民主、事務次官会議を廃止へ 官僚支配の政治を本気で終わらせる気のようです

’０９衆院選：投票まで３４日　鳩山・民主代表「次官会議は廃止」
　◇子ども手当、１１年度から満額
　民主党の鳩山由紀夫代表は２６日、新潟市内での街頭演説で、政権交代が実現した場合、各省庁の事務方トップに当たる事務次官で
構成する「事務次官会議」を廃止する考えを明らかにした。首相と各閣僚が参加する閣議の前に開かれ、事前調整で実質的に政策が
決定されてきたことから、閣議の形骸（けいがい）化を避け、政治主導にするのが目的。鳩山氏は同日、新潟県三条市内で記者団に
「官僚支配の政治を作り上げた一つの元凶だ」と強調した。

鳩山氏は新潟市での演説で事務次官会議に関して「閣議で閣僚が決定するすべては事務次官会議で練られたものを一言一句変えては
ならないことになっている。冗談じゃない」と指摘し、「全閣僚が閣議で大いに議論し、国民のための政策を作り上げる」と述べた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090727ddm002010098000c.html

よしきた！

今の閣議は単なる座談会だからな。

なんか現場無視しすぎだな
選挙前にフカしたら選挙の後やりたい放題する気だなこりゃ

国外に重きをおきます

>>５
この記事を読んでどうしたらそのような発想に至るのか、全くもって意味不明

新しい官僚制ができるだけ

廃止するのは良いけど
政治家が自力で政策とか作れるのか？
「埋蔵金を10兆円見つける！　官僚は1月以内に探し出しなさい！」
とか言い出すんじゃないだろうな？

これは自民党も訴えるべきだな

政治家が無能揃いなのに国が保つのは
官僚の功績じゃないかと最近思う

民主って官僚から国民へ、っていってるけど
すべての政策を官僚じゃなかうて自分たちの手で作ることにするの？
そこがよくわからん

朝生で森本（防衛の方）が言ってたけど官僚を使いこなせないとヤラれる

事務方の話し合う機会を潰してどうすんだ？
各省庁の連携も潰すの？

覚悟官僚ってね

ミンスのバカ議員にぐちゃぐちゃにされるな

>>9
官僚任せで政策立案能力が無い
自民が一番困るだろw

よし頑張ってほしい
責任取れない官僚では無理
だから日本がダメになっている

民主党カッケー！！！
官僚に思い知らせろ

>>16
民主みたいな立案能力ならいらんけどね

>>8
10兆円は無理と思うが
今朝のNHKニュースで次の予算作成のために財務省が
各省庁で今まで要らんもん買ってた金とか余った予算とかその他もろもろ無駄だったの
来月末までに報告しろ公表するからって言ってた
その分は予算に入れねえよってことだそうだ

最近ネトウヨが減ったのはいいけど
民主寄りの聖戦士様が流入してきてないか？

政治家に能力ないから無理だろ

>>8 >>10
俺もそう思う
ま、国会議員も学歴や経歴はそれなりに立派な人多いけどな
すべて引き受けられるだけの能力はというと…

勝谷が言ってたみたいに仕事の書類にいちいち署名させて公開するだけでいいんじゃね
野党側が追及しやすくする
特定の人間の傾向性もわかる

アホか。誰が膨大な事務処理すると思ってんだよ
表立ったのが無くなれば内々で調整するだけ
オープンじゃなくなるのを狙ってるなら正解だが

>>10
間違いなくそうだろ
自民はともかく民主見てみろよ・・・

>>10
官僚になれなかった馬鹿が元芸人でもおｋな政治家になる。クズ以下

官僚が居なくなったら間違いなく日本終わる、無能政治家が官僚の変わりになれるぐらいの
手腕があれば別だが今の与党、野党両者にそんな手腕があるとはとても思えない

どうせ2、3日したら撤回するんだろ

就職板の独法スレが、「官僚・頑張れ」って書いてあってワロタ。

× 官僚支配の政治を本気で終わらせる気
○ 日本を本気で終わらせる気

ジンバブエの凋落を日本風にアレンジしたコピペが出回る日も近いな

国家公務員が職場から官僚擁護の書き込みしてるのか？w

民主の息のかかった官僚に権限委譲するだけでした

>>１１
そうだよ。だから公務員の首が切れるようにする法律もだす

まあオカラが少しはできる男っぽく見えるのも官僚出身だからなわけで

全て中国様に明け渡します

日本がガタガタになると中国が侵略しやすくなるなぁ

まあこういうことから一つ一つやっていくべきだと思うんだぜ
小泉改革は終わった。自民にはもうこーゆーことは出来まい

官僚から自治労の時代になるのか。

マキコがどんなイビリ方すんだかなぁ
ヤツにとっちゃ待ちに待ったリベンジの機会到来だからな

>>10
日本省になるんだから官僚要らないんじゃね

官僚の政治的権限を削ることより、田中角栄以来の汚職を正して信賞必罰をはっきりして欲しいんだが？
国民は官僚の能力自体は今も優秀だと思ってるよ。

麻生内閣、自民党にお灸をなんて
いきまいてるジジイ、ババアが何か
とばっちりが返ってきたら責任を取ればいいだけの話。

とにかく無知で臆病なんだろう、ちょっとでも
日常と違う事がおきると「私たちの暮らしはどうなるのか？」って
狼狽する連中が多すぎ、不安は自分が勉強して
原因を突き止め理解する事でかなりの部分は克服できる。
何らかの事情で勉強する機会を奪われてたのかは知らんが
それをしない奴が余りに多すぎ

だいたい大臣を派閥の論理で選ぶからおかしくなるんだろ。
政治家なんだからやりたい政策の１つくらいあるだろ？
だったら議員になったら（なる前から）そのことについては勉強してんじゃないの？

「＊＊大臣以外は受けない。させない」くらいのことしないと、
何十年もそこの省庁でやってきた事務次官と渡り合えるわけ無いじゃん。

労組に乗っ取られたＮＨＫみたいなもんか。ｗ

政治家みたいなまともな経済学も分からんヤツが
全部経済政策決めて大丈夫なのか

官僚支配を本気で終わらせるなら、
現在の官僚に変わるシステムを用意しなきゃならん。
そうでもしないと、田中真紀子みたいに足を引っ張られたり
厚生労働省のように自爆テロを働いたりする。

民主みたいに「官僚支配を潰すから、官僚はその方法考えろ」状態じゃ永久に無理

>>28
官僚はいなくならないよｗバカじゃないの？
省益すら顧ない個人の利益だけで動くごく潰しを消そうってだけだ
それで官僚全員いなくなるならそれはそれで正しいしなｗ

878 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2009/07/27(月) 08:07:14.36 ID:fvsXbaGB
宗教の経典のように
マスコミが毎日毎日政府批判
自民党批判、麻生批判の文言を
電波で流す

毎日毎日それを聴き続けると思想が
刷り込まれて、麻生は日本の鬼畜って
思考回路が出来上がり、こういう人間の
大部分に麻生が政策で何をやったか知ってるか？
って尋ねたら答えられない人間多数、まさにマインドコントロール

民主が反対したもの

北朝鮮経済制裁　　　　　　　→（なんで反対ですか？）
少年法改正厳罰化　　　　　　→（なんで反対したの？凶悪犯罪OK？）
教育基本法、教員免許更新制度→　（これ以上悪くさせるの？）
マネーロンダリング防止　　　→（これに反対ってどうしてよ？）
年金時効を撤廃　　　　　　　→（これだけ改ざんされてるのに反対って老人を見殺しかよ）
天下り、公務員削減に反対　　→（最近急に反対の反対にｗ）
社会保険庁解体　　　　　　　→　（これやらなかったら、みんな救済されなかったんですけど）
北朝鮮船舶の貨物検査特措法案→　（なぜ反対する？しかも国際会議で決めたのに無視ですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本に核が落とされてもいいんですか？）

民主が進めてる法案

特定国にIMFとは別に支援　 →（どこの国の人？、国際条約違反じゃないの？）
外国人参政権　　　　　　　→（日本が乗っ取られます、特に対馬、沖縄。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　在日は2012年から本国で参政権付与されるから二重になっちゃうよ）
人権擁護法案　　　　　　　→（外国人の権利を特化し日本人の言論を弾圧する、ってなんで？）
国立国会図書館法の一部を改正する法律案　→（日本の犯罪を追及し有利な種類を破棄して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不利な証拠を恒久保存、日本を壊す気ですか？）
主権の外国への移譲・共有　　→（あのー日本を守ってくれませんか？）

めちゃくちゃ勉強できるのに自己利得に走りがちって結局頭悪いだろ

■民主の政策決定の主なポイント

　・政策決定を内閣に一元化。政治主導へ

　・経済財政諮問会議は廃止

　・首相直属の「国家戦略局」を官邸に設置。人材は官民から登用する。予算の骨格や外交政策を含めた国家ビジョンを決定

　・政府に政務官など与党議員約１００人を配置。

>>11
予算絡みひとつで霞ヶ関の中の人が死ぬ勢いで仕事こなしてる状況で
ズブの素人に何が出来るのかと…

ところが出来るんです、何故ならば友愛の『民主党』だから

医者も官僚も槍玉にあげて徹底的につぶすのね。
彼らのおかげで今までもっていたのに……。

>>16
おれも官僚は終わらせるべきだと思うが
民主にはそれ以上の能力どころかあるのは小学生のような妄想だけじゃん

日本自治区誕生

そのうちに人民警察に虐殺される。

>>49
その査定を民主の議員様がやるんだろ
民意（笑）に諮るわけでもなく独断でｗｗ

ヤバ過ぎです

>>50
ちゅうか、マスゴミはうまくいったことは取り上げないからな

鳩山じゃスパイを次官の代わりにしそうだなぁ不安じゃ

>>51
やはりミンスは駄目だな
自民でなきゃ

ゆとり教育で思考回路、判断能力が退化した
頭がお花畑の人

老人で思考回路の性能がどうしても
若き日に比べて落ちてきた人

こういう人が今の日本には凄く多い
だから洗脳しやすい国民性の素地は充分すぎるほどある

すごいレスが多いな
官僚＝悪がよく刷り込まれてるようで

しかし政治家主導っていうのはコスト的に大丈夫なのか？
与党が全てを行なうとしたら官僚制の専門性が意味ないと思うが

官僚がそんなに力持ってんならとっくに潰されてんだろあんたら

>>５０
それはおかしい。
はっきり言って支持率は飽きられ度。
国会は法律を作る場所だから、政策なんてどんな無能が首相になっても、
必ず成立させられる。

問題は、その首相のイメージ（過去の主張等）とその政策が合致しているか、
そしてそれを国民に有用なものであるとアピールできるか（首相自体の政策の理解度と言ってもいい）
これが全て。

人気のない首相には理由がある

> ・首相直属の「国家戦略局」を官邸に設置。人材は官民から登用する。予算の骨格や外交政策を含めた国家ビジョンを決定

国家中枢に直接外国人を入れるための設置だな。

聞こえはいいがこういうのは議員が事務次官より優秀な事が前提だろ

誰が行政やるんだよ誰が

青と白の札入れるだけなのに給料高くね？

ちょっと毛語録買ってくるわ

自民にお灸すえるために、一度民主にやらせようって人はジンバブエを見ろ
たった一代あれば、あそこまで国を壊す事は可能

言うこときかない官僚はどんどんクビにしていいよ

>>68
ポッポさんが党首討論で言う事には役所の雑務など国民のボランティアでやれとさ
ボランティアって言っても志願じゃなくて国民から徴発して

政治家主導が政治家支配に変わる予感がする

国会議員立候補者が国１レベルのテスト受けたらどうなんだろうな
合格ラインにいくやつって２割いないだろ

マスコミの世論調査って
この前ＢＳの番組で特集があったけど

サンプル数は１０００程度

固定電話にＰＣが機械的に番号発生
電話をかけまくって調査に応じてくれた人のみが調査対象

携帯が固定電話を上回ってるが居住地把握が困難の理由で
携帯は対象外、だから２０代の調査サンプル収集が実に困難

こんなものだ、これを世論って定義付けはこじつけレベル

麻生不人気はウヨにウケのいいナベツネ陣営までイメージ降ろしに加担してたからだろ
たか委であれだけアホウだのポンツクだの言ってれば楽勝
毎日朝日は言わずもがな
大衆はしょせん大衆

官僚支配が日本を幸せにするシステムなら
誰も何も文句はない
少なくとも国民レベルじゃね
高度成長期なら産業保護だ予算配分だ、で滅私奉公の官僚が報国の精神で働いてたろ
うまくいってたときにはみんな目をつぶってた、天下りの破壊的な予算
全く必要が無いのに役人のためだけに存在するハコモノ行政
そういうものが通用しなくなったんだよ
優秀な官僚はきちんと給与体系で報いるべき
退官後の政府斡旋とか、本当にやめてくれ
優秀な人材は、たかだか数年アゴアシ付きの役職にいただけで
退職金数億円を貰うようなサギみたいなカラクリが無くたって
応分の報酬で国家が報いたら、必ずやってくる
日本人はそういう民族だ

>>76
トリビアでさえ2000人はソースでほしいって言って
毎週やってたのに

>>73
節子それボランティアちゃう、強制労働や！

自民党とは閣議の段取りが違っても別に構わんわな

霞ヶ関の官僚なんざ
キャリアでもまともに残業が出ない（労基法の適用受けない）
それで国対で月１２０とか当たり前にやってる
やれ渡りだ天下りだといってるが，こうした側面は全部無視

官僚制度に是非はどちらもあろうが，
全否定するならそれだけのしっぺ返しを喰らうでしょう

それかアメリカ初期の猟官制度まんまやるか，どっちかだね

>>63
ガソリン税（道路特定財源）にしても、天下り官僚の利権部分が
なくなったら現行のリッター当たり58.4円が4円で済むとていう
レスを見たことがあるけど、そういうのは事実じゃないの？

過去一度も政権担当したことない童貞がどれだけ能力あるんだよ。

>>62
誠に残念なことなんだけど、ゆとり関係ない
１９９８年の日本の大学生対象の世論調査で六割くらいの連中はノストラダムスの予言信じてたんだからな
この国大丈夫か？と思ってたが大丈夫ではなかったようだ…

>>７６
都議選なんかでは見事に世論調査と合致してたけどな
そろそろニコニコ世論調査はインチキ、マスコミの世論調査は実態に即している、事を認めようぜ

アホの政治家より官僚のほうが良いだろ

官僚制じゃなくなったらどうすんだよｗ

>>77
麻生の支持率って、景気の悪化と見事に合致してるんだけどな。
庶民感覚の無さ、リーダとしての素質の無さ批判は、そう言うバックボーンがあるからこそ、
国民のなかで巻き起こった批判だったと思うよ

今までの日本の経済はエリート官僚が陰ながら支えてきたわけだが
政治家に経済が分かるのか？

官僚内閣制が終わればいいがな…
最低限、官僚に責任とらせるシステムにして欲しい
今はどんに失敗しても責任なしだからな

>>86
多分、衆院選でも同じこと言いつづけるよ彼ら
認めちゃったら生きてる意味ないし

自治労、日教組が主導する政治ですねｗｗｗ

村山政権と美濃部都政の悪夢再び

鳩山＋興石＝日本人全部死ね

>>89
いや違うな。安倍の時と同様、マスゴミの執拗なバッシングの成果。

官僚が無駄使いしているのは事実だが

そうなるとまず、馬鹿を政治家にしては駄目だな。
いい事を言っても馬鹿じゃ駄目だ。

>>95
結局、その無駄遣い(笑)は幾らなの？

内閣府直属のシンクタンク３つか４つくらいは持っていいかもな
国家戦略局だけでは正直物足りない。

>>94
小泉は執拗なバッシング受けなかったの？
森は？小渕は？橋本は？
いい加減、マスゴミとかのせいにするのやめて
自分が担ぎ上げたシロモノをきちんとみなよ

官僚は頭脳学歴で選抜された集団
政治家は国民の支持を得て票を集めた
人達の集団、頭脳レベルは問われず。

入り口が違う、かみ合わないのは当然。
アメリカの外交政策、戦略と違う事をどんどんやってほしい
そしたらアメリカが勝手に政界官界の大掃除をしてくれると思う。

日本の行政を機能麻痺させる気ですか

国民は官僚批判してる方がいいって勘違いするからな
今の官僚がどれだけ大変な思いして日本を作り上げてきたと思ってんだ
マジ日本終わったわ

>>85
大学生が「ノスの予言信じる？」なんてアンケート受けたら
「信じる！」って答えるに決まってるだろｗ
むしろ４割のノリの悪い大学生がいた事の方が驚くわｗ

>>９４
安部は閣僚の不祥事処理、そして一番大きかったのは、
強行採決乱発で、日本の民主主義を根底から破壊し尽くした事からくる不信だろ

何でもかんでもマスコミの責任にするなｗ

国民も官僚が無能ってことに気づいたからな、この流れは当然だな。

<　｀∀´> 韓令政治の始まりﾆﾀﾞ！

>>102
今の官僚はそれほど大変な思いはしてないよｗ
戦後の官僚とは別の存在

リーダーシップは的を射てると思うけど宰相に庶民感覚なんていらね

>>99
小泉はどちらかと言うと肯定されてただろ。
だから。そのマスゴミ論調に国民も追従してたじゃん。
世の中の動きちゃんと見ようよ。

官僚の自殺率倍増するな

>>１０２
でも、そいつらには責任を取らせられない現実

官僚が優秀だったら
こんだけ財政傾いた借金国家になってねーよ
どんだけ喰いものにされてきたと思ってんだ

>>102
角栄以前だろそれ

官僚が居なくなって代わりに何が来るんだろ

>>82
日本の公務員はリストラできないから、下が上を舐めて言う
ことを聞かなくなる。
そういう事態を防ぐため、管理職は薄給で長時間働く尊敬すべき
リーダーということにして、上下秩序を保っている。
でもそれだと管理職が報われないから、天下り後に巨額の報酬
が貰えるシステムになっている。
でも民間から見たら、公務員は上も下も生涯収入では高給と
いうことで、そういうインチキのツケは結局国民が負担させ
られているんだよ。

＞全閣僚が閣議で大いに議論し、国民のための政策を作り上げる

どれだけレベルの低い議論になるのか見てみたいｗ

好景気に後押しされただけで官僚なんか役に立ってないぞ

>>104
ミンス党の審議拒否の方が民主主義の破壊な訳だが。

マスゴミは
・個人の人権を守る立場なのに、逆に侵害する
・公平な報道をするべきなのに、偏る

この２点を正さない限り害悪！

頭脳明晰なら横暴が許されるたぁ、
江戸時代の百姓より奴隷気質。

>>89
麻生の支持率と景気の悪化に関連性が有るとか言えば有るが
景気悪化が支持率に影響してるだけでそ?

