ビザンツ帝国の魅力

1 ：イブキジャコウソウ(東京都)：2009/07/26(日) 01:40:07.65 ID:AB4TV0kP BE:199377432-PLT(12000) ポイント特典

　ビザンチン帝国時代にキリスト教の大聖堂として建てられ、オスマン帝国下でモスク（イスラム教礼拝所）に転用されたトルコ西部イスタンブールのアヤソフィア博物館で２５日までに、
　天使を描いたビザンチン時代のモザイク画の顔部分が約１６０年ぶりにしっくいの下から姿を現した。トルコメディアが伝えた。

　大聖堂内壁のモザイク画は、ビザンチン帝国の首都コンスタンティノープル（現イスタンブール）が１４５３年にオスマン帝国に占領された直後、偶像崇拝を禁じるイスラムの教義に従い、塗りつぶされた。

　６つの羽を持った天使のモザイク画は天井のドーム下部にあり、保存状態は良好。オスマン帝国時代の１９世紀中ごろ、スイス人建築家が存在を確認し修復した後、再びしっくいで覆い隠されていた。

http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/090725/mds0907250859002-n1.htm

◆◆◆◆◆◆ スレ立て依頼所 ◆◆◆◆◆◆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248359827/

2 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:40:29.59 ID:Wqa36s4s

ピザパンツ帝国

3 ：ダイセノダマキ(京都府)：2009/07/26(日) 01:41:06.26 ID:4Xa5Lrc1

飛んでコンスタンティノープル

4 ：マンネングサ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:41:23.89 ID:gywoCwWy

聖地巡礼のヲタ信者

5 ：ヘビイチゴ(東京都)：2009/07/26(日) 01:41:33.70 ID:tJ96zhBG

まず名前がかっこいい

6 ：ハイドランジア(関西・北陸)：2009/07/26(日) 01:41:40.13 ID:sBreSXNN

剣聖ビザンチン

7 ：ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 01:41:40.09 ID:5KSAmPx5

イヴァン3世

8 ：シナノコザクラ(関西地方)：2009/07/26(日) 01:41:41.43 ID:HsPPpqgA

Civスレ

9 ：コスミレ(岡山県)：2009/07/26(日) 01:41:44.65 ID:ryy/xYY8

ようやく東ローマ帝国のスレが立ったか。
ユスティニアヌスはカス、バシレイオス2世こそ至高。
ヘラクレイオスは人生。

10 ：トウゴクミツバツツジ(catv?)：2009/07/26(日) 01:41:52.60 ID:jgbz51vj

なんか卑猥な名称のオンパレードだな

11 ：ハナビシソウ(大阪府)：2009/07/26(日) 01:42:00.38 ID:t3ZXDf81

AOCのカタクラフトスレ

12 ：ミツマタ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:42:00.44 ID:EAb49tPM

難攻不落とかカッコイイ

13 ：ヘビイチゴ(東京都)：2009/07/26(日) 01:42:19.41 ID:tJ96zhBG

>>2
畜生、こんなので・・・

14 ：11：2009/07/26(日) 01:42:20.61 ID:t3ZXDf81

カタフラクトやった

15 ：オキザリス(愛知県)：2009/07/26(日) 01:42:39.26 ID:yWwqhrMn

城に引きこもってばかりで・・・ν速みたい

16 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/07/26(日) 01:42:39.83 ID:Z7KmAJMC BE:13486346-PLT(12000)

東ローマとビザンツってどっちの呼び方が正しいの？
ニホンとニッポン所じゃない違いだと思うんだけど

17 ：マーガレットタンポポ(東京都)：2009/07/26(日) 01:42:42.05 ID:/VExQFyy

世界史B用語集を丸暗記すれば早慶受かりますか＞＜？

18 ：イワカガミダマシ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:42:56.27 ID:OSt+ceBF

たしかカタコンベでゲリラテロしたおかげだったよな！

19 ：桜(三重県)：2009/07/26(日) 01:43:06.15 ID:1zlVJhVp

テオドラたん

20 ：ニオイタチツボスミレ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:43:12.13 ID:AlfzGRpK

蒼き狼と白き雌鹿

21 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:43:16.48 ID:54AusXyj

なんかさっきリンク張ってあったトラビヤンやってみたんだけど
初心者保護期間を過ぎたら投げそう

22 ：プリムラ・オーリキュラ(新潟・東北)：2009/07/26(日) 01:43:20.28 ID:7FQama5r

AOCスレ
ハスカール様

23 ：オオタチツボスミレ(北海道)：2009/07/26(日) 01:43:26.50 ID:Nl2hqyUT

ピザッツスレか・・・

24 ：ジョウシュウアズマギク(愛媛県)：2009/07/26(日) 01:43:27.80 ID:kJd+jDq6

Civ4のユスティニアヌスはウザい

25 ：コスミレ(岡山県)：2009/07/26(日) 01:43:51.97 ID:ryy/xYY8

>>16
東ローマ帝国もビザンツ帝国も他称。
実際には滅びるまでローマ帝国を名乗ってた。

26 ：シデコブシ(長屋)：2009/07/26(日) 01:43:57.68 ID:odyfEv0X

フリードリヒ・エマニエル二世　最強だよな

27 ：オキナグサ(広島県)：2009/07/26(日) 01:44:42.76 ID:byYBbzo4

ローマ、ギリシャの文化を受け継いで暗黒期の西ヨーロッパより高度な文明だったとこ
つねに周辺の強力な民族に侵略されても1000年も続いた守備の固さも凄い

28 ：ミツマタ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:44:48.08 ID:EAb49tPM

>>21
飽きたら今まで何やってたんだってなるからやめとけ

29 ：ロウバイ(catv?)：2009/07/26(日) 01:44:52.98 ID:ifcCDhEO

アンゲロス朝アレクシオスIII世

30 ：ハナモモ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:44:57.59 ID:+hYgCbBU

アンゲロス兄弟は絶対に許さない

31 ：オンシジューム(山形県)：2009/07/26(日) 01:45:05.32 ID:koYPHLvv

千年帝国ってかっこいいよね

32 ：ノボロギク(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 01:45:07.50 ID:G/DZgcKT

