新潟県「北陸新幹線でウチの県が影響受けたらどうすんだよ。認可なんかしねーよｗ」　→　開業に遅れか

建設認可、大幅遅れか　北陸新幹線長野〜金沢　新潟県が受け入れ難色
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20090728102.htm

北陸新幹線長野−金沢（白山総合車両基地）の線路や駅舎などの施設整備にかかる建築認可が、
当初予定の今夏から大幅に遅れる可能性が出てきた。
鉄道建設・運輸施設整備支 援機構（鉄道・運輸機構）は８月早々、国土交通省に認可申請するが、
新潟県が受け入れに難色を示しているためだ。建築認可が遅れれば、今年度補正予算の執行が
一部滞り、２０１４年度末までの金沢開業にも悪影響を与えるとの懸念が浮上している。

建築認可は正式には「工事実施計画（その２）認可」。
線路、架線、電気設備、駅舎な ど建築工事の追加を内容としており、
補正予算で長野−金沢に配分された４７５億円にも 一部経費が含まれる。

国交省は鉄道・運輸機構の認可申請の翌日、法令に基づき石川、富山、新潟、長野の沿線４県から
意見聴取を行い、早期の認可を目指す。認可には沿線全県の「同意」が必要だが、
新潟県は鉄道・運輸機構側の事前説明に対し、建築認可の受け入れに慎重な姿勢をみ せている。

新潟県の泉田裕彦知事が受け入れに難色を示すのは、北陸新幹線開業後にＪＲ信越線の
特急が廃止されて県内交通が分断されるとの懸念があるためだ。
新潟県議会６月定例会で は、北陸新幹線と信越線をフリーゲージ列車で接続するための
設計をしなければならない とし「現段階で認可手続きについては慎重に対応する必要がある」と答弁した。

２３日には新潟県内の首長らによる北陸新幹線建設促進期成同盟会（会長・泉田知事） が、
同様の趣旨を織り込んだ要望書を国交省に提出。同県は地元負担金の留保分については
支払うことを決めたが、ここにきて新たな“条件”を持ち出したともいえる。

新潟県の動きに国交省側は「認可できる雰囲気ではない」（鉄道局）との姿勢だ。

ﾋｬｯﾊｰ長野県民はひれ伏せ

長野アフォどもは全員縛り首だな

北陸に行く用事がない

×北陸新幹線
○長野北陸新幹線

もう裏日本新幹線でいいじゃない

フリーゲージとかまた金のかかる実用化されてない技術を持ち出して。

県内の特急で無くなるのははくたかと北越だけじゃね

いっそ廃線にしてしまえ

まーたゴネ得ねらいか

また泉田か

地方分権だから仕方ない。
皆が望んだことだ。

良く分からんが新潟△

新潟はいっつも石川にケチ付ける事しかしないよな
だまって格上の言う事きいてればいいんだよ

次は新潟抜きでやろうぜ

そもそも石川あたりに新幹線必要ないじゃんw

新潟も長野化か

無くてもいいし！

さすが新潟県様(´･ω･`)
工事が進んでいて一部設備が出来上がってるのに、この期に及んで認可に慎重とは
リニアなんか散々叩かれてますがあんなのは構想の段階で口を出してるであってゴネとは言いません
こういうのをゴネというんです
リニアも見習わなくては

千葉県に新幹線を通さないからこうなるんだ
千葉県に新幹線を開業させれば新潟も長野も文句言わなかったのに
千葉県に新幹線を通さなかった役人のせいだな

新潟と長野通らないで北陸新幹線つくればよい

千葉だんごは現実見ろよ。通す必要性ないし

お願いするときは土下座だろ
長野県民さんよぉ

>>13
戦闘力でいったら新潟のほうが上じゃん
天津飯とヤムチャくらいの差がある

新潟クズ杉ワロタ

黒部の下を突っ切って富山へ行くのは無理なんけ？

まあ民主党政権になったら、どっちみちお金足りないから北陸新幹線は中止だ。
そもそもあんなのいらないし。

次は富山さんが県内在来線の存続と新幹線の全列車停車を求めて
続いて福井さんが同時開業を求めてゴネを表明する手筈になってます(´･ω･`)
追い詰められる石川

>>19
羽田と成田をリニアで繋ぐって言ってた馬鹿いなかった?

この新幹線が出来て誰が特すんだよ
石川の鼻糞以外でどこだ

当然だ。
こんな意味無い物に金払わされる新潟県民の気持ちになってみろよ

地方分権は地方ごね得の世界

まあ長野と新潟って区別つかないしな

上越の台頭を許せない

>>32
甲信越の信が長野で越が新潟
甲は知らん

今のうちにほくほく線が貯金を積み増すわけですね。わかります。

>>19
千葉はごねとくのアホが多すぎる
飯山満がその象徴だ

新潟とか長野とかあの辺は屑ばっかだな 部落民が多いからか

とりあえず黒部まで開通しろ
帰省が楽になる

新潟に何にもメリット無いのに金だけ払えって断って当然
大阪まで繋がってるならともかく、石川までってなんじゃそりゃ

みんなの嫌われ者長野

>>34
甲は山梨

ほくほく線はどうなるの？

長野と新潟はゴネ部落集団だということはわかった
じゃあその２県はお互い仲いいの？

そもそも新幹線自体要らないし
メリットもないのに金払わされてる時点でいい迷惑

大阪−新潟−仙台　なら分かるが
石川−糸魚川−長野で金出せとか新手のいじめだろ

北陸ｰ新潟間に利用者いるのか？

>>25
技術的に困難ということで外された

近代トンネル技術でもってしても
安房トンネルとかかなり難航したので無難な判断ではある

>>44
あっ糸魚川ですが、うちらも要りませんし
新潟でなくても良いです。　ハイっ

長野-富山間て、現長野新幹線の高崎-長野間と同じくらい距離があるんだぜ。
しかもほとんど人が住んでない場所w
それをつくれというわけだから、これはイジメ。

北陸新幹線いらんだろ別に
サンダバ等の特急あれば十分

ほくほく線がどうなるかわからんのだから不安は当たり前

はやく新幹線見たいわ

そりゃ北陸新幹線自体いらんしな
リニアの件と一緒にされても困る

長野県民が長野北陸新幹線にしろとゴネてるから、さらに伸びるな
長野病が新潟にもうつったな

こうして上越新幹線の本数がますます減らされるわけですね（；＿；）

新潟県が北陸新幹線にどういう態度とっても構わないけど
信濃川発電所だけは早く稼動させてくだちい

原油また値段ガンガンズンズングイグイ上がってきてるし
猛暑になったら首都圏の電車止まっちゃうんです　＞＜
雨降りまくってるしいいでしょ？

裏日本っていつもなんかゴタゴタしてるな

>>1
上越新幹線には全く負担金出してないくせによくそんな事言えるもんだ。

新潟に恩恵がほとんど無いのに金は一番多く払えとかねーよｗ


結論：長野が悪い

要は、新潟と長野比べたら
岐阜は糞だってことだね

北越廃止して余った485系で快速くびき野を増発→俺大勝利ｗｗｗｗｗ

泉田は見た目はホモっぽいが漢だ

新潟市から北陸道使っても上越は糞遠い
糸魚川なんて遠すぎて発狂するレベル

とか言いつつどうせまた各方面からの圧力に屈するんでしょ？
涙目の泉田の姿が容易に想像できるわ

田舎県に２つも新幹線いらんだろ。

メリット無いのに金だけ出せと言われてはいはいどうぞってなるわけないだろ
大文化都市金沢さんがもっと金出せば良いんじゃないすか？

青森もうすぐ二つ目の新幹線駅出来るけど
もう八戸は用済みだな
南部ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読む気失せるソースだなあ

票田を納得させるためのポーズか
さすが仕事を3時で切り上げさせられて講演会に動員されるだけの事はある

金沢→福井→米原→東京
コレで3.5時間でつけばみんな笑顔になれる
富山邪魔

新幹線乗る奴は情弱だろ。
車か飛行機で日本全国事足りる。

飛行機の方が絶対新幹線に勝ってるのにな　手続きの時間掛かりすぎるのがバカ

>>69
福井県ってどこにあるんすか？
会津とかあるとこだっけ？

群馬は北陸になるでござる

>>72
神奈川県なんて聞いたこと無い　横須賀県や横浜県ならわかる

>>66
北海道延伸のあかつきにはそっくりそのままm9されるんだろう？

コレはBルートとかそういう話とは違うだろ

そりゃあ北陸新幹線ができたらほくほく線が経営破綻するのは目に見えてるしな。

>>75
新青森駅はJR東日本とJR北海道の境界駅のため
乗務員交代により全列車停車なのです

ほくほく線リニア化で対抗すべし

長野からジャンプ台つけて新潟の県域は飛ばしちゃってください

田舎同士仲良くしろよ

>>71
あと羽田が不便すぐる
羽田リニア新幹線を作るべき

新潟、新幹線通ってんじゃん。
それは青森みたいなもん？

北陸新幹線が開通したら上越新幹線の大宮以南乗り入れが出来なくなるらしい
まあ貧乏人の俺はいつも大宮で湘南新宿ラインに乗り換えてんだけどｗ

新潟は新幹線要らないみたいだから、上越新幹線も一日４本でいいだろ

>>83
上越新幹線があるから北陸新幹線はいらないってこったろ

県レベルで嫌がらせワロ田

新潟県はタダで上越新幹線を作ってもらった手前、あんまり言い過ぎると反感を買うから難しいな。

何で上越新幹線を支線化させるものに金を払わなければならんの？という新潟県の気持ちも分かる。
JR東日本には上越新幹線をスピードアップする予定が無いし、また意味もない。
ただ、北陸新幹線の沿線である上越市や糸魚川市などの頸城地域の気持ちも考慮しないと。

頭が痛い話だ。

>>86
あ〜、そういうことか。


上越新幹線っていうことは、新潟の上の方用でしょ

下越の人とかどうしてんの？
それとも新潟駅って中越なの？

泉だ正論だろ
金沢と富山なんて飛行機でいいだろ。何でわざわざ税金豆乳して新幹線通す必要があんだよ。
新潟なんて通り道だから仕方なく金要求されてるだけのレベルだし。ほくほく線で十分なんだお。

贅沢をうじうじ言うならいらないんだろ。
北陸新幹線を大阪から福井駅までつくってそれで終わりにしとけ

>>91
OBAMA市がおきあがりルートになりたそうにこちらをみている・・・

仲間にしてあげますか？[はい／いいえ]　：

http://www.shige3.com/image216.gif

>>13
北陸のことはよくわからないので教えてほしい
富山県は石川と新潟どっちの影響を受けているの？
以前出張した時はホテルで新潟のテレビが受信できていたので
新潟の影響下だとおもってた