麻生が切っ掛けつうなら、景気悪化のレスポンスの早さは異常過ぎだよ

こういうのって外国ではどうなってるの。
欧米の官僚は優秀じゃないのか。

ポルポト政権きたなｗ

>>109
逆だ逆ｗ
国民人気が高い小泉を叩いても自社にマイナスになるだけだったの
特に郵政解散以降はな。それ以前就任直後からは叩きに叩いてたよ

＞世の中の動きちゃんと見ようよ。
だったらマスゴミとやらが全てを洗脳してるみたいな妄想はなんとかしなｗ

ヨーロッパは知らんけど、アメリカは政権ごとに上のほうの公務員が変わるんだっけ。下のほうは知らんが

安倍がやってたじゃん

>>107
はぁ？
お前官僚の奴直に会ったことあんのかよ？
なんにもしらない定額歴は死ね
氏ねじゃなく死ね

>>121
アメリカじゃ政権変わると官僚もごっそり入れ替わると聞いた

政治家の本来の役目、公務員の監督をしていくと言ってるんだろ？
正しいじゃないか？
何で、官僚の仕事も政治家が全部するって流れになってんだ？

自民信者は妄想家が多いな

この制度自体は明治期に出来たんでしょ？
だったら変わることもありえるんじゃないの。

>>１１７
○○のほうが〜

審議拒否なら自民もやってますよと

>>99
TVの影響はでかいよ

ぽっぽのニコ動であがっていた友愛演説を地上波で毎日流してごらん
途端に支持率急落するから

あの動画は判断力の衰えた年寄りでも、おかしいと気付くレベル

>>111
民から登用する必要はある
でも官僚機構なきゃだれが法案作るんだよ
議員は法案なんて作れないんだぞ

国会開会中の霞ヶ関の実態を
知らないからこんな事がいえるんだろう、
真夜中まで仕事しまくり、いつあんた等寝てるんだ？って
素直に思ってしまう。

官僚＝悪って思考回路を作ったのはマスコミ
まじでその罪は重大

>>123
あのね、程度の差はあれメディアが世論を形成するのは常識なの。
メディアが無ければ国民の世論なんて出来ないだろ阿呆か。
お前はマスメディアの影響力に何の疑問も持ってないの？

>>１２０
安部福田と戦後でも最悪の首相の後を受けた政権だから、期待値自体も初めから低かったというのも当然あるだろうね。

すでに事務次官会議に政治家が顔も口も出せるようになってるじゃん
つか、菅がまだ大臣やってた時に、口出せるようにしたんだけど民主は忘れているのか？

>>112
官僚いなきゃとっくに終わってる
小子高齢化が急激に進む日本が、国民が今なんの不安もたいして感じず生きられるのが奇跡ってわかんないかな

>>124
結構な民族大移動があるらしい。それ専門の産業まであるくらいで
でも日本とはシステムが違うからな
似たようなイギリスだと、70年代までは官僚の労働党政権へのサボタージュはかなり
凄かったみたいで、いろいろな変遷を経て、ニューレイバーのブレアの頃には
完全に政治主体になったらしい

>>121
> 内閣と与党が一体になって官僚を指導する英国型の議院内閣制の手法で
> 政権運営するという視点は絶対に必要になる。

【政治】橋下大阪府知事「いまのままでは、自民党は賞味期限が切れつつある」「民主党は外交・防衛や教育政策が心配」　読売新聞に　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247964292/　（09年7月）

> イギリスでは高級官僚は公の場では国政に関する意見表明はできないことに
> なっていて、今回の農水次官のようなことをすれば即罷免。

【民主党】菅直人「官僚が政党の政策を批判するのは民主主義に反する」「をしたいのならすぐに次官をやめて次回総選挙に出ればいい」　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245666162/　（09年6月）

プロレスラーや芸人でもなれる国会議員が決める経済政策とか・・・

政治家の本来の役目、公務員の監督をしていくと言ってるんだろ？
正しいじゃないか？
何で、官僚の仕事も政治家が全部するって流れになってんだ？

自民信者は妄想家が多いな

>>130
反対のための反対とかね(笑)。
海賊の件で自衛隊の海外派遣反対してたのは何だったの？
あの反対こそが、民主主義の破壊だろ。

>>133
人数増やせよ

嘘くせえな
初っ端から官僚様にｹﾂ咬まれてるくせに

マスメディアってＮＨＫと共同以外は
全て民間企業、東京の民放キー局にいたっては
全部東証の一部に上場してる
純粋な営利企業、営利企業が国民の世論形成を
牛耳ってるって異常すぎる。

東証に上場してるなら１２０％営利企業。
黒字決算、株主様への配当が最大の目的

官僚が悪いと思ってる奴は心底バカなんだと思う
大方テレビで見ただけだろうけど

>>１３２
今は官僚が作った物を官僚が大臣に説明する構図なのは知ってるよな
これを大臣や国家戦略局が官僚に指示して法を作らせるシステムに変えるだけの話し
細々とした法律政策はおそらく以前通り出来る

>>146
官僚が悪いんじゃなくて官僚を統制できない議員どもが悪いんだよ
誰でも野放しにしてりゃ自分たちの都合の良いようにするわな

三権分立ってもう終わりなのか？
行政≒立法？

東大を出てからその分野一筋の官僚を排除して、四年後には落選してるかもしれない
タレント議員が主導するんだろ。
官僚の言いなりは問題だが、官僚そのものを排してどうすんだよ。

霞ヶ関の中枢部分は
本当に人数が減らされまくりなんだぜ
お前等知らなかっただろ？
政治が世論に迎合してこんな異常な状態になった
これ以上人数減らされて仕事が増えたら
人間は逃げていくぞ、残業も付かない、誰がこんな所で
働こうと思うか？って必ずそうなる。

また
官僚の寝てないアピールか

働いてる姿を365日
全国中継しろよ

それくらいやったら信じる

>>146
日本人だからしょうがない

>>146
テレビは官僚バッシング大好きだからな。
でも社保庁だけは全員切腹した方がいいかもしれない。
あそこは無能揃いと言い切れる。

官僚の言いなりの自民には出来ないな

へんな官僚ドラマやってるな。官僚涙目wwwwwww

官僚からすれば、わけのわかんない議員ばかりが当選してくる民意のほうがおかしいんだろ。
国民がバカなのに政治主導とか自殺行為じゃん。

>>154
それこそテレビからできた感想じゃないのか

廃止にするなら官僚並の能力を閣僚が持てよ

不勉強な学歴だけのボンボン閣僚だらけなのに、事務次官会議廃止したら日本の政治がボロボロになるぞ

>>１４２
反対することがなぜ民主主義の破壊になるんだ?
前の選挙の公約で民主は海外派兵を約束してたっけ?

少なくとも今回は、公約（公にして）として国民に示して選挙に戦うんだから
なんの問題も無いんだが

官僚やりたがらない人が増えてることこそ問題
天下りなくすんなら給料上げてやれよ
せめて1800万くらいで一流企業と同じくらいもらえるようにしないと話になんない

>>145
先日韓国国会の大乱闘がテレビでやってたけど
原因は何かって言ったら

新聞社がテレビ局を持つ事の是非についての審議だったそうで

ニコ動で洗脳してるから自民は駄目なんじゃね？
あんなのオタクしかログインしないし

官僚主導でもそれが正しかったら、それでいいよ。
普通に考えて官僚の方が優秀なんだから、その可能性の方が高い。
でも、同時に政治家には官僚の判断をチェックする能力が必要だ。
それが自民党には足りなかった。

テレビは番組の時間枠
新聞は紙面の枠

これらに何か話題を探してきて
埋めなきゃならない、その素材として
政治家叩き官僚叩きを多用しすぎて
狂った状態になった。

国の為に働く＝悪、いけない事って図式完成、
こんな状態になったらこんな国には未来はない

プロレスラーや芸能人が法律を作りますから安心して

>>152
本気で言ってるの？
本当に頭悪いんだな
勉強しろよちっとは
というか官僚に会ってみろよ

>>164
お前、そもそも立法と行政の違い分かってる？
官僚が法案作成までやるなら、政治家なんていらないんですけど。

>>158
あのー、誰がどう見ても年金制度崩壊直前なんですけど？
それに加えて記載漏れ等の不備、汚職など・・・。

>>125
安倍はやろうとしたけど、スキャンダルばらされまくって速攻で潰されたなｗ
今度の民主も潰されるんじゃねーの
官僚必死すぎ

>>１４６
官僚をコントロールできないシステムと政治家が悪いんだよな

>>168
まぁそうだけど政治家は法律知識ないし完了に頼らざるを得んのだよなぁ

>>168
ミンス党は自前の人間だけで法案作成するらしいね(笑)。

おいそがしい官僚は仕事が減ってよかったじゃん

>>168
官僚の奴が作らないでどうして議員が作れるんだよ
常識的に考えて無理に決まってるだろ
一つの法案作成にかける時間どんだけあるんだよ

>>168
アメリカみたいに政治家お抱えのチームが作成するべきだな
そして政権交代ごとに、官僚を入れ替え。

鳩山も潰されるな。官僚は日本を支配している影の黒幕。

官僚たちの夏

全国民が憎んでるクズの汚職官僚まで庇うって
ネトウヨどんだけパーフェクトに犬なんだよ
政府に逆らったら売国奴(ｷﾘｯ

>>169
で、その「崩壊直前」は社保庁だけで、他の省庁は腐ってない、と。

その根拠は「テレビが社保庁の事件を頻繁に取り上げているから」ってだけだろｗ

>>161
アホ?最初が安いだけで40杉から急激に上がるのを知らないのか。

>>168
高校生の紙に書いたような知識ひけらかすなよ
頭悪い低学歴はゴミだから氏ね

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

官僚ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
そんな常識、全体主義国家でしか聞いたことないです
メディアは世論に阿諛追従する。これが現在の常識だよ、陰謀論好きさんｗ
ブッシュはメディアを華麗に操作して民衆を洗脳した訳じゃない
国民に湧き上がる復讐の嵐を上手く利用しただけだ
主要メディアはすべてそういう流れにのって訳の分からないイラク侵攻に手を貸した
マスメディアの影響力はあるよ
でも、それは無から流れを作り出すんじゃなく、流れに乗じて騒ぐことだ
国民が麻生を好きなら自民が好きなら、ネガキャンなんてさほどの効果はないんだよ
アサヒはなんでか、小沢秘書逮捕を、産経のごとく嬉しげに追及したし
ハトポッポの故人献金をスクープして、テレ朝で解説委員に
「これはかなり深刻な問題に発展しますよ」とか言わせたのに
世間が動かなかった。今は全然追及もしない
そういうこった

>>21
選挙前には、＋が聖戦士に乗っ取られるよ。

ネトウヨが困惑するくらい民主擁護の書き込みで圧倒される。
前回の参院選前がそうだった。選挙終わったら、パタンと書き込み消えた。

>>169
社保庁問題は、全加入者に１円単位で正しい金額を支給しな
ければならない、年金業務の特性から不手際がおおやけになった。
しかし同様のいい加減な仕事が、他官庁にはないという根拠はない。
（「支給」という作業がないからバレてないだけかもしれない）

>>175

だから、大枠は政治家が決定して、詳細は官僚がやればいい。
そういう方向に変えていく、って話だろ。

例の児童ポルノのように、明らかに現場を知らない官僚が作成したような法案を、
政治家がよくわかってないまま、国会で審議しようとしてる現状が大問題。

>>１７５
作ってもらう体制はおかしい、作らせる体制が正しいという話しだよ

>>121
20年前は日本の官僚は世界一優秀と言われていた
その分政治家が三流と言われていたがな
実際、官僚自体の質は変わっていないと思う
しかし、政治屋の質は悪化している

能力に問題ないとしても、官僚機構自体が古いシステムで、
色々問題が出てきているので制度改革はすべきとは思う
国家、地方、公務員全体の改革ををすべきなのに・・・

「官僚支配の打破」というスローガンは、より大きな『公務員改革』を潰す為のスケープゴートだと思う

>>181
本当にトップしか1500越える奴いないだろ
何言ってんだお前

どうせぶれて止めるぞ
｢無理でした｣と言って

政治家が候補者として選抜時に
当選できる事に主眼が当てられすぎて
官僚を使いこなす能力、官僚並の頭脳の有無を
ないがしろにしてきたから、この現状になってしまったのは事実。

何故そうなったかの要因のひとつは国民が
投票時に官僚並の頭脳や官僚を使いこなせる能力を
投票基準に全く入れくれないから。

今幹部の官僚は貧乏くじ引いたな

>>141
帳簿付けてる奴を帳簿付けたこと無いやつがどう監視すんだろなw
キャリアクラスの実務経験もってる奴で政党の政策集団作るてなら解るがな
素人がギャーギャー喚き散らして仕事停滞させるだけなら、んなもの無い方がマシ

>>186
そういえばネトアサは晒すって言ってたのあれどうなったんだ

負け組や貧乏人にとっては社会制度のリセットこそ浮上するチャンスです。
社会が混乱しても失う物など有りません。
どんどん混乱してかき回してもらいましょう

>>53
スパイ防止法ないとさ

政治家乗っとれば、終了ってこだもんな。民主ヤバいよ。

>>180
テレビはあまり見てないです。
基本的に省庁が腐ってるって考え方は理解できない。
天下りの件やその他の不備もあるが基本的には日本のエリート集団だ。
社保庁の場合は失敗が酷すぎで、今日本の最大の社会経済問題になってるから。

>>188
国会議員は現場知ってるとでもいいたいの？

学もない人気さえあればなれる国会議員なんかより
エリート官僚の決めた経済政策のほうが信用できるだろ常識的に考えて

>>185
「世間が動かなかった」って言ってるけど
世間が動いたか動かなかったかを、マスゴミはどういう仕掛けを使って計測してるの？

マニュフェストを一言一句変えずに有権者に伝えろよ

>>182
はああ？？？現場で省庁と折衝してる立場から言ってんだよ。

現場を資料の上でしか全く知らない官僚に、
法案作成を全て任せるのは間違ってる。確実にピントのずれた法案が出来上がる。

>>188
現状の選挙制度そのものが、政治家はバカがなるものという仕組みなんだからどうしようもない。

>>１８６
世論調査見たら分かるが、自民支持はマイノリティー

>>185
頑張って書いたみたいだけど、根本的に矛盾してるよその文ｗ

めちゃくちゃして駄目なら下野します

>>197
やっぱり戦争はいい仕組みだよ

民主は 下っ端公務員（ソッチの友愛工作員）の 味方。

自民は 官僚（特権エリート層）の 味方。




もちろんどっちも国民は見ていない。

>>191
官僚の給料についてマジレスすると課長級が1200万で局長級が1700万、次官になるとよくわからんが2300万ぐらいだな
退職金の額は課長級で3000万-4000万、局長級で6000万、次官級だと7500万ぐらい

強烈な中央集権になるんじゃないの？

でも支配するのが民主議員じゃ変わらない

>>200
官僚よりは知ってるわな。有権者とコミュニケーションは取ってるからな。
日本一クレーム・陳情が多い団体＝「政治家」だよ。

てめえらの無い頭で国を運営できると思ってるのかしら

>>199
エリートだから問題ないって考え方はアホだろ。
その能力を自分の為にしか使わないかもとか考えないの？
縦割り行政ここに極まれりなんて問題昔からあるだろ。

少子化対策費の実態明かに。新な利権、法の不備を突かれて外国人が日本に遠征出産、
各種補助金がターゲットに？！(ソースあり)

【政治】民主党、出産一時金増額打ち出す 少子化対策で５５万円に 財源は明示せず★
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248597451/569-669

>>193
政治家は民意を汲んだバカが選ばれ、
官僚は全国から集まったエリートから選ばれる
という仕組みなんだから仕方ない。

>>204
地縁血縁コネで選ばれた政治家にやらせたらもっと酷くなる。

子ども手当は貧乏人から取った税金を金持ちにや外国人に配るんでしょ？

>>２０３
自民は民主のマニフェスト批判ばかりしてるけど、
自民はまだマニフェスト公表すらしてないんだよな
それで何してるかと言えば、アニメ作ったり民主批判のパンフやビラをばらまいてるとｗ

政治家と言っても元一般ピーポーが国の大事な事をその辺の公民館で婦人会のおばさんが話し合うかのごとく決めるとな？！
できもしない、何とかできたとしてそれにどれだけの時間をかけ、正確なものを作れるのかのう・・・

>>158
お前テレビしか見てないのかよｗ

官僚は毎日法案骨抜きだろ
仕事終わってから０時過ぎまでＤＳやってるような奴ら

>>201
政治家の方がえらいから指針を示してそれに従ったものを官僚たちにつくらせるのが仕事ですね

自民はマニュフェスト出してもな〜
どうせ嘘ばっかしだし

>>216
そもそも横割りがいいってもんでもない。

縦割りという単語でいかにも悪いように見せかけてるが、
その批判自体的を外していることも多分にある。

>>216
だから基本エリートだけど、社保庁みたいな失敗をする奴は無能死ねって言ってるでしょ。

>>その能力を自分のためにしか使わない
官僚って凄いな(笑)。

医師や法曹、官僚は職に就く為に
高いハードルがあるが政治家だけは
それがない、国民の票がそれに変るものになってる
からなんだろうが、これは間違いじゃないだろうか？
人間は向上心、勤労意欲に満ち溢れ
日々努力していくものって性善説的な思考が政治の世界を
支配しているのだろうが、実際の国民なんて全然そうじゃないだろ？
選挙違反がなかった選挙なんて聞いた事がないし

田舎で会社と自宅だけ往復する人からも車１台につき年５万円を増税するんでしょ？

もう民主の官僚成敗を勧善懲悪の娯楽として楽しみたい。これに尽きるわｗｗ

>>76
んじゃ回答サンプル数2000以上を確保してて、
本人か家族のアポが取れれば夜11時まで電話して
若年層サンプルを確保してる朝日RDDは
素晴らしいってことだな。

