23 ID:Qc0npZby
>>753
再設置も再装填も思いのままの置きっぱなしだし
密集させておく必要もないただのミサイルの束だよ
757 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 22:40:05.58 ID:Ig1bAasP
>>754
アメリカみたいな攻撃仕掛けまくってる国には要らなかったんだろうな・・・

日本の場合、民主党政権の脅威が・・・
758 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 22:41:00.61 ID:k1IxnrJ/
>>756
たしか９セルだか１６セルだかでひとまとまりになっていたよな？
多分、一発撃った段階で敵砲兵に潰されるよ。
759 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 22:41:30.93 ID:Yzh8NPKF
目標となる戦車の技術レベルが従来のままなのに対戦車火器の技術レベルを最新にしたら勝てるに決まってんだろ
それは対戦車火器で戦車を無効にしたのではなく単に技術力差で敵を無力化しただけだ
760 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 22:43:18.37 ID:PsZVTwyo
>>758
空想兵器を語る奴の相手をしてると色々後付け設定出してきて苦労するぞ
761 ： アッツザクラ(埼玉県)：2009/07/29(水) 22:43:21.44 ID:Qc0npZby
>>758
どうやって場所突き止めるの？レーダー？
初弾撃ったら移動するだろうし基本的に使い捨てだし
密集して配置する必要もない
762 ： アッツザクラ(埼玉県)：2009/07/29(水) 22:44:11.26 ID:Qc0npZby
>>760
ＮＬＯＳってミサイルは空想兵器じゃないぞｗ
763 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 22:45:19.50 ID:PsZVTwyo
>>762
開発中だろ
764 ： パンジー(千葉県)：2009/07/29(水) 22:45:29.30 ID:dFKm+kOo
んで、TK-Xって実際どうなの？
外国が欲しがったりしてるの？
765 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 22:45:49.79 ID:k1IxnrJ/
>>760
いや、おれも同じ番組を見た記憶があるもんで。

>>761
俺の記憶では、設置後の移動は予定していなかったような。
再設置のための移動はあるんだろうけど。

密集というか、セルをひとまとめにした単位でやっていただろ。
あれを一個一個潰されるよ。

あと、戦車側の防衛システムの向上を考慮に入れていていないかと。
766 ： 水芭蕉(九州)：2009/07/29(水) 22:47:47.78 ID:6wyNCNMB
戦車側もアクティブ防御システムを備える様になる
それだけの話
767 ： ナツグミ(関西地方)：2009/07/29(水) 22:48:02.26 ID:u6syRGPE
>>730 M72に対主力戦車攻撃能力が期待されてたのは初期の頃だけらしい。
768 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 22:49:03.56 ID:DHJ4Vpne
>>766
赤外線誘導は無効化できるらしいけど
光学センサをどうやって欺くかだな
769 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 22:49:07.97 ID:GXlp7TC1
>>764
ありゃ日本専用の戦車だよ
90式だと北海道でしか運用できないから小型化した
770 ： アッツザクラ(埼玉県)：2009/07/29(水) 22:49:13.40 ID:Qc0npZby
>>765
歩兵が一機一箇所からだけの支援を受けるシステムじゃなかっただろ？
部隊が展開すれば状況に応じてヘリで移動させることも出来たはず
配置されたミサイルの射程圏内なら歩兵は物陰からノーリスクで目標を破壊できるって感じだった
771 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 22:50:30.87 ID:PsZVTwyo
>>769
90式が北海道専用というのはデマ
772 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 22:51:23.32 ID:DHJ4Vpne
サイズ要件的に、90は青函トンネル抜けられる事ががあったんじゃなかったっけ？
773 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 22:51:35.15 ID:GXlp7TC1
>>771
おソースください
774 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 22:52:20.29 ID:PsZVTwyo
>>773
むしろ北海道以外で使えないと言い切れる根拠が欲しい
775 ： シラン(静岡県)：2009/07/29(水) 22:52:33.93 ID:xFFJqa++
日本には世界最強の戦車
コードネーム黒豹がある
776 ： ハボタン(神奈川県)：2009/07/29(水) 22:53:19.09 ID:mR33T+kX
90式運んでるうちに戦闘が終わっちゃいそう
777 ： ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 22:53:21.04 ID:FXSIo9NB
ニュー速民なら戦車の底にもぐりこんで、吸着地雷を貼り付けて撃破できるよな。
778 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 22:53:44.11 ID:GXlp7TC1
>>774
だめだこりゃ
779 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 22:53:57.95 ID:k1IxnrJ/
>>770
>ヘリの移動
それを再設置というと思うんだけど。
少なくとも、陣地変換的な発想ではなかったと記憶している。

歩兵のリスクが低くなるというのは、確かにそうだろうね。
780 ： 水芭蕉(九州)：2009/07/29(水) 22:55:43.09 ID:6wyNCNMB
>>770
歩兵が戦車を捕捉できるということは
戦車も歩兵を捕捉できるわけで
ノーリスクとまではいかない
781 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 22:55:47.54 ID:Yzh8NPKF
>>773
本土の戦車教導隊と第1機甲教育隊と武器学校に配備されてる
50tじゃ重すぎってのは主にトランスポーターの都合
782 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 22:56:07.14 ID:k1IxnrJ/
>>773
とりあえず、富士の教導隊や、静岡県御殿場市の駒門駐屯地にもいるみたいだけど？
783 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 22:56:16.02 ID:PsZVTwyo
>>778
開発当時の運用構想では、
北海道に着上陸侵攻するソ連軍の機甲師団を北海道の原野で迎え撃つことを想定していた。
そのため配備は北海道の北部方面隊に優先的に配備された。

道路を使った移動と輸送

90式戦車の重量は74式戦車を約12 t上回る為、
北海道以外では通行可能な場所が限られ運用上の困難が多いと予想されている。
これが戦車不要論の補強や自衛隊批判のために引き合いに出されることがあるが、
実際には、補強や同時移動量の制限などを考慮すれば、北海道以外での運用も可能。


※ソースはwikipedia
784 ： シナノコザクラ(北海道)：2009/07/29(水) 22:59:11.45 ID:70bv3jMF
教育隊にあるのと実際に運用されるのは別だと思うんだが。
あくまで運用は北海道を想定してるだろ
785 ： チリアヤメ(広島県)：2009/07/29(水) 23:00:19.41 ID:GXlp7TC1
>>783
戦争の道具は不安要素が一つでもあったら困るんだよ
わかるぅ～？
786 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 23:00:48.99 ID:PsZVTwyo
>>784
だが90式が本州でも問題なく使えるということも間違いない
787 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 23:01:02.22 ID:Yzh8NPKF
>>784
そりゃ開発は冷戦中だったから主に想定されていたのは北海道だが
教導団はガチで本土の機甲予備として使う気マンマンだ
教育隊とは違うぞ
788 ： セキチク(長屋)：2009/07/29(水) 23:03:13.28 ID:vYQbhYnO
自衛隊最強兵器は・・・仮眠覆い
激寒の中　豪雨の中　　よく眠れます　　朝まで爆睡

