民主の最低時給１０００円案に中小企業・小売業が悲鳴　「商品の価格を上げることになるかも。」

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1 ： 斑入りカキドオシ(関西地方)：

最低賃金法について全国平均で最低時給を１０００円にするとの点が企業関係者の間に波紋を広げている。

影響が大きいとみられるのが、アルバイトやパートを大量に雇って運営を行う外食やコンビニなどの小売業だ。
業界関係者の間では、収支ギリギリでビジネスを行っている企業にとっては、１０００円までの
引き上げはもちろん、８００円─９００円への引き上げでも苦しいところが出てくるとの見方が広がっている。

　外食大手の吉野家ホールディングスの広報担当者は「当社はもともと平均時給が１０００円くらい」と
前置きした上で「あくまでも１０００円くらいというのは平均値で、地域事情でそれ以下の金額の店舗も多い。
最低時給が１０００円となれば、全体の賃金支給額は上昇する」と話す。

　ローソンの広報担当者も「最低時給が１０００円となれば、影響が出てきそうだ」とコメント。
ローソンでは、時給は一律に提示ではなく、地域の事情に応じてＦＣ加盟店の裁量によって店ごとに異なる。
フランチャイズ・チェーン店の場合、ローソンと同様のケースが多く、店舗ごとに時給を設定してコスト管理する。
労務費の上昇によって加盟店の収益が悪化、最終的に影響が本部に波及することは想像に難くない。

　ある専門店の関係者は「アルバイトも職務内容やスキルによって時給に差がある。
スキルの高い人の時給が１０００円だとして、ノウハウの無い人が同じ時給に引き上げられたら、
スキルのある人の時給も上げざるを得ない。平均賃金が確実に上昇しそうだ」とコメントした。

　製造業も厳しい対応を迫られる。「製品の需要が減り工場の稼働率が落ちている現状で、
１０００円どころか時給を上げられる状況ではない」（中小部品メーカーの社長）という。

　自動車関連製品を製造する中小企業のオーナーは「トヨタやホンダなど親会社が、
時給引き上げに対応した単価で購入してくれれば問題はないが、そのようなことはないのが現実だ。
最低時給が１０００円となったら、廃業するしかない」と胸のうちを明かす。

企業努力で吸収し切れない時は「時給上昇分を価格に転嫁するケースも出るのでは」との声もあった。

http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-10182920090723?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0&sp=true
2 ： ヘラオオバコ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:26:20.51 ID:ZHzpqNlt
「従業員を減すかも」
3 ： ハナモモ(東京都)：2009/07/26(日) 00:26:20.98 ID:wPWuVQgA
当たり前だろ
何で今更
4 ： ユッカ(宮崎県)：2009/07/26(日) 00:26:28.85 ID:089/MwLU
雇う側からしたら大問題なんだけど
5 ： ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:26:52.84 ID:UJw1nDbX
インフレうまー
6 ： フモトスミレ(dion軍)：2009/07/26(日) 00:27:31.57 ID:R1AiY/Q4
商売成りたたねーよ
7 ： ギシギシ：2009/07/26(日) 00:28:08.97 ID:LFX+3aBo
高校生が考えたような政策だな
8 ： デルフィニム(長屋)：2009/07/26(日) 00:28:22.88 ID:diBNAAeg
民主は『○○します！』と威勢のいい事いうが、それに伴う弊害はどう解消するのか、といった肝心な話が全然聞こえて来ない
9 ： トキワハゼ(dion軍)：2009/07/26(日) 00:28:44.48 ID:ppoc57Ap
ワープアにはインフレなんて分からないよね(´・ω・`)
10 ： 福寿草(コネチカット州)：2009/07/26(日) 00:29:30.76 ID:AXZSKHX/
最低賃金630円とかもひどいけどな。
11 ： トキワヒメハギミツバアケビ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:29:40.21 ID:Gv48xCXK
商品価格は競争があるからそう簡単には上げられないよ。