昔、子どもの頃に嘘ばっかりついてはいけませんってあったなあ

自民のマニュフェストは？と子どもに聞かれたら、あんな悪い大人になります

とでも言えばいいのかなあ

自称知識人（笑）自称関係者（笑）が集うスレ

>>215麻生に出来るなら余裕。
あんなアスホールやチンパンやアベシに勤まるなら
そのまんま東でも日本国首相の責務を完遂できちゃうよ

官僚より政治家の方が質が悪い国なのに
政治主導にして良くなるとは思えん
お灸とか言ってる国民の壮大なブーメランだろ

こんな時間にこんなゴミタメで書き込んでるってことは
まさか現役官僚でも、その利害関係者でもない
まあ俺と似たようなボンクラだとは思うんだけど
寝る時間削るのがえらいってのは凄いなｗ
いっとくけど官僚の給料は高いんだよ？
あと、彼らが貰う年金も絶対に傷がつかない支給体系だ。消えた年金なんてありえないｗ
当たり前だよな、年金の仕組みを作ったのは官僚なんだしｗ
そういう人たちのこずるい一部が、どんだけ国家への奉仕以上の金を貰ってると思う？
しかも農林水産省の暢気な局長レベルが渡りに渡って8億もの金を数年でゲットしたとかさｗ

まさに衆愚、マニフェストは誇大妄想で、スタッフは馬鹿揃い。

>>206
調査と関係ないよ。

選挙前の民主書き込みの増加と選挙後の状況の違いを問題にしてるだけ。
ちょっとでも民主批判したら、レスがつきまくる状況。

官僚より無能な政治家が多いんだから、官僚主導の方がましなようなきがするけどな・・・

政治家の役目は公務員（官僚）の監視なんだけどなあ
何で、官僚の監視体制をしっかりしようとしたら、日本が終わるんだ？

何で自民信者はバカなんだ？

>>２３７
どこが衆愚なの？
増税を公約に掲げてるし、甘いこと以外もちゃんと示してるが

>>236　あいつらキチガイだから国民年金の金は株やら保養所やら
ゴルフクラブやら好き勝手使っておいて公務員用のは後生大事にしてあんだよなｗｗｗｗ

マジで心底腐ってるからもうどうしようもないんだよ、もうキチガイの集団だと思って対処すべき

なめくさった天下りどもを片っ端から刑務所ぶち込めよ

>>238

いつまでも妄想爆発させてないで、http://hissi.org/でも見て統計作って来い。

地方の人間は、
・日本は官僚社会である
・官僚の半数は東大から選ばれる
という事実をしっかり認識すること。

東大を送り込む人数を増やすということは、
政治家を送り込む以上の効果がある。

>>２３８
俺の実感だと、静岡知事選の民主推薦候補が勝ってから、民主支持者のレスが多くなxった感じ。
正にサイレントマジョリティーが表に出てきただけの実感だ

>>236
天下り関連で利権を貪る奴らを肯定する人間はいないから安心しろ。
麻生は現実的だから「天下りなくす」とは明言しなかったが、
まぁ、その辺も批判される理由だろうな。

アホの政治家とマスコミの官僚批判をうのみにしてるバカが多いから
一度官僚使わないでやってみればいいよ。

ほとんどボランティアみたいな給料で奴隷労働してんだから
いい加減、批判ばっかでモチベーションもだだ下がりだし
こっちもこんな安月給で過労死したくないから
早く俺らに何でもやらせるのやめさせてください。

こっちはアホな批判され、安い金で奴隷労働させられてるのに
自分の判断１つで冗談抜きに人が死ぬプレッシャーの中に常にいるの耐えられません。

「日本のため」の一言で今まで黙って耐えてきたけど、もうどうにでもなれ。

本来法律ってのは官僚に丸投げして作らせるんじゃなくて議員が作るんだよ
自分の選挙区に公共事業持ってきたり官僚の作った原稿読むだけが議員の仕事ではない
そういう官僚丸投げの政治家が財務省の作る予算のどこが無駄かなんて分かる訳がない

いずれは通る道だろ
事務次官は廃止あるいは政治任用でいい

これまで日本人の利益と引き換えに、自分のためにルールを作り
私腹を肥やしてきたのだから、本当は投獄されても仕方がないような連中。
こいつらに頼りきりで、何も出来なかった自民党も見捨てられるのは当然だ。

成功か失敗かは二の次でいいよ。
政治家の意思で動かすことが肝心だから。

>>237
まさに衆愚、マニュフェストは嘘ばかりで、生活は壊し放題（自民）

真偽はどうかわからんが
外国じゃ政治ボランティア多いって話をよく聞くから
日本もおまえらがボランティアで参政して法案作ればいいじゃない

省庁間の連絡を絶って明の洪武帝ばりの独裁をやるつもりなのだろうか？
行き着く先は、言葉狩り＝文字の獄の再来なのか？
現代ではさすがに命は取られないだろうけどね。

これが良いことなのか悪いことなのか、なんとも判断できねや。

イチかゼロかでしか考えられないやつ大杉でワロタ。こういうのはバランスなんだから、官僚と政治との関係を
構築しなおすというだけのこと。遅かれ早かれやらないといけなかったこと。官僚が優秀であり、これまでの政治を
支えてきたのも事実だが、もうこれからはそれではやっていけないということだろ。

>>242ベトナム戦争で消滅した南ベトナムも日本みたいな国だったらしい。
アメリカの傀儡政権と腐敗官僚と言うか役人全てが腐敗してて
好き勝手やりまくった挙句に戦争に負けて国家消滅

>248
つーかお前ニートじゃん。

いっそ議院内閣制やめろよ

>>179
少しはレスの勉強してきてるみたいだな
あとはきちんと反論する癖をつけること

>>202
都議選や静岡知事選は、民主のスキャンダル（何故かアサヒ発信ｗｗ）が出た後に
行われたもんだよ
静岡は民主の分裂VS党と距離を置いた女性候補者なのに民主公認圧勝
都議選は殆どが中選挙区なのに自民は議席は減らして民主が第1党
一人区は殆ど全てが民主勝利
マスコミはそれをみて判断したんだよｗ

>>249
その通り。原理原則は絶対に外しちゃいかん。

そんなんだから、国民の大半が反対している法案が成立、なんて
ワケのわからん事が頻繁に起きるんだ。

>>249
官僚は全国からエリートを集めて構築するものであり、
政治家は全国から国民の人気投票で選ぶものなんだから、
政治家の方がバカなのは当たり前。

民主に政権預けるなら責任取るまでやらせる覚悟で

＞「閣議で閣僚が決定するすべては事務次官会議で練られたものを一言一句変えては
＞ならないことになっている。冗談じゃない」

この慣習を変えればいいだろ。なんで各省のTOPが会っちゃいけないんだよ。
調整にも必要だろ。依存しすぎてるだけで。
勝利ほぼ確定で、絵空事というか空想してるだけじゃねえのか。

勉強できる奴はダメ出しは的確だからそのへんだけ官僚にやらせればいい

それにお前等も国会の
ＨＰにはちゃんと載ってるが
法案採決時の投票結果を
見てみる事だ、与野党対決みたいな
構図をマスコミは作り出したいのだろうが
びっくりするほど法案は与野党全会一致で
決まってるのも事実。与野党ガチンコって構図が少数
国会上程法案で最も多いのが閣法（内閣提出法案）
つまり官僚が作った法案。内閣提出の法案で
全会一致で決まったケースは与党の内閣と官僚を
野党も支持したって言える。

>>249
うん、だからこそ元芸能人とか元スポーツ選手みたいに、
経験実績のない人気だけの人が政治家になる現状は衆愚政治と言える。

官僚のトップに皇帝になってもらえば満足なの？ここの奴らって？

官僚の給料高いとか思ってる男の人って…


官僚を監視することに反対はないけど、専門家集団だろ？
議員レベルで無駄とか間違ってるとか判断できるのか？


てかここの官僚叩きは内容的に夏休みってことなのかな

民主はバカなのか確信犯なのか

>>270
だって政治家を選ぶシステムより、官僚を選ぶシステムの方が公平だもん。

国会の役割は法律を作ることなのに
実際は官僚の作った法案をただ通してるだけのくせして。
官僚の技術的専門的知識がない、国民からの迅速的な要求に応えられないから
官僚に頼るしかないくせにね。

>>265
わかります。自民は無責任にもほどがあったからね
少子高齢化・年金問題・借金１０００兆円・官僚政治・天下り

マイナスをここまで作りあげた自民が、マイナスからスタートする民主に責任を
取らせたい気持ち。わかります

政治家じゃなくて意識の高い民衆の一部が積極的に動くしかないだろもう
自己利得完全排除して

だってなあ、大方の政治家って、官僚より馬鹿なんだもんな。

事務次官会議を廃止して各省へ韓国人を派遣することにより
韓国による日本支配を確固たる物とするﾆﾀﾞ


国連はいい練習になったﾆﾀﾞ

>>271
官僚は何のために法案を作るの？官僚の仕事の根拠はなに？

>>274
国会は法律を承認する機関で立法も付随する。

>>276
政治家とは、地方利権の塊である

>>275
それを望んだのは有権者だろ？
政党は選挙で選ばれてるわけだし

>>264今の大卒率は6割な都合で日本には腐る程エリートが居るんで
優れた東大卒は民間で活躍して貰いたいね。
Fランのカスでも二人居れば官僚の仕事なんか楽勝でこなせるし

官僚が一般人二人前の仕事しか出来ないなら薄給で２人雇う方がマシ
貴族主義なんぞ日本にゃｲﾗﾈ

そもそも官僚支配なの？
という前提に対して疑問を抱いてるんだが。

>>265
責任を取るのはミンス党じゃなくて俺たち国民だよ。
ミンス党ごときに国政の責任とれる訳ないでしょ。

>>２６６
会議を禁止するのではなく、その中身のもの、閣議前の事務次官会議を禁止するはないしだろ
天然か?

でもネトウヨは現状のままの方が良いんだよね

>>282
東大法は官僚育成学校です

国会の答弁がとれほどまともになるかで判断できるな。
いまでは石場位しかまともなのいないし。

>>283
その疑問は非常に正しい。

>>244
つっても、当時の実感だからなぁ。そう感じてた人は他にもいたからね。

>>283
良い所に目を付けたな
ここで真っ赤になってる馬鹿とは違うらしい

官僚がいくら工作したって
無能で分不相応の権力と金を付与されてることはみんな知ってる

東大でたからエリートって
基準低すぎじゃね？
東大って世界基準で見たら
どう見ても底辺校ですありがとうございました。

>>283
そもそも官僚は悪なのか？
それが一番の疑問だよ

ちょっと質問！

民主党はいつも「国民のため」って言うけどそれってドコの国の国民？

つーか国民投票法で外国人参政権とか児歩とか人権侵害救済法を国民に選択してもらえよ、
ちゃんと詳細に中身を国民に説明して、これを施行したらどうなるのかって具体的例もまじえてな

政治主導、国会待機の
悪癖を民主党が叩き潰すのなら
霞ヶ関の連中は涙を流して喜ぶだろう、
早く家に帰れる、家族との団欒をもっと持てる。

質問答弁書の作成は党内の製作スタッフを
大量に採用して自前でやってくれるのだろう
まさに革命的な事がこれから起きるのだろう。

>>8

まんま今の国家公務員状態
まあ、実際に動くのはノンキャリアの下っ端だが
マジで国会中とか、11PM〜1AMまで会議。
会議後資料まとめて3AM、仮眠取ろうとしたら
「あ、これ急ぎじゃないんだけど明日9AMまでに調べておいて♪」
と、上司。

>>284
そうだぞ。自民を見てみろ
ここまで日本を破壊しておいて、誰も頭を下げようともしない
国政の責任どころか、謝罪はこないだの麻生のだけ、しかも具体的に反省して何を
するとか、何が悪かったと具体的に言う事もしない

自民、オワッテネ？

>>283
いや？

立法府はその気になれば官僚の出す法案一つも通さないなんてことも現状出来るわけで。

>>286国士様は現状のままじゃないと困るんだろ
専門分野を民間勤務で熟知してるのが官僚やる猟官制
がアメリカ的で大嫌いだそうだし

フランスなんか、超官僚主義だよ　日本を超越している。

官僚支配なんてばかばかしいこと言ってるのお前らと民主くらいだよ

>>293
その底辺校にお前は行く事ができるのか？

８００兆円の借金払ってくれんのかよージミンさんよーｗｗｗ

官僚をコントロール出来ないシステムだろ
官僚が政治家に反抗しても首切れないのだから。
民主は政治家が官僚の首を切れるようにする法律出すよ

片山さつきは、細川政権ほど御しやすい政権はなかった、つってたな。

これは、民主支持の俺も変だ。
官僚の天下り問題、天下り先を作りまくったのが問題なのに。
この会議は廃止していいものかな？

>>293
じゃあ世界のエリート大卒を集めればいいんじゃね？
どうせこないだろうけど

優秀な最高位の文官が下調整をしない。
↓
馬鹿な代議屋がファビョりまくり、審議拒否しまくりで一層停滞する。
↓
４年経過

>>299
日本は自民党に破壊されたの？

ネトウヨが致命的なのは売国か愛国の二元論でしか語れないバカだということだな
経済とか人事制度とか理解してないしする気もない

法律作るなら、官僚じゃなくシンクタンク作れば解決じゃん。
とにかくあいつ等が今までやってきた事を考えると、
天下りで金を騙し取った奴は額に刺青でも入れてヤレヨ。

>>287早稲田や慶応や地方国立大やFランクに道を譲れ。
そんな古臭い化石が官僚で政治に関わると日本が腐る

閣僚なんて人気取りのアホが雁首揃えてるくせに
事務次官に頼らないでどうすんだよｗ

官僚がいいかわるいかなんて外部からは想像できないしな
政治の透明化してくれんと
国民と官僚が触れ合える機会が必要じゃないか？
実際、どんな考えを持ってるかどうか、一杯やらんと、本音なんてわからん
今じゃ、距離が遠すぎる、不祥事ばかりじゃ、国民との信頼も築けないだろ

よけいな仕事やるから忙しいんだろ
無能の働き者ほど世の中の害はない

>>306
地縁血縁コネ利権で選ばれたバカ集団が
東大法集団コントロールできるかよ。
官僚をコントロールしたいのなら、政治家集団も有能なのを選ばないと。

といっても、結局は政治家のレベル＝国民の政治レベルだから
国民の政治レベルを上げるしかないんだけど。

>>306　まず逆らう官僚は出世コースから即外す。
強大な人事権を大臣に持たせて掌握しないと駄目だな、
あの腐った官僚をコントロールするには。

>>303
アイタタタ
痛い人がおる。小泉が言い始めて、それで公務員改革しようとして失敗
いいはじめは自民で、もう無駄と諦めて放置してるのが麻生

つまり、もともと自民のセリフじゃね？ＴＶぐらいみろよ。ゆとり

康夫が行革大臣やるんでしょ。
よくも悪くも涙目よしみよりいろいろ面白いことしてくれそう

>>313
天下り制度を喜んで受け入れてるのは官僚よりも民間だよ
天下った官僚一人に三千万払うだけで優先的に仕事回してくれるんだから

民主は夜郎自大だなあ。
土建屋の親父みたいな小沢とか
どす黒い鳩山とかが
悪人顔が国政を牛耳るってことか。

>>309幾らでも来るに決まってんじゃんｗｗｗｗｗｗ
アメリカでも一流大卒ニートが増えてるから
仕事のクチがあるなら幾らでも集まるぞ

ノンキャリ天国！

いいか悪いかじゃなくて国民の手でコントロールできるか否か
民主主義から逃れた権力組織は例外なく腐るよ

>>294
そもそも官僚を目の敵にしてる理由が分からない
地方公務員より薄給で激務で重要な仕事をしてるのに
官僚になりたいって人間がいなくなってもいいのかね

友愛とか言いながら独裁への道を突っ走ってるようにしか見えない

まあ、今の民主なんて「政権交代！」「官僚政治打破！」ってキャッチコピーだもんな
小泉の「郵政解散！」とどこが違う。
官僚が大きく作用しても悪くない。要は「使い方」。今の民主の言い方みてると
愚民に受けようとパフォしてるようにしか見えん。本気で言ってるなら池沼。

それより、外国人参政権・人権擁護法案、こっそり通そうとしたらただじゃおかねえぞ。
これこそ解散して国民に信を問うべき超重要法案。

官僚制度は議会制度より前に
日本では作られた、高等文官試験の
選抜制度から続く官僚システムを
後発もいいとこの政治が叩き潰す事は不可能

>>３１８
そうやってなぁなぁにやってきたから、政権与党である自民まで官僚批判して人気取りする狂った構図が生まれるんだろうな
民主はそれを本気で変えるつもりなんだよ

結局、新しい利権を作り出すだけ。

閣僚になる人は、相当優秀な人じゃないといけなくなるな。
民主のネクスト大臣の顔ぶれってどんなものなの?

