【不況】　IT業界がヤバい　エンジニア「マジで仕事がない。」

IT業界っていっても非常に大きくて、ネットワークからユーザサポート、システム開発とあるわけだけど、
その中でシステム開発、とくに業務アプリ開発業界のうごきを1エンジニアの目から見てみる。

現状を端的にいえば、「非常に厳しい」ものとなっている。
日本の業務アプリ開発は長い間、客が提示する案件を大手SIが受注し、
それを大手SIの子会社と外部協力会社（派遣会社）から派遣された技術者がくみ上げていた。

ところが08年のサブプライム、リーマンショック以降、客が案件を提示しなくなった。

それがもろにでたのは通年4月から始まるはずの新規案件で、案件数が激減した。
業務とか言語とか関係ない。何でもかんでも一気に減った。
その結果、3月末日で終了した案件に投入されていた人材が一気に余剰人員となった。

また保守案件に携わっていた外注要員も、契約更新のタイミングでSIのプロパーと入れ替わりとなっていった。
入れ替わらなかった要員も、営業面では単価の引き下げが普通に行われ、
単価を受け入れられなくなった場合は、入れ替わりになった。

5月、6月になっても景気は回復せず、IT業界には待機要員がどんどんふくれあがっていった。
案件というパイは月が経つごとに小さくなっていったのに。

営業はそれまで名刺交換しかしていなかった会社にも赴いて、「よい案件はありませんか？」
「よい技術者がいるので、ご紹介したいと思いますがいかがでしょうか」と繰り返すばかり。

http://anond.hatelabo.jp/20090722121639

>>1の続き

それでも案件がなくなったわけではないので、たまに案件がでてくるが、
そこには応募には、技術も業務経験も完全一致でないと応募不可能となっている。
だから、少しでも条件がゆるい案件があると、それを出した会社にはスキルシートが山のように殺到し、
そこから面談にふさわしいヒトを選び出すだけで一苦労。

よしんば面談できたとしても、その場に行けば5〜10年くらいの技術者が4〜5人同時に面談する。
去年ならば、即日に面談の結果が返ってきたのに、いまは面談の結果が出るだけで2週間待ち。
その間、SIは技術者を何人も面談して、「一番いい」ヒトと「二番目にいい」ヒトを選ぶ。
完全な買い手市場だよ。

7月になって案件がでてくるようになったが、中身は見てみるとそれはプログラミング工程の案件。
期間も9月末日までとかの短期間で、スケジュールがタイトな上、一人で効率よく立ちまわれるヒト。
という条件付。もちろんプログラミング工程だから単価も安い。

今後の予想だが、技術者の待機人数が多いところは、会社自体が持たなくなって来るはず。
そのため、技術者も減るけど会社も減る。特に派遣だけで利益を得ているような会社は。

その結果として、業界全体に技術者が不足する可能性はある。
その意味で、再び技術者売り手市場が形成される可能性はある。

そのとき日本の業務アプリ開発技術者が自信を持ってSEです。
と胸を晴れる社会であれば良いけど。

http://anond.hatelabo.jp/20090722121639

そりゃーIT(いてー）なー

ソフト屋経営は搾取と年功序列しか見てない日本には向いてない

働かなくて良かった

>>4
そうそう
技術を開発してる人間よりピンハネしかしてない奴の方が給料高いからな
そりゃ日本にグーグルもマイクロソフトも生まれないわな

お国がシステム発注
適当に1人月250万円で
　↓
大手IT会社
1人月70万円で
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　
　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上は
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　ブローカー
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　底辺IT会社　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料11万円　　　→　IT土方　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残業代は月の労働時間が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200時間を超えたときのみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※MAX50時間

成果主義のＩＴはまさに小泉路線だな
日本の労働形態を破壊し尽くす

後先考えないで人呼び込むまくるからだろ
馬鹿は滅びろ

何気にユーザーサポート最強じゃね？

来年からまたアホみたいに忙しくなるって聞いた

これほぼ事実、4月から一気に不況になった

ある程度年齢と経験、実績がある人は良いが
新人とか経験積ませ様にもその場所が無いから困る

下請けが切られているということか

データが潰れたら飯が美味いのに

ABAPなら問題なし

2,30年前からの環境を全部ウィンドウズベースにリプレースし終わっちゃったんだから
仕事なくなるにきまってるじゃない
　
発注する側だって無尽蔵にカネがある訳じゃないんだし、独自の商品を
提供できないソフトハウスに未来なんかあるわけねえさね

フリーは聞こえのいい無職状態らしい

俺の職場中国人のプログラマばかりだった
日本人も本気出せ

良心的な労働体制で会社を経営しても、
死人前提の見積もりを出す競合他社には勝てないだろうな
狂ってる

>>10
ユーザーサポートも安泰ではない

新規案件が無いからサポート件数も全体的に減少してる
長年使い続けて安定してるシステムはサポートいらないから

ましてサポートなんて１製品に特化した業務が多いので、
契約切れたら他の業務ってのが中々難しかったりする

たぶん俺も無職になるな。丁度いいからニートになるかバイトするわ。

あってもやばいじゃん

こんな状況でも適当な納品をしやがる
面白法人め！絶対にゆるさん。

なにが、ＲoRの記事を書いてる技術者もいるから
お任せくださいだ！ふざけた穴だらけのやっつけシステムを
納品しやがって。尻ぬぐいと同時に、お前の所を今後
使わないように通達する事例文章まで一緒に作らされたわ。

お前の所が面白いのは、いい社会人なのに
ふざけた名刺を使ってるってだけだ。

社内失業者（余剰人員）が推定600万人居るとか言ってたなｗ

インドに発注したｗｗｗ

>>18
近年の中国人増加はヤバいね

今までは日本語の壁があったが最近は日本語出来る中国人が増えた
元々漢字が書けるので欧米人より有利なんだろうが

仕事は日本人の方が確実だが単価考えたら質が落ちても中国人に頼むユーザ多いし

キツイ案件なら用意してやらんこともないがなぁ〜

文系でも出来る簡単なお仕事してるアホをエンジニアって呼ぶな
他の業界の技術者も同類扱いで見下されて超むかつく

本当に今ITは仕事ないの？
激務で有名だったのに

派遣の単価の値下げ合戦に零細まで巻き込まれる羽目になってるしな
最低限、情報処理技術者の資格がないとシステム開発に従事できないようにしろよ

ITの次は何が来る？

うちの会社まじつぶれないかな。
ちょうど辞めたいんだが

>>29
例えば、自分の企業のサイトをCMSでイントラと連携させたいとか
NRIやデータ、富士通とかに発注すると、これまで彼らは要件だけ聞いて
それを自分とこの元社員の会社など、外部の会社に発注していた。

だけれど、最近は案件が減ってきて自社の人員だけで済むから
外部に発注せずに自社で開発するようにした。
これまでそういう大手からの仕事が回ってきていた所は仕事が減って大変！
ってお話。

>>29
バブル崩壊後も暫くは人員が足りなくて激務だったな
近年は短人数＆短納期で一部の優秀な人だけ激務

そして今年は優秀な人すら仕事が無い危機的状態

>>29
時代に合わせて変化するシステム
な〜んてかっこいい事言ってたけどぶっちゃけいらんのよ　

そもそもそんなに仕事の無い業界なのに金余ってたのとITの流行(笑)にのっかって無理矢理仕事作ってただけ

転職できるやつはまじでしたほうがいいよ
この業界自体に未来はないから

>>18
だったってことは今何してんの?

>>30
残念だが資格なんて重要視される機会は少ないよ

結局は業務経験が一番重要なんだよ
面接で経歴書を元に過去の業務を聞かれスキルがマッチしてるかで採用が決まってしまう
いまどき現場に来て教育とかしてる余裕は無いから

>>32
うちの会社は潰れたよ。
再就職は絶望的な感じ。
今の所にしがみついてたほうがいいよ。

>>37
この業界に9年いるけど現場にいた資格持ちの知識が役に立った事は一度持もないよ

こうした結果からもその理由はわかるだろうが

確かに今は転職危険だな
別の業界に行くならともかく

>>40
ITから他業種は無理

IT業界は企業の人減らしのためにシステム開発してるから

いずれ自分たちに跳ね返ってくるわな

IT土方のスレは本気で腐臭が漂ってくるな

今週のこち亀でやってたけどゲーム作って売ればいいんだよ

残業が申請制になったよ
まぁ、早く帰れていいんだけど、月給3万〜5万減った

情報処理の試験受ける理由は

報奨金がもらえるということ
昇進に関係があること
官公庁の仕事もらうときに必要なときがあること

ぐらいじゃないか?

しらねえよｗ

ITバブルん時にゃあ散々いい思いしたんだろ

つか、e-Learningとかポータル提供とか何とかしてくれ。
マジで使い物にならん。
あんな使い方は一般企業じゃ絶対にやらんのに。

マジでＩＴ系にいかないでよかったわ、関係ない所のＩＴ部門で大勝利！！！

漢字検定と同じで資格なんて主催する所の金儲けにすぎない
一部公官庁の仕事を得る以外はほとんど意味が無かったりする

>>49
なにするとこなの?
LANとか組むの?

ざまあ

やばい

こんな緊迫感、ひっ迫感ある業界スレはじめてだ

派遣や警備業界よりマジレスが多い

アプリつったって、ショーもないのなら要らん罠。
第一、ワープロソフトだってもう開発の余地ないじゃん。
テキストエディタの訳もわからず、使えない香具師ばっかになってるｗｗｗ

社内SEでよかった

SEとかPGとかがどうしようもなくなると介護に走るのはなぜ？

ツレは今月から介護のバイトに行ってる

膨大なiPhoneアプリ見てると需要過多だよなと思う。

数年前営業辞めて別の会社に勤めて良かったわ

>>56
勝手な妄想だけど、すぐ感謝されるからじゃね。
S

あっはっはー
俺も月末でやめちゃうよー
あっはっはー

電話番してると派遣会社とシステム系ばかりかかってくる

あー、ワープロソフトで思い出したけど
ワープロ専用機作って欲しいわ。
だれかベンチャー企業作ればいいのになぁ

底辺ＰＧって全くつぶしが効かなさそう
集団自殺でもするの？

介護は相当キツいんだろうな
こんなご時世でも介護は求人あるみたい

趣味でポケコンのN88互換BASICにのめり込んだけど社会人に
なってからVBをちょっとやってみてわけわからんかった。

>>55
社内SEも安心できないよ、社員より外注の方が単価安いから
いつ部門ごと全部外部委託とかなるか解らない
今は総務ですら外部委託が流行ってるからな

>>63
ATOK付きのミニノートとOooでいいじゃん

やっぱりこの業界のみんなはハゲとるの？

>>67
稼ぎのない間接部門の恐怖

新卒で入ったのにこれだ
うちの会社は人員派遣で適当にやってたからな
ほんっと潰れねーかな

>>69
だれがハゲだ！！！

介護てPG以上に３Kな気がするが．．．

公共系で細々と食いつないでおります

介護、タクシー運転手、ビルメン
好きな逃げ道を選べ

>>69
フサフサや！

>>75
それ、逃げ道じゃなくて袋小路じゃね

三月末で会社辞めた俺参上
請負先解散された。今無職です。

>>64
色々な件場で業務を経験して色々なシステムや技法を浅くても広く知ってるなら大丈夫

同じ現場でず〜っと同じ事してて知識がある部分に特化してるとかなり危険

>>72
>>76
でもメガネだろ？ｗ

>>78
これからどうすん？

今年、中小の下請けは絶滅するんじゃない。
生き残るのは好きに人が切れるブラックだけ。
景気が戻っても俺達にまってるのはブラック企業のみ.. orz

ネットワーク系のSIerは外資や金融相手が多かったからな

この状況はマジでやばい…今25か、せめて後一年早く抜け出せてれば…

SEやエンジニアって休む暇が無いとか納期が〜とか言ってたじゃん
たまには無い方がいいよ

>>65
俺自営で零細企業のパソコン修理したりLAN組んだりって仕事で飯食ってるけど
最近介護系で元ITエンジニアだって人を良く見かける。

でもちょっと起動しないとか共有フォルダに繋がらないとか簡単なことが解決できないんだよね。
そういう人見かけだした頃って契約切られるかな〜って心配したけどそういう心配は意外にないみたい。

そんなもん？

>>75
生活保護もしくは刑務所入りした方がマシ。

俺もやべーな・・・・・
メーカーにしておけばよかった・・・

IT系の学校ってなんで人気あるの

パソコンとかなんて我慢すれば増強・入れ替えなんていらんからな

SEって凄く頭のいい連中がなる職業で給料もいいのかと思ってたよ
15年くらい前は

今仕事ないわけないだろ。なんで忙しいんだよ俺んとこ。

SEって馬鹿にされがちだけど、結構大変なのに
それでも年収５００万にも達しないのが大半だからなあ
日本の現場軽視は昔からの伝統だな

IT業界って慢性的に人が足りてないんじゃなかったの？

グーグルも人員削減しているしな
もう伸びる業界でもない

今年に入って自宅待機組が急激に増えた。
無給の人もいるらしい（もちろん違法だけど）。
まぁとんでもない僻地に飛ばされたりするから自宅待機のほうがマシだけどｗ

来年からメー子に行く俺涙目

>>87
タクシー運ちゃんは社交的な性格なら、個タク資格取得まで頑張ればあとは楽らしいけど

派遣の募集減ってる？

SEスレで何年か後にプチITバブルが来るって誰か行ってた
心配するな

>>86
今契約、派遣はビビりまくりよ
正社員ですらって感じ

いっぱい派遣切ったから
残った社員には死ぬほど仕事あるんだが･･･もういや

>>94
慢性的に足りないのは出来る人だよｗ

>>89
なんなんだろうな。あれな。

うちの会社、最近ガンガン人が辞めてくんだけど、こんなもんなのか？

認めたくないものだな、

もしかして・・・、ネットワークとか絶望的？

うちの会社潰れて欲しい
辞める機会がほしい

仕事は自分で作るものなんて名言があるが
本当にそうかな

>>23
カヤックかｗ

そういやイギリスだったかアメリカだったか
IT企業やめて配管工の職業訓練してるひとが一杯いるとかやってたな。
そっちのが儲かるんだそうな。

>>105
IT系はとっとと辞める人ほど賢い。

辞めたら満喫で働きたい。
で、満喫のPC管理者になりたい。

ＩＴって効率化して作業を減らすのが仕事だから
自分で自分の首絞めてるのか

外資は日本語にこだわらないからインドとか海外に仕事持っていかれて危険ですよ

いよいよエンドユーザコンピューティングの時代か!!

派遣法改正は確実だから
技術派遣ですら大手はもう取らない方針らしいし

>>114
いや、保守作業を行うアプリを客に渡したりはしないよ
カネにならないからね

>>93
SEは分かってる奴がやれば簡単、分かってない奴引っ張ってくるから大変なことになるんだよ
SEっ手肩書きの低脳引っ張ってきて、やらせてみれば何とかなるだろって言う奴こそ現場軽視だぜ

無い訳じゃないんだけどな。
お前らが選り好みしてるだけ。

>>113
その辺の仕事は俺がいただいてるｗ

それでも会社からは情報処理の試験受けろ受けろといわれる現実

PM試験とか通ったけど給料上がりそうに無いんだよな・・・
まぁ現状に不満があるわけじゃないけど

>>89
想像だがPCマニアみたいな人たちがPGに憧れて入ってくるんじゃなかろうか。

軽いのならグーグル先生に聞けば出来ちゃうからな

会社に入ってる業務アプリが100万かかったって聞いて苦笑いしちゃったもん

>>121
雇ってくれ

いま残業が多くて疲れるけど、仕事ないよりマシなんだな

>>112
そうだよな。俺も転職試験３回以上受けてる。全部落ちたけど。

今の会社この不況下で正社員がガンガンやめてくからんだけど、
回りもこんなもんなのかな〜って気になってる。

>>126
九州まで来るなら仕事はいくらでもあるよｗ

　Ω ΩΩ ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

>>129
九州はそういう仕事需要高いの？

>>125
どのぐらいの規模か知らないけど100万ならかなり安いな
SE・PG作業含めて1人が営業し始めてから1ヶ月以内にテストまでして納品出来るレベルのものだろうな

>>89
なんのとりえのないやつでもネットぐらいはできるだろ
それでとりあえずIT系しかないって思い込んで就職して絶望する

九州って関西圏よりひどいって聞いたけど、そんな仕事あるなら探してみるか
金融系、保険系のSEやってます、いかがですか

>>131
たぶん全国で需要高いと思うよ。
IT企業は大体金とりすぎ。４〜５万で解決できることって結構多いでしょ？
それを数十万数百万に膨らませて仕事とるから、余計OSの切り替えとかも難しくなる。

日当二万位で考えてのんびり暮らすこと考えると結構やっていけるもんだよ

技術も学べる、プログラムも組める、比較的安泰のIT研究者が一番の勝ち組。

もう壊滅だなこの業界。日本のITは進化すらしない
原始動物の住まうガラパゴスになるだらう

そしてじんざいの海外流出

あのホーンがないと物足りない

むしろこれからだろ、ＩＴ系に違うかたちで金が回ってくるのは

九州仕事ないんじゃない？
勤めてる会社の九州支社は稼働率５０パーセント以下だよ

>>107
今時ネットワークなんて誰でもできるしな。
あまりに高い技術になってくると使わないこと多いし。

景気回復の為にはXPを強引に終了するしかないな

>>143
でもユーザをXPに縛り付けたのは他でもないシステム会社

>>135
確かにぼったくり業界だからなぁ
個人事業主にでもなって小さな客相手に
良心的な価格でこつこつやっとったほうがいいのかな

>>143
M$が儲かるだけ

客の業種によりけりじゃね
うちの業種は来年の１０月までマジ忙しいぞ('A`)

会社にむかついて他業種に転職したらさらに泥沼だったでござる、の巻

>1
事実だ
付け加えると案件が少ないのに就職が絶望的な経済破綻しているお隣の国からチョンが湧いてきてる
しかも嘘経歴とダンピング単価で
それをネタに単価下げろと客にゆすられる
たまにバカなPMが値段に釣られて連れてきて現場炎上させる