なぜか十字軍に攻められたでござる

33 ：ライラック(東京都)：2009/07/26(日) 01:45:48.32 ID:AoVebmuf

ローマ帝国
東ローマ帝国
西ローマ帝国
フランク王国
神聖ローマ帝国
ナチスドイツ

34 ：ナガバノスミレサイシン(滋賀県)：2009/07/26(日) 01:46:23.74 ID:Rcnzmqmv

この前wikiで皇帝一覧見てたらゼノンの死に様が悲惨すぎて怖くなった

35 ：バラ(埼玉県)：2009/07/26(日) 01:46:25.11 ID:+17cwphF

その昔、せんだみつおが「押す！マン！トルコーー！！！」というネタやってたな。
まだソープランドという名称が無かった時代のこと。

36 ：シデコブシ(長屋)：2009/07/26(日) 01:46:47.01 ID:odyfEv0X

薔薇十字　たまんね～な

37 ：シデコブシ(福岡県)：2009/07/26(日) 01:47:00.68 ID:+5sazIRV

>>16
広義では同じだけど、競技では時代によって違う
東ローマはローマが東西分裂した後から7世紀までのことを指し
ビザンツ(ビザンチン)は東方正教が国教化されて公用語がラテン語になった7世紀以降のことを指す

38 ：ハナビシソウ(大阪府)：2009/07/26(日) 01:47:02.24 ID:t3ZXDf81

>>33
オスマントルコはもう許した

39 ：マンネングサ(dion軍)：2009/07/26(日) 01:47:52.03 ID:jwAK3CTO

マイナーだけど歴史が好きな人には人気があるよね

40 ：トウゴクシソバタツナミ(大阪府)：2009/07/26(日) 01:47:56.79 ID:CPmQsnNi

>>9
ミカエル8世は究極の存在

41 ：クロッカス(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:48:13.64 ID:BOCEfeEp

高校の世界史だと分裂後いきなりタイムワープして滅亡になるから困る
その間何があったんだよ

42 ：シデコブシ(福岡県)：2009/07/26(日) 01:48:15.71 ID:+5sazIRV

>>37ラテン語じゃなくてギリシア語か

ユスティニアヌスに隠れて光は当たらないけど、テオドラたんにももう少し注目すべきだと思う

43 ：キクザキイチゲ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 01:48:16.22 ID:7Ws8cEcK

なぜか十字軍に滅ぼされちゃったお茶目な所

44 ：アッツザクラ(長屋)：2009/07/26(日) 01:48:32.94 ID:s5NlOhte

1400年代まで存続したことのすごさ
西ローマ（笑）

45 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:48:51.75 ID:54AusXyj

>>28
ですよね～

46 ：ライラック(東京都)：2009/07/26(日) 01:48:51.86 ID:AoVebmuf

>>34
「許してくれ」

47 ：ダイアンサスピンディコラ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 01:49:01.41 ID:238BuBFM

なんで野蛮なゲルマン人がローマ帝国名乗ってんの？
つーかビザンツっていうなローマ帝国といえ

48 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/07/26(日) 01:49:17.07 ID:Z7KmAJMC BE:3372023-PLT(12000)

>21
あの手のゲームは課金＆複垢を駆使して開幕スタダで上位ランカーになれなかったら捨てゲーするのが基本。
後発組が逆転する要素が無いし単なるランカーの餌。

49 ：ダイセノダマキ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 01:49:25.36 ID:uMe66jrA

AOEでビザ使いの俺が来ましたが帰ります。

50 ：ミヤマヨメナ(dion軍)：2009/07/26(日) 01:50:07.27 ID:4JNxh/ox

アクションピザッツの魅力といわれても困るな

51 ：バイカカラマツ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:50:15.34 ID:osc2VLW/

援軍に都市を占領されたござる

52 ：トウゴクシソバタツナミ(大阪府)：2009/07/26(日) 01:51:37.47 ID:CPmQsnNi

>>39
世界史勉強してるころから異常に後世まで伸びてる年表のグラフに惹かれるんだよ
俺の場合、友達にその意義を言っても全然分かってくれないんだけどさ

53 ：マンサク(東京都)：2009/07/26(日) 01:51:39.93 ID:qUtok6KD

>>24
同意

半端な感じがしてあまり使いたくないのだが、AIになると嫌な奴になるかな
ねちっこい所がうざいわ

54 ：ジョウシュウアズマギク(愛媛県)：2009/07/26(日) 01:51:40.90 ID:kJd+jDq6

ハギアソフィア大聖堂は東ローマだったのか
英語版Civ4BTSばっかりやってるとよくわからなくなるな

55 ：オキナグサ(広島県)：2009/07/26(日) 01:51:42.09 ID:byYBbzo4

十字軍に攻められたのは傭兵の給料を払わなかったから
ベニスの派遣会社がブチ切れたんだよ、まあ当然と言えば当然か

56 ：シュッコン・バーベナ(宮城県)：2009/07/26(日) 01:51:48.58 ID:iqNH529g

カタフラクトは俺の嫁

57 ：ハチジョウキブシ(石川県)：2009/07/26(日) 01:52:20.81 ID:2tflwD46

ギリシャ火という必殺技を持ってたが、オスマントルコの船を陸上で走らせるという裏技に敗れる

58 ：オウレン(catv?)：2009/07/26(日) 01:52:31.80 ID:TJTEH2Db

ビザンチンか
ビザンツやらビザンティンやら色々読み方があるな

59 ：ビオラ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 01:52:35.43 ID:DSKgBN1n

>>49
AoE2ってビザンツのキャンペーンがないのが残念だったな。

60 ：ハナモモ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:53:20.36 ID:T7yB8xOl BE:646725683-PLT(12000)

ヴァレンヌ逃亡してマリー「なんで逃げたの！」に叱られてテュイルリーに連れ戻されたいよお・・

61 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:54:16.23 ID:JIixjI9l

ギリシア火炎とはなんだったのか？

62 ：キンカチャ(新潟県)：2009/07/26(日) 01:55:05.34 ID:KXW8DXHr

ﾁｪｻﾞﾛﾊﾟﾋﾟｽﾞﾓ

63 ：ムラサキナズナ(長野県)：2009/07/26(日) 01:55:31.17 ID:zMVmhsG3

コンスタンティノポリス
↑これよりかっこいい都市名あるの？

64 ：ヤマシャクヤク(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 01:55:50.91 ID:Chs7Q5zN

コンスタンティノープル最初の皇帝はコンスタンティヌス、最後の皇帝がコンスタンティヌス11世…
ローマの運命を感じるな

65 ：ヤマシャクヤク(栃木県)：2009/07/26(日) 01:57:36.12 ID:RRU19W0E

テオドラたん

>>48
ネトゲは開始直後に攻めろってことか
でも結局、同じこと狙ってる廃人との争いになるだろうから俺には無理そうだな

66 ：ネメシア(catv?)：2009/07/26(日) 01:57:54.41 ID:3PiO3fXO

今夜のEU3スレ

67 ：キクザキイチゲ(大阪府)：2009/07/26(日) 01:58:10.87 ID:BGZ5Lnxz

>>47
野蛮なゲルマン人に滅ぼされるとか雑魚すぎ
日本ではもも太郎や金太郎という英雄たちが鬼＝野蛮人を
わざわざ出向いて殺したというのに

68 ：オオジシバリ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:58:43.96 ID:bg339h5J