政治家より官僚の方が高学歴だよね

自民は行政改革大臣だった渡辺もきちんと更迭した上で首にしたからなあ

公務員改革する気ないどころか、官僚の言いなりだもんな。

>>327東大卒で貴族主義な時点で殺意が沸くね
それ以外も数え切れないほどムカつく理由はあるけど

>>334
政治家は二世かテレビタレントなら中卒でもなれるからな
いくつも試験を突破しないとなれる官僚とは違う

>>254
ハーバード出の国動かすエリートの卵がわんさか居る国と一緒にすんのは酷だろ

今は国民が馬鹿だから、敵を作ってそれと戦うポーズ見せたら
票が増えるもんな。
すべて、小泉のボケのせいで。

>>３２９
その使い方を大きく変えるシステム構築をすると言ってるだろ
今までの自民が行ってきたこととは全く違う

なんでまた官僚が優秀だって前提でモノをしゃべってるのかもわからんけどね
素晴らしい成績で大学を出た＝官僚として優秀じゃないだろｗ
与えられた業務をそつなくこなすのは上手いけど
国の未来図を描いて政治家と共闘するなんてな理想的官僚なんて誰がいたのかね

勿論、焼け野原の本邦を1等国家として、国民の大部分が飢えない社会を作った
戦後しばらくの官僚は骨の髄まで愛国者だったと思うよ
でも、今の官僚ってのは擁護派がシャカリキになるほど凄い存在なのかね
大蔵官僚の予算配分だけみても、寝ないで組んだからえらいのかよって突っ込みたくなる

>>333
韓国で反日運動に参加した岡崎トミ子大臣とか

学生の頃から税金を騙し取り、天下ることを夢に描いていたような人間を
優秀とは言わないなあｗｗ

官僚が優秀？ニュース見てないのか

つーか民主マジこええよ
完璧に独裁者じゃん

>>336
別に東大出てなくても、国家一種通って官庁で採用されれば、どこ大でもなれるよ。
この前逮捕された女性キャリアも高知大だったし

裏打ちのない適当な政策がどんどん実行されそうだな。
ていうか、まともな能力のある奴がいるのか民主に。

高学歴であれば良いというものでもないだろ。
18歳時の学力テストで日本の舵取りを任せられると思うほうがおかしい。
事務処理だけするならともかく。

問題の程度としては国家公務員より地方公務員の方が深刻なのに

新しい体制にしたいのはわかるけど
いくらなんでも今までのものをいきなり潰すと大変なことになるからやめろ

>>327
スケープゴートでしょ。
国民のストレスを官僚叩きでスカッとさせる、それがマスゴミの仕事。
いや、悪い部分をちゃんと取材して正等に叩いてる場合もあるけどね。
ジャーナリストとしてちゃんと仕事してる人は尊敬してる。

>>341
国の未来図を描くのは官僚の仕事じゃないから

>>346
半分は東大卒だけどね。

>>314
国１受ければどこの大学でも入れるよ。
官庁訪問で弾かれる人もいるけど。

中央官庁は誰でもウェルカム。

>>271からレスがこないから自己レスするが、

官僚の仕事の根拠は「法律」なわけだ。官僚は法に従がって仕事をする。
だから、法律の条文に書いてない事は、一切喋らない。法律にかいてあることだけを喋る。

ところが、現状はそんな官僚が法案作成までやっているというわけだ。
法律に縛られるべき官僚が、その縛り方を決められる、ってな状況なわけで。

官僚に頼らないで予算編成も出来ないくせにな
民主はなんというか学生さんの妄想しか言ってないように思えるわ

>>３３９
自民が民主に対する異様なまでのネガティブキャンペーンはる理由がそれか
納得

>>336
それで国が回ってきたんだから何の問題もないだろ
政治家が五流でここまで日本が持ってきたのは間違いなく官僚の功績だよ

閣議で調整も無しに閣僚だけで決めるのは非常に危険極まりない

糞みたいな利権組織じゃなけりゃあ幼保一元化くらいささっと出来るはず

>>338日本でも工学部卒や法学部卒や経済学部卒が
溢れんばかりに存在するんだが。

お前はエリートの卵云々じゃなくて日本人が嫌いなだけだろ

>>355
そりゃ官僚の問題でなく政治家の問題だろ

>>353
たった半分だろ？
９割５分とかだったら明らかに寡占状態で問題だけど。

俺は民間で12年やってから国家（技術関係）に入ったが
たしかに国2.3の今50〜55歳ぐらいの人間は、皆の思うとおりの
サボリ公務員だが、国1入省の官僚はすげーぞ。

頭の回転とか記憶力が半端ない
毎日夜中、朝まで本当に仕事している
それでいて国3入省とかの年寄りには気を遣って大変そう。

課長補佐、課長レベルでそれなのに局長、長官、事務次官なんて
想像を絶する労働量。

本当にさぼってもないし、彼らは偉いぞ。あの給料でも納得。

それに比べて国会議員の酷いこと。本当にやつらは国の癌
国会とかで詰問とか見るだろ？
あれ事前に現場に「明日こういう質問をする」とかって連絡が来るんだぜ。
まったくの茶番。
糞みたいな思いつきで現場にすげー負担をかける

その他にも国会議員の糞さはあるが、ここではとても書けないわ。

どうなることやら
まぁ民主党には頑張って欲しいけどね

官僚マンセーな書き込みしてる馬鹿は、官僚なのか？
暇だなw

ｊｋｌ

官僚を必死で擁護してるやつっていいか悪いかの二元論に逃げたり
幼稚な学歴ブランド振りかざしたり
まともに社会に出てるとは思えないな

新型インフル感染者が減っていないそうだな
秋にかけてまた増加すると予想されているが、
自称優秀な官僚どもはどんな対策をしてくれるのだろうか
また隠蔽じゃないよね

>>３５６
予算編成に財務省だけではなくそこに国家戦略局も関与させることで、
今までのやり方を変えるシステムを作る

むかし、むかしのお話じゃ

かつては、生え抜きといわれて下から上がってきた若者たちの上に、東大卒の若者
が指揮をとっとったのじゃ

しかしのう、そいつらは過去に成功した作戦ばかりを使って、もう相手からすれば
バレバレの事しかしない。もう赤子の手をヒネルようなもんじゃった

しかし上司を失った部下だけのゲリラ戦には、そういったセオリーが通用しなく、
大変じゃったのじゃ

上級公務員制度をなくして、下から能力やテストで上に上がっていくシステム。
そういうものが必要なのじゃろうなあ。

まああれだ
俺には次に与党になりそうなお花畑の面々よりも
腐った官僚のほうがはるかに優秀に見えるわ

>>362
そうだよ。まったくその通り。

だから、政治家自身が変えようとしてるのが>>1だろ。
それを批判してる奴に向けていっとんねん。

民主はそれらしいこというけど、すぐ正式発言じゃないとか言い出すし
信用できるか、あんな奴ら。

朝のスーパーニートタイムで政治語ってる奴って…

>>363
全国多数ある大学の中で、一つの大学が半数占めてりゃ
十分寡占状態といえるけどな。

>>366
マンセーじゃなくて官僚は優秀な奴しかなれないだろ、
まぁその頭の良さを利用して悪さする奴もいのは事実だけど

>>364だから何だと言うんだ？
戦前の海軍兵学校卒や陸軍士官学校を出て
太平洋戦争を主導してた老害も若い頃はそんなのだったんだが

民主に入れる奴って官僚はみんな接待漬け！いつ9時5時！なんて思ってんだろうな
同ゼミ卒で数人官僚になったけど、35歳の今でも午前様やってるぞ

つかさ
公僕の色合いの強い地方公務員や国家公務員の下っ端が
組合作って、組合族議員を国会に送り出すってのは

公務員が国民を支配している構図でしょ？公務員の投票権は制限するべきだと
思うんだけど。

政権とっても色々とアレでまた次は自民に戻るのかな？
自民つっても実質公明政権なんだけどね
まぁ国内を引っ掻き回してグチャグチャにしてくれよ

>>355
それをチェックするのが政治家だろ、日本では。委員会の質疑は何のためにあるんだ。
民主になったら、政府提出法案一切禁止して議員提出法案だけにして、官僚は法案作成に
携わらせませんくらい言ってみろ。

一週間もたんと思うがなｗ

角栄が日本で最後の国会議員だろうな
あとはハシリュウも相当詳しかったらしいが
国会議員の仕事は「立法」だからな

いいじゃん官僚支配を終わらせれば
仕事なくなれば官僚は定時で帰れるし

>>293
選別の篩いは、かけてるじゃん。公務員試験でさ。

それに、東大生ってやっぱり賢い人のS/N比がいいよ。ノイズが少ない。

>>376
国１の合格者数みたら、当たり前だろ。
私大の奴とかはよほど優秀な奴で国政に興味がなきゃ国１受けないし

>>364
とりあえずお前みたいにこんな時間にこんなとこにアラバマで書き込んでくる
ごく潰しをどうにかするほうがいいのかもな
あと、労働量じゃなく、質の問題だから

これって官僚の負担を減らして自分達国会議員の仕事を増やそうって話だよね
大丈夫なの？無勉で理想論を元に会議されても困るだけなんだけど

問題は実際にやるかどうかでしょ。
絶対に無理だと思う。
ブラフだよブラフ。

>>374
・定額給付金は受け取りません。
・受け取るのはあさましい
・やっぱり受け取ります
by 麻生

この手の官僚支配がどうたらって話しを聞くたんびに内務省を作ればいいのにと思うわ

官僚の民主主義に反した越権も潰れるし
今までの頭の悪い政治家も消える
国民がきっちり政治家を選べば

官僚支配下で成功してた７０年代までは良いとして
以降は明らかに失敗続きだよね、変えないと

公務員の労組に支持されている民主党が公務員改革なんてするわけ無い

>>364こそ、>>114に書いた公務員組織での上下関係の作り方の実例。

そんで官僚制の代替たり得るシステムや閣僚はいるわけ?

>>382
お前のように極論から極論に走る奴が国政を語るとはな。
誰が「携わせるな」と言った。

官僚は国�T合格者でなく司法試験合格者にしたほうがいい
そんで国会を国�T合格者にすればいいよ

官僚いなくなって国が動かせるかよ

少なくとも自民議員以上の能力がないと実現できないこといってるんだが、
現状だと自民以下にしか見えない件

まず日教組どうにかしろよ

官僚が頭いいとか仕事半端じゃなくやってるとかまったく筋違いな話
うまく昇進したやからが省の利益だけで動いて政治屋のコントロールから外れたり
天下りで無用な金が流れてるってのが問題だろ

>>361
国じゃなくて世界動かすエリートの卵だな
日本の工学は兎も角、法学や経済学でノーベルとれる日本人誰か居そう？

いい歳こいて幼稚な万能感に支配されたままなんでないの？　民主の議員って。

「識者」として送り込まれた団体の構成員が形にする作業を担いそうで心配

>>364

その通り、俺の遠縁には国会議員や知事を
した人がいて面識がある、貴方が言ってる事は
全部事実だ。

名著「菊と刀」じゃないが日本人は
嫉妬深くて僻みっぽい、この嫉妬心や
僻みっぽさが官僚叩き政治家叩きにつながってるのは事実だ。
テレビで作られた映像を見て国会や官僚に憎悪の念を持つ

>>378
GHQ指導の戦後教育を受けた団塊のクズっぷりは異常

官僚と戦うとか言って、結局は官僚の力を借りるはめになるとはつゆほども知らない国民であった

今は高級取るだけの癌集団だからな公務員は

>>388
いま、地方に出向しててぬるま湯の中でいい感じに休んでるけど
中央に戻っても民主のおかげで毎日五時に帰宅できるようになったらうれしーな。

>>403
ノーベル法学賞（笑）

高度成長期なんか官僚が何やってても成功する
国の衰退期は官僚が何をやっても変わらない
結局彼らは自分たちの仕事を自分たちで難しくしてるだけ

>>398
そうだね。国�T合格者じゃないと政治家になれないようにしたら、官僚にも負けないよ。

>>398
それじゃあ結局官僚が2つになるだけだよ。

権力の中枢部分を全く違うシステムで選抜して対立させつつ運営させるという今の方式は
それほど悪くないと思うけどね。

>>364
それは、野党与党関係なく、議員の質がひどいってことだよね？

>>394
渡辺をやめさせ、公務員改革を骨抜きにし、族議員（各、業界から利益をもらって
そこの為に行動するやつ等の総称、自分から名乗るバカもおる）という名の抵抗勢力

それがおる自民には、絶対に公務員改革は出来ないから、まだ民主の方が可能性はある

>>403
優秀な欧米の経済理論で組み立てたれた3年前までの経済システムはどうなった

>>407
馬鹿か
どう考えても戦時中餓鬼だった65から75世代がゴミクズだろ

ここまで、不景気だと官僚を敵にしたほうが票とりやすいからな。
しかし、ポッポと岡田が日増しに気持ち悪くなる。

>>406
今まさにこのスレにも嫉妬が渦巻いてるな。

>>405
その識者は日本人じゃないというオチｗ

>>380
横路とか興石とか相原ですね




人間のクズです

議員と官僚だったらまだ官僚のほうが信用できて使えると思うのは俺だけかな？

愚衆による民主主義が
一番の悪政である

>>393
失敗続きっつーより国民全員が一つの目標に向かって突っ走る時代じゃないんだから
霞が関からの司令で全国をコントロールするってのが時代遅れだと思う
大阪やその他のデカ目の都市ですらアップアップで田舎に至っては絶望的だろ今のままじゃ

>>399
別に官僚を消すわけじゃないだろ
行政官としての官僚は当然残すだろうし
与えられた仕事をこなす能力にかけては官僚は一応日本一レベルだからな
今は官僚が立法まで支配してる

横の連携がなくなると縦割りが加速するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

半年限定で一回民主にやらせてみたくなったわ、４年は恐いからな

官僚と戦うための官僚が必要だろ

事務次官無しにしたら民主じゃ絶対政治無理ｗｗｗ

官僚なしにこの国がまともに動くとは思えないがなぁ

族議員（ｗ
今の時代こんなのが存在していいのかよｗ

>>417
理論と運用は別だろ　JK

運用に穴をあけるのは、ウォール街の仕事だから

一党独裁を目指しているのは本気のようだな。
官僚より政治家のほうが優秀だとはとても思えんが。

それでも次の与党は民主党ｗ

官僚が優秀とか馬鹿な事をほざいている奴は日本国の借金を知らないだろう？

優秀な官僚がどうして莫大な借金を作るんだ？
どうして土建のような成長性の無い所へ投資してきた？
年間、何兆円、何十兆円と言う莫大なが特殊法人に流れていると思っている？

こうやって、合理的に考えていけば
官僚と言うのがどれだけ無能か分かるはずだ。

>>426
その気になれば立法府は官僚の出す法案一つも通せないはずなんだけどね・・・。
現状でも十分官僚と対立軸たりえる権力は持っているはず。

コントロールできないのは、政治家がバカの集まりだからじゃないのかね？

>>427
正論

>>423
実際その通りだよｗ
官僚なしで政策が出来ないから、所謂官僚政治になるｗｗ

根本的に議員が馬鹿ってことが、官僚政治の原因なのに、構造的な問題にしちゃってるからねｗｗ

片腹痛いｗｗｗｗｗ

>>４２７
会議そのものを禁止するのではないんだけどな
そう言うのを理解出来ない層が民主叩いてるのか

なんで官僚イコール悪になってんの？　民主は正義の味方ごっこでもしてるの？

>>428
一ヶ月…いや、一週間くらいなら良いかも

天下りの仕組みを知って、税金を払う事を拒否したくなるのが普通の感覚だと思うけど、
優秀なんだから、このくらいは大目に見るべきとか言ってる奴は死んだ方がいいよ。

官僚制のいいところは、大したことをしないけど、突飛なこともしないってところでしょ。
一本筋がとおってて、それによって堅実に仕事をするという。

>>427
縦割りになっても、政治家が頭として機能すれば無問題

>>394
正解！


だから官僚叩きで、国民の目を欺く作戦なんです

>>428
低脳ｗ
来年には参議院選あるから問題ないだろ
民主ガタガタで取り返す自信あるんだろ？

>>417
見事に吹っ飛んだ
でも世界巻き込める影響力てのはとんでもない事だろが

つうか森卓とかテレビ出て経済語ってる日本って良い国だよホントw

>>441

http://www.youtube.com/watch?v=RIWZX_Sd4Fc

とりあえずこれを見なさい。
日本がどうして没落しているか分かる。
官僚政治を打破しようとした男の末路だ。

今のこの現状はどう客観的に見ても
大衆迎合衆愚主義、昔のギリシャのアテネを
見てるようだ。アテネは滅んだ、日本も早晩こうなる

日本の悲劇は今の権利は自分達の先祖が
権力闘争政治闘争で勝ち得たものじゃなく
ＧＨＱのおかげでタナボタ式に転がり込んだもの
だから使い方やありがたみを知らない。

結局は国会議員が馬鹿の集まりだから官僚の増長を招いただけだろ
せめて参議院になるのに国１通ってないとダメとかにしろよ

しかしことしの経済白書は驚いたな
小泉のやった派遣解禁が格差の原因だと明記されてたから

あれは官僚による自民への宣戦布告か、麻生の指示による清和会潰しなのか

>>378
それこそ「だから何だ」だろｗ

太平洋戦争を主導した老害って
それは今の価値観、今の平和な状況から見返した評価だろ。
あの時代の判断として「老害」と言えるものだったかなど
今の人間にはわからないだろ。


>>387
有給でたまった洗濯をしてんだよ。朝からもう4回洗濯機回したわ。
そして君に「質」って本当に判断できるの？
中にも入って来ず、彼らの「仕事の質」を語る君には無理だと思う。

>>415
知ってる限りでは与野党共
しかし民主は特にひどい。捜査に・・・・・ム・ツ・わ。
自民には、まだマシな人間がいるぞ。

>>436
結論から言うと、誰がやっても借金は増えた。

>>402
廃止じゃなくて内閣と混ぜて会議すれば一度で済むじゃんねぇ

昔、桝添が、当選したばかりの社民党のオバハン議員に質問をして、
「ね、この程度のことすら理解できてないのが議員になるんですよ」
イライラしながら吐き捨ててたのが面白かった。

>>445
程度にもよるけど、それはそれで問題のある行為だと思うがな

>>436
そりゃ政治家の指示のせいだろ

>>451
そういう学問万能主義が官僚を増長させる。

>>437
政治家がバカだからだろうな
あと有権者がバカだから
何の実績もないやつらがただ二世だからという理由で
当選させてきた
だから何もしなくても国会議員でいられた
本来なら何もしない議員は選挙で落とすべきなのに
そうして官僚無しには何も出来なくなっていった

産経ネタだけどさー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000082-san-pol

ばっかじゃねえの。

>>448
森永卓郎は、「官僚が優秀」と言うときと同じ意味での
素晴らしい経歴の持ち主だろ。

1976年 - 東京都立戸山高等学校卒業後、現役で東京大学教養学部理科二類入学。
1980年 - 東京大学経済学部経済学科卒業。日本専売公社（現:JT）に入社
1982年〜1983年 - 日本経済研究センターへ出向
1984年〜1986年 - 経済企画庁総合計画局へ出向
1986年〜1988年 - 三井情報開発総合研究所へ出向
1988年 - 三井情報開発株式会社総合研究所へ入社
1991年 - 株式会社三和総合研究所（現三菱UFJリサーチ&コンサルティング）へ入社
2006年 - 獨協大学経済学部教授に就任
2007年3月 - 三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社を退社し、独立
（森永卓郎 - Wikipedia）