35でCCNA取ったけど全く仕事がない件

>>145
目先の数字に追われすぎて永続的に顧客との関係築くってこと全然してないよね。
ITバブルはただの利益の前借だったんじゃないかなあって思う

>>145
フリーになるんだったら安売りはしないでくれ。
他のフリーが迷惑するんで。

>>8
あんたみたいな物言いしてりゃ自己満足できるんだから楽だねー

>>135
未だに相手によっては、問い合わせフォームと
送信されたデータの表示っていう簡単な仕組みでも
数十万単位の請求が出来たりするからなぁ。

CGIをかじったことある奴なら、馬鹿みたいな額に思えるけど
会社が作ると、こういう金額になるんだよね。
これが良いのか悪いのか分からないけど
じゃあ安い個人に頼むかというと、それはまた別の問題が出てくるし。

どっちにせよ大手にいれば技術者でも非技術者でもまだ安泰なんでしょ?
大手の正社員がヤバいくらいにならないとメシウマできん

末期状態だな。
アメリカは並のIT屋は家も失ってトレーラー暮らしが主流って噂だ。
日本だとトレーラーなんか買う金も置く場所も無い。
ネットカフェ難民ってとこだな。

フリーになって自爆してみるのも手か
駄目なら農業でもやりながら半無職でいくわ
自由な時間は増えそうだ

みんな仕事やめれば、ＩＴなんて運用も開発も派遣も１ヶ月もヤーメタって言えば。なーんにも動かないんじゃない。

よし、今のプロジェクトが終わったらFA宣言しよう。



いつ終わるんだろ、今のプロジェクト・・・

>>152
何の仕事でも安くやる奴が出てくると、単価が下がって業界がおかしくなるな

>>152
手間に見合った金額で以下に手間を省いてみせるかってのが
腕の見せ所な感じがします。

>>157
俺は半農半ITｗ
元同僚からはリタイヤしたって思われてるｗ

>>157
現状に不満無いなら今フリーなんて止めた方がいい

ユーザー系じゃなきゃ、生き残れないだろ・・・。

もっとベンチャー増えてくれないかな。
似非ベンチャーじゃなくて、シリコンバレーみたいにさ。
paul graham 読むと元気でるよな。

大手SIのプロパーが余ってたりリストラくらってるんだから派遣はそりゃ職を失うわな

工業用のソフ開なら工業の衰退と共に死んで当然。自分達でサービスを作り出さないと未来はない。

>>161
ちなみに今おいくつですか？
いつごろから自分でやるようになったのですか？

待機SEが4割とか素晴らしい会社あるぞ？

ITにもピンからキリまであるけど
比較的誰でも出来そうな分野でも
かなり深い事やってる分野でも
全て全滅状態なのか？

標準化は悪いことではないけど、古き良き時代の、職人気質のプログラマーには
きつい業界になってきたんじゃないかと思う

>>167
３３です。
独立したのは２９。その前はとある企業でユーザーサポートを

ざまぁｗ
業務系に未来がないなんてことは小学生でも分かるだろｗ

大手SIが作った業務アプリ
デキが高校生の自作プログラム以下でﾜﾛﾀ

忙しい忙しい言ってるのに仕事ないの？
人手が足りないから忙しいんじゃないの？

高校の友達がコンサルに就職してからというもの
普段の飲みの場でも「仕事くれ」「おまえの会社にはコンサルが入るべきだ」
とかってウザイ。

自分ちの畑耕せよ

馬鹿会社が持ってくるのはスキルシート上はいいやつが多い
正直このせいで本当に使えるやつが埋もれまくってる気がする

もう田舎帰って農家やれよ

ざまあって声が少ないのはこれ関係の仕事やってる奴が多いのか


ざまあｗ

仕事ってのは作るものだからな。
官僚をみていればよくわかるだろ。

>>164
日本のベンチャーは公的資金絞る取るだけの胡散臭い連中ばっかりだからな

下請けと派遣が切られてるだけなら別にいいんじゃね？
1次の正社員に被害は無いんだろ？
だったら正常だと思うけどな。
何がおかしいんだ？

>>179
定期的にニュー速で言語スレたつと
結構のびるからな・・・

つーかネットあるんだからプログラマーは自分で
サイト作って儲けりゃいいだけ。奴隷になんか
なるなよ。

>>179
そりゃパソコン大好き２ｃｈねらが行き着く先は
ITドカタかニートの二択だろ

そりゃ不景気になればIT投資なんてしないよな

>>167
独立するんだったら今はタイミング悪いよ
単金下がってるし、仕事も減ってるし
ツテがあるなら良いけど、そうでなければもうちょい待ったほうが良いかも。

SOX法バブルは幻想だったよね

>>184
汎用アプリはうまくない
割れるし

単価60万でやってきたSE
・経歴にJava経験があるのに内部設計書からプログラムが組めない(おもにコピペ)
・JSP、Javascript、PHP、SQLがわからない
・フレームワークがわからない

携帯電話作っとけば、金になるんじゃネーの？

>>7
>残業代は月の労働時間が200時間を超えたときのみ
>※MAX50時間
お前は何もわかっちゃいない
労働局・労基署にマークされないために月40時間"未満"にするのが通例

アマゾンアラート作った人とか尼がある限り一生遊んで暮らせるんじゃないの

>>190
派遣のカタログスペック偽造って罪にならないの？
私文書寄贈とか？

今は若手社員に小遣い渡せば日常アプリやマクロぐらい作ってくれるし
ITなんたらに発注しなくても問題無い

寄贈してどうするのさｗ

プログラマーって途上国のインドや中国とかにゴキブリのように溢れかえってるんだろ。

そもそも先進国の日本様がやる仕事じゃないな。

>>190
単価60万って相当やばくないか…
どんな案件でも普通は100超えるはずなんだが

>>194
偽造かどうかどうやって調べるんだよｗｗｗ
この業界、本人ができるといってるかぎり、周りの評価がどうあろうと詐称にはならない。

汎用系　→　クラサバ系　→　ＷＥＢ系　→　無職系
が俺のキャリアか・・・・・orz

>>161
結構理想だｗ

>>162
そうか、現状でがんばってみるかな。

>>190
PG上がりのSEじゃないとそいうのはよくあるよ
今じゃ絶滅種っていわれてるけどさ
単価の問題でプログラム知らずに設計だけってとこ多くない？

>>184
本当にそう思うよ
ベンチャー企業の下のほうで馬車馬になってる人とかマゾすぎんだろ

>>193
収益モデルあるのか？
まさか毎回ツール作った本人のアフィ経由で買ったことになるとかじゃないよな？

常に人手が足りないと聞いてたが…

安い中国に作らせて、日本でチェックと手直しな。
やっとけよ。

>>205
チェックと手直しの手間で自分で作ったほうが安いだろ

>>190
単価60万円ならそんなもんだろ

>>203
本人のアフィ経由になるに決まってんだろ

>>53
やっぱそう感じるよな・・・

マジで求人は無い
びっくりする程ないから・・・

やっぱ2chにはこの業界の人間が多いんじゃないか

フリーだけど半年干されっぱなし
雇用保険もないから地味なバイトで食い繋ぐのみだ
資格試験を受ける金も、服もない

>>203
マーケットプレイス出品者検索の人なんかまさにそんな感じだよね

たまに大手ソフトにウイルスが混じって問題になるけど
ああいうのって中国の下請けじゃねーの？

>>205
中国安いといっても、直接発注出来る規模の会社ならまだしも
間にいろいろ挟むから、規模がでかい案件じゃないと
国内より高くなる。そして、クオリティも高いとは限らないし。

中国人でもサボる奴はサボるし。

お前ら予定納税、今月までだけど大丈夫ですか？

ヤフオクの１円オクを毎回スクリプトで１００万以上の商品を１円で落札してる奴いるけど
お前らもやれば？

>>199
業務履歴を確認すれば有る程度。
本人が勉強すました!! と言ってるのは信じる方が悪い。

>>182
＞下請けと派遣が切られてるだけなら別にいいんじゃね？
富士通・NEC・日立、みんなヤバイよ？　厳密に会計やったら逝っちゃっ
たしてるとこ多数な気もする

＞ＮＥＣ液晶テクノロジー（川崎市）は鹿児島工場（鹿児島県出水市）を
＞今年12月に閉鎖する。
＞手掛けていた医療や計測など産業用液晶ディスプレーの製造は秋田
＞工場（秋田市）に 集約し、従業員370人は原則として同工場に配置転
＞換する。

前にNEC多摩川から我孫子に統合で通勤が1時間から4時間になっちゃう
人とかもたくさん居てWEBにも糾弾HPがあって「ひでぇ〜ｗ」と思ったけど、
鹿児島から秋田ってパワーハラスメントに近くないか？　高校生が居る家
庭もあるだろうし、家買って2年の人とかも居るだろう、元々転勤上等な会
社じゃないから覚悟してた人も少ないはず。

派遣でやってくるSEの経歴は、半値7掛け2割引で考えておかないと、失望する。

>>204
去年の金融危機で、どの客も一斉に予算縮小した。

その影響で今年は全く仕事がない

別にうちの業界に限った話ってわけでもない

>>204
生活必需品を作ってるメーカー系の電気や機械のエンジニアは足りないとこあるんだよな
年収も福利厚生や休日ばっちりでも足りてない
プログラム憶えるより電気回路とか覚えりゃいいのに

元IT業界の者です。異業界の社内SEやってるけど、俺がIT業界にいた
３年前までとはずいぶん変わったみたいだね。
戻る気は無いけど、資格くらいはもう少し取っておくことにするわ。

>>53,209
確かに生の声が聞こえる感じがするね
あなたの言うように、2chにはIT業界に勤めてる人が多いのだろう

>>171みたいな人は増えるだろうな

しかし、こういう波がまた来て、
中小の仕事を全部掻っ攫ってくと思うけど
その後どうなるかだな

情報学科×二浪×半期留年＝オレ

あぁ死ぬしかないな

>>1
だって元々そんなものがなくても会社は回ってるんだから　無理に入れる必要ないね

なあなあ、
おまえらの力を持ってすれば
株なりＦＸなり最適解を見いだすことは出来るんだろう？

何でやらないの？

>>226
そんなもの不可能ってわかってるのがエンジニアなんじゃない？

>>192
お前は何もわかっちゃいない

来年4月からSEになるのにこんなスレ見るんじゃなかった

>>226
FXだが、資金と時間が無限ならいくらでも勝てるけど
どちらも有限な以上、よほど資金がないと安定した利益を得るのは
難しいと結論が出たので撤退した。

>>229
業界の分析くらいしとけ

>>229
なれるだけましじゃないのか
今新卒採るとこなんてほとんど無いだろ・・・

転職しようかなあ

>>222
まあ、どうしたって業種的にネットのヘビーユーザーの割合が高くなるわけだから
2ちゃんにも多いだろうねえ

しかし・・・極論すると
「PCのこともシステムのこともネットワークのこともわからない人間から
半ばボッタクリで金をいただく」
わけだから、永久に仕事があるわけでもないしなあ
システムウェアをパッケージで売ってるメーカーも
品揃えが「かなり小規模の企業向け」になってたりもするし・・・

>>190
どーせ多重派遣でガッツリ抜かれて本人の報酬は１５万とかなんだから、
スペック的にそんなもんなんだろ。

>>220
回路やってくれ。マジ。お願い。
できればネットワーク系の知識付きで。
ただ、職歴が無いと人事が落としちゃうんだよね・・・

ハードも詳しいPGSEは信用できる
これはガチ

ITなんか5年前に辞めたわｗ

>>236
本質的に勉強はつまらないから。

IT屋は、せっかくの勉強のツールであるネットで、
ネットサーフィンに励んで短い人生を潰してしまうのさ。

ν速のIT技術者よwin環境ではActiveperlとCygwin+perlどっちのが便利か教えてくれ
とりあえず、今両方入れてhelloworld通してみた程度でイマイチ判断がつかない
やりたい事はtumblrへ自動でファイルをアップロードするスクリプト組むこと
ローカルのディレクトリ操作とhttprequestの記述はどっちのが有利？

>>229
来年からSEって・・
火の中に丸裸で入っていくようなもんだな

>>235
俺も業界にいたときは自分の単価知って驚いたものだｗ
単価１００で自分の手取りが残業込みで３０ｗ
平均250時間働いてね。

>>237
社内SEに求められる要素でもあるね

組み込みは仕事たくさんあるぞ

>>240
Activeperlに一票

そもそもこのご時世、何処に売り込むっていうんだ？
外資は日本以上にドライにゲロってる、羽振りの良い金融は消えた、
製造なんか設備投資(笑)、小売りは手間だけ掛かって赤字案件ばかり。

>>236-237
昔は当たり前だったけどな

だからこそ、コンシューマゲームとかも
「ハードの知識を使い切ってくる人間」が沢山いたわけだが
今の時代はそんなの夢物語だわな

一握りのメーカーだけ頑張ってるけど

>>241
丸裸よりも酷い。
熱で融けるナイロン製のジャージを着用して火の中に突撃するようなもの。
考えようによっては無能焼却場とも言える。

なら死になさい

俺はハードウェアエンジニアだが、新規の仕事が壊滅的だ

景気なんて全く回復してないのに株価だけはインチキで上がるという

メーカー子にいるが、親会社からの仕事も減っている
親も経費削減中だからね。
幸い生きていく分には、困っていないが。

＞技術者も減るけど会社も減る。特に派遣だけで利益を得ているような会社は。

これは良い事じゃないの？

あの世に脱出だ！

俺、親にITの勉強するからつってひきこもりの延長を許してもらってるのだが
こんな事態になってるなんて・・・

よかった。
もっとひきこもりの言い訳が出来る。

つーか今でさえ経験ある自宅待機組が増えてるわけだから、新人が入るスキなんてないよね。
どうしよ。
やれる仕事ないよ。

不動産系も忘れないでくれ・・・
2,3個案件がつぶれた

>>245
ホント、金融業界がこけてるんだから
そこから金取れなくなったら、他にどうしろって話だよな
影響をもろに受けるわけだから

携帯業界もとっくにダメだし
もう「自前のシステムを作らせる」業界なんてほかに・・・

>>243
組み込みこそ使い捨てが一番ひどくね

>>247
203高地に送られる新兵。

>>237
ハードに詳しくなるためには何のべんきょをすればいいのかなあ

>>250
実態経済が伴わなきゃそいつはバブルだよ
必ずはじける。

ネットワークエンジニアだが
5月で会社辞めたぞ。
IBMとかHP等の大手もね大型案件ないから
中小零細企業レベルの小さな案件を必死に取ってる状態だよ。
もう終わり。
THE END。

なあ、まじめに相談したいんだが、今無職（25）でスキル的には
PHP,MySQL,Javascript程度（Ｃもかじったことないレベル）
でＩＴ系統の会社での実務経験は全くないんだが、
このご時勢に本気だしてＩＴ業界に絞って就活したらどのくらいの待遇になる？

学歴は早慶下位（もち文系
職歴は大学でてから20ヶ月くらい証券会社（糞激務
そのあと去年までずっと派遣、今は完全無職

twitterとかビジネスモデル的に意味不明と言われてたのに、今はそこそこやっていけそうになってるんだから
経験ある技術者の方々ならなんとななるんじゃないすか。
給料もらってヒキりながら勉強できるとかうらやましい。

来年入社予定者がここ５年で一番多いうちの会社は大丈夫なんだろうか？
発想としては、不景気で優秀な人材があまってるから多く採ったという感じらしいが。

>>240
ActiveRubyに一票

この際にIT土方辺りは全滅した方が良いかもな
人多過ぎ

今の株価がITバブルの頃の１０分の１とかザラにあるよな

>>259
トラ技嫁

俺の元いた会社やべー
社員の3割が仕事なくて自宅待機だって。しかも給料手取り6万とかｗ
底辺ブラックITはどこもそんなんなの？

>>259
ハードを覚えるには業務で経験積むしか方法がない
これ昔から言われてることな

うちの会社も潰れそうだわ
このまま仕事が来なければ９月にか確実に潰れるｗｗｗ

楽天って何であんなに平均勤続年数低いんだ？

>>240
何をするのかにもよるけど、シグウィンは結構使えるよ
X86も制限あるけど動くし、WINのカーネルと平行して
動くんで、WINで足りない機能でWIN版だと有償だったり
するSSHサーバーとか認証系が補える様になる

漏れの使い方だと、出先のプロキシーで2chとかが、は
じかれてても自宅サーバーをあらゆる手段で踏み台に
してなんとしてでも読み書き出来る様にしてある



しかし・・・　仕事は切れてるｗｗ

>>261
まじ？

>>268
トラ技はダメだろ、間違いが多すぎるｗ

>>262
15万ぐらいじゃねーのｗ
ぶっちゃけ証券止めた後にすぐ金融経験+web系のところに行くべきだったな

まあ探せば金融系知識があってwebプログラミングできるやつ募集ってのはよくあるけど

>>262
書類落ち。 いやまじで。

>>289
自宅待機って国から補助金が出るし、待機中の給料は普段の3/4って決まりがあったような。
IT業界の搾取ってマジこえー・・・。

>>262
メー子くらいには行けるだろ

>>278は>>269

>>268
>>270
サンクス。色々知りたいからがんばってみるよ
時間が圧倒的に足りないぜ…

去年の金融危機からの世界不況で製造業がモロにかぶってたろ
あれが半年遅れでIT業界にやってきただけ
あの頃製造業はみんなこんな感じだったよ。派遣切りまくってたし

既に製造業の在庫調整は一服してるから半年後には案件は元に戻る
特に年度前半で予算消化に慎重になってる企業が年度末にバタバタと
消化に走るから、それまでひたすら耐えればいい

SIerや元請が内製化に走ってるのは心配要らない。管理しかできない人材しか
残してないのに今更内製化なんてできないよｗ　なんだかんだと理由つけて
進捗遅らせてるから年度末にどっと表に出てくる

いま単金をアホみたいに切り下げて（以前の1/3〜1/5くらいｗ）必死に仕事を
取りに行ってるのは、半年我慢できないところ。つまり無駄な設備投資や浪費で
毎月ある程度の入金がなければやっていけない所だから、そんなのは放って
おけばいい。焼け石に水だからどのみち半年持たずに倒産する。
この業界は人件費の比率が極めて高く粗利率も高いから無駄遣いしてない企業なら
半年くらい平気で持つはず。（無駄遣いしてる企業はご愁傷様だが）