ふざけんなよ新潟
俺の帰省の邪魔すんな

>>92
これ見ると北陸新幹線のルート蛇行しすぎだな。
長野から富山まで直線でいいのにね。在来線あんだから直江津なんて通す必要ないのに。

別に長野は新幹線がすでに通っているから
石川までの開通時期が延びても関係ない。

>>89
直江津や高田にはほくほく線で行ってくれってことじゃないの？
北越急行は特急による収益が9割で北陸新幹線の開業は死活問題だから。

>>92
長野がごねたようにしか見えない。

信越線　長野〜直江津
北陸線　直江津〜富山

経営分離反対！　と　新潟県知事が申せば、　めでたく　新潟県内は経営分離からまぬがれるｗｗｗ

新潟県知事に要望しよう

>>95
飛騨山脈をうまくぶち抜ければいいけどな

>>97
直江津まで行くのに北陸新幹線と上越新幹線＋ほくほく線で
ほとんど時間変わらないみたいだからな。新潟はメリット少ないな。

これって長野が長野北陸新幹線にしろって言った奴？
そんな事言われたら他県の人は良い気分しないだろうな

とりあえず長野が悪い

そもそも経営分離自体が悪法だよさっさとやめてくれないと
分離後もJRは美味しいところだけ経営して
要らない（けど貨物の関係で必須）な路線だけ地元に押し付ける

＞新潟県の泉田裕彦知事が受け入れに難色を示すのは、北陸新幹線開業後にＪＲ信越線の
＞特急が廃止されて県内交通が分断されるとの懸念があるためだ。

その通りだよ。
今後の新幹線は全部そうだ。
要らないものを拵えるからそうなる。

せっかくだから長岡〜上越の新幹線も造ってしまえばいいんじゃないと思うこともある
あの間って距離が短いからそんなに整備費が高くつくこともないだろう

ほくほく線だって出来て１０年くらいなのにもう用無しになっちゃうのか
無駄だねえ。

開通しても直江津に帰省する時は越後湯沢経由かな
座れるし安心だし駅近いし

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>>107
20年近くアクセス改良に貢献できるんだからまぁよしとするべきなんじゃないかな。
新幹線2014年開業予定だけどなんか遅れそうな雲行きだし。ほったらかしよりいいよ。
今のうちに新幹線開業後に収入激減してもしばらく運営できるように内部留保貯めまくってる。

全部長野のせいでいいよ

つうか上越新幹線でそのまま富山に入れば丸く解決じゃん
長野にリニアも新幹線もイランだろ

新潟駅から北陸に行きたいときは特急北越（新潟-信越線-金沢）を使う。
一方、新潟県の上越地域の人々は東京に行くのに特急はくたかで越後湯沢駅まで行ってそこから新幹線を使えばいい

新潟県民にとって北陸新幹線は全く必要なし

ところで北越急行ほくほく線の新幹線化を条件に・・・ってのはどうよと思ったんだが金がな・・・

新潟県内駅無しで解決やん。

>>115
それでもいいけど新潟県の費用負担は0円でお願いします

いいぞもっとやれ

>>114
金以前の問題で時間かかりすぎるだろうな
トンネル掘るのに20年かかったとかいう話だもんそれをもう1本とか無茶だわ
まだ北越新幹線でも新しく整備したほうがいいわ

>>115
それで良いと思うね。
はくたかは湯沢〜直江津間のみにして、北陸新幹線は長野〜富山間駅無しでやれってことだな。
はくたかの本数激減すると思うけど。

これ出し渋ってる新潟が叩かれてるけど
リニアの長野ルートに金を出せと言われてるのと同じだろ
長野にしかメリット無いじゃないか

>>116
いいんじゃね？0で
駅作らなきゃ建築費随分浮くだろ。

>>121
線路通すだけでも結構な額になると思うけど誰が負担するんだ？

サンダーバードと雷鳥としらさぎで京都大阪名古屋方面は足りてると思う
あえて作るなら京都大阪方面から作った方が金沢以西は嬉しいんだけどね
東京へはリニアできたら名古屋で乗換えればそっちの方が速くなりそうだし

新潟も長野も氏ねよいい加減に

金沢開業送れば、それだけ福井が有利だ

塩で解決

>>109
ニwイwガwタｗｗｗ

金沢人が土下座すれば考えても良いでしょう

とりあえず北陸本線は分離せず残せ

散々公共事業の恩恵を受けまくってきた新潟の肩を持つ気にはならんなぁ

>>130
まぁ上越新幹線は便利すぎるとだけ言っておく

上越新幹線のおかげで在来線だと90分かかるところが30分でいける
県庁所在地まで行くのラクすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>131
長岡市民乙

新潟県て金ないの？

先に常磐新幹線作っちゃえよ

リニアは利用者が多いから長野みたいにごねると多くの人に迷惑がかかる
北陸新幹線は熊や狸くらいしか利用者いないんだから延びてもたいして迷惑かかんないだろ

上越新幹線の減便の方で嫌がってるんだろ

>>136
たにがわが減るだけでときは減らんだろ

くびき野がなくなって困るってこと？

おめーんとこには上越新幹線あるだろ死ね。あと北陸長野新幹線とか言ってる奴も死ね

改革派知事？地方分権推進派知事？

綺麗事言ってるけど結局、地域エゴのぶつかり合いだな

>>139
新幹線お腹いっぱいで要らないよって言ってるのに
「新幹線をもう一つ作ってやるからありがたいと思え。それから金払え」
って言われてて本当に↓こんな感じ

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というか新潟はたまたまルート上にあるだけだよね

そもそも上越新幹線自体北陸新幹線より後に作るべきだったのに上越の本数が減るから嫌だと？どんだけゴネるんだ死ね糞

>>143
新幹線おいしいです＾o＾

>>97
特急による収益って要するに金沢や富山の人間が東京まで出るために使ってる分じゃん
不便だけど他にないから仕方なく使ってやってるのに新幹線できると客が来なくなるから反対とか気が狂ってる

長岡から分離で良かったんじゃないか、と今更ながら思うわけです。

北陸ってクズしかいないの？

上越新幹線って空気輸送だろｗ
北陸新幹線のほうが需要あるのに新潟まじ邪魔だな

長野　絶対長野を通せ！Bルートにしろ！
新潟　いや、別に新幹線いらねーからｗ

北陸新幹線が出来ると、並行在来線が３セク化して18きっぷ使えなくなるから
出来るだけ遅れてくれればいいよ！

長野みたいな恥ずかしい事するなよ・・・

まあこれは新潟のエゴだなw

あんな僻地に新幹線通すとかマジで需要ねーからｗ
上越からｲﾗﾈ

もう高架橋とか、金沢駅付近の改良工事とか大分進んじゃってるだろ・・・
今更フリーケージトレインとかどういうつもりだよ・・・

>>154
フリーゲージ要望ってのは、北陸方面から直江津経由で在来線に下ろして
長岡方面に直通を走らせろってことでしょ？

県立野球場とか日東道とか万代島再開発とか…
新潟市に関係あるものは国に陳情しまくって金もらってるくせに矛盾してるんだよな

上越市や糸魚川は便利になるのに

新潟市の地域エゴだよな
2014年問題で上越新幹線の枝線化で本数減らされるからって
これだけば反対なんだよな

そもそも土建王国、公共王国の新潟が言うのは間違ってる

新潟「（ほくほく線潰れると困るから）イラネ」

そのくせ羽越新幹線は欲しいとかほざいてるのが新潟市ｗ
完全な地域エゴｗ

ま、こういうことしたら今度北陸から反撃受けるだけだなｗ
北陸新幹線できたあとは北陸側は上越新幹線に配慮しないよｗ

上越新幹線は枝線化、本数削減でますます衰退していけよ

お前ら費用対効果で考えてみろよ、馬鹿か

>>158
県立野球場とか万代島再開発・・・・県の事業、もちろん県がほとんど負担
日東道・・・・全国にありきたりな道路整備

新潟市は関係ないしウソつくな、馬鹿

2014年問題に怯えて北陸新幹線を妨害する姑息な新潟市
地域エゴ丸出し

かつて田中角栄に上越新幹線つくってもらったり我田引水で税金無駄遣いの典型なのに

新潟県の地元負担金をなくせばよいだけのことでしょう。
金を出すなら口を出すのは当然です。

>>161
羽越新幹線なんて建設運動もなにもないから、まして新潟市は何も言ってない。

しかも北陸新幹線建設費用云々言ってるのは新潟県だし新潟市は無関係。
上越新幹線は遅かれ早かれできてたし上越新幹線よりも早く作られた
東北新幹線仙台〜盛岡の方が税金の無駄遣いだろ。

馬鹿電話はいい加減黙れ

>>163
需要多い東北新幹線は無駄ではないが
上越新幹線は明らかに無駄だろ

上越新幹線を無駄だと思ってないのは新潟人だけだわ

>>164
東北新幹線は確かに需要は多い、では仙台以北はどうかな？
それなら上越新幹線より輸送量の少ない長野新幹線も明らかな税金の無駄遣いだな。

北陸はそんなに東京に人口吸われたいの？
新幹線できて発展なんかないよ？

>>165
仙台以北には札幌があるんです＞＜

>>165
上越新幹線は先に伸ばしようがない行き止まりだから需要が少ないんだよ
もう先細りじゃん

>>168
では仙台以北は先に札幌があるから税金の無駄遣いではないと言いたいの？
盛岡〜札幌間の費用対効果はどれほどなのか教えてくれ。

北陸新幹線は長野通さず長岡経由にしときゃよかったのに。
そうすればいずれは大阪から日本海側通って新潟直通できた。

文句言うなら新潟迂回して新しいの作ればいいじゃん

俺は北陸新幹線建設に反対ではないが、
各県における走行距離に応じた建設費負担がおかしい、
普通開業することの効果に応じた建設費負担だろ。

>>169
中山トンネルなんか青函トンネル以上に金がかかっているわけだしな。
上越新幹線も儲かってるのは高崎以南の通勤需要がほとんど
金沢まで延伸したら北陸需要も北陸新幹線にシフトするし。

純粋に新潟県内だけの需要で
新潟〜高崎間のフル規格建設が費用対効果に適っていたかとなると厳しい。

費用対効果考えるなら上越新幹線なんか作らずに先に北陸新幹線作ればよかったんだ

>>173
いくらなんでも青函トンネルの効果＞中山トンネルの効果ではない。

>>174
費用対効果で考えてもそれはない。

北陸新幹線さっさとできてりゃ今の東海道新幹線の過密ダイヤも多少はマシになったのにな
埼玉の人間は東京駅まで行って新幹線乗るよりも大宮から直接新幹線乗る方が便利なのに

田中角栄新幹線だから

でも上越線はループになってたり幹線としての機能果たしてなかったから優先度としては妥当なんじゃないか？
昭和の時代に北陸新幹線計画するとしてもまだ横軽部分の難所を越えるのは厳しかったはずだ