>>283
実質はほぼ官僚支配。原因は政治家の能力があまりにも低すぎるため。なので、>>1のように事務次官会議を廃止
したところで官僚支配の構図は無くならない。ただ、こういう風に少しずつ薄めていかないと、いつまでたってもそこから
脱却できない。官僚支配の弊害はひとことでは語りつくせないし、与野党問わずいろいろな意見や著書が出てるが、
ひとことで言えば民主主義と対極にあるという点。極論を言えば投票が無意味になる。

官僚が皆清廉潔白なら問題は無いんだが。そうではない。トップ層がまともなら大丈夫だと言う考えは、
旧共産圏の考え方とダブる。結局は破滅への道を辿ることになる。

閣議とは次官会議で出来上がった決定稿に大臣が自筆で署名するだけの
別名「お習字の会」
次官会議に上げられる法案も確定的なものだけだから
各すり合わせはさらにその下の若手中心で行われている。
上を取っ払ってしまえば風通しが良くなるのは道理。
民主はこの若手の動きを狙っているのね

スレはや。
お前ら仕事してるの？

>>460

つまり自民党では駄目だと言う事だろ

官僚政治から脱却すると宣言している民主しか選択肢はないと言うことでもある。

官僚と政治家は頭の出来が違うんだから素直に任せておけば良いのに……
多少の犠牲はあっても殆ど素人みたいなやつに任せるよりよっぽどマシだ

>>465
学生

>>454
結論から言うと、実は憲法違反
さて、憲法何条でしょう？

>>467
一本基本線を持ってる奴と選挙によってころころ変わる奴らの違いが大きいよね。

強くなりすぎた官僚の支配を元に戻すというだけで
なにも官僚が働かなくなるというわけでも無かろうに
国士様は朝から国を憂いてご苦労様ですなｗ

>>４６１
産経の脳内ソース記事ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

>>453
＞＞仕事の質
PSE法とかのことっすかｗ

そもそも国会議員提出の議員立法は
日本は物凄く少ない、一番多いのは
内閣提出、官僚提出法案を審議しないなら
国会は本当にやることがなくなる、数も絶対に大杉って
議論が起こる。現状では内閣提出法案の追認機関に過ぎない

これを変えるって言うのだから楽しみといえば楽しみ
「内閣発掘局」みたいなのを作って埋蔵金探しでもやってくれるのだろう
フルタテさんの番組で今日の発掘結果でも放送してくれ

>>416
渡辺は選挙対策で自民を出ただけだよ

落選したらタダの人だしね

自治労、日教組が公務員改革する訳が無い


一度手にした特権は手放さない


共産主義で役人が腐敗する理由だ

中央省庁に国会議員100人送り込むって話はどうなったの？

つまり官僚を上手く操れる政治家が出て来ないと駄目なんだろ？

官僚支配じゃ公務員改革すら全く出来ないからなあ
給料とかも民間なみにして、お前らの大好きな諸外国にあわせてくれ

[ ：：━◎]ﾉ　優秀な役人が選挙に出ればええだけやん．

>>436
民主のマニフェストを全部実行したら、
さらに借金増えるけどな。

>>474
まさに。

今更ながら民主主義って疑問だらけだなぁ。
国�T通って現場で働いてるエリートの意見より、
間接的とはいえ学の無い庶民の意見が優先されるんだぜ。

>>452
真面目な話、なんで派遣が禁止されてたかわかってないでしょ？

>>456
片山さつきが永田に専門用語を散りばめたマシンガン質疑を放ち、
涙目にさせたこともあったな

チョコチョコ話題に出してたアサヒｗがなぜ民主マンセーでないのか
これは官僚問題も深く関わってる
言うまでも無くアサヒ新聞社は東大出身者が物凄く多い
それで政治部や経済部になると、自然政治家や官僚とつながりもでてくる
当然ブンヤってのは東大法学部的には下の部類だけど
それでも同期のつながりとか、そもそも官僚体質を否定できないからアサヒ入社とかｗ
ともかく、官僚社会を本気で叩いた記事なんてアサヒじゃ読んだことがないｗ
あの会社は本当に国を危うくする。産経なんざはミニコミ紙だけども
アサヒはいかん

公僕は社会の底辺でなくてはならない。
公僕はエリートであってはならない。
応援する。

前回自民が下野した時、アメリカが自国内の混乱を避けるために言った
「日本は官僚が優秀だから大丈夫だ」はもう通用しないのね・・

>>482
当然だろ。学問より民主主義の方がえらい。

>>475
アイタタタ。
選挙のためだけに出たって？本気で言ってるの？
情報弱者かよ；；
公務員制度改革を頑張って行おうとした渡辺と、公務員改革したくなかった自民上層部との
意見の対立も知らんのか。ゆとりはこれだから

>>480
800兆も借金作った自民は置いといて民主は借金駄目とかアホか

>>485
いや朝日は左だけど民主は真ん中だからｗ

終わらせて連絡取れないようにします。
それはわかった。
で、その分をどこで補うつもりなんだ？

まさか、権力握るためだけにやってるわけじゃないだろ。
会社で言ったところの重役会議みたいなもんだろ、これって。

官僚が日本を支えてるのに
無能な議員だけじゃ何も出来ないだろ

>>475
一度、手にした利権は手放さないって、まんま自民の族議員の事ですか？

明治大正の時代みりゃ分かるがトップが優秀で明確な指針を持ってやれるなら官僚制ってのは有効なんだよ
でも現状は国務大臣という職務がただ大臣経験有りという経歴を作る為だけの出世レースの道具にしかなってない
そんな奴が大臣やったって上がってくる法案の判断なんてできないだろ、だから官僚が好き勝手できる
これを打破する為には制度自体を変えるか政治家自身が無能を認めて
アメリカみたいにシンクタンク抱えて専門家に官僚コントロールしてもらうしかないわけだよ

>>488
偉いか偉くないの価値判断じゃなくて。
正しいか正しくないかという価値な。
衆愚政治というやつ。

>>465
職場ではなくそほじりながら携帯いじってる

>>441
いまんとこそのつもりみたいね

>>４８３
君がどっちのスタンスか知らないが、経済白書において、過去の政策を政策名まで入れて否定する文言を、入れる事自体異例中の異例
という話しなんだが

>>471
代わりに民主党がそこに入るんだよ。
その部分がなくなるわけではない。
あまり理解してないなｗ

民主主義は最低の選択だが現状では
これしかない、天才政治学者がいたら
これを発展させた新たな政治システムを構築してはどうか？
昔ドクター中松さんが政治の発明ってよく言ってたが
この「政治の発明」は最近の現状を見ると
結構大切な事ではないかと思えてきた

>>418
＞65から75世代

見事に戦後教育の影響を受けた世代

>>79
信頼度を高めるためだろ。
1000ぐらいでも調査としては十分だと思う。

>>496
正しさに根源的理由を求めるのは不可能。

>>499
あそこまで騒動になったらせざるおえないでしょ。
一斉に派遣きられたし。

>>465
夜勤あけだよ。おまえらにバッグを開けさせる仕事はだるいお。

>>495
お前の言う通りだな

官僚からしたらミンスの素人議員の方がコントロールしやすいだろｊｋ

>>486
支配層はエリートだろｗ

>>473

君みたいなタイプは、それでいて古い家電で事故がおきれば
必ず「国は規制をかけろ」と言う。

実際に業務をしてみなよ。あの手の指定商品とかって
本当に予期せぬ問題が起こる。
古い商品で商売してる「ヴィンテージ屋さん」とかの生活まで
考えて、家庭製品の安全を築くのは本当に大変だから。

>>508
自民は、コントロールするまでもなく言いなりだしな

e

>>489
外資族の新自由主義者でエリート世襲な彼が
これまで何を言ってきたか忘れてしまったのか？

>>５０５
派遣の失業率１９%ってのはすごいインパクトだよな
そしてそれを把握していながら、対策を取らない自民もまたすごい
日雇い禁止にします！ていう国民の目を背ける法案出すら実はとおしてなかったという現実w

>>501
国民クイズ体制こそが民主主義に変わる至高のシステム

>>504
経済問題に対してより正しい判断ができる可能性。
官僚＞＞＞学の無い庶民。
これは理解できるよね？

>>490
いや、増え方は自民より上になるよって話。
さらに悪いほうを選択することになる。

無能な政治家に任せて大丈夫か？

官僚の方が１００倍賢いだろ

癒着と献金塗れの党が何いってんの？

>>462
その素晴らしい経歴以上のとんでもない連中が吐いて捨てるほどいる国と
テレビで森卓が引っ張りだこな日本と比べる事自体酷だってのが当初の話しな訳だろ？

天下りじゃなくて公金横領と呼べよ

派遣の失業率ってのもよくわからんけどな
契約期間が決まってるわけだし

大学のサークル集団が
いきなり企業経営は始めるのと一緒
どんな結果が出るかが結構楽しみ。
俺は投票しないが投票する予定の人は
運命を共にしてくれ、これに尽きる

>>５１７
自民はマニフェスト出してないのに、なぜ言い切れるんだね?

>>495
自前でそれだけのスタッフ揃えられる組織があるとは思えないけどね
形だけ真似ても〜諮問会議のように馴染みの顔が並んだり、怪しげな団体に寄生されそうで怖い

>>516
なにが正しいかは言えないといってるのに、いくら正しいと言っても無意味。

終わりだ、日本が支配されるんだ！死のう！それか日本脱出だ
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　（ ；+；)　　　
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （^ν^；)　　／￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )＜ ・・・・
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　＼＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||




三ヵ月後
　　　　　　　（ ^+^　)　　　
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （^ν^；)。○(早く出て行ってくれないかな・・・)　
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||

それよりお前ら、今度の選挙どこの党に入れるんだよ？

>>524
自民だと大して変わらないだろうからな。
民主のマニフェストを全て実行すると、当然今まで以上に金がかかる。
要はばら撒きだしね。

>>５２２
一応派遣法は法的には前提として、正社員として雇うこと義務づけ（義務努力）前提だからな

犯罪者を無くそうとして人類を抹殺するような愚行

w

>>528
幸福実現党に決まってるだろう
トカゲ型宇宙人の食料にされてる人類を救わなきゃ

>>523
全自動でお前も共にすることになるがな

>>526
正しい解答に至る可能性の高さ。
と言っても無理か・・・。

>>５２９
空気と感覚だけで言ってるだけか

>>499
派遣解禁は「パンドラの箱」とまで言われてたんだけど
どうしてそう言われてるかわからないの？

>>510
法律の趣旨はわかるけどやり方が拙劣だろｗ
あらゆる状況を想定し繊細にやるべきでしょ。まったくガキの使いじゃねーんだｗ

>>1
現場無視で「レインボーブリッジ閉鎖できません！」になるなｗｗ

>>1が必死なスレ

>>536
民主の政策は今まで以上に金がかかるだろ。
それはマニフェストをちゃんと読めばわかる。
空気や感覚ではないよ。

>>537
最後に希望だけが残るからかしら
なんて

いまの官僚が自分や省庁の利益しか考えていない国賊なのは認めるが、
いわゆるエリートを潰す方向に行ってしまったら、将来的にこの国は終わるぞ

>>539
パラドックス的だけど、まさにそうだな。

>>537
パンドラには希望なんて入っていなかったな

>>524
国会運営は明治時代の
帝国議会時代から積み上げられた
「先例集」で動いている
政権が変わっても利権が関わらない
法案などを除けば実際は殆ど変らないと思う。
国会は先例がないことを新たにやる事は極端に困難な場所
先例集は議会運営の落としどころをまとめたもの
これを破ると混乱の基になるだけ

その賢すぎる官僚のお陰で
今の日本の惨状が有る訳ですね

つまり組合主導の政権

また三重が自分で立てて自分で発狂するスレかよ
何度目だよ

民主は老人と若者どっちを優遇するつもりなんだろうか？
自民もマニフェスト作りに苦労してるようだが
自ら使い果たした財源をどうやって盛り込むつもりなんだか

自民がどんな公約を出すのかはともかく、こうやって民主が一般受けする公約を出す事
によって、硬直化した自民に新しい風を吹き込む事だけでも二大政党の意義があるな。

終わらせるのはいいけどさ、終わらせた後のこと考えてないだろｗ

官僚が痛い目見るのはいいことだ。
ニートの俺には一切関係ない。

政権交代したら自民党さんから逮捕者が続出しそうだな。

民主党は煽り耐性無さ過ぎだから何するかわからん。
粛清が起きるんだろうな…

>>552
ローデシアコースかもね

>>551
それは正論。

国士様はもちろん応援するんだよね？

>>550
馬鹿の一つ覚えで財源叩いてたらマニフェストが作れなくなったでござる。

>>５３７
まず自分のスタンスを明らかにしてくれよ。
ちょっと微妙すぎる。
俺は派遣は時限立法であるべきだったと思うし、作ったあとでも中途解約の場合は違約金の支払いや退職金支給の義務づけだとかすべきだったと思ってる派だ

俺が>>４５２で言っていることは、官僚が法律を、具体的に名前を挙げて、否定したという、事は異例中の異例だという話しをしてるだけ。

ニートでも生きていけるのは
国家運営システムが完備されてるから
政府の統治機構が完備されて治安維持が
相当レベルまで行き届いてるから、これを作保守管理してるのが官僚

>>555
それも面白そうだｗバギーと皮ジャン買ってくるわ。

>>535
横レスだが、「正しさ」なんてもんの答えはないって。
十字軍は正しかったか？世界大戦は正しかったか？結論は出ないだろ。

「国益」とかいう胡散臭さと一緒。答えなんて存在しない。

日本がもう一度経済成長するには

特殊法人を何とかして解体しなきゃならない。
特殊法人が、民間の仕事を奪い、
財政に負担を強いる原因となっている。


これこそ官僚の利権に他ならない。


役所からの仕事は利権構造を通さなければ
受注できない。
本来ならば、熾烈な競争をして、
民間企業が成長し、国際競争力を生み
雇用を生んだり、地域経済に貢献するものだし、
そう言った企業の成長によって日本経済のGDPも成長するのだが、

特殊法人は、利権によって成り立っている存在だから、
競争と言うものが無い。
だから、いつまで経っても効率化せず、成長もしないが
仕事はあるから、
社会経済にとって癌となっている。

>>５４１
具体的に初年度、いくらかかりますか
そして４年後、何処までふくらみますか
試算を出してみ

>>559
しかも存命中のかつての派閥の領袖の政治家の名前あげてるもんなあ

ああ、(三重県)か。
この前、財源について岡田も疑問もってるよって突っ込んだらぶち切れてたな。

よし！次は民主党にたくすぜ！

>>560
ニートが大量発生してるのは、正職員/正社員になれなかった人間は
最低賃金でコキ使われる他ない、働いたら負けの社会だからだろ。

>>５６３
郵政民営化の最大の目的はそれなんだよな
財投から特殊法人に金が回っているから温存されるんだという
民営化してから特殊法人の数って減ったのかね

その結果が老人優遇では話にならない、票につながり難いとはいえ少子化対策関連との比率が70:4とかあり得ない

官僚なんか好き放題やってあとは辞めるだけだからな
ケツぐらいきちっと拭かせろよ
逃がすな

これはいい
行政仕切るなら官僚ではなく米国のように与党側が作業負担すべし

おまえら仕事は？

日本経済が成長するには、
技術を向上したり、システムを改善したりと

知恵や努力の結晶として、成長する。


しかし、特殊法人が安易に民間の仕事を奪うから
技術も上がらない、システムも改善しない



これでは経済が成長するはずは無い。

ちなみに、特別会計の年間予算は412兆円


これを効率化する事で大きく日本経済は成長するはずなんだ。

>>562
歴史解釈と経済問題でどのように振舞うかは別問題。

>>「正しさ」に答えはない(キリッ　

それ厨二。

経済成長と言うけどまだ成長する余地あんの？
もう閉塞感半端ないんだけど

>>564
試算が必要かな？
今まで以上にあちこちにばら撒くのだから、
さらに金がかかるのは当然だと思うが。
民主の言う埋蔵金もどこまでつかえるか怪しいしね。

>>５６８
小泉時代は普通にニートが不況の原因だと政府系シンクタンクが資産出してバッシングしてたんだよなw

>>571
しりぬぐいばっかしてるのにさらにしろと？

まー官僚は仕事を自分で増やしてる側面もあるけどさ。

>>５７７
うん、言えないんだね。
もういいよ

コの字型に座って談笑して、とても重要なことを話し合ってる雰囲気なかったからな。
テレビにとっては夕方ニュースの素材として重宝しただろうし。

参議院がなくなるくらいの
改革を本当にしたら日本が変ったって痛感するが
そこまではやれないだろ？
とにかく参議院は選挙制度を革命的に変えろ
タレント系議員の立候補の悪癖は本当に止める事はできんのか？

>>568
働かなくてもそれなりに食っていけるからだろ。
ネットカフェ難民ならわかるが

>>10
官僚が有能なら年金問題も天下りも無駄な特殊法人や公共事業もなんもなかったんだがな。

>>576
経済学自体も壊滅状態で古典回帰がおきてるからな。
成長、景気回復、活力・・・
これらが全肯定ワードからはずされてくるだろうな。

>>580
うん、そうだね。
試算しなくても金かかる政策だってことわかるからね。

つまり、それに反抗するネトウヨは国賊ということ。さっさと北朝鮮か中国の独裁国家に
亡命しろよ

仕事が多いつーのは美味い汁作る仕事か？
吸った後の残りカスの始末は誰がつけるんだよな

>>580
ばら撒き批判したから自分とこのマニフェスト出せない状況だからなｗ
郵政民営化ですべての問題は解決しますｗ
自民のマニフェストまあああああだああああああ

事務次官会議自体形骸化してるから廃止しても実質的意味はなんもないがな
パフォーマンスだろ

しかし縦割りやめろと言いつつ連携すんなとは
バカしか議員になれないの？

>>586
民主党すら試算して無さそうだもんな

>>575
中二だろうがなんだろうがないものはない。

んじゃお前定義してみろｗ

日本終了のお知らせ

>>584
有能と手癖がわるいのは別
まあ道路系は粛清すべきだけど

日本をボロボロにぶち壊して、中国様が支配しやすいようにお膳立て

もう中国での亡命先も確保してあって
日本省で恐怖政治が浸透するまで中国美女やロシア美女をはべらかして悠々自適にすごすんだろうよ

民主は自民つぶしに躍起になって自分の手札を殺しすぎたのが問題
どうするんだろうね……

>>５８９
マニフェストも出してない政党をよくそこまで信用出来るよな
あくまで民主叩きありきなんだろうねこういう人たち

こっちがダメならあっちを選べるってのが民主主義最大かつ唯一の利点
日本に二大政党制がしっかり根付けば段々と自浄作用も働いていくだろ
特定の政党が何十年もずっと与党なんて腐敗しないほうがおかしいんだからさ