>>274
大手すら小さい案件やってるのは事実
人余らせるよりはマシだしな

その余波が中小にくるんだから
ガンガン会社つぶれまくるよマジで

>>262
経験無いと新卒扱いか会社によっては派遣を勧められるでしょうね。
支給額20万円で、控除掛かって手取り16万円もらえればいいほうじゃないでしょうか。

半導体とどっちがマシかな……

成熟社会概念

>>285
似たようなもん

>>270に一票
頭に入らない勉強するぐらいなら
英語のデータシートを読む訓練した方がマシだと思う

もうサイバーパンクみたいにハックして
産業スパイしか職無いな

しょーもないサポートですらクソ高い金額取るし
今は自分で全部やってる

広告は悲しいほど予算絞られてるな。1年我慢してといわれても1年持つかどうか…。

>>282
論理的ではあるんだが、その予想はもうずっと前から出てた
で、ふたを開けてみたら、予想以上に「仕事」がなくなってた、って感じだろうよ

もちろん大手は持ちこたえられるけどさ

>>263
おで
はてぶを中心に注目浴びてるサイトを２つ程もってるんだが
自分のもってるＷｅｂの技術を
Ｗｅｂサービス以外のＩＴ企業に対して売り込んだら笑止千万だよね・・・

>>244
Activeperlはパッケージマネージャあるから楽そうだよね
とりあえずこっちで試してみようかな

>>265
Ruby全然文法知らない…

>>273
確かにググって見た限りでは色々と皆やってるみたいだね


とりあえず、先にActiveperlでやってみてから、Cygwinの方もいじってみようかな
レスサンクス

次何すりゃいいのか解らない奴と
自分で情報集めて最適解が求められない奴は
畑耕せ

俺このＩＴ屋って生物の実態が未だに掴めんのだよね
ネットのケーブル引っ張ったり鯖立てたりしてる連中のことなのか
大企業の商品とかサービスのシステム部分を下請けだか孫受けだかで中国人達とやってる連中のことなのか
アフィブログに乗っけたりν即で煽ったりしてる連中のことなのか

やっぱ底辺刃ばっかだなこの板

能書きはいいから仕事くれ

>>294
StrawberryPerlとかいうCPAN使える奴もあるよ

>>295
そんな奴は、農家も無理だよ

農業ってケーススタディとかの塊だぞ
しかも相手は「自然」だ
論理でぶつかってもなぎ倒される
甘くねーよ

coLinuxとかvmwareとかもあるからそのへんもやってみるといい

>>300
農業のほうが面白い。
農業で生活費賄うのが俺の目標です

>>294
Rubyありだと思うよ
今から伸びるんじゃないかな

>>259
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/musashino.htm
「武蔵野電波」
これが、たまたま優しく解説してあって、電気回路を学ぶのに丁度
いい気がする
この手は、学校系のつまんない電機回路をステップアップさせてい
く系が多いのだけれども、武蔵野電波は気が利いている

>>296
>アフィブログに乗っけたりν即で煽ったりしてる連中のことなのか
これ以外はＩＴ屋
こいつらはカス

>>71
埼玉、新卒、派遣…

俺と同じ会社かもな

>>282
概ね同意見だけど半年じゃもどらんだろ

楽観的にイメージしても3年くらいかかりそうだが

バブル崩壊の時はオープン系への移行が重なって難を逃れたらしいが、なんか祭りでもおこらんかねぇ

>>302
そりゃ面白いだろうけど、めちゃめちゃ大変でしょ？

日本は文系すぎだろ

今仮想化案件は死ぬほど忙しいぞ

>>293
この時代に冒険してくれるわけもないですしねｗ

>>302
趣味でやるのは楽しいと思うけど
商売にするのは厳しいよ。
by百姓の息子

でもよそは通用しなそうなおめえたち

>>26
>仕事は日本人の方が確実だが単価考えたら質が落ちても中国人に頼むユーザ多いし

オフショアは、メンテまで考えたらどうだろうか? と思えるようなコードって印象が強いわ。
インドあたりのほんとに優秀な人達だったらどうかは知らないけど、
中国・ベトナムの事例を見たことある印象から。

すんげー馬力の力技を感じさせる大量のコードなんだけどさ、
そして現時点での仕様は満たしてちゃんと動くんだけどさ、
でもさ、modelとviewが渾然一体のカオスなんだよな。

数年後、ああいうのの改修案件が発生するんだろうな。
そんなのに当ったらどうしよう。

>>312
趣味でやるのは楽しいと思うけど
商売にするのは厳しいよ。
byプログラマ

>>293
はてなかドワンゴにつとめればいいじゃん
他のネットベンチャーも余裕だろ

趣味でやるのは楽しいと思うけど
商売にするのは厳しいよ。
byプログラマ

SEやPGは現代の奴隷
絶対になるな

エンジニア会社で何か作れよｗｗ
なんで下請けの発想しか出来ないんだろう
と、よく分かってない俺が書き子してみる

>>312
>>308
今純利で７０万に満たない位

>>313
だよなー


転職板を見てるんだが、どこの業界もブラックに見えてしまう
マジで自殺もありだと思う
親の面倒だけきっちりしたら、あとはもうゴールしてもいいよね

富士通の東証の新システムは間に合うの？

>>319
そんな研究開発にまわせるほど体力のある会社は少ない

>>318
じゃぁ何をやればいいんだ？

金融？
小売？
流通？
製造？

なんかどれも奴隷に見えるんだがな。

最近大手SIが抱えていた案件を吐き出してきている。
自社のリソースが使えなくなったのか担当していた外注が逝ったのか分からないけど。

セキュリティゼロはインド製だっけ

>>321
ｼﾇﾅ

>>324
２ｃｈに毒されすぎだ・・・

>>321
そもそも福岡にSE屋さんあるの？

>>329
東京に拘らないなら福岡はありと思うぐらいはある

>>320
規模とかわからないけど、軌道に乗せるまでは死ぬほど大変だろう
正副体制でやれてるなら食えるだろうけどさ

ガキの頃みた「未来の農業」は本当に夢に終わった

>>329
http://www.media5.co.jp/
こんなんとか。超ブラック。

役立たずほど先に斬られるｗ

>>333
こんな早い時間に2chですか？

>>332
バク？面白そうだな

>>324
もう一生ひきこもってなよ…

>>333
自主退職を募ると、逆に優秀な奴から辞めていく。

>>328
ならITでもそこまでひどくないとこあるさｗ

営業してこいや

>>323
twitterとかネットストレージサービスとか、ネット募金ビジネスとか
たいして難しいことやってないように見えますけど
実際はどうなんすか？

>>292
予想以上に仕事がない、てのはこれまでのIT業界から見ての感覚であって
他業界、とくに金融危機以降の製造業から見ればこんなの当たり前、だと思うよ
その位世界不況はでかかったってこと

繰り返すが日銭を当てにしてる会社は当然潰れる。要らない自社ビルや不動産を
買い漁ったり、経営陣が相場以上にふんだくってる所はどんどん潰れる
逆に無駄な設備投資をせずに内部留保に努めていた会社は生き残る。
雇用調整助成金もあるし、この1年くらいは何とか持ちこたえる会社が多いでしょ。

かわいそうなのは独立直後の零細会社やフリーのエンジニアかな。内部留保が
ほとんど無いし、フリーはコンプライアンスの影響も受けてるので回復の見込みは
かなり薄いと見ていい。フリーが食っていけるようになるには景気回復後、更に
半年くらいを読んでおいた方がいいと思う。

単金は今はどん底だが、今回の大下落本来の需給関係によるものではなく
あくまでも金融危機以降の世界不況がもたらしたものだから、景気が回復すれば
元に戻るから心配しなくていいよ。

食品系の生産機械を設計してるけどコストダウンと生産性アップの為に最新機種がバンバン売れるわ
必需品の生産機器は食いっぱぐれないし待遇も楽ちんで良いぞ

お前ら未だにSEなんて虚業にしがみついてないでこっちに来いよ
みんなで楽しくメシウマリア充やろうぜ

>>282
製造業の案件戻らないよ〜？　日本自体がヤバイんだってば
「亀山液晶」とか言ってたシャープも中国なりに工場を移転させて
より、人件費の圧縮をしようかと模索中だし

今一番の問題は、「みんなが警戒しててお金を使わなくなってる事」
これは企業も個人もそうで、
企業の場合、PCなんてcore2の2.GhzもあってXPが動いてりゃ困るこ
ともないし、先行きがまだ不透明なのに新規のIT投資を以前ほどの
頻度で発注する必要もないってスタンスが続く
民間の場合も、警戒心が高まってて「エコポがあっても無理してTV
を買い換えない」「今の車の車検をもう1回取る」「一番金をもってる
世代は引き締めに慣れてる世代でやっぱり金が出てこない」

比較的手軽なレジャーであるはずの海水浴場見てきなよ、民宿畳ん
でる所も多いし、海の家も激減してるよ

社会が死のループ起こしてるから、今安泰な会社もこれから悪くなる
所は続々出てくるぞ

さっき単価60万の話ししたけど
底辺のIT土方はもっとヒドイ
保守プログラマで新人は30万とか
間で会社に抜かれるから食ってけるのかな？

俺今フリーだけど俺には職あるんだよな。
今までどの現場もド短期のデスマばっか10年近くやってきたから業界内では潰し効くんだよw
WindowsとLinux両方でWeb、Mailの鯖立てられるしシスコのルーターもいじれる。
DBはSQLSERVER、オラクル、DB2を鯖建てから設計チューニングまで。
言語はVBS、PHP、PEAL、JSのスクリプトからドットネット、JAVA、VB6にC。
深く携わらなかったが広く汎用機以外なんでもやってきた。
逆に一つの所で長くやってた奴はキツイな。
VBしか知らないなんてのはマジで無職の危機w

>>341
だから大筋に異論はないけど
製造業も落ち着いてないし
「予想以上にやっぱひどいな」ってのは誰もが思ってると思う

って話

IT土方専門学校を卒業後内定先が倒産して路頭に迷ったわ
今は公務員だからざまあとしか思わんけどｗ

心配するな。俺達にはガソリンがあるサ。

>>320
それは凄いと思う。
でも野菜だと安定しないだよね。
だから農家は米に拘る。

>>344
ほんと、そういうの見ると愕然とするよね。。。
新人だと30万、けっこう技術力ある人でも50万台で派遣
されてきてたりする…。

>>345
ひとつ聞いていい？


一生勉強し続けていくの？
こんだけ変化激しいと年取って行った時に不安にならない？

>>345
これってコピペなのかな？
面白いね

>>341
＞要らない自社ビルや不動産を買い漁ったり

富士ソフトABCのことですね。

>>353
実名を出すなｗ

単価30万とか中国人と大差ないレベルだろ・・・

>>345
> 言語はVBS、PHP、PEAL
PEALって何だよ・・・本当に”なんでも”やってきた人なんだろうな

新入社員の半数が中国籍・韓国籍
今年度に入ってから余剰人員が急増中
会社は新規に営業をしてるのかしてないのか分からない状態
夏のボーナスは１ヶ月以下

正直、いつ倒産してもおかしくない状況だ

生粋のCOBOLERのオレには生きてゆく手段が見えない・・・

JAVA とか PERL って書く奴は信用出来ない

>>259
インターフェイスを1年定期購読してみたけど勉強になった。
だけども回路の人たちはどうやって基盤のパーツの機能と型番を調べているのかが
全く想像できないので、仕事にはしていない。

>>345
俺よくしらないけど言語にドットネットって入ってるのはなんなの?
C#なの?VB.NETのことなの?

>>353
残業代ケチって秋葉にビル建ててるもんな
あのビル相当怨念つまってるんじゃないかｗ

>>341
日経平均も戻ってきたみたいだし、安心していいのだろうか…

>350
まぁ、PGはまだいいよ
保守運用なんでじいさんが新人みたいな値段で取り引きされてる
50才近いのに給料聞いたら23万て子供2人いるらしいのに

>>357
余剰人員あるあるｗ
「お前らの年は失敗だ」って直接社長から言われたｗｗ

ﾅﾆｺﾚ・・・

>>362
実態の伴わない株価変動は例外なくバブルだよ。

お前らのおかげでIT業界に行かずにすんだ

>>334
( ^ω^)ノおはよう

>>337
…だろうね

>>351
いや今正に不安だよ。
仕事はあるけど続くかどうかはわからないし。
言う通り一生勉強するには無理がある。
今30だからどっかに勤めるか起業するかって所。
35までに決断下さないと俺もホームレスの仲間入りになりかねんw

>>352
コピペじゃないよ。
IT土方にはよくある話し

今景気のいい業種ってどこだ？

>>349
販路が今年中にもうちょっと増える予定なので来年はもっと稼げそう。
少量多品種で他がやってないものやってるので割と金にはなる

>>368
いや「起業」なの？
ますますネタ臭いレスに・・・

>>369
カンだけど安く物売ってる所。
ダイソーとか。

なんか、子ども向けの
英語教育がぶーむとか。
そういう関連なら仕事あるんだろうな

>>360
フレームワーク
C#とVBどっちもやったよ。
てか携帯だからめんどくさくなって書いた。
ごめん

ハードといえばVHDL？だっけ、ああいうの勉強するの？

毎日３時間残業しても仕事消化できないんですが
あ、ちなみに２８歳年収２５０万円です

>>376
飯食えるの？

>>376
ま、平均的なSE/PGだね

>369
官僚
麻生がバラまいたから(締め付けようとする民主党よりは悪いとは言わない)

ＶＢで簡単な管理しか出来ないでちゅ（・３・）

>>371
起業で合ってなくないか？
会社勤めるか会社興すかって事。

>>365
バブルと言うか、余剰金を持ってる会社は多くて
どっかに投資を委託せざる得ないから、株価は
あがっちゃうね、任天堂とか貯金で全社員が100
年食えるんじゃなかったっけか？

足元を見て、人件費を下げるし、小売は生き残ろ
うとデフレぽくもなってるけど、グローバル穀物の
小麦は高くなったまま、いずれ通貨の価値が下が
ってインフレに反転するよ

その時、財産価値を維持出来るのは株式や先物
や金市場とかなので、金を100万株を100万程度は
持っておくと、将来１０〜１００倍になって戻ってくる
可能性もある

>>381
意味はわかるっつのｗ

起業か・・・まあ頑張って

250/12＝20.8333333

>>359
経験から扱ってるメーカーのサイトを捜索
仕様を代理店に伝えて提示してもらうこともある
↓
データシート確認。英語率高し。
↓
代理店を捕まえて見積もりをもらう

基本こんな感じ。経験大切。ちょー大切。
社内にデータベース持ってるともう少し楽だけどね

>>357
コボルとか世界中のＳＥＰＧがいい加減消えて欲しいと思ってる言語ナンバー１だろ

>>359
プログラムに定番のアルゴリズムがあるように、定番の回路ってのがある。
あとは細々とした決まり切った注意点があるのはソフトと同様。
あんまりソフトもハードも変わらないよ。
アナログ回路とかも同じ。ただ、等価回路とかは理解しておいた方がいいけどね。

>>370
センスあるんだね。
家の親は当り前の物作って余り儲かってなかったよ。
自家用の畑だけは小量多品種だったけど。

>384
地方なら食ってけるな
東京だと家賃と交通費で吹っ飛ぶが

>>370
順調そうだなあ
マイナー狙いは、ニーズがあれば食ってけるし

どの業界も効率化って観点じゃシステム化は終わってる訳で、基本的にシステム屋がやる事が無くなっても不思議じゃない。

24歳残業0で300万です。死にたい

>>383
とりあえずは今ので食ってくけどね。
下流で生きて来たから起業なんて正直雲掴むはなしだよw
取引先に会社にしないかって言われてるだけだからさ。
まぁありがとさん

本当に顧客が必要なものを顧客の得るメリットに見合う位の金額でやっていかないと無理だよ。
IT革命とか何とかかっこいい言葉でおどらさられてきたけど、
顧客に経済的な負担強いたら最初の需要が収まったときに困るのは自分らなんだよ。
顧客が苦しくない金額で商品を提供していかないと、自分の得たものの小ささに気づいた顧客は
財布の紐は絞るし額に応じた責任要求される。

>>385
そういう感じなのか。
新参だとフルスクラッチは厳しそうだな。
マイコン基盤でもうちょい色々勉強してみるよ。

>>393
取引先からすると、
そりゃ、取引相手が「企業」な方がいいわけで

自分の側のメリットデメリットは、って話だわな
まあ馬鹿にしてるわけじゃないんですまんね

ＣＯＢＯＬだけど、普通に仕事ある。ただ、昔からそうなんだけど残業が
あまりないので、７〜８時には帰宅で薄給。

一日中座ってカタカタやってるだけなら安月給でもいいじゃん

>394
作り手側だけど、社内システムのクセになんでわざわWebアプリにしたがるのかわからんシステム多いもん

そもそも、仕事は大きく減ったり単価の引き下げはいたしかたなく厳しい状況なのは間違いないが…

通常４月から新規案件は稼動しない。
新規案件のおおくは６月から。

それにもともとこの業界は、派遣ではなく構内請負とよばれる
請負体勢で客先の現場や発注もとの会社で作業するのが主流。

また、偽装請負といわれないために、明確に請負先から依頼を受け取る
指示責任者がいる。
昔は、偽装請負もふつうにあったが、いまはこの責任者に対して必ず
依頼がくる仕組みになっている。

今、ある程度のメンバーで７５〜９０。初級要員で60台で受けているところは、大手メーカーに
一次取引がある会社。
初級要員で50台のところは、大手メーカーに一次契約ができないところ。

>>397
８年振りにＣＯＢＯＬやろうかな・・・ＪＣＬとか覚えてねーや

>>16
そんな小規模の仕事は、なくなってあたりまえ。

>>396
全くその通りなんだよ。
ぶっちゃけ俺にはまだその起業するメリットデメリットが見えてない状態だからね。
指摘貰ったけど何時までもこの状態でいられないし
あと5年目度に勉強して自分が目指す方向決めないとと思ってるよ。
小さい所だけどメーカーから社員の話し貰ってるし。