まぁ長野いかずにほくほく線ルートで通してれば山形新幹線の時代ぐらいにははやく新幹線の恩恵受けられたのに
北陸地方の大物政治家もまたミニ新幹線を嫌ったからな

>>172
開業同時はともかく、今の状況で東海道新幹線の建設費負担が静岡最大だとしたら怒るわなｗ

>>176
遠回りしてしかも所要時間がよりかかる北陸新幹線が東海道新幹線のバイパスになるわけないだろ。
そうなるのは災害で不通になったときだけ。

>>175
・本州〜北海道間の安定的な物流維持
・青函連絡船の廃止による運行費用の削減

を考えれば費用対効果は凄まじい。
札幌までの新幹線開業で、旅客輸送においても効果が増える。

そもそも新潟〜関東間には関越道もあり
関越トンネル上下2本でもかなり金がかかっているはずだ。
本州と北海道には道路が無いからな。

<丶｀∀´>「金沢や富山に行く新幹線作るから金を出せ」
(´･ω･`)「（何で俺が金出さなきゃいけないの）」
<丶｀∀´>「あとお前の所の特急は廃止だからな」

(´･ω･`)「お断りします」

上越市の迂回も無駄だから富山に直通しようぜ

>>175
本州〜北海道の物流なんてフェリーで十分


貨物輸送は代替があるし旅客輸送ではとても上越新幹線には及ばない。

>>183
本州〜北海道間の貨物輸送量は1年で500万トン近くあるわけだが。
トンネル内を1日で21往復も貨物列車が通る。
北海道から本州へ運ばれる農産物も半数はトンネル経由

道内の各都市に自動車関連企業が進出したのも、
部品納入に正確な時間が読めるトンネルがあるから。

牛や豚しか乗らん北陸新幹線なんか誰が使うんだよ
飛行機で十分だろ

だっていらねーもん
バカじゃないの？風景ぶち壊しやがって

北陸新幹線が金沢まで開業すれば
上越新幹線の北陸需要が移っちゃうから
越後湯沢止まりの「たにがわ」は廃止？

もう中止でいいじゃんｗｗｗ

何を仲間割れしてるんだよ。
さっさと福井、石川、富山、新潟で合併して越県になれや。

はくたかの一日の利用者なんてわずか7500人程しかいない。
仮に新幹線開業で利用者が2倍になったとしても一日約15000人。
上越新幹線高崎以北の半分以下。

>>169
宇都宮〜仙台に比べて仙台〜札幌は効果薄いが、宇都宮〜仙台も仙台以北の客がいるからこそ過密
仙台〜札幌で600万人くらいは関係するからやはりデカイ

フリーゲージ構想なんてリアルであったんだ
鉄道模型の中の話だと思ってたわ

>>191
仙台以北の客なんか全然過密ではないわ。

>>192
長崎新幹線はフリーゲージトレイン実用化前提で
在来線規格で新線作るという無駄な工事やってます
鉄オタですら擁護できない

新潟は貧乏なのね

※長野五輪がなかったら軽井沢以西はミニ新幹線化していた。

ほくほく線は近代化遺産にでもなるのかｗ

トラブルになるなら長野以後の新幹線工事はもう止めようぜ。
取りあえず鉄軌条新幹線計画は九州新幹線、北海道新幹線（札幌まで）で終了
その後の鉄道計画は中央リニアに集中投資。

何でも地方に任せればいいというわけではない。今の地方自治の流れは藩政みたいな
国の中で夫々がばらばらな方向性でまとまりの無い状態になろうとしている。

あんな不自然にくねくね曲がって長野を経由するルートなんかあるか。
長岡から分岐させて直江津方面通せばコストも少なくて済んだのに。
長岡駅新幹線ホームの空きスペースはその為に取っておいた場所だ、改修で
2面4線にもできるようになってる。
それでも造りたかったら新潟県通すな。

はぁ？
長野新幹線だろ馬鹿

>>190
10月の平日の夕方にはくたか（越後湯沢行き）乗ったらホントにガラガラだった。
前の席を回転して足乗っけてラクチンだった。指定券買わなくて良かった。

たった数週間のオリンピックごときにフル規格で建設したのがそもそもの失敗だったな

よし、今度の選挙が終わったら石川が新潟の分まで金払ってやるよ
なあ、馳よ

長野からの延伸はやめてほくほく線に新幹線通せばいいよ

越後湯沢からほくほく線使用のミニ新幹線でもいいかｗ

金が無いから出したく無いけど出さないと国交省に嫌がらせをされるから出さざるを得なかったんだろ
で結局地元負担は同意したはず

新潟の団塊世代のオッさんの自己過大評価は異常。

北陸のほうが需要おおいとか言ってるけど実は上越新幹線高崎以北の需要のほうが多いんだよね
あれだけ伸ばして乗るのが金沢富山から首都圏に向かうわずかな客って言うのが悲しすぎる

正直大阪〜金沢〜富山に新幹線通したほうがまだよかった気がする

長岡で分岐してればこんなことにはならなかっただろう。
つまり長野が悪い。

>>208
圧倒的な飛行機の需要を鉄道にシフトさせるのがこの新幹線の目的だし
関西北陸は今でも鉄道が優位だから時間短縮したところでさほど意味ない

とりあえず長野は氏ね

オリンピックを開催した長野が悪い

都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5 　　←　　　なんなんだこれは





岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 　群馬 110.5 3 36.8 　福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 　福島 102.8 3 34.3 　岐阜 32.5 1 32.5 　静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 　大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 　山口 139.8 5 28.0 　愛知 81.0 3 27.0 　新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 　岩手 96.9 4 24.2 　京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 　東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）

なんか新潟っ調子乗ってるよね

森元の銅像が必要だよ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg

上越地方は新潟県内ではゴミのような扱い

新幹線なんていらんから関西から新潟まで乗り換え無しで行ける特急が欲しい

>>215
下越は？

ほんと新潟と長野は日本の癌だな
こいつらの邪魔なせいで北陸の産業がまともに育ってくれない
いい加減にしろよ

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　>>218
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>>218
それはないと思うぞｗ

>>1
なに煽ってんだよ青森の田舎もん
石川の雑魚と吊るんでろよ雑魚（笑）

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地方分権なんてことになればもっとこういうことがおきまっせと

富山は可愛いが石川は嫌いだ
おそらく新潟と長野はそう思ってるんじゃないの？
俺は石川が（金沢人）が嫌い。

時間の問題だから、石川の人間は森に感謝しないとな。

屈辱的だけどｗ

>>217
新幹線も高速も中越から関東に抜けるからね
圏央道が出来てから中央道や長野道も利用する機会が減ったし

上越方面に向かってもその先にあるのは富山石川みたいな糞田舎しかないからそもそも行くメリットが無い
ゴミ扱いというか完全空気

>>226
富山向かうより名古屋、大阪向かうのと同じかな？

>>227
そういう事
わざわざ富山越えて新潟行こうなんて思わないだろ？

新大阪まで結んで東海道の予備路線にすればいい

北陸とかどうでもいいだろ。糞田舎の癖に勘違いしてる
金沢とか苛つくし。

新潟の裏日本根性すごすぎ

金沢が今以上発展したら困るから妨害してんだろ

金沢みたいな都市　青森にも欲しい

東京にストローでちゅうちゅう吸われるだけなのに大喜びの北陸ｗ

浅間を刺激すんな、すぐ出るぞ

死ねよ蝦夷新潟

こんなんいらんだろ

>>215
正確には
阿賀北　ゴミ
新潟市　大都会
中越　首都圏民がイメージする新潟県
上越　長野の植民地
糸魚川　実は富山県

こうだな

>>236
蝦夷は北海道な
石川は鎖国な雑魚は慎ましく生きろ。

>>239
東北地方を指す言葉なんだよ

> 石川は鎖国な雑魚は慎ましく生きろ。

日本語が怪しい土人はひっこんでいてもらいたい

残念ながら新潟は東北では有りません
蝦夷（えみし）とは鼠ヶ関・白河関・勿来の関の三関より北をさします

北陸３県はなんであんなに所得水準高いんだ？

新幹線が通ってない県もあるこということを忘れないでください

茨城県みたいに新幹線が通っているのに駅がないというパターンがいちばんキツい

茨城は新幹線が通らずとも常磐新線（いまのつくばエクスプレス）とかいう謎の高速新線があるからな
スキームは何故か整備新幹線の財源と一緒っていう

>>245
水戸まで延ばしてくれよ
茨城空港もよろしくな(´･ω･`)

北陸新幹線開通後の長野・新潟県内交通再編について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1248851833/

北陸新幹線が完成したら、金沢駅前に森元総理の銅像が雄雄しく君臨するんだろうな

>>240
僻地田舎は失せろ＾＾

まーた（石川県）の新潟嫉妬スレか

これ、大分前から工事してるんだぜ

おおいた

>>55
＋で書けば真っ赤になれたのに、なんでこんなとこに書き込んでるの？
ちゃんとラジオ体操行ってるか？

北陸の田舎者どもは特急（笑）で我慢してろｗｗｗ

来たいヤツは>>254みたいに上京すればよい
簡単なことではないか

北陸の田舎者どもは飛行機使えよ、
新幹線のデッキに群がってトイレ行く時すげぇ邪魔だから

米山より北に住むのは化外の民だよ（´・ω・｀）

化外は阿賀野川より北ですけど
「ぬたりのさく」より北ですけど

頸城では古くはそう考えられてきましたってことなんだけどね
富山の人にとっては親不知以東が化外の地なんだろうけど

京都の人間にとっては洛中以外は全部化外です

これは銭目当てじゃねーし長野ほど叩けねーだろ
平行在来線が3セク化したとこはどこも悲惨な状況

これを期に米原から作って給う

新潟がセコイ考えの連中の集まりだと良く分かるニュース

せこいも何もメリットもなくデメリットしかないのに何百億も出す方がおかしいだろ

1県に２線も新幹線が通るとは新潟を優遇しすぎ

新潟はワガママ言い過ぎ

そうだな何の価値もねーぞ

>>265
今度できるのは必要ないから

新潟にはこんな新幹線いらないから反対してる
叩かれるべきは新潟まで巻き込んで金まで出させようという他県の連中だろ

今更、何を言ってる。狂ってるな。新潟。

認可は雰囲気

必要ないしなにより負担額が新幹線開業の恩恵を受ける富山・石川県より高い

詐欺だろ

>>271
新潟は日本海側で一番豊かな県だから金あるだろうに

裕福なんだから金をケチるな

>>272
裕福とか馬鹿かよ

自分の県に置き換えて考えてみろよ
神奈川県にほとんど利益がなく不利益しか生まない物を作るのに１５００億近くの金を払わせられる、
お前は全く反対しないんだな？

ＪＲは新幹線作ったら在来線は放棄だからなぁ

特急どころか在来線も危ない

>>273
造ってる最中にバカじゃね。今更だから馬鹿丸出し。新潟。

>>275
新潟県が認めなきゃ新幹線はできないんだが
石川富山が余計に払えよ、別に駅作らなくていいから

金沢なんか新潟より３０年も遅れてるんだよな
自動改札も無いSuicaもICOCAも使えない鎖国らしい

>>276
あんた日本人じゃないだろ。

日本人だけど

新潟と長野は
中部地方からはずしてくれ

このニュースには「和をもって貴しとなす」の日本らしさが感じられない。

これが着工前なら議論の余地もあるが

発案者がただのバカ
首つって来い

北陸とか中央とか過疎地に新幹線なんて要らないだろ
全部の金を東海道新幹線の複々線化、線形改善、騒音対策に回せよ

愛がない
どうした新潟

>>283
地震で全部粉々。

愛で無駄金1500億も払えるかよ

>>286
あんた朝鮮総連の関係者だろ

は？違ぇよ

関係ない神奈川が吠えてもなぁ(笑)

