【哲学スレ】 我々日本人は一体いつから「日本人」になったのか

思想史家の子安宣邦氏によると、「日本」や「日本人」という概念は、もともと自然にあったもの
ではなく、時代時代の要請により人為的に作り出されたものであるそうです。「私は日本人だ」という
国民意識が一般の庶民にも広がっていったのは、たかだか明治以降のことだそうです。そうだとすると、
日本、あるいは日本人という概念は、根拠のある自然本来のものではなく、むしろ政治的にひとつの
国としてまとめあげられる中で後付け的に（かなり人為的に）作られたものであることになりますし、
一般的な概念としてもそれほど古いものではないということになります。そう考えると、今は私は
「日本人」であるのですが、あくまでもそれは仮の姿であり、10年後、20年後には、まったく別の
アイデンティティを持っている可能性も十分考えられます。

（中略）

前にも書いたように、私は在日外国人への参政権付与には賛成したいと思いますし、（経団連が主張する）
海外からの移民や留学生の受け入れにも賛成したいと思っています。例によって、そういう政策は日本を
滅ぼすと主張する人たちがいることは十分承知していますし、その可能性があることも知ったうえで、
敢えて賛成したいのです。それは、日本人というアイデンティティを何か自然なもの、アプリオリな
所与だと考える保守的な発想は、あまりに退屈だと思うからです。もちろん、在日外国人へ参政権を
付与したり、移民を大量に受け入れることで、国内の緊張はかなり高まることでしょう。しかし、それは
私にとって、保守的な発想の退屈さに比べれば、数倍ましなのです。

そうそう、映画『第三の男』に、オーソン・ウェルズによる有名なセリフがありましたね。
“ボルジア家の30年の圧政はミケランジェロ、レオナルド・ダ・ヴィンチのルネッサンスを生んだが、
スイスの500年のデモクラシーと平和は何を生んだ？ 鳩時計さ。”

http://blogs.dion.ne.jp/le_fou/archives/8585609.html
http://blogs.dion.ne.jp/le_fou/archives/8610559.html

【書評】『民主党解剖 この国を本当に任せられるのか？』産経新聞政治部著
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/090726/bks0907260735002-n1.htm

ええ話や…

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　　
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国民国家を否定にかかったのか

何でワゴンが出て来るんだよ

日本人の起源は韓国

退屈さ？

哲学じゃねえよそれ。アンダーソン読んで出直せ、カス。

マジレスすると鎌倉時代の元寇の時

いつからあったか、より今あるんだからそっちを気にした方がよくね？

ブログの宣伝スレ立てんな

にほんじん？　にっぽんじん？

マジレスすると6-7世紀。唐の最盛期くらい

聖徳太子がなんちゃらかんちゃら

海の向こうにも人がいると知った時から
邪馬台国の時代からかな

無駄論議

ミスユニバーススレで、このレスを見て思った
＞国の品位を評価されるミス・ユニバース

ミスユニバースは単なる規模のでかいミスコンテストだよ
それなのに勝手に自分定義をして、キレてる
日本人はこういう馬鹿が多いわ

>>2
お前らは日本人とは違うぞ。
大阪民国民だろ

元は韓国と中国の人たちがこの島に集まってきただけだからね

主権は実はもっと曖昧だったという罠

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元は韓国と中国の人たちがこの島に集まってきただけだからね

なんだそりゃ！
テメーが退屈だからって波乱を起こしたいってか、死ね！

天皇は朝鮮人の子孫

退屈で済んだら警察いらねえんだよ

ええぃはやくスパをだせぃ！！

退屈なら日本から出て行けばいいのに

まぁ〜た、はじまった

他物もしくは他者と対峙した時
初めて自己が生成され始める

＞ 「私は日本人だ」という国民意識が一般の庶民にも広がっていったのは、
＞ たかだか明治以降のことだそうです。

胡散臭いな。
元寇の時だって捕らえたモンゴル人と朝鮮人は処刑したけど
南宋人は許してたぞ。
民族意識は遥か昔からあったに決まってるだろ。

弥生人は日本人じゃないぞ

スパさんってどこいったの？

個人ブログ？

マジレスするとまだ誰も日本人になってない
日本人になるための旅は始まったばかり

>>21




14 名前：歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s [アジアの虎・大韓民国] 投稿日：2009/07/16(木) 21:22:50.78 ID:drvgbMaK ?2BP(34)
http://img.2ch.net/ico/anime_morara04.gif
>>7
同意。
こういうにわかが出てきたせいで
生粋の平野ファンのぼくらまでにわか扱いされるから腹が立つ！！！

これは哲学じゃなくて文化人類学だろ

アプリオリ言いたいだけだろ

>>30
そりゃ日本という国号を作ったのは大和朝廷だからな。
弥生人も縄文人も日本人じゃないよ。

おれベチョ耳

オレ旧帝史学だけど日本人は朝鮮半島から渡ってきた弥生人だよ。
ルーツは半島だね。

我々はいろんな血が混ざったスペシャルミックス
いわゆる雑種だ

>>21
縄文人はどう説明するんだよ穴子

ケツの穴はな…蕾が気持ちよいぞ

「後付け的なもの」とかホザいてる時点で、こいつは何もわかってない
さすがにこれじゃ子安って人も可哀想だろ

貴族や支配層は奈良時代くらいから
武家は元寇から
庶民の知識層は江戸時代から
一般庶民は明治時代から

>>41
元々　日本人は農耕を知らない縄文人であった。
韓国人に農耕と灌漑・土木技術を教えてもらった。
縄文・文化の日本人に「弥生の先進文化」を教えた師匠は韓国人。

地域別ＤＮＡ構成割合
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080804/trd0808041444013-p1.htm

シナチョンどもは日本国の領土がほしいのか？
それとも日本国の超技術能力をかっさらいたいのか？
奴らが主権を握ったら日本はあらゆる意味で駄目になるんだが・・・
そこらへんを分かっているのだろうか？

また朝鮮人がグダグダ抜かすｽﾚか

513 名前： 歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s [アジアの虎・大韓民国] 投稿日： 2009/07/6(月) 22:57:21
S女に強制的にウンコ喰わされるのが大好きです。
今は無き「渋谷クイーンズクラブ」の黄金コース30分2万円(ルーム代3千円)で、
洋式便所型の椅子があり、下側から頭を突っ込み、丁度目の前が肛門でした。

10人以上のS女のウンコ喰いました（ほとんどは飲み込んだ後に吐き出したけど）。
同じ女性のウンコも数回は喰ったこともあります。

興味深いことに、オシッコの味は、濃いか薄いかで味に違いは無いけど、ウンコの味は、
女性次第で何故か個性がありました。

中でもグラマーな、さき嬢（10年以上前に辞めた）のウンコは量が多く、猛烈に臭くて、
しかも、絶対に食べることを強要され、吐いてはまた喰わされての連続で、最高でした。

クイーンズクラブって摘発されて潰れたそうだけど、3万円以内でうんこ喰わせてくれる店って
ないでつか？

>保守的な発想の退屈さに比べれば、数倍ましなのです

人それぞれだから良いけど、誰が責任取るの？
責任取らなくていいなら誰でも退屈から解放されたいだろ
俺も退屈だからお前の家くれよ

>>45
残念ながら弥生人と古代中国南部に暮らしてた人の
遺伝子は完全に一致してるんだよ。
だから弥生人と半島人は全然関係ない。
それに稲も中国→日本→朝鮮という順番で伝播したことが分かってるんだよ。

ちなみに沖縄の方言はれっきとした日本語系だから中国関係なし

百済人や新羅人なら知ってるが、韓国人って何？　新種の昆虫？

明治時代から

まわりに海があったから

どっちかていうと、政治思想的な議論しか思い浮かばないテーマ

そんなこと言ったら欧米も似たようなものだろ

>>19、>>21

幕末から明治だろ

お前らの血の中には何百分かの1で大陸のDNAが含まれてるっていうのに

「"ナショナリズム"はたかだか100年200年の間に作られたもの」ていう説は
歴史を扱うアカデミズム各界ではずっと前から定説だけど、
ネトウヨはなぜか殆ど知らないよね。ヨーロッパの王様の出時とか分かりやすいべ

鳩時計なめんな

哲学じゃねーよボケ

ていうか一般人のブログでスレ立てていいのかよ

実は、ニュー則人という人間も生まれてる。

稲の道と言うものがあってだな．．．

>>21
韓国の歴史なんてせいぜい第二次大戦後からだろうがｗ
それに韓国に今住んでいる人々と古朝鮮の人々の繋がりは
薄いんだよｗ

a

「日本人」であることにしかアイデンティティがない低脳ウヨ大発狂ｗｗｗｗｗｗｗ

最初に意識が芽生えたのは黒船来航の時だよね

あの頃は若かった・・・

ドテチンがゴンと出逢った時からだな

別に先祖がチョンだろうが何だろうがどうでもいいけどね
今があるしな
農耕教えたのが古代チョンだとしてもそれがどうしたんだって話
個人的には農耕やらを教えたのは古代チョンではなくシナだと思ってる

>>65
最近、渡来系が増えてきたけどなｗ

マジレスするとナショナリズムがどうたらこうたら

日本人のルーツとか結構情報あるのに
朝鮮人のルーツの情報って無いよな
朝鮮は歴史も記録もないし、研究はパクリか捏造しかないので仕方ないが

「日本人」って言葉ができた時からだろ

今の2ｃｈだと中国の掲示板でも同じような反応返ってくるだろうな

渡来した弥生人と今のチョンは違うだろ

哲学も何も、日本列島をひとつのまとまりとしてみるようになったときからだろ。
完全に考古学じゃねえの

ナショナリズムが近代の産物だというのは近代主義者の言い分に過ぎない

>>34
文字通り虎の威を借る狐・・・・というか豚だからな

>>75
日本に住んでいて、日本の情報があるのは当然だろｗあほかよｗ

>>21レスぱくったの？

俺は播州赤穂人であり関西人であり日本人であり地球人であるよ

群青の空を越えて

蝦夷だか隼人だかの時代は日本も一枚岩じゃなかったよね

人々が「日本人である」と意識する前から実体としての「日本人グループ」は存在していたわけだしね

このスレはゲシュなんとか崩壊スレですか？

俺は日本国籍を持つ火星人だ。
外人度もが調子付いてきたら、独立するマーズ。

そういえばいつから日本って呼ぶようになったの？

>>79
いちゃもんつける哲学は都合がいいんだろ

身体的特徴はひとつの要素に過ぎない。
DNAなんて一般人からしたら、もはや納得できそうな物語のひとつに過ぎない。

>保守的な発想の退屈さに比べれば、数倍ましなのです

街中で突然ナイフ振り回す奴の発想だな。

>>21
九州の方は森が少なくて縄文人があまり住んでいなっかた
だからそこに移住した渡来人はすぐに平定。稲作の技術を持ってたおかげで
職業軍人を作ることができ東北方面に侵略。
でも平定しきれませんでしたwww

民俗学のスレだろ

たまに一重は朝鮮人とか言ってる奴がいるけど
日本人も元々一重で、今の女はみんなアイプチや整形で二重にしてるだけだぞ

>>21

韓国人でスカトロって、どうしようもないよな。


513 名前： 歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s [アジアの虎・大韓民国] 投稿日： 2009/07/6(月) 22:57:21
S女に強制的にウンコ喰わされるのが大好きです。
今は無き「渋谷クイーンズクラブ」の黄金コース30分2万円(ルーム代3千円)で、
洋式便所型の椅子があり、下側から頭を突っ込み、丁度目の前が肛門でした。

10人以上のS女のウンコ喰いました（ほとんどは飲み込んだ後に吐き出したけど）。
同じ女性のウンコも数回は喰ったこともあります。

興味深いことに、オシッコの味は、濃いか薄いかで味に違いは無いけど、ウンコの味は、
女性次第で何故か個性がありました。

中でもグラマーな、さき嬢（10年以上前に辞めた）のウンコは量が多く、猛烈に臭くて、
しかも、絶対に食べることを強要され、吐いてはまた喰わされての連続で、最高でした。

クイーンズクラブって摘発されて潰れたそうだけど、3万円以内でうんこ喰わせてくれる店って
ないでつか？

まぁこの人は賛成なんだろ
で、俺は反対
真っ先に移民に狩られても泣かないでね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%99%82%E4%BB%A3#.E4.B8.AD.E5.9B.BD.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.80.9A.E4.BA.A4

新モンゴロイド系の日本人を見て朝鮮人とかいうやつアホだろ

社会の要請にせよ個人にせよ「作られたもの」は「変わり行くもの」。
ナショナリズムは主に共通言語とそれを使って書かれた新聞などマスメディア情報が
作り維持してきたらしいが、ネットの登場でそれも変わってきてるよね。

痛いニュースや2chみたいなネットの草の根メディアは「弄ると面白いもの」として
「韓国」や「中国」の反日を取り上げてネトウヨが増えた。
かと思ったら「地域表示」というメディア環境の変化で「大阪叩き」のような
ナショナリズムを弱めるおらが村主義が台頭してきた。

つまり「情報そのもの」ではなく情報がやりとりされる「場所」の形式だよ、人間の思考を操るのはさ

>>21
つーか
中国と韓国だけじゃないし
大昔はもっとカオスだった
多民族国家と言っても過言じゃない
とは言っても当時の日本列島はまだ国の体を成してなかったんだけどね
そうそう
ちょうど戦前のあんたの祖国みたいな感じだよ
多民族という部分以外はね

個人の退屈を移民や外国人に対する参政権で解消するなアホ。

まぁ典型的な詭弁だけどな
土地の住人は当然、その土地のアイデンティティを持つ
それを否定するなら、今すぐ国籍から何から捨てればいい
退屈しなくて済むよ
パレスチナ人の前で言ってこい

治安が悪くなるのは正直勘弁だし却下です。
哲学では生活出来ん。

移民推進派+移民のみが住む地域

移民反対派のみがすむ地域と分ければいい。
反対派の地域にのみ警察を置き、移民は反対派の地域には入れない。

ブログでスレ立てとか
しかも、誰だよこのブログの奴

>>96
西日本と一緒にすんな

稲作を持ってきたのは苗族だろ

日本国ができたのは昭和だしね。
国としては歴史が浅いんじゃないかな。

>>80
いや、本来そこでいう産物ってのは、
あくまで、すでにある概念同士の関係が組み変わって、ある概念が権力的にクローズアップされるって話だから
別に無から有が生まれたってことじゃないはずなんだわ
「アメリカ大陸発見」まで、アメリカ大陸は存在しなかったのか？ってのと似たようなもの