だいたい正社員切りまくりなんだから、購買力維持するには最低賃金上げるしかないでしょ。
自分トコだけ賃金上げるなら苦しかろうが
全員で上げるってことは（購買力が上がって）客が増えるってことなんだから。
12 ： シバザクラ(宮城県)：2009/07/26(日) 00:29:52.50 ID:WPbQuqU3
偉そうに貧困の自己責任を解くなら、環境を整えろ。
13 ： ボタン(埼玉県)：2009/07/26(日) 00:30:35.24 ID:d3r11g6m
上がったコストを価格に転嫁出来る所ってどんだけあるんだか
14 ： セイヨウタンポポ(広島県)：2009/07/26(日) 00:31:25.15 ID:AxaUl+hv
まぁ普通に考えて価格に転嫁されるわな
15 ： ガーベラ(catv?)：2009/07/26(日) 00:31:37.54 ID:p0paesNy
地域によって客数も売り上げも違うのに
一律に自給上げたら潰れる所も出てくるだろうな
やり方が安易なんだよ
16 ： シバザクラ(宮城県)：2009/07/26(日) 00:32:16.05 ID:WPbQuqU3
商品の価格はお前らが言うように
需要と供給によって決定されるのだから
商品の価格は巨視的にに見れば上がらない。
結託して上げようとしても無駄。
逆に都市部ホワイトカラーや株主や資本家の取り分はずいぶん減るだろうがｗ
17 ： カラタネオガタマ(長屋)：2009/07/26(日) 00:32:27.98 ID:F/g1RPhQ
会社がなくなったら賃金どころじゃなくなるな。
18 ： コメツブツメクサ(栃木県)：2009/07/26(日) 00:32:41.21 ID:91ct8l7m
最低時給でしか成り立たない産業なんてつぶれるべき
19 ： モッコウバラ(愛知県)：2009/07/26(日) 00:32:46.39 ID:PXuKSU4z
さすがにマスゴミも責任を感じてきたのか
ミンスを攻撃しはじめてるなw
田原ですら結構突っ込んでた
20 ： ポピー(東京都)：2009/07/26(日) 00:32:58.58 ID:6MHsipw7
夫の控除から出たくないので自給700円でもオッケーです^^って主婦をなんとかしてくれ
21 ： チチコグサ(岩手県)：2009/07/26(日) 00:33:10.20 ID:BnhvB6Ng BE:477744948-2BP(1128)

全国１０％アップを目指すとかでいいんじゃないの
22 ： タチツボスミレ(dion軍)：2009/07/26(日) 00:33:13.83 ID:caM5mPcL
あげりゃいいじゃん
１００円ショップって気持ち悪い
23 ： 斑入りカキドオシ(東京都)：2009/07/26(日) 00:33:15.99 ID:aEg6tFrf
>>11
効果は一瞬だけあるかもしれない
ということを裏側に含んだ
高度な皮肉表現だね
やるね
24 ： ウンナンオウバイ(宮城県)：2009/07/26(日) 00:33:35.66 ID:ZsTBJNyY
価格を上げて賃金も上げる
健全じゃないか
25 ： カンパニュラ・サキシフラガ(東京都)：2009/07/26(日) 00:33:50.85 ID:oqh4msC4
正社員とパートの給料同じにしろ
26 ： キンカチャ(大阪府)：2009/07/26(日) 00:34:02.28 ID:3i8e08tf
これが俺らが持ってる参政権の力なんだな。
もう神の力みたいなもんだろ。　大企業をも屈服させる。
こんなメシウマな事ねーだろ。　大挙して民主党に投票しよーぜ
27 ： ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 00:34:11.08 ID:CLfeYwRH
>>18
同感
28 ： 水芭蕉(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:34:29.34 ID:KX1yveY3
経済殺したいのかミンスは？
29 ： ベニバナヤマボウシ(東京都)：2009/07/26(日) 00:34:36.77 ID:iKpEaiJl
インフレターゲットなんだから、価格の上昇はやむを得ないだろ。
正社員の中で時給換算で１０００円以下なんてざらだから、
偽装正社員が増えるかもな。
30 ： ハンショウヅル(秋田県)：2009/07/26(日) 00:34:57.22 ID:+uAHQRPM
ファミレスで注文した後
１時間くらい待たされるのが当たり前になるだろうな
31 ： 水芭蕉(埼玉県)：2009/07/26(日) 00:34:57.11 ID:HwMEDOuL
>>18-27
無知乙
32 ： アグロステンマ アゲラタム(愛知県)：2009/07/26(日) 00:35:29.88 ID:CTZxJIYS
物価に転嫁されるだけなんだよな
発想が幼稚園レベルだわ
33 ： アヤメ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:35:34.89 ID:ZteOGtAW
ということは、むしろ最低賃金を500円くらいに下げるのが良いって事か？
34 ： ハクモクレン(関東)：2009/07/26(日) 00:35:40.16 ID:zcXSgb3U
インフレインフレさっさとインフーレ
35 ： フジスミレ(中国・四国)：2009/07/26(日) 00:36:00.78 ID:0TG7FG44
一人の仕事が増えるだけ
36 ： 斑入りカキドオシ(東京都)：2009/07/26(日) 00:36:19.02 ID:aEg6tFrf
>>31
有識者が登場したぞ
次に何を言うか、お前ら静かに拝聴しろ
37 ： キエビネ(dion軍)：2009/07/26(日) 00:36:22.43 ID:LihJ+UKK
ていうか普通の大人やったら時給１０００円未満なんて耐えられんやろ
38 ： デルフィニム(長屋)：2009/07/26(日) 00:36:31.16 ID:diBNAAeg
自民なんとか多数維持→ν速大勝利
民主政権獲得→経済崩壊→ν速大勝利