愛はないのかってまんま朝鮮人のセリフじゃねーか

>>289
どうせ神奈川に住んでる上京北陸人だろ

神奈川なら川崎のやつじゃね？
あそこちょんの間多いし

新幹線がかすめ通る県域部分を長野と富山にあげるよ
無駄に細長いから端っこカットしたかったし

>>288
あんた新参かい？
力抜けよ

必死な朝鮮人を見守りますか

また北陸が発狂してるかと思いきや神奈川のゴミが難癖付けてるようだな

>>268
>>271
これマジ？
リニアの長野のゴネてるケースと真逆じゃん

フリーゲージにするくらいなら線路3本にしたほうが何かと都合がいいだろ

新幹線はNO THANKYOU

要らないって言ってんのに

まぁ別に通すだけならいいよ。駅もいらんし金も払いたくない

「お前のところに新幹線を通してやるから金よこせ。それから在来線特急は廃止な」
これはないだろ

押し売りは止めてください

新潟県庁を上越市に移せばいいんだよね

痴呆自治(笑)

特急以外をはやく作れ
帰るのにしんどいんだよ

ＪＲ「発電の為に川の水干上がってもいいよね」
富山「トンネルは無理だから迂回する為の場所提供してくれる？」
石川「負担はみんなでしないとね」
新潟「・・・・・・」





長野「Ｂルート！！」

>>303
長野はこれも名前を長野北陸新幹線にしろとかゴネてるしな

長野がいやがることは全力でやりたいです

金沢出身の森元首相の影響もありそうだな

現在の長野県での田中康夫の評価ってどうなん

>>294
マジレスすると3年目

押し売り新幹線が認可されずに乞食県ショック

新潟県内で北陸新幹線ができて利便性が上がる（東京への所要時間が短縮される）地域は
糸魚川市と妙高市（合わせて約8万人、しかもほとんどが過疎地域）だけだろ。
なんで老人が殆どの8万人のためだけに1000億以上も払わなければならないんだよ。

※上越市にできる新幹線駅は市のはずれにできるため
新幹線による時間短縮の効果が現在とあまり変わらない

>>133
2度の地震で財政が厳しい。ハードエコスタジアムも
お金がないのに結局作ってしまった。

>>275
訳も分からず220億も増額されても同じ事いえる？

http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090212/29088.html
　新潟県の泉田裕彦知事は12日、2014年度末開業予定の北陸新幹線・長野-金沢間の建設費の増額・地元負担について「国からの説明が不十分だ」と語り、説明がないのが問題と指摘。
新幹線・増額負担費220億円を国から求められたが受け入れないと表明した。

>>310
ようするにムダな公共事業ってことだな。
中止すべきだな。

今さら金払いたくないだの上越に全列車停車しろだの見苦しいよな新潟は。
角栄から何も変わってないよな新潟は。
２０１４年金沢開通へ長野、富山、石川がすでに巨額の負担金を払っているし
開通に合わせ駅周辺や観光、企業誘致などの対策を立て新幹線とは別にたくさんの負担をしてるのに。

新潟なんて今までどんだけ無駄な道路や箱物つくってきたと思ってんだよ。
認可されるまで自ら望んでいたくせに
よーく考えたら新潟にメリットないことに気がつき金出したくないとゴネまくる。
多額の負担を強いられてる他の県の事情を全く考えないんだな。
つくづく腐りきってるな新潟は。

ほくほく線開業以降は誰も望んでないと思うよ
土建と森元さん以外
在来が3セクになるというのも後からわいて出た話だし

新幹線以前に雪に強く雨で止まる電車をなんとかしろや

私男だけどこれ超要らないと思う

また長野と北陸が暴れてんの?ウザいんだよ。

ほくほく線改軌して単線だけど新幹線にすればいいんだよ。
新潟も喜ぶし、長野も終着駅だから文句もないし、
万事収まるな。

>>320
単線の新幹線ってどうなの？

そもそも新潟県内の北陸新幹線建設が決まったはるか後に新潟駅整備を
決めたけどこっちの方が負担金が大きいわけだ。矛盾してるよな(笑)
国交省も呆れてるだろうな。

全ての元凶は長野

せっかく鍋立山だかにトンネル通したんだから、
ほくほく線経由で金沢に行けばいいのに
長野新幹線は長野止まりで良い

>>316
悪いが北陸新幹線、普通に必要。
ホクホク線がつぶれるのが困るんだろ。

大体角栄が無理やり先に上越新幹線作らせたって経緯があるのに。
いまさら何言ってるんだって思うわ。

おまんらの都合で何でこっちが負担すんだよ
馬鹿じゃね〜の（）藁

(石川県)と(北陸地方)の新潟コンプスレかと思ったらまさにそうだった

リニア通ったって長野や新潟なんていかねえぞ
なんにもないのに

>>326-327
朝鮮人乙。

新潟県民は角栄様、ロッキード事件は陰謀。角栄は悪くないとか未だにやってるのはどうかと思うぜ。

新潟なんか寄らないで金沢→長野→東京にしてくれよ遠回りな

なんで必要ないって言ってんのに無理やりこっちに通すことにして、
その上金までせびるのかなぁ

泉田と村井で、しゃぶり合え。

もう新幹線いらないや

北陸スレが立つと金沢人が暴れだすのはよくあること

要らないから。
ごねられた所で得するの田舎だけだろ？

新潟とか長野とか糞うぜーな

>>327
いや、どう読んでも新潟県民（元を含む）の
自分がよけりゃそれでいいという粗暴さが目立つんだが…

つうか、長野にしろ新潟にしろ、あの辺りの人間は皆こんな感じなのか？

新潟人は国との約束を反古にし新潟駅の整備を進めることに違和感ないの？
やっぱ腐ってるから気にもならないのか…

なんかみみっちい国になったよな日本は。
100年くらい？昔、日本中に在来線網を敷き始めた時もこんな感じだったのかね。

北陸から東京に行く事はあるだろうが
東京から北陸の糞田舎に用事無いから
無駄だよ税金の無駄北陸新幹線廃止しろよ

太平洋側になにかあったときのバックアップルートなんだからさっさと作れよ

>>337
何のための地方分権だｗ
皆仲良く＾＾するために地元県民は税金納めてるわけじゃないのよ。
明らかに過多な不利益をこうむるような方針に変更し、怒らすような真似をするほうが悪い

スキーとフジロックで年2回は新潟に行く。
北陸は一生ないわ
つまりそういうことだ

つーか、これ国の税金もガッツリ入ってるから。
いらないと言ってるものをつくるのはムダ。

新潟のクズ共死ねや

新潟駅の整備が遅れても新潟人しか困らないよね。
北陸新幹線が遅れれば、長野、富山、石川、福井に迷惑かけるんだけど
まったく罪悪感ないの？
１年開通が遅れただけで長野ー金沢間建設費１兆５千億円の利子いくらかかるのか知ってんのか…

長野の所為

>>337
別に作ってもいいよ？
まぁルート変更とか今さらだろと言えばそうだし、作りたいなら勝手にどうぞ
ただし土地の取得費用は払ってください
でも駅もいらんし金もこれ以上払わない

ただ、「作ってやるから金よこせ」これは困るって言ってるだけ
浄水器売りつけに来るのとあまり変わらなくない？

>>342

詭弁極まりない。

上でも角栄の上越新幹線ごり押しした問題がでてたけど、
北陸新幹線って東海道新幹線に万が一があったときの代わりという側面もあったんだぜ。
新潟県民のエゴで今こんなことになってる。

だったら、新潟県民のためだけの上越新幹線なんて廃止してしまえばいい。

>>349
なんであんな、新潟県をかすめるようなルートなのに
あれほど金払わなきゃいけないの？それっておかしくない？

もちろん、長岡とかを通るようにカーブさせろ、という意味ではありません。

そもそも長野でオリンピックやったのが間違い
長野はミニ新幹線でよかったし、越後湯沢分岐で北陸新幹線通せばよかった

「わかったわかった、じゃぁ金を払う代わりに上越地方を譲る、これでいいだろ」
と言ってみるテスト

>>349
代わりの〜はさ、今じゃ意味なくなっちゃったよね
貨物は新幹線じゃダメだし、開通すれば在来は切り離されちゃう

>>325
無理やりも何もあれは容量が逼迫していた高崎・上越線の旅客を分離するために作ったものだろ
需要が無いところなんかには作らない
北陸人が関東に向かいだしたのは最近の話で昔は関西方面一辺倒だった
長岡から分離しとけばよかった物を

何が今更の新幹線
乗り換えなしで少しだけ早く東京に行けるだけのもの
観光で来た人々は、あらガッカリ二度とこねーよ

はしゃいでいるのは森と土建屋と土地が売れる百姓どもと役人だけ

>>348
自分たちのエゴだけで作った上越新幹線。
それを棚に上げて良くも恥ずかしげもなくそんなこというな。

>>346
本当だったら今頃完全開通してて東海道新幹線の補佐的な役割を担ってたはずだから、
潜在的に迷惑被ってる人はそれ異常だよ。

起こると言われてる東海大地震が起きたら、東海道新幹線使えなくなって日本は麻痺状態になる。

>>314>>337
お前自分の県に置き換えて考えてみろよ、
ほぼメリットがなくデメリットだらけなのに1000億以上払わせられる。
お前は素直に納得するんだな？

>>315
その無駄な道路、箱物の前例は何？
何よりも他の県とは費用対効果が違い過ぎるし
北陸新幹線を望んでるのは北陸のみ。

>>322
新潟駅整備は県ではなく新潟市の事業だから。

>>325
それは北陸だけな。
上越新幹線は遅かれ早かれ開業してるから。

>>345
富山の田舎者は黙ってろ(笑）

上越市＝飯田市
その他新潟県＝その他長野県

自分のところに恩恵がないなら計画自体潰してしまおうってのがもうね…

>>350
北陸新幹線より上越新幹線が需要あんだろ
苗場、石打、尾瀬 と毎年新潟には世話になっている

>>349
近隣県の権益欲を非常時の危機管理なんて衣で包んで見せるのもエゴだがな
利益に対して負担が多く、不利益をこうむるのは間違いない時点で消極的だってのにさらに機嫌損ねさせたバカが悪い