有能は有能なんだろうけどね…

小泉がそれやろうとして失敗しなかったっけ？
田中真紀子が犠牲になったでしょ

>>563
小泉改革じゃん

官僚叩いてればなんでもいいって風潮も嫌だな

>>598
２大政党制はいいんだけど、
民主はキチガイすぎる
もっとまともな党ならいいんだけど。
自民は終わっているし。

議員にアメリカ並の政策能力を与える様な体制を作るんだったら財政が吹っ飛ぶぞ

特殊法人は小泉のおかげで独立行政法人に生まれ変わりましたw

>>592
携帯だから分からないかもしれないが、
経済問題に対して、正しい選択をする可能性が高いのは庶民より官僚の方って話をしてたんだ。
加えて言うなら「正しい」ものなんて無いというのはただの思考停止でしょ。
誰だって「正しい」か「正しくない」かは無意識的に判断してる。
パラドックス的に言うなら、君は「正しいものなんてない」ということを「正しい」と思ってる訳だ。

>>594
だから「誰にとって有能であるべきか」を履き違えてるのが連中なんだよ。
保身と内向きの「有能」なら要らないわな。

とにかくクローズドで匿名、責任を負わない立場の者が
重要な決定権を事実上握ってるって旧ソ連も笑えないぜ。

>>603
だって社会党だもん

山口組が田中興行に名を変えたら、途端に真人間になったでござる

有り得ないｗｗｗｗｗｗ

>>６００
田中真紀子が切られたのは、国会で虚偽の答弁をしたから
あのおばはんの秘書官だってあの有名な、外務省に打ち落とされた、と涙を見せてした会見、
真相は秘書官が田中から叱責されまくってストレスから入院しただけの話しで、外務省は何も関係なかったのが事実

>>６０４
政党助成金を倍にして政党と、内閣府にシンクタンクをいくつか持たせるだけでOKだろ
１０００億もかからない

官僚は優秀な人間の集まりなんじゃないの？
官僚よりも仕事内容に見合わない高給取りの地方公務員をなんとかしてくれよ

日本が無くなったら官僚もクソも無い
つーか日本人じゃないやつらが官僚になり始めて
今の官僚より酷いことになるのは目に見える

本当は政治主導のおかげで借金数百兆の国家財政を築き上げたんだけどねｗ

>>608
ポッポや汚沢や岡田や前原は元自民だぞ。
オチこぼれだけどなｗｗ
もっとまともな政策だしてくれよ。

>>611

被害妄想が激しいな

北朝鮮の金王朝も君のような
被害妄想をする民衆によって成り立っているのかもしれないな。
洗脳の成果とでも言うべきか。

>>610
公務員改革を潰すスケープゴートさ

日本が終わるな

バカな政党が滅ぼす

まじで一回やらせてみたらが取り返しがつかないことになりそうな雲行きだな。

>>614
そういった言いの根底にあるものこそが金王朝を生き長らえさせてるのに・・・
本気で同列に語れるシステムだと思ってるなら接点は見出せないね

ｷﾀｰ

まあ多分、後の教科書に載るよ。
「2009年度の総選挙で民主党政権が誕生して以降、
いわゆる民主不況をきっかけとして日本経済は崩壊した」
とかなｗ

おや、GHQと同じ方針をとるのか。
果たして、官閥を潰せるかどうか。

ちなみに、衆議院や参議院の何とか委員会とは、そこでそれ専門に議員が活発に議論を交わすことで、その道のエキスパート議員を育てることが目的だった。
議員がまともな知識を持っていれば、官僚と対抗・官僚の上に立って官僚を支配できる。
しかし、現在はry
（過去、官閥をつぶすことは出来なかったが、官閥をうまく利用した政治家なら存在する。
代表選手は、田中角栄氏）

>>598
それが安定すればマシになるだろうが…現代に生きる我々はその間相当参りそうｗ

ようは、ぼくのかんがえたせいさくを止められなくなると

大問題だ

今のところ民主がクソなんて当たり前だろ。今後権力が移動すれば、
有能な人員も移動していくんだろ。それを繰り返して対抗する二つの
勢力の力が近くなっていくんだから、今の時点での民主の力不足は仕方がない。
どっちにしても、どっちがマシかを選ぶんだろうがね。

準備が出来ている野党なんていないとは言うけど
小泉が現れなければとっくに死んでた自民相手にコレではね

>>621

田中角栄のやった日本列島改造計画などと言う
道路開発利権構造によって日本は成長しない国になってしまった。


官僚は特殊法人、
政治家は献金と言う、両者の間に共通する利権構造を作ってしまった。

その利権の為に特殊法人に多くの税金が流れ、
莫大な借金を作り、民業を圧迫し、技術革新やシステム改善が行われず、
成長しない国になってしまった。

>>613
松原仁の慰安婦？だっけ
あの国会の追及は良かったな
反日トミ子への抗議とか

ミスター年金
ミスター日教組
ミス自治労
ゼネコン
故人
お遍路
ぶってぶって
賭けゴルフ


マトモとキチ外が極端すぎなんだよな

自称従軍慰安婦へバラマキ（日本人除く）

【日本人除く】

意味わからんｗｗｗｗｗｗ

>>609
米議員の秘書数知った上で言ってんの？
キチガイすぎる

>>621
官僚自体が政治家になっちゃうから。
中曽根
岸
佐藤
池田
吉田
大平

管轄なくしていつか国民が日本を滅ぼしそうだ

>>624

今の日本の一番の問題点は
利権構造にある。

かつて戦前に日本が農地改革をした時と同じで解体しなければ成長は無い。

戦前は地主利権が強すぎて、経済を疲弊化させていた。
結果として農村は行き詰まり、多くの身売りを出し、
不満を抱えた民衆のはけ口として戦争に向かった。

正直政権交代で何かが劇的に変わるわけでもないのに、
マスコミが、何かが劇的に変わるかのように、騒いでいるのがうざい

↑戦後GHQが農地改革をした


の書き間違えな

改憲、外国人参政権、歴史問題とか、賛否が大きく別れるメディアが取り上げない項目については慎重にな。
どうせ何もしなくても政権は取れるんだからな。

官僚って東大生の割合減らそうとしてるよ
人材ポートフォリオだっけ
それでも東大生ばっかになるって他どんだけアホなんだよ

独裁政治ですね。

民主すげええｗｗ
出す案出す案神がかってるな

官僚は数学やり直した方がいいと思うんだ
特に財務省

民主党はなんで執拗なまでに官僚と国民と対立させたがるんだろうね

官僚は省内政治ばっかり上手になってる糞
そんな奴等より政治家はポスドクの奴等をブレーンにしたほうずっといいと思うんだ

ソ連や共産圏が失敗したのは
技術革新やシステム革新が行われなかったからだ。
その結果、経済は成長せず、破綻してしまった。

社会システムというのは常に成長を入れて計画を立てる。

銀行借入だって、国債だって支払う年間金利よりも成長しなければ
破綻してしまう。
だから、成長が行わなければ破綻してしまうようになっている。



特殊法人は利権構造であって
構造的に成長するのにふさわしくないシステムだ。
だから改善しなければならない。

裏会議が開かれるだけ

明治維新並みの変革がないと変わらないよ。
どう考えても民主党の人材はその器ではない。
これはまだ終わりの始まりだよ。

会議を廃止しても、何か解決するとは思えん。
事務次官の承認無しに、閣議に提出される案件って無意味じゃん

それよりも政府部内の人事権を、政治家がきちんと掌握しろよ。
ダメな官僚をどんどん排除するのが大臣の仕事なんだから

>>626
角栄氏の失敗は知っている。
しかしそれは同時に、角栄氏に従ったたくさんの官僚も同罪であることを示す。

角栄氏の目指したものがまずかっただけで、角栄氏が官僚を使った手法はピカ一だった。
彼のその特性は、計算機つきブルドーザーと呼ばれた。

少なくとも、今の日本に官僚が舌を巻くほど頭が切れる政治家はいないだろう。

普通にしゃべれないのかおまえ

官僚の支配体制を崩すのはいいのかも知れんが、
馬鹿政治家が出来もしない政策を通すのはやめてほしい。

民主党GJすぎる
絶対民主党に入れよう

うまくいかなくてすぐ復活させるに100ウォン

>>631
農地改革は戦後GHQの政策だろ
ちなみに地主利権なんて存在しなかったろうが
確かに小作制度はあったが、皆が皆小作だった訳ではない

百姓が貧乏なのは
小規模経営だった事
作物の価格が変動する為
農業技術が今と比べて低く、豊作と凶作が極端

利権構造の解体と国家地方、公務員制度改革は必要だと思う

官僚支配の打破なんてまやかしの只のスローガン
本質は公務員の制度改革だ

>>633
失礼

訂正済みだったのな

マッカーサーさんの実験終了のお知らせ

国や愚民に不利益を与えた官僚はキチンと罰する
これだけで良いのに

真面目にしっかりやって何もわかってない馬鹿な政治家や国民に文句言われりゃ悪徳官僚や国民馬鹿にしたような官僚にもなるよなぁ
挙げ句の果てにこれか
可哀想に

官僚と国民の対立煽ったって得するのは政治家だけ

愚国民が選挙で自ら民主党の愚政策を支持するんだからしょうがない

さようなら日本(^o^)ﾉｼ

>>654
逆だろ官僚が無能だから国民が嫌うようになった

>>11
竹中は大臣だったけど同じことを官僚でやるとか
有識者会議や諮問委員会に政策案を出させて国民の意見の反映と称して丸のみするとか
外部のブレインを反映させる方向だろうな

>>655
国民も得するからおｋ

勘違い官僚の粛清するのは結構だけど、優秀な人がいるのも事実
少なくともアホ世襲だらけな議員よりは、まともな官僚の数のが多いだろうなぁ

民主の議員て元官僚の若手が多かった気がするけど
そいつらﾌﾋﾋﾋﾋて思ってるのかね

>>657
日本の官僚は今でも世界有数の有能な集団だよ
優秀だからこそ、退官後の金儲けシステム（特殊法人）まで作ったんだから
政治家が無能だからこその産物だろう
公務員利権は自民だけの功罪ではない
社会党も積極的に加担したのも事実だ

社保庁が上から下まで駄目だったのは周知の事実だ

官僚、自治労、日教組、上から下まで公務員は腐ってしまった

>>662
結果が出せなければ無能

>>657
頼むから低学暦の日雇いは話に入ってこないで

>>660
俺と同年の奴でストレートで大蔵省（当時）にトップで入省したやつの両親は
統一教会のキチガイカルトなんだけどね
まじでそいつが超絶頭がいいのは文鮮明のおかげだ、と
勧誘しまくってる。

いいかげん官僚が優秀なんて幻想は捨てるべき

政権が変わったら幹部職員は総入れ替えすべき

明治維新になるのかジンバブエ、カンボジアになるのか

やっぱ後者の気がする

日本のブレイン官僚排除か
民主党馬鹿すぎるな本当に…

ミンス革命政府による文化大革命がいよいよ始まるのですね。
ヤク中の京都市役所公務員が大量に官邸入りするのでしょうか。

>>669

今の日本の問題は
官僚による利権構造が問題なのに
官僚を入れてどうする？

官僚の半国営とでも言うべきシステムが腐敗化して
社会的に非効率になっている。
日本経済の成長を阻害しているんだ。

だから取り除いて、システムを改善しなきゃならないだろ。

日本沈没

官僚を使いこなせない政治家が官僚抜きで前よりも良い政治が出来んのか

縦割り強化してどうする

官僚が優秀だとか無能だとかいう話はまだ分かりやすい
けど、事はそう単純じゃないし、なにより他人ごとじゃない。
「さぁ、日本のために知恵を絞って働くぞ！」と意気込んでも
無能で何もしない人間こそが出世するシステムにいつの間にか
飼い慣らされて、「先輩がああやってるんだから、俺もそうしよう」
となって期待を裏切られていく。これは一般市民が仕事で抱える問題と
重なってる。ホントウに優秀な人は、こういうシステムに気付いてるから
官僚にならないよ。

安倍より酷いことになりそう

公務員を半分までクビにして、給与も半分にしてくれ

>>620
何その甘い見通し
民主が創る人権擁護委員会が「人権守護隊」とか作って日本人狩りやりはじめるから
経済どころか大量虐殺と強制移住と無差別略奪で歴史のほとんどは埋まるよ

夏休みですけど2chばっかやらずに宿題やりましょうね

>>675
知っててもなる人はなる
それでいて自らが身を削り尽くしているその国の国民がある事無い事で責めたり嫌ったりするんだから官僚ほど悲しい仕事はないよ

官僚が優秀というよりズル賢いとでも言うべきじゃないのか？
それなりの見返りがないと動かないのに変わりは無いし
その頭の良さゆえに自分以外がバカに見えてしまうのはしょうがないとは思うが

まぁとりあえず省庁令なんてものは廃止だな。あれが官僚の権限を強めてる。

官僚よりもアホな国民が選んだ国会議員の方が
有能だとはとてもおもえないんだよなぁ
国会議員に立候補するには、国家公務員なみの試験を受ける
とか出来ないものかね

ソ連があったころは現実的な危機感があってよかったんだろうけど、
今は利権を失うことに対してだけ危機感もってる感じがあるな、政治家も官僚も

仮想敵国がハッキリしなくなってきてるのかもね
下手すりゃ自国民なのかもしれないし

民主党は日本を社会主義の国にする気だな、理想は中国か

またﾊﾞｶｷﾀﾀほすほすが必死なｽﾚか

>>680

自ら身を削り尽くして利権構造を作っているの間違いだろ。

官僚はあまりに、利権構造を作りすぎた。
地方に行けば、建設業で生計を立てている人間のなんと多い事か
公務員まで建設関係が多くを占めていたりする。

この国を巻き込み滅茶苦茶にしてしまった。

本来ならば農業や林業する事がふさわしい人々までも

国や地方自治体が借金し、無駄な金を使う事で、
より楽で給与の良い建設業に従事する事になった。


その金で使う人の少ない道路など作ってもなんら
見返りは無く、借金もいつまでも続く訳でもなく
いつかは破綻する事は誰にでも分かる事なのに。

自らの利権の為に、将来、破綻する事が分かりながら
やったとしか思えない。
田中角栄から始まるんだが。

一昔前は世界に誇れる官僚制度だったんだがな
なくす必要はねーよ

地方の経済を考えるのであれば
農業などの生産性が悪いなら改善する為に
官僚地方含めて知恵を出し、努力しなければいけないんだが、
その努力を放棄し、安易に借金で道路を作ると言う道に走ってしまった。

結果として誰も努力せず、安易な道に走ってしまった結果、
莫大な借金が残り、この借金を返済するため苦労を強いられる事となる。

>>688
土建屋を増やしたのは政治家だぞ？

民主、国家公務員まで敵にまわして大丈夫なの？ｗ

>>691

政治家と官僚のタッグだろ
政治家だけでは出来ない。

これは期待できるな
ｼﾞﾐﾇのままじゃ何も変わらないしｗ

>>689
> 一昔前は世界に誇れる官僚制度だったんだがな
どこが？
GHQは、戦前の日本が戦争へ突き進んだ原因のひとつに、政治家が馬鹿で官僚の言いなりになっていたというのがあったと見ている。
だから、戦後政策として、議員を賢くして、官閥をつぶそうと躍起になった。
だが・・・・三閥のうち軍閥と財閥はつぶすことが出来たが、官閥はつぶせなかった。

>>695
やっぱGHQは潰しちゃいかんところばかり潰しとるな、意図的ぽいが

>>693
政治家が圧力かけて自分の地元に金を落とさせるんだよ
地方に支持基盤があるからこそやりたがるのであって官僚側には動機が無い

国際会議でも各国官僚の事前の擦り合わせが行われて成り立っているんだが

官僚より馬鹿な政治家が問題

その馬鹿な政治家を選ぶのが馬鹿な国民なんだよね＾＾；

>>697
動機がなかったら土建会社に天下れるわけないじゃん。

面白いけど骨抜きが目に見えてる

自民党より明らかに期待できる

日本おわった

学生時代に不倫して遊んでるような奴が
東大からずっと第一線を走ってる奴に敵うはずがないだろう

短命政権になりそうだなｗ

官公労がバックなんだからプロレスみたいなもんじゃないの？

官僚も政治家も結局自分が良ければ後はいいわけだからな

メリットがわからない　馬鹿な政治家に権力増やしてもいいことないだろう　

官僚が強くなったのも馬鹿で不勉強な政治家の事故責任でしょうに　
政局に明け暮れてる阿呆と、専門分野でエリートをまとめあげてる次官とでは頭の構造が違う

>>701
土建屋に限ればOBを抱える事によって自らの仕事を増やすことが可能
天下りを生んでるのは土建屋自身

それに天下りをするのなんて官僚全体から見れば性根腐った一部の例外だけであって官僚全体に一般論化して適用すること自体おかしい



この状況で官から政に力を傾けたら行政的な無駄が増加するのは目に見えてる

頭の悪い人の馬鹿な答えを見てゲラゲラ笑う奴こそ最強の馬鹿

有能とか無能とかを学歴だけで決めてしまう世の中ではない。

今はガキの頃から塾通い、国語算数理科社会などなど受験のワザを習得した奴が

偏差値が高くて有名大学にいって頭がいいと言われ有能だと言われる。

しかし東大卒、京大卒が頭の中身が確かめられず通用するのは官庁だけ。

民間会社は頭の中身が機会あるごとに確かめられるので東大、京大だけの肩書きでは
通用しない場合が多い。


霞ヶ関で頭がいい、できると言われるのはいわゆるノンキャリア、キャリアは
実務は彼らノンキャリに任せている。キャリアの仕事は入省直後から他省といかに戦って
少しでも多く予算を獲得する省益を上げるのに専念する。