圧倒的だな、お前らは
39 ： ハナカイドウ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:36:34.09 ID:p4wjAdyM
>>28



もう緩慢な死の状態入ってるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



２度と立ち直れない緩慢な死より



急激なショック死の方が蘇生率は高いぜ？
40 ： アルメリア(愛知県)：2009/07/26(日) 00:37:05.42 ID:uvNKwCBs
ジャスコ潰れるぞ
41 ： サクラソウ(ネブラスカ州)：2009/07/26(日) 00:37:48.20 ID:JhFgPInu
>>11
不景気では購買力が下がる。バブルなら名案だったけどな。
42 ： バイカカラマツ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 00:38:05.45 ID:5Zg7gpCj
社員の給料下げたらなんとかなるだろ。それが民主党の想いなんだよ
社員も痛みを分かち合おう。飢えるバイトを横目に食うメシは美味いか？
43 ： コハコベ(ネブラスカ州)：2009/07/26(日) 00:38:09.20 ID:Q3eqpIWo
小売業や飲食業は、営業時間の短縮もしなきゃマズいだろうね。
44 ： ボケ(東京都)：2009/07/26(日) 00:38:50.92 ID:mzhJOG84
でも、派遣をやとってたときは派遣元のとり分ふくめて時給2000円以上を払ってたんだろうが。
45 ： アマリリス(長野県)：2009/07/26(日) 00:39:17.65 ID:frWP3fgy
>>43
偽装管理職が増えるだけ
46 ： ハナモモ(東京都)：2009/07/26(日) 00:39:17.85 ID:Amd2CfB7
>>33
だからそういうのは市場が決めるんだよ
47 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/26(日) 00:39:25.84 ID:cIdUhH85
派遣とフリーターではスペックに開きがありすぎる
48 ： キキョウソウ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:39:33.26 ID:qHpRCevS
なんですぐ価格に転嫁するんだよ
正社員の給料下げればいいだけだろ
49 ： ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:39:48.02 ID:UJw1nDbX
>>41
所得を増やさず消費を増やす事なんてできるの？
50 ： フデリンドウ(関東)：2009/07/26(日) 00:39:52.33 ID:VlGWD14A
>>48

＞ なんですぐ価格に転嫁するんだよ
＞ 正社員の給料下げればいいだけだろ
51 ： コハコベ(ネブラスカ州)：2009/07/26(日) 00:40:07.38 ID:Q3eqpIWo
>>42
支持母体に連合があるから無理だろうね。
52 ： ウラシマソウ(静岡県)：2009/07/26(日) 00:40:09.11 ID:1x6+1OyH
僕は時給1250円なんだけど、全国平均で200円上がったら1450円になるのかな？かな？
53 ： シバザクラ(宮城県)：2009/07/26(日) 00:40:09.20 ID:WPbQuqU3
お前らが言うように労賃の上昇と同じ比率で
「物価に転嫁」されるだけの結果なら
やってみればいいだろ。
実際は価格は上昇しない、
上昇はしないが内部構成は変化する
下層で働くブルーカラーに恩恵がもたらされ、
逆にお前らホワイトカラーや資本家どもの取り分が下がる
賃金の上昇でブルーカラーの社会的地位が上昇する
それをお前らは恐れているだけ。
54 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 00:40:14.32 ID:LpYW5OZk
ネット通販だと値上げはないから大丈夫
55 ： アルストロメリア(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:40:22.65 ID:FmxE1blE
>>27
小売と飲食がつぶれたらどうやってメシ食うんだよ…
56 ： ハハコグサ(大阪府)：2009/07/26(日) 00:40:34.53 ID:LIB9G4U5
このままデフレでもジリ貧だし
インフレへの道を進むのもいいかもしれない。
57 ： トサミズキ(長屋)：2009/07/26(日) 00:40:37.56 ID:rTLPJOse
自社の商品が中国辺りから輸入された商品と競合
していると、価格に転嫁する前に会社が潰れちゃうからな。
国が時給200～300円くらい企業に補填してあげれば
いいんだけど、そうすると費用が10兆は確実に超えるだろうな。
58 ： アマリリス(長野県)：2009/07/26(日) 00:40:56.00 ID:frWP3fgy
現代の非モテが死ぬな
59 ： ハンショウヅル(秋田県)：2009/07/26(日) 00:41:00.66 ID:+uAHQRPM
フルタイムのバイトは最低1000円で
主婦や学生のパートは据え置きでええやん。