>>358
自分たちのエゴで新潟県行き新幹線つくっといて。
本来先に出来てなけりゃ行けないものを作ろうとしたら、
欲しいものはごり押しで作った。おまえらには協力しないとは

どこの盗賊集団なんだ？新潟県民は

>>357
東海道新幹線のバイパスなんかになるわけ無いでしょ
数百キロ以上差が有るのに
バイパスの役割を果たしたいなら普通に中央新幹線や中央リニアのほうが需要も多いし先にそっちを作るべき
北陸新幹線こそエゴだね
>>359
実は上越もかなり辟易しています。
時短効果が全く無い上に在来が分離されて運賃値上げになるんだから

>>361
何様だってはなしだよ。
自分たちは国の金で新幹線作っておいて。

なにが、機嫌を損ねさせただ。ホント朝鮮人だな。

そりゃ、新潟県民が犯罪者の角栄まんせーってやるのもわかるわｗ
新潟県民自体が犯罪者気質なんだから。

>>349
東海道新幹線の代替はリニアですよ
北陸新幹線は時間かかりすぎて役たたずです

新潟はキチガイばっかだよ
何処言ってもみんなパチンコの話しかしねぇ

>>362
北陸新幹線はエゴじゃないとでも？
大金はたいて需要も無い「北周り新幹線」なんか誰が作ろうと思う？
現に予算はつかないどころかそんなものただの妄想だったに等しい
それなら普通に逼迫してる東北・高崎の需要を分散させる方がよっぽど得策だろ
費用対効果で確実に黒字になるんだから当たり前だ

ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/img/kenshou07_2.gif
もともと無いような北陸と長野の交流が1.8倍になって何か変わるの？

北陸新幹線は東海道の予備なる意見があるがあの線形じゃぁね
大体東海道新幹線のように頻繁に走るのか？

それに新潟県にとってはほくほく線の件や北陸地方行き特急をはじめとする各種特急の
廃止の可能性もあり、中越下越の人間にとっても無関係ではない
この仕打ちはひどくない？ただでさえ土地を供与するというのに

>>363
この低脳は、北陸新幹線が上越新幹線より先に本来全線開通してたってことを知らないのか？

田中角栄と新潟県民がごねたから、今こんな歪んだことになってるんだよ

新潟県を人に例えると家を建てる契約し
さんざん無駄使いしお金がなくなってきたので建設途中にやっぱりお金を払いたくないと言ってるようなもの。
金がないといいながらも他で無駄遣いをしてる。
しかも自らを正当化し援助をしてくれるはずの方を批判してる(笑)
もうわかるだろ？

>>370
じゃぁ以前、本来なるべきようにならなかったように、
今回も本来なるべきようにはならないんじゃないすかね

元来の人の流れや経済・文化の結びつきで言えば、京都〜新潟で建設すべきなんだよな。

辛うじて関西経済圏だった北陸も、これで完全に拡大関東圏になって関西はサヨナラだね。

>>370
お前の方が無知だろ
北陸新幹線を始めとする整備新幹線の計画はいつ出来たと思ってるの？
上越新幹線・東北新幹線・成田新幹線の整備計画はいつ出来たと思ってるの？

>>372
そんなことばかりしてるから、新潟県民は犯罪者集団とか言われるんじゃないの？

言ってるのは石川の奴だけど、俺もそう思うもん。道理がとおらない。

>>371
ただその家を建てる業者が見積書と全然違う料金を請求してきたらちょっと待てってなるだろ？

開通しても金沢止まりじゃ東海道の代替路線にはならないよね・・
その先が無いし

上越新幹線は国鉄時代かな？だとしたら国の金であたりまえになるんだか・・・

>>377
その先も「バイパス路線」の大義名分を掲げて延ばそうとしてるよ
森元先生率いる新幹線族が

>>377
福井まで着工をと今日ニュースでやってたぞ。

全くよくいうぜ…

>>346
長野は迷惑かからない、迷惑かかるのは北陸のみ。
北陸こそ不要な大金払わせて罪悪感はないの？
北陸新幹線も駅もいらないから新潟県の負担分は北陸（長野）新幹線によって利益を被った
長野、富山、石川県が払えば一番いい。

>>349
もう一度言うが上越新幹線は遅かれ早かれできてた。
敦賀より先のルートすら決まってないのに東海道のバイパスとか馬鹿じゃないの？

>>350
特急で我慢してろや

>>357
さらにもう一度言うが上越新幹線は遅かれ早かれできてたから。

>>362
上越新幹線は群馬県と新潟県のエゴで作られたものだと思う。
だから自分達の県で置き換えて考えてみろ。
無用なものに1000億以上の大金を払わせられることを。
お前が素直に文句も言わず論理的な理由を絡めて従うのならもう俺は黙る。

>>371
それは大間違いだな。
家に例えるなら
必要のない別荘を無理やり作らされて
作ってやったからその建設費出せと言われてるようなもの。

>>378
角栄のごり押しでな。
国の金で利権おいしいです。

>>381
日本語でおk

お前自分がなにいいたいんだかわからなくなってるだろ

頭の悪い田舎者が2人位いるな

石川県民って本当に角栄一人の力で上越新幹線完成を成し遂げたと思ってるんだな
まるですべて日帝の植民地支配のせいだと思ってるどっかの国そっくりだわ

むしろ需要や当時の表日本優遇策を考えたら角栄がいなかったら東北・上越どころか北陸新幹線なんてそもそも計画すらされなかったかもしれないな。

まぁ実際には東北・上越は逼迫してたから建設に至ったわけだが

>>377
福井かぁ・・
関西回りの方が時間は早そうだね

繋がれば使い道はあるんだろうけどね

新潟に常識は通用しない
これ常識となりつつあるな。

新潟は単にでかいだけで後は何にもないもんな。
繁華街とかなんもないシャッター商店街だし。
ただのなんもない発展途上国みたいな田舎。
新潟は文化・経済・景観と三拍子そろってる金沢が妬ましくて仕方ないんだろう。

>>386は>>380ね・・

〜北陸マンション〜
<ヽ｀∀´>「階段上るのがきついニダ！エレベータを作るニダ！」
（´・ω・） 「いや、ウチは一階だし必要ないし・・・」
<#｀Д´> 「ウリたちが過労死しても良いニカ！？既に決定事項ニダ！」
；´・ω・） 「わかったよぅ・・・」


（#・ω・） 「ウチの負担額がこんなに大きいってどういうことだよ！？」
<ヽ｀∀´>「新潟は金持ちニダ！それ位出すのが当たり前ニダ。」
（#・ω・） 「ウチは一階だぞ！？ふざけるな！」
<#｀Д´> 「皆が必要としてるニダ！謝罪と賠償を(ry」

新潟いらねえから

上越新幹線が角栄のごり押しなら北陸新幹線なんて森のごり押しだろ
このご時勢に蛮行を繰り返していいと思ってるの

>>391
新幹線要らないはこっちのセリフだ

>>388
そんならこのくらいの金払ってくださいよｗｗｗｗ
こっち金ないんですからｗｗｗｗ

>>385
ソースは?
大体逆でも良かった話だろ。
北陸新幹線からほくほくせんで上越にってなw

あんな盲腸線、応用がどうきくんだよ？

お前は自分の願いを垂れ流してるだけじゃねぇか

ところでこの路線需要あるの？
ガラガラの新幹線になるの？

>>375
>>374
東京〜長野〜金沢〜大阪と先に北陸新幹線ができていたとしても
現在の上越新幹線に比べれば輸送密度は及ばないから。

>>383
上越新幹線・・・群馬県と新潟県のエゴで作られたものだと思うもん（笑）

自分達の県で置き換えて考えてみろ。
無用なものに1000億以上の大金を払わせられることを。
お前が素直に文句も言わず論理的な理由を絡めて従うのならもう俺は黙るもん（笑）

>>388
金沢は新潟にはぜんぜん及ばないから。
その理由があり過ぎて短時間かつ簡潔に説明できない。

北陸って観光資源も産業資源も少ないからな。
新潟、石川、長野なんてド田舎がつながったところでなんになるんだ？
悪性の腫瘍になる前に切り落とせてよかったと考えたらどうだ。

人口激減に怯え金沢の発展が妬ましい気持ちが丸出しだよな。

繋がらなきゃ北陸新幹線も盲腸線だよね

>>394
じゃあ>>370のソースももらえる？
こっちのソースはこれです
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1971MOTB017.html
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%8f%ba%8e%6c%8c%dc%96%40%8e%b5%88%ea&REF_NAME=%91%53%8d%91%90%56%8a%b2%90%fc%93%53%93%b9%90%ae%94%f5%96%40&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=
（基本計画）
第四条 　国土交通大臣は、鉄道輸送の需要の動向、国土開発の重点的な方向その他新幹線鉄道の効果的な整備を図るため必要な事項を考慮し、政令で定めるところにより、
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線（以下「建設線」という。）を定める基本計画（以下「基本計画」という。）を決定しなければならない。

>>393
新潟駅でかくしたいのでしたので金下さいとかいうな。
>>396-397
ここまでエゴ丸出しで来ると、悪性しゅようは寧ろ新潟だろ。
>>396はさっきからソースも出さない。願い垂れ流し。

まだ長野が可愛く見えるわ。

>>401
別に新潟駅建設の金は誰も要求して無いと思うよ

よしわかった。
今の新潟市を廃棄して、直江津あたりに県庁と新新潟駅を設置すれば全部解決だ。
反対するやつは経済停滞を助長する不穏分子として投獄

simcity4で名市長とsimたちにうたわれた俺が言うんだから間違いない。

民主党政権になったら、無駄な公共事業は中止

>>400
これの何処がソースなんだよw
下は何で貼ったんだか意味不明だしw
上のは策定時期が正に田中角栄が権力の中心にいたときじゃねーかw

やり直しだわ

>>403
直江津に金沢と富山も移転しちゃえば・・・

富山金沢は新幹線が全通して裏日本扱いでなくなれば、
太平洋側の中都市以上に都会になるのかもな。
新潟は日本海側で頭一つ抜けたアドバンテージを失うのが正直イヤに違いない。

>>407
新幹線が開通して都会になった小都市があるか？
今現在新幹線が通ってる場所は新幹線が来る以前にそれなりの都市なだけだぞ？

けど今回の件で北信越では完全に新潟は信頼のおけない存在となった。
群馬も北陸新幹線沿線自治体と連携を深めお互い新幹線開通効果を高めようとしてたのに
自己の勝手な都合のみだけに走る新潟は今後も相手にされることはない。