>>37
最近は、国家資格がまともにないと、そもそも門前払いの業界ですが。

＞＞３２４
今ナウなヤングにバカウケなのはマスコミ業界
これしかないね！！

金が回らなくなって、必要ない業種業界から潰れていくとしたら、何を選択すればいい。
そういう時勢には流石にまだなってないと思いたいが。

理系でSEを選択したやつはワケが分からない
同じエンジニアと名前が付く業界でもっとマシなのが沢山あるのに
ドＭがSEになってるのか？

結局何ができればこの業界で生き残れるんだ？

>>408
切れない忍耐強さ。

馬券売り場のマークミスしてるやつに教えるひとなみの精神力が必要。

>>407
ワケが判らないヤツが選ぶ職なんだろ

>>408
自分で営業出来ること。

景気の底を打った印象は強いが
上向かなかったら来年にはウチの会社潰れる

>>409
好きなことには夢中になってはまる性格なんだよね。
でも人に教えるのは極度に苦手だな。

>>411
今の段階では営業は無理だろうなあ

>411
それも絶対じゃない
一番はある程度稼いで次のことを始める見切りの早さ

>>406

葬儀屋

高級棺桶をおすすめしても不況で断られるから、諸事情で
死人は増えてて忙しいのに顧客単価は下がっている

結構、必須産業はあるよ？でも床屋の場合5週間の毎の床
屋を7週間に伸ばされたり、千円床屋で厳しかったり・・・

でも究極は農家かもねぇ、だってさぁ世の中がもっと大変に
なっても食い物作れれば死ぬまで食えるんだぜ？
谷あいの入り口が1箇所しかない村とかはヒャッハーにも対
応可能だし、「ムラ化」による結束社会が出来る
農業は思ったより全然キツイって事と医療面で病院が遠い
とこが大半だから病気に弱く現金収入も少ないっての覚悟

たまたまキャンパス兼用の大学病院の近くで農家やってた
ら相手が「虎子」でもいいからムコに入れｗｗ

>>415
ミナミの帝王でそんな話みた。

地方のSEはもっと悲惨なんだろうな。
リーマンショツク前でもぜんぜん仕事なくて、
都会に出て、安い単価の中で、ホテル借りたりしながら仕事してたじゃん。

殺人犯のホシジマは月給50万だったらしいけど
おまえらそれ以下ってどういう事？

>>417
地方でシステム会社起こすのが悪いのかも
（支社なら別）

>>417
むしろ逆で地元企業が大手SIじゃなくて地元のSIに来るようになってるからまんべんなく仕事はある

自分の中でのこの業界の限界年齢既に突破してる
あと２年ぐらいで引退して農家でもやるわ

あの頃は派遣SEで70とか余裕の時代だったからな。

「世の中に必要な仕事」は、効率化の末に世の中から必要とされなくなる。
なくならないのは、「世の中に不必要な仕事」。
詐欺師と宗教家はたぶん３００年後も残ってる。

>>418
社内SEならそれぐらいはでるけど
中抜き上等の中小零細なら月給30万いけばいいとこ

>>417
もともとこの業界は地方では成り立たない。
業界関係者の35％が東京都に75％程度が１都３件に住んでいる。

>>423
なるほど、売春宿経営が堅いか。
別のリスクを無視すれば

>>420
そんな地方あるんだ。
実家が群馬だけど、自動車産業が壊滅しててSEは無職状態らしい。
北関東や中京みたいな製造業絡みの地域は酷いみたいだけど。

海外から仕事取れないの？
うちの会社のシステム構築をオーストラリアに発注しているよ。

おまえらの嫌いなパチンコ業界は？
当分消えないだろうね

つーか理系増えすぎたんじゃね？

>>424
中小零細でも大手メーカーの契約口座があるかどうかがすべて。
４０人しかいない会社でも契約口座があれば、200人いる会社より強い。

会社の効率化を本気で考えることのできる人が会社のトップに多くならないと
根本的な仕事量は増えないんじゃないのかねぇ

プログラマってマジ悲惨だな
鬱になるぐらいまでの過酷なハードワークだったのに簡単にポイされるとは
デスクワークだから今更肉体労働に移るのは難しいだろう

>>372
おれもそう思う。
高いものは不況だが安い物は盛況

>>7
どの業界も似たりよったりだろな
牛耳ってるやつはまさに守銭奴

>>434
でも安いものを売ってるところはもともと企業文化からしてコストにうるさい

ユニクロとか超黒字なんじゃないの

>>434
安い物が日本経済をさらに駄目にしてるんだけどな
あれを製造してるのは日本じゃないし

>>434
だから安くて生きていくために必要な商品作ってるメーカーは儲かってる
そういう業界の技術者も潤ってる

効率化の一端として、タダ残業がはびこってるよな
いっそ、コレを程度を鑑みて、刑事罰にまでしちゃえば
平均給与は下がるけど、よっぽどの奴じゃない限り
職がまわるんじゃないか？

突然「タダ残業させたら刑事罰」ってやると、ほとんどの
会社が潰れるから、徐々に「今年度は残業カット20時間
越えはタイーホ」とかやってけばいいさ
あと、あれだな、社長の給料は最大でも平の100倍まで
とかもやれば、社長はｎ億の給料で社員は20万とかの
企業も社員待遇が良くなっていっていいかも

>>428
オーストラリアのソフト使ってるの？

>>372
ダイソーで100円で結構な物が手に入るのは
中国の人件費が安いからだよ、でも洗濯鋏とか
日光に当てとくと数週間から数ヶ月で粉になるプ
ラスチック使ってる（笑えるぞ？不思議現象体験で）

んでもって、中国も人件費高くなってるし、ダイソー
もかなり薄利で厳しくなっていて、100円じゃない品
がガンガン増えてるよね

200円ショップになっても１つの成功した会社としては
残っていくだろうけど、会社の運営システムが確率さ
れちゃってるから、店長から何からすぐに交換が可能
な状況で、出世なんか出来ないと思うよ
（おそらく店長クラスでも薄給だと思うよ）

運次第

Oracle Master持ってる俺は安泰だな
Silverだけど

１００の仕事を定時で終わらせてバグも無し
１００の仕事を毎日４時間５時間残業してバグ三昧

どっちが評価されるかというと

>>444
面談の時の会話が2秒伸びるだけ

>>445
残業してる方が偉いにきまってるし

>>440
世の中には裁量制というものがあってだな・・・

あと、ワークシェアなんて絶対無理。
自分のコピーロボットができるなら別だが。

>447
おかげで定時すぎから本気出す連中が多くてなー・・・

残業は甘え。

>>442
> 日光に当てとくと数週間から数ヶ月で粉になるプラスチック使ってる

もしかして高級なやつは割れないのか?

IT企業の90%以上は人身売買ブローカー

いつ景気が良くなるの？

2・3年後

>>433
だな　パワハラに耐え、徹夜に耐え、新しい技術を常に勉強し、そしてポイ捨て

今まで似非技術者を無理やり押しつけてきたツケがまわってるんだろ
プログラムの本だけ読んで実務経験無いような連中を
技術者だとか嘘ついてきたせい

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ　　　　はっはっはっ！見ろIT人材がゴミのようだ！
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ

MARCHの情報系だが、今年IT業界行くのはまともにコーディングもできない
ような駄目なやつがほとんどだな
ある程度出来るやつは製造業に行く

ITなんて誰でもできる仕事を技術者なんて呼ぶのやめてほしいわ

携帯キャリアに内定貰った俺涙目
しかも全国転勤とか、ＳＩよりも待遇悪いわ

>>458
SIの大手ってコーディングできるとバカにされるらしいよ。

>455
誰だっけなー１０年は泥のように（？）働けとか言っていた人は
お前使い捨てる気マンマンだろうと

おーい、何だこのレスの勢いは。。。

仕事無くて死にそうだよ
どうすればいいの俺

下流（笑）の生産性は爆発的に増大しているのに
上流（笑）の生産性は20年前から全く進歩していない

>>462
Ｎ○Ｔデー○のＣＥＯだったけ
ははは〜10年ぴったりで仕事無くなったぞ〜

>>466
○Ｔ○○○タだけは避けたわ。
正社員の1/4を子会社へ転籍＆自主退職とかブラックすぎる

こんな時に上場IT系子会社を3社一変に完全子会社化するって
報道される俺の勤め先の経営層は一体ナニを考えているんだろう。
そこに金使うくらいなら将来性のないHDD清算する方が先だろう、どう考えても。

あーあー、現在レスのテスト中。

日立か連結決算がどうのこうのじゃなかったか

お、やっぱり。　「関西地方」とか、出る様になったんだね。

eo光とかだと関西地方

日立ソフトの寮にエロ同人誌送ったことあるよ
「中身が判らないようにオネガイします」だってｗ

そろそろ就職しようとおもってたのに。

効率化を追求して他人の仕事を減らすのが商売だからな
いずれ自分にも累が及ぶだろう事は覚悟していたが困ったな

ITって基本的に業務改善だからなぁ
不況になったら真っ先に切られるだろうな

その点コンシュマー相手だと強いかもな

>>466
データじゃなくて伊藤忠（本体）な
商社は泥のように働くのが普通なのでしょうがない

340万

マジレスすると情報処理技術者試験なんてとる必要がない

あんなもんに金だすならプログラミングの本を数冊読んだほうがいいのに
時代遅れの幹部どもは情報処理技術者の資格保持者＝できるプログラマだと思ってるから困る

だが、IT仕事しかできない　orz

>>480
プログラミングの本を読んで内容を理解してるかの判別が難しいから資格で選ぶんだろう

そろそろ情報処理技術者かjavaの試験を受けてみようかな。

>>480
幹部どもがそう思ってるから取るもんなんじゃねの
資格なんていってみりゃ世渡りの道具みたいなもんだろ

>>482
実はその答えはNo.

余所に売りつけるための商材だから、
「できる奴」よりも「カタログスペックが高い奴」が欲しいのだ。
見栄えが良ければ高く売れるからね。

妙な資格取る位なら英語の勉強していた方が実はあるだろう
でもその辺りの資格は、直球で言うとスキルの向上が目的で取るもんじゃ無かろう

>>480
そんなお前は、官公庁の仕事から門前払い。

>>486
英語の読み書き話ができない時点で、おまえは｣どの業界からも門前払い同然。

>>480
基本情報とか本当に不要
テクニカルエンジニア各種くらいじゃないと飾りにもならない

FizzBuzzの話って日本ではどうなの?
同じような状況?

高速道路まで無料になったらマジで仕事がない

そこで飾りにしかならない技術士ですよ

>>485
ああ、なるほど。 IT業界の仕事のやり方ってつまる所人売りなのか、俺が理解してなかった。
確かに話聞いてるとそれっぽいな。

>>468
H？F？
FJBがあと30分で上場廃止だな

>>480
プログラミングなんてそれこそ本を読んだ程度じゃ身につかないよ
実戦で学ぶものが多すぎる
でもそんなこと外部の人間じゃわかり得ないから、結局資格と職歴依存なんだろうな

>>489
別に不要ではないよ
3年目くらいまでなら、その程度の資格でもないよりまし。

必要なのは、20代での応用情報。
それ以降でのプロジェクトマネージャ。

ググったらHだった
黒字のIT5社を取り込んで見せかけの赤字を小さく見せたいのかね
SI3社の関係は好きだったんだが時代の流れかー

組込み系ならまだまだ仕事あるぞ。
人手不足で困ってるんだけどなかなかいい感じの人が見つからないんだよなあ。

そんな暗い書き込みするなよ
このスレを見ているゆとりがやる気無くすだろ

件のH子会社から内定貰ったけど蹴ります

今日、朝礼で部長が

「こんな仕事でもやりたいって言う奴は、山ほどいるんだから
おまえらさー、勘違いしてもらっちゃー困るんだよ」
って言ってたw

やべーのかな・・おれの会社

半年で景気が戻るって言う奴居るけど、あれ大嘘だよな。
そもそも、金融機関がIT投資減らしてるのはリーマンショックだけじゃない。
三菱UFJのDay2、JCBの新基幹システム、東京海上の抜本改革
っていう、各業界最大手の巨大プロジェクトが終了しちゃった方がでかい。

IT投資なんてのは最大手をベンチマークにしたチキンレースだから、
最大手が巨大投資に一段落付けると業界丸ごとIT投資は減る。
終わった巨大プロジェクトって、どれも「10年に1度」レベルなので、
少なくとも10年は07〜08年の水準に戻ることはない。

IT業界って何で鬱病になる人が多いの？理由でもあるの？

資格なんてお勉強だからな
実務とはたいして関係ない
理論からもずれている

本を読めばいいってもんじゃないが
平均的なエンジニアは年に一冊も読めばいいほうらしいぞ

仕事はみんな外注やら派遣やらにやらせて、社員はみんなで資格の勉強会やってる会社を見たことあるよ。

>>500
部長の言う事もある意味正しいとは言えるけどな。ご愁傷様です

>>501
いわゆる景気循環の波を一つ超えてしまった後なんだよな
ぶっちゃけた話どうしようも無い話

>>502
ずっとライトで照らされて昼間だと勘違いしてるブロイラーみたいなものだからねｗ

>>499
インフラや公務員の内定貰ってるならそっち行ったほうがいいかもねー
Hメー子の上場3社とDENSAあたりは基本まったりでいい人ばっかだったけどね

>>501
つかクライスラーやGMの影響を考えただけでも数年は元に戻らないっしょ

>>502
独立系無名中小とか工場勤務の下位層が本当に酷い

>>500
その部長が切られる可能性もあるよな

そろそろ受託開発以外の連中の声も聞きたい

資格におどらされてる馬鹿はIPAのいいかも

>>1
ＩＴエンジニア＝ＳＥだけと思ってるバカ

>>496
ある程度住み分けは出来ていても実際問題として
日立ソフト、日立情報、日立SAS、DENSAがそれぞれ動くっていうのは
分野被ったりして非効率的なんじゃないかって感じるわ。

FもNも案件の規模で本体と子会社それぞれに仕事振る体制にしたしやっぱ流れかね

来年社会に出る予定のひよっこでもない俺が言うのもなんだけどさ

>>506
よりにもよって、この3社のプロジェクトが同時に終了するなんて、
各社の本来の計画ではあり得なかったんだけどね。
3社がそれぞれ別の事情でプロジェクトを炎上させて予定が狂った結果、
なんという偶然か3社同時に終わることになってしまったんだよ。
んで、運命のいたずらなのか、同時にリーマンショック到来。
IT業界が完全に神にも見放された瞬間って奴だな。

内定がもらえない理由がわかった

>>503
実務経験がないと高度情報や上位ベンダー資格は取れないと思うけどね

>>504
読むより見るのほうが合ってるだろうなｗｗｗ

>>505
人を使う側は楽だからね

>>511
資格があるから有能ではないんだよね
有能な人は大抵資格を持ってるだけだ

>>513
あまり知られていないが、売上や人員数の規模は
日立ソフト＋日立情報＋日立システム＋DENSA＞日立本体の情報・通信グループ
どう見ても力関係が健全じゃないのに一気に統合だから、たぶんお家騒動が起こる。

>>502
精神科の先生に聞いたんだが
人間がここまで論理的な思考を求められるのは
人類の歴史の中でここ10年20年が始めて。
相当な負担になってるそうだ。

>>517
うわー
古巣だけに興味しんしんｗ

>>514
これで景気の良い話が出てくるはずが無いんだよｗ
何が悪いじゃなくて全部悪い。敢えて言うなら運が悪い
こういう時期は無理に動こうとせず、次にどんな機会があるか考えてた方が余程良い

>>451
紫外線ってのは結構あらゆる物に破壊力が絶大で
ピュアなプラスチックなんかやがて粉になるんだけど
UV対応の混ぜ物をするとコストは上がるけど、粉末に
なる時期が遅れる

>>518
そんな気がするわｗ

>>517
いつから統合になったんだ？
子会社化するだけじゃないのか

>>513
だね。昔はSKさんが開発、システムさんがSI、日情さんが運用って感じで住み分けてたから
それぞれの分野で最適な経営が出来てたんじゃないかと思うけど
今はどこもSI会社っぽくなってるから仕事被ってそうだ。
それなら製作所が上に立って仕切ったほうが効率的なのかもなぁ

Fは同グループ内で競い合ってるからねｗｗｗ
1つの案件をF子同士で取り合ってるのとかよくあったわ
でもグループ内で張り合ってるのはある意味では利点だと思うんだけど
そのせいで激務化に拍車をかけてるような気がしなくもないね

>>515
がんばれ。新卒切符は大事にしろよ

>>503
そう思っているお前がずれているぞ。

お前等組込みの世界においで。
データシート見てドライバ作ったり、モーター回したり、
スタートアップルーチン書いたり楽しいよ。
DBだのWEBだのサーバ構築だのPHPだのなんか難しいこと覚えなくていいから。
プログラミング言語はCだけでいいから。
誤解してる人多いけどアセンブラなんて要らないから。

>>517
4社合併じゃなくて完全子会社化くらいならまだ大丈夫なんじゃね？

今の本体の社長の経歴見ると元ソフト、マクセル、プラントの会長なんだな。
面白いｗ

>>526
そっち方面いきたいけど条件厳しそうなイメージ

つまり時代に乗り遅れた自称IT技術者だけがあぶれてんだよ
いまだに開発言語は何だとかDBはなんだとかCCNAがどうとか
そんなのだけではこれから通用しない

日本のIT屋やる気ねええええええええええええ
うちは社内のプログラマのうち、仕様整合「も」できるSE素質あるやつを残して
みんな切った。で、インド、ベトナム、中国に発注。それぞれにできる奴を３〜５名派遣し常駐させた。
品質原価納期をまもって納品できるチームに育てるまで帰らせない。ぜんぜん問題ないよ。
インド・中国あわせて数十億人から選りすぐった優秀な奴がただみたいな単金でバリバリはたらく。
替えもいくらでも採用できる。最近は要件定義も日本語のうまい若いベトナム娘とかにいかせてキャバクラ営業。
なんぼでも案件とってくる。日本のおっさん営業イラネ。クズPG/SEイラネ。

>>502
何百分の一でも、ひとつミスすると揚げ足取られて
お前が悪い、お前が悪いって言われるから

>>526
組み込み→携帯→軍曹　って感じですげー恐怖を煽られる・・・
でも自分ガ書いたコードで動いたり光ったりするのって楽しいよねぇ

>>523
すまん、再度ニュース見てみたらとりあえずは子会社化だけだな。
なら、まだマシかも。
とはいえ、各子会社は独立心旺盛な企業だし、スムーズに一体感のある経営に移行でけるとは思えんわ。
オペレーションの効率化ができず、ただただ人材流出を許すだけになる予感がする。

>>526
趣味ではやってるんだけどそういう仕事ってどこにあるの？
メーカーで製品開発までいかないようなやつ。

>>300
知り合いも行ってた
実家が農家らしいけど、朝は早いわ、体力使うわ
派遣切りで来た奴とか若い奴が来るらしいけど3日とかで来なくなるってさ

>>526
むしろそっちのほうが難しそうなイメージがある(´･ω･`)