>>89
タコ型？グレイ型？

>>96
じゃあ二重の人間はみんな外人だったのか！
俺の尊敬する幕末明治の異人たちも相当数が日本人ではなかったんだな

>>106
移民入れるなら1000年くらいかけてゆっくりやってほしいわ

>>109
岡山では約6000年前の地層から稲のプラント・オパールが見つかってるんだよな……
誰が日本に稲作を伝えたんだろね。

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ ニュー速の風潮っていうかな？　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ ちょっとでも難しいような理論的知識の発言者を叩くのってあるよな　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 妬みだか何だか知らんが。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 俺は別に理系じゃなくて文系ですよ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>106
それがいいんだけど無理だろう絶対
人権屋が黙ってないし

遣唐使をやめたときから
あるいは琉球や蝦夷・アイヌ人に差別意識を持った時から

お前ら移民が嫌なら子供つくろうぜ
最低3人な

マンコから出てきたときからかな

縄文人＝旧モンゴロイド＝南方系＝二重まぶた、深い彫り、湿った耳垢
先に日本に来たのはこっち。温和で大人しい

弥生人＝新モンゴロイド＝北方渡来系＝一重まぶた、平らな顔、乾いた耳垢
後にやってきたのはこっち。戦争と貴族社会をもたらした

日本人は日本人の心を忘れた
もはやこの国に日本人と呼ぶに相応しい人は少数しかいない

>>113
そういう意味ではなくて日本は自然のままなら二重より一重が多いってこと

ブログソースとかｗｗｗ

二重で彫りが深くて色黒で耳垢乾いてる俺は何人ですか？

ただでさえ狭いのに移民とか受け入れるなよ
なんのために経済維持しなきゃなんねーんだよ
金持ちの奴隷か

>>115
岡山は6000年前超科学都市だったみたいだぞ

>>96
俺二重なんだけど…
姉も二重だし
妄想もほどほどにな

>>121
今更そんなものは何の意味ももたないと思う
たいていがその両方の特徴を持って生まれてきてるはず

ドラえもんの日本誕生ではドラえもんが中国から連れてきた人が
日本人って事になってたね

草�g顔が朝鮮人顔の典型的事例だろｗ

朝鮮人、中国人、ピーナの血が少しでも入ってればそいつはもう日本人じゃない
白人さんは大歓迎。黒人はどうでもいい

退屈かそうでないかを基準に政治をされたんじゃたまったもんじゃないな
ついでに言うともう少し歴史を学んでから哲学語ってくれ

>>125
まぁ、汚らしい雑種ね

>「私は日本人だ」という国民意識が一般の庶民にも広がっていった

これは日本人以外の人と接して、良くも悪くも違いを感じたら普通に感じるものじゃん。

>>29

＞　元寇の時だって捕らえたモンゴル人と朝鮮人は処刑したけど

最悪…
戦争は終わったんだからもとの国へ帰る手配ぐらいしてあげなよ

ていうか退屈だから移民受け入れて参政権与えようって著者は無責任すぎるだろ

>>129
銃病原菌鉄脳の俺としては、
食料生産力さえ向上すれば縄文人でも貴族制とか戦争とかに至っていたと思う。

こいつ専門に研究してるくせになんで国学無視するの？
平安時代の防人は何人だと思って徴兵されたんだよｗ
人為的に作り出されない言葉とかあるのかよｗ
左翼って最初に結論ありきだから勉強しても中学生以下だよな・・・

まぁこの手の推進派が身銭切ってるって聞いた事無いけどね
労働力としてしか見てないから、当然の事ながら生活レベルの話は皆無

>>21
｀ハ´）＜韓国・・・？

>>135
だよな
宇宙人が現れたら地球人意識は表に出てくるけどそれが地球人意識がないって言うのとは違うよな

移民受け入れるなら50歳以上かつ一部上場企業役員就任決定者のみ、且つ10年以内にその条件から外れたら即帰国な
間違っても安価な労働力みたいなのは入れんな

こういうのって疑似科学とどこが違うんだ？
根拠もないのに自信満々に言うアホさ加減

江戸時代なんかは日本という枠組みではなく
藩単位という話だったな。
ナニナニ藩人って感じでね。

日本全体を見据えて考えてる人物は少なかったとか。

1972年からに決まってるだろ

>>135
そう感じられるのは、日本人という意識が広がった後の話でしょ。

シベリアから渡って来た時

弥生系のツラしてる女は目を整形しておかしなことになるのはニューソク民にはおなじみですよね

退屈なら内戦やってる国にでも移住しろよ
日本人なんて枠はどうでもいいんだろ？日本という場所に拘るな

近代で日本人って感覚は明治以降って竜馬が行くだったかで見たな
それまでは薩摩人だの長州人だの藩ごとで区分けされていたとか

退屈なら海外で生活しろよ

でもよ、
縄文と言う名の女の子より
弥生ちゃんという女のこの方がかわいい音がするだろ？

日本以外に国があって人が住んでるって知った瞬間から

縄文 弥生って割合のデータあんの？
武士と同じで自称縄文人が異常に多いけど弥生のが多そうなんだか

>>145
東アジア共同体という国家ができあがった100年後の2ちゃんねる

「まぁ100年前は日本や中国など国単位でわかれてたけどね」
「EUｗｗｗ」
「EU人の移民を受け入れるなんか考えられん」

>>149
昔は弥生系の顔こそ美形だったんだよなぁ。
日本人に弥生系が多いってのは当時の美男美女が子孫を残したからだろう。
それが時の流れで美意識が変わって、
美男美女からブス、ブサイクになっちゃうんだから……

暇だったから、>>1のブログの記事漁ってみた
エヴァオタ憤怒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


2007年10月10日
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序
川崎のチネチッタで、映画『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序』を観ました。

去年、エヴァに嵌ったので、かなり期待して行ったのですが…。
えぇ？これって、単なる総集編じゃないの？テレビ版の最初の方の内容を、ただ短くまとめているようにしか思えませんでした。

公式ホームページなんかを見ると、いろいろ細かい点で修正がされているそうなんですが、
そんな細かいところなんて、マニアじゃないんだから覚えているわけがありません。

おまけに、劇場が暗くなった途端に、睡魔が襲ってきて、上映時間の三分の二以上は寝てしまいました（涙）。
気づいたら、宇多田ヒカルのエンディングテーマが流れていました。ただ、この曲「Beautiful World」はすごくよかった。
宇多田ヒカルの曲では「Automatic」くらいしか評価していない私ですが、この曲は久々の傑作だと思います（離婚して、ふっ切れたのかなぁ…）。
この主題歌が流れている間、観客の誰一人、席を立たなかったのが印象的でした。

しかし、期待が大きかっただけに、落胆も大きかったなぁ。

>>142
いまは情報の伝達能力が上がっているからね。
一部の人間だけが「私たちは地球人なんだ」と意識していても、それが一般大衆に伝わりやすい。

ただ、それでも一般大衆の多くが「私たちは地球人なんだ」という意識を強く持っているかは疑問。

>>155
弥生が７割くらいってのが通説かな
縄文系は減り続けてるらしい

>>153
弥生はおまえにあげるよ
http://mup.2ch-library.com/d/1248793301-imagetop1.jpg

>>135
それは>>147の言うとおりだいぶ後の話だ
もともと日本には今のような日本人という概念は無く、国籍を与えるときの条件も「日本に住んでいること」だった。
つまり日本に住んでいれば朝鮮人でも西洋人でも誰でも日本人になれた。
日本人が日本人と西洋人を区別し始めたのはその後の話。

市民革命以降

そもそも、国民っていう概念は、フランス革命で明確になった。
電脳化でも起こって国民の概念が変わらない限りは、別のアイデンティティを持つことはないよ。

外が現れてはじめて内が見えるんだよ
それまでは内は外として機能する
そして人は内がないとダメな生き物だから外を探す

日本だとかそういう概念ではなく内と外だよ

>>151
今でもそうでしょ廃藩置県前後で自分の所属する共同体が変わる筈が無い
単に何処まで世界を意識として持つかの差

哲学じゃねーじゃん
民俗学とかそういう感じじゃないの

>>155
純血縄文人ってそれこそコーカソイドにしか見えないほどモンゴロイド離れしてるから
濃い薄いって次元じゃないんだけどな
もう混ざりきってて縄文人もへったくれもない

縄文文化は偉大過ぎる
この頃から老人も生きられるようになったというのに最近の日本はマジでしんぱいだわ

>>161
純粋な縄文人を調達することの困難さが表れているとも言えそうだな

>>161
これは惨い

同じ教育をされていれば10年後20年後に違うアイデンティティを持った集団になるような極端な話はないだらう

金融と社会は退屈であるべき　

>>161
こんなモデル連れてくるから弥生系＝チョンとか偏見がうまれるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
うっうー！

>>172
現に日本に住み着いてる奴等がそうなってないのに
これ以上どうしろとｗ

>>173
良いこというじゃん

恥ずかしくて人前じゃ言えないけどゴー宣読んでから

つーか今更弥生系も縄文系もねーよ。
確率的にも純血が残ってるとか血統的にどっちかの血が多いとかアイヌ系とかでない限りありえない。

ギアスで日本人とはどうとか言ってた気がする

アイデンティティが一つしかないって言ってるのか？
地球人＋日本人＋都民＋町田市民＋処女厨
みたいな複数のアイデンティティ持つってありうるだろ。

>>179
関西の渡来人の末裔達は、渡来人意識を持っているけどね

素で江戸時代からと思った

退屈ならジンバブエにでも移住すればいいのに

あとこれか
http://mup.2ch-library.com/d/1248793929-024100.jpg
どちらも生粋の日本人であるがこれだけ違う
短頭が弥生系、長頭が縄文系と一般的に言われている

>>185
今度から女見るときはこれ意識するわ
縄文の方がポニテ似合うのな

>>185
右のほう、こんなやついるのか？
てか画像の縦横比の違いワロタ

>>182
そりゃ姓とかアイデンティティはそうかもしれんが、意識して保存しない限り血統的には差はないよ

外国人が初めて日本にやって来た時じゃないのか

>>185
モデルが違いすぎて縄文弥生とかどうでも良くなる・・

俺ワキガで二重で剛毛でハゲでチビでイジメられるから
もはやここは朝鮮人の遺伝子が優位な国だと思ってる
だからここは朝鮮半島人の末裔の国であって日本人（笑）って感じ、正直、韓国に変えた方がしっくり来る

なんでアイヌとか沖縄とか端っこに住んでるやつらの顔が濃いんだろう？
京都あたりに渡来人が入ってきて端に追いやったんだろうか

そうやって答も無いことを考えて何の意味があるの？

>>1
イミがわからんな
日本人という意識が最近のモノだから外国人参政権を認めろってこと？
飛躍してるな

>>192
東京に色んな奴が居るのと逆の理由だよ

ここで民族について書く奴はバカ

この理屈でいうなら、民族教育やってる国内の団体や人間に
「そんな最近纏め上げたような人為的な帰属意識もってどうすんの？
選挙権がほしい？帰化でもなんでもすればいいだろ。いまどき、母国語も
しゃべれないにまったく合理的じゃない。本当に退屈な行為だ。」

って言わないとおかしくない？

>>192
混血が端っこまで到達しきらなかったっていう説と、追いやられたって説があるな

ネットで真実の情報を得て真の日本人になりました

どっかの国の人が決めたときから

>>198
両方じゃないかと思う

これって哲学か？

>>191
その通り、縄文系は二重で彫りが深くて頭が大きくて四角くて毛深い
弥生人は一重で彫りが浅くて丸顔で色白で毛が薄い。
上手く混ざらないと縄文系でも弥生系でもブサイクだ。

>>183
江戸時代は国というより王朝っていうイメージ。
属地というより属人。

>>198
追いやられたというかただ単に遺伝子が残せなかったんじゃないの

お前ら>>1のソース先見てみ
学者でも何でもないアクセス数すら分からないリーマンのブログだぞ
>>1=ブログ主じゃねーの？

>>203
どの国も混血に美人多しって言われてるしな

>>185
奥行きがある縄文系の頭は白人の頭とそっくりだな
そういえば頭に奥行きが小さいやつはその分顔が横にでかいな
顔がでかい＝短顔　ってことか

>>185
長頭の方は目鼻立ちが西洋人くさいんだけど

>>197
それもそうだけど、矛盾してるのは
移民はそのアイデンティティに縛られて来るって事さ
中国人は中華街を作るし、朝鮮人は民族教育をする
同じアイデンティティを持ってる人だけに問いかけてる時点で
この人自体が縛られてる事に気付いてないのさ

バカな事を言ってんな…
参政権が欲しけりゃ帰化するか、祖国に帰れば終わりだろ。

平安京の時代だっけな？
京都がシルクロードの終端だったころ、京都にはペルシャ人とか中東からきたやつらがけっこういたらしいし
定住したやつもいたんだろうけどやっぱり渡来系が一番多かったんだろうな

>>205
あの支配領域を無血で手に入れたとは考えにくいが…

>>209
スラブ人顔だよな

骨格的にはほぼ縄文人直径のアイヌ
http://www.bfh.jp/special/25/03/060712/img/08.jpg
http://anglicanhistory.org/asia/jp/batchelor/yezo1902/062.jpg
朝鮮人
http://www.sinemablog.com/wp-content/uploads/2006/05/lost-daniel-dae-kim-as-jin.jpg
どっちも日本人には見えないだろ
混ざりきっていて今の日本人に縄文系も弥生系もない
>>192
沖縄は文化的にはほぼ大和からの派生だけどな

日本人＝日本人

何でもかんでも哲学に還元するな
構造人類学を語るべき

>>213
追いやられたのではなく、弥生人が南九州や東北に定住しなかったんだと思うよ。
東北は寒冷な気候が、南九州はシラス台地が理由で農耕が難しかったと思うし。
で、時が経つにしたがって縄文系の血が濃く、狩猟生活を続ける蝦夷・隼人が異民族視されていったと。

畿内の連中が蝦夷だの毛人だの侮蔑していた東国人は、奴らと同じ民族じゃねーよな
日本人ってのは畿内以西の血統だけでいい
東国人は北海道―オホーツクの先住民と同じグループとして考えるべきだ

>>213
男だけ殺されて女はヤラれたって説もあるしな

>>218
畿内に元からいた縄文系との関係がどうだったのか気になるよ

>>221
混血して混ざり合っていったんだと思う。
で、農耕が難しかった東北と南九州は弥生人が少なかったから
混血が少なく、縄文系の血が濃く残ったと。

>>222
上でも書いたけど、対等に混血して混ざり合ったとするには、
渡来人の自意識が強すぎるじゃないかなと…

>>218
単に地域性だろ
それとアイヌは自分たちで先進の文明を受け入れず
奥地に奥地に入り込んでいっただけ
政府による弾圧があったわけでもない
今じゃ携帯電話が普及してるアフリカでも一部の人間は文明から逃げてる
それと同じで変人だっただけ