装備を仮眠覆いに包めば　浮き袋になる
789 ： 水芭蕉(九州)：2009/07/29(水) 23:03:33.53 ID:6wyNCNMB
>>773
戦車を運用するためには戦車回収車や戦車トランスポーターが
その戦車の重量に対応している必要がある
それらを全部入れ替えたら本州以南でも運用は可能
ただお金がないの
790 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 23:05:55.36 ID:Yzh8NPKF
インフラが貧弱な地域での重量級戦車の運用や長距離の自走をやった例はけっこうあるからな
そりゃ不便は不便だが性能が相手より決定的に劣る戦車で対抗する不便さに比べたらマシだ
791 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 23:07:01.66 ID:CLdt6D9M
北海道以外でも運用は出来るが、運用に制限があるってことで良いの？
792 ： シラン(福岡県)：2009/07/29(水) 23:08:52.01 ID:VtqxkbFG
ところでトルコが韓国K2のラ国を決めたけど、戦車のライセンス生産って割りと普通なの？
複合装甲のレシピって極秘なんじゃなかったっけ
793 ： ハボタン(アラバマ州)：2009/07/29(水) 23:09:37.02 ID:w8SaqJtP
おまえらはつまらないというけど
CoDWaWのマルチ面白いよ戦車を破壊するのが
794 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 23:09:39.39 ID:PsZVTwyo
>>791
戦車を陸上で輸送する際に制限があるってことかと
まあ分割すれば輸送車に載せられるんだしそれも問題と言えるかどうか

第一陸自も本土で戦車戦になったら北海道から90式運ぶ気満々だろ
74式なんて盾になるかどうかも怪しい
795 ： シラン(福岡県)：2009/07/29(水) 23:11:47.81 ID:VtqxkbFG
そういや90式はおおすみ型で運べるのかな、
この前74式を輸送してたけど。
796 ： ロベリア(青森県)：2009/07/29(水) 23:12:36.98 ID:iurzfjs2
もともとはソ連の侵攻に備えてＴ－７２数両相手でも戦えるような設計で開発
そうなると、もっとも侵攻される可能性の高い北海道に多く配備されんのは
当然かと。＞９０式
797 ： ヒイラギナンテン(大阪府)：2009/07/29(水) 23:12:54.54 ID:gE4YaQXs
>>89
ブラボー・ツゥ・ゼロ
798 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 23:13:12.19 ID:Yzh8NPKF
>>795
運べたと思う
ただ反攻転移のために北海道から第7師団を本土に送る場合海自の輸送隊じゃ足りない
民間のフェリーを徴用することになるだろうな
799 ： 水芭蕉(九州)：2009/07/29(水) 23:13:22.38 ID:6wyNCNMB
>>794
MPMSを74式に撃ち込んだら砲塔を突き破って砲塔内で炸裂
砲塔が爆散したとかいう恐ろしい話が
800 ： ロベリア(青森県)：2009/07/29(水) 23:13:48.76 ID:iurzfjs2
>>89
スターシップトゥルーパーズの１作目
801 ： プリムラ(広島県)：2009/07/29(水) 23:15:47.87 ID:DHJ4Vpne
>>800
ねぇよw　ウラー！で昆虫軍団に歩兵が正面から突っ込んでいくとかw
802 ： クレマチス・モンタナ(福岡県)：2009/07/29(水) 23:15:50.53 ID:53N6PwVc
>>792
ソ連のＴ-72は中東向けの輸出型は複合装甲の代わりに
400ｍｍの鉄板に置き換えてたなｗ
803 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 23:16:56.83 ID:Yzh8NPKF
>>799
今んとこレオ2A5やM1A2やメルカヴァMk.4まで含めて96MPMSに耐えられる戦車は存在しないけどなｗ
相手がT-72や99式レベルなら74式で対応可能かと
あえて74式部隊は投入せずに遅滞して90式の到着を待って損害を減らすという手はあるかも知れんが
804 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 23:17:02.32 ID:CLdt6D9M
>>794
なるほどね、海渡るのが大変そうだね。ばらして青函トンネル通るんかな。
でも本土で戦車戦はあんま考えたくないな・・・考えとかなきゃいかんのだろうけど
805 ： ナツグミ(関西地方)：2009/07/29(水) 23:17:06.60 ID:u6syRGPE
>>792 装甲は輸入品でほぼ組み立てだけとか…
806 ： 菜の花(コネチカット州)：2009/07/29(水) 23:17:59.06 ID:zPmAKm3P
いつか、届く、あの空に。ですね
戦車がなかったらシナリオ酷評されなかったかも
807 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 23:18:53.65 ID:k1IxnrJ/
>>792
基本的にはそうだろうけど、結局は当事者間の契約の問題だからね
ライセンス生産と言っても、駆動系や車体以外はほぼ自主開発らしいし(軍事研究８月号)
808 ： ロベリア(青森県)：2009/07/29(水) 23:19:53.18 ID:iurzfjs2
>>792
あれっておフランスやドイツがトルコに部品売るために韓国を鵜にして
やってるだけかと。
Ｋ２も「国産」とか言ってるが中身はほとんど海外輸入かライセンス品
809 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 23:20:16.97 ID:Yzh8NPKF
>>804
戦域付近まで海上輸送だろう
あとは自走でいけるのでは？
810 ： ハボタン(神奈川県)：2009/07/29(水) 23:22:21.13 ID:mR33T+kX
戦域付近まで海上輸送とか怖すぎるだろｗｗｗｗ
航空優勢化じゃなきゃ沈められに行くようなもん

811 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 23:24:22.76 ID:Yzh8NPKF
>>810
例えば福岡付近に敵橋頭堡があるとして大分か宮崎に揚げるとか
812 ： ヒメシャガ(関東)：2009/07/29(水) 23:24:28.78 ID:rS+LWRGA
免許証のその他のとこにカタピラ車って書いてあるんだよね
813 ： 水芭蕉(九州)：2009/07/29(水) 23:24:52.20 ID:6wyNCNMB
>>810
護衛艦ぐらいつくだろ、たぶん
814 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 23:25:06.94 ID:k1IxnrJ/
>>811
「戦域付近」のイメージが共通していないんだと思うぞ
815 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 23:25:23.13 ID:2ctm8oGs
次に核保有国の某国で戦争が起こったらEMP使ってくると思うんですが
現代兵器は電子機器の塊らしいので主力戦車も無力化されちゃうんでしょうか
816 ： アネモネ・ブランダ(愛媛県)：2009/07/29(水) 23:25:29.31 ID:f+aj+EQ3
>>89
このスレ的には「バルジ大作戦」かな。
817 ： シラン(福岡県)：2009/07/29(水) 23:25:35.32 ID:VtqxkbFG
>>798
ほーん

>>802
ああ、やっぱりそういう措置が取られるのか

>>805,807,808
へぇ、ライセンス生産と言うよりノックダウンみたいだな。
トルコが韓国から導入を決めたのはすごく政治的理由みたいだねぇ
818 ： シデ(広島県)：2009/07/29(水) 23:26:40.97 ID:RFHR/8pc
>>800
あれの見所は脱衣目隠しのチューだろ？
819 ： タンポポ(東京都)：2009/07/29(水) 23:27:25.34 ID:PsZVTwyo
>>815
兵器の電子機器は対策してある
はず
820 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 23:27:57.23 ID:CLdt6D9M
>>813
本土で戦車戦にになる状況で残ってるだろうか・・・
たとえついても航空攻撃に対してはイージスレベルじゃないと意味ないよね
821 ： 藤(埼玉県)：2009/07/29(水) 23:28:10.96 ID:L1q6rKbf
>>733
そりゃそうだよ
それが俺が言ってる以前ほど戦車が絶対的な存在じゃないという話の否定につながるの？
822 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 23:31:11.45 ID:Yzh8NPKF
>>820
最寄の護衛隊群は殲滅される前に退避すると思う