燃える水の破壊力

69 ：コスミレ(岡山県)：2009/07/26(日) 01:58:59.57 ID:ryy/xYY8

東ローマ帝国よりもトレビゾンド帝国の方が永く続いたんだよな。

70 ：パキスタキス(九州)：2009/07/26(日) 01:59:25.23 ID:cMT9C/OD

>>63
サンクトペテルブルク
次点は東京開封府、威海衛

71 ：コハコベ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:59:45.35 ID:m4WCEiLk

地理的に無理だろ
オスマン隣にいてちょくちょく戦争吹っかけてくる

72 ：ノゲシ(関西・北陸)：2009/07/26(日) 02:00:19.15 ID:w5gkLhBJ

アルカディウスだっけ

73 ：エビネ(京都府)：2009/07/26(日) 02:00:46.51 ID:HztdP+y3

ピザちん帝国ってなんか気持ち悪いな

74 ：ムラサキサギゴケ(京都府)：2009/07/26(日) 02:00:57.74 ID:fwUrmR2z

アンゲロスブラザーズ

75 ：キンケイギク(東京都)：2009/07/26(日) 02:01:06.33 ID:3D1kHZ8p

ルメールヒサーリって言葉の意味は分からないが
とにかく凄くかっこいい。

76 ：コスミレ(岡山県)：2009/07/26(日) 02:01:32.43 ID:ryy/xYY8

>>67
エジプトやシリアといった大穀倉地帯を押さえてた
東ローマ帝国と違って、西ローマ帝国の穀倉地帯は
シチリア島やサルデーニャ島だからなぁ。
その両島もヴァンダル王国に奪われちゃったし。

77 ：ウバメガシ(茨城県)：2009/07/26(日) 02:01:42.69 ID:YJAgIr6+

>>64
西ローマの最後の皇帝なんてロムルス・アウグストゥルスだぜｗ

78 ：バイカカラマツ(神奈川県)：2009/07/26(日) 02:02:13.74 ID:osc2VLW/

ローマが蛮族のゲルマンに敗れたのは

ローマ後期からゲルマン人の傭兵を使い始める
↓
傭兵任せになって正規兵が腐敗する
↓
屈強な傭兵がローマの戦法と軍隊様式の技術を盗む
↓
ローマの戦い方を身に付けて最強になったゲルマンが腐敗したローマ軍を蹴散らす1

の流れらしい

79 ：ボロニア・ピンナタ(千葉県)：2009/07/26(日) 02:02:18.47 ID:RdquB84R

スターリングラードの法がかっこいい

80 ：オオバクロモジ(関西)：2009/07/26(日) 02:02:51.92 ID:9hBsC0nu

でもそのビザンツ帝国もモンゴル帝国にはずいぶん悩まされたらしいな

81 ：オダマキ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 02:03:08.96 ID:AYUD7XFg

いや本当にあの時代に政治をやる人間の決断力は凄いぜ・・・

82 ：オウレン(長屋)：2009/07/26(日) 02:03:21.00 ID:dYGEubvj

ZOEっていう名前の嫁候補が多くて、跡取りが池沼で領地の忠誠心が低くて、
たまにムスリムが生まれて、1400年頃からゴールデンオルドに蹂躙されるイメージ

83 ：ナガバノスミレサイシン(滋賀県)：2009/07/26(日) 02:03:26.84 ID:Rcnzmqmv

>>46
やめて＞＜
ヘラクレイオスに共感できることがこのおかげで一つ増えたわ

84 ：ダイアンサスピンディコラ(dion軍)：2009/07/26(日) 02:04:07.57 ID:SMukG72L

ユスティニアヌスの壁画カッコヨスギ、ワロタ
しかも最大版図獲得、凄スギワロタ

85 ：パキスタキス(九州)：2009/07/26(日) 02:04:19.91 ID:cMT9C/OD

いくら皇帝即位に市民の歓呼が必要だからって、「市民」って官職作ってそいつに歓呼させるって発想は無いわ

86 ：ムラサキナズナ(長野県)：2009/07/26(日) 02:04:36.91 ID:zMVmhsG3

カルタゴとビザンツ帝国と中世ポーランド王国は男の夢

87 ：オキザリス・アデノフィラ(dion軍)：2009/07/26(日) 02:05:03.56 ID:2b2GcSNO

ネコ2世に萌える

88 ：ハチジョウキブシ(石川県)：2009/07/26(日) 02:05:54.46 ID:2tflwD46

>>78
ゲルマンに負けたというより乗っ取られたと言う方が正しい

89 ：キンケイギク(東京都)：2009/07/26(日) 02:06:32.45 ID:3D1kHZ8p

>>84
コンスタンティヌス大帝がコンスタンティノープルの街を
ユスティニアヌスがセントソフィアを持ってるモザイクが
格好良すぎだよな。

ずっとあこがれてたんだけど、実際みたら涙でそうになった。

90 ：ハナモモ(埼玉県)：2009/07/26(日) 02:06:39.51 ID:imvbcWYU

グルジア辺りでは今も歴戦の防御塔が残ってるんだよな。
AoEのあれ

91 ：コスミレ(岡山県)：2009/07/26(日) 02:06:49.39 ID:ryy/xYY8

>>84
ユスティニアヌスはベリサリウスに全て丸投げのカス野郎。
無能野郎の癖にベリサリウスに嫉妬しては幽閉する蛆虫。
さらには遠征による金の使いすぎで財政の破綻を招いた大アホ。
バシレイオス2世の足元にも及ばない。

92 ：バラ(大阪府)：2009/07/26(日) 02:08:38.57 ID:NXjwOH04

ローマ帝国最大の敗因はゲルマニアを征服しなかったこと

93 ：パキスタキス(関西・北陸)：2009/07/26(日) 02:09:26.23 ID:tFGIIPip

帝国分裂前の首都はコンスタンティノープル
よってビザンツはローマ帝国
そらそうなんだけど、あのローマが1392（だっけ？）まで生きてたのはすごい
いつだっけ

94 ：オダマキ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 02:10:19.50 ID:AYUD7XFg