>>210
なるほど

>>221
>>224
「征夷大将軍」
　　↑
　これの意味わかってる？

>>224
なんだ先進の文化っつうのはよ
ただの押し付けだろうが

アイヌ人ってまだいたんだな
もういなくなったのかと思ってたわ

>>223
その通り
倭＝縄文人：従順で大人しい、チビの意味ってたかじんで言ってた
くらいだから見下されて虐げられてたに決まってる

>>226
そんな最近の話はしていない

単純に大和に同化する蝦夷もいれば独立を主張する蝦夷もいたってことだろうな
同化するって言っても同化させられるの方が多かっただろうけど

京都がいまでいう東京だったんだからわざわざ田舎まで入植しないっていうのが結論かもな

スパ死ね

>>227
押し付けじゃねえよ
今だって携帯電話持ってない変人は少ないだろ
全自動洗濯機や冷蔵庫を買わないやつは変人だろ
それだけの話だ

遣唐使の廃止
菅原道真は神

>>229
それは他民族に対する蔑称だよ。他民族の自称に悪い意味の漢字を当ててるだけ。

>>223
渡来人の末裔も渡来人意識も意味がさっぱりだな
そもそも弥生時代は集落ごとの別々の帰属意識が西日本中に確立された時期だろ
もしかしたら縄文時代にすら自分たちは渡来人の末裔だって言い伝えがあったかもしれないし

>>234
それが押し付けだっっての
この国には携帯を持たない人口が2000万はあるわけだが？
その人たちを変人と切り捨てるのか？
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？

なにをいまさら

思想史家としても落第だな
世界中で民族意識が強くなったのは
日本だけじゃないだろ
欧州の実態も知らない無知をさらけ出してるな
ちゃんと働けよ思想史家も自称だろ

>>236
じゃあ蔑称が適当にあって適当に選んで１個つけたとでもｗ？

>>237
秦氏・賀茂氏等々

>>1
結局最後そこかよｗｗｗｗｗｗｗ

スレの先のほうから見たが
縄文人が稲作をしてなかったって今じゃ否定されてるだろ

>>238
切捨てじゃねえよ
変人アイヌが文明圏から勝手に離れていっただけだろうが

＞例えば、江戸時代の庶民に「あなたはどこの国の人ですか？」と訊ねると、「武蔵の国の者です」とか「豊後の国の者です」といった答えが返ってきたことでしょう。

このあたりとかみるとわかるけど
こいつ頭悪すぎ
とんでもないレベル

だいたい江戸時代の国っていえば藩だぜ
今でいう日本語すらなかったし
ネーションステートを形成したのは新聞と小説だというアンダーソン的なこと言ってるだけで

明治時代にナショナリズムっていう思考が「輸入」された

>>242
それは弥生時代じゃなくて古墳時代の渡来人だよね？
その頃にはもう弥生人、縄文人って括りは無くなってるんじゃないかな。

>>244
お前のいう文明圏ってのなんだ？
東北以北の先住民に文明圏が無かったとでも謂うつもりか？ああ？？
畿内の影響下に入りたがらないと変人？
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？？？

>>1
ここで言う緊張とは何かと、はっきり言えばそれはいろいろな種類の危険や圧迫である。
そうした社会的な危険や圧迫を緊張という言葉で言い換える不正直さにも腹が立つのだが、
なにより、そうした「緊張」と引き換えにするのが、退屈だというのだから話にならない。

>>242
それって両者ともとうに大和民族が近畿に確立された後の渡来人だろ
民族のアイデンティティにはほとんど関係ない

>>245
で、お前は三河か尾張どっちよ？

お前らの好きな『日本人』は嬉々として他人のブログを荒らしたり
ケツ毛バーガーみたいな粘着もしないだろうし
他人にすぐ市ねとかは言わんだろうな

>>249
何が言いたいんだ？
切捨てだといったり、押し付けだといったり矛盾して主張がわからんやつだ

>>251
古墳自体というより弥生後期だとおもうけど、確かに確立された後の話かもしれんな

>>249
このひとこわい

アイヌが変人つーか、価値観と宗教観が合わなかっただけじゃないの
科学も無い時代だし、そこしか判断の基準もないだろ
それを変人と言うのはちょっと語弊があると思うけどな

現在進行形で混血化の真っ最中、
しかも最近は交通網と情報網の発達で絶賛加速中と考えると、
縄文系だとか弥生系だとかどうでもよくなってくる。

日本国籍を取得した日だな
大抵は生まれた頃だろ
まあ強制的なものだが

そもそも、万歳って言って両手を上にあげるのって
明治維新の時に作られたんだよな
かなりの風習や風俗が維新の時に改変されてる
富士山や桜とかも全国的になったのは維新後らしいし

>>255
応神天皇の時代はすでに前方後円墳が作られてるから
最近では古墳時代に分類される向きもあるよ

日本人でありながら日本人を止めることはいつでもできる。
最近は自分が日本人でなくなっていることに気がついてないやつが多い。
日本人でいつづけることは日々の精進を要するが
そのことが「日本人でいること」の根幹につながっている。

近代的な国民の意識はなかったかも知れんが、それじゃ尊皇攘夷思想の
普及はどう説明するんだよ？
日の本vs異人の対立を明確に認識してたから国学も起こったし日本オリジナルの
民族主義も育ってたんだろ。そしてそれが尊王思想につながってる。

他のアジアアフリカ諸国とはそこが決定的に違う。
インドにもインドネシアにも朝鮮にも民族主義は発生しなかった。
だから容易に植民地化されてしまったんだ。

>>262
日本人というものは民族や血統ではなく文化だとでも言いたいのだろうが、タワゴトだな。
例えば、キミが中国や韓国に移住でもして、日本人ではない、中国人だ、或いは韓国人だ、
とでも認められるとでもいうなら、その話を認めよう。
だが、実際海外に出てみれば、どんな社会でも日本人であるという属性から
一生逃れる事はできないだろう。

>>263
国学の発生って異人ｖｓ日本人より
仏教儒教うぜえ！って感じだろ
そこから、外意識しだして攘夷にいきついたと理解してるんだがどうだろうか
一年くらい前に水戸に行ってきたんだけど、水戸徳川家って墓は儒教式なのな
びっくりしたよ

>>264
ちがうよ。民族的にも血統的にも国籍的にも「日本人」というラベルは存在するけど
過去から文化的に引き継がれてきた「日本人というモノ」は日本の文化があって
それを体現することで初めて成立する存在だと言いたかった。
自分たちの先祖から引き継がれてきた伝統という文化を理解せずに
あっさりと放棄して楽に暮らしているようなやつは「日本人」としての中身が備わってないいう意味。

盆も正月もハッキリ言って日常と違ってイベント的には大変だろ？
でも「日本人」なら「それはそういうものだから」といって続けていくのが普通。
自らの国の文化さえ尊重できないやつは俺に言わせれば何ものでもないただの「人間」だってこと。

我々家族は一体いつから家族になったのか
ってくらい下らない

文化なんて時代によって移り変わって行くもんだろ
何で今の日本人はちょんまげじゃないんだよ
何で洋服来てるんだよ

>>266
何も違わないよ。
伝統文化だ、精神性だ、近頃の日本人はケシカラン！そんなヤツは日本人じゃない！ってわけだろ。
伝統だの文化だの言っても、要するに時代時代の社会に応じて育まれたもの。

良くも悪くもどうしようもなく、今の日本人が、要するに日本人そのものなんだよ。
あんたが、思い描くような日本人というものは、終戦やバブル経済と共になくなっている。
消えてなくなっているんだよ。

日本人の言う日本人像ってそのまんま韓国人だよな
喧嘩強くて
目上に礼儀正しくて
親に敬語使って
自分を捨てて人を助ける
我慢強い
集団を作る
男らしい
シャキッとしてる
背中広い、胸板厚い

倭人は倭人のままだろｗ

>>270
自分を捨てて人を助ける
我慢強い

少なくともこれは当てはまらない

東京って朝鮮人12万人いてんねやろ？もうすぐ大阪抜かすな。おめでとう。

秋山成薫とイチローが何の実績も関係なしに普通に横に立ったら
秋山が「これぞ日本人の中の日本人や！」とか言われる
イチローは「なんやヒョロヒョロやし空気読めへんな、こんな奴は日本人ちゃうわｗ」
って言われる

>>273
でも、鶴橋はともかく、生野ほどのところはないぞ東京には。

なにこいつ？ ID:16ZsyPcJ


>>272
同意。

俺はあくまで日本人でいたい。
それか、アメリカ人になりたい。

かくすればかくなるものと知りながら
已むに已まれぬ大和魂
恥じらいと諦観こそ日本人には良く似合う

民族の物語としては大化の改新がヤマト王権から日本への転換点なんだろうけど
実態としては大日本帝国憲法の発布、徴兵制の施行等を経て
農民のせがれに武士道精神叩き込み始めた頃が日本人誕生のタイミングだろうな

>>275
池袋の一部が鶴橋京橋を超え始めてて怖い
いったいなにがはじまるんです、あの地域

それと、福岡がずっとかわいそう。

>>274
ないないｗ
そんな妄想垂れ流したらいかんな。

日本人の理想＝韓国人

韓国人の特徴

背が高い
胸板が厚い
肩幅が広い
直毛
禿げない
肌が綺麗
顔のパーツが整ってる
体毛が少ない
ワキガじゃない
足長
一重
礼儀正しい
喧嘩強い

>>279
近代武士道は葉隠の件を考えても
江戸武士道とはえらい違うけどなー。
葉隠が誤解されすぎてて悲しいです。
あんな自殺論じゃないよ。

>>280
ほー
池袋が？
最近池袋とかよっとらんから知らんが。
どんな？

「日本人」ってなんだよ＞１
定義をはっきりしねーと議論にナンねーだろ

まぁ、それにしても>>1は根底から間違ってるね。
別に構わんけど。極端に間違いを吹く考えがあれば、
それとちょうど逆ベクトルの間違いを吹く考えが生まれるだろし。

ど〜でもいいです。平和を願うのみ。

>>284
北側だっけかな。チャイナタウンですよ。土地の買い占めも進んだらしいし
そして空気が変わった。生野、鶴橋、京橋、西成を突然超えて、天下茶屋になりつつある。
福岡も近い。大阪より池袋が怖いわ。池袋好きだっただけにきついわ。

>>287
天下茶屋かｗ
そんなにすごいことに…

個人的には池袋はジャンジャン横丁であって欲しかったなあ。

>>279
まぁ、貴様それでも日本男児かっ！って言葉が日本人の伝統云々かんぬんに影響与えてるんだろう
今までに廃れた日本文化、伝統なんて腐るほどあるだろうに

>>270
自分を捨てて人を助ける

これが韓国人だったら
朝鮮戦争から逃げてきた腰抜けが日本に居座ってたりなんかしないよｗ

ま、参政権については、国籍くらい取れよって思うけどね。帰化があるんだし。
どうして国籍を取らずに主権を握ることに専念しちゃってる人がいるんだか。

梅干し入りの握り飯食ったときから

お前ら現実見ろよｗ
どこにも韓国人より日本人が良いなんて言う女は居ない
２ちゃんですら居ない
韓流ブームとかやっといて何様ｗ
日本人の理想、憧れは韓国人なんだわ
電車飛び込んで関係ない女性助けようとした韓国人知らんのか？しかも１件だけじゃないからな

なにこいつ？ ID:16ZsyPcJ

土井たかこ　みたいに帰化すれば国家議員にもなれちゃうのに

>>294
釣りだろ。
お触り禁止。

>>269
フランスにはフランスの文化があり、アメリカにはアメリカの文化がある。
中国人が中国人なのは漢民族他で中国国籍を有しているからだけなのか？
同じ血統というだけなら日本人とイヌイットはほぼ同じモンゴロイドなんだろ？
日本人とイヌイットと違うと言わしめるの国籍だけか？
イヌイットが日本国籍をとれば純粋日本人が出来上がるのか？
どこに行っても日本人という属性から逃れられないんじゃないのか？

今の日本人には伝統文化も精神も存在しないということが事実ならば
今の日本には「日本人」は存在しないということになるな。

そんだけゆるいお国柄なんだから、さっさと帰化すりゃいいのにね。帰化の何が嫌で、なんちゃら三世まで行くのやら。
強硬に外国人参政権を進めようとすればするほど反発するのが日本人なのにね。

>>297
お前の言いたいことと、>>269の言いたいこと、
両方に日本人らしさが含まれてるけどな。
常態の日本人が>>269なら
有事の日本人が>>297だと思うよ。

よくポーカーフェースだの言われるけど
日本人の特性は二面性だろうし。

伝統むっちゃ大事にする反面、
伝統むっちゃぞんざいに扱う。

後先考えずに行動する喧嘩の強い肉食系男子
まさに日本人の求めるところが韓国人
昔からそうなんだよｗ
朝鮮半島の優秀で頼りがいのある民族に乗っ取られていく歴史、それこそ日本の歴史
肉体的魅力無しに乗っ取ることは不可能だからねｗ

例えば先祖伝来の墓とか、
日本人は、宗教的には適当に管理してるけど、別に伝統宗教でもなくても何でも良いし、みたいな。
でも、ひとたび、「外の人」にそれを否定されると、猛烈に守り始める。

自分が適当にするのはいいけど、
「外の人」に適当に扱われると突然怒る。

この「突然」怒るっていうのの「突然」が大事でさ。
表情に出ないまま、頭の中で怒りを貯めてしまう。

基本的に何でも受け入れるけど、
受け入れろ！と言われると強烈に怒る。

>>45
弥生「文化」が先進という事実はないし、そもそも文化に先進も後進もないんだが　

日本人は基本的に優劣は自分の中にあるもんね。
昨日の自分より、明日の自分ってさ。現在はそのためにある、みたいな。

ああ、あと渡来人に関しては、現在の韓国と何の関わりもなさそう、
ってのが研究の主流でそ。通り道でしかなかったんじゃないかな。
それに、李氏朝鮮なんかは、今の韓国とかと全く関連ないんじゃないかな。

って、常識だと思うけど、一応。

チョンを装った釣りは猛秋田

>>297
バカじゃねーの。お前の言う「日本文化」は、いつからのものだよ。
卑弥呼の時代の文化は日本文化じゃないのか？お前体中に入れ墨してるか？
アニメ・ゲーム・マンガは日本文化か？剣道は？柔道は？空手は？