>>821
以前は戦車が絶対的な存在だったというのがそもそも間違いでは
823 ： ウラシマソウ(アラバマ州)：2009/07/29(水) 23:31:18.97 ID:zCaGiPBH
戦車に落とし穴とか効果あるの？
824 ： バイカカラマツ(宮城県)：2009/07/29(水) 23:31:20.96 ID:Gm+/1ZNU
>>820
航空機の護衛ぐらいあるんじゃないの？

それに制空権が取れてない場所にフネを送るような真似はしないと思うけど。
825 ： レウイシア(中部地方)：2009/07/29(水) 23:32:27.64 ID:VOlUvT4S
保身なきゼロ距離射撃が有効と聞いて
826 ： 水芭蕉(九州)：2009/07/29(水) 23:32:32.95 ID:6wyNCNMB
>>820
一時的に航空優勢を奪われて敵戦車の揚陸を許す
↓
航空優勢を奪い返し、残存敵戦車迎撃の為
戦車を揚陸というシナリオを妄想してみた
827 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/29(水) 23:32:41.47 ID:k87+pNno
>>821
戦車が絶対的な存在だった時代って何時だ？
828 ： プリムラ(長崎県)：2009/07/29(水) 23:35:46.26 ID:jwxHgGrS
>>816
えらく評判いいから見てみたけど
いかにも昔のアメリカ映画って出来で過大評価だろ
戦争のはらわたの方が面白いよＴ34/85の実車でてくるし
829 ： ヒメマツムシソウ(奈良県)：2009/07/29(水) 23:36:02.60 ID:lizrjPtq
>>785
> 戦争の道具は不安要素が一つでもあったら困るんだよ
> わかるぅ～？

兵器には不安要素はそれなりに含まれつつも運用されてるもんだよ
830 ： ニオイタチツボスミレ(関東・甲信越)：2009/07/29(水) 23:36:23.28 ID:vbybV9/D
>>825
伍長乙
831 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 23:36:34.74 ID:k1IxnrJ/
>>820
米軍主力の到着にあわせるだろ。
７Ｄだけじゃむりだろうし。
832 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 23:37:45.43 ID:Yzh8NPKF
>>831
相手の規模によるとしか
833 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 23:37:54.40 ID:CLdt6D9M
>>824
制空権があるなら敵の地上勢力に上陸されないんじゃないかな、日本の対艦装備的に
制空権を失う前に、上陸予想地点に90式を配備するために海上輸送てのはあるかもね

>>826
なるほど、そういうシナリオねw
834 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 23:38:56.89 ID:k1IxnrJ/
>>832
それはそうだろうけど、日本にガチで上陸してくる時点で、
自衛隊単独での反攻はきついんじゃないかなとｗ
835 ： ハナズオウ(dion軍)：2009/07/29(水) 23:40:17.09 ID:h5yyigKw
>>16
ノモンハンに参加したソビエトの戦車が火炎瓶で撃破されてる

エンジンがむき出しだったせいで……

金網を取り付けるという改修がされたものの、フレームがゴツすぎて意味がなかった……
836 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 23:40:55.61 ID:Yzh8NPKF
>>833
迎撃に成功しても全艦撃沈は期待できないな
むしろ海上ではそもそも探知が難しいので迎撃に失敗することも考えるが
837 ： ハンショウヅル(奈良県)：2009/07/29(水) 23:42:55.04 ID:kmGME3oY
戦車随伴歩兵（スカウト）ってガンパレで見てから、これが正しい用語なのか柴村語なのかわからん
あってんのか？
838 ： オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/07/29(水) 23:44:14.24 ID:k1IxnrJ/
>>836
冷戦期の対ソで、２～３割しか海上で阻止できないという想定らしいね。
839 ： オウバイ(神奈川県)：2009/07/29(水) 23:46:29.87 ID:qLrFTmEO
>>837
スカウトは斥候だろ。
840 ： コスミレ(福岡県)：2009/07/29(水) 23:47:00.90 ID:CLdt6D9M
>>836
海上勢力の迎撃って結構難しいのか
F-2さんとイージスさんで大丈夫なのかと思ってたお（＾ω＾；）
841 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/29(水) 23:47:25.22 ID:Yzh8NPKF
>>837
随伴歩兵という単語はちゃんとした軍事用語だ

>>838
まあ相手にも護衛艦ついてるしね
842 ： ガザニア(島根県)：2009/07/29(水) 23:48:01.11 ID:UqOnrP+P
>>648
もしやあなたはｻｰｼﾞｪﾝﾄ・ジェド・豪士･･･
843 ： ハンショウヅル(奈良県)：2009/07/29(水) 23:50:54.76 ID:kmGME3oY
>>839
なるほどそうか
やはり柴村語だったか
844 ： アネモネ・ブランダ(愛媛県)：2009/07/29(水) 23:52:24.40 ID:f+aj+EQ3
>>828
確かに過大評価されてるとこはあるかもしれんが、駄作ってわけでもないだろ。
俺は新兵がパンツァーリートを歌い始めるシーンでお腹いっぱいなんだよ。