と思ったけどスケジュール調整されて
フリーター涙目になるだろうな、やっぱり。
60 ： ベニバナヤマボウシ(東京都)：2009/07/26(日) 00:41:06.77 ID:iKpEaiJl
>>49
バーナンキ先生のおっしゃるように
負債を増やして、その分を消費にまわせばよい。
61 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:41:08.11 ID:qSIK6q/D BE:1843488858-2BP(2000)

>>11
> 全員で上げるってことは（購買力が上がって）客が増えるってことなんだから。

その恩恵を受けるのは一部だろｊｋ
経営が成り立たなくなる所だってある。
62 ： ハナモモ(静岡県)：2009/07/26(日) 00:41:29.14 ID:pbasZPg6
民主党の自給1000円にしろよ
63 ： フデリンドウ(関東)：2009/07/26(日) 00:41:29.30 ID:VlGWD14A
>>48
小売外食はサビ残三昧。時給換算すると1000円切る社員は大勢いるぞ。つか大勢を占めるんじゃないか。
64 ： タンポポ(福島県)：2009/07/26(日) 00:41:44.14 ID:T90GvAC2
どうでもいいけど二大政党制を標榜してるのにラディカルに何でもかんでも変えすぎなんだよ
こんなこと主張していいのは批判政党である共産党ぐらい
効果が出る前に混乱させるだけして終わるんじゃないの
65 ： ヤマシャクヤク(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:41:49.17 ID:NquhGnpD
国の債務を乗り切れるレベルまでインフレ進行させるには何年くらい必要なんですか？
66 ： スノーフレーク(関西・北陸)：2009/07/26(日) 00:41:55.22 ID:QYfvd7dF
実家大富豪の鳩
67 ： ホトケノザ(東京都)：2009/07/26(日) 00:41:56.05 ID:hxmy93tp
糞雑魚中小は勝手に値上げして勝手に潰れろって
68 ： トベラ(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 00:42:00.90 ID:3fgRFdpO
目先の事しかみれんおろかものめ
69 ： ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:42:13.15 ID:UJw1nDbX
>>55
淘汰されれば一店舗辺りの利益は上がる。
あるラインで赤字から黒字になる。
70 ： モリシマアカシア(北海道)：2009/07/26(日) 00:42:19.30 ID:eL4o7DrO
ボランティアがどうのこうの言ってたけど、賃金は上げるんだよね
賃金上げた分、切り捨てられる社員はそのままボランティアで働けということかな？？？
71 ： ビオラ(dion軍)：2009/07/26(日) 00:42:33.12 ID:rkDPgO9Q
>>26
いいからお前みたいな底辺のワープアはスーパーで半額になったおむすびでも
食ってろよｗｗｗ
72 ： ムレスズメ(京都府)：2009/07/26(日) 00:42:37.88 ID:z0gLKgXI
限界ギリギリの搾取でどうにか命つないでるレベルの零細は元々存続してることが間違いだったんだろ
73 ： クンシラン(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:42:46.60 ID:qw4IYMh2
イギリスは最低賃金どんどん上げていっても中小企業の倒産とか
めだって増加しなかったらしいけど。なんで？
74 ： スノーフレーク(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:43:03.06 ID:EmzClk/C
時給増えたって、将来考えると無駄な消費をするわけにはいかんだろ
75 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:43:13.78 ID:qSIK6q/D BE:414785333-2BP(2000)