神道と仏教の文化の違い分かるか？旧暦使ってるか？地蔵さんに常に手を合わせるか？
ちょんまげ止めた経緯知ってるか？文明開化って知ってるか？

時代とともに変わっていくものを、「あの頃はよかった」と言ってんのと一緒。

>>303

ローマ帝国のローマ人も
イタリア人とは
まったく関係ない

これ豆知識ナ

日本と言う国が建国されてからの話
しかし当時も、朝鮮でも中狂の属国でもなかった。

我々はいつから地球人になったのか？

>>305
そんだけ何でもありの文化が日本文化だよな。
多かれ少なかれアジアはそういう面があるけど。
逆に欧米に似てるのは韓国かもな。あれだけアジアらしくない。

契沖とかは「日本」というような概念は使ってなかったのかな

>>306
アホなのか何なのかしらんけど、帝国時代のローマなんて幅広すぎるでしょ。
外様でもローマ人になることは可能だったんだし。

>>301
墓とか葬式とか坊主と葬儀屋が結託した洗脳ビジネスだろ
葬式なんてあんな金掛ける必要ないし、でもやるのが普通って思わされてるだけ
何百万もの墓買ってあんな石倉に放置されるなら海に散骨された方がマシ

>>311
馬鹿だな
人種の話だよ

>>275
新大久保とか百人町はどうなの？

>>306
イタリア統一戦争以降って事か。
イタリアも地域差が大きいというか、北イタリアと南イタリアは全然違うとか。

つか蛇足なんだけどさ。
ローマが領域国家として拡大しすぎて、最後は全くぼやけてきてしまって、
当初のローマ人ってものは、誰かに継承されたのかね？
カピトリーノの丘のローマ人ってものは。

>>313
だからこそ、お前が馬鹿なんでしょ。。どうしてage厨はアホばかりかな。

>>312
その辺はどうでもいいんだってば。

>>305
おちつけ。>>297は「伝統」文化って言ってるだろ。
少なくとも盆暮れレベルの昔からあって今も生き残ってる
習慣を大切にしろ程度でしか話してないぞ。

庶民レベルだと明治にきまってるだろ。
江戸時代において、お国はどこですか？という質問は何県出身ですか？みたいなもんだったからな

>>311
日本に帰化した韓国人を指して日本人は外様でもなれると反論しているようなものだな
ここでの日本人というのは帰化した韓国人などの話ではない。いわゆる純潔な日本人の話だ
ローマ人もそれと同じっていうだけさ。くだらない揚げ足はやめてくれｗ

>>314
すごく…
ドンキホーテでロッテです…

>>309
専門的に学んでないから完全に妄想だが、国教が徹底されなかった事が影響してるのではないかと思ってる。

宗教観が超適当だもの。仏教のイベントと神道のイベントがごっちゃになってるし。

>>319
どんだけモノ知らずなんだよ、お前は。

>>321
日蓮系とか層かとかはやばいけどな

>>316
アホなのか何なのかしらんけど、日本なんて幅広すぎるでしょ。
外様（韓国人）でも日本人になることは可能だったんだし。

意味わかる？

>>322
アホなのか何なのかしらんけど、日本なんて幅広すぎるでしょ。
外様（韓国人）でも日本人になることは可能だったんだし。

意味わかる？

>>320
吹いたｗ

>>321
そうねえ、その辺、また神道のシステムを１から話さないとダメなんかねえ。
基本的に、他のシステムを一部改ざんして日本で受容してるのよ。
中国なんかもそーいうやり方は持ってる。欧米はそれは持たない。

国教なんて指定されなくても日本人はあらゆる宗教を取り込む日本教信者
誰も意識せずに信じている世界最強の信仰

>>324-325
お前が馬鹿なのはわかったよ。歴史のない捏造国家の方ですかね。

>>323
日蓮は当時の日本でも相当厄介ものあつかいだった。今の層化と似てる。

日本人なら一度は読どきな！
http://honda4377.hp.infoseek.co.jp/rootsofjananease.html

>>317
「今の日本には日本人は存在しないという事になるな」

こんな、ｷﾘｯってつけたくなるぐらい痛いレスがなけりゃスルーしたんだけどさ。

外来宗教と土俗宗教の混合なんて程度の差こそあれ他の国でもあるだろ
ことさら日本の特殊性に押し込めるのはどうかと

歴史を掘り下げて日本人のオリジナリティを探す方法論は、
求める答えを与えはしないよ　無益とまでは言わないけどさ

>>328
もうまともな反論が出来なくなって罵倒しか出来なくなったか
どんだけひねくれてんだお前

>>327
それは神道なんだよっと。
日本の場合、仏教でも神道化した仏教だからねえ。
神道考えた人の中に、すげーシステム論者がいたっぽいよ。
日本書紀書いてたやつらは今の基準で考えても賢すぎる。

次の年号は清和なの？

>>321
一応本地垂迹という考え方があってだな…。
あと、何でもありなのが国教が徹底とかではなく、一神教が厳しすぎただけ

一向宗系と日蓮系、どっちも反抗的なところあるよな。

>>328
アホなのか何なのかしらんけど、日本なんて幅広すぎるでしょ。
外様（韓国人）でも日本人になることは可能だったんだし。

意味わかる？

【レス抽出】
対象スレ：【哲学スレ】 我々日本人は一体いつから「日本人」になったのか
キーワード：想像の共同体





抽出レス数：0


ニュー速（笑）

>>333
見ればわかるように、馬鹿以外にはきちんとレスしてるよｗ

>>331
システム総取っ替えして、自国のシステムに組み入れるのはアジアっぽい。
インドも昔はそーいうのがあったけど。欧米は逆でしょ。

>>315
カトリックと正教でないの？
ヒトラーは「第三」帝国を名乗ったし、ロシアは正教の正当な後継を自認してる

>>339
あれはもう古いよ。ナショナリズムのやつだろ。今だとクズ本と言わざるを得ない。

>>334
神道が体系化される前ｊから土着のアニミズムはある
当時の日本人が受け入れやすい物語が考えられただけ

>>342
まじで？
ナショナリズム＝宗教っていう感じでレポート書いてるんだけどやめたほうがいいのか？
アンダーソンを論破したやつの名前を教えてくれ

>>343
だから、体系化だけじゃなくて、他文化受容マニュアルみたいなのが出来たって話よ。
日本書紀読み直したら？

>>344
大学のレポートごときなら、それでいいんじゃないの。
ベネディクトの本だっけ？あんなアホな本、レポート書いたら捨てたらいい。
あの本の信者が教授なら喜ばれるだろうけどなｗ

>>332
ほぼ同意かな。
歴史を掘り下げたり、オリジナリティを探求する事そのものは、
それなりの意味や収穫があると思うがね。
本末転倒だなｗ

明治維新からだろ

アンダーソンは古くないよ
今じゃ右翼が利用するレベル

>>344
ナショナリズムと宗教は明かに別だろ…。
ナショナリズムに利用されてるだったら分かるが

>>347
まあ、形骸を追うようじゃダメだろな。本質見ないと。

ホブズボームとかが「古い」んだと思ってた。

10年前にむっちゃ流行っただけの本って印象。＞ベネ

でも日本人だと自分で意識したからって特徴が変わったりするわけないよね
まぁコリアンだって結局は人間だからキチンとした環境で育てればキチンと育つと思うし、生まれ育った国でさほど大きな違いがあるとは思わないけど
やっぱり日本人には日本人らしさってのが少しはあると思うんだよね
俺が日本人と日本人から生まれた日本人と別の日本人と日本人から生まれた日本人の子供である保障はないけどさ
まぁいい俺は日本が大好きだ日本語大好きだもうそれでいいや

>>345
そもそも多神教ってさ、日本みたいにじゃんじゃん神様を増やす事って可能なの？
日本じゃ毎日神様増えてるだろ。ν速的な話じゃなくてｗ

ヒンズー教とかって日本みたいに神様増えてるもんなのかね？

>>340
本当お前は本物の馬鹿だな
つまり言い返さないわけだ

>>344
ナショナリズムそれ自体には死生観とかないと思うけど、それは宗教たりえるの？

神道が体系化されたのは仏教の伝来がきっかけだよね
仏教の合理性が神道に影響を及ぼした

>>341
キリスト教（カトリック）がローマ人継承者ってのも酷い話ではあるな。

>>354
いやーどうかな……。遺伝子レベルで何かはあるだろ。

>>355
>>日本じゃ毎日神様増えてるだろ。ν速的な話じゃなくてｗ
吹いたｗ

んー。ヒンズーはまた違う気はするけどなあ。
日本の場合はシステムを先に作ってしまったから
その上に、ガワは何載せても機能が一緒という……。

正直なところ、日本人はいつから「日本人」になったのか、という議論のその先に、
日本人は一体いつから「日本人」になったのか、という結論は無いと思うぞ

でもって、その議論で何かを整理し、在日や外国人を「日本人である」とする
何らかの論理的な結論を導き出したとして、その結論に対する社会的合意、
というかコンセンサスというか、そんなものは存在しないと思うぞ

>>357
国のために命があるってんだから明らかに宗教じゃん
まあ死生観と言われれば確かに微妙だけれど擬似宗教くらいのもんはあると思うけど。

>>339　 ID:kdsjGg4D　見るまで忘れてて思い出したけど、
想像の共同体は、少々学のある大学生レベルの知能で読めば、
何このアホ本？って言って、読み捨てると思う。
学のない高校生とかがハマるレベルだろ。

ちなみに、某Ｋ大の人とかが信者だったりする。
あのアホ本の信者は、案外と地位があったりして困るｗ

>>358
え、
神道という言葉が出来たのは仏教からだけど、
体系化したのは明治からだろ。

>>354
生まれたばかりの赤ん坊に○○人らしさなんてものはないよ
それは人格形成される時期の回りの環境に左右されるだけ
ゴリラに育てられればゴリラになるし、狼に育てられれば狼になるし

>>346
いや、レポート云々じゃなくて俺の知識欲として教えてほしいの。
「想像の共同体」を論破した本とかがあれば。
別に俺も信者ってことはなくて、読んで素直に感心したってだけで。

>>362
軽くレスったついでに言っておくけどさ、
想像の共同体のアホな部分くらい指摘できるようにならんと、生きてるだけ無駄だぞ。
想像の共同体由来のゾンビをたまに相手にしてるけど知性の無さがすごい。

>>362
それはナショナリズムじゃなくて、戦前戦中の国家神道では？

K大って谷川稔かいな？

>>366
一応さ、お前の質問を先回りできてる>>367辺りで察してくれよ。
幅広い知識がなく、知性がなければ、ハマる本。
あれにハマる人は、相当世界狭いよ。




>>354
>>365
ハーバードで脳の研究やってる友人に謝りなさい。
遺伝子型は、影響あるだろ。

>>364
んー、日本書紀があるじゃん。

>>368
日本ならそうなるけども、ファシズムだって十分宗教じゃん。
ただ単純にグローバリズムの反動なら、宗教ではないかもしれんけど。

>>370
アホアホ言ってないで詳しく教えてくれよ

>>337
同意。ていうか反抗しか目的なかったんじゃないの。

>>367
お前がまずそのアホな部分書けよ
普通に古典だろ

大二的左翼破壊主義

>>371
宗教の定義から始めないといけないだろうし、１万字超えるんじゃないか？ｗ

>>362
まず自分で宗教を定義してみて、それとこれまでの宗教とを比較してみろ。
そんな事言ってると宗教学やってる教授にぶん殴られるんじゃないのか

>>360
なるほど。要は日本書紀を作ってから、神道という考え方が固まっていったと。そういう事？
すげえなそりゃ。聖書作ってからキリスト教広めていったようなもんか。

>>372
アホアホしかいえないんだろ

>>372
どっからどこまで教えりゃいいのかわからんだろ。無料でどこまで求めるのよ。

>>371
もう信者っぷりだなｗ　お前がその本の狂信者の道を歩んでるのを生温かく見守るよｗ
自覚のない人生ほど、脳ストップして気楽なものはないから、幸せなんじゃないかな。狂信者って。

>>376-377
ぶん殴られるレベルのことを言ってるんだな、俺は。
わかった。もっと宗教を勉強してから出直すわ。
ただし、それでも俺のナショナリズム＝宗教説が覆らなかったときは論破してくれよｗ

>>378
聖書の場合はまた違う部分があるんだけどね。
日本書紀の意味は、そんなかんじで良いかと思う。

>>380
想像の共同体の批判点だよ
サクッとでいいから

我々地球人はいつから地球人になるのか

>>371
結局、生き死にの部分になると神道とかキリスト教とかイスラム教とか宗教的論理を持ち出さないと、ファシズムだろうが日本の軍国主義だろうが正当化できないんじゃないの？

>>381
もうお前は信者になってるよ。だから俺は説得しない。
狂信のほうが幸せそうだし。目はイっちゃってるけどｗ
日本の上位国立の教授でも相当イっちゃってるｗ　文系は立証無くても好き勝手に言うからなｗ

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これほど　とんちんかんな文章もめずらしい

現代社会においては「国籍」という制度が存在し、
国民の権利と義務が分かちがたく結びついている。

つまり国家戦略として、どのレベルまで移民を受け入れ
権利を付与し、彼らに義務を課していくのかという
現実に即した判断が必要

江戸時代がどうのこうのなどいうことを遡っても無意味

>>383
3ページごとくらいに笑えるギャグ本としか言いようがないｗ
モノ知らずが書いて、モノ知らずが感心する希有な本ｗ
全然違うけど、アレとも似てる、利己的な遺伝子とかｗ
あれも遺伝子学一切知らない文系の書いた本だからなｗ
この20年くらいで文系の書いた文化論がどんだけアホか科学が説明してくれてる。

>>386
信者信者って・・・。
もっかい反省して読み直すって言ってるのになんなんだろうこの人・・・。
知識はあると思うけど、生半可な知識の人を見ると馬鹿にせずにはおけないのかなあ。
その知識を有効活用して、こういう考え方もあるよって提示してくれたいいのに。
まあ嫌ならいいけどさ。

哲学っていうか社会学じゃねーのこれ

>>388
帰化してくれるなら文句ないけどな。

想像の共同体の日本語訳は確かに変だった。
原書はおかしいと思ったところを読んだだけなので全然読んでない。

>>390
読み返すからダメなんだろがｗ
某宗教信者に、説明を投げて、
その信者が、「じゃあうちの宗教の教典を読み直してくるね！」
って言ったら、どう思う？ｗ

他の本読めって思うだろがｗ

>>370
ごめん、訂正する。
今の神道の話ね。

でも、それまでの神道は各地によってバラバラで、とても体系付けられたとは考えられないんだが。
日本書紀も、神道の体系作りというより、天皇の権威付けっていう意味合いの方が強いし。

>>1
昔みたいに国を意識するなっての？
それもある意味保守なんじゃね？

面白けりゃ他人の不幸はどうでもいいってか？カスだな

>>1
詳しい説明サンクス。それなら
韓国人が（ｒｙ

>>393
訳本も変だし、原著も変よ。
そもそもアノ本は何も考えず感覚で書きすぎ。
だから翻訳も上手くいかんのだろ。
訳者と著者、それぞれ個人の思惑だけで書かれてしまった
チグハグな本って印象しか今では残ってない。
内容自体は、一言で言えば陳腐。
日本だとあれを聖典としてる人らがいるけどね。
あんな変な翻訳の本、一目でオカシイとわかるんだが。