戦争のはらわたは見たいんだけど近所のTSUTAYAに無いんだよ・・・
845 ： ニオイタチツボスミレ(千葉県)：2009/07/29(水) 23:52:37.94 ID:n4y/ab4X
単に両方兼ねてるだけだろ
846 ： カタクリ(島根県)：2009/07/30(木) 00:01:50.92 ID:UqOnrP+P
タイガーⅠかっけー
http://www.youtube.com/watch?v=ywUmZ4wZZrw
847 ： ペラルゴニウム(鹿児島県)：2009/07/30(木) 00:21:17.19 ID:22QnSNjw
オブイェークト
848 ： サクラソウ(埼玉県)：2009/07/30(木) 00:21:25.63 ID:/2k9B9Rj
>>86
過去最高クラスだと思ったのは「バンド・オブ・ブラザーズ」かな
TVシリーズなのにとにかく金がかかってる本格的な戦争ドラマ
849 ： ヒヨクヒバ(東日本)：2009/07/30(木) 00:23:31.79 ID:EcunW3r2
>>848
同意しておくぞ
850 ： ドデカテオン　メディア(dion軍)：2009/07/30(木) 00:26:15.42 ID:QKtBLLQD
タイガーなんかより対戦車野砲がｲｲ
http://www.youtube.com/watch?v=BDToetILbK4
851 ： シナミズキ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 00:31:03.96 ID:9Y9jeNe4
ニュー速民が好きそうなのはスターリングラード（1993年版）
852 ： ニガナ(千葉県)：2009/07/30(木) 00:33:22.06 ID:HmY/QxDF
ハリウッド版も最初の20分位までは好物だぞ
853 ： サクラソウ(埼玉県)：2009/07/30(木) 00:40:26.70 ID:/2k9B9Rj
でも大体がドイツ軍がコテンパンに負ける映画が多いけど
ドイツ目線の名作って無いの？？
854 ： ヒイラギナンテン(奈良県)：2009/07/30(木) 00:46:03.65 ID:iA0+8q41
ドイツ目線でも割とやられる
パンツァーとかドイツ映画なのにひどかった
広報のカメラマンが戦車部隊についてくけど裏切る→手柄を横取り
自虐なのか
855 ： ユキヤナギ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 00:57:26.84 ID:sPs0PWLF
スターリングラードって>>12のですか？
なんか山猫は眠らないと同じB級臭がしたのですが
856 ： ツゲ(広島県)：2009/07/30(木) 01:08:51.26 ID:hK/+DT8w
B級の意味
857 ： コデマリ(福岡県)：2009/07/30(木) 01:08:56.64 ID:K6No/X9O
出てないんでレマーゲン鉄橋あげてみる
858 ： サクラソウ(埼玉県)：2009/07/30(木) 01:09:30.62 ID:/2k9B9Rj
>>855
スターリングラードってドイツ占領下でロシア軍狙撃兵とドイツ軍狙撃兵の戦いの話じゃなかった？
859 ： タンポポ(埼玉県)：2009/07/30(木) 01:11:33.34 ID:qwzAZzmA
>>853
スターリングラード（ドイツ）
860 ： コデマリ(福岡県)：2009/07/30(木) 01:13:00.52 ID:K6No/X9O
>>853
前に出てるけど戦争のはらわた超えるのはなかなか無いと思う
861 ： 西洋オダマキ(関東)：2009/07/30(木) 01:14:47.56 ID:8ySJpz4k
>>853
ソ連の作ったスターリングラードも面白いよ
ショスタコーヴィチの無駄遣い
862 ： クロッカス(福岡県)：2009/07/30(木) 01:17:20.93 ID:XxRVfOpr
娯楽映画じゃないけどドイツ予備役訓練局制作 対戦車戦1943って面白いよ
戦時中に作られた教育映画で、本物のＴ-34とかＫＶ-1を使って、歩兵が戦車を撃破するハウツー映画
863 ： イベリス・ウンベラタ(千葉県)：2009/07/30(木) 01:19:35.92 ID:vOlHnBvd
最近、自走砲と戦車と歩兵戦闘車の違いを解説したサイトを見て、なるほどなーと思ったわ
っていうか最近の戦車ってヴェトロニクスの塊なのな
864 ： 桜(埼玉県)：2009/07/30(木) 01:36:46.18 ID:lR1tZ5dY
>>863
kwsk
865 ： ユキヤナギ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 01:42:19.15 ID:sPs0PWLF
>>863文字や写真より編集された動画の方が何倍も雄弁
866 ： ナノハナ(東京都)：2009/07/30(木) 01:48:58.81 ID:aZgbP+aN
スターリン３型重戦車
867 ： チチコグサ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 01:49:15.37 ID:OmOtigVC
ヤングアニマルで戦車漫画はじまったと思ったら、
原作者が死んで次回最終回になってたな
868 ： モリシマアカシア(東京都)：2009/07/30(木) 01:58:22.85 ID:61N/b+Lo
スターリンてネーミング凄いな
M1にオバマって命名するようなもん
チャーチルもあったな
869 ： ナノハナ(東京都)：2009/07/30(木) 02:00:54.06 ID:aZgbP+aN
IS-3のカッコ良さはガチ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/IS3.jpg
870 ： クロッカス(福岡県)：2009/07/30(木) 02:06:08.92 ID:XxRVfOpr
独ソ戦に参加したのはＩＳ-2までらしいが
871 ： ペチュニア(岩手県)：2009/07/30(木) 02:06:21.99 ID:YXAzWG0m
>>863
そもそも役割ぜんぜん違うだろ
872 ： シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 05:39:04.66 ID:aE+WwABb
T-72よりT-64のほうが強いというのが納得いかん
数字が増えると強くなるんじゃないのか
873 ： フクシア(大阪府)：2009/07/30(木) 05:50:58.56 ID:4d1NYajg
お台場のガンダムあるだろ、あれが４３トン

フランスのルクレールが60トンだ

874 ： ナノハナ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 06:07:39.88 ID:CS5MSwbw
>>1
ノモンハンかよｗ
875 ： ハイドランジア(宮城県)：2009/07/30(木) 06:16:45.21 ID:OHLdLyuV
TK-Xは４４トンで90式は５０トンだけど
６トンの違いでどうにかなるの。
876 ： ヒメシャガ(dion軍)：2009/07/30(木) 06:17:37.87 ID:8g6peC3Q
>>875
素のTK-Xは４０トンらしい。
４４トンは装甲追加状態
877 ： ハイドランジア(宮城県)：2009/07/30(木) 06:30:56.20 ID:OHLdLyuV
特大型運搬車
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/90TP.jpg
73式特大型セミトレーラ
http://hirohi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/26/18.jpg

特大型運搬車の配備数を増やした方が機動性が･･･。
あとおおすみ級にちゃんとしたヘリ運用能力を付与したような奴とか。
878 ： ハマナス(埼玉県)：2009/07/30(木) 06:53:34.43 ID:sNtYsqNs
戦車兵の花形は車長と照準手なんだろうなあ
装填手とか無線手はイマイチぱっとしない。
みんな欠かすことは出来ないんだろうけど
879 ： キンギョソウ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 06:55:05.70 ID:s/qj86wA
>>875
出力差300馬力で6トンの違いってデカイと思うが。TK-Xは4サイクルだし燃費もかなり良くなったんじゃないか?騒音も小さくなったと思われる。
880 ： フクジュソウ(千葉県)：2009/07/30(木) 06:56:22.81 ID:dHPBWwto
メガトロンは最初銃だったのがよかったのに
いつの間にか戦車になったよな
881 ： コスミレ(dion軍)：2009/07/30(木) 07:07:37.11 ID:fFU5Zahq
>>878
おい、ちょっとコンビニまでコーヒー買って来いよ
あと、履帯のテンション見とけ
882 ： クワガタソウ(catv?)：2009/07/30(木) 07:45:17.94 ID:jXX4wf/q
中古のT-８０買ってきて、保安部品付けたら公道走れるの？
883 ： ペラルゴニウム(鹿児島県)：2009/07/30(木) 07:48:41.91 ID:22QnSNjw
戦車の重量税って凄そうだな
884 ： ヒサカキ(広島県)：2009/07/30(木) 07:48:53.88 ID:tDcrEW7s
エーベルバッハ少佐のロマン
885 ： ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/07/30(木) 07:49:37.49 ID:45ECFqIQ
チハたんバカにするんじゃねぇ
886 ： アズマギク(千葉県)：2009/07/30(木) 09:39:35.03 ID:HKOe7WEq
>>871
正直、ミリヲタとか以外じゃ全然解らんよ。運用方法とか装甲＋砲撃でゴリ押しってイメージ持った奴が多い
887 ： センダイハギ(長屋)：2009/07/30(木) 09:40:50.51 ID:66af96mw
え、俺ミリヲタだったの？
888 ： コスミレ(dion軍)：2009/07/30(木) 09:50:39.61 ID:fFU5Zahq
別に興味を持ったら調べればいいだけだよね。
ただ分からないのにイメージだけで語ったり、文句をつけるのは違う気がする。
889 ： ショウジョウバカマ(山形県)：2009/07/30(木) 09:52:54.45 ID:SYcS0tnh
>>888
90式にはエアコンが付いていて石で車体の底が破れるとか言ってる某漫画家のことは信じていいの？
890 ： コスミレ(dion軍)：2009/07/30(木) 09:59:48.25 ID:fFU5Zahq
>>889
調べればいいんじゃね？