今の日本に必要な皇帝って誰だと思う？

95 ：コスミレ(岡山県)：2009/07/26(日) 02:10:55.62 ID:ryy/xYY8

>>93
東ローマ帝国の滅亡は1453年。
トレビゾンド帝国の滅亡は1461年。

96 ：ハナモモ(埼玉県)：2009/07/26(日) 02:11:06.92 ID:FSPp2qxd

>>94
プーチンと書こうとしたがアレは皇帝じゃないしな

97 ：ミヤマアズマギク(長屋)：2009/07/26(日) 02:11:20.08 ID:5dcqRJJF

>>2
なんでこんなので・・・

98 ：パキスタキス(関西・北陸)：2009/07/26(日) 02:11:49.43 ID:tFGIIPip

ソースにあった
そういえば十字軍４ぐらいでうっかり占領されてたな

99 ：パキスタキス(九州)：2009/07/26(日) 02:12:21.59 ID:cMT9C/OD

>>93
なんで南北朝が合一した年なんだよ
1453な

100 ：フイリゲンジスミレ(埼玉県)：2009/07/26(日) 02:12:23.55 ID:j221/HC1

>>96
どこがどう皇帝じゃねーんだよ！！！

101 ：ハナビシソウ(大阪府)：2009/07/26(日) 02:13:20.11 ID:t3ZXDf81

>>96
プーチンいらねー
ロシアはBRICSから脱落したよ

102 ：ノゲシ(関西・北陸)：2009/07/26(日) 02:13:37.32 ID:w5gkLhBJ

バシレイオス2ってブルガリア殺しの異名しか知らんけど、何が凄いの？

103 ：ハイドランジア(中国・四国)：2009/07/26(日) 02:13:51.03 ID:z1tLORWe

古代ギリシャ人があそこにビザンティウムという都市を作ったから
ビザンツ帝国という俗称で呼ばれていたりする

104 ：キクザキイチゲ(大阪府)：2009/07/26(日) 02:13:51.65 ID:BGZ5Lnxz

>>93
つーかハンニバルがもっと本気だしてればローマ帝国なんて存在
しなかったのにな
大スキピオなんてピノキオみてーな名前の屑に負けてんじゃねーよ

105 ：ユキノシタ(東日本)：2009/07/26(日) 02:14:03.56 ID:YANu64nc

>>94
ラインハルト・フォン・ローエングラム

106 ：ムラサキナズナ(長野県)：2009/07/26(日) 02:14:38.23 ID:zMVmhsG3

トレビゾンド帝国ってポントゥス王国の跡地に作られたんだよな
感慨深いね

107 ：コスミレ(岡山県)：2009/07/26(日) 02:15:51.31 ID:ryy/xYY8

>>102
遠征に次ぐ遠征で国土を拡大したのに
財政は健全で、宝物庫に財宝が入りきらないから拡張したくらい。
東ローマ帝国の最盛期を現出したのがバシレイオス2世。

108 ：マンネングサ(dion軍)：2009/07/26(日) 02:16:26.83 ID:jwAK3CTO

無駄にイケメンだな
http://homepage3.nifty.com/mihara/yustinianus.jpg

109 ：レブンコザクラ(長野県)：2009/07/26(日) 02:17:36.37 ID:s/33/dCj

バシレイオス二世の時にはあんなに強大だったローマ帝国ですが、
どうしてこうなった。

110 ：ハナモモ(神奈川県)：2009/07/26(日) 02:19:48.67 ID:+hYgCbBU

>>109
後継が無能だとあっという間にすってんころりんだよ
地力なんかあっという間に無くなる

111 ：パキスタキス(九州)：2009/07/26(日) 02:21:21.96 ID:cMT9C/OD

>>109
その後がどいつもこいつも無能すぎﾜﾛﾀ

112 ：トウゴクシソバタツナミ(大阪府)：2009/07/26(日) 02:21:55.40 ID:CPmQsnNi

>>109
バシレイオスが死んだ後、抑えられてた貴族層が伸長してきて
結託して税金納めなくなったから

113 ：ハナモモ(関西地方)：2009/07/26(日) 02:22:15.77 ID:wFt3lAO3

東ローマとか高校の世界史だと重要どころやってその後はほとんどスルーだから知らんわ
まぁほぼ完全に無視されるポーランドあたりよりはマシか

114 ：ライラック(東京都)：2009/07/26(日) 02:23:36.93 ID:03cAgkcB

>>113
ポーランド史は実はゲキアツだぞ。

115 ：ムラサキナズナ(長野県)：2009/07/26(日) 02:24:54.02 ID:zMVmhsG3

ポーランド史は燃える。マジで

116 ：オキナグサ(広島県)：2009/07/26(日) 02:25:06.18 ID:byYBbzo4

ポーランド・リトアニア共和国やヤケヴォ朝とか頭入ってない奴は大学入試受かるか怪しいぞ

117 ：ノゲシ(関西・北陸)：2009/07/26(日) 02:25:08.63 ID:w5gkLhBJ

>>107
へぇー
凄い人だったんだなぁ
なんか残酷な奴ってイメージしかなかったわ
名前からして厳ついし

118 ：オダマキ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 02:25:48.53 ID:AYUD7XFg

被蹂躙国家ってイメージしかないけど
細かく見たらそんなに熱いのかポーランド

119 ：ムラサキナズナ(長野県)：2009/07/26(日) 02:28:37.50 ID:zMVmhsG3

ポーランド騎兵つったらヨーロッパで最も恐れられてた
WW2の時でもドイツがびびってたぐらいだ

ビザンツとあんまり関わりがないのがつらいけど

120 ：マンネングサ(dion軍)：2009/07/26(日) 02:34:55.31 ID:jwAK3CTO

日本も何千年後かの奴らに
「大日本帝国が没落したのは戦後の日本人がゴミだったから」
とか言われるんだろうか

121 ：ボロニア・ピンナタ(千葉県)：2009/07/26(日) 02:37:17.35 ID:RdquB84R

大日本帝国の場合は没落っていうか滅亡だから俺らは関係なくね
主要都市一面焦土にされた敗戦国が世界第二位の経済国になっただけでも良しとしてもらわないと
まぁ来年にはそれも中国に抜かされるんだろうけど

122 ：ヤブツバキ(catv?)：2009/07/26(日) 02:40:10.44 ID:2nEa8KG1

>>70
上京龍泉府、中都燕京に比べれば開封府などゴミ。
都市としては開封府の方が断然、素晴らしいが。

123 ：ハチジョウキブシ(東京都)：2009/07/26(日) 02:40:23.19 ID:z3B08VUD

おい、小隊なのに中隊規模になってないかｗ

124 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:40:53.37 ID:54AusXyj

ディオン軍がアホなだけなのか
それともどれかのレスへの皮肉なのか悩みました

125 ：ナガバノスミレサイシン(滋賀県)：2009/07/26(日) 02:42:35.65 ID:Rcnzmqmv

滅亡寸前の皇帝達はどれも優秀っぽいから最期の方は凄まじい悲壮感を感じる
アンゲロスブラザーズみたいな無能でクズなら諦めもついたのに

126 ：ヤブツバキ(catv?)：2009/07/26(日) 02:43:31.56 ID:2nEa8KG1

>>120
そもそも戦中の政府や軍の上層がゴミだらけだっただろ。

127 ：ハナモモ(関西地方)：2009/07/26(日) 02:43:40.53 ID:wFt3lAO3

とにかくユスティニアヌスを叩いとけば俺も東ローマ通に見えるわけだな
覚えた

128 ：イカリソウ(東京都)：2009/07/26(日) 02:46:41.57 ID:8Xl59Ryu

そろそろCIV厨は自重しろよな

129 ：ホトケノザ(東京都)：2009/07/26(日) 02:47:11.48 ID:hxmy93tp

偽書作られて間抜けにも西ローマの領有権を放棄させられ
教皇様の十字軍の通り道に踏みつぶされ
ヴェネツィア・ジェノヴァの商人にいいように食われ
最後には西アジアのモンゴロイド猿に滅ぼされｗ