こんなくだらないことに時間を費やしているお前らを見ると
お前らは人生無駄に生きているんだなと改めて思うよ

>>389
全然回答になってないぞ…
まぁ詳しいこと言えんのならしゃあないがガッカリだな

島国だから欧州よりカテゴライズされてるだろ

>>394
> 読み返すからダメなんだろがｗ
> 某宗教信者に、説明を投げて、
> その信者が、「じゃあうちの宗教の教典を読み直してくるね！」
> って言ったら、どう思う？ｗ
その信者があんたの説明っていう新しい視点を込みで読み直して
確かにここは怪しいとか気づけたらそれで十分じゃん。
あと他の本教えてって言ったのに教えてくれなかったじゃないすか？

>>395
権威付けの「ついでに」マニュアルにしちゃった印象がある。

>>399
もしよければ利己的な遺伝子の概略教えてくるないかな

ID:vWKsB5h1は知らないことをうまくごまかす名人だなｗ

>>403
自分で探せよ。ネットは何のためにつながってるんだよ、と言いたい。
そもそも、その依頼心がダメなんだよ。

お前が良い運命もってりゃ、アホな本、アホな人脈から離れられるし、
お前がアホな運命もってりゃ、今のアホ本教徒として強固になるだけだ。

オレが何の本を薦めたところで、２〜３冊じゃお前の運命変わらんよ。
学生なら1年で1000冊は読め。

>>403
ファシズムの宗教性のついて簡単に思うところを述べてくれないか

>>406
神道ネタだけでも書き始めたら前にνのスレ複数埋めてるからなｗ　反省してるのよｗ

>>405
読めば一瞬でわかるくらいにアホな本だから、さっさと図書館いってこい。

>>407
言いたいことは分かるが、
説明しない＝説明できないと受け取られるぞ

>>409
反省しなくてもいいとことんやってみろ

国家なりナショナリズムなり宗教なり貨幣なり、全部ひっくるめて「発想」だろう

>>409
簡単に説明くらいできるだろ？生物系卒だから、概略だけでもその本が間違ってるかわかるから。

>>410
マンツーマンで数千時間かけても、アホはアホのままだからさ。
そろそろ諦めてるんだよ。
特に、匿名で１スレ内で、ってなると、低レベルの話ならともかく
学術関連は良くないだろ。
それでも>>339なんかは、一応否定しとくべきだしなってこと。
否定の理由にたどり着くまで10年かかるんじゃないかな。
10年後に信者になってるか、否定派になってるか、どっちでもいいし。

好きにしたら、って思うけど、一応否定しとくか、みたいな感じ。

>>411
メディア論、神道論、でそれぞれ10スレくらい埋めたことがある
っていえば、この数年ここに常駐してる人は知ってる人いるんでないの。

>>1
哲学っていまだにそういうイメージなんだ

>>414
だからこそ、「言いたいことは分かるが」なんだよｗ

>>414
つまりきみは最初から黙っておくべきだった

>>407
1000冊読んで実生活に何か役にたったか
すげー無駄な人生だな

>>413
読めば数ページで苦笑いするって。生物系の研究者なら。

日本って自由で優しすぎる、こんな日本が荒れるの分かってると言いながら賛成したいって基地害が普通に暮らせるのが可笑しいだろ、もっと売国サヨクは規制していいわ

>>412はさすがにアホだろ。全ては細胞だ、とか言ってるのと同レベル。

>>419
金にはなってるよ。

>>421
美化しすぎ。気持ち悪い。

どの世界ならこの論文はアホです、でも理由は言いません
が通用するんだ？

>>404
んー、まず神道に日本各地にあった(ある)土着的な宗教も含めるのかどうか、
神道の体系とはなんぞや、っていう話になるから、あんまり突っ込んで話せないｗ
まぁ、少なくても日本書紀は今の神道の根源の一部にはなっているけれど、神仏分離前における神道というのは、酷く曖昧模糊で、
頑張ってたのは出雲あたりだけじゃね？

>>420
お前に、概略説明するのすらそこまで躊躇させるものはなんなんだろうな

>>422
まるで同レベルのつもりは無いな

哲学なんかオナニーと一緒だよな
なるべく難しい言葉使って他人に自分の価値観押し付けるだけ
学ぶ価値0

>>425
出雲か……。出雲は「違う」からな。

やっぱ戦後じゃね？

日本人なんて位置づけは勝手に一部の人間が始めたことだし

どうあがいたって日本人である前に動物の一種の人間だよ

1000冊読む暇があったらもっと実用的なものに時間を使ったほうが100倍もいいな
２ちゃんで何時間も張り付いている生産性のないものに費やしているID:vWKsB5h1よりはマシぐらいなもんで

出雲は邪馬台国というかヤマトとは別物ってことかいな。

>>426
アホ>>427に粘着させたらどうなるか試してみる？
学生がレポートのネタ言うようなスレであーだこーだ言いたくないジャンｗ

>>388
実際的で適切な批判だね。

>>1そのものから離れたスレの流れが面白いっちゃ面白かったけれど、
元ネタの>>1の記事は、その程度のもの。

>>434
どうぞ

>>432
読む本によるんじゃない？日本語に限ってないしさ。

>>433
まあ、その説も採用したい。ヤマトっていうと鉄鋼思い出すけどたたら。

>>414
＞マンツーマンで数千時間かけても、アホはアホのままだからさ。
＞そろそろ諦めてるんだよ。
いつマンツーマンレッスンしてくれたんだか。
まあ俺自身の考えが間違っている可能性が高いって言う示唆を与えてくれただけでも感謝ですが。たとえ通り魔的であろうと。

>>436　←こういうの相手にしたくないからなあ。
>>412みたいなのなんて、見れば一瞬で程度が知れる。

>>438
>>339>>344みりゃどの程度かわかるけど
10年後そのレベルだったら、◎◎していただきたいレベル。
相当愚かだってことを自覚したほうがいい。

>>428
スレタイはただ単にアンケというかアフィ用に人集めのためのもんだろ。
あとでsakuられるよう祈っとけ。

>>429
お前のいう「神道」が分からんからただ「違う」言われても意味分からね。
真面目にディベートする気ないならまぁそれはそれでいいけど、眠くて頭が働かないならもう寝ろよ

>>439
ではぼくの程度についてあなたの見解をお聞かせ願いたい
いったいぼくはどのような思想の持ち主なのか

まあまあｗ
貨幣とか面白いからいいじゃんｗ

>>441
ていうか、散々何度か匿名で神道ネタはやらかしてきたんで、
もう俺自身が飽きて同じことをタイピングしたくないってのがあるのよ。
指摘くらいは良心に従って行うけどさ。

なんかインプットはしたのかもしれんが、アウトプットが致命的に出来ない人みたいだな

ID:vWKsB5h1が今まで埋めたと豪語するスレってこんな感じだったんだろうな
ずっとウダウダ言い訳言うだけｗ

>>45
キャラ元に戻したの？
レスもらいたい気持ちはわかるけど、あんまりあっちこっち冒険するとロクなことないよ

哲学。1000冊読んでも ID:vWKsB5h1 みたいになるなら無駄かもｗ
２ｃｈで自尊心満足させることぐらしか意味ないからなｗ

貨幣ってなんで通用してるんだろね。
めっちゃローカルな地域通貨を模索している人が居るけど、
藩札の二の舞になるのもおおそうだね。

>>スイスの500年のデモクラシーと平和は何を生んだ？ 鳩時計さ

敗戦後、国家を権力機構（state）としか考えず
共同体としての国家（nation）を蔑ろにしてきた日本は何を生んだ？ 鳩ぽっぽさ

　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 永住外国人の地方参政権は　　　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　愛のテーマだ。 　 　 　 　 　 　 　 　 　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　地球に生きとし生けるもの全てのもの…　 　L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　　　この日本列島も日本人だけの
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　 　　ものではないのだ！　　　　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　　|友 愛 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
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　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　 .i /　 ＼ 鳩 ／　 ｉ ）. `､　＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ 　 ＼　　　｀ｰu' 　／　　　/　 ｊ　 　 ＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　　￣　　 / `､　　　＼

>>445
何度かやってるのよ。
あれ？って思うような新知識を持ってそうな人が釣れたら
そのときはやらかすけど
>>339みたいなレベルだと指摘しか出来ないでしょ。
こっちにメリットないのに。

マンサクはもう寝ろ

>>440
だから自分が間違っているっていう示唆には感謝してるって言ってるのに。
つまり現状が酷いってことくらいわかってるし。
んでもってなんですぐに10年後の話になるんだかなあ。
10年後の仮定を持ち出すことにどのような意味があるんですか？

>>448
たまに面白い人釣れるからね。
２ｃｈ経由で知り合った人とかもいるよ。

>>449
>>ローカルな地域通貨
千葉県とか宮城県のは上手く行ってるんかな。
ローカルっつーか勝手にやってるだけみたいなコミューンっぽいのが
最近発生し始めてるのが、ちょっと気になる。

http://www.google.com/#q=%22critique+of+benedict+anderson&hl=en&safe=off&filter=0&fp=wt5crCBZEPU
あることはあるな。
アンダーソン批判。

>>453
たぶん、そのレベルから少しマシなところに行くのに
最短で10年かかるだろなってだけ。
周りの人にもリアルで恵まれて成さそうだし。そんなんでレポート書くってことはさ。

>>451
いや知らないもん。
びゃっと利己的な遺伝子の概略説明したり、ナショナリズムと宗教のあれ？指摘したりするだけで十分なのに。
俺は今までやってきたとグダグダ言い続けてなんになるやら。

>>451
スルーぐらい覚えろよ…
指摘しといて詳しい説明しないって良心じゃない

>>445
インプットもしているとは思えないよ・・・

>>365
遺伝子勉強しろよ。環境もな。
>>452
起きたところなんだ、これが。

>>455
んー、まあ、読めば解る程度には笑えるギャグだと思うけど、
社会学者の脳タリンとかが熱烈支持して愚民を化かしてるからなあ。

>>458
十分、良心だよ。
あとはこっちにメリットがあるかないか、だから。

>>449
岩井克人でも読んでみたら？

>>459
アウトプットしてくれないから、インプットしたのかも、我々には正直観察出来ませんわな。

1000冊読んだらヒキコモリになっちゃいました
というオチじゃないだろうなｗ

>>374
古典をそのまま受容する宗教ってたくさんあるだろ、日本の新興宗教的に考えて。

無価値な発言ばかり繰り返す我の価値を認めよとは如何に

千葉の地域通貨、何か義侠心のある左翼の雰囲気があるなｗ
宮城の地域通貨、何か井戸端会議の雰囲気があるな。

面白い人こないかなー。

スパよりヒドイ

という言葉が思い付いたわ

いいやもう…。
vWKsB5h1は自分が圧倒的に正しいという前提の元に喋るただの知識人ぶった人だ…。

緊張が欲しいなら北朝鮮へでも行けよｗ
毎日が緊張の連続だろ。
立派な作品もうまれるかもねー、検閲されなければ

専門板にはきみみたいな人種が山ほどいるよマジで

>>467
なんか変な共同体を最近よく見聞きする。
九州の山奥のほうとか、千葉とか。宮城とか。
自給自足したがる人増えてるしな。

遺伝子レベルの馬鹿か

旧モンゴロイドの血が濃いらしい沖縄北海道には低脳しかいねえ
やっぱ混血が最強だな

>>460
環境、遺伝子勉強する暇があったら法律でも覚えたほうがいい。
キミみたいに無駄なことはせんよ。俺は

>>461
このまま無益な時間を過ごすか、
徒労になることを覚悟しつつ内容の話に入るか、
本当は説明できないという認定を甘受しつつ撤退するか。

もはやこれくらいしか選択肢はないだろう。

>>476
まあ、現実的には法律がいいよね。オレも今度やろうと思ってるよ。
今の日本でのほほんとクラしていくには法と医だろうし。

俺のプロファイリングではマンサクは女
10代から20代、40代の可能性も

メリット云々の話をしてるけどそもそも俺を突っつくことに何のメリットがあったのだろうか？

タイムマシンができたら現地人の過去を追ってて大まかな出身地を特定したいね
夢物語だが

>>478
弁護士はもうきつい

>>472
きっと彼に言わせると、あそこは過疎過ぎて暇つぶしにならないんだろう。
人が多いからこそいろんな人とはなせるっていう特典がここにあるし。
酷く迷惑だけどな

文系院生の絶望が漂う

>>482
医だってノホホンとはくらせねーよ

>>482
単体ではきついね。他の資格と組み合わせるなら、いい。
というか自分で管理できないと怖い。

>>479
それよく言われるけど、男なんだよな。
30代男だから、１つも正しくなくて笑った。
そんだけ幅広く年代取って、外すなよ。

>>449
そういやさ、柄谷のＮＡＭとかどうなったんだろうなｗ
藩札っていやあ、昨今の電子マネーはもちろん、株式とかってアレ藩札じゃね？

>>473
農家って体力要るからね・・
高校の生物の先生が近郊地域の農家の出で、まぁまぁの体格だったけど、
農業手伝おうとして失敗してた。

まぁ、ヤマギシみたいにならんかったらいいんじゃないの。
子供はどう教育するのかは知らんがｗ

>>480
お前を突っつく事はメリット云々というより良心の問題らしい。
そして彼は良心を勘違いしている。
まぁ、ああいう人と話しても平行線たどるだけだから話すだけ無駄だと思う

単純にニュー速で自尊心を満たしたいけれど、
自分の優秀さを確信した上での遊びであって、自分の自尊心を少しでも傷つける要因は排除したいのかな
彼はいくら反論されてもまるで意に介さないタイプのように見えるけど
スパさんのように

>>482
官僚にも法は必須だよ
日本社会を動かしているのは法だからね
ノホホンはないけどｗ
実に実用的だ

>>488
うーん、それがさ、既存農家に弟子入りするようなチキンより
勝手に生活してるグループが増えてるみたいなんだよ。
ヤマギシは笑ったｗ　
最近の千葉のやつらは上手く行った例の気はする。
他の地域は噂としてしか知らん部分も多い。

>>487
あーいうのは上手く行かない気がするけどな。

>>486
お前は俺の理想の女だ
完璧だ

>>487
株式は違うだろ？株式会社の社員たる地位だから。

>>487
とっくに破綻してるよ
貨幣を人工的につくるってのも難しいよな

何度考えても>>365は馬鹿だよ。

>>493
おやすみ。早く寝ろよ。オレには早朝だけど、お前には深夜なんだろ？
早朝一発目の２ｃｈは目覚ましにいいんだぜ。

レスの半分が赤くてなかなかキモいなこのスレ

>>490
あー、
頭が良いスパさん感じか。
性格的にはそんな感じ。
俺の周りにもそんな感じの人いるけど、友達居ないんだろうなぁ。
本人には居るってことになっているけど、実際は結構疎まれてたりするし。