1日ぼーとするだけで20万もらえてるから文句ないわ
シコシコ自分で勉強するしかないけど

>>517
統合するとしたらそのIT4社だけでくっついて、妥当データとか掲げて欲しいわｗ
売り上げ的には4社合計で6,7000億ぐらいあると思うから目と鼻の先だｗｗｗ

>>526
F-BSCさんに知り合いがいるけどエンベッド系はかなり面白そうだね
でも色々と厳しいからなぁ

>>529
どちらかというと技術のない自称技術屋さんがあふれてるから
しっかりとした技術を持ってる人のほうが重宝されそう

>>517
なんないよ。
力関係どう考えても、日立本体だもの。

どうかんがても、上納金と天下り先の確保。

>>533
子会社の管理職を徐々に切って、親会社の人間が
降りてくる、トコロテン方式にいずれなるだろう
親会社から降りてきても使えなかった場合はソイツ
も切るから、グループ全体でのコストは下がる

>>526
趣味としてやる分には確かに面白かった
仕事にするのはちょっと

そうかなー
7月になってからかなり案件動いてるだろ？
うち人足りないよ

最悪データ入力のバイトもあるし、まぁ死にはしないさ

>>538
そして、統合した後に分社化して上場錬金でもするんじゃないの？
それでも株は売れちゃうんだろうなぁ・・ｗ

１年目で
独立系の組み込みしてるんだけどこの後俺どーなるの
先輩とか辞めてくれって言われてるみたいだし・・・

この業界入って知ったけど、独立系ってボーナス出る派遣なんだな

>>542
それって景気様子見で止めてあったものが
まとまってきてるだけだけで案件が増えてる
ってことじゃないきがするんだが

お前ら派遣村みて自己責任だから死ねとか２ｃｈで書いてたんだろ？
どうだ自分がその立場になりそうな気分は？　もちろん潔く自決してくれるんだよな？

俺も4月末で首切られた

>>547
ITみたいな不安定な業界に居るやつがそんな事書いてないだろ
不要な自己責任論なんか言い出すのはアホの団塊連中だし

最近Androidのコミュニティが結構盛り上がってるんだが、
皆仕事なくてヒマなんだなーって思う
以前なら、あんなことする余裕ないもん
Androidは全てオープンだからちょうどいいオモチャだよな

>>546
止まってるのが出てきてるわけだから一応増えてるじゃん
それにそれだけじゃなく下期からスタートする案件も
動き始めてるし

>>544
それってなんか法に引っかかりそうだなｗｗｗ
まぁ例えそうなっても日立メー子ってある意味安牌だから皆買いそうだが

>>545
独立系っつっても個々の技術力が必要なところと、ただ単に作業量が多いだけのところがあるけど
貴方の会社は後者だったんじゃないかな
そうなると人件費高くなってきたら切られるね
若いんだから資格取って転職の準備でもしたらいかが

ガクガクファンタジーラグールをこれからもお願いします！

フリーソフト作って独立してウハウハ
そういう夢を見ていました
というか今でも視ています

民主政権になったらまた景気悪くなりそうだから心配だ

>>554
収益をどうするかですわ

>>35
他業種に転職できるような奴はもうさっさと転職してるだろｗ
結局この仕事しか出来ない奴しか残らない業界

>>555
円が安くなってくれるとうれしい

>>528、>>534
俺でも組込みできるんだからたいしてハードル高くないよ。
むしろ>>345みたいなことできる人のほうが全然凄いと思う。

家電や自動車系メーカーやその子会社とかなら
組込みの仕事まだまだたくさんあるんじゃないかなあ。
派遣会社で組込み専門のとこもあるはずだし。

車がいくら売れなくても中のソフトウェアの分量は変わらないから
組込み屋さんの仕事は減ってないと思うんだが。

アプリケーションサービスでウハウハってのは難しいのかね？

強制IPv6移行案件まだ？
これが始まればいろんなとこに影響あるだろ

>>518
アジャイルソフトウェア開発の奥義って本にもそんな話が載ってる。
01の2ビットの世界から、数十ビットの世界までを考えなければいけない。
しかし、設計するときは物理的な要素を排除した抽象的な世界でｗ
こんな脳みその使い方をする職業は人類史上なかった。
数十年後、IT業界からマジでニュータイプ出ると思うｗ

>>550
Androidが純粋に凄いだけじゃね

>>557
ぶっちゃけ戻りてぇ
現場のほうが楽しい

>>560
独立系ASPがごろごろあるけど大手ASPには勝ててない現状を見ると厳しいんじゃね

>>562
数学者は？

>>562
それでもニュータイプはわかりあえない

ざまぁｗ
さっさと終われよ日本ｗｗ

もう国内に期待するな、中国行け

ていうか、クラウド化していったらこれから先どんどん仕事なくなって行くと思うんだけど。
サーバーの保守管理とか、データベースの設計業務とか。どうなの？

AndroidってLinuxのディストリビューションの一つだぞ？

あの機器もこの機器も対応させたい、
このCPUやSOCにも対応させたい
独自の特徴も生かしたい

とか、やってるうちにグダグダになると予想する

C#ってはやってんの？
はやってるとしてもASP？

>>497
やる気があっても30代未経験でCは辞書があれば使いこなせて
アセンブリに興味があっても取る気全く無いんだろ。

>>567
いやいや、>>1はそういうオフショア外注さんのお仕事が減ってるってニュースでしょ

>>568
ていうか、クラウドって本当に広まると思ってるの？

ハエ取り草みたいな待ち営業でいつまでも仕事があると思っているのが間違っている。
仕事したいなら、なんでも提案していかないと…
それも仕事をやっているときに、その仕事の先を見据えて。

ぼちぼち仕事は増えてるよな

>>569
>あの機器もこの機器も対応させたい、
>このCPUやSOCにも対応させたい
>独自の特徴も生かしたい
だめじゃんｗ

>>571
今時アセンブリですか…

お前らお得意の残業自慢はどうしたよ

>>572
段階を経て広がって行くと思う。
http://www.hitachi.co.jp/products/it/harmonious/cloud/
日立だって一生懸命。

>>568
クラウド化したって、ネットワークITやローカル
でのプリンタ制御や、CADAMとか結構残る

クラウドのベンダー側に合わせた業務モデルに
するんならいいけど、カスタム化するための仕
様は作らなきゃならないから、SEみたいなPG
みたいな人は残るだろうね


これからの社会がどうなって行くか、ビルゲイツ
の展望を聞きたいなぁ、んで、それの斜め上が
どうなるかを考えれば未来が見える

斜陽産業だしな。

円が暴落して中国やインドに発注しても割が合わなくなれば、
また景気は戻ってくるよ

>>570
某有名企業でクライアントアプリ作ってるけど、いまやC#主流だよ。
もともとプログラムの処理時間の8割は、コードの1割以下の部分が使ってる。
そういう部分はC++/CLIで。これは、昔よくやってたVBのUIと、Cで作ったDLL、なんてもんじゃなく
とんでもなく強力に融合してる。
今やUIまでネイティブなんて開発は情弱って感じだ。

>>526
俺元組み込み系でWindowsアプリに行って仕事無くなって、今仕事取りやすくするためにRDBの勉強とかしてるわ。
また組み込みやりてーなー。

>>569
どちらかというとAndroidというメインフレームがあって、それにアドオンみたいな感じで
ユーザ自身が自分の欲しいものを追加できるって形になってくんじゃないかな
Webブラウザがそういう方針だからね
携帯電話でそういう方式のものはないから、Googleさんなら付け込んできそう

>>573
かといって擬似コンサルみたいなことをやってた独立系は淘汰されてるよね

携帯はいやだわ
機能を追加しまくってるのに現状でメモリ限界の3世代以上前の機種でも動かせとか無理難題言い過ぎ

>>554
フリーソフトで独立してどうすんだ？

プログラマー「SEなんか無理！イヤ！一生プログラマーでいたい！！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248619736/

みんながんばってください

>>582
C#だと速度を問われるところに弱い
つーかC#が使えるのは業務アプリだけだ

そもそも通信やITはほとんどの場合「本来いらないモノ」だからな。
景気悪くなったら真っ先に死亡確認。

IT土方は甘え
情報課卒ｗｗｗｗｗｗ

>>582
よく知らんけど、C++/CLIって速いのか。
構文とかだけがC++風味で、C#やVBと速度変わらんと思ってた。

>>578
NGNって入れても出てくるからなぁｗ
とりあえず載せてる感が否めない

>>585
携帯の組み込みは酷いらしいね

ちょうど去年の春にフリーランスやめて就職した俺は神タイミングだったみたいだなあ。
また仕事が回ってくる時代になったら、フリーに戻りたいけどね。
フリーの楽しさは異常。

中国に発注すること事態自爆行為。

建設途中の高層ビル、マンション、テレビ塔がだめになる。これは建設業界にかぎったことではない。
手抜きばかりでまともなものが作られていないのは、ある意味で周知の事実。

これが中国クオリティ。

てか、言語って個性のあるの２つもやりゃ他の言語も数日で
わかるでしょ

しょせん、関数にデータもらって関数にデータ渡すだけ、オブ
ジェクトだろうが何だろうがみんなそんな感じ、その言語が
なんて考える必要ないし、MS系の言語は習得が簡単
（個性のあるプロログとかは異質だけど、産業に使われる言語
　としての話な）
C#もVBも普通に組めば相互コンバートが可能なくらい同じに
なってきちゃってるし才能の片鱗でもあれば何でも作れるよ

>>589
でもERPを入れたところと入れてないところとではかなり差が出てるみたいだよ

>>590
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
動きゃいいんだよ！ってひとが最近多いからな
とりあえず動きゃいいんじゃないの？
まあ仕様のやり取りとかうまくいかないと、まったく違うものが出来上がってくるとか聞いたことあるが・・・

>>594
つーか、中国のオフショア案件なんてかなり減ってるって話だが。
中国でオフショアやってた取引先は廃業したし、
ベトナムのオフショアやってる知り合いの会社も撤退した。

外に仕事を奪われてるんじゃなくて、仕事自体がなくなってるだけかもな。

独立系＝どこのメーカー系にも信用されてない８割
実質下請け＝特定メーカー系専業に近い（売り上げの７５％をこえるくらい）は、信用＋表彰までいけば
しばらく食える。

>>594
日本と中国両方の良いとこ取りということとなると、
ブリッジSEが最強ってことになるのかもしれない。

個人でiPhoneアプリ作ってる方がよっぽど儲かる
まあ会社辞めたりはしないけど。

自分大手SIに出向してる独立中小のSEなんだけど。
ずっとcobolだけで業務ばっか吸収してきたから
こういうスレみるとかなり不安になるわ。

ちなみに今27で年収450万位。
職場は人間関係良好だし。仕事もまぁまぁ好き。
こんな自分だけど、ユー子にいつか行きたいとか夢見てる。
景気良くならないかぁ。

>>588
いやだから、そういうところはC++で組めばいいんだよ。
UIの動きくらいならC#でもネイティブでも変わらないって。
てか俺も10年近くネイティブの世界でやってて、1年くらい前はあなたと同じようなこといってたよ。
何でもやってみなきゃわからんね。

>>1
そもそもエンジニアじゃないし＾＾

>>595
問題はその数日を待ってくれないって事だ

・他の言語が経験あり数日で解るって奴
・その言語の経験が既にかなりあるって奴

面接で２人来たらどちらを採用するかって事だ。
今はとにかく人が余ってる状態なんだよ。

>>559
車の組込み系は絶賛死亡中です＠愛知
俺の同僚５人ほどいっぺんに職を失ったよ
幸いにも俺は電機メーカー系なんで難を逃れたけど

データ社員だが今帰ってきた

>>６０１
そんなゴミで一時食うのは勝手。

この業界５年目（２７歳目安）で５００もらえないならあきらめろ。

>>584
んで、Androidとバージョンが合わなくて携帯崩壊と
かアドオン間の相性が悪くて同時利用不可能とかさ
Androidの次に出る、新たなディストリビューションで
やっとここまで来たかって感じになるんじゃないかな

携帯電話ではIPhoneが先行してる感じだよね、ブラン
ド力とイメージで、コピペなんか出来なかったのに売れ
ちゃって、山の様にフリーウェアも出てきちゃってるし

自宅待機組でつ。稼働中の皆さん頑張って(^o^)丿

>>607
随分早く帰れたんだね

仕事が無くてそろそろ暇出されそうだ

>>605
そもそも言語うんぬんで人ひろっているところ＝ブラック

30代で年収が300万にも届きませんw

文学部卒でなんちゃってJavaプログラマやってる人の未来が心配

>>597
下流の知識が全くないSIerとか普通にいるからね
そういうやつが無駄に仕切ると仕様自体がよくわからない、
かつ期間は短いというデスマになって必然的にいい物は出来にくくなるね

>>599
かといってTISやCSKも分類は独立系なんだから
独立系で括るよりは、中小独立系、無名独立系って言ったほうが合致するかもしれんね
独立系が生き残る道は専売特許を作るか大手に媚びるかの二極なのかなぁ

ブラックに拾われた俺が通りますよ・・。。

>>614
人生詰んでるじゃん

>>615
Javaできればつぶしきくだろ・・
C#様が後継になってくれるよ

>>602
こちらが仕事を選べる状態なら全く問題ないが、
今は仕事が少なく人が余ってる状態だからね。

突然求人があってもスキルがマッチしてないと採用してくれない。
>>345みたく浅くても色々経験あればマッチする可能性が高くなり
それだけ採用＆新しい現場でさらに技術習得が可能になる。

１つの現場を長期間って一生そこが安泰なら問題ないが
今時そんな所は少ないからね。

超氷河期世代はＩＴ業界でだぶついている世代だからそのうちリストラ対象になると思う

情報系独立行政法人に入って甘い汁すいたい
福岡タワー近くのビルの建物綺麗すぎだろ糞が・・

>>622
就職した途端に民主政権になって廃業とか。

どこも大変だな

>>622
ＩＰＡとかどうよ。
P2Pの防止を謳う職員本人がshare使ってるんだぜ

損保系のユー子だが忙しいぞ

目で見て触れないものを扱うのはもうよそう…
と常々思う組み込み系4ねんめ

ずっと仕事があるのは農業くらいだよ。
土をいじらないから日本人はダメになったんじゃ

>>606
組み込みというか、地方が・・・って感じですね

>>607
不夜城かっけーっす。お疲れ様です

>>609
火狐みたく、大量にアドオン突っ込んでもなんとかなるような代物になって欲しいね。
IPhoneが売れたのはブランド力と遊び心のおかげじゃないかな
日本のガラパゴス携帯は機能は凄いんだけど遊び心がないよね
火狐が成功したのは野生のエンジニアの遊び心を突いて好き勝手にアドオン作らせたからでしょうに
Androidもその遊び心路線で行ってるみたいだから後は天に任せるというかなんというか。

>>614
30代じゃ転職厳しいだろうけど一応頑張ってみたら？

>>615
いくら人が足りないからって文系積極採用してるのはどうかと思うわ

>>622
あそこのメー子だが、良いこと何もないぞ

>>613
言語云々で雇ったらいかんな

それで一人雇ったら
その言語しかできない上に融通の利かない可哀相な人が来てしまった
ああ、どうしよう、この人。

>>620
>>345は浅く広く手掛けてるタイプの人だけど
1つの言語しかできないけどキチガイみたいに難しいものをキチガイみたいな速さで組めるタイプの人もいるんだよね
結局は自分のそのタイプやスキルを評価してくれる場所に居座れるかどうかだね

>>602はどの程度のレベルのコボラーかはわからないけど
COBOL出来るんなら金融ユー子で拾ってくれるところもあるんじゃないかな

>>628
究極は半農だよな、体も動かさないとダメ
わざわざ座り仕事一日中やって、スポーツクラブ行ったり
ジョギングやったり、病院通ったりって、現代人って個人
単位で見ると凄く非合理だ

>>620
そう。たぶん今んとこ追い出されたらやってけない。ｗｗｗ
345みたいな人とは真逆。

独立中小なんてまじヤバイのに落ち着いちゃってるから
もうどうしていいのやら。

でも、もしかしたら今の環境でもいいのかもって思ってしまう事もあるんだよね。
末期すなぁ。

俺のとこのＷＥＢはまだ大丈夫。
まぁ限りなくグレーな会社の仕事も受注してるってのもあるけどね。
黒に近い会社ほど金払いがいいし。

システム系は総じてヤバい。色んな所に知り合いいるけど総じてヤバい。
不思議なくらい仕事ないよ。

なんでこんなに必死こいてんだろうって
疑問に感じることはままある

同じところにいると偉そうにできるけど新しい事が覚えにくくなる
新しい場所にいくと、新参者という扱いをうけ結構最初は辛い
どっちもどっち風にまかせるだけ

来年新卒で官公庁、市役所関係のシステム開発してる会社に入社予定なんだが詰んだかね？

>>635
>まぁ限りなくグレーな会社の仕事も受注してるってのもあるけどね。
>黒に近い会社ほど金払いがいいし。
放送局は宗教マネーで動いてるし、ゲームアニメともに斜陽でパチンコ産業に擦り寄ってるし

終わりの始まりにしかみえない

>>634
こういうスレをもらうとユー子への夢がまた広がってしまうｗｗｗ

孫のプログラマに任せてもダメダメだったりする事が多いから直すけど、
普通に人並みだと思う。

機会を逃さんようにせんといけないな。

>>638
市役所職員と合コンしていいこと結婚して紐になれ
それしかない

ＩＴ業界の仕事を探す仕事をしろや

お先真っ暗やのぅ(´・ω・｀)

文系だけど基本情報は持ってる僕は許してもらえますか

>>634
レスだった。orz

>>641
ムリだな。
役所の親は総じて民間を見下してくる。
むしろ公務員試験を受けるよう言われるｗ

>>638
政局次第だけど、地方行政まで変わる前にまた自民になるかもしれない。

>>639｢まだ大丈夫｣ってだけだからね。それは重々わかってるよ。
景気回復すんのかもわからないけど、できる限り延命するつもりだよ。

理系情報学科で基本情報すら持ってなくて
来年新卒で官公庁相手のシステム開発のエンジニアになるんだけど
やっていけますか

監視とかオペの仕事も今は殆ど無いんだっけ？

>>638
＞官公庁、市役所関係のシステム開発してる会社
こんなのいくらでもある
大手か中堅か中小かによる

>>644
FEじゃ付け焼刃程度だからなぁ
C言語でscanfじゃなくfgetsが使われる理由とか
こういうどうでもいい知識を情報系出身者は蓄えてるんだけど
こういうどうでもいい知識でも人一倍深く知ってるタイプのほうが評価されたりする
頑張ってくれ