>>405
は？建設に必要な政令が上でそれを有効にする法律が下なんだけど
で、田中角栄が中心にいたから何だっていうの？

それよりもっと前に北陸新幹線が出来るという「明確な」法律なり政令はあるの？

>>1
２，３年前の２月に「明日能登に行こう」と思いついて
ダイヤもチェックし、完璧かと思ったら
新潟で豪雪で電車止まってて、行くのを断念したのを思い出した

正直、北陸新幹線が開通したら
当初は観光客は増えるかもしれないが
ストロー効果で疲弊していくのは既定路線だよ
バブル時代じゃないからね

本音は
北陸新幹線の開業を１日でも遅らせて
ほくほく線が赤字転落する日を
少しでも遅らせたいだけでしょ

>>398
新幹線できて発展するとか正気で思ってるの？
寧ろ金沢のストロー効果での衰退が待ち遠しいよ。
期待していた新幹線に裏切られた金沢の反応がね（笑）

>>394
仮に北陸新幹線が先にできていたとして
その輸送密度が上越新幹線より上回ると思う？

>>401
駅の老朽化が激しい以上その建て替えは絶対に必要。
それに駅の高架化なんて全国どこでもやってるだろ。

エゴだと思うなら
自分の県が無駄なものを無理やり作らせられてその高額な建設費を払わせられてもいいの？
その答えとその理由を論理的に答えてくださいね？

>>409
他人事だからそんなこといってられるんだよ。
8万人の恩恵のために1000億以上払えるか？
自分の県で置き換えてみろ。

公平の関係で進めていて突然バックれたんならまだしも、
負担に負担を重ねてそれでもド田舎の近隣DQN県の興業のためにしぶしぶ認可していたってのに
その優しさにどんどん付け込んで傍若無人な態度で接してきたから新潟がキレたわけだろ？

この点を棚に上げて論ずるから互いに意見が食い違う。
直視したくないのはわかるけど、近隣県の方はここんとこどう思うわけ？
まだゴネる権利があると勘違いしてるのかい？

>>410
田中　上越新幹線でひくといやになるほど出てくるぞｗ

上杉の義が今の新潟には一欠片もないのが現実だよな。

>>410
田中がごり押してた。とは俺のいってたことだわなw
45年って田中が院政しいてた時期の持ってくる奴があるかw
それより10年くらいまえの持ってくるならまだわかるがな

これからは、森　北陸新幹線、で嫌になる程出てくるわけですね

>>415
上越廃棄すれば、いいんでないの
そうすれば、あら不思議、メリット出てくるじゃない。

>>419
実際どうだかは別として。
そういう願いばっかりだな。
さっきから・・・

それで新潟県民と角栄が正当化されるわけじゃあるまいし。
利権おいしいです。って新潟県民がやらなきゃここまでおかしくならなかった。

>>416
それはあくまで所詮「噂」でしょ
裁判所や政府がそういう結論を出したわけ？
森元さんのごり押しだとか、長野オリンピックでごり押ししたとか好き勝手いうのとなんら変わらないでしょそれは

唯一つ「事実」としては上越新幹線のほうが同法に基づいた基準により先に整備計画が決まり、新幹線が通ったということ

そして今現在使途不明のよく分からない負担金の増額を強いられていること

これ半島民のために新潟に金払わせるんだよな
誰も半島行かないっつうの

>>422
http://www.fujii7.info/toki-exp/joetsushinkansen/stations/10urasa.html
なんで角栄の銅像なんて立てちゃったんでしょｗ？

>>418
なら>>370のソースを頂戴
先に作るべきという明確な法律・政令が有るなら田中角栄のごり押しだと認められるけど

>>425
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/120541/%93S%93%B9%82%C6%90%AD%8E%A1/15/

>>413
本音？
北陸新幹線はいらない、それだけだけど。


お前らほんと馬鹿だな。

上越新幹線作ってもらったんだから文句言うな！
→遅かれ早かれ開業は絶対にしていた

金を払いたくないだけだろ！
→8万人のために1000億以上も払えるわけがない
自分の県で置き換えればすぐにわかる

そして田中角栄が総理になった時点ではすでに上越新幹線は着工されてたんだけど

ソースがWikipediaねぇ・・・

そもそも北越が廃止されても
くびきのに格下げされるだけだから
上越や新井から長岡･新潟に向かう人には
値下げに成って恩恵受けるんじゃね？

>>426
まさかwikipediaの更に2次ソースを持ってこられると思わなかったわ

なんで北陸の辺りは何かと仲悪いんだよ

新幹線自体は、なんもムダではないよ。むしろ、計画的に整備していく限り、
むしろ、比較対象が見つけにくいほど効率的な投資。
国鉄の当初計画では貨物も運ぶことになっていたし、在来線や白棚高速線みたいな
バス線とネットを組むことが前提になってたから、地域にも利点があった。
良くないのは、新幹線の何倍も費用のかかる高速道路や高規格道路を平行路線として
建設することなんだよ。こんのなの、角栄も想定してなかったことなのにね。

全通開通すれば良いことなんだろうけど、あまり負担が掛からない方法
で何とかなるといいね

>>431
基本的に石川県とその他が仲が悪い
長野・新潟はそれなりに仲いいし富山・長野や新潟・富山もそんなに仲は悪くない
福井は関西方面のほうが大事だからどうでもいいと思ってる

>>428>>430
裏でやってたことの証拠をもってこいというのも笑える話だがな。
だったらなんで、銅像たってたり、
http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n70/n70h6k1m1.html
こんな遺構や話があるんだよ？

そもそも上越新幹線着工前に新潟は金沢の人口追い越してたわけよ
追い越した都市と追い抜かれた都市、どっちに新幹線作るかと言われたら
追い越した方に作るに決まってる

>>432
縦割り行政の弊害ですね
空港なんかも明かに造り過ぎだし･･･

ごり押しを叩きながらも森のごり押しに賛同するのか。
お前らだけずるい！ってか。

>>420
ふざけんなｗ
新潟県にとってはどう考えても田舎と繋がるより都心に繋がるほうがメリットあるｗ
金云々の利害がなかったらどっちも繋がってたほうが良いに決まってるけどな。

たまに東京行くけど、あの福知山線の事故以来ほくほく線遅れまくり。
ここんとこまともに越後湯沢に着いた覚えがない。
自動改札も開けっ放しw

>>428>>430
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/back/99-342.html
昭和40年に当時大蔵省主計が北陸新幹線優先すべしといってたって話が
でてるぞ。

これで満足かｗ？

>>408
裏日本なんて概念のなかった江戸期は北陸はなかなか豊かな地域だった。
太平洋側偏重の明治以降はそれ以前に比べると北陸は存在感を落とした。
新幹線開通で少なくとも新潟市とは対等になるし、
西側ができれば静岡や浜松とも同格に近い。
数百年の長いスパンで捉えると金沢はもっと大都市じゃなきゃおかしい。

北陸新幹線できたら上越新幹線半分にしてもいいんじゃね

>>440
ふーん。そうなんだ。個人的になら誰でも言えるよね

>>8万人のために1000億以上も払えるわけがない

なんで８万人なんだよｗ嘘ばっかりだな新潟ｗ
しかも計画から今まで数十年も経ってるのに何でだれも反対しなかったんだよ。
新潟のレスはすべて矛盾してる。
他県に迷惑かけても何とも思わないのか新潟はｗ

>>443
ソース読んでねぇだろ。
昨日からよくやるぜ、こいつホントくずだな・・・

やたらと金沢押すけど金沢ってそんなに都会になる資質でもあるのか？
全く印象が無いんだが…。どうなん？

>>442
そうだな、たにがわはいらんわ

>>444
なんで8万人か？　>>310読め
東京への所要時間が短縮される地域の人口が8万人だから。

新潟はクソ

>>445　
>金沢市で開かれた一日内閣の会場で、地方の民間人から出された突然の提案だった。訴えたのは富山県の砺波（となみ）商工会議所会頭の岩川 毅である。
>岩川は、詳細なデータをもとに、太平洋側の都市に比べて北陸地方の各都市は開発が遅れている実態を政府に説いたのだ。

>当時の大蔵省主計官、丸山英人は、北回り新幹線の建設の意義を強く主張した。丸山は、危機管理の観点から「バイパス機能としての北回り新幹線」は、採算から見ても、建設に値すると考えていた。
>時は昭和40年代の初め、大蔵省に「北回り新幹線建設」のビッグプロジェクトを推進する空気が流れ始めていた。

どうみても個人的な話だよねこれ。誰かが賛同して誰が国の省令・政令・法律として通したの？

>>449
わずか8万人のために1400億払える太っ腹な県なんですかね？神奈川って？

>>450
その後の大蔵省主計とかも個人的な話になるのか？
法令で通す前に妨害したのが、田中じゃねぇか

＞昭和46年2月、東京の赤坂東急ホテル「金の間」。この日、北回り新幹線にとって運命の会議、鉄道建設審議会が開かれた。出席者は声高に、威圧的に発言する時の自民党幹事長、田中角栄（新潟県選出）。そして、
＞声は低いが、粘り腰で発言する総務会長、鈴木善幸（岩手県選出）ら…。
＞　同じ場に丸山の後輩で、当時の運輸担当主計官、金子太郎がいた。
＞金子は、北回り新幹線のあとを追いかけるように計画が沸き上がってきた
＞東北、上越新幹線に疑問を持ち始めていた。
＞だが、主計官、丸山の座席は、何故か隅に追いやられていた。
＞そして、会議は１時間余りで終わった。すべてはすでに決まっていたのだ。

都合のいいところだけ引っ張り出してるんじゃねぇよ。
ほんと長野県民がかわいく見えてくる

>>448
上越市の利用者にしても乗り換え解消効果はあるから
ある程度効果はあるんじゃね？
田舎の場合は駅までは車で行くのが基本だし
現在の直江津駅も中心とは云い難い場所だしね｡

>>444
バカｗ>>310嫁
スレ内容要約すると利益の少ない新潟の負担金額が異常なんだよ。
スーパー金沢さんが払ってくれるなら新潟だって喜んで認可するわ。

>>448
まるで新潟へアクセスするのが関東圏ばかりという物言いだな

北陸新幹線が開通すれば上越新幹線が減便される。
新潟県知事はすでにＪＲ東に減便しないよう打診したが明確な回答は得られなかったんだよな。
ＪＲも民間企業だから一自治体のゴリ押しなんて聞けないからな。
しかも北陸新幹線が開通しても上越駅にはあまり停車しない。
つまり自ら十字架を背負って衰退の道を歩いているようなもの。
新潟の政治家が無能過ぎんのよ。それを今さら気づき他県も巻き込むなよボケ。