漫画家かどうかしらないけどｗ
891 ： オウレン(コネチカット州)：2009/07/30(木) 10:12:08.10 ID:CiOxXPKy
>>878
おい、俺のキャメルも買ってこい
892 ： オウレン(コネチカット州)：2009/07/30(木) 10:14:09.95 ID:/42+uXrA
マウスでも使えば
893 ： カキツバタ(大阪府)：2009/07/30(木) 11:15:29.15 ID:xMVCIjsK
>>278
冷暖房はついておりません！

って90式の紹介でいってた
894 ： サトザクラ(神奈川県)：2009/07/30(木) 11:47:05.87 ID:803UXtpU
>>893
アレ本当なのかなあ？
このスレのどっかにあったと思ったけど、電子装備のためにも冷房はあった方がいいし、
搭乗員の疲労軽減のためにも、その前に対ＢＣ戦のためにも空調は必須だと思うんだが。
勘違いしたクレーマーに文句言われないように、上官から「そう言っとけ」みたいな指示があったんじゃないかと妄想。
895 ： キクザキイチゲ(北海道)：2009/07/30(木) 12:22:25.09 ID:WAzfwD91
北海道だから涼しいんだよきっと。
896 ： オウレン(コネチカット州)：2009/07/30(木) 12:33:14.92 ID:CiOxXPKy
>>894
なんでＮは抜かした？
897 ： キクザキイチゲ(神奈川県)：2009/07/30(木) 12:43:33.86 ID:/KqftDEQ
>>894
乗務員の「冷暖房」の為の装置じゃなくて
機械用の冷房装置の排気を車内に取り入れてるとか
そういう言葉遊び的な意味なんだろうね
898 ： ワスレナグサ(奈良県)：2009/07/30(木) 12:50:33.18 ID:uqdpQtFF
乗用車と同じようにエアコンついてるとか思ってる人いるもんなぁ
んでそれに対して対毒ガス用に空調はついてるだろとかいうヤツが出てきたり
違うんだよ、そういうことじゃないんだよ
ただのプチ工夫なんだよ
899 ： タツタソウ(コネチカット州)：2009/07/30(木) 13:21:16.38 ID:7DCzOF6V
乗用車のようなエアコンを使ったら風防が曇る上に出力も低下するだろ
900 ： キンギョソウ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 13:48:28.47 ID:s/qj86wA
冬は冷房、夏は暖房がよく効きます。とは聞くけどな。実際冷房が無きゃ中の人が大変でしょ。戦闘能力の低下に繋がるならエアコン付けたほうがいいんだし付いてるでしょ。
車内も乾燥するし、空調なしでムンムンしてたらガラスが曇って前見えないぞ。
901 ： リナリア アルピナ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 14:33:35.74 ID:fteMeFNa
>>900
ガラスで思い出したけど小っちゃいワイパー付いてんだよな
902 ： ハナビシソウ(dion軍)：2009/07/30(木) 14:35:50.93 ID:zmeTwfMW
>>889
漫画じゃなくて新書ノベルじゃないの？
作中では90式だと言及はされてないし
乗員が輪になって話し合える謎戦車だし

>>894
空調装置は冷房じゃないし
パソコンについてるファンやヒートシンクだって冷房じゃないでしょ

砂漠で使うような戦車だと流石にエアコン必須らしいけど
903 ： ユキノシタ(神奈川県)：2009/07/30(木) 14:39:57.72 ID:T0xzfFjc
チハたん最強伝説その１
装甲の薄さ・傾斜角のなさ
アメ公「戦車砲もったいないから対戦車機銃でおｋ、と思ったらM4で側面装甲ぶち抜けるでござる」
904 ： コスミレ(dion軍)：2009/07/30(木) 14:47:12.84 ID:fFU5Zahq
ATMはおっかないという話のあとにエアコンか…

そりゃあるに越した事はないが、廃熱処理問題をクリアした後の話だと思うよ。
車内が涼しくても擬装や遮蔽物越しに熱気をムンムン出していたら意味無いし。

まぁ戦場が何の遮蔽物もない砂漠だったら他国のMBTの様に後から付く事もあるだろうけどさ･･･
そういやインドが買ったロシア戦車が、FCSが熱でアポーンして大変だとか…
905 ： オウレン(コネチカット州)：2009/07/30(木) 15:00:48.37 ID:CiOxXPKy
俺の名を言ってみろ～！

http://blog-imgs-11.fc2.com/r/i/m/rimlock/stig.jpg
906 ： 雪割草(福岡県)：2009/07/30(木) 15:04:34.31 ID:R+iEqHyv
>>905
ストームタイガー
907 ： ノボロギク(秋田県)：2009/07/30(木) 15:10:53.85 ID:VhusDBEs
ちったぁボケろよ
908 ： オウレン(コネチカット州)：2009/07/30(木) 15:16:35.68 ID:CiOxXPKy
>>906
貴様～死にたいのか～
909 ： ダリア(京都府)：2009/07/30(木) 15:17:46.91 ID:7/T5HDmJ
90式なめんな
910 ： アヤメ(長屋)：2009/07/30(木) 15:22:38.00 ID:xFeCiPtD
火炎瓶で注意をそらしているうちに正面からパンツァーファウストを
ぶち込めば敵戦車なんか簡単に撃退できるだろ
911 ： ハイドランジア(宮城県)：2009/07/30(木) 15:28:31.51 ID:OHLdLyuV
これはどうなのよ？

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51mUkIFcYDL.jpg
912 ： クワガタソウ(東京都)：2009/07/30(木) 15:40:31.58 ID:06hRQ5Iz
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1108540.jpg
913 ： マーガレット(埼玉県)：2009/07/30(木) 15:42:06.63 ID:t3bBMEeH
原作版鋼の錬金術師スレとはめずらしい
914 ： ハナビシソウ(dion軍)：2009/07/30(木) 15:42:51.98 ID:zmeTwfMW
>>912
画像先に見たせいで名前欄が「クソ硬そう」に見えた
915 ： サクラソウ(ネブラスカ州)：2009/07/30(木) 15:43:34.37 ID:CiOxXPKy
>>911
北斗魔羅姦撃～！
916 ： プリムラ・ビオラケア(関東・甲信越)：2009/07/30(木) 15:45:05.65 ID:n39sjdfi
>>905
チョロQ
917 ： オウレン(コネチカット州)：2009/07/30(木) 15:54:26.02 ID:CiOxXPKy
>>916
そうか～
ではもう一度チャンスをやろう～
918 ： ペチュニア(岩手県)：2009/07/30(木) 16:00:36.68 ID:YXAzWG0m
>>904
ATMで思い出した
最近のMBTは赤外線処理にも気を使っていて少々古い型の赤外線シーカーでは捕捉できないほどに
放射熱を抑えられるようになってるとか
ますます戦車優位だな
ミサイル万能論（）笑い