新卒なら資格はいらん
ただ資格で毎月給料が数万違う会社があるからそんときはとれ

>>649
お前次第だろ
大学生にもなってそんな事も考えられないのか？

>>638
実際はデータやメーカーの4次請けくらいで関わってるだけなのにそう謳ってるなら詰んでるかもね

新人にそんなに期待はしてないから

といいつつも努力はした方がいいね

>>653
すみませんでした
やります

>>656
おう。頑張れ

１年目は戦力としてカウントされないから、２年目以降が勝負。
でも１年目で嫌になるかも。

Ｃのみで、組み込み系のファームウェアばっかりで
病気になって、フリーのＳＥで、今無職状態。
他の業種やりたいけど、年齢と言う条件が｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡
なんとかしなくちゃ

>>649
まともなとこなら入って半年ぐらい研修だからなんとかなるよ

>>649
専門でやってたのに不安に感じるのか

>>1
むしろ仕事大杉。

>>650
無いらしいよ
昔はCCNAもってりゃ即決だったのが経験者じゃないと厳しくなってる
しかも年齢が30近いとまずアウト
ニート・フリータ上がりでこの職業目指す奴多かったけどね

>>661
情報っていろいろだよ。実際にシステム組むような人もいれば数学みたいなの延々とやる人もいる

専門より文系のほうができるなんてザラ
糞大学だと専門の奴だとしても単位とってるだけってやつもいるし
まぁ会社のレベルによるけど

>>660
えっ
すでに新人が自宅待機になってる俺の会社はヤバイの？

>>651
>>654
一応創立３０年越えてるし採用担当の人間が言うには一次請けが大半らしいんだが・・・そんなんなんとでも言えるわな・・・・

>>649
資格なんて入ってから取ればいいじゃん
情報系ならプログラミング経験ぐらいあるだろ？それが大きなアドバンテージだから心配すんな。

無資格でも情報系のやつってIT的なセンスが身についてるから飲み込みの速さが違うよ
文系出身はキーボード打てない、キー配置わからない、変数って何？って人ばっかりだから。
ただそこで慢心してると数年後には追い抜かされるｗ

>>666
大丈夫、勉強する時間が出来たと思えばいいじゃないか



公務員の

>>667
その会社の幹部に官公庁や自治体から天下った社員がいるなら1次請けは本当かもねｗ
知り合いが行ったところはメーカー経由とそういう天下り経由で仕事取ってた。

干されたらどうするわけ？
最後は肉体労働しかなくなるんかね？

>>667
俺の会社も創立30年くらいだよ

>>668
> 文系出身はキーボード打てない、キー配置わからない
何を言ってるんだお前は

>>670
そうなったら、もちろん
電車を手でとめる練習したり、ビルからバンジージャンプしたり、お風呂場で洗剤混合の実験するんだろうよ

>>670
建設業界「公共事業は無駄じゃない。自民党支持！！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248658040/

>>670
新しい言語を勉強しつつシステムトレードすれば一石二鳥

>>666ぶっちゃけ会社によるよ。
もし大規模のシステム扱ってるなら１０年単位で仕事あるから全然大丈夫。

業界の隅っこでこそこそ働いてりゃいいんじゃねーの
不景気過ぎて身動きが取れん

>>670
コンビニアルバイトしながら死にたい

まあ借金があるなら踏み倒せ
資本主義のお遊びのツケでこうなったんだ
悪あがきするから苦しくなる

>>671
ガチでそんなやつばっかりだよ
家にPC持ってないやつとか普通にいる

>>670
塾講師とか、PC教室の先生とかいいんじゃないですか^p^

>>668
天下りは聞いてないな内定者懇親会の時にでも聞いてみるかな？
多分メーカー経由だと思う
NTTビジネスパートナーとかなんとかHPに載ってたから

んで結論としてちょっとは安心していいのかね？

>>680
腹括れやｗ
そんなんじゃあ１年もたねーわ

>>680
売上/社員数が2000万ぐらいあるなら安心していいのでは
1000万だとちょっとまずい、3000万だと優良
もちろん例外はいっぱいある

○○ビジネスパートナーほど無意味なものは無いよ。
金払ってホームページと名刺にロゴ入れるだけだから。

しかし日本はいつまで老人に振り回されるんだ・・・・

>>680
うーん。すまんが俺にはなんともいえない。

>>680
というか入社する会社の財務諸表ぐらいチェックしろ

まぁIT自体、土建と全く同じなんだから
不況になりゃこうなる。

>>682
>>686
それが財務諸表がHPにも資料にも載ってないんだよなぁ
どっかのスレでも財務諸表載ってない会社はグレーって言われたし・・・２、３年踏ん張って転職フラグだなこりゃ・・・・

>>687
土建と同じとは思わないけど土建よりも上下の差が激しいからまずいね
不況直撃の会社、不況の影響を受けなかった会社の差が顕著に表れてるね
自然淘汰と言えばそれまでだけど、人の生が関わってるからなんともなぁ。

派遣先のおっさんにYRPへの２重派遣を
「○○君〜…どうしてもだめぇ〜？」と亡きそうな声で懇願された事が有る

>>688
少し金出して帝国データバンクの信用情報見れば良いだろ

保険のユー子だから仕事はあるな
面倒くさいんだがな

>>690
YRPwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
金が欲しいだけやん
マジくたばれ＞おっさんｗ

YRPは地獄

>>688
学生さんだよね？
リクナビ、マイナビ、enとかに社名入れて出てこないの？
大学の就職課に聞いてみたら？

個人的な意見だけど、30年以上経営してる会社で独自のHPまで持ってるのに
企業概要や財務状況を一切出さないなんてありえない。
売上と従業員数ぐらいはどんな中小でも出しているはず。

ＹＲＰは陸の孤島

新卒は地獄だろうな。ITだけはあったのに
人の心配してる場合か！！！！！！！
フリーという名の無職だお orz
エージェントは、来年の春までは厳しい状況が続くだろうと言ってるお

>>697
その書き込みを見るだけで仕事が無くなるのも頷ける

━━━━━━━━━━━━━━━（Aランク：超一流企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
66　 野村総研(NRI).　　　　　　 37.0歳 1173万 11.1年 . 3422億　　--％ ﾃﾗ激務。野村ﾏﾝな社風。
65　 NTTデータ　　　 　 　 　 　 35.8歳 . 807万 12.3年 10744億.　 9.7％ 残業30〜140時間。SI業界の頂点。
━━━━━━━━━━━━━━━（Bランク：一流企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　　　　 　 　 　 　 年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
64　 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　　　 　 ---歳 . ---万　 --年 11454億　　--％ まったりで給料も悪くないのが人気。
64　 大和総研　　　　　 　 　 　 35.3歳 . ---万 . 9.8年 　 789億　　--％ 大和証券グループ向けの仕事。
63　 新日鉄ｿﾘｭ(NSSOL)..　　　37.0歳 . 811万 11.0年 . 1654億.　 4.4％ 外販9割。残業40〜140時間。
63　 日本総研(JRI)　　 　 　 　 37.5歳 . ---万　 --年 　 843億　　--％ 三井住友FG向けの仕事。
62　 みずほ情報総研(MHIR).　39.1歳 . ---万 15.5年 . 1650億　　--％ みずほFG向け6割、外販4割。
62　 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭ(CTC)...　　35.8歳 . 756万 . 9.5年 . 3192億.　 4.6％ 通信ｼｽﾃﾑ構築に強み。残業80時間。
62　 日本ユニシス　　　　　　　 42.3歳 . 840万 14.3年 . 3378億　　--％ 三井物産系。日本企業的な社風。
61　 電通国際情報(ISID)　　　 37.3歳 . 811万 . 9.8年 　 773億　　--％ 金融系に強み。激務。
61　 大和総研BI.　　 　 　 　 　 35.3歳 . ---万 . 9.8年 　 295億　　--％ 大和証券ｸﾞﾙｰﾌﾟ以外の仕事を担当。
61　 住商情報ｼｽﾃﾑ(SCS)　　 36.3歳 . 721万 10.3年 . 1372億.　 7.7％ ERP導入に強み。内販3割・外販7割。
60　 ITフロンティア(ITF)　 　 　 35.0歳 . 703万 . 8.8年 　 587億　12.0％ 三菱商事系5社を統合。外販5割。
60　 NTTコムウェア(米屋)　 　 41.5歳 . ---万 20.3年 . 2550億　　--％ NTTｸﾞﾙｰﾌﾟの向けの仕事。残業15H。
60　 三菱UFJ-IT(MUIT)　　　　 ---歳 . ---万　 --年 　 700億　　--％ 三菱UFJ銀行系3社を統合。内販100%
60　 JSOL 　 　 　 　 　 　 　 　 37.4歳 . ---万　 --年 　 381億　　--％ ERP導入に強み。ﾃﾞｰ子になりつつある

>>697
日本語でおｋ

>>699
ブラックばっか

デスマーチのメッカ
SEの最終処分場

あの携帯軍曹で有名なあそこか

どんどん倒産していけや。

>>663
マジか

COBOL多少コーディングしたことあるが、自由気ままに喰っていく事は無理だよな？その程度じゃ

それでもデータ様は安泰。
IT業界で安泰なのはデータ様だけ。
データ様以外の勝ち組企業は自己鍛錬が要求されるから、辛い。
でもデータ様なら働かなくても年収1000万余裕、凄い。

多重派遣とか事前面接とか法律違反してないところがない
ってくらい酷い業界でした。
以前勤めてた会社は上場から３年で株価が１００分の１になってました

労働基準監督署がもっとしっかり見張って、残業させすぎないようなことを普段からしないから
こんなことになった。
政治が介入して無理矢理にでもどうにかしないとＩＴ業界の異常な労働環境は治らないよ。

>>699
JSOLって何だと思ったけどJRIが分裂してデータが介入してきたんだっけ。
JRIがコンサルしてデータやJSOLが進捗管理をしてデー子や関連会社が作るって感じを想定してるのかな？
そんなうまくいくわけねーのにｗｗｗｗｗｗ

>>705
働かなくても、ねぇ。
俺の知り合いでデータ務めの人は脳卒中で倒れたがな

ITスレって愚痴ばっかだけどなんでIT行ったの？

>>705
データは言われるほど給料高くないし不夜城だけどな

>>708
JSOLは外販部隊が切り離されたところ。数年後にはNTTデータジャパンになってるかもなｗ

>>709
それはうまく立ち回ってないから。
元関係者の俺が言うんだからガチ、まじで
SI業界であそこまでいい会社は他にないと思うぜ。
SI業界で働くならデータ目指せ、まじで。

>>702
例の軍曹ってSEというよりPGじゃないの？って思うけどね

>>704
コネクションがあればフリーランスになろうが食っていける業界だけど
逆に言えばコネクションがないと自由気ままは厳しいかもね

>>705
ぜひ不夜城の一灯になって下さい。

>>707
でも最近はマシになってきたんじゃないかなー
いわゆる「SE」みたいな土方で働いたことがないからあれなんだけど
問題提議すらされない業界(金融とか商社とか外食とか小売とか)に比べるといいほうなんじゃね
某Tなんて裁判になる度に新聞に載っちゃうから今必死でしょ？
他の企業もああだけはなりたくないから残業規制とか頑張ってるしね
中小や独立系は知らん

>>695
すまん載ってた・・・俺の確認不足だったorz

計算してみたら1700万だった
微妙だな・・・
まあ景気回復待って転職かなんか色々してみるわ
俺にレスしてくれた人色々相談乗ってくれてありがとう

>>710
実際どの業界でもキツいけど２ちゃんやってる奴にはIT系で
働いてる奴が多いから声も大きくなるわ

>>713
そらSIで働くならデータだろう。それは分かる。
が、それはうんこ食べるなら犬のよりアイドルのって言ってるようなもん

>>714
なんかところどころ嫌味だね。

> 某Tなんて裁判になる度に新聞に載っちゃうから今必死でしょ？
> 他の企業もああだけはなりたくないから残業規制とか頑張ってるしね
> 中小や独立系は知らん

残業だけじゃない。
多重派遣、事前面接、最近は減ってるがまだまだある偽装請負。
問題だらけじゃん。

うちで雇ってる派遣会社が４月から一ヶ月単位の契約になってたな・・・

おそろしや・・・

>>717
ご飯と味噌汁と漬け物セットみたいな仕事なんかあるの？？

>>708
そんな複雑な話じゃないよ。
製造業向けSAP導入のノウハウを、顧客ごとNTTデータがお買い上げしたってだけ。
三井住友FGとしては、システム外販で食うのあきらめた。
SIって効率悪い商売だからね。立派な本業のある会社が手を出しても良いことない。

>>710
自虐は人の性よ

>>711
いや、給料は高いよ
残業代のおかげで

>>712
なるほど。ある程度落ち着いたと思ってもやっぱりめぐるましく変わってるんだねぇ

>>713
上手く立ち回る人なら3年か5年耐えて転職して行くと思う

>>715
無名でも30年の歴史があって1人頭1700万ならまぁいいほうなんじゃない？
俺も転職勧めてたけど転職が絶対的にいい選択肢ではないからね
まぁあとは働いてみて考えていったほうがいいかもね。頑張って。

データより待遇が良い会社は少ないけどデータより楽な会社は他にあるだろ

>>699
大学時代の友達がこの中のある企業に行って
25歳で海外勤務、年収1000万超えになっててﾜﾛﾀ

>>724
適当なこと言うなよｗ

社内待機してるゴミは迷惑だから早く会社辞めろ。生活保護の在日と同じだから。

【Java勉強】　待機中　５ヶ月目　【使用機会無】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1247848463/

>>723
JR子とかな。
今時、正社員でメインフレームの監視やって食える珍しい会社だわな。

>>724
別に信じてもらわんでもいいよ
英語ペラペラで異例の早さで出世したってさ

>>714
コネか・・・無理ぽだな

>>728
そんな超エリートは羨ましい気持ちにもならない。

>>718
だから中小や独立系は知らんよ
仮に多重派遣や偽装請負が無くなってもどのみち転職するしかないでしょう

>>721
ああなるほど、分離っていうか売られたのか。
それなのにMUITや米屋と同格になってるのが、2chランキングの無意味さを物語ってるね。

>>731
知らんならレスするな。
ここはお前の全レス用スレじゃねー

>>728
日本の企業で25歳1000万は流石に無理。どんだけ無職なんだよ

>>724
外資でも�_

>>4
いいこというね

日本が世界的にＩＴで負けた原因だね。

ゲーム屋なんかは、技術者が力持ってるところが多かったから
世界でも通用したけどね。

社内待機してるゴミのせいで利益落ちてるんですケド
迷惑なんですケド

>>705
データも今はキツイんだよｗ　２割だか３割が関連子会社に
送られて関連子会社を立て直せなければ、一緒に逝ってし
まえって状態になってる
もちろん、楽して稼げてる奴も居るけど、総じて横の結束の
硬い４０代以降で主流派閥の奴だけだ、４０以下の社員は
悲惨だよ？

コミュニケーション能力低い奴は必要ない。
職人気質とやらで仕事取ってきてみろよw

>>727
JEISさんってSuica入ってから忙しそうなイメージがあるわｗ
あれって全国のカードと提携してるけどDBの管理とかどうなってんのか凄く気になる

>>729
コネって言ってもあくまでフリーランスとして独立して食うなら、ってことなだけで
企業人としてやっていくならコボラーとして励むのが一番じゃないかな
やっぱり貴方は金融ユー子が最終目標になるのかもね
大企業ユー子じゃなくてもユー子なんていくらでもあるから、探してみるといいかも

>>733,734
何度も言うけど信じなくていいよ
そいつから直接聞いただけだし俺がここで証明する手段はないしな
海外電話してきたから海外勤務はホントだろなーと思った

>>731
三菱UFJITをありがたがるのも脳が沸いてると思うが。
残る仕事は社員のリストラだけだろ。
1400人も銀行のシステム保守で食わせられるわけない。
Day2終わっちゃったので、構築案件ももう大してない。
かといって、外販実績はほぼゼロ。
早晩、粛清の嵐が吹くようにしか見えないんだがな。

AS400全然案件無いわ。ここにはASの技術者いないみたいだが…。

>>732
「知らん」って「知らない」じゃなくて「どうでもいい」って意味で使ったんだ。ごめん。
今はPC1台と部屋さえあれば起業できるんだから
いくら監視しようが中小ITや独立系IT企業なんて無限に沸いてくるでしょ。
それらを全部監視して全部どうにかしろって現実味のない絵空事だよ。
そんなことをここで話しても無意味。

金融系のユー子は色々細かいと思うよ
特に銀行はね。生損保なんかは他の金融と比較的したら緩いけど

>>743
どうでもいいならますますレスするなよ。
何でお前夜中に全レスしてんの？キモいんだが

>>741

>>741
あそこはまだ仕事腐るほどあると思うよ
粛正はするだろうけど

フリーのスレじゃないの？＞スレタイ
社畜の話なんてどうでもいい

>>725
NRIなら、20代で課外勤務で1000万越え、後輩にいたよ。

普通に忙しいが。
案件も減るどころか今年に入って激増

>>748
全レスキモオタ野郎に乗っ取られた。

>>741
Day2と、その保守運用がMUITの全てではないよね
プロジェクトが終わったぐらいで粛清の嵐なら内販ユー子の地位はここまで上がってないんじゃないかな
それに財閥系はなんだかんだいって強いよ

一緒に恋愛ドラマヒットさせようね

仕事がないって言われたときにぃ・・・

てか、1000万超えてても300万の奴と手取りが
3倍違うってわけじゃないからねぇ
1000超えててもタダで貰ったディアブロを無制
限の任意保険混みで維持するのは無理

所得税も住民税もハネ上がって行くので500万
の奴の倍の自由な金が欲しければ年収で1500
万位稼がなくちゃならないよ

この12年で1.3億稼いだけど、あんまり金が残っ
てないのがそれを証明しているｗ

ディーラーさんか何か？
単に身分不相応に高い物を求めすぎなんじゃ・・・(´・ω・｀)