要らないだろ。

>>452
妨害も何も賛同する人がいなければ誰も何も出来ませんよ

>>458
国のお金で利権うまうま。
賛同する人って、利権まみれの奴じゃねぇか。

石川とかどんな田舎だよｗ
新幹線もいらんだろうに、なんでゴネてんだこのバカ石川県はｗ

マジレスすると新潟は新幹線なんて要らないと思ってるのかと。

だって現状の特急、夜行急行、寝台特急で十分じゃないか。

>>444
迷惑というなら、こんなぐにゃぐにゃに曲がった無駄な線路に国税を使うほうが迷惑をかけている

石川キチガイホイホイはここですか

たしか負担額が長野600〜800億、新潟2000億、富山2000億、石川800億でしょ
新潟がごねるのも仕方ない

>>459
の自己レス。
>>458がいいように勘違いするかもしれないから言っとくが、
賛同する人ってのは、上越新幹線に賛同する人＝角栄ってことな。

＞危機管理の観点から「バイパス機能としての北回り新幹線」は、採算から見ても、建設に値すると考えていた。
ものが、盲腸新潟行きになっちゃったんだから・・・目も当てられない。

>>455
その通りですが何か？

>>456
残念ながら減便はないね

新幹線はともかく在来線ポイで3セクはちょっとな
長崎みたいに在来線も引き続きキープしとけよ

結局、北陸が先に作られるはずだった、
ってまともなソースはなかったって事で良いか。

wikipediaの鉄道関係って嘘だらけだな。

>>484
おいおい、石川さんは12.5%しか払わないのに文句タラタラかよ
ゴネ得狙いすぎて嫌になるわ

だから北陸新幹線の建設を上越や糸魚川あたりの自治体が強く望んでただろ。
それで新潟県議会で可決され建設が決まったわけだ。
ほんと油断するとすぐ捏造するよな新潟は。

>>459
うん。それが森喜朗さんだよねうんうん。
大して需要もなく、バイパス効果だって当時から怪しい（立山貫通は技術的に不可能）なのに早くから声上げたからといって先に作られると思ったら大間違いだ

>>465
じゃあ上越新幹線も羽越・東北方面のバイパスとして大義名分を掲げればよかったわけ？
需要が無いのによく言うわ

>>484に期待

危機管理うんぬんなら在来線ぽいはやめた方がいいよ

>>464
長野はもう既に十二分に負担してるからその負担なんでしょ
距離別に配分してるんだろうけど明らかに新潟には不毛な支払いだろうね

上越市民的には
特急で50分新幹線で1時間10分くらいで2時間　より
在来線か車で10分新幹線で1時間50分で2時間　の方がはるかに楽
現状の場合直江津に行くために更に車かタクシー走らせる必要があるから上越市民が新幹線望んでないことはない
ただ新潟県に歯向うと後が怖いから黙って県の言うこと聞いてるだけ
新潟県にすら住んでいない（東京都）に勝手に市民の意見を代弁してほしくない　以上

>>469
建設距離に換算するからしょうが無い部分はあるけどね
何しろ今回の長野〜金沢間の場合は石川県内の建設区間は短いからね

新潟市民や長岡付近の人間からすればさっさと北陸新幹線ができて
くれたほうがありがたいよ、たにがわなんてなくなっても別にいいし

石川だけどいらねーよ新幹線なんかは

石川も金沢以降は１０００億以上負担しなければならないので類型では２０００億近くの
負担にるわけだ。

石川　１１０万人　２０００億（北陸新幹線）
新潟　２４０万人　２０００億（上越新幹線＋北陸新幹線）


どっちが負担が重いかアホでもわかるだろ。
しかし新潟はほんと腐ってるよな。

こんなもん出来たって東京に吸われるだけなのに
一生やってろアホども

また新潟県出身の(東京都)が暴れているお・・・

新潟に粘着してる金沢の人って
北國新聞に洗脳されちゃってる人ばかりだからなあ

「新潟は糞政治家角栄の力で発展してしまったが
本来、加賀百万石の金沢様が
新潟如きに負けるはずがないのだ！
北陸新幹線が出来れば、新潟など恐るるに足らず
金沢大発展間違いなし！！！」
みたいな北國キャンペーンを真に受けちゃって
変なプライド高すぎだし

ストロー効果なんて陰謀論である！！！
とか思ってる人ばっかなのかね？

東京在住の新潟人必死すぎだろ（笑）新潟を捨てて東京に行ったくせによく言うわｗｗ

>>476
長岡の田舎市民だけど北陸は全く使いそうも無いわ。
無駄金払って、しかも東京-新潟間の本数減らされるってのは嫌だね。

実際金沢の人って２ｃｈの(石川県)みたいに新潟コンプなんか抱えてんだ？
北陸って関西志向って聞いたけど

>>482
新潟なんて、大学の友達ぐらいでしか知らないけど
どう見てもお前キチガイにしか見えないよ。

>>478
まあまあ
そう云わずに穏やかに行きましょう
そこまで仰るなら金沢〜福井間の建設にも積極的に協力してね
金沢辺りの人の中には
「大阪や名古屋に行くのに福井で乗り換えるのメンドクサイから金沢以西は凍結しろ」
なんていい出す人も居るしね。

>>483
どうせ減っても東京→越後湯沢のたにがわだけだろって話だよ？
ときさえ残ってれば新潟、長岡は関係ないじゃん、しかもときに北陸人が乗らないから
指定席買いやすくなるじゃない

>>478
まだ作る気だったんですか
直流化までしたのに更に金出せなんて敦賀がかわいそうです

>>478
作らないと盲腸線になっちゃう・・

石川　１１０万人　２０００億（北陸新幹線）
新潟　２４０万人　２０００億（上越新幹線＋北陸新幹線）

ちなみに敦賀まで認可されれば福井は人口８０万人しかいないのに
２０００億円近く支払わなければならない。

　　　　　　

はやくしんかんせんこないかなーo(^o^)o

>>490
何で人口で割るの？
人口も需要も少ない不相応な土地に新幹線通そうとしてるんだからそれくらいしょうがないんじゃないの

別に新幹線なんて要らんけどな

認可も何も高架バシバシ作ってるじゃん。
今さら何言ってるの？

>>494
条件闘争してるだけでしょ

このスレ見てても新潟の勘違いぶりがわかるな。
自己の利害しか考えていない。
これが新潟。

>>490
キム沢さんマジパネェっすね

石川　１１０万人（いっぱいおっぱい）　 ２０００億（北陸新幹線）
新潟　２４０万人（利用者8万人）　 　 　 ２０００億（上越新幹線＋北陸新幹線）

地方分権していったら、こういう地域エゴがより一層きつくなるんだろうね。

新幹線建設計画が遅れまくってホントは一番嬉しいのは森
その間ず〜〜と議員になっていられるからな

>>497
上越市の住民にメリット無いと言い切る根拠は何？
>>474氏のレスを見る限りメリット無いとは思えないけど。

>>495
よく分からんなぁ。
ゴネKING長野でも認可の邪魔するなんてしねーのに。

>>496
石川は自分の県の利害以外の何かが見えてるの？そりゃあすげーや

見えてるなら貨物の重要幹線である日本海縦貫線を分離してまで新幹線なんて作る計画通さなかっただろうね

上越駅を通らない上越新幹線

新潟抜きでやればいいだろ
嫌がってるのに作るのは押し売りと変わらん

初めて知ったが
新潟県=日本
石川県=朝鮮
みたいな関係だったのか

しかも泉田知事はは景気対策を優先すとると今年度分の建設費を貰ってるからな。
もう矛盾だらけなんだよ新潟は。へタレでズルイそれが新潟。
すでに国からも隣県からも嫌われてるの気がつけよ。

>>501
ほくほく線の黒字を少しでも溜め込みたいのと
３セクへの国の支援を取り付けたいのだろう

そんなにみんな兼六園に行きたがってないから

京急じゃだめ？

>>506
払わないと更に国交省に締め付けられるからだろ
>>1に負担金（の一部）の留保分は払うことに同意したと書いてあるだろう
同意できなくとも逆らわない。それも駆け引き

>>506
お前さんはゴネ得欲と誤字脱字が多いな。
頼むから新潟抜きでやっとくれよ。

新潟の分際で調子に乗るなよ。長野の言葉で言うならちょんこづくなだコラ。
つうか新潟の柏崎以西は今の時期は長野の植民地なんだからガタガタ抜かすな。
長野人が来なきゃあんなくっせえ海は地元の土人以外に誰もいかねえつうのｗ
ちったぁ長野様に感謝しろよな柏崎以西の土人どもは。

>>512
長野さんには悪いけど寺泊に行く群馬県民もいるよ

そんなに東海道使わせたいのかね・・・
混み合うだけなのに。

だから駆け引きとかいいながら他県に迷惑かけてんだろ。
開通が遅れた分の利子も税金で補填されるわけだ。
それでさらに他の計画してるところも遅れるわけ。
こんなこのもわかんねーのか新潟は。

>>514
福井はリニアさえ出来れば米原→名古屋→東京なんか1時間30分ちょいだろ

>>513
群馬の土人なんて軽井沢で釜飯でも売ってりゃいいんだよ

>>515
ならその分を石川さんが補填すればいいんじゃないでしょうか
新潟には納得のいかないお金を石川さんならホイホイ出してくれるんでしょ？

長野の負担金だって新潟の負担金だって税金には変わりありませんけど

>>516
米原まで１時間掛かりますから
それじゃ時短効果は薄い上に
乗り換え２回に成って乗り換え抵抗がまして駄目ですって

なんで新潟の都合で石川が負担しなきゃならねーんだよｗ
もう常識が通用しないな新潟はｗアホしかいないのか新潟はｗ

>>516
東海道から東京で上越使うのと
北陸で直に新潟あたりにいくのどっちが効率いいかな・・

新潟はすでに田中先生が上越新幹線通してくれたから要らん
というか政令指定になったのに長野みたいなわけ分からん連中の影響を受けたくないわ

地震
拉致
監禁
洪水

それが新潟クオリティ

陸の孤島石川さんは自分に魅力が無いことに気づいてないのかね。
そんなどうでもいい県のために血肉を分け与える機会を新潟が与えてやったのに
金！金！と過負荷をかけて恩を仇で返そうとしたから現在拒否られてるんだろ？

半島人は甘い顔すると付け上がるから困る…。

>>519
福井→しらさぎ→米原→新幹線→名古屋が1時間44分
名古屋→リニア→東京が50分
合計2時間34分
北陸新幹線なら3時間はかかるでしょ
乗り換え10分としてもこっちの方が十分に早い
敦賀ならなおさら