>>487
胴元がゴールドマンを勝たすようにしてたんなら
やくざの丁半博打ですがなｗ

>>492
まぁ、俺は千葉の例も知らんけどｗ

哲学（笑）

>>495
契約に過ぎんからな。互いの責任が見える範囲だと機能してるのもあるんだろ。
アメリカにもコミューンあるじゃん。小さい単位だと共産主義も上手く機能するんじゃねえの。
主義主張は、サイズを見誤ってる場合が多いからな。

江戸時代にあなたはどこの国のひとですか？と聞けば「紀伊です」　「近江の国です」「大和です」「河内の国です」という答えが返ってくる。日本ですとは答えないので日本は明治からできたのだ。

>>497
時間が時間だから許せ。
夕方あたりでこんなんだったら流石に俺もキモイと思う

>>494
あ？
そか、忘れてたわ。
社債の方が、まだ適切だったか。
どうもイマイチだったな。

>>497
自分の知識を得意げに披露する場所がないんだから許してやれｗ
２ちゃんぐらいしか自尊心を満足させるところはないだろうし、使い道もない

わかった　許す

>>502
統一って概念があったことを見ると、どうだろ。
何度か統一されて、分裂したって印象はあったんじゃないの。

>>497
>>503
えー？
いんじゃねえの？
拘らないって事に拘りすぎだと思うなあ。

そないにどこでもイキである必要ないと思うけどね。

マンサクのドSっぷりがたまらねぇ！

子安さんって水戸学とか大嫌いだろな。

なぜ「日本」や「日本人」という概念だけにこだわるのか分からん。

「韓国人」や「中国人」だって根拠のない政治的なものでないのか？

>>508
あんまり同じ人同士だけで話すと、スレ的には閉塞感が生まれてな、そして過疎っていくんだ。
スレが活発になるには、新しい人がどんどん入ってきてくれないと

>>512
専門板の特徴だな。だから専門板は反吐が出る

>>512
名無しで、日替わりIDなら問題ないと思うぞ？

じゃあオレが新しい人だ

>>512
なるほど、そういう気遣いか。
おｋ

>>512みたいなマジレス良識派が増えてきた時点で２ｃｈはダメになると思ってた

なんかあれだよな
「お客様」が増えてきたよね。
最近のインターネッツ

専門板はググレカス厨が多すぎだな。
ν速は少ない。狼はもっといない。実況系は間違いなくいない
だからν速は好きなんだ

このスレにも一部いるみたいだがｗ

昔の2chの方が、
内部情報が漏れすぎでそれがログとして残ってるのが今から見るとおかしいんだよｗ

せっかくID:vWKsB5h1ていうおもしろい人もいるし流れも停滞してきたしもっと絡んでみよう。
ID:vWKsB5h1さんは知識が凄そうなんで、つかの間でも弟子入りできませんか？
今までで一番衝撃だった書籍とか教えていただければ幸いなんですけども。

国学や日本倫理思想史の話になってるかと思ったが
全然そんなことはなかった

>>521
もう許してやれよｗ

>>424
会社の会議。

我々が日本人になったのは、出生届を出して日本国籍を取得した時だ。そして、それは必然的に明治以降になるだろう。

日本の生まれたというだけでは日本人ではない。
昔から渡来人はいたし、豊臣秀吉の時代にも朝鮮の職人が日本に来ているし、帰化人もいるし
沖縄県人は１８７０年ごろまで日本人ではなかったのだから、遺伝子には言及できない。

文化でも日本人を規定できない。
在日でも日本文化に浸っている人はたくさんいるからだ。
また、日本人は同じ文化を共有しているという考え方は幻想にすぎないという指摘も出来る。

宗教でも日本人を規定できない。
無宗教、キリスト教、イスラム教など、さまざまな立場の日本人も存在するからだ。

思想でも日本人を規定できない。
日本国憲法は思想の違いを許容しているし、サヨクだろうがウヨクだろうが、国民としての義務を課している。

以上の点などから、「われわれが日本人になるのは出生届を出し日本国籍を取得した時」と主張する。
では出生届を出していない場合はどうするのか、という問題は、おまえらが考えろ。

じゃあ移民第一号のシナ人一家を>>1の家の周りに住まわせようぜ

>>522
ソレ何度もやったからなあ。。
天皇とか
神道とか
キーワードになってたスレタイで
何度も何度もやってて飽きたんだお

アメリカ大好き〜♪
ヨーロッパも好き〜♪ユナイテッドステイツオブジャパン！

>>514
あくまで話題性とか盛り上がりの問題。

>>517
もういい加減懐古厨は２ｃｈやめろよ…。
そういう話は２ｃｈが完全に過疎ってからいえる話だ。
新しい時代を作るのは老人ではないとどっかの誰かも言ってた記憶が。

>>520
前は、人の層が違ったからなあ。
もう今みたいに、おまんちんで釣れてるIP見てると
何でもかんでも言うわけにはいかんし
わかる人にはわかるように言うしかなくなった。

この間はじめて思想地図読んだけどウンコだらけでした

古参自慢だったらオレの大勝利だけど

哲学が好きで、進学したものの一般就職で口がない、院卒だけど非常勤にもありつけない、
業績積まないうちに気付けばＯＤ、ＰＤ逃してアカポスはほぼ絶望的、
教員採用に受からない、中高の講師にはなったけど先がない、
奨学金が返せない、40代で常勤取れず無職童貞、
親もそろそろ逝きそうなのに貯蓄０、教員のアカハラで鬱になり通院中…

などなど哲学で道を誤り樹海に突入しかけている人たちの愚痴スレです

>>530
思想地図ってあれか、シリーズのやつか、あれは酷いな。

>>523
いや、俺は結構本気なんだけどなあ。
あまりに馬鹿すぎて相手にしてもらえないみたい。
暇なら適当に苛めて遊んでくれてもいいし。
自分より知識のある人と接触するのは刺激になるから。
駄目ですか、ID:vWKsB5h1さん。

>>530
思想地図はなぁ…でも、結構売れているんだろ？

>>533
現代思想って今どんなのが奔流なんだ？
手がかりにならんかと思って思想地図に手を付けてみたけども
無理矢理サブカルやITに結びつけた代物にしか見えなかったな

>>536
マーケティングにも使われてるようだぞ。

>>535
「思想」がバズワードなんすね。いいっすね。なんか。

>>534
バカにされただけで感銘うけるとか、怪しい団体に取り込まれる才能にみなぎってるぞ

>>532
予想通りすぎてネタに思えてくるから困る…。
人文系については趣味レベルに止めておかないとそういう事になるとは分かってたけど。

>>539
ドMなんで仕方ないんですよ。
自分が貶められようがなんだろうが新しい考えに触れられたらそれで十分嬉しい。
確かに宗教に嵌りそうな要素はあるｗｗｗ

純な奴はとりあえず人気ゼミに行っとけ。

哲学者ってまともな人生が人格かどっちか欠落してるよな
新書出してるような一般向けの連中でどっちもそろってるのいるの？

カレーを食べるようになってからだろ

>>536
ザクティ革命こそ最先端ｗ

>>541
せめて、どう錯誤してるか指摘されてからだろ。

>>45
513 名前： 歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s [アジアの虎・大韓民国] 投稿日： 2009/07/6(月) 22:57:21
S女に強制的にウンコ喰わされるのが大好きです。
今は無き「渋谷クイーンズクラブ」の黄金コース30分2万円(ルーム代3千円)で、
洋式便所型の椅子があり、下側から頭を突っ込み、丁度目の前が肛門でした。

10人以上のS女のウンコ喰いました（ほとんどは飲み込んだ後に吐き出したけど）。
同じ女性のウンコも数回は喰ったこともあります。

興味深いことに、オシッコの味は、濃いか薄いかで味に違いは無いけど、ウンコの味は、
女性次第で何故か個性がありました。

中でもグラマーな、さき嬢（10年以上前に辞めた）のウンコは量が多く、猛烈に臭くて、
しかも、絶対に食べることを強要され、吐いてはまた喰わされての連続で、最高でした。

クイーンズクラブって摘発されて潰れたそうだけど、3万円以内でうんこ喰わせてくれる店って
ないでつか？

>>524
ふうん
じゃあ中国人はいつ中国人になったの？

現代思想っていったって70年ぐらいから新しいのでてないだろ
あずまんがそう言ってたぞ

思想地図でニコニコについて書いてあったのを見たんだけど
あれ面白かった

>>546
それはそうなんだけど、その指摘の寸前でお預けを食らってる気分。
M的には焦らされるほど執着したくなるというのに。
もうほんのちょっとでもいいから指摘してほしい。

スパ

>>548
中国人と日本人をいっしょにしても意味がない。
中国人は日本人ではないから。

>>550
ニコ動については、今のところ濱野さんの一人勝ちかな？

>>1のブログにコメントしといたお

>>551
新興宗教とかブラック企業にむいてるよ。
そこは、指摘された通り信者気質なんだろ。ある意味慧眼だな。

>>553
答えになってないよ
自らの間違えを認められないんだね

>>549
じゃあ、やっぱりポストモダンがずっこけて
フランス現代思想のあたりで停滞してるという解釈でOK？

ほうほう

warやりはじめてから

哲学なんて辞めとけｗ
２ちゃんで知識を曝け出して
満足することぐらいしか出来ないから

はまりこむと>>532　ID:vWKsB5h1みたいになるｗ

ID:kdsjGg4Dのほうがまだマシかも　かも

>>557
何にでも同じ論理が当てはまると考えるのが間違いだ。
普遍という言葉の、間違った解釈だ。

哲学の勉強でもしろ。

>>556
ただ興味領域が、特定の宗教とかじゃなくて、もっと横断的というか、包括的なところ。
だから今後新興宗教やブラック企業には観察の意図で興味をもっても、自分がその成員になりたいとは思わない。

中国が勃興するから東洋的で専制的な思想が重んじられるようになるぜ　って言ってる人はいる
だけど魅力が無いんだよね
何にせよ人を惹きつけるモノでないとねマジで

ミイラ取りがミイラになってまうで

>>558
ポストモダンがずっこけたかどうかはわからんが、その時期に新しいのがでてそれ以来画期的なのはでてない

>>563
観察者視点が保てればいいが、プライベートな部分から入られたら、簡単に思考を開発されちゃいそうな雰囲気あるから気を付けろよ。

まさにcatvがそっち側だったら、お前取り込まれてるぞ。

>>562
幕末に地方の下級武士が幕府を倒そうとしたっていうのは
現政権を包括する上位の概念を愛国心的に守るっていう発想が
江戸時代に自然に備わってたってことだけど
そういうのはどこからくると思う？

シャワー浴びてきた。

>>536
びっくりするほど頭の悪いシリーズだっただろ、気の毒にな。
日本国内の現代思想は30年間ストップしてるんで、
英語でガンガン海外の著作読んでいくしかないぞ。
ていうか国内なら理系に転向したほうがいい。文系が腐ってる。

>>475
アイヌはモンゴロイドじゃないから

>>>558

>>566みたいなのは典型的な日本国内の文系研究者だ。
全く新しい知識が入ってない、日本を退化させた人たち。

結局思想なんてのは本読んでるだけじゃ何も生まれてこないってことだろ。
マルクスとかも色んな実体験から思想を生み出してきてるわけだし。
おとなしく本読んでる奴で思想家になった奴なんてまずいないよな。

>>572
その点テクノロジー分野はこの30年新しいことだらけだからな。
今の理系研究者のほうがよほど文系より文系分野で革新的なこと言ってる。

>>568
崎門の学のおかげだな

崎門の学に触れていない農民は薩英戦争のとき
英国の大砲をうれしそうに運んでたりした
日本人という意識がなかったわけだな

>>569
ブログでもコメントしたけど、社会構築主義はｿｰｶﾙ事件で瞬殺されたんだよ
デリダだけは大丈夫だったが
デリダの著作はつまるところ 「俺様の俺様による俺様のためのタルムード」 にすぎない
何らかの客観ではなく、デリダ個人の主観による作品なんだよね
そう解釈すれば 「デリダはユダヤ的」 という批判もとてもよくわかるようになる
もしドイツが戦争に勝ってればデリダはアルジェリアで殺されてただろうから
ナチへの恐怖がパネぇのでああいう哲学に傾倒したのは気持ちとしてはわかるけどさ

>>567
確かに。ヤバいと思ったら身を引く練習もしておきます。
そのためにはもっといろんな考え方を持たないといけん。

この民族集団はどーして形成されたんだとか掘り下げるよりは
何故人間は民族を重んじるのか考えたほうが面白いよ

>>575
そもそもアクセス稼ぎな>>1のブログなんぞ踏んでもおらぬよ。

ようやくアナーキズムの出番か

崎門の学の論理がなければ、幕府を倒しても良いなんて考えは
当時の人々には浮かばなかっただろう。民主主義に基づく革命思想により
王侯貴族をギロチンにかけても良いとしたフランス革命を見るようではないか。

>>577
民族を重んじるっていうのも結構古いような気がする。
アメリカもオバマが大統領になったし、
日本なんかでは民族の意識なんて殆どないし

世界中の人種をさっさと統合すべきだろ

>>581
まぁ長いスパンでな
起源を探るという話なわけだから

意外と民族の話してるな、そんなに興味深いか

>>564
お前も含めて、そいつらにかけてるのは、時間と時期についての計算だろ。

>>581
日本最大の成功は、民族意識が一見ないように見えるのに、
見えない意識があるってことだろ。日本書紀的に考えて。

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　>>578　すまなかった(´・ω・`)
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ

>>581
日本はバリバリあるだろー

アメリカなんか猛烈に意識してるよ
連邦政府統計は民族集団（ルーツ）別に採るもの
議員年鑑はルーツと宗教が必ず書いてある

>>582
人種格差より、民族格差の方が問題
コーラ瓶を有難がるクロンボと朝鮮人、仲間にするならどっち？

>>586
阿部さんの作者は女性らしい。
そりゃ阿部さんにもお母さんくらいいるよな。

日本の民族意識は見えにくくカモフラされてるところに利点があるだろ。

>>568
愛国心と、「我々がいつから日本人になったか」は別の問題なので、答える気にならないし
その答えが未熟なものでも、「我々がいつ日本人になったか」の結論は変わらない、と前置き。

彼らに倒幕の意志があったのは、幕府によって管理されていて、その支配下にあると自覚があったから。
支配の前に愛国心はない。

どこから来るのかといえば、個人的な体験から。そこから生まれた倫理的な問題に対する考えを
同じ支配や制度下にある人々、あるいは支配する構造そのものという意味での「国」に拡大妄想しているだけ。