国民のことなど知っちゃいないというのが実情。、民社は良く見ている。

いや頼むから官僚主導のままにしてくれ
政治家なんてアホばっかなんだから

民主党「天下り問題なんかどうでもいいわ。それより先に公務員の労働基本権の回復に全力入れるわ。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248665898/

官僚＝全員税金泥棒と勘違いしてないか？
でも官僚の意味すら分からない日本国民は…

いいぞ、もっとやれ。
脱中心化を図らなければこの国はいつまでたっても変わらず、誤謬的存在になりかねない。

官僚支配でとっくに行き詰ってるんだから20年遅いわ

官僚の作文を読む、世襲政治家


この構図は変えなきゃ・・・・・

>>718
小渕が死んだ後の選挙でアホ娘を当選させた群馬5区の有権者は全員死んで欲しいわ

政治家より官僚のほうが信用できるのは気のせいか

官僚がいなきゃ長妻とかただの無能になっちゃうぞ

>>719
群馬が生んだ偉大なる売国奴
角田儀一大先生の選挙区のオレが変わりに謝る
すまん

官僚とトヨタみたいな大企業ってソックリなんだけど>>607にナニ言ってもワカランだろうな。

人気投票で選ばれた政治家よりアホみたいな試験通った官僚の方がイインジャネ

政治家がちゃんとした指示が出せないから官僚主導になるんだろう
官僚を排除したらいったい誰が国を管理するんだ？

>>1

おいおい、それ止めると同時に政策秘書を増やさないと国動かないだろっ。
おまけに首にできないんだから、仕事しない無駄な人間だけ養うことになる。
官僚は暇になって健康になっちゃうだろっ。

議員を半分にして秘書増やせよっ

官僚は全員、政治や経済、法律等の必要事項に関するハイレベルな試験に合格してきてるだろ。

それに引き換え、議員ときたら名が売れてるだけのノータリン＆世襲ばっかりじゃねえか。

国会議員にも専門試験を課して、合格した奴だけ立候補を認めろよ。

クズみたいな政治家に比べたら高学歴官僚の方がマシ

官僚栄えて
国滅ぶ

工作員うぜえ
政治家＝国民の代表＞＞＞＞＞＞＞官僚

>>730
工作員？
病院行ってこい

政治家より国家一種のついでに司法試験うけて楽々受かっちゃう人達のほうが信頼できる

官僚様がクーデター起こして無能な政治家連中を粛清してくれればいいのに

ここだけの話だが日本を支えてるのは天下りシステム。ただし＜ノンキャリ＞の。
退職金なんか数百万ぐらいしかもらえない程度の人たち。
一般常識っていうか現場をしっているし、現場に指示出す官僚（の卵）の上司だった人が多いから、
指揮系統の官僚がボケたこと言うと叱り飛ばす。そんで上と上で話し合い。
つまり現場での官僚がいくらボケててもメチャクチャな行政が行われることはなかった。

しかし民主党と長妻がわめくようになってから、こういう重要だけど小物からトカゲの尻尾きりで段々現場が混乱してきてます。
そんで鳴り物入りで民間からプロジェクトチームですう！とか言って来た人はもうてんでデタラメ。
流行で来てるだけ。なにかちゃんとした意思があるわけでもない。官僚とのつながりがないから、まさに＜官僚のいいなり＞。
現場は＜官僚の下僕化＞してる。ワシはこれ以上は喋らんぞ。

官僚から転進して政策秘書になれば解決

>>688
その挙げ句、食料や木材を輸入に頼る偏った国に成り下がっちゃったんだよな。
補助金ウマーって農家批判はあるけど、農産物輸入・食糧自給率を外交カードに使ってるのが国賊売国でなくて何なんだって話だよ。

これがいいことなのかどうか俺にはわからん

官僚も公務員だからな民主党の敵ではないだろ、むしろ自民より馬が合うんじゃないか。ｗ

>1
これって相棒でやってた、縦割りを加速させるんじゃね？
逮捕していたけど情報が足りなかったから、犯人確保できなかったってやつ

ま、形式的なのだろうけど

>>712
とりあえずお前が文章下手なのはわかった

まぁ民主が勝つんだから民主のやり方でイチからやらせたらええやん。
これまで散々実行する時間と議席数があった自民党が
崖っぷちに追い込まれるまで何もしてこかったのがそもそも悪いだし。
自民の怠慢から始まった事やでこれは。

その代わり民主にはビシっと決めてもらわんと困るで。

官僚というか公務員は自浄作用がなかなか働かないからね

民主の政治屋はが失敗しても「ナニブンニモハジメテノコトデスノデ」と言えば済むんだろ？

官僚制度を廃止して政治家が政治するようになったら、国民ももっとまともな政治家を選ぶようになるかもね

官僚官僚とかいってるけど
法務省のほとんどのキャリアと
大抵の立法担当者は司法試験組
（出向してる検事、判事）なんだから
そこらへんの国会議員より頭良いに決まってるのに

人事権を完了から奪えば全て収まる

>>745　政治家は国民の信任を得てなり、国民が評価する。
官僚は政治家が監視、主導、評価する。
テストが出来るからって国を白紙で任せて言い訳ないやん。官僚は政治家の下。

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp260145.png

官僚支配を終わらせるって聞こえはいいが官僚をコントロールしたり、官僚以上の行政運営はできるの？

官僚って国際貿易みたいなもんだろ

政治家に能力がないのに急に無くしたら
機能不全を起こすだろ。

なんで大阪府と表示されるんだろう俺・・・

>>743
予算が足りなくて滅茶苦茶になっても「ごめんなさい」って言えば許されるとマジで思ってるからなｗ

>>743
預言者現る

俺の経験からしても、東大京大出ましたって坊ちゃんは計算は得意だが地頭は馬鹿な頭でっかちが多い
話してみてすぐ、こいつ頭悪いだろ〜ってのばっかなのに、この国の舵取りなんか出来るわけないだろ
官僚は出しゃばらず、政治家の駒として動けばいいのよ、自分が国を動かしてるなんておこがましいにもほどがある、お前らの代わりなんぞなんぼでもおる
この件に関しては民主が圧倒的に正しい

>>755

事務次官って各省庁で一番偉い人でしょ？
その人たちが集まって今後の方針を考える会議を廃止する理由はなに？
パフォーマンスだけじゃないの

>>755
最後の行とそれ以前の行に何の関連もないねｗ

>>757
反乱防止策

要するにファッショ

>>755
低学歴ってこうやって必死に東大を見下そうとするよね

ということは日本の官僚は優秀だってことかな

官僚＝悪
って発想がもうね、昭和の社会党レベル

官僚支配が終わって在日支配の始まりか

別に官僚に一切仕事やらせないわけじゃないんだろ

>>761
良くも悪くも優秀
馬鹿だったら法案も作れないし、天下りシステムも作れない
自民はそれを見過ごしたが、社会党も自治労、日教組利権に尽力

まさに目糞鼻糞

要するに地方公務員が国家公務員の利権よこせっていう争い
善悪つけるとかそういう次元で語る事自体ナンセンス

>>764
そうなのに、何故か>>762みたいな反発で無効化したがる奴がいるのよ。

なぜ今ＴＢＳで官僚達の夏というドラマをやっているのか
官僚への関心が高まってしまうではないか
国策放送ではないか


しかしなんでこの時期に放送してんだろ？
今のところ、自民党と官僚政治もそう間違ってないよね
と思わせる内容なんだが・・・
これから酷いオチがつくのかな
原作知らないんで楽しみにしてます

政治介入増えてもロクなことにならんと思うがｗ

官僚支配っつう言葉はなんなんだろね
見直し勧告含めた経過報告と責任の在り処を付帯して国会で立法してれば
違憲じゃない限り行政はその通りにやって目も届きやすいのに
政治責任を行政の責任に転嫁してる議員とマスコミ多すぎじゃね

こんなことしたって官僚主導からロビイスト主導に変わるだけだってのに

次官会議で物事が決まると思ってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主の視点反らしかよｗ


ポッポらしい政策集団だな

２００７年度　キャリア官僚になった者

１．東大　　　４３７人
２．京大　　　１７４人
３．早稲田　　　８５人　　

官僚に詳しいジャーナリスト若林氏いわく
同期の男性は国のために働きたい為でなく、天下り先が多い省庁へ行きたいと言っていたそうだ
精神的には詐欺暴力団だ
そんな輩どもが統治しているとは・・・
よくここまでの国になれたものだ、日本国民は勤勉で有能
東大，京大は鬼畜を量産している

特許庁

>>774
天下り目的で入るなんてそんな奴居る訳ないだろ
金に飢えてるなら民間就職した方がよっぽどペイする
国1なんて馬鹿みたいに薄給だぞ

官僚を潰すには連中の横のつながりを潰すことだよ

徹底した上意下達で、トップは大臣だと分からせることだ

これは当然の話だ
現状、官僚が力を持ちすぎてる

それと、大臣が替わるごとに必ず、事務次官を交代させること

事務次官は大臣と運命共同体だとわからせ、忠誠心を持たせろ

自公じゃ絶対無理な話だな
あいつら官僚の天下りのことしか考えてないもんな

自公超絶敗北ｗ

自民党は何十年も出来なかったんだから無理

>>760
>>755
低学歴ってこうやって必死に東大を見下そうとするよね


偏差値至上主義で育ってきたお前は偏差値＝頭の程度と信じたいのはわかるが

現実派そんな単純ではないこおｔがおいおいわかるよ。

正直、無能な政治家より優秀な官僚のがいい

いきなり官僚を潰せないだろうが
中韓、在日枠を作って乗っ取らせるんだろ
今のTBSみたいになりそうだな

>>768
何故この時期にってのはあるが
まぁ自民党政権下で高度経済成長があったのは確かだよ

解体 解体 日本を解体〜♪

優秀な人間なんてのは環境が作り出す産物であり
先に優秀な人間ありきで優秀な人間が誕生してるわけじゃない
官僚の制度やパワーバランス変えれば、それに変わる優秀な奴がいくらでも沸く

でなけりゃいつまでもこの国は世襲とマニュアルと他国から発想パクる事でしか
国を維持できないだろうよ

高級官僚から権限剥奪するということは
憲法改正から入るのかね。
10年以上かかりそうだけどさ。

>>768
麻生が早く解散してればつまらぬ詮索されなかったのにね。

民主党の妨害が無ければ、の間違いだろｗｗ

抽出 ID:egkFWMIB (41回)


自分でｽﾚ立ててここまで書き込み（しかもﾐﾝｽ側）ってあからさま過ぎてすげえなこいつw

無能政治家が官僚の代わりを出来るとでも思ってるのかよ

>>713
公僕の奴隷
つまりこいつは公僕僕

官僚政治終わらせることなんて急にはできない
まずは政治家が一人ひとりコンサル雇うみたいな感じにして立案能力つけなきゃ
国政任せられるわけないだろ
今までどんだけ官僚にやらせてきたと思ってんだよ

マスコミさんも責任皆無だよな
平気で飛ばし書くし、コメンテーターは妄想たれながすし
官僚よりダメな組織ってことは確か

>>796
商売だからなマスコミは

官僚支配が終わったあとは竹中の飼い主、日本経団連が日本をめちゃくちゃに
ぶっ壊す。
水資源は外国に売り払われ、道州制で日本各地は切り取られ分裂し、日本の労働者は
外国人移民と賃金の価格競争に晒され、多くの日本人は失職し日本は日本で無くなる。
官僚が不甲斐ないから日本経団連みたいな反日組織につけこまれるんだよ。

>>768

有名な小説が原作だが読んだことないの？

自民党:仕事丸投げ
民主党:出来るようには欠片も見えないけど
「その仕事は俺たちがやる」っていってくる

>>791
むしろ野党はウザイほど解散を要求していたが？

贔屓の引き倒しで、かえって悪い印象を植え付けることを学ぼうや。

意味がわからないw
野党が邪魔をして解散を要求してたんだろ？

ﾐﾝｽ信者落ち着けや

官僚のなんちゃらって昨日やってたよね

大川が「宮沢喜一首相以来、東大法学部卒の首相が出ていない。
このことが官僚を使いこなせていない一因だ。そろそろ大政奉還していただきたい」
と言ってたが、鳩山は東大法だから問題ないな

民主に好き勝手にさせたら、
今は何とか世界二位の経済を保ってる日本が本当に終了しそうだな。

>>804
だが、日本朝鮮居留民譚に操られるんだろｗｗｗ

>>804
法学部はぽっぽ(弟)だろ。

>>779政局に振り回されて、政治任用は戦前に失敗してんだが。

政治任用の弊害もかなり大きいよ

>>805
中国みたいに共産主義に移行しろとでも言うのか？

要するにネトウヨの言い分は官僚は選ばれしエリートだから何やっても許されるし
失敗しても国民の自己責任だから国民が全部悪いっと。


何も変わらなくて良いから官僚と自民議員に地獄見せたいねｗｗｗ
どっちに転んでも国民の自己責任なんだし失う物無いじゃんｗｗｗｗｗｗ

官僚支配を終わらせる、ということは

「政治家自身が官僚以上に知識とセンスを持ち、かつ実行できなければいけない」

ということなのだが。

民主の支持母体が公務員の組合（自治労）だから、
むしろ民主が政権とったら公務員天国になるだろ

民主のパフォーマンスに踊らされんなよ。
アホっぽいわ

官僚支配を終わらせるとか、格好だけ付けるんだよな。
お前の所人材居ないくせに終わらせてどーするｗ
なんか過労死死そうなキャリア官僚が余計に迫害され、地方で
定時で帰りつつ横並びでキャリア官僚と似たような給料貰ってる奴らが
逆に優遇されるような世の中になるのか。。

受け皿はあるんだろどうせ

意味ねーよそれじゃ

支出＞＞税収なんて予算の組み方がおかしいんだよ

どんどん切れ切れ、官僚に予算触らせるな

>>811>>813どちらにしろ仕舞いなら
官僚の愛国無罪なんて許すわきゃねーだろ

あとホントに優秀なら利権を肥やしたりしないし

おかんがハトポッポのほうが日本をよっぽどいいって褒めまくってるんだけど。
テレビ族は怖い

日本語でおｋ過ぎたわ

>>816
世の中には、権利欲というのがあってだなry

>>812
自治労、日教組が本気出してますｗｗ

別に政治家本人が官僚より良くできる必要性はない。
無理なら出来る人を雇ってきてブレーンにするんでもいい。
どっちもやらずに「官僚政治を終わらすッ!」って言うだけしかやらんのはやめてくれ

国民は官僚を選ぶことは出来ない。
官僚支配じゃ無能がトップに立ったら終わるのよ。

自分よりできる奴を使うんだよ。自分のほうが賢いならそんな奴使う意味がない。

ところで民主の言う官僚政治とは自民が無能だったばかりに官僚がいつの間にか

国民の上（代議士は国民が選んだ国民代表）にたち国民本位でなく

官僚のため政治をやりだしたので官僚を官僚本来の仕事（公僕）に戻すと言うこと。

もっとやれ

でミンス寄り官僚の出来上がり★

どちらの選択肢でも日本は終わりなら
ネトウヨは何故に官僚を擁護するんだろうか。
どっちも同じなら官僚も不幸のドツボに落ちやがれ

>>822
トップである大臣は国民が選挙で選んでますが（一部民間もいるが例外的なので割愛

ぶっちゃけ政治家のツケを官僚に払わせてる感は否めないよな。

日本の官僚は世界一だろ
少なくとも無能な政治屋よりはマシ

官僚支配よりも、労働組合に入るような下っ端をどうにかしてみろ

政治家支配の方が官僚より恐ろしいことになりそう

本当に日本がなくなりそうだな

官僚を根絶やしに出来ると思ってる奴は素人。

>>826
官僚を擁護するとウヨなの？

官僚批判するとサヨなの？

二択しかないのかよｗｗｗｗ

創価信者の官僚もいるし

政治家は政治のプロじゃないんだから黙ってろよ。
お前らがない知恵絞ったって悪いことにしかならんわ。

つかブレーンがやるから官僚いらんって人いるけど、
その手の学者とかって自分の持論押し通すためにしか仕事しなさそうなんで不安なんだよな
組織内で議論重ねてある程度安定的な結論に持ってく現状の官僚制もそんなに悪くないでしょ

会社に例えたら社長や幹部が企画書を作るようなもんだろ
そんな能力も時間もあるのかね？

>>836
ブレーン森永卓郎とかだったらどうするよｗ

いやマジで狙ってるか話しついてんじゃねえか？あの辺のサヨコメンテーター

>>774
全員が天下りできるわけでもないしな。
だが勝ちきらないと必ず途中で肩を叩かれるのが官僚。
保身を見据えたってそこまで悪いとは思わん。

できっこない政策を官僚に押し付けて、できなかったら官僚の怠慢とか言い出すんだろうな。

>>10
確かに
今の政治家には元タレントや犯罪者までいるもんな

童貞にがエビちゃんを口説いて抱くって言われてもねw

政治家だけではできないこともあるだろうし官僚と仲良くしておかないとあとあと困らないのか？
何かやってもらおうってことがあって頼みに言ってもうまく相手してもらえないように思うんだが

ありえねーｗ
本職に仕事すんなって言ってどうすんだよ

>>843
そこは民主支持の下っ端役人を使うんだよ

>>828
天下りの確保も世界一

民主が政権とったら官僚からのゴシップリーク増えそうだな。

各分野のプロフェッショナルを差し置いて
全く関係ない人気投票で選ばれた無能がその仕事をする。
絶対ダメだろこんなの。

>>846
天下りをなくしたかったら官僚の雇用を保証することが必要。
でもそれは組織内の競争性ダウン、国の支出アップでいいことなし。

漆間が出しゃばった真似をしたから事務次官会議が廃止なんじゃねーの？
いまごろ、漆間、各省の幹部から総スカンを喰らってそうだ。

>>849
無駄金を天下り法人に流すことが前提の組織なんて雇用形態がおかしいか
組織自体がおかしいんだろ、バカか

無能だらけの政治家がいくら集まったって政策ひとつまともに作れないだろ

次官会議廃止するってんなら大臣にエキスパートを任命しろよ

今まで自民党だと全然その分野を知らん奴が大臣になってただろう、そんなんで重要な決定を大臣ができるほうが危険極まりない。

>>848
アメリカじゃごく普通に行われていることじゃないか。
各省の高官は大統領が代わるごとに総入れ替えされている。

>>851
じゃあ実力主義の外資系みたいに雇用不安定だが超高給って制度にでも代えるかｗ

>>854
入れ替わっても民間で経験積んだプロが担当することに変わりはないだろ

>>854
アメリカの猟官制とかその背景となる歴史も政治制度も日本と全く違うのに「日本でもおｋ」とか軽々しく言うなよｗ

官僚を失望させると日本は滅ぶぞ

日本の政治家は政治のプロではなくただの選挙のプロだ

政治を担っているのは官僚のおかげ

>>858どちらにしても滅ぶなら
官僚も不幸になって破滅しろ。

全責任を国民に責任転嫁すんな

>>859
その前にお前が死ねよｗ

具体的に官僚の何が悪いんだよ
四六時中選挙しか考えてない政治家より有益な集団だろ

つか現在の不況で大勢の人が苦しんでるのに
「制度いじり」やって仕事した気になってんじゃねえよって話だな
そんなやる暇あるなら景気浮揚策の一個や二個でも出せばいいのに