北陸新幹線って過密状態な羽田から小松、富山便を追い出すためのもんでしょ？

>>520
常識が通用したら使途不明の沸いて出た増額分の負担金なんて誰が払うの？
それの説明を求めてるんでしょ

日本で一番の田舎が石川県だっけ？

新潟の主張、意味不明

>>464
　　　　　　　　　　　　　負担金
上越地方（30万人）　2000億
富山県（110万人）　 2000億
石川県（110万人）　 800億

ってことか。

>>525
>>福井→しらさぎ→米原→新幹線→名古屋が1時間44分
>>名古屋→リニア→東京が50分
>>合計2時間34分



乗換え２回もして乗換え時間入れたらほとんど変わらないだろ。
だれが利用すんのよそれｗ

>>525
米原から先を使うのは福井や北陸の人間だけなの？
そして東京が最終目的地でもないんだよ。

>>528
田舎ってのはどうかと思うけど
たぶん一番特色が無い県だと思う

新潟県の泉田県知事の主張
・まずお金が無い
・国交省に220億円の増額を頼まれたが使途が不明
・説明がほしい
・JRに関しては直江津〜長野の在来分離にはまだ納得がいかない
・柏崎の孤立化を何とかして欲しい

こうかな

>>531
だから乗り換え10分って下にかいたでしょ。はしょらないでよ。
あとリニアは名古屋→東京を40分で結ぶんだとさ

乗り換えがいやならしらさぎでそのまま名古屋まで行ってもいいんだけど
それでも30分増えるくらいだし

一日あたり乗車人員
静岡駅　61000
岡山駅　60000
浜松駅　37500
新潟駅　37000
宇都宮　35500
金沢駅　21000 ←新幹線いらないだろ
鹿児島　17000
高松駅　13000
熊本駅　10000
松山駅　 8000

>>532
米原から先って言うのはどっち？北陸新幹線の敦賀〜金沢の話ならサンダーバードでも十分だし敦賀〜大阪ならそれこそ北陸以外誰得でしょ

>>536
同じく21000人なのに作ってもらっちゃってｻｰｾﾝｗｗｗｗ
by長野市民一同

在来線は3セクにさせずにJRのままでいいだろと
そもそもなんで切り離す必要あるのか分からん

>>539
特急以外儲かってないから
北陸本線のダイヤ見ればよく分かるよ
信越本線はまだそれなりにあるよ

>>539
赤字必至だから切り捨てるため

>>537
こいつはいい
これが地域間ギャップというやつか
この発想はなかった

それとも行間読めない馬鹿という可能性も考えられるが

キム沢さんは枕を涙で濡らしに行ったけど
今度は福井ちゃんが田舎ネタを武器に駄々捏ねに来たのか？

>>542
まず新幹線の話なのか在来の話なのかさっぱり分からないね
北陸のローカル知識を知らなくてごめんね。読解力のせいかもしれないが

金沢は新幹線が開通すれば駅の利用者が将来１．８倍になると言われてるから
３７８００人になり新潟より多くなるわくだ。
また負けちゃうね新潟ｗ

今でも金沢市と新潟市じゃ交流人口がダブルスコア以上の差がついてるわけで。
トリプルスコアの差がついちゃうね。

>>544
ローカルの話や小難しい話じゃないんだよ。
福井やその他近郊から東京行きの話についてほかの人とやりとりしてたから、それに便乗したつもりだったんだけどね

その流れで、米原から先というのが
君の中では敦賀や金沢、大阪行きとは想定しなかったんでね。
もちろん東海道線に大阪は含まれるんだけどね。

気をつけないといけないんだなって・・

新潟くやしいのうｗくやしいのうｗ

枝線くやしいのうｗくやしいのうｗ

新潟の主張、意味不明

衰退くやしいのうｗくやしいのうｗ

観光客数さ、石川って新潟の三分の一しかないんだ。
かわいそうだし新幹線通してあげても良いよ。魅力もなんもないから、どうせ観光客増えないだろうけどw

特急廃止しても、既存の特急車両で快速を同じ早さで走らせればいいんじゃない？

ああ、しかし長野より先っぽができたら長野駅から座れなくなるよね
だからやっぱ富山とかキム沢みたいな部落に通さなくていいや

なにしろ広いもんな新潟県はｗ

もう越後湯沢で乗り換えるのはいやだお・・

>>547
つまり米原→名古屋の話でいいのかな
確かに米原→名古屋は北陸人だけが乗る区間じゃないよ
でもそれがなんか問題あるの？
もしかして客が多くて座れなくてつらいとか？それはしょうがないんじゃないか。
リニアが大阪まで延伸されれば減るだろうけど

>>1を読んでも新潟の主張、意味不明

青森県の俺は良く分からないけど

新潟と石川、福井、長野辺りって
結構険悪なムードなの？

3000人のインターネットユーザーを対象に、「自分とは無縁だと思う都道府県はどこ？」
というアンケートを実施！　つまり、「自分とは無縁で、たぶん一生用事がないと思う都道府県、
興味のない都道府県、どうでもいい都道府県、気にかけたこともない都道府県」を教えていただきました。

http://getnews.jp/archives/14435

15位　岐阜県
14位　群馬県
13位　石川県 ←　新幹線開通でも変わらないだろ？
12位　岩手県
11位　宮崎県
10位　山形県
9位　福島県
8位　鳥取県
7位　山口県
6位　大分県
5位　栃木県
4位　徳島県
3位　佐賀県
2位　福井県
1位　島根県

>>558
それはお前がこれまでの経緯を知らないからだよバカ

>>559
石川が相手選ばず噛み付きまくってるだけだろ
プライドだけは一流なんやな

>>559
険悪なのは
石川と新潟、富山、長野
特に富山と石川がすごく仲悪い

>>560
石見銀山は日本人からしたらまったく価値がないということか

>>553
3セク部分は、走らせる為にJRがお金払わないといけなくなるよ

よそにお金払ってまで走らせるか・・・

かわいそうに、行間読めない馬鹿の類でしたか。

高山本線高速化とかの方が効果ありそうだけどねぇ・・

新潟と金沢って犬と猿だよな
金沢が一方的に絡んできてるんだが
まるで日本と朝鮮の関係

>>564
石見銀山って日本人でも世界遺産に登録されるまで
知らない人間が大多数だったぞ

>>563
周りの国と仲悪い韓国と全く同じだなｗ

>>566
ごめんね。自分で書いた気になって書いてない事なんて読めません。
米原→敦賀の話なんか新快速が前提だからあとはなんも考え付かないです。お手上げです

富山あたりは可哀想だよなあ
都内に行くのにどんだけ。

今時新幹線くらいひいてやれよ

>>571
>ごめんね。自分で書いた気になって書いてない事なんて読めません。
>米原→敦賀の話なんか新快速が前提だからあとはなんも考え付かないです。お手上げです

こんなこと書いちゃっているからだよ。
東海道線上りを利用する乗車客の最終下車駅がすべて東京ならそうなるけど。

記述読み落としているのに現国の試験に文句つける受験生みたい

>>572
富山は現在最速3時間10時間だけど
短縮しても50分程度

それより庄内とか高知とか南紀の方がよっぽど可哀想

ゴネ厨新潟

新幹線なんていらない
どうせリニアが出来れば、東京へ行くにはそっち使うほうが早いしな
いいぞ新潟　もっとやれ

飛行機あんのに今更新幹線なんていらねーだろ。＞＞富山石川

>>573
米原から先って東京まで全部の事言ってるの？「福井や北陸の人間だけ〜」という前文との繋がりが全く見えないしそりゃあ考え付かないわ
東海道新幹線だろうがリニアだろうが北陸新幹線だろうが終点は東京でありそれより先に行くなら東京では乗り換えが必要でしょ。
東海道の中間駅下車のことを考えるにしたって繋がらん。それらは北陸新幹線の問題じゃなくてそれは東海道新幹線の問題だから。
福井からアクセスするなら米原で東海道新幹線に乗り換えすればいいだけでしょ。
福井から長野駅に行きたいなら金沢まで出ればいいだろうしね。でもそれはもはや「米原から先」でもなんでもないよね

地域性と表現力の違いなんだろうな

>>576
その通り。リニアがあればよいのだ。
北回りとしても使えない。
石川県とか中途半端な場所を救済するだけの意味しかない新幹線だな。

>>578
行間読めないってのは何もそいう話じゃなかったのに・・・

生産活動の拠点を首都圏におく人、特有なものなのかな。
東京駅を通過するのが当然だというのは。

空港つかえっていわれそうだけど、小松みたいな特殊な例が各県にもれなくそろうわけでもないし

>>580
結局何が言いたいのかさっぱり分からないわ
>>525で北陸以外を考慮すべき理由ってなんなんだ？
どこに行くにしたって、何を使うにしたってのぼり方面はどうせ東京を経由しないと駄目なのに

新潟の主張
北陸新幹線により特急廃止→直江津〜新潟の高速移動が不可能になるから何とかしろ

わかります

>>582
理解できるけど、何故今さら？

どうせこんなにお金出すんだから少しは時短に還元してよネってことじゃないの
実際時短効果無いんだし

>>581
君さ、頭大丈夫？
新規着工の話の延長でやっているんだよね。この会話。
既存路線限定で話進めているの？

>>583
新潟の土木利権。

>>585
当初は新規着工の話してるんだなと思ったけど東京の話しだすから分かんなくなったね

何度も言うように自分は金沢まで開業は前提に話してるんだけど
その上で
福井・敦賀→東京・・しらさぎ→（新幹線）→リニアで十分
福井→長野・・・そもそも需要が少ないし東京経由で十分
他地域の人間からしても
米原→福井・北陸・・・サンダーバード・しらさぎ・新快速で十分
大阪→福井・北陸・・・サンダーバードで十分
大阪→東京のバイパス機能・・・リニアで十分

と言ってんの。わかる？読めてる？

福井は金沢より恵まれてる。
京阪神、名古屋にさほどかからない。

>>587
ふーん、でもそれは君の立場での独りよがりの考えだよね。
地方議会が必要だと結論づけて、法定された負担をしはらってもやります。と主張しているのにだよ
沿線自治体はお互いに>>1のように他県にいいたいこともあるだろうが。

当事者から比較的遠い自治体の人間が何の根拠もなく、主観を押しつけて、
それが当然だと思って、
それを指摘されると逆ギレか・・・

いらんまんがな

来年度に富山に引っ越すんだけど、交通の弁が悪すぎて泣ける・・・
ほんとに何とかしてほしい

>>587
新幹線で環状線を作りたいんだよ。
何、現実的なはなししてんの？

>>591
北陸の天気は最悪。
テレ朝系はないよ。

北陸の冬は天気が無いし
風が強くて雷が異常に多い
しかし金沢にロイホ無いのに引いたわ

>>589
まあ住んでる住民と違い認識の差がでるのは仕方ありませんよ
以前東海道新幹線スレで「米原ひかりは無駄だ湖西線で京都乗り換えにすれば良い」
なんて主張する人も居たけど我々からすれば現状無視の暴論だけど
離れた地域の人からすれば理解出来ないのも無理は無い

福井・敦賀→東京・・しらさぎ→（新幹線）→リニアで十分
こんな乗り換え２回で時短効果が限定的なルートなんか
不便極まりない

東京都、なんでこんなに頑張っているの？