てか実際の試験の画像があったはずなんだが。。。
919 ： ナノハナ(北海道)：2009/07/30(木) 16:05:32.79 ID:LoaM/3pc
日本じゃ２．２６事件以来使い道が無い
雲仙普賢岳の噴火で６輪装甲車が出ただけ
あとは行進用に使う。
920 ： コスミレ(dion軍)：2009/07/30(木) 16:15:26.17 ID:fFU5Zahq
>>919
この釣り針はあまりに大きすぎて飲みこめねぇ・・・

しかもよりによって装輪…
これだけで丼飯３杯食えるよ
921 ： ハマナス(北海道)：2009/07/30(木) 16:16:59.89 ID:ItWbJSku
夜中に国道走ってたら、90式をむき出しで積んだトレーラに遭遇したわ
しばらく後ろや横を走って、おもいっきし見てやったけどデカイ！の一言
戦場であれみたら確実に漏らす
922 ： シバザクラ(catv?)：2009/07/30(木) 16:23:31.99 ID:Ds1s+hqb
イージス戦車にすれば最強なんじゃないの？
923 ： ペチュニア(岩手県)：2009/07/30(木) 16:35:11.96 ID:YXAzWG0m
あったあった
エイブラムスだかレオパルト2の試験だったはず
後付でこれだから設計段階から赤外線放射を考慮されてるTK-Xはどうなるか見もの

http://uproda.2ch-library.com/154943fcp/lib154943.jpg
http://uproda.2ch-library.com/154944rHN/lib154944.jpg
924 ： イベリス・ウンベラタ(福岡県)：2009/07/30(木) 16:43:35.32 ID:zN9pQFzs
なんでエイブラムスは熱々のガスタービンエンジンなんか積んじゃったの？っと
925 ： タツタソウ(コネチカット州)：2009/07/30(木) 16:49:14.42 ID:7DCzOF6V
>>924
ガスの方が安かったからじゃないか？

そんなことよりインドのアージュン？はどうなってしまうかの方が気になるな
926 ： リナリア アルピナ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 16:54:47.41 ID:fteMeFNa
>>923
これ1のも戦車？
なんかM113みたいに見えた
927 ： イベリス・ウンベラタ(福岡県)：2009/07/30(木) 16:58:14.63 ID:zN9pQFzs
>>925
アージュンもガスタービンエンジン目指してたけど、あきらめちゃったね。
テジャスといい、インドの兵器開発は難航してますなぁ
928 ： ペチュニア(岩手県)：2009/07/30(木) 16:58:32.96 ID:YXAzWG0m
>>924-925
・どうせなら航空機と燃料一緒にしたほうがロジスティクスの面から有利だよね
・ダッシュ力の魅力
・構造が簡単だから整備性もいいしね
・ディーゼルだと排ガスが黒煙で目立つしぃ
・ガスタービンのエンジン音は高音域だからある程度はなれると急速に減衰するからその面でも有利だよね
・小型軽量だからコンパクトになって良いよね（←この利点は燃料タンクがでかくなって相殺）
929 ： ペチュニア(岩手県)：2009/07/30(木) 17:03:39.07 ID:YXAzWG0m
>>927
インド陸軍がハッキリあんなもん要らないって言ったのに採用が決まったというｗ
930 ： ハマナス(埼玉県)：2009/07/30(木) 17:03:58.64 ID:hgH8psM0
>>924
構造から言えばガスタービンエンジンはゲテモノ食いだからな、
現地調達で得た燃料でも動くし、最悪サラダ油でも動かせない事はない
931 ： ハナイバナ(中国・四国)：2009/07/30(木) 17:06:56.56 ID:gT7atui6
ガスタービンエンジンを他の国ではやってないってことはダメだったってことだ
でも使い続ける、それがアメリカ
932 ： キンギョソウ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 17:11:06.22 ID:s/qj86wA
>>904
エンジン排気の存在を完全に忘れてるな。エアコン熱交換器の何倍も熱出すぞ。
暑い時期なんか太陽熱で車体自体がアッツアツで赤外線で見たら存在感抜群なんだぞ。
933 ： サトザクラ(熊本県)：2009/07/30(木) 17:15:20.16 ID:9bdvuAe9
戦車に走って近づこうとするとどうなるの？
934 ： キンギョソウ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 17:18:58.80 ID:s/qj86wA
>>928
軽油で統一できるほうがいいに決まってるじゃん。なんで戦車のためだけにジェット燃料を別枠で輸送しなきゃならんのよ。全然有利じゃない。不利。
それに黒煙より砂煙のほうが圧倒するぞ。
935 ： キンギョソウ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 17:20:01.79 ID:s/qj86wA
>>933
歩兵に見つかって蜂の巣。
936 ： シバザクラ(catv?)：2009/07/30(木) 17:28:45.59 ID:Ds1s+hqb
>>934
むしろ、重油でも経由でも、液体の油なら何でもとりあえず使えるってのがガスタービンだろ
アホか
937 ： シバザクラ(catv?)：2009/07/30(木) 17:29:57.44 ID:Ds1s+hqb
>>931
ロシアのT-９０にガスタービン仕様無かったっけ？
938 ： コスミレ(dion軍)：2009/07/30(木) 17:32:43.04 ID:fFU5Zahq
>>932

エンジン廃熱対策は90式の頃から一応気を使っているらしいです。
てゆうか、そのコンプレッサーを何で回すつもりなのでしょうか…
TK-XはAPU付くんだっけ？

>暑い時期なんか太陽熱で車体自体

なんで炎天下に車体露出させんのｗ
目玉焼き食うの？食うの？

そういやバラキューダ（だっけか？ｗ）、対IR効果も凄いとか。
939 ： ペチュニア(岩手県)：2009/07/30(木) 17:36:25.86 ID:YXAzWG0m
>>934
戦闘機からヘリ、戦車までJP-8でまかなえるから調達面で有利
いざとなれば経由でも動くし

>それに黒煙より砂煙のほうが圧倒するぞ。

常に砂煙がでる環境にいるわけじゃないんで
そもそも排煙について比較しているのに別の要素を持ち出してる時点で意味なし
940 ： ビオラ(和歌山県)：2009/07/30(木) 17:43:30.21 ID:H2re7Pon
戦車用のガスタービンって
B・C重油とか潤滑油でも燃料にして駆動できるん？
941 ： アブラチャン(catv?)：2009/07/30(木) 17:48:27.11 ID:1NugnYrh
プレヒートが要るような燃料は無理っぽいな
942 ： アブラチャン(catv?)：2009/07/30(木) 17:49:09.26 ID:1NugnYrh
>>940
つっか、軽油やガソリンにブレンドしてやれば問題ないだろ
943 ： オウレン(コネチカット州)：2009/07/30(木) 18:10:02.15 ID:CiOxXPKy
おまえら何様のつもりだ～
俺の名を言ってみろ～！
そして泣いて命乞いしろ～！

http://images.uncyc.org/ja/b/b6/Jagdtiger-Aberdeen.00059se8.jpg
944 ： ヒマラヤユキノシタ(関東・甲信越)：2009/07/30(木) 18:13:48.88 ID:2apKgEFr
>>943
チョコバー
945 ： オウレン(コネチカット州)：2009/07/30(木) 18:21:52.81 ID:CiOxXPKy
>>944
良くできた弟～～！
946 ： キンギョソウ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 18:24:39.49 ID:s/qj86wA
>>938
もうなんにも知らんけどイメージだけを頼りに知ったかする任務か何かですか?