>>858
政治家でも真面目に勉強してその道のプロを志している人はいるらしいんだけどな。
そういう人は選挙に弱いから立場が弱くってダメなんだとよ。
勉強なんてしている暇があったら支持基盤に顔見せや利益誘導に精した方がいい
のが政治家って職業。屑すぎる

官僚は政治のプロ、政治家は金集めと責任回避のプロ

役人の自爆テロで民主政権は短命だな。

誰も聞いちゃくれないけど
公務員は基本的に真面目だから法遵守を守ろうとしてるんだよ
それを私利私欲にまみれたバッジ付けた奴が力で法をねじ曲げたことを命令するの
この前の郵便代金不正事件見れば分かるでしょ？

公務員バッシングで如何にも官僚は駄目国会議員こそ真面目の
印象持ってるんだろうけど、議員が権力握ったらマジで日本駄目になるぞ

これだけは言える。
官僚逃げてー
友愛されて地方にサーセンｗ

>>859
お前はお前だけの世間で物事を語っている、勿論俺もだけど

責任転嫁とは言わないが現状になったのは国民の責任だ

官僚は政治家の意思によってその行動方針を決定付けられる

そして、政治家は国民の意思によって本来監視され行動方針を決定付けられるもの

しかし、日本では国民が政治に無関心であり行動を起こすものが少ない

そのため、政治家は好き勝手に行動できるし、声を上げる少数団体の意思に沿った行動を取るようになる

その結果、腐敗政治や既得権益を優先した政治が実施される

ならば、それを変えるには国民が実際に声を上げ行動するしかない

結論として言えば、直接原因は政治家・官僚だが本質原因は国民にある

そしてお前の考えは最近の日本人の悪い考えだ

その考えこそが政治や日本からの責任放棄であり、現在の政治状況に大きく寄与した

次官会議を廃止することと、官僚を追放することを混同している奴いねぇ？
次官会議を廃止したって、各省には官僚は残る。
とりあえずは、一同に集う会合を無くすだけだろ？

ブレーンとかｗ　学者の方が世間知らずぶりは官僚よりまずいぞｗｗ
官公庁への納品でも、頭に来ることが多いｗ

>>869
併せて次官クラスに政治家等を持ってくる人事策発表してるから

>>869
官僚を降格させられる法律も出すよ
これは自民も今国会で提出してた
まあ自民民主、どっちが政権とっても、官僚主義はある程度終わる

四月からキャリア組のお仲間入りというのに、これ以上いじめないでくれよ…

>>860狂ったネトウヨが絶滅して欲しいよ
どっちだって同じなら官僚もワリ食って不幸になれ

>>868お前もネトウヨの理屈で世間を語ってるのに馬鹿なのか

>>874
他人の不幸を願う自分自身が基地外であることに何故きづかぬ

民主党が政権を取って官僚を潰す
官僚は民主の悪事を徹底的に暴く
民主党政権はあっという間に崩壊、解散して再び自民党政権へ

こんな風に進まないかな

あんま「改革！」とか制度イジリを声高に叫ぶ政治家は信用しない方がいいよ

>>876官僚の不幸を他人の不幸だと思い込める国士脳って凄いね
売国奴の官僚には当然の報いだろ

>>877
その間に在日に投票権与える法案が通ったら一発アウトだけどね

>>880今のままでも自民のシナ移民1000万で日本は終わりだよ
比較論で言ったら明らかに民主党のがマシと言う結論になる

つーか官僚って
ちょっとは反省する脳みそ持ってないの？
学校クイズしか頭に入らないの？

>>882反省だけなら猿でも出来るのにしない時点で
非国民のジャップか選民意識に染め上がった貴族だな

具体的に何を反省するんだよｗ

>>884何を反省するべきか分からないで官僚やってるなら
それは知的障害者か国賊か売国奴だろう

>>884
こいつは官僚じゃないんだから答えてやれよｗ

議論を否定した民主党（笑）が何ほざいてんの？ｗ
記憶力ないんですかあ？ｗｗｗ

官僚なんて、小学校のクラスで一番頭のいいやつでもなれない
数年に1度出る神童レベルじゃないとなれないのにそれを批判するなんて
俺には考えられない。


http://www.stat.go.jp/info/guide/asu/2005/25.htm
全国の小学校総数は、23,633校(H19)


http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h19/046.html
国家一種採用者 590人(H18)

>>886国士脳では官僚の失態は全て国民に責任転嫁できるから
官僚に反省する事などあるとも思わないかと。

全部国民の自己責任だから官僚無罪

天下りも出来ない、給料も高くない、残業だけは無駄に多い。
こんなクズ待遇で誰が公務員になるんだよ。
民主の議員が全部やんの？

>>885
具体的に何が問題かも分からず印象で叩いてるだけじゃんｗあほくさ

だから具体的に官僚が何を反省するんだよ

40校に一人レベルか・・・
官僚どんだけ天才なんだよ

あいつら官僚抜きで何ができんの
親の七光だけでやってるようなやつが大半だというのに

世界一の能力をもつという日本の官僚。
しかし、選挙という形で国民の審判を受ける政治家よりも
安定した収入が得られ実質的な権勢をもつ。
個人の失敗は組織ぐるみで埋没させてくれる。
世界で一番になる必要はないから、そろそろ下野に下るべきだろうな。
プライドを傷つけられてそれでも残ったもので勝負して這い上がればいい。
多くの国民がそうしているように。
おれらは優等生でもなんでもないからな。

民主党って
元官僚たくさんいるよな

憧れて入った職業じゃないのか？

>>896
出世レースに負けた負け犬ばっかだよ

明治時代の役人の活躍は誰しも認めるところ
今の時代腐りきった役人はもう要らない
民間人のほうが有能だ

>>898
それはない。
民間人の中にも官僚より有能な人がいる、ならなりたつ。

これからは俺らが好きにさせてもらうぜってだけの話だな

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
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　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--‐ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ‐- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

>>898
明治という急発展の時代と詰んでる平成の世を比べるとかw

二世、三世というだけで当選した議員に官僚以上の能力を求めるのは、常識的に言って
無理だろ。
あとタレント議員とか、全然レベル違うし。
つか、議員なんてどれだけ国民に媚び売るかで勝敗が決まるようなレベルだろｗ

>>902
そそ、社会保障なんて観念が今ほどもなく、国力強化に邁進できた時代と一緒の土俵で考えるのが間違いだよな

はっきりいうと、国会の答弁で自民党を批判する答弁書を作成しているのも官僚。
民主が全部独自に作った答弁とかないからｗ
あいつらも官僚に頼り切っているし、自分らにそんな能力がないのはよく理解しているｗ

その分野のことなにも知らない大臣が全て重要なこと決めれるようになるほうが問題あるだろ
むしろ、政治家が腐ってるのに日本が回ってるのは官僚が優秀だったからだろ
日本を潰す気ですか？鳩ぽっぽ

>>898
今は優秀な奴は外資系金融にいって30代で一生分稼げちゃうのに
それでも外資より官僚選ぶやつは結構国のこと考えてると思うよ

安倍が事務次官会議を通さずに政策決定したことあるよね
普通に廃止しなくてもできるんじゃないの？

>898
まぁ、腐りきったやつばかりではないよ。
おれは出世を放ったがゆえに、相手が誰であろうと食いついていく。
プライドに開いた僅かな穴には、誰もが共有しうる誇りだとか尊厳とか必ず見え隠れする。
そこを突いてな。

この戦争は見てみたい
長引くと来年度予算を組めなくなるぞｗ

>>908
それだと改革したって実績（笑）が示せないからなｗ

あのな官僚は国民の代表へ専門的に提案・検討・分析してりゃいいんだよ
今の官僚は決定・行使・享受
優秀だからって実権も利益もなにもかも渡してりゃ腐敗するばかりなんだよ
強いからって軍に政権渡すとロクな事ないのと同じ

優秀だからどうのこうの言ってるアホはパチンコ屋で「官僚様ばんざーい」って言いながら自決しろよ

>>912
今の制度でも最終的に政治家の鶴の一声で政策をひっくり返すの可能だし、
そこまで熱意があれば立案段階から官僚にプレッシャーかけてるって

政治家の無関心の問題がなぜか官僚の専制の問題へとすり替わってるんだよ

>>912
高校中退無職ニート 「学歴なんて意味ない」
東大法学部卒官僚 「学歴なんて意味ない」

どっちが信じられる？

>>907
努力して東大卒業しても訳の分からん世襲やタレント議員に安い金でアゴで使われる人生なんてマゾとしか思えんよな

日本の官僚が優秀って根拠の無い事だろ
働いてきたのは民間人だし
そもそも先進国にはいらない組織だ

ほんとはね、局長会議以上の議事録は国民に開示して然るべきかもしれない。

民主党最高だがや

>>916
日本が一番発展したのは官僚が主導して(護送船団方式とか言われながら)
2流国から1流国にしようとしていた時だけだよ。
手本と見本があって、それを分析して正解を実行する。
まさに有能な官僚の能力が一番発揮される場面だ。
1流国になってからは、手本と見本がないゆえに、分析できず正解も出しにくい。

それでもちゃんとやってると思うが。
失われた10年で当時日本が批判されまくったが今じゃ評価されてるじゃん。
総量規制で今は批判されてるけど、数年後になったらこれも評価されると思うぜ。

政治家が調子に乗って日本が上手くいったためしがあるのかよ
民主党に明確なビジョンや実現の器量があるとはとても思えんが

結果出せないのに官僚が優秀なわけないわな

>>893>>>888
国I合格しても採用されないケースがあることを忘れないで

>>922
採用者ってなってた。すまん忘れてくれ。

国がキャッチアップの時代は先進国のマネだけしてりゃいいから官僚だけで政策が作れる
でも成熟した国家ではそれが成り立たず、失政に責任を求められるから政治主導にならざるを得ない
事実国民は現行政治に満足しておらず小泉劇場選挙の辺りから政治主導の機は熟していたと思われる
自民党をぶっ壊す
でだまされて10年おあづけくらったけどな

>>919 若い役人のなかに優秀な奴がいるのは知っている
その他の多くの役人が持っている優秀さはもう不要だ
あとは一部日本人の役人に頼る体質も消さないと

>>916
官僚だけなら優秀だよ
公務員でくくると無能だが
特に痴呆公務員は最凶！！！
傾斜生産方式や護送船団方式で復興したのは官僚の功績
時限立法や特定財源も官僚の功績
もっとも、今では特定財源は、本来の趣旨と違い悪弊になってしまったがな
ただ、成立させた時の状況を考えると当時はBESTな選択だったと思う

政治家主導になるのはいいが、現実問題として
日本屈指の教育を受けてきた官僚と人気を取ることが第一になってしまった政治家とじゃ
どう見ても官僚のほうがマシ

まずはマスメディアを健全に機能させること
行政の可視化

これをしないと今の政治腐敗が官僚にも及ぶだけ

というか横の連携、縦割り行政批判しておいて
事務次官会議廃止って矛盾していないか？

脱官僚っていっても
その道のプロでもない奴が専門畑歩んできた奴に適うわけがないだろ

せめてその道のプロに適うレベルになってからいえ

>>929
自民を勝たせてからほざけよ
自民をこれだけ堕落させたのも官僚なんだから自業自得だろ

>>930
馬鹿かお前は
何の反論にもなっていないｗ

＞何の反論にもなっていないｗ
言ったもん勝ちだなw

>>925
>その他の多くの役人が持っている優秀さはもう不要だ
それって、
「これからはつめこみ教育をやめてゆとり教育にする！」
ってのと同じような臭いがする。
気がするだけで説明できないが。

>>929
その道のプロが頑張った結果がこのざまだよ。

今だから言える事。
選挙後は反発食らって修正に修正重ねて元に戻るから問題なし。
結局民主で変わる事は何も無いって事だ。

つまりだ、これから日本にとって前例のない時代になってくる
そうすると（お利巧な方からみれば）博打的な前例の無い政策も必要なわけだ
失敗することが目に付いて国民やマスコミから責任追及をうけることが増えるんだが
現状のままだと責任の所在があいまいで政治不信を通り越して行政不信を招く
これでは国が不安定になる
政治主導にして責任の所在を政治家に明確化することで行政不信を防ぐということだよ
行政こそ国のカナメだからな
そうして、失政を繰り返す政治家や党を淘汰していく事で政治をレベルアップしなきゃってことだわ

>>935
そうなんだろうが、かといって手をこまねいてほっとくわけにはいかないレベル
政権交代でどうもならなかったら小泉つよしみたいなテロリストの出番だろな

テロならまずは新聞社と放送局だな。
こいつらつぶさないと絶対だめだ。

相手は東大法国�Tの群れのボスなわけだから
質より頭数で勝負するのは間違っちゃいない

が終わらせたら終わらせたで裏会議とか始めそうだな

>>932
>>934
知識量で負けている奴が何言っても仕方ないだろ
自分たちの方が相手より詳しいって自信持っていない奴に主導権をどうやって託せるんだよｗ

官僚無しで法案を作れるつもり？

>>934
その道のプロじゃなかったらもっとひどいことになるな

事務次官会議なくしても省議があるじゃん
そんな効果あんの？

>>942
実際のところ、時代の変化についていけなかった、過去の
「その道のプロ」が馬鹿やった結果だよ。

潰しがきかない以上、もう要らない人材なんだよ。

国が何をすべきかってのは国民（代議士）が決めなきゃなんないんだよ
この国の憲法は
官僚ではその重大な責任を負いきれない
陪審員制だって裁判官が重大な責任を負いきれなくなって
国民にその責任を請け負わせるしかなくなったって事だ
これは大きな流れだよ

>>944
だからそれより知識がない奴が何できるんだよ

過去も現代も知らない素人集団が

>>945
三権分立は知っているか？

ただの独裁政権の手法だろ。これは

>>946
100％間違った施策を行う時代遅れのプロよりも、
猿がダイス振って決定したほうがまだマシ。

>>948
ただの思考停止の馬鹿じゃん

底だと思っていたのが上げ底だと分かって後悔するタイプ

具体的に何が間違ってるとか何が時代遅れとか言わないと
似たようなレスしかかえってこないよ

>>949
現代日本に澱のように沈殿する老害は、思考停止以下の存在ってこと。
そうでないことを証明するチャンスは今までいくらでもあったのに。

異常な個人情報保護方針や、厳しすぎる勧誘規制で官製不況を起こした元凶。
社会人は結果責任。
悪しき結果を引き起こした老害は、去るべし。

>>947
おまえの三権分立ってなんなんだ？
官僚が政治家をだまくらかして良いようにポチにすることか？

つまり現場官僚の現実的対応を全く挟まず
民主党の意向をそのまま反映させたいわけだ

そうでもしないと海外へのばらまきとかできないもんな

よしスッキリした
じゃあな

官僚は頭がいいんだから官僚に任せればいいだろ
芸能人でも政治家になれるんだぜ
そんなやつに任せられるかよ

>>952
国会議員は立法で行政権を監視する

立法権持っている奴と行政権持っている奴が100人単位というのは
同じというのは議院内閣制とはいえ健全とは言えず
立法と行政が融合してしまい独裁政権に繋がる

政治をゲーム制作に例えるなら、政治家が作家で
官僚はプログラマみたいなものだろ。
予算と法律の整合性（帳尻合わせ）の専門家。
プログラマがいかに優秀でも、ゲーム作リには
バグを減らすなどの貢献しかない。

　年収　　　　キャリア　　　　　　　　　法曹　　　　　　　　　　　旧帝大　　　　阿久根市
3,040万円　　　　　　　　　　　　　　 検事総長
2,700万円　　　　　　　　　　　　　　 東京高検検事長
2,480万円　　　　　　　　　　　　　　 次長検事　　　　　　　　　　　　　　　　　　医師（※）
2,430万円　事務次官　　　　　　　 検事正　　　　　　　　　　　　総長
2,140万円　次官級審議官　　　 　検事2号
2,010万円　　　　　　　　　　　　　　 検事3号
1,860万円　本省局長
1,700万円　　　　　　　　　　　　　　 検事4号
1,580万円　審議官　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学部長
1,470万円　　　　　　　　　　　　　　 検事5号
1,320万円　本省課長（20年目）　　　　　　　　　　　　　　　　　　教授
1,020万円　　　　　　　　　　　　　　 検事10年目(検事8号) 　　　　　　　　　　 市長
　620万円　官僚10年目　　　　　　検事5年目(検事14号)
　450万円　官僚5年目

>>957
行政は政を行うんだから
政治家がプログラマで官僚はゲームマスターだ

>958

記載された年収はいわゆる基本給、そのほかいろんな名前の諸手当そして
課長以下には残業手当などなど。

人によるけど官僚５年目の検事などは年収１０００万はある。

政治家、官僚。互いに使って使われる良い関係を築いて下さい。　
そして国民から尊敬されるよう努力して下さい。

で、技術的な事何も知らない政治家が技術面にまで口出すようになるって事なんだけど、本当に政治家主導で良いの？
プログラム知らないＳＥが予算的にも時間的にも無茶な仕様とってくるようなのと似たような事になりかねんぞ？

ないないｗ

もう嘘だってバレまくってますよｗｗｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248540166/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248665898/

>>959
ゲームマスターって何だか言ってみろよ

民主が閣僚だけで案件決めていい政策作れるんだったら
もうすでに今の段階でその片鱗は見えてそうなもんだが