これ、ちゃんとシュミレートとかしてんのかな。
思いつきで言ってるだろミンスｗ
76 ： プリムラ・マルギナータ(香川県)：2009/07/26(日) 00:43:17.75 ID:OLDrzvln
YouTube - パトカーから逃げてみるテスト
http://www.youtube.com/watch?v=9Bfr50Cgvzc

http://www.youtube.com/watch?v=PDMY7DIi8jA
77 ： パンジー(東日本)：2009/07/26(日) 00:43:21.20 ID:EqbWvRdT
>>73
その前に中小企業沙汰されてるから
78 ： 福寿草(北海道)：2009/07/26(日) 00:43:25.73 ID:8vXcDkX/
1000円でフルタイムで働いても全然ワープアだからな
余裕のない駄目企業が多くて情けないね
79 ： ハクモクレン(関東)：2009/07/26(日) 00:43:33.93 ID:zcXSgb3U
なんで価格が上がるのがいけないの？
80 ： アルストロメリア(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:43:57.69 ID:FmxE1blE
>>69
上がるのは利益じゃなくて売り上げだろ
客が集中すればそれだけ人間必要なのに、人件費かさむから人増やせなくなっちゃうぞ
そんでサービスの質落ちたら本末転倒だろ
81 ： マーガレットタンポポ(福岡県)：2009/07/26(日) 00:43:58.08 ID:ByVIkVfu
じつは１０００ウォンという。
82 ： ガーベラ(catv?)：2009/07/26(日) 00:44:00.17 ID:p0paesNy
例えば、都会の高層ビルの掃除をしてるオバちゃんと
田舎の小さい事務所の掃除をするオバちゃんの給与が同じで良いのかってことなんだよ
不公平だろ
83 ： プリムラ・ダリアリカ(東京都)：2009/07/26(日) 00:44:02.96 ID:IQEiPOvW
ボーナス残業のようなものが増えるんだろうな。
今まで、１５分単位で計算してたものが、３０分単位になったり・・・。
84 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:44:09.84 ID:qSIK6q/D BE:1106093838-2BP(2000)

>>69
淘汰された方はどうすんの？
また弱者に厳しい政策かよｗ
85 ： ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:44:12.94 ID:UJw1nDbX
>>60
未来の消費を今使っているだけじゃん。
インフレなら今の消費が上回るが、デフレ下で
それをやるのはアホじゃね？
86 ： ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/07/26(日) 00:44:17.28 ID:4hLYpXUR
あげていいよｗｗｗ
だれが中小零細のクズ商品なんて買うかよｗｗｗ
87 ： オーブリ・エチア(福岡県)：2009/07/26(日) 00:44:34.31 ID:7/ltY38P
池田内閣の所得倍増計画といっしよやん

あのときも所得上がってインフレ起こって全体としては意味なし、
で終わったんだよな
88 ： トベラ(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 00:44:34.15 ID:3fgRFdpO
シミュレートだよ
89 ： ヒュウガミズキ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:44:53.28 ID:zJUxCkBb
でも選挙では民主が勝つよね
最低賃金1000円、外国人参政権、慰安婦とかいう池沼に正式な謝罪
どんどん日本がカオスになっていくな
おらワクワクしてきたぞ
90 ： ハチジョウキブシ(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:45:14.80 ID:LnG9aWwf
>>43
むしろそれは健全じゃないか
24時間年中無休は便利だけど冷静に考えたら異常
91 ： ヒヨクヒバ(dion軍)：2009/07/26(日) 00:45:20.39 ID:aiJMpLn/
時給1000円でやってけない世の中なら世の中が間違えてるよｗ
時給1000円だったら1日8時間で8000円、週休1日で25日出勤で20万。年間で240万程度。
この年収じゃ結婚なんて出来ないし子供なんてなおさら。あくまで週休1日のヘトヘト疲れでの最高額。

なんども言うけど時給1000円「ごとき」でやってけない世の中ならその世の中が間違えてるｗ
持続するわけないｗ
92 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/07/26(日) 00:45:32.29 ID:i36PCC0L
>>吉野家ホールディングスの広報担当者は「当社はもともと平均時給が１０００円くらい」