いまオレは、とてつもなく「夏休み｣を感じている。夏休みとはこういうことか。
947 ： ヒマラヤユキノシタ(関東・甲信越)：2009/07/30(木) 18:33:00.15 ID:2apKgEFr
幸福物語と遠い海から来たCOOが懐かしい
948 ： キンギョソウ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 18:34:59.66 ID:s/qj86wA
>>939
陸自が戦闘機の心配するとかなんなの?ヘリは専用の兵站で別物だ。軽油は民間会社の地方備蓄からの供給も期待できて有利。別枠での調達は不便で作戦行動には全く不利な要素。
確かにタービンは他の燃料でも動くが、専用燃料以外で動かすなど絶対に考えられない。

常に砂煙が発生する環境ではないが、その環境での作戦が大部分であると考えられる。市街地戦闘で戦車とかセットターゲットだろ。
949 ： ヒヤシンス(奈良県)：2009/07/30(木) 18:51:13.58 ID:0MVEeFCD
【審議中】

　　　　総統>>892でポルシェに戦車作らせるんだって…
　　　　　　　　　また？俺軍需相辞めたいわ…
困ったもんだ…
　 　 　 　　　／⌒)
　　　　／⌒)==卍|_ ∧,,∧ (⌒＼
　 　⊆==卍|_・ω・)(・ω・｀_|卍==⊇
　 　（　´・ω）　Ｕ) ( つと ﾉ(ω● )　いっそ総統暗殺しないか？
　 　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　) 　と ﾉ
　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ ｕ-ｕ
　 　 　 　 　`ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'
　　しかし、成功するかな？
　　　　　　　　　　　悪運の強さは折り紙済みだしなぁ…
950 ： コデマリ(福岡県)：2009/07/30(木) 18:57:15.89 ID:K6No/X9O
おり込み済みなのか折り紙つきなのかどっちかにしろ
951 ： センダイハギ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 19:19:58.38 ID:7Tkry03p
>>948
陸自はいつからM1使うようになったんだよ
952 ： カタバミ(catv?)：2009/07/30(木) 19:27:21.39 ID:2ZJw74qs
いや、中古のM1を1000台くらい買って74式の代わりに配備すればいいじゃない
旧世代のM1A1で十分だろ
953 ： イベリス・ウンベラタ(福岡県)：2009/07/30(木) 19:30:08.35 ID:zN9pQFzs
>>952
ヒント：定数

つかなんで今更重戦車買うんよ・・・
954 ： ムラサキハナナ(東日本)：2009/07/30(木) 19:32:37.98 ID:9ElzjiXG
ロシアの戦車って飛行機も撃ち落せるの？
昔メガドライブの大戦略である程度の対空攻撃力があったんだが・・・
955 ： オウレン(福岡県)：2009/07/30(木) 19:34:54.44 ID:1Or7sWzW
爆撃されてボーンとか
歩兵に色々投げられてボーンとか
地雷踏んでボーンとか

戦車って殴られてるイメージしかない
956 ： ハマナス(神奈川県)：2009/07/30(木) 19:36:30.59 ID:e5K2MDBn
役割的にしゃーない
957 ： プリムラ・ビオラケア(宮城県)：2009/07/30(木) 19:40:47.20 ID:MfkqMD2T
90式って砲塔の横に穴があってそこから機銃撃ってるけど
中から撃てるなら上に機銃付ける意味無いんじゃ？

958 ： ニガナ(千葉県)：2009/07/30(木) 19:43:59.61 ID:HmY/QxDF
え
959 ： クロッカス(福岡県)：2009/07/30(木) 19:45:00.78 ID:XxRVfOpr
>>957
君が見たのはＡ7Ｖってやつ１００年ぐらい前のドイツの戦車
960 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/07/30(木) 19:45:26.38 ID:AoyIJLm+
>>954
T-80のソングスターがF-15撃墜したことがあって笑ったｗ
実際は地対地のミサイルだけだよ
961 ： オーブリ・エチア(東京都)：2009/07/30(木) 19:48:39.44 ID:pVFpYrAD
>>954
たまたま当たることはあるかも知れないけど、まぁ、あたりゃ落ちるけど。
主砲の仰角・旋回速度・対象の角速度・射程、、、まぁ当てろと言う上官は(ry
大体は対空用に特化した車両が随伴(ないし後続するね。
962 ： ハマナス(dion軍)：2009/07/30(木) 19:59:22.88 ID:jXhNydda
機甲大隊がいっせいに機銃で迎撃してえらい事になったことがユーゴ紛争である。
ただ飛んでるだけなら当たらないけど、攻撃するには物理的に最適なコースに
乗る必要があるから、めくら撃ちでも数が出るとやばい場合がある
963 ： ヒメマツムシソウ(東京都)：2009/07/30(木) 19:59:29.28 ID:bodS03d+
>>961
実際にカリウスがソ連機落としてなかったか？
他に例があるかは知らない
964 ： ヒヤシンス(奈良県)：2009/07/30(木) 20:02:32.53 ID:0MVEeFCD
>>954

　　　　｡、　　　　　　　　　　　 　　　　 ∧ ∧
　 　 ｡､＼ 、　　　　　　　　　　　∧ ∧(ﾟДﾟ )　
　　　＼､ ＼ 、　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ ) | ∪|
　　　　 ＼＼ヾ 、　　　　　　　/ｺ ∪|,―⊂ニ]￣] [
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ZSU-23シルカ自走対空砲

WW2でソ連軍の機甲部隊は、ドイツ軍の航空攻撃にかなりの損害を受けた。
その反省から、機甲師団に随伴して防空能力を提供するために開発されたのが
このZSU-23である。名前の由来はロシアのシルカ川から。
第4次中東戦争では、対空ミサイルを避けて低空で来襲してくるイスラエル機を
次々と餌食にした。またアフガン戦争では、高俯角がとれる性質を生かして、
山岳から攻撃してくるゲリラをその23mm砲で蹴散らした。
安価で汎用性があるので29ヶ国で採用されている。
965 ： ハナモモ(埼玉県)：2009/07/30(木) 20:03:38.16 ID:2vtBMkzY
61式でT55やT62迎え撃とうとした陸自マジキチ
966 ： シハイスミレ(西日本)：2009/07/30(木) 20:04:42.58 ID:RZ6Yk8sL
>>573
2003年10月　イラク・バラド近郊でテロリストの待ち伏せにあったエイブラムス戦車が
かつてイラク軍の保有していた大型対戦車地雷で攻撃されて、砲塔が吹き飛んだそうだ
967 ： カラスビシャク(埼玉県)：2009/07/30(木) 20:05:25.75 ID:iYFTnzpC
というか、戦車の周りに毒ガスを充満させれば、余裕で乗員死ぬだろ。
何でそう言う発想が出来ないの？馬鹿なの？ねえ、馬鹿なの？
968 ： ハナビシソウ(dion軍)：2009/07/30(木) 20:05:46.63 ID:zmeTwfMW
>>952
50ｔの９０式でさえ「重い、重い」と言われたのに
そこから更に11.3ｔも重いM1A1にするって……