それから、繰り返すが、「いつ日本人になったか」とは関係ない。
彼らが「自分たちは日本人だ」と思っていようが、それは同じ名前で別のものを指しているだけだ。

>>589
んな思想じゃなくて、単に下層システムの老朽化だろ。皇族から見て考えて。

>>589
崎門の学が下級武士のエトスを変換し明治維新へとつながっていく

>>586
でもアメリカの黒人とか自分のルーツとかあんまり知らないよ。
あとオーストラリアとかも自分は何処からの移民なのか殆ど知らない。

>>568
そうなの？
なんか維新ってただの虐殺革命にしか思えないんだけど。

>>588
だろうなあ

>>592
アフリカのどこか　となるとハッキリしないけどね
でも黒人はブラザー・シスターって呼び合うだろう

オーストラリアはルーツ探求にあまり熱心じゃない
祖先の多くはロンドンで失業者狩りされた連中が
サウサンプトンからの船に乗せられてシドニーで捨てられたんだよ

>>592
アメリカで自分の家系図作るのが大ブームだとかいう話があったけど、
それに乗っかった人種の割合の統計とか無いのかね
いや調べたらアレか　まずいのか

>>581
アメリカ−オバマの例は不適切だと思うなあ。
ガチガチの国家主義の移民の国アメリカの大統領ってのは。
奴隷解放、南北戦争、その後の主に黒人を対象にした差別撤廃ってのを徹底的にやった国だから。
アメリカはむしろ特殊な例で、そうでなきゃ未だに豪州みたいな白豪主義の国だったろう。
東西冷戦構造崩壊以後の世界は民族主義と原理主義宗教の台頭が凄まじいなんて、
ずっと言われ続けてきた事だと思うし、この流れは当面消えそうにもない。

特例として、不思議に民族が意識されなかった日本だって、
とうとうアイヌに対して動き始めたじゃない。

今更アイヌ民族だなんて言い出しても、同和利権に代わる大型利権を狙った
ヤクザと政治屋のインボーとしか思えないが。

>>593
江戸時代の儒学（朱子学）は、現政権の正当化を目的とした。
誰も幕府の正統性を否定出来なかった。その唯一の例外が、山崎闇斎の学統だった
後の尊皇攘夷思想の源流、下級武士のエトスとなり、倒幕→明治維新の原動力となっていった

>>590

これは>>568へのレスと考えたほうがいいのかな？

>>591
下級武士の思想を誰彼かまわずにおしつけた結果、明治維新以降に、「われわれ日本人」が生まれる。

近頃の政治スレは退屈だな。ウヨサヨだの売国反日だの頭の凝り固まった連中しかいない
どうしてこうなった

オージーなんて生まれてきて、自分のルーツしったら吊りたくなるだろ。

>>600
おっと佐渡島の悪口はどこまでだ

>>598
いや下からじゃなくて上からって意味。知らんとわからんかもしれんが。

>>599
社会科学はどうしても神学論争じみるからさぁ
肩抜いて眺めて時々思いついたこと書きなぐるぐらいでいいよ

>>598
農民が薩英戦争のとき
英国の大砲をうれしそうに運んでたりしたのを目の当たりにして
早く国民国家を作らないと侵略されると考えたのであろう

>>599
昔２ちゃんやってた人は今はもう就職して忙しいし、
新しい若者はモバゲーとかミクシーとかブログとかそっち系に行っちゃってる

>>597は朱子学のこと何も知らないのな。

>>602
ん、俺の論点は「倒幕運動をした武士たちの愛国心はどこから来るか」
「そこから明治とそれ以前をつなぐ日本人観が生まれるか」ということだったので
あなたのつっこみの意図がよくわからんのよ。俺はKYだし。
意図は？

>>603
実際ただの人格障害者どうしの神学論争だろ
チンポマンコでヘラヘラしてるほうが人としてずっと健全

浅見絅斎の著した『靖献遺言』は、戦後忘れらたが、
明治維新を戦った勤皇の志士のバイブル、そして、特攻隊の青年たちの愛読書。
日本人の行動様式に大きな影響を及ぼした重要な書物。

>>605
つーか、前者は自分で統括する小規模コミュニティ持ってるよ。
これからはそういう時代だろな。
後者の若者は残りカスだろ。モバゲやミクシやブログ（公開）なんぞで
新しいコミュニティつくろうとしても、その前に愚衆に押されて終わる。
あるいは愚衆受けを狙うしかないしな。

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>>603
>>608
日本の文系は根拠もなくあれだけ騒がしいのは不思議だ。
わからんことをわからんとも言わなくなり、
テクノロジーから新しいものが出てきても、
なんとか古い枠に混ぜようとして混乱してやがる。変なやつらだな。

遺伝子レベルでは、チベット人に近いらしいね。
中国人や韓国人が持っていないyapとかいう遺伝子をもっているのは
チベット人と日本人らしい

>>606
幕府の狙いは、朱子学を絶対とし、朱子学を絶対とする幕府を絶対化することだった。
朱子学には、統治の正統論がある。
天皇に、征夷大将軍に任じられている徳川家が大名たちのなかで特別な位置を占めれば、
幕府は安泰となるはずだった。山崎闇斎の学統現れるまでは。

2500年前から

お前らν即民を同じ日本人だと思いたくない。

と、思ってるのは俺だけじゃないと思いたい。

>>607
直接管理に拘らないのが一番の長持ちの秘訣だったって話。上の話。

>>614
だから、お前は朱子学を何も知らないんだろ？当時の文献ちょっとは読めよ。
最近の文献で、誰かの解釈を棒読みしてるだけだろ。

>>612
ソーカル事件までの北米・西欧も似たようなもんだった
ソーカル事件からは

「定量分析的基礎付けの無い定性分析は、オカルティズムと変わらない」
「マクロ経済学的基礎付けの無い社会哲学は、オカルティズムと変わらない」

と言われるようになってる
マクロ経済学もいいかげんなところはまだまだ多いし
ニュークラシカルは電波扱いされつつあるけどさ
でも今の社会哲学のやつらは細木・江原・銀座の母とかわらんと思うね
そんなやつら『知識人』でも何でもない　ただの売文屋だ

>>617
朱子学はなぜ、正統論をそれほど問題にするのか。
それは、朱子学が成立した当時の中国（宋）自体が、存亡の危機にあったから。
朱子学は、政治を絶対化しますが、それは（夷狄の）政権を絶対化しないため。

>>618
>>「マクロ経済学的基礎付けの無い社会哲学は、オカルティズムと変わらない」
>>マクロ経済学もいいかげん
>>でも今の社会哲学のやつらは細木・江原・銀座の母とかわらんと思うね
>>そんなやつら『知識人』でも何でもない　ただの売文屋だ


同意だな。去年一度、それなりの社会学者とことん追い詰めて泣かせたことあるわ。
あいつらいい加減に物事言い過ぎ。無知過ぎて困った。はやし立てる周りも悪いけどな。

>>619
日本書紀と朱子学はシステム論的に見たら、共通点が少しある。
お前は誰の本を読んでるか知らんが、原典を自分で読む癖を付けろよ。
誰かの妄言の信者になってるのがバレバレだ。

> 「定量分析的基礎付けの無い定性分析は、オカルティズムと変わらない」
> 「マクロ経済学的基礎付けの無い社会哲学は、オカルティズムと変わらない」

もっともだな。

>>621
朱子学の正統論の論理的な帰結は、天皇が唯一の正統な君主であること、
そして、湯武放伐論は認められないこと（さもないと、天皇を将軍が放伐してよいことになる）、を
論証したのが山崎闇斎だった。浅見絅斎は、尊皇を貫き戦う人間モデルを創造した。

>>622
だから文系はダメな時代なんだよ。

>>623
だから朱子学を原著で読んでないんだろ。まず読んで来いよ。
誰の本の解釈に影響されたんだ？お前は朱子学を知らないのが一目瞭然過ぎて
会話にもならねえよ。

まぁ「思想」なり「哲学」なり言いだして売り出そうっつーのは
ヴォルテール以来の手ですわな

>>620
姜尚中さんが今「ｸﾙｰｸﾞﾏﾝ経済学」で猛勉強中だよ＾＾

あずまん浩紀さんは
東大での元同級生の原田武夫ってキチガイが陰謀論経済学にハマってるせいで
正統な経済学に乗り換えづらいらしい

>>626
ワロタｗ　その辺軒並みダメだからなｗ

>>624
闇斎学が卑俗化したかたちで尊皇思想に育っていくが、
初期の闇斎学派は、昭和の皇国史観のようにコチコチのイデオローグでなしに、リアリストだった。

>>628
士ね

>>629
幕末には、薩長や水戸藩ばかりか、幕府も会津も、国中が尊皇を旗印にするようになる。
そういう雰囲気が、攘夷の主張（外国に侵略されるのは、政治的な正統性が誤っているからだ）と
結びついた結果、尊皇攘夷思想→倒幕運動が成功した。

>>627
ノーム・チョムスキーやアントニオ・ネグリだって電波だろ
はっきし言ってさ　知識人ヅラしたアメリカの美輪明宏・イタリアの織田無道でしょ

> 知識人ヅラしたアメリカの美輪明宏・イタリアの織田無道でしょ
リアルでわろたわｗ

でも、いくらなんでも言いすぎだろｗ

織田無道は流石にかわいそう

サイババ、ラビ・バトラに訂正しとく

>>631
確かにそうだけど、その辺の発生した時代考えてみてよ。
あの頃なら、まだ理解できるけど
>>626の方々とその周辺は、時代を考えたら笑いが止まらないよ。
>>632まあマスメディアの隆盛期とカブってるからね、その辺は。

>>634
ピカソもそうだしな。後期は。

>>626の面々を見てると、マスメディアって強かったし、
まだ少しは権勢残ってるなーって思う次第であります。
現在の東大京大で文系を学ぶのは気の毒すぎるなあ。
かといって、それ以下の文系だと通う意味すらないしな。

>>636
幕末には綺羅星の如くに多くの志士が現れて散っていった。
彼らに共通する死を恐れない強烈な意思、潔さ、理想への強力な信仰はどこからきたのかわかるかな？
志士の間で生きるべきモデルとなったのが、浅見絅斎の「靖献遺言」。
「靖献遺言」には、中国史上尊王思想に準じた８人の尊王家の生涯が描かれている
読んでなかったら読んでみるといい

>>637
まぁID:vWKsB5h1によると朱子学は中身を読むと全く関係ないということのようだけど
下層システムの老朽化だけで説明できるとは思えないと俺も思うのだが

俺は勉強が足りないからよくわからないけどｗｗ

>>550
思想地図は全体的にナイってう゛ぁｗ

>>638
下層のシステムを老朽化したと判断した発生源のお話

>>635
１９６０年代ならマルクス主義すてて
ケインズ主義に乗り換えるべきではなかっただろうか
計量経済学と新古典派総合学派はかなり深化してた

すでに量子力学の観測問題について
ボーアやシュレーディンガーがいろんな解釈だしてたわけでさ
物質が弁証法的に運動するという

マルクスの弁証法的唯物論は大前提が崩れてたわけだろう
なのにチョムスキーやネグリは
ケインズ的なものを保守反動をみなす態度をとりつづけてた

時代の空気が張り詰めてたのはわかるけど
ウッドストックに出た頭の弱いミュージシャンじゃあるまいし、
やっぱ知識人失格だと思う

>>639
中国人の尊王思想には、世の中を良くしたいと言う理想があるのに対して、
単純に絅斎の尊王思想は朱子学を理論的に突き詰めていった結果であって現実との接点を失っている
まるでマルクスにかぶれて革命を唱える人達のようｗ
従って世の中の矛盾が高まって政権交代が望まれるようになった幕末まで、
尊王思想が効力を持たなかったのは当然だわな。
また、世の中の矛盾が高まるたびに、日本では「靖献遺言」的心情が高揚する可能性があるのが面白い

ネット以降、社会の情報流通の形態が大きく様変わりして、
マスメディアが情報を周縁から中心に集めて、編集して再び周縁へと再配分していく、
その結果、正しさが保証された情報や一つの価値観を全体に浸透する。
と、もはや、そういうような社会ではなくなった。

とか思ってたんだけど、やっぱりいまだにマスメディアの力は強いんだな。

んな事考え出す前からだろ

あれこれ考えるより
二丁目でアナル処女捨てるほうがずっと生産的な気がする

そういや小学生のころ　「宇宙は物理法則で動いてんだからオレもお前も未来は決定してるんだぜ！」とか
友達とかに得意げに喋りまくってたことがあった死にたい

>>638
これによってこれまでありえなかった「脱藩」という手段を用いてまでも
尊皇攘夷の実現に奔走した。このイデオロギーを植えつけたのが
崎門の学。山崎闇斎や山鹿素行らによって提唱された異端の儒学だからな
朱子学は中身を読んだだけではわかるまい

>>645
何で？本当のことを言って希望を奪ってしまったから？

こういうスレって最後に発言した側が勝つみたいになるよな

ところで崎門の学は「天皇は天皇だから無条件に偉い」という価値観じゃなかった？
そこに孟子の天命観は入り込む余地はない

中国には「天は天だから偉い」という考えはあるけど
地上の皇帝一族は徳を失えば禅譲するか放伐されてしまいかねない

過疎タイムに自作自演すると、簡単に勝者になれる二ダ

>>647
まぁ本当に色々あるけど、なんつっても
どうでもいいよねほんと。
そういや今俺が時を止めた。スタンドで。まぁ俺も止まっちゃったけど。
どうすか。どうでもよくないすか。そんな感じ

>>645
純粋な意味での自由意志が存在するかしないかはまだはっきりしてないし
決定論が正しいとしても、ミクロ面での未来予想は不可能

移民で他国がどうなってるか
知らずにものを言っとるんかね？

まぁ"摩擦"があるもんね

摩擦って、シナチョンのレイプのこと？

プロシアだかおそロシアだかのかっけー名前のおっさんが嘯いてたことだよ

>>640
納得、同意。

>>642
マスメディアはマジアレだ。

>>644
おっと、ゲイネタはそこまでだ。

>>650
アナーキズムニダとか言ってる時点で釣りかネタなのはわかるけど、
さすがにそんなのに釣られるのは、このオレのこのアンカーくらいだろ。

>>652
ですなぁ。

>>657
浅見絅斎の「靖献遺言」。
この本は幕末には勤王の志士たちのベストセラーであり、
浅見絅斉や山崎闇斎の皇国史観が王政復古の勤皇の志士を動機つけ
明治維新を実現させた功績は大きい。
ぜひ読んでなかったら読んでみるといい