130 ：ジョウシュウアズマギク(dion軍)：2009/07/26(日) 02:47:17.16 ID:2tX0zCuP

>>27
いかに古代ローマの科学力がすごかったかってことだな
古代ローマの科学力を超えるのに1000年の時間が必要だったってのはすげーと思うわ

131 ：コスミレ(岡山県)：2009/07/26(日) 02:48:01.84 ID:ryy/xYY8

東ローマ帝国も1400年頃まで何とか反攻出来るだけの勢力を残しとけば
ティムールがオスマン帝国を壊滅させた時に復活出来ただろうになぁ。

132 ：オキザリス・アデノフィラ(大阪府)：2009/07/26(日) 02:48:29.00 ID:2TFA0VME

>>121
もう今年抜かれたっぽい
まぁ発表は来年2月だけど

133 ：タンポポ(東京都)：2009/07/26(日) 02:49:16.96 ID:BVvWE4+g

最後の皇帝は劣勢の中でも最後まで国を捨てずに陣頭に立って戦って死んだ勇将だから
ロマンを感じずに生えない

134 ：コスミレ(岡山県)：2009/07/26(日) 02:55:52.76 ID:ryy/xYY8

>>127
いや、俺が個人的に
自ら遠征せず、他人任せの君主が嫌いなだけだから
勘違いしないでくれｗ
大帝って言われるだけあって、ユスティニアヌスにも
色々な功績があるのよ、ローマ法大全とか。

135 ：ヤエザクラ(東京都)：2009/07/26(日) 02:59:27.39 ID:p4D7ON7R

civの時間泥棒っぷりは半端ないな
これが完成したらセーブして寝ようとか思ってても
あれも完成しそうだからそれまで待とう、敵がちょっかい出してきたから対策取ろうとか
やってるうちに数時間とか経ってるのな

136 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:59:59.76 ID:lsIYwMjb

>>134
でもやっぱりユスティニアヌスは帝国を無闇に疲弊させてるからなあ
評判は悪くても仕方ないと思う

137 ：パキスタキス(関西・北陸)：2009/07/26(日) 03:00:22.29 ID:JkAPRm+7

暗殺されたり目や鼻を潰された皇帝かちゃんと無事平穏に天寿を全うした皇帝とどっちが多いの？

138 ：ハナモモ(関西地方)：2009/07/26(日) 03:01:15.54 ID:wFt3lAO3

>>134
ν速の東ローマスレだといつもユスティニアヌス叩かれ気味だよね
でも遠征が結局無駄になったのも西欧のローマ社会が崩壊してたからとかなんとかだし
よくわからんなー

139 ：ハチジョウキブシ(東京都)：2009/07/26(日) 03:04:02.60 ID:z3B08VUD

>>138
結局は一時的に占領したってだけだからな
遠征軍が戻ったら防衛できずに終わり

140 ：ライラック(東京都)：2009/07/26(日) 03:04:29.44 ID:03cAgkcB

ユスティニアヌス帝はローマ法大全という偉業があるからなぁ。
あれがないと後の西欧の法典、ひいては現代の日本民法などなどがどうなっていたかわからないし。

141 ：ホトケノザ(東京都)：2009/07/26(日) 03:08:22.19 ID:hxmy93tp

ローマ法大全(笑)
ゲルマン人には偉大なるサリカ法典があるからんなもんいらねえし。
とことん負け犬だな死ねや東ローマ厨

142 ：イワカガミダマシ(福岡県)：2009/07/26(日) 03:10:10.23 ID:0o+nas1O

東ローマ厨なんて言葉初めて見た

143 ：タツタソウ(北海道)：2009/07/26(日) 03:13:50.12 ID:i3Dga4Af

オタンチンパレオロガス

144 ：カタクリ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 03:16:45.72 ID:1yUGgYtG

イムペラトルは軍の司令官の事な
君主号はバシレウス
基本だわな

145 ：ギシギシ：2009/07/26(日) 03:16:52.11 ID:TgD0kj5b

アッティラの泥酔して死亡って謀殺じゃないのか

146 ：ツゲ(埼玉県)：2009/07/26(日) 03:17:49.24 ID:53Hbz9+t

>>138
つか、書いてるヤツがいつも一緒なだけだろ。そんなもんだぜ、ν速なんて。

147 ：タツナミソウ(dion軍)：2009/07/26(日) 03:23:01.09 ID:ExkvKjhC

いやユスティニアヌスは叩かれてもしょうがないだろ

148 ：パキスタキス(関西・北陸)：2009/07/26(日) 03:23:30.16 ID:JkAPRm+7

叩くならユスティニアヌスよりマヌエル一世だろ

149 ：ギシギシ：2009/07/26(日) 03:26:15.65 ID:TgD0kj5b

ユスティニアヌスのあだ名長いな
インペラートル、カエサル、フラウィウス、ユスティニアヌス。アラマン人の、ゴート人の、フランク人の、ゲルマン人の、アント人の、アラン人の、ヴァンダル人の、アフリカ人の、敬虔な、幸いある、輝かしい、勝利者、凱旋者、永遠のアウグストゥス

150 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 03:29:51.20 ID:54AusXyj

>>146
同じ人によく会うよな

151 ：マンネングサ(dion軍)：2009/07/26(日) 03:36:34.79 ID:jwAK3CTO

あの時代に火炎放射器使って海上戦やってたなんてビビるわ
日本なんてせいぜい矢の打ち合いだろ

152 ：スノーフレーク(神奈川県)：2009/07/26(日) 03:45:17.03 ID:JLzDCjV8

>>119
ねーよｗ
騎兵なんぞ連射式の銃でてからはただの的だわｗ
機関銃やら戦車相手に騎兵で対抗しちゃうのかよｗ

153 ：ジョウシュウアズマギク(dion軍)：2009/07/26(日) 03:52:45.62 ID:2tX0zCuP

>>152
当時、ポーランドは騎兵によるドイツ侵攻作戦を計画してたからｗ

154 ：シャクナゲ(中部地方)：2009/07/26(日) 03:54:53.65 ID:xm85PfZv

何でポーランド定期的に分割されちゃうの？

155 ：ヒヨクヒバ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 03:57:41.82 ID:XcEiYwxB