それに劣化ウラン装甲とか、絶対に平和団体とやらに叩かれる
969 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/07/30(木) 20:08:08.06 ID:AoyIJLm+
>>967
それ本気で言ってる？
時期が時期だからどうも疑り深くなってしまう・・・
970 ： ガーベラ(北海道)：2009/07/30(木) 20:09:20.13 ID:2BjIgh1u
というか、戦場の周りに毒ガスを充満させれば、余裕で歩兵死ぬだろ。
何でそう言う発想が出来ないの？馬鹿なの？ねえ、馬鹿なの？
971 ： ニガナ(千葉県)：2009/07/30(木) 20:09:56.57 ID:HmY/QxDF
ﾌﾞﾎﾞﾎﾞ
972 ： ムレスズメ(関西地方)：2009/07/30(木) 20:10:04.81 ID:xNGgFokQ
>>964
んなもん知るか
973 ： ヒメマツムシソウ(東京都)：2009/07/30(木) 20:10:10.72 ID:bodS03d+
>>969
一式手投まる缶馬鹿にしてるだろ
974 ： キソケイ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 20:10:21.84 ID:FnNCjVhp
やれやれ、これがニュー即か
975 ： オーブリ・エチア(東京都)：2009/07/30(木) 20:10:43.14 ID:pVFpYrAD
>>963
希有な例を出しても。
用法として適切ではないし、具体的な効果も算定できないだろ。
必死になってやってみましたってことだろ。
>>962
主砲限定の話じゃないのか？
>>964
戦車じゃねーし。
976 ： 姫カンムリシャジン(東京都)：2009/07/30(木) 20:10:47.24 ID:KnaDa245
>>957
同軸機銃の事を言ってるのかな？
977 ： ヒメマツムシソウ(東京都)：2009/07/30(木) 20:14:44.15 ID:bodS03d+
>>975
まあレシプロ機の時代でさえ難しかったのに現代の超音速機はほぼ落とせないだろうな
それに戦闘機を使えればその方が安いんじゃないかと思う
978 ： ヒヤシンス(奈良県)：2009/07/30(木) 20:15:37.39 ID:0MVEeFCD
>>975
> 戦車じゃねーし。

あんまり詳しくないと戦車と勘違いすることあるじゃん
ニュースでも装甲車を戦車とか言ったりしてることあるしそういう感じかと思ったんだ
979 ： 姫カンムリシャジン(東京都)：2009/07/30(木) 20:17:12.32 ID:KnaDa245
>>978
でも飛行機と「戦う車」なんだから、ある意味戦車ですな。
980 ： 雪割草(catv?)：2009/07/30(木) 20:17:56.30 ID:eygC1IQE
http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/img025.jpg
981 ： オーブリ・エチア(東京都)：2009/07/30(木) 20:18:48.00 ID:pVFpYrAD
>>967
まぁ、NBC防御は普通としてw
ガスの散布は気象条件に左右される面が大きいから、砲弾・爆弾に比べて効果がわかりにくいんだな。
おまけに機動部隊ならさっさと待避できるし、、、塹壕戦やってんじゃないんだし。
脅し(対ガス装備は付随する歩兵には苦痛)にしかねぇ。。。
・・・ガス使うと報復が怖いってのは昔の話か。。。
982 ： オウレン(神奈川県)：2009/07/30(木) 20:20:12.65 ID:BJDBfOts
>>980
いかにも取って付けたような代物だな。
特三号の足元にも及ばない。
983 ： クロッカス(福岡県)：2009/07/30(木) 20:21:24.00 ID:XxRVfOpr
120ｍｍ砲の多目的弾にはＶＴ信管付きでヘリも撃てるとか書いてあったけど
984 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/07/30(木) 20:22:29.44 ID:AoyIJLm+
>>975
対空「戦車」だがなｗ
985 ： カタバミ(catv?)：2009/07/30(木) 20:27:17.63 ID:2ZJw74qs
>>984
ブラッドレー？
986 ： プリムラ・フロンドーサ(北海道)：2009/07/30(木) 20:28:04.57 ID:fHUigaD2
戦車のFPSとかないの？
CODの戦車ステージとかBFとかやってると脳汁吹き出る
987 ： ハマナス(dion軍)：2009/07/30(木) 20:30:39.00 ID:jXhNydda
>>986
BF1942のMODでもやればいいとおもう
ドイツの戦車なんて人民同志のM3リー中戦車でボコボコだけどな。
988 ： オーブリ・エチア(東京都)：2009/07/30(木) 20:32:13.20 ID:pVFpYrAD
>>983
VTじゃなくて時限信管じゃなかったっけ？
てか、こうなるとなんでもアリだな、こりゃ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/LAHAT_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

>>984
対空「自走砲」。区別しろ。
989 ： カンパニュラ・ベリディフォーリア(長屋)：2009/07/30(木) 20:32:37.64 ID:cejAbFpv
スレタイでコーヒーふいたｗ
990 ： プリムラ・フロンドーサ(北海道)：2009/07/30(木) 20:33:12.66 ID:fHUigaD2
>>987
よかったらMODの名前教えてくれ
991 ： ボタン(東日本)：2009/07/30(木) 20:35:45.42 ID:xR8tIy8z
総合火力演習の当選はがきキター
992 ： クリサンセコム・ムルチコレ(岐阜県)：2009/07/30(木) 20:41:42.98 ID:+vtxQchl
(ﾟ∀ﾟ)ﾏｳﾏｳ
993 ： 姫カンムリシャジン(東京都)：2009/07/30(木) 20:47:54.48 ID:KnaDa245
>>986
OFPを初めとしたリアル系FPSでもやりなさい。
戦車長、砲手、操縦手の三役がちゃんと分かれてるよ
994 ： オウレン(神奈川県)：2009/07/30(木) 20:49:07.20 ID:BJDBfOts
>>986
タンクビート
995 ： ジョウシュウアズマギク(アラバマ州)：2009/07/30(木) 20:49:27.91 ID:zr/H+IZq
>>988
VTであってる
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M830A1_MPAT.htm
996 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/07/30(木) 20:55:41.70 ID:AoyIJLm+
>>988
実際はそんな細かく区別してないけどな
997 ： キンギョソウ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 20:55:50.76 ID:s/qj86wA
>>986
高速で動く的を時限信管で撃つとはすごい錬度だ。
998 ： キンギョソウ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 21:01:05.99 ID:s/qj86wA
>>986×
>>988◎
999 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/07/30(木) 21:01:54.92 ID:AoyIJLm+
旧日本軍の対空砲は時限信管のみでした・・・
1000 ： キンギョソウ(アラバマ州)：2009/07/30(木) 21:05:06.36 ID:s/qj86wA
侵入高度がだいたい決まってたからね。



1000!
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