>>741
中核社員はそんなにいない。
協力会社と呼んでいるが、要するに他の企業から派遣で来てもらってるわけだ。
とはいえ、本来の派遣よりも名の通った企業から来てもらっているから、
単価も高いがレベルも高い。

人数調整は、彼らにお帰り願えばいいだけ。

>とはいえ、本来の派遣よりも名の通った企業から来てもらっているから、
>単価も高いがレベルも高い。
ふふふｗ

もうすぐ３０になるので、そろそろ職種変えようと思ってるんだけど
悩んでる。
農業をやろうと思ったりもするがここも悲惨な業界だし・・・。

中国人さんやインド人さんが増えるのはいいけど
彼らはこんな一生土方な仕事に満足してるのかしら。

オレ、これで解雇されたんだよな…。

ちなみに今はフリーター。

>>759
中国は環境汚染酷いし、長い川はもう中流から
汚いからねぇ

近い将来、日本産の安全な野菜は中国人富裕
層が食うようになって、中国産の危ういのを日本
の貧民層が食う時代になったらやだなぁ

機械や製品なら小型化というお家芸があったんだが
ＩＴじゃアメリカの技術をそのまんま持ってきて使ってるだけだからな

IT業界で一番多い案件ってどんなの？
大したもん必要としてる気がしないんだが

三菱とUFJが統合したときにシステムも統合するというわけで
数千人規模のIT土方使って半年掛かったとか
本当にそんなに必要なシステムだったの？

>>760
中国人はこんな仕事でもあっちの農家の年収の
10倍から100倍稼いで居るから、満足してる奴も
多い・・・　また、金たまっても帰りたくないし帰化
したい奴も多い

もうね、中国は人の数が半端ないからITドカタ以
前に踏み台になっている数がハンパない・・
年収数千万の現地人が毎年何万人も増えてるけ
ど、それは踏み台になってる人も多いからなんだ

開放政策と共に末端にまで情報が伝わってきつつ
あるから、虐げられている事に気付く人も多くなっ
て再度の天安門も避けられないだろうねぇ

自分が可愛がられている犬だった時は、主人が
愛おしくても、実は奴隷労働者だったと気付いたら
憎さ100倍なんだよね・・・　軍事クーデター起きな
い様に、軍部は公務員の3倍の給料とか色々工夫
してるけどね

>>765
２つの銀行の口座管理から、商品からを統合管理出来る
様にする必要があったんだから、必要だよｗ
合併後もしばらく2つのシステムで別管理してたから、この
支店は旧三菱のシステムなんでUFJの定期の解約は受け
付けられないとか、三菱系とUFJ系で別々の窓口が１支店
の中にあったりとか、利用者の漏れはいい迷惑を受けた。

こんにちは
来年底辺IT会社に就職します

人貸し会社は潰れていいよ

エロゲでも作るべき

>765
はっきり言うとシステムは人数が多くなると生産性が落ちる
10人いると3人はハズレだし
設計はエクセルで項目ならべただけの小学生レベル、ランサーはPMやGRの素人さにキレて適当に仕事やりだし、ブラックは新人やチョンを大量に投入
レビューはテクニカルな話がわからないので誤字脱字探し
ろくなシステムできんよ？

ｗｗ

ちょっと聞きたいんだけど
理系って受験で英語それほど重視されてないみたいだが
プログラム組むのに使う言語って英語表記なんじゃないの？
仕様書とかも英語だったりしないの？

>>773
そうだよ

英語が重視されない理系ってどこのFランだよ

>773
設計は日本語(客が日本人だから)
変数やクラス名までローマ字とかある
もうITが理系なんて幻想は捨てた方がいい
基盤系ならともかくWEB系なんて四則演算できればいい

言語は中学レベルの英語で何とかなるな

>>774
結局、それだと文系より英語による格差が生まれやすいし
英語がネイティブじゃない日本人プログラマーはネイティブなプログラマーに比べて余分に語学力というものまで求められるから
無駄なところに労力支払ってて世界規模での開発ではアメリカ人やインド人プログラマーに水をあけられるんじゃないのかね

>>776
それだと、市場が日本に限られるから規模小さくなるでしょ

>778
日本人のシステムエンジニアやプログラマが海外出れるとでも？
無理だと思うよ
日本と外国だとシステム屋に求められるものが違う
日本は突然の要望に臨機応変に対応する柔軟性(ぶっちゃけると納期まで言うことを聞くイエスマン)

でもガチガチのウォーターフォールしか出来ないという

大手金融会社ゴールドマンサックスの長期経済予測（2045年）

* 中国： 38兆ドル
* 米国： 33兆ドル
* インド： 20兆ドル
* 日本： 7兆ドル
* ロシア： 6兆ドル

>>780
そうなのか
じゃあ、なんだか便利なシステム組むはずのエンジニアが
ネイティブじゃない英語の仕様書読んで難しいプログラム言語も使って日本語入力するのに不向きなキーボードで日本語で設計して
世界には通用しない仕事してるのか
なんか不便そうなんだが

すまん
>>779だった

アルバイトしたいんだけど何があるの
スーパーの品出しにしようかな

25でこの業界見切って公務員になってよかったです。

fsd

>>785
超勝ち組憎たらしい

あぶく採用された向上心のないエンジニアは淘汰されてしまえばいいのに。。

いまだにSEが何するか仕事かよくわからない

ネットワークエンジニアとサーバエンジニアはどうなの？どうなの？

今年公務員試験受けてて合格間近なんだけど、落ちたらSEとかになるのかな…
全く興味無いんだが
底辺に落ちるか公務員になれるかの瀬戸際だ

SEです。
と胸を晴れる社会

どの業界がいいんだよ！！！！？？？？

工場のライン工

派遣会社が一番悪い。
コスト下げるとか言いつつ、結局業務の質を低下させるだろ。

駅弁情報工1留の俺に誰かアドバイスくれ

>>759
今からコンビニに行って
週刊ダイヤモンドを買ってくるんだ
農業特集だったぞ

去年「もう金いらないから休みたい。節税する暇もない。」
今年「半額でいいから案件ください。無収入7ヶ月です。」

ちなみに付き合いのあったブローカー2社が廃業つーか夜逃げしててワロタ

えｄ

そもそも日本でITって栄えたの？

インフラ屋と無関係な会社を買収して塊魂みたいになった会社とか
物売りくらいしか思いつかないんだけど。

ホリエモンが逮捕されなければ・・・。

>>765
DAY１おいしゅうございました
DAY２おいしゅうございました

でももう案件がありません
働けません

もともと日本にはいらない業界なんだょww
財閥系や旧電々御三家、みかか系みたいに明確な飼い主から給餌してもらえる立場以外は、腐肉を漁る蛆虫の群れでしかない

ITやSEが職業といえるなら、死人や泥棒のほうがよほど立派な職業だ

あーあ、やだやだ
何でこの業界来ちゃったんだろ。
出勤するか・・・

>>785



公務員になれたとしても、公務員が安全パイだとは限らないと思うよ。

今は、公務員は法律で雇用を守られている部分があるけど、道州制
とかになったら、どうなるんだろうね。
州単位で条例制定したりして、扱いが会社員と同等になったりする
かもしれないね。

>>7
マジレスすると請負法で今はできないから

フリーでやってるから、うちの前に入ってもらってる社長とのやりとり。

3月：6月に入ったら案件増えるから大丈夫だよ。(この時既に、正社員の自宅待機大量に発生)
4月：面談はＯＫなんだけど、ちょっと今案件ないから待っててくれって。(3社ぐらい)
5月：やっぱりＧＷが入るからね〜。
6月：盆前にはバタバタするよ。大丈夫。
7月：10月になったら。。。。

>>765
半年どころじゃなかったけどな
みずほが大チョンボしたおかげでお上から
｢おめえんとこは大丈夫なんだろうな？ああん？｣
と凄まれたのでスケジュール延期してリハーサルしまくりんぐ
そして最悪のタイミングで大量のドカタさんたちが仕事を終えたわけです＾＾

>>1
またこいつか

こいつ前もスレ立ってたけど
結局ブラック派遣のやつじゃん

今、プログラマーの仕事がない！！　プログラマーの大量自宅待機現象とは
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247405945/
今、日本のプログラマの多くが「休業中で自宅待機」のはずなのに、
あまり語られていないので、俺が語ってみる。

★中小企業を救う為に国が出したのが、こういうルールだ。
今、壊滅的に仕事が無い。仕事が無いけど社員はいる。社員が会社にいると給料を払わないといけない。
クビにでもしないと会社は破綻する。しかしクビにしたら中小企業は立ち直る体力が無くなる。
よって。社員を休業中にする事。休業なので、自宅待機。そして給料を６割まで減らす。
休業にした社員の分、国が会社に助成金を出す。

よって、かなり多くのプログラマが休業中、自宅待機のはず。なのだ。
俺のつとめてる会社は中小なので、社長と直で話す事は多いし、
社長は顔が広いので他の中小企業の社長がよく来る。

なので中小企業のソフトウェア会社の社長達の話を聞く事があるのだけど、
今の日本、中小ソフト会社は社員半分以上が自宅待機なんてザラらしい。

つまり今、ものすごい数のプログラマが自宅待機している。
はずなのだ。が。全然それをネットで聞かない。

プログラマ大量自宅待機が始まったのは３月末ぐらいから。
３月決済に合わせる為に、企業はこぞって外注なり契約なり派遣なりを切って切って切りまくった。
３月を過ぎても切りまくった。５月になっても仕事は増やさない。

俺が外注してた会社なんて「外注０％を目指す」なんてすごいキャッチコピーを掲げていた。
つまり「引継ぎ期間をどれだけ短くするのか」という事だ。「継続」は無し、社員だけで何とかするという話。
最初からそれが出来るならしてるわけで、今頃は大量に心に闇を抱えた社員を作り出しているに違いない。

↑こいつだなｗ　糞ブラック派遣乙ｗ

>>803
死人が職業？

よくわからんが俺んとこも５月までに１０人切られた

仕事がないし、奴隷だし、土方だし最悪だなｗｗｗ

>>800
IT企業が一番IT化出来てない現実が
物語ってるな

俺の体験してる状況とまったく同じでワロタ
案件はたまに出てくるんだけど競争率高杉
一緒に面談した人達全員が経験10年以上のベテランで半年待機状態ですとかｗ
しかも客が買い手市場だと強気に出てくるからたまらん
各社ダンピング勝負までするからどうもならんわ
俺も廃業が見えてきたよ

自分がブラック派遣で自宅待機命じられてるような底辺だからって

日本の技術者の大半がそうであるかのような妄想（笑）

はてなとか使ってる時点でお察しだが

>>806
建前上は請負法があるし、建前上は労働基準法があるし、建前上は派遣業法があるよpgr

未だに安定してお仕事してて、
顧客からも「この案件からは抜けないでくれ」
って言われてる俺はなんなの？よっぽど優秀なんだなｗ

よっぽど使えないアホ以外は自宅待機なんてならないよ
自宅待機なんてなるのは使えない似非PGか似非SEだけだろ

>>818
いつまでも続く案件があると思うなよ
その案件終わったら、同じ境遇へ落ちる可能性あるよ

月収85万から無職に転落の俺ザマァｗｗｗｗｗ　　　　orz

ＮＳＳＯＬに内定した・・・
人生詰んだ

去年新卒でSEなってまともに茄子でなくて
今年は景気が悪いからって茄子でなそうな友人が涙目だ

もう案件ごとに面談とかやだ。何様よ？
ということで退職して、社内システム部門
狙ってる。今のところ書類落４連発

去年のリーマンショック後なら余波が来てなかったから、条件の良い転職口が一杯あったな。
俺は給与下がるが安定重視で電力系のシステム部門に移った。

コンピュータを使える仕事ならなんでもいいから転職したい。

不況不況いいながら

既に３週間お休みがもらえません＾＾

転職しない馬鹿が悪い
好きで奴隷やってる変態なんだろ
そんなクズの心配してやる必要はない

>>822
そもそも新卒でＳＥになれる会社って・・・

大手商社の子会社ITに内定貰ってよかった…

>>829
それが一番地獄だぞ…

開発は厳しいけどインフラ系はけっこう好景気だったりする
俺の部署も人が足りないくらい

新卒手取り25万だけど

>>830
仕事がなくなることは無いからその点では安心
海外へ飛ばされる可能性はクソ高いが

ﾜﾛﾀ
MSが不細工に敷居を下げてくれたからなあ

>>825
自宅でアダルトサーバー立ち上げれば?

810は
雇用調整助成金をもらっています
と言えば話が早いのだが
なぜgdgdと長文なのかｗ

確かに。自分で稼がないとなあ…
副業でもやるか

来年からネットワークエンジニアとして働く俺オワタ(　´`ω´)・・・・

３月に会社辞めた。
もうこのIT奴隷派遣業界は終わりだな。
直前の仕事も中間に５社入って毎日２社に業務報告。
現場では別の会社の名前を名乗って、勤務時間は300時間。
経営が苦しいからと所属する会社からは残業のカットの報告。

今は地元の建設業者で働いてる。
そして顧客などからホームページ制作やシステム導入支援の仕事をもらってる。
奴隷派遣よりはぜんぜん楽。

ゲームの３CGモデラとかも職ないですか？

もともと日本に向いてない技術だかんなあ・・
業務の効率化とか距離の相殺とか
日本の企業なんて誰も積極的にやりたがらない

IT業界はまだ仕事があるほう
他の業界はもう新規開拓の幅がゼロ

Webデザインやっている会社が、うちみたいな下請け企業にホームページ作りませんか
と営業に来る世の中になった。
よっぽど、お仕事無いのね・・・

ＩＴ業界って出世できないと定年までのビジョンがまったく見えないよね

ＩＴはまだ求人倍率１倍程度だから他業種よりまだマシ
他は0.44だぜバイトも含めて

今頃になって不況の影響が出てきた気がする

転職出来ないヤツって、この先どーすんの？
グモっちゃうの？

Web屋やれよ

常に需要がある業界

>>839
小さい企業はエンジニアに直接仕事頼むほうがいいって事に気づいてきてると思うんだ。
SIに頼む場合の１０分の１の額で同じもの出来るなら直接頼めば顧客のリスクも１０分の一。

今独立のチャンスだと思うんだけどな。
まだまだエクセルで業務してるところも有るし、入力業務やデータのバックアップなんかを
ちょっとだけ便利にするだけでかなり効率化はかれる。
欲張って一気に金取ろうとしなければ継続的に仕事が来る。
紹介ももらえるようになる。

継続的に収入を得るビジネスモデルを考えようとしないところがIT業界の悪いところだよな。
むしれるときにむしれるだけ、としか考えていない気がする

>>845
馬鹿だな。
求人倍率が高いのは、スポーツ選手と同じですぐに使い捨てされるからなんだぜ。

この業界はイヌか独立できるやつじゃないとやってけない

つまんねー現場だったけど、いよいよ終わりかな？
借金もほとんど消えたし、暮らしも落ち着いた。
今からなら安心してハロワ生活できる。
嫁が正社員で良かった。

>>829

＞ 大手商社の子会社ITに内定貰ってよかった…

子会社のほうか。。。
本社の担当者を神様呼ばわりしないといけないから大変だよ。

即戦力（笑）の安請け合い
それがIT

ねえ、勉強って何してるの？溢れ社員さん。

ＩＴなんてクソボッタばっかだし散滅すべし

>>353
後ろの「ABC」はもう消えた

フリーのやつはこういう時期が来るのを覚悟してて貯蓄してるでしょ

>>796

＞ 駅弁情報工1留の俺に誰かアドバイスくれ

漁業にいけ。
俺の知り合いの漁師はＣ＃とＤＢ使って日時、水温、ＧＰＳ、魚種、水深 をデータ化して海図に表示させてる強者がいる。
漁師の経験を数値化するのが目標なんだとさ。

中小PGSEはもはやギャンブル。数ある技術の中から次代に流行るであろうものを常に選定し続けないと一瞬で奈落行き。
忙しいから優秀とか暇だと無能とか言ってる奴はアホ。その立ち位置に居られるのはただの偶然。次の立ち位置を考えとかないと、足下崩落した後に首くくる羽目になるよ？

>>844大手じゃないと出世しても先が見えない

将来は乞食でもしろよ

未来の無い弱小ブラックに勤めるのも10年が限度だな。いい暇潰しにはなったわ。

将来を悲観して社屋から飛び降りたり、始発に飛び込んだりするなよ？


いいか？絶対に　す　る　な　よ　？






絶対だぞ？

そういえば、いまだにITの意味しらんわ

まともな奴はとっくに他業種に脱出してるし
アホなドカタ脳の奴隷しか残ってないだろ

たしかに4〜6月はポシャった案件多かったなぁ
まぁ、うちみたいなベンチャーが生きてるし、まだ大丈夫

ITよりTI　テキサスは神

ブサイク顔面奇形がもっともらしいこと言っても心に響かないよね、ハイハイとは聞いてたけどもう飽きた。

>>848
もう中国人PGを管理する仕事は厭だお

IT土方予備軍の俺ヤバい

この時間に書き込めるやつヤバい

おれのことか！

せっかくひっそりと30代デビューしようと思ったのに
この不況が邪魔しやがった。
趣味でやっていくしかないんかなあ

忙しいフリしてんのよ。

下請けは仕事がなくて死にそう。
元請は丸投げできなくなって死にそう

「ストレスでキャバクラ→借金」　三菱ＵＦＪ証券事件
http://www.asahi.com/national/update/0630/TKY200906300235.html

> 「納期がさばけず、限界だった。酒を飲まないとやってられず、
> 今年に入ってからはキャバクラに週１〜２回通っていた」と話しているという。

>>876
きゃばくらにいく暇があるなら仕事すればいいのに

>>877
キャバクラにいけない人は

勤務先入居のビルを爆破予告、東芝子会社社員を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090526-OYT1T00596.htm