>>2を見ながらパン食べてたら口内噛んだ

156 ：ヒヨクヒバ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 04:00:32.93 ID:XcEiYwxB

そのパンは黒糖パン

157 ：ヤエザクラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 04:43:42.22 ID:5ZuZQy2A

今日のM2TWスレ

158 ：ネメシア(dion軍)：2009/07/26(日) 06:15:32.53 ID:+szX678X

東ヨーロッパの歴史が知りたいんだが
いい本ない？

159 ：ハチジョウキブシ(石川県)：2009/07/26(日) 06:35:21.42 ID:2tflwD46

まったく正当なローマ帝国なのにカトリック史観でへんな名前付けられたかわいそうな国

160 ：カタクリ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 07:06:07.80 ID:1yUGgYtG

オスマン皇帝の称号がカッコいい
地上に於ける神の影とか
諸王の王とか

161 ：コバノランタナ(ネブラスカ州)：2009/07/26(日) 07:08:06.05 ID:mABAN1kf

軍制がカスで弱いイメージ

162 ：ニオイタチツボスミレ(愛知県)：2009/07/26(日) 07:11:12.96 ID:IKyT/7u6

統治者の覚え方を川柳にしたな

おおむばや（オスマンベイオルハンベイムラト2世バヤジット1世）
めふめとせりむ（メフメト2世セリム2世）
スレイマン(スレイマン1世)

163 ：ニオイタチツボスミレ(愛知県)：2009/07/26(日) 07:12:46.61 ID:IKyT/7u6

ごめんオスマン帝国と間違えた

164 ：スズナ(dion軍)：2009/07/26(日) 07:14:14.49 ID:D3HerSIA

たまには北欧歴史スレたてろや
俺様がデンマーク史語ってやるから

ビザンチンつったらベネツィア派だな

165 ：ヒマラヤユキノシタ(京都府)：2009/07/26(日) 07:15:25.46 ID:598+k4QQ

>>33
広義の意味なら今のアメリカが「ローマ」だ
東ローマが復活ロシアで
西ローマはナチの後に南米が継ぐはずだったけど
大コロンビア計画はアメリカの工作で失敗。

南米カトリック大国が北米プロテスタント大国と戦う時代を見てみたかった

166 ：フクジュソウ(dion軍)：2009/07/26(日) 08:10:51.14 ID:ju/IL3Y2

「最も狡猾なギリシャ人」ミカエル８世

167 ：オキザリス・アデノフィラ(空)：2009/07/26(日) 08:29:08.84 ID:ZYj7DLbN

>>154
貴族共和国だったから中央集権体制にならず、強力な常備軍を組織できなかったから

168 ：菜の花(catv?)：2009/07/26(日) 08:32:47.71 ID:I52cBfpD

実は最盛期はマケドニア朝時代

169 ：レウイシア(埼玉県)：2009/07/26(日) 08:44:18.48 ID:ot63yt2O

Civ4でユスティニアヌスは河童河童呼ばれててｶﾜｲｿｽ
でも、実力があったのは奥さんのほうだよねｗ
何しに指導者として出てきたの？カッパｗ

170 ：ムラサキナズナ(長野県)：2009/07/26(日) 08:44:20.31 ID:zMVmhsG3

>>152
もちろん、結果的にほとんど近代的な軍には対抗できなかったよｗ
でも、ヨーロッパではそういうイメージだったんだよ
前時代ではそれぐらい強かったのさ

実際にドイツ歩兵に抜刀突撃して撃退したこともあったらしいけど、
やられた歩兵は戦意喪失して頭がおかしくなってしまったらしい

171 ：ニガナ(埼玉県)：2009/07/26(日) 08:45:35.40 ID:mzrvi6x7

蒼き狼と白き雌鹿やってとりあえずイサキオス2世の名前は覚えた

172 ：ハナモモ(関西地方)：2009/07/26(日) 08:53:38.78 ID:wFt3lAO3

ν速歴史スレはローマに偏り過ぎ
中世欧州のスレはウヨがひたすら欧州を馬鹿にするだけのスレになるし

173 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 08:57:58.45 ID:JIixjI9l

>>169
テオドラたんに戻してほしいｗ

174 ：タチイヌノフグリ(dion軍)：2009/07/26(日) 08:58:03.58 ID:0Fk0VACw

現在においてビザンチンの双頭の鷲のエンブレムを使ってるのはは
ロシア連邦ぐらいか

175 ：デージー(千葉県)：2009/07/26(日) 09:04:12.39 ID:ZoBbtMBX

コンスタンティヌス11世

176 ：モモイロヒルザツキミソウ(千葉県)：2009/07/26(日) 09:18:58.77 ID:tI0glsOS

ビザンティンの有り様は、チンコの如し。
大きくなったり小さくなったり。

老化に比例し萎んでゆくところも似ている。

177 ：ユキノシタ(宮崎県)：2009/07/26(日) 09:52:50.36 ID:L81y81E+

リダンツァ帝国と聞いてきました！

178 ：ミヤマアズマギク(長屋)：2009/07/26(日) 11:01:20.69 ID:5dcqRJJF

文明を滅ぼしたのってもしかしてキリスト教じゃないの？

179 ：福寿草(コネチカット州)：2009/07/26(日) 11:13:10.54 ID:bxw1ivK3

懐かしいなぁアヤソフィア
トルコまた行きたい

180 ：キキョウソウ(長屋)：2009/07/26(日) 11:13:18.69 ID:qcHGXycw

>>171
イサキ、イサキはとれたの

181 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 11:16:24.06 ID:wyWOvI73