こういう嘘を平気でつく吉野家潰れていいよ。
93 ： ハナワギク(東京都)：2009/07/26(日) 00:45:34.17 ID:Pdg9avtk
うちは零細企業だが、祭典賃金がアップしたら、６人のバイト中、
二人は即刻やめてもらうつもり。
今後は、使える人材以外は採用後も即クビにするしかないと思ってる。
使えない人材は、日本では職を得られない時代を覚悟しろよ。
94 ： クンシラン(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:45:34.92 ID:qw4IYMh2
>>77
まじで？
95 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:45:44.79 ID:qSIK6q/D BE:829569863-2BP(2000)

体力のある大手が生き残って淘汰が進む。
今以上格差増やしてどうすんの？
政権交代するのに自民がやってきた失敗を加速させてどうする？
96 ： イブキジャコウソウ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:45:49.02 ID:iEafYyg0
昔はポテチ90gで100円だったんだよ
今は60gで100円

物価と時給の上昇は避けられないんじゃないの1000円も仕方ない
97 ： キエビネ(dion軍)：2009/07/26(日) 00:45:58.68 ID:LihJ+UKK
ぶっちゃけ赤の他人の収入なんかどうでもいいが
一方で社会が貧乏人だらけで雰囲気が暗いのも嫌だ
98 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:46:21.15 ID:JIixjI9l
アメリカも最低賃金上げたんだってな。ただ民主みたいに過激なあげ方じゃないが。
時給1000円の根拠ってなんだろう？
99 ： ヒュウガミズキ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:46:26.77 ID:zJUxCkBb
あぁ、あと高速道路の完全無料もやるんだっけ
メンテ費用とか一切無視だな
日本潰れろー(^o^)ノ
100 ： ユキヤナギ(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 00:46:29.14 ID:y3Ywevjq
今までバイトが悲鳴をあげてたんだから今度は正社員や会社が悲鳴を上げればイーブンｗ
101 ： ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/07/26(日) 00:46:47.86 ID:4hLYpXUR
てかまともな賃金払えないくせに人手ばっかいるような弱小企業は淘汰されて当然。
今だって経営者一人食わすために最低賃金で奴隷使ってるようなもんだろｗ
102 ： ヒヨクヒバ(dion軍)：2009/07/26(日) 00:46:50.37 ID:aiJMpLn/
>>93
好きにするといいよｗ
103 ： クンシラン(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:46:51.87 ID:qw4IYMh2
いい加減デフレ飽きたからインフレ円安誘導歓迎。楽しもうぜ
104 ： ギシギシ：2009/07/26(日) 00:47:01.36 ID:To1fV3yF
儲かっても還元しない企業ばかりだから良い政策だ。
105 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:47:05.43 ID:qSIK6q/D BE:921744454-2BP(2000)

賃金の地方格差も無視してるしなぁ。駄目だろこの政策。
106 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/26(日) 00:47:54.11 ID:JNVQv/U/
経営者がレクサスからクラウンに代えればいいだけ
107 ： トベラ(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 00:48:07.02 ID:3fgRFdpO
くだらんな。
日本人を正社員、その他は使わん。
以上
108 ： シキミ(長崎県)：2009/07/26(日) 00:48:08.77 ID:LauNL7tr
>うちは零細企業だが、祭典賃金がアップしたら、６人のバイト中、
>二人は即刻やめてもらうつもり。
二人いなくなってもやっていけるんなら、今すぐやればいいのに
109 ： ムシトリナデシコ(奈良県)：2009/07/26(日) 00:48:11.70 ID:5S8bjUW9 BE:1562458166-2BP(1)

自給１０００円に一斉に上げるのは無理だろう
言うだけで結局グダグダになって終わるのが民主党
110 ： コメツブツメクサ(栃木県)：2009/07/26(日) 00:48:13.27 ID:91ct8l7m
>>90
しかもそれが50メートル間隔で並んでる社会だもんな
そもそも深夜のコンビニなんてクズしかいないでしょ？
111 ： シラン(関西地方)：2009/07/26(日) 00:48:13.70 ID:PKBKMyYX
ニートには何の関係もないしニューカス民には関係ないわな
112 ： ワスレナグサ(中国四国)：2009/07/26(日) 00:48:25.35 ID:v31EkjHs
普通に考えたら、労働価値は変わってないのに
賃金上がったら貨幣価値が下がってるよな…
113 ： ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:48:27.38 ID:UJw1nDbX
>>80
客が集中しても店舗が分散されるわけじゃないから
ある地域における総利益＞＞ある地域における人件費となるのは明らか。
サービスの質は対価によって決まるから、その金を払えないなら
消費者はそのサービスを求めていないって事。