> 東芝の子会社「東芝情報機器」社員
> 「仕事のストレスを解消したかった」と容疑を認めている。

不景気になると、世の中無駄な所から削減していくんだよね。
IT関連って、無くても生活困らないしさ。　そういうこと。

>>870
サイト制作の方がおいしい

TOPページ1枚10万で受けられる
1日集中すれば出来上がるのに

ストレスの原因は在日と部落だから、こいつら追い出せば事件なんか起きなくなるよ

ドカタは中国やインドじゃ出来ないぞ。ｗ

社内ＳＥな俺には関係の無い話だ。
部長の息子のパソコン購入手伝いからサーバ構築
業務アプリ開発まで何でもやるが、基本は暇だ。

>>880
そういうのをやってみたいがセンスないからなあ
ある程度練習で補える？（雇ってくれという意味ではなく自分で練習という意味で

>>882
インドや中国は優雅に働いている訳じゃないけど
嫌ならすぐに転職しちゃうから
日本みたいにサービス残業の奴隷状態にはならないみたいね。

うちむしろ調子いいぜ。

なんだかなあ・・・
PGやSEの不幸自慢は飽き飽きだわ
そんなに自分の不幸をアピールして何が目的なんだか
同情して欲しいの？それとも「俺って不幸だよなー」とか悦に浸ってんの？

>>885
そうそう
中国の下請けは18時には帰っちまうｗ

うちらは22時すぎまでやってる＾＾

>>42
なるほど

hello worldはhell worldのアナグラムだったんだよ！！！

多数の言語を扱えるってのは就職にはいいけど、その後が不利になる
さほど得意でもない言語ばかりやらされてそれで評価されるというオチがあるから気をつけろ

>>42
それはないでしょ。
SIerって、研究開発投資を全くしてない事で有名な業界。

本当なら自動化で、どんどん人減らしすべき所を
手動でガリガリ書くのが当たり前。

それじゃあ儲からないから、お客さんからは高い金をふんだくって
作業は若年労働者・非正規労働者に頼って、なるべく安く。
そーやって利益を出してきた。

不況と少子化で、その構造は崩れたのに
人減らしできないから、儲からないで右往左往しているのが現状。

>>884
いろんなサイトを見て、それを再現できるか自分で作ってみる
再現できない部分があれば調べて勉強

本当はどっかに就職して現場でやって、そこでコネ作って独立が理想
コネないと仕事とるの難しい

HTMLの記述自体に著作権とか無いから、レイアウトも仕組みも全部パクれば誰でもできる仕事。

職業訓練通って組み込みプログラマ目指そうとしてたのに…止めといたほうが良いのか？
とはいっても他の訓練を卒業しても
似たような環境の職しかなさそうだしなぁ

>>864
不治痛のビルは窓が開かない様になってるんだぜ

>>895
つボイラー技師

>>896
窓あったんだ。

よかったじゃん
いつも激務激務で大変そうだもんなｗ

つーかね、マスコミはゴミすぎる
安いから移民受け入れろとかアホか？
そんなことをすれば日本人の職や進学や金を奪うだけだぞ？
そいつらは勝手に集団生活して、国内にもう一つの国があるような状態にして
暴動を起こしまくり、日本人を苦しめるだけだぞ、そういう民族だ

なにより不景気なのは職ではなく消費だ、日本人を追い出してまで
安い労働者が消費をするとでも思ってるのか？あほか
そんなことより中国人にする経費などで補助金出した方がまだ活性化するは

まぁ、マスコミは日本粒好きでやってるからね
消費を増やすために、定額給付金を開始したのに
マスコミはただ金の無駄だと批判、中止の話が広まれば今度は必要な人に手に入らないのはおかしいって話
それで滅茶苦茶に話をこじらせて、あげくに定額給付金で韓国旅行いけなど馬鹿の極みだよ
それで不景気不景気あおって、国民が影響受けてさらに消費が減ったり、馬鹿だろ

>>899
元請やユーザー企業の情報システム部門は
さらに激務になってるｗ

SEマネージャとか、肩書きで威張ってたお爺さんまで
現場投入・・・使えん。

>>897
ボイラー技師の資格はあまり役に立たないらしいし、他のビルメン系資格を取っても
ビルメン業界もブラックみたいなんだ。

移民で混沌としたら俺も富裕層刈る側に回るからいいよ

>>896
普通のビルは、窓あかないか相手も人が出られるほどにはあかないだろ。

他に仕事があるなら、
下は、単なる偽装請負の多重派遣だし、上は精神壊れるし
この業界は辞めておけ。

殺す気かあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>901
業務を細分化したツケだな

>>904
その気になれば割ればいいだろ

残業分をワークシェアすれば相当な雇用が生まれるだろうにｗ

>>896
なんかGS機の仕事くれよ
関西に長期出張するからさ

ITだけじゃないよ
広告なんかもう行き止まりまで行って立ち往生してる状態
4〜5年前と比べれば仕事が減ってるどころではない状態で
ここ半年で事務所の運営すら難しくなってきた
営業かけるも印刷会社は半分くらい機械が動いてないし
取引企業も広告どころか社員の夏賞与もなんとかって感じだし
羽振りがよく社長がAMG乗り回してて社員を数人抱えていた制作会社も
今月いっぱいで解散するみたいだし
俺もそろそろ見切りをつけて商売替えしないと飯も食えない

>>909
労働者１．６人分の仕事があって

・労働者一人に残業休日出勤させて全部処理させた際のコスト
・労働者二人に定時で収まるように処理させた際のコスト

を天秤にかけると経営者は前者で処理しちゃうのさ
労基も見てみぬ振りだしね

終わってる

メーカーが赤字解消のために外注削って社内調達で激務なんだなｗ
でもって専ら外注の人売りや偽装さんたちが自宅待機とかｗｗｗ

>>911
携帯広告の勢いがヤバい
2,000万円/月とかの広告がモリモリ売れる
紙媒体より遥かにリソース多いのに高すぎる

けどモリモリ売れる

俺も携帯のビジネスを考えねば…と思わされるわ

>>901
こないだユーザー面談で初老の役職者が
｢しかたなくて私が実装手伝ってます。｣とか言ってたｗ

>>915
IT業界の定説で人を変えたり追加すると教える手間で時間食うだけなのになｗ

>>915
それでできるならいいけどさ、ほんとに使えないんだよなー
設計書のどうこうとかしか話できない連中って。

>>595
ｲﾀﾀ

これだけ働いてもITの根っこに絡めない。大手すら海外では二流。
日本でやっと一流。

経営者も負けを認めて欲しい。いつまで勝てるつもりで働かせるのか…。
このままではサイパン島の戦いみたいに玉砕するぞ。

仕事を作るためにウィルスばらまいたりしてそうだな

>>595
＞MS系の言語
とか言っちゃう時点でにわか確定

この不況下でもWeb系はそこそこ仕事あるね。
PHP(笑)使うのに抵抗なければまだまだいけるよ。

きっとSQLServerのことだな！

>>922
Web系って待遇どうなの？

>>595
言語仕様だけならこの人のいうこともあながちはずれてないかもしれない。
でも今の言語はその言語の膨大なライブラリをいかにうまく使いこなすか？
という点につきるわけで、そうなると言語がかわったらいちからやりなおし
になっちゃうんだよね。

へー

仕事はコネであっちこっちから貰えてるけど
鬱気味で死にたくなることがしばしば

2chのおかげで行きてられるんだぜ？

>>919
tronとか、がんばっても圧力で潰されるから
日本は欧米の2番煎じの運命
圧力がないゲームは世界一

ざまあ

理系涙目ｗｗｗってこと

だが、いまからサービス作るとしてIT外すとか可能なのか？

必要ない物を作り過ぎてたんだろｗ

趣味グラマーなんだけど時間たてば経つほど
>>925がいうような膨大なライブラリをいかにうまく使いこなせなくなってくるんだけど
SEは何かノートにまとめたりとか特別なことしてるの？

はっきりいって社内に首切り予備軍を置いているのが現状
俺も今年いれればいいほうかと・・・

いかにうまく使いこなせなくなってくる

しーらないっ

>>925がいうような膨大なライブラリをいかにうまく使いこなせなくなってくるんだけど
を、
>>925がいうように膨大なライブラリをうまく使いこなせなくなってくるんだけど

これでいいですか

総金属製のガンダムの模型でも作って売ったらいいのに

>>930
文系なんちゃってSE涙目ｗｗｗｗじゃね？

ＳＥって具体的にどんな事するの？

なんか作れるの？

>>936
MS系の関数見りゃわかるけど、関数名やクラス名に
ルール付けて整理するしかない（名前が糞長くても）
将来的にはライブラリ作成時に付帯情報も組み込ん
で再利用性を高めるのが主流になると思う
ロジックを組み立てる技術だけでなく、整理整頓の達
人になるしかないな
統合環境に全てをやらす様になるか、ルールのある
コメント付けをライブラリ管理にやらせるかって方向に
なるんじゃないかな

デジカメ写真でさえ今はこうだ
昔はデジカメで撮れた写真があれば御の字だったけ
ど、やはり整理出来た方が良いのでファイルのタイム
スタンプとは別に撮影日時を持ったり、GPS情報を持
ったりして、後々の閲覧や活用が簡単になってる

>>939
建築にたとえるなら、実際に工事現場で汗流す
以前の建物の設計やもっと上の建物のデザイン
をする人やね
インフラ屋も例えると水道屋とかかな・・、現場系と
設計やる人がPGとSEの様に分かれている場合
が多いかな

例外はあるんでPG兼用SEも至りするよ

>>16
そもそもSIerの仕事自体技術レベルが高いわけでもないし
今までが金をぼったくりすぎなんだよ

ミドルウェアやら基盤系のところに行く俺は大丈夫なのだろうか・・・・

PGとかSE系の人って将来独立しようとかそんな考えはあるんだろうか

Webデザイン系ってやたら独立したがるじゃん

咲いた花は散るのだ。人も文明も地球もすべて。　　存在すれば終わりが来る。経済も何もかも。。

同じ人間で同じ能力なら海外にいちゃうのはしょうがなくない？

>>944
野心的な人は独立するよ、WEB系もそうだけど
小規模な会社ならめちゃくちゃ多いよ
100万丸取りして、社員の分までピンハネして
10年限定で10人規模廻すだけでも後は遊んで
暮らせるからね

漏れも独立した口だけど、仲間内だけで人は食
い物にしないって言う感じで12年やってるけど
この不況で築いた信用もコネも全然機能しない
毎月豪遊しながらも30万ずつ株式貯金してたけ
ど株で2/3やられて（追証イパイｗ）
50万ずつ貯金してればと後悔してるよ

花火大会、続々と中止。　大不況が加速する。。☆

何系でも35歳までは平和だよ。毎日お花畑にいる感じ。
36歳の朝を迎えたとたん、地獄絵図と化するから気をつけて。

定年説なんて、無能なやつだけだと思ってたから愕然としたよ

>>949
もっと詳しく教えてちょーだい！

>>63
ポメラ

さ、農業やろうか
ネットでうればいい

>>952
送料考えると葉物とかはスーパーに勝てないし
米とかを売るしかないぞ？
ITやってる都合上HPとか鯖は自分で安く上げら
れるだろうが、宣伝費が案外かかる

>>952
農業やるならうまい野菜になるように頑張ってそれなりのレストランに卸すってのもあり。
コストと手間かけた分をきちんと評価してくれていい値段で買い取ってくれる

>>953
確かに自分で作って自分で売るのはかなり難しいな
エリアを絞って複数の農家の人に声掛けて、資金を出し合って
楽天かなんかで産直ショップ出した方がまだ現実味があるな…

まあその際はぜひウチに制作＆コンサルの依頼をｗ
売上歩合で制作込の運営代行もするよ

>>936
使ってみて定石をつくるしかないと思うんすよ。
同じような名前のライブラリでも言語系違うと信じられない処理内容で
データが増えると青天井にメモリ食ったりCPU食ったりとかあるからねえ。

C#にはほんとかなり苦労した・・・

昔N88、F-BASICで作ったシステム、作り変えるかｗ　正社員で募集してるから近くの職安みてね。
ニッチ分野のシステムだが競合ないし、他にもいろんな方面の客を直接抱えてるから。
安月給だが残業一切なし。土日は絶対休み。ボーナスは会社が儲かった分。月給が変動することもあるがｗ

≫955

自分で農業立ちあげられればいいが、大手商社・大手デパート・農事法人などが声かけてるね。
いずれは高齢化で農業出来なくなるからその時の面倒みますよ〜ってね。畑の作物を丸ごと買ったりと。
農協も馬鹿じゃねえから、産直市場を作ったり、俺らの税金で建てた農業支援施設など笑うしかねえ。
イタリア料理などで使う特殊な野菜やハーブを作るしかねえよ。

≫849

顧客を直接抱えて、次世代に渡せる考え方があれば出来るよ。独立しても個人だと客が数年先を心配したりと
そういった部分でキツイ時があるので注意。最初に良い仲間と仕事があればイケルかと。個人でWebやら
パソコンサポートなんてやってた人たちは絶滅危惧種だからね。
日○が1000万といった仕事を、アクセスで組んで70万。客から神様みたいに崇められてます（＾＾）
AのCADパソコン。故障で買替200万といわれた機械を、中古で探して直して15万。神様と呼ばれてます。

>>957
アラビアってどこだよｗ

>>957
ま、それでこわれたり問題があった時にすぐに対処が常にできればね、神様だろうけど。
次回もそういくとは限らないし。

じゃあ学会活動できるじゃない

>>959
現代化させた上でコストを出来るだけかけないって言うのが一番顧客が求めてることだと思うけどね。
15万もかけてほんの少しの延命なんて詐欺に近い

>>941
ありがとう。

ＰＧとＳＥの差は大きそうだね。
でも潰しが利くのは精神的にＳＥっぽいね。

情報系の仕事で一番の勝ち組は？

データじゃね

>>963
IPAにコネ入社

ATOKという日本有数のパッケージソフトを世に提供しているIPA。

情報系の院に通っている俺はどこの業種に就職すればいいか分からなくなり死にそう

勝ち組は漢字検定協会くらいだろ

>>967
院まででて、ITに就職したらバカにされるぞ。

火事場ではSE,PGとかないよね。やれる奴がやれるとこまでやる。
ダメなら協力会社は撤退して、最後に残った奴が死ぬ。

>>961

文意からすると、同じ物への買替で200万と言われたものを、パーツ集めてなおしたで15万だね。
延命や現代化が必要ない9801や9821の世界もあるんだよ。
Aと書いてあるから間違いなくAMA○○だね。たしかに200万するわ。死滅しそうだけど消えない世界ｗ　

○立が1000万提示の仕事を、70万でやったんだろ。アクセスで。
現代化すべきところはキッチリしてるかと。

>>963
文系就職。公務員とか

>>957
ごめん詐欺は言いすぎだった
自分まさに
＞個人でWebやらパソコンサポートなんてやってた人たちは絶滅危惧種
な人なんで。

>>971
その馬鹿高いCADってAutoCADとかで代替出来ないものなの？

待機者はゴミ

>>974
そう思うが「明日は我が身」なので声を出して言えない

忙しくて死にそうですが
…
暇なやつってどんだけ無能なんだよ

>>976
全くだ。

そう思うが「明日は我が身」なので声を出して言えない

世間知らずですね

メーカーで人事やってるけど、某転職サイトで機械営業募集したら
大学理工学部卒の経験者って書いてるのに
こっちの要求にかすりもしない、専門卒のPGとかがやたら応募してくる
身の程を知れよ

>>976
死んだらいいのに
そしたら暇な奴に仕事が回るよ

>>969
どうすりゃえぇねん

>>979
あなたの勤めてるメーカーはそのレベルなんです。
大卒を要望するなんて、身の程をわきまえた方が良い。

>>976

ちげーよ、おまいらみたいなのが派遣切ったりするからザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過労死だなｗ

>>765
そんな大規模プロジェクトが半年くらいで終わると思っているほうが…
めでたいやつだな。

>>973

A社のCADだと、A社の販売してる工作機械（NC旋盤など）に、シリアルポート経由でデータを送り
込んで部品作成が可能。工作機械がウン千万なんで、工作機械の為に古い98買うという選択になる。
工作機械は、中古で海外に輸出されたりもしているので、輸出系会社が古いNEC機を買い取っていたりもする。
だから98用の一部のハイレゾボード（OS2対応品）などは、いまだにオクでも高値になってる。

オクで古い9801・21を買い漁っている会社（日本一でかい湖がある地域ｗ）すら存在してるから侮れない。

25-35歳がストライクゾーンなんてもはや伝説だわ。出来る20歳台とかどんだけ。

人が余りまくってるし、経験者が簡単に手に入るから
求人のハードルがあがっとる

>>962
SEのやるプランや設計書は顧客と詰めながら作ったりするから
能力あっても劇的に出来るSEとして評価されて出世するかは運
SEの場合は能力あろうが、年齢だけで雇用されなくなる辛さが
ある

PGの場合は、能力差で1:50位の能力差が発揮されるので、天才
型プログラマーは重用されるし、こんなご時勢でも客が離さない
し、そいつが席を置いている会社は、人数は減らせても会社を切
る事が不可能だったりする
天才型のプログラマーの場合は、そこらへんの5年生プログラマ
に50歳だろうが数10倍の能力差を見せ付けられるので、年齢も
関係なかったりする。
（特種経験って意味だと、組み込み系なんかも専門性が高くて
　ちょいと始めてみた奴じゃ、おっさんに追いつけなかったりする）

まったく求人スペックが半端ないのに、給与は新入社員並ってどういうこと？

日本のIT業界は研究開発する必要がない

国家プロジェクトで10年以内に日本人が月に行く
そうすれば暫くは仕事がある
国家規模のオリンピック誘致や万博誘致では秋田だろ

>>985
なるほどアマダか。
そりゃしょうがないか。
うちの倉庫にPC-98が20台くらいあるんだけど役に立つところでは立つのかね？
役に立つところあるなら無料でも引き取ってもらってかまわないけど

IT(笑)

>>992
無料どころか修理して売ってるところあるよ
ぐぐればでてくる

つか悪の根底は資格スクールだろ
あれで中途半端な素人ガンガン量産したからこんなことに
独学でスキル身につけるような連中だけ業界に入れば質も量も保たれた気がする

みんな仕事がんばれよ、死ぬなよ

>>994
でも９８って専用システム組まれてそう簡単に機械入れ替えポンってわけにはいかないじゃん。
責任持ちたくないから役に立つなら無料でいい。

日本のITが一流になれないのって９８があったからなんじゃないの？

>>997
システムっていってもCバスボードに制御用の専用機能載せたりと
PC本体はそれほどいじってないよ
ソフトと制御ボードの関係で本体がPC98になるってだけで

引き取ってくれるから売ってみるとかでもいいんじゃないの？

９９９ならバカチョン死滅

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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