何度も王朝変わっているのに存続扱いしているのはオカシイ

182 ：ホトケノザ(東京都)：2009/07/26(日) 11:19:13.29 ID:hxmy93tp

>>181
はいはい日本は万世一系天壌無窮、教科書の国家変遷で一本線扱いの神の国ですねよかったねー

183 ：ヒメオドリコソウ(北海道)：2009/07/26(日) 11:24:47.20 ID:IkLSg3UD

>>172
だって中世の西欧ってどうみても後進国だし

184 ：ヒマラヤユキノシタ(京都府)：2009/07/26(日) 11:27:04.17 ID:598+k4QQ

>>172
いやいや
ウヨでは無いだろ
イスラム傾倒の連中だろ

まーウヨが日本の江戸時代の良いとこ取りだけして
比較してるのかも知れないけど

185 ：キショウブ(千葉県)：2009/07/26(日) 11:28:26.31 ID:ClPjwCKX

ビザンツ、オーストリア、北宋みたいな戦が弱い大国は萌える

186 ：ヒサカキ(新潟・東北)：2009/07/26(日) 11:31:21.22 ID:6PnSlKOl

黄金の付け鼻を持つ皇帝の国か

187 ：フデリンドウ(愛知県)：2009/07/26(日) 11:33:49.47 ID:tnkY+ra0

ムガル帝国の方が好きです

188 ：トウゴクシソバタツナミ(奈良県)：2009/07/26(日) 11:36:11.62 ID:JhO9yt0J

某光栄ゲームで四方八方から攻められて可哀そうだった
同盟組んで必死に守ってやった

189 ：クンシラン(福島県)：2009/07/26(日) 11:36:20.98 ID:VCCneIGS

>>184
どこの歴史学者だっけ
生まれ変わるとしたらどの時代で生まれたいですか？
という質問に
貴族階級なら中世ヨーロッパの貴族
平民なら江戸の町人

190 ：ヒメオドリコソウ(埼玉県)：2009/07/26(日) 11:37:09.87 ID:2qfIqH0T

おまえらそういう知識どこで身につけてんの？

191 ：トキワヒメハギミツバアケビ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 11:40:27.36 ID:Gv48xCXK

>>189
中世ヨーロッパの貴族とか応えてるやつは中世後期～近世を想像してるんだろ。
初期の貴族なんか文字も読めねーぞ

192 ：クンシラン(福島県)：2009/07/26(日) 11:45:11.54 ID:VCCneIGS

>>191
まじすか

193 ：ダイアンサステルスター(長屋)：2009/07/26(日) 11:46:19.44 ID:m7SfTxOx

ピザッツの魅力を語るにはzipが足りない

194 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/07/26(日) 11:48:04.21 ID:XsVDFREa BE:27583924-PLT(13631)

http://nagamochi.info/src/up24434.jpg

195 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/07/26(日) 11:48:18.82 ID:wXJu1rFZ

>>190
ゲームｗ

196 ：サクラソウ(ネブラスカ州)：2009/07/26(日) 11:49:08.47 ID:X4+o4G5D

>>184
つか江戸時代って近世だから、中世ヨーロッパと比べるのは変だよね

197 ：タニウズキ(兵庫県)：2009/07/26(日) 11:53:31.42 ID:S5gB4mc3

>>190
ゲームやって、興味のあることをwikiで見て、関連してるのをwikiで見て、
小説があったらちょっと読んでみて、またwikiで見て
気づいたら>>194の年表を暗記するぐらいになってた。

198 ：藤(愛知県)：2009/07/26(日) 11:54:10.29 ID:+p/4IuDo

AOCのカタクラフトだかカタフラクトだかよく間違えられる奴のスレ

199 ：キキョウソウ(長屋)：2009/07/26(日) 11:54:42.80 ID:qcHGXycw

>>189
中世ヨーロッパの貴族なんて不潔で嫌だ。

200 ：スィートアリッサム(dion軍)：2009/07/26(日) 11:55:00.99 ID:xFP0gDlg

歩兵ボーナスと範囲攻撃でCPU一網打尽のカタクラフトか

201 ：ウシハコベ(大阪府)：2009/07/26(日) 11:57:23.49 ID:Br2noKEY

時々でいいからトレビゾンド帝国のことも思い出してあげてください

202 ：ハナモモ(大阪府)：2009/07/26(日) 11:57:57.79 ID:bkN2bbcI

古代ローマの系譜が中世まで残ってたってのがすげえ

203 ：ヒマラヤユキノシタ(京都府)：2009/07/26(日) 12:08:50.53 ID:598+k4QQ

>>194
これを出すと荒れるからやめろｗ
日本だけすげーすげーに反論すんの疲れた

すげーすげーの連中を見る度に
「新しい歴史教科書」の連中の言う「自国史は物語で！」の弊害が理解できる

204 ：ヤマブキ(catv?)：2009/07/26(日) 12:12:07.16 ID:u6W56iFr

>>181
ローマは元々、皇統がコロコロ変わる国だったろ。

205 ：ヒマラヤユキノシタ(静岡県)：2009/07/26(日) 12:19:23.54 ID:Q84S2jH7

いつも金に困ってるイメージがあるのは何でだろう？

206 ：ヤマシャクヤク(栃木県)：2009/07/26(日) 12:21:03.94 ID:9yf7AR2N

十字軍は許さない

207 ：ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 12:22:58.63 ID:NB+j/4dW

なぜ中東は落ちぶれたんだ…

208 ：ビオラ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 12:24:39.95 ID:DSKgBN1n

AOE2
CK
EU2
EU3
Civ3
Civ4
ナイツオブオナー
M2TW
蒼き狼と白き雌鹿

209 ：ミヤマアズマギク(長屋)：2009/07/26(日) 12:25:47.57 ID:5dcqRJJF

万有引力の法則を説いたニュートンはすばらしすぎる。

210 ：ヤマブキ(catv?)：2009/07/26(日) 12:29:39.74 ID:u6W56iFr

>>207
たぶん鬼畜虐殺魔にしてペストの運び屋・モンゴルのせい。
中国もモンゴルのせいでダメになったと思う。

211 ：マーガレットタンポポ(関西地方)：2009/07/26(日) 12:32:03.25 ID:Ymnz/wxg

>>210
いやいやモンゴルだけでは考えられないだろ

212 ：タチツボスミレ(catv?)：2009/07/26(日) 12:32:05.62 ID:b31UQAOt

ニュー速で数ヶ月に1度立つビザンツ帝国スレ、なんなんだこの中身の濃いスレは。

213 ：トキワヒメハギミツバアケビ(西日本)：2009/07/26(日) 12:35:00.43 ID:tst4tRiI

サーカス上がりのテオドーラさんがどうやって后妃にまでなったのか。
ペストで目が潰れたダンナの尻引っ叩いて働かせ続けたり、まさに鬼嫁。

214 ：ムラサキナズナ(長野県)：2009/07/26(日) 12:36:02.42 ID:zMVmhsG3

滅び行く斜陽の帝国に萌えるのは
日本人の気質と何か関係があったりして…
ねーか

215 ：アメリカフウロ(新潟県)：2009/07/26(日) 12:39:45.76 ID:FYx1MsQI

アッラーアクバル！

216 ：アマリリス(アラバマ州)：2009/07/26(日) 12:40:53.04 ID:N2oqSLbf

イェニチェリ　狙撃姿勢

217 ：シデコブシ(中部地方)：2009/07/26(日) 12:43:23.56 ID:o6EYT0wT

槍、三瓶、駱駝の安さ

218 ：ヒマラヤユキノシタ(京都府)：2009/07/26(日) 12:48:04.02 ID:598+k4QQ

>>207
まずオリエントの衰退は農地の無理な灌漑により
塩害が進んだのと木の伐採のしすぎ。レバノン杉なんて大昔はもっと凄かった。

んでも
交易地として大発展。富の蓄積も進む。
西洋なんかよりずっと豊か。
でもアラブの力の低下は
軍事を傭兵に頼ったのと異常な外患の連続と常にの内輪揉め、
気候変動、疫病も有り