>>84
それが経済って奴だろ。
114 ： ポレオニウム・ボレアレ(愛知県)：2009/07/26(日) 00:48:33.88 ID:B4VRVBG2
>>87
名目の数字が上がるのと上がらないのでは、
実質の数字が同じであっても心理面に与える影響が異なる。

デフレがいかに日本を蝕んだかを考えれば、
緩やかなインフレはむしろ好ましい

多分この政策が導入されれば、
社員の給料↑
商品価格↑
になり、実質は変わらないと思うけど、名目上の数字が変わるから心理面ではプラスのはず

そして経済は感情で動くから、プラスの効果がもたらされるはず
115 ： チチコグサ(岩手県)：2009/07/26(日) 00:48:39.45 ID:BnhvB6Ng BE:403097639-2BP(1128)

うちんとこ６２０円なんだけど倍近くになるじゃん
これ絶対無理だよ
116 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 00:48:47.87 ID:dzFpjBRq
>>82
民主党のマニフェストは最低賃金を全国平均で1,000円に、と言ってる
117 ： ヒュウガミズキ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:49:05.81 ID:zJUxCkBb
>>105
ダメだろうがなんだろうが、民主が選挙で勝つのは確実だからなｗ
ひたすらダメな政策やりつづけ、それでもマスゴミは民主を擁護しつづけるだろう
118 ： アルストロメリア(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:49:08.24 ID:FmxE1blE
>>93
社員のくびも切りにくくなるよやったね＾＾
119 ： オーブリ・エチア(福岡県)：2009/07/26(日) 00:49:24.97 ID:7/ltY38P
早めに大規模農業をやれるようにしたほうがいいぞ

地方都市の近郊なんて土地あまりまくってるから
そこで大規模農家やりゃいいじゃん

田舎は嫌だとかぬかす馬鹿いるけど、
地方都市近郊ならそんなに田舎じゃないし
まあそりゃ東京都心と比べたら全然違うけど
120 ： キバナスミレ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:49:27.34 ID:pFU+USoo
中小企業のみんな、民主党が政権取りそうでよかったな。
しっかり、製品に値上げ分転化するんだぞ。
倒産するかもしれないけど。ｗｗｗ
121 ： ワスレナグサ(中国四国)：2009/07/26(日) 00:49:31.04 ID:v31EkjHs
>>114
貯蓄も増えんの？
122 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:49:34.27 ID:qSIK6q/D BE:1106093164-2BP(2000)

>>113
だから、それで自民は失敗して叩かれてるんだろうが。
123 ： パンジー(東日本)：2009/07/26(日) 00:49:48.77 ID:EqbWvRdT
維持できない弱い企業は潰れろ！俺は時給1,000円で人減らされても生き残れる自信がある！
小泉改革初期で同じような光景見た気がするんだが・・・
124 ： マーガレット(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:49:52.49 ID:8ERRLbdn
中小が潰れまくって減ればもちろん無職増えるよね
仲間が増えて嬉しいです
125 ： ヤブヘビイチゴ(関西・北陸)：2009/07/26(日) 00:49:56.96 ID:JnenCFf4
最賃より今ある法律を完璧に順守させる方が先だろ
頼むからサビ残をどうにかしてくれ
126 ： マンサク(長屋)：2009/07/26(日) 00:50:04.73 ID:Wg61SDaZ
価格があがってもいいけど、ものには適正価格というのがあってだな。

例えば袋めんの適正価格は５食１９８円なんだ。それを３９８円にしかた売り上げが９割落ちる。
ハンバーガーも５０円が適正なのに１００円にしたら７割落ちた。
箱ティッシュは２００p５箱で１９８円が適価だが、３９８円の時期はティッシュが我慢した。

例えばしまむらのTシャツは５００でH&MやGAPレベルだから言いわけで、あれが２０００円
だったら誰も買わなくなる。
のり弁は２９０円だから魅力的なわけで、あれが５９０円だったら誰も食わなくなる。