経済学学んでるが最近社会学関連は詰んでるようにしか見えない
社会を計数化しすぎても理論が現実のミクロの部分と乖離する
しかもマクロな視点で考えると経済というもののデータが少な過ぎ
金融工学はまだ改良の余地があるのかなあ…

>>659
あんたもよくやるなｗｗｗ

まぁ俺も下層のシステムが老朽化したと判断しただけで
組織だっていない一個人が、
家族が投獄されても脱藩して、
倒幕しに行くとは思えないんだけどね

>>660
経済学も詰んでるだろ。ていうか詰んでない文系学部探すほうが難しいよ。

>>661
判断したのを下の方の一個人としたら、そりゃ無理があるだろ。

お前ら時々物凄い勢いで低学歴っぷりをさらけ出すよね

>>662
そうだな、文系全体だな
そもそも文系って基本的に今までの事象をまとめるもんだもんなー
詰む詰まない以前の話なのかな、どうすりゃいいんだ

下級武士を始め下級武士のエトスになった崎門の学派

明治近代化の中核になり、発展途上国から主要先進国。大国になった日本を
支えた下級武士（下級武士のエトス）の心の支えになってた

オレは逃げたよ

>>662
その「無理がないなにか」ってやつがなんであろうと

組織だっていない一個人が、
家族が投獄されても脱藩して、
倒幕しに行く

っていうことを説明できるとは思えないのだが
これでもこっちが勉強が足りないってことが原因なら
そう指摘して下さい。俺はもう退散

>>664
そんだけわかってるならいいじゃん。
それすらわかってない文系が上位にもいるから問題なのよ。

>>665
消え失せたらいいのに。ID変えたのか？

セミうるさいの！

理論化するということと人間ならではのカオスを複合的に考慮なんてできるわけがねえ
まあ、それをなんとかするのが学問か
いいスレに会えた、サンキューν速(ニッコリ)

>>662
経済学は限界消費性向（MPC）が短期で０．６くらいとか
オークンの法則とか、それなりの成果は出してる

１９世紀は道具立てがたりなかったから仕方ないけど
人文オカルトの連中が偉そうにしてるのはまじで不愉快だね
作家や戯曲科がサイエンティストのような顔するのは
積んでる以前に詐欺だわな

ナショナリズムを学んだそのときからだろ？

自己を意識するときは他者の存在が不可欠だから、究極的に言えば、渡来人の時代からだろ。

ただ、広く一般的にと言われたら明治以降か？

>>671
経済学はまだ理系に近い分定式化という手段もあるからなー
今回の金融危機は経済だけじゃなく経済学にまで影を落としたけど…

朝鮮人しかできないだろこんな思考

渡来人渡来人て
家庭教師のトライかよ

これは酷い
ずいぶん自分勝手な言いぐさだなおい

日本という国号を考えてみれば自明だろ
日の昇る国＝中国の東方の国＝中華に非ざる国
もともと移住者の吹き溜まりに過ぎない島の住民だったが
圧倒的な中華帝国の存在に対抗して、非中華を明示する宣言
それが、日本という概念

こいつの言う、「自然発生的」と「人為的」の定義を聞いてみたいもんだ

どこの世界で「人為的」じゃなく「自然発生的」に国号や国民名が生まれるんだ？ｗｗｗ
こじつけもいいとこ

>>674
今回の金融危機では合理的期待仮説の壊滅が起きたんじゃないかな
マクロ経済学のミクロ的基礎付けを促したというところは
シカゴ・ニュークラシカルの貢献かもしんないけど、ほんとそれだけだよね

新ケインズ派の教科書は一通り読んだけど
行列式が大量に出てくる加藤涼さんの本は歯が立たねえ・・・ｗ
必死で高校数学やりなおしてる最中です

元々の国号は大和じゃないのか

深夜にかけてこんなスレがよく伸びてるなんて夏休み効果は凄いな

ガキの頃サヨ教師から教育受けてたんだろ

>>682
哲学を語れないからって妬むなよｗ

そもそも戦国以前から日の本という言葉があってだな
というか異文化に遭遇した時点から日本人であるという
アイデンティティ自体は形成されたと考えるのが自然だろ常考
>>1みたいな程度の低い作文を書くような人間の思考は
日本人という言葉そのものだけを捉えて、区別という意味合いをボカそうとする、悪意丸出しの狂人の思想だな

哲学って思ったこと言えばいいのとは違うの？
ある意味詰みようがない唯一の学問だな

明治まで「世界」とか「外国」を意識する機会もなかったし、その必要も乏しかったからだろ
欧米列強の帝国主義ゲームに否応なく本格参戦することになり、これまた否応なく自覚する必要も出てきたわけで
そのあたりの経緯を無視して概念の話を「たかだか百数十年」と言われてもね

>>685
いつかのNHK大河で元寇やったけど、
「日本を守るため〜」みたいな連帯感はこの時代ニャありえねえと専門化が怒ってました

>>686
違う　証明と理詰めしないといけない

はい。論破！ってされちゃうだろ

白頭山は10世紀に過去2000年間で世界最大級とも言われる巨大噴火を起こし、
その火山灰は偏西風に乗って日本の東北地方にも降り注いだ
（白 .... 06'10/20現在ロシア非常事態省は、白頭山に噴火の兆候があると発表している
（中国、韓国は確認していない）。 ...
ja.wikipedia.org/wiki/白頭山 - 58k - キャッシュ - 類似ページ

上記の歴史的事実が朝鮮民族の記録、伝承にない。また朝鮮民族最古の歴史書が１２世紀成立
しているところから、朝鮮半島に朝鮮民族が定着したのは１０世紀以降と考える学者が多い。

韓国人の正体はモンゴル人
元の崩壊と明の成立で逃げ出した残党が半島に居座った

韓国人の顔はモンゴル人そっくり

歴史的観点、意識的観点、生物学的観点の三つに分類できるだろうけど
どれも間違ってはいないけど一概には正解とはいえないだろうな
そもそも完全な正解などないけど
あえていうならマジョリティーな意見がもっとも正解にちかい
だけどそれも普遍でないからなぁ

>>21
韓国も中国も20世紀に出来た新興国家だろw

しかしスレタイ関係ないな、一応それっぽいのでもベネディクトアンダーソンみたいなのしか出てねえ

異文化との遭遇が「日本人」を形成したとか何のギャグだよ
「日本人」なんて概念はヨーロッパとかの「国民」とどうように
明治以後に誕生したもんでしかない

>>688
アホらし
敵という存在と対峙しようとしてる時点で既に連帯してるだろうが

>>696
うんだからね……なんか外敵が来たから防衛しなきゃなんねーな程度で
連帯の意味を読み間違えてますよというか
あのころだと武家も商売まるだしというか
「勉強しろよ」で済ませちゃおうかなあコイツというか

>>695
要するに自分たち以外の人をしることで自分達と違う人がいることで
自分達を特有な民族としることができた、ということだろ

そんな事言ってたらアメリカなんか国家の呈を成さないな

島国だし一応天皇陛下を立ててたんだからドイツ人よりは連帯感があったろう

少なくとも江戸以前の日本人のナショナリティの範囲は基本的に自己の領地だよね
元寇の際も挙国一致ではなく御家人個々人と将軍との関係から軍役を果たしてるだけだし

>>701
そんな感じですヨネー

自己の領地といっても秀吉家康時代に
大名は国替えを散々してきたけどなあ
朝鮮出兵も挙国一致といえば一致

当時、巨大帝国だった唐の侵略に対抗するため戸籍制度、過酷としか言いようのない租庸調の税制を整えたとき

日本民族なんか結局
遺伝子レベルでいえば
モンゴル系とかポリネシア系の集合体だもんな

>>703
体制内に小さなナショナリティが存在することを阻止するための転封じゃないかな
別に矛盾はしてない

>>697
よう、勉強しろよｗ

確かに日本人と定義されると疲れるから何人でもなく日本に住んでいる人ということで構わない
日本にナショナリズムは似合わないんだよね

日本の区域が確定したのは白村江あたりからじゃねえのかな

>>708
一方、お隣のシナチョンは、そこにつけこんできた
シナに住んでいる日本人がシナ人扱いされることは多分ない
朝鮮にんでいる日本人が朝鮮人扱いされることは絶対にない

さて、日本国は…

これまえＮＨＫの爆笑問題のやつでやってたぞ

スイスが平和？

産業がなくて、他国の傭兵になってスイス人同士で殺しあったスイスが平和だと？
何言ってんだ？

>>709
国境ということを考えると日露和親条約なのかな？

>>136
当時の半島に住んでたやつらが、東征を中国に促したんだぞ。

>>705
んなこといったら、みんなアフリカが始まりなんだが

「いつから」「どこまで」をはっきりさせないと気持ち悪いというのも
近代国家ならではのビョーキだよな
領土問題に関わるから「固有の領土」の証明にやっきになる

>>705
それ言い出したらキリがない
人種なんて何の科学的根拠もないんだから

>>716
ある時代から地図に国境が出てくるな
これも一種のナショナリティか

>>716
領土問題は古代からあるべ

>>708
そんなこと言うから朝鮮や中国に付け入る隙を与えてしまうんだよ

こうゆう思想を植え付けられてユ○ヤ人とかに国を乗っ取られるだよｗ
チョンはその手下だろ

輪廻転生を信じると、人生八十年の国籍を死守する行為が馬鹿らしくなる。
故に、愛国主義を推進するのならば、輪廻転生を否定しておく必要がある。

>>721
こうゆう2飜・ユダヤ1飜・チョン1飜・w1飜・陰謀論2飜
跳満きたよー

>>719
いやだからね……近代国家が土地を領有する根拠のひとつに民族自決ってのがあってね
ワシの名前はイッパイアッテナ

当たり前だが、明治になって急に天皇が神だと言われてそれをハイそうですかと受け入れられるわけがない
それを受け入れられる下地となる意識が十分にあったからそういう言説が受け入れられた
日本人に共通の意識のようなものがあったのは疑いがない

それを手がかりに考えれば答えが見えてくる気がする

論議以前に、こういうキモい考えを持った人間に
「我々日本人は」などと言って欲しくないよねｗ

>725
とりあえず神道勉強してきて

マジれすすれば明治

25を過ぎて「保守が退屈」なんて言ってるようじゃ
お先が知れてると言える

移民や参政権に反対するのはアイデンテティどうこうじゃなくて
外人特に特亜の犯罪スパイ活動反日工作がひどいからなんだが
先行移民60万は役に立たないどころか害にしかなってないし
日本の法を遵守し日本に融和的親和的な外国人ならみんな歓迎するわ

退屈だから受け入れましょうって何て貧弱な発想

>>730
それはお前だけだろ
表面上はそう主張していても、
思想的背景は>>1に書いてあるようなことで、
頭ガチガチな連中が多いんだよ

>>1
え？なにこのキチガイ
国家反逆罪で死刑にしろよコレ
国内の情勢不安を良しとして推し進めようとするとかテロリストだろコイツ

退屈だから受け入れるとか戦乱を望んでいるようにしかみえない

どちらかというと、アメリカ的な発想だけど言いたいことはわかる。
ただ、それが今の日本で許容されるかどうかは、微妙な問題と言わざるを得ない。
文中に「敢えて」と書いたのも、そのへん考慮してのことなんだろな。

なんつって

日本人であることにしかアイデンティティを見いだせない人びと。
ニートや引きこもりだから、社会的承認を得るのは無理だものね

日本全土に日本人としての意識が芽生えたって意味だと徳川期か明治じゃない？
国家体系が形成された段階なら考えようによっては天皇が出てきて統一したあたりからだから死ぬほど前になるが。

いつから日本語ができたんだろう
言葉ってふしぎ

ルパン三世ってなに人？

人によって違うだろ
というか地域によって

ダビンチやミケランジェロ、いやさ欧州人全てにとって本当に失礼な文章だな。
中国人や朝鮮人はな、劣等なんだよ。歴史がそれを証明している。今の中国なんか
「単に人口が多いだけの国」じゃないか。薫り高き文化も無ければ崇高なる道徳も持ち合わせていない。
何かゴキブリの集まりみたいだ。そんな国が隣にあって、日本に侵略を仕掛けてきてるんだ、
これに対して戦うのが普通だろ。奴等（中国人）は虫だ。人の心を持ち合わせていない。
人間と虫とは混じれない。お前等早く気づけ

卑弥呼様の時

つまり、この子安ってキチガイは退屈だから大量に移民を入れてカオスにして日本のアイデンティティーを吹き飛ばせと抜かしてんだ

アホか・・・

元々ドイツとかだって自分はドイツ人だなんて意識もっちゃいなかったさ
ちょっと前まで、ものすごく無数の国家連合だったんだからな

国家意識なんてその時々に無くなったり植えつけられたりするもの

何をいってるんだ１の「子安宣邦」は
退屈だからオ〜ケ〜ってアホの子の言動にしか思えん

江戸時代に鎖国と幕藩体制で日本人意識が薄まっただけで、それ以前からそれなりに日本人意識はあったんじゃね

物にも魂が宿ると思った時

。

（中略）

前にも書いたように、私は在日外国人への参政権付与には賛成したい

>>323
日蓮も言動はかなりやばいが
日蓮本人は伊勢神宮に参拝してたりする
やばいのは日蓮系の中の日興系列の大石寺系列だけ
霊友会や佼成会はそこまで危険ではない

いや、日蓮系統はどれもちょっとまずいだろ。

>>674
亀レスだけど、同意な。

日本に存在する現代朝鮮人のY染色体の大半が植民地化されてい以降、
日本に渡ってきた人にしか存在しないということは、
太古において同じY染色体の人が渡ってきていたとしても、
男系の子孫を全く残せていないことを意味する。
それは完全な奴隷となって系統が途絶えたか、
あるいは太古の渡来人と、現代朝鮮人の系統が全く違うことを意味する。
これは科学的な論理的帰結で、疑う余地がない。

＞戦国時代、これらの人々は呉・越の滅亡による戦乱と混乱をさけるため、
＞「ボートピープル」となって中国大陸を脱出、稲作と高床式住居を携え、
＞江南とよく似た 気候（照葉樹林帯）の日本列島西部に到着しました。
＞これが、弥生時代の幕開けとなったのでした。

高床式建築は5500年くらい前、稲作は6000年くらい前から日本にはありますが何か？
BC4〜5Cに呉・越が滅亡するが、
その500年前のBC10Cには既に水田技術は日本に伝わっていますが何か？
日本最古の水田遺跡である菜畑遺跡や板付遺跡には江南に既にある青銅器、
灰陶や印紋陶や原始磁器や三足土器などの江南の土器や
その擬似物さえいっさい見られませんが何か？

その変わり、朝鮮無文土器やその擬似物の遠賀川式土器が出てきますが何か？

日本には縄文時代から弥生時代に至るまで中国土器はない。その影響土器もない。
中国金属器もない

つまりチョンコは死ねば良い