んでトルコ人傭兵やマムルークがしだいに力をつけてきて
（奴隷を文明化させて内側に取り込むのはローマの伝統
古代的自由のをイスラム圏は継承してる）
オスマントルコがイスラムを介在にしてローマ的技法で中東全部を束ねた
ここでまた黄金期

んであとはオスマントルコの衰退に中東全体が総括出来る話になってくる
近代のお話

219 ：ジンチョウゲ(東京都)：2009/07/26(日) 12:51:48.29 ID:Bsn6Z8QP

中東的封建制とかあんの？
なんか古代的な官僚制でずっとがんばってきました＞＜ってイメージあるんだけど

220 ：ハナモモ(大阪府)：2009/07/26(日) 12:54:54.34 ID:Z6NVif0z

中世の戦史、歴史、民族風俗を調べる面白さは異常
塩野ばあさんの本以外でいい本教えてくれ

221 ：タチツボスミレ(catv?)：2009/07/26(日) 12:58:31.17 ID:b31UQAOt

>>220
ブローテルとかどうよ。

222 ：ライラック(東京都)：2009/07/26(日) 13:01:35.25 ID:03cAgkcB

>>220
ネイションという神話―ヨーロッパ諸国家の中世的起源
読みやすいし、初期中世とナショナリズムの関係がよくわかる、示唆に富んだ本ですよ。

223 ：ハナモモ(大阪府)：2009/07/26(日) 13:01:59.84 ID:Z6NVif0z

>>221
ブローテルに一致する日本語のページ約 94 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
すまんできれば著者か本の題名でたのむ
あんまり詳しくないんだ歴史とか

224 ：トキワヒメハギミツバアケビ(西日本)：2009/07/26(日) 13:03:03.25 ID:tst4tRiI

戦史とか言ってる人にアナールとは如何に。

225 ：タチツボスミレ(catv?)：2009/07/26(日) 13:03:14.92 ID:b31UQAOt

>>223
ごめんブローデルだった。単純なタイプミス
http://www.amazon.co.jp/%E5%9C%B0%E4%B8%AD%E6%B5%B7-1-%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB/dp/4894343738

226 ：ライラック(東京都)：2009/07/26(日) 13:03:16.84 ID:03cAgkcB

>>223
ブローデル。

227 ：ムラサキナズナ(長野県)：2009/07/26(日) 13:04:20.89 ID:zMVmhsG3

とりあえず「アラブが見た十字軍」を推しとく

228 ：ハナモモ(大阪府)：2009/07/26(日) 13:05:16.86 ID:Z6NVif0z

>>222
ありがとうございます読んでみます
>>225-226
ありがとうございます
その人の著書を図書館で探して見たいと思います

みなさんありがとうございました

229 ：トキワヒメハギミツバアケビ(西日本)：2009/07/26(日) 13:06:06.35 ID:tst4tRiI

堤清二の趣味事業リブロポート懐かしい

230 ：ライラック(東京都)：2009/07/26(日) 13:07:02.61 ID:03cAgkcB

>>224
だって俺が好きなんだもの。

231 ：キキョウソウ(長屋)：2009/07/26(日) 13:24:53.82 ID:qcHGXycw

>>227
それ、20年くらい前に図書館で借りて読んだわ。
内容は見事に忘れたがｗ

232 ：ムラサキナズナ(長野県)：2009/07/26(日) 13:38:39.65 ID:zMVmhsG3

>>231
何かと間違えてるな
00年代の本だぞ

233 ：キンカチャ(西日本)：2009/07/26(日) 13:41:16.75 ID:QVMFcdgK

>>232
それちくま文庫版かなんかでしょ。
リブロポートから２０年前に出てる。

234 ：ムラサキナズナ(長野県)：2009/07/26(日) 13:42:32.89 ID:zMVmhsG3

なん…だと…

235 ：キキョウソウ(長屋)：2009/07/26(日) 13:57:40.64 ID:qcHGXycw

>>233
その通り。
リブロポートから出てた黒い背表紙のを読んだ。

236 ：ハナモモ(神奈川県)：2009/07/26(日) 14:29:11.56 ID:+hYgCbBU

俺ら極悪非道のアンゲロスブラザーズ！
今日も未来はないのに帝位争いしてやるからな
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　
　（つ　　丿（　　⊂）　
　（　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　
　し（＿）　　（＿）

237 ：ミヤマアズマギク(長屋)：2009/07/26(日) 14:39:14.88 ID:5dcqRJJF

ルネッサンス時代に江戸幕府が開かれたとかもうね。

238 ：ヤマシャクヤク(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 14:53:45.56 ID:Chs7Q5zN

コンスタンティヌス11世の時に滅亡したのは良かったと思う
1453の包囲を生き長らえて、下手に凡人皇帝の下で滅亡させられるよりもよっぽど幸せな最後だったかと

239 ：マンネングサ(dion軍)：2009/07/26(日) 14:57:37.08 ID:jwAK3CTO

コンスタンティヌス１１世の最期はかっこよすぎる

240 ：センダイハギ(石川県)：2009/07/26(日) 15:05:10.77 ID:vIxmSU3N

メスマントルコはないのか

241 ：バーベナ(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 15:10:56.60 ID:LeNqrfdX

サラセン・セルジュークトルコ・十字軍・ルームセルジューク朝・イル汗国・オスマントルコと侵略されっ放しのイメージしかないな。
長い間熟柿だったのに十字軍とオスマントルコ以外は撃退したんだから凄いと言えば凄いけど…
東ローマ帝国とされる頃から尚1000年近く命脈を保ったのも凄いと思う。
オスマントルコに滅ぼされるまで、間違いなくローマ帝国だけどギリシャの皇帝と西欧から呼ばれたのも間違いではないよね。

242 ：レウイシア(長屋)：2009/07/26(日) 17:12:46.27 ID:mwCSs0Gu

>>238
なんで滅亡末期に限って変に有能な皇帝が続くんだろう
ゼノンみたいな救いようのないクズならまだ諦めがついただろうに・・・