日本ｵﾜﾀ
127 ： ユキワリコザクラ(東京都)：2009/07/26(日) 00:50:06.94 ID:j7LvlPnO
ID:WPbQuqU3
気持ち悪い
128 ： ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/07/26(日) 00:50:14.66 ID:4hLYpXUR
零細のくせに薄利多売してる企業は死ねよ。
経営者能なしだろｗｗそれを奴隷で維持するなｗｗ
129 ： スカシタゴボウ(埼玉県)：2009/07/26(日) 00:50:56.57 ID:7vaq4Hsa
とりあえず自民打倒を
とりあえず理想を
民主の法案はスッカスカだな
130 ： タツタソウ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:51:07.50 ID:35xcSIXh
時給1000円になったとして
その分だけ税金も増えるわけだよな
結局こっちの手元に残る金額はたいして変わらないのに
物価なんかは上がってく可能性があるわけだ…
131 ： バイカカラマツ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 00:51:08.65 ID:8BRvIZ4K
眼鏡屋だけど時給1000円になっても何も困らない。
今以上にぼったくるだけ。
132 ： イワカガミダマシ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:51:12.50 ID:te7Va51q
>>119
イオンが商店街をぶっ潰したように
農業を大規模化すると既存の農家がもれなく失業する。
133 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:51:15.87 ID:qSIK6q/D BE:1152180555-2BP(2000)

>>117
まぁ、そうだけどな。
せめてネットで書くぐらいさせてくれｗ
134 ： ヤエザクラ(埼玉県)：2009/07/26(日) 00:51:22.06 ID:gju8As6Y
>>93
東京都
135 ： シバザクラ(宮城県)：2009/07/26(日) 00:51:22.37 ID:WPbQuqU3
労働者間の賃金の階級格差が無くなるのを恐れているだけだろ。
いいかげんにしろよ。
あぁ、たしかに働かないやつらはこれまで以上に即効で解雇されるべきだな
136 ： ハナズオウ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:51:29.03 ID:ou8ZupZX
インフレクルー
コイツバカー
137 ： モッコウバラ(富山県)：2009/07/26(日) 00:52:00.48 ID:/wm0d9vU
時給700円で3人2100円で雇えたのに
時給1000円で2人2000円になって1人がくび
で、そのくびになった奴の分の残りの2人で処理することになる

極端な話こういうのが全国で起こるんでしょ
138 ： バイカカラマツ(北海道)：2009/07/26(日) 00:52:08.74 ID:OhNgmSlO
インフレに転向するって見通しは甘い希ガス

内需以外は全て外向きになるということは
国内での雇用機会を減らす理由になりかねないから
139 ： トウゴクシソバタツナミ(大阪府)：2009/07/26(日) 00:52:18.27 ID:CPmQsnNi
涙目のネトウヨ自民信者だが、
民主の政策の中でもこの政策だけは納得いかんなあ
140 ： 水芭蕉(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 00:52:27.83 ID:5vQXUIL9
はぁ？経営者と正社員の給料削ればいいじゃん
141 ： ベニバナヤマボウシ(東京都)：2009/07/26(日) 00:52:30.92 ID:iKpEaiJl
>>85
財政出動ってそういうもんだよ。
国家レベルでやっていることを個人まで徹底させればいい。
たとえば強制的にインフレを起こすような施策を提案して、
個人の消費を増やすとか。
まあたいていは投資マネーが流出してインフレに歯止めが利かなくなるんだけどね。
142 ： ムシトリナデシコ(奈良県)：2009/07/26(日) 00:52:39.60 ID:5S8bjUW9 BE:868032645-2BP(1)

１０円とか少しずつ上げていくとかの方が現時的だろ
そっちの方が一般大衆に支持されると思うんだがな
143 ： ムレスズメ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:52:41.30 ID:2rt5XlMx
異常に高すぎる公務員の減らして税金を安くしろよ
144 ： アネモネ・ブランダ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:52:42.69 ID:usZLYIPR
ぶっちゃけ大企業は1000円以下で雇ってるやつはいないからいたくなかろう
孫請けとかそこらへんがやばい
145 ： ポレオニウム・ボレアレ(愛知県)：2009/07/26(日) 00:52:43.42 ID:B4VRVBG2
>>121
名目上は増える
ただ実質は変わらない

例えば今まで月1万円貯金できてたものが、2万円貯金できるようになる
ただし、ある商品の価格がこれまで1万円だったものが、2万円になる

ただし、心理面では1万<2万なので、プラスとなる

また日本の債務を返す上でも最終的にはインフレが必要
146 ： ハハコグサ(愛知県)：2009/07/26(日) 00:52:54.22 ID:7xo4wJi+
値上げ多いに結構
中国人の血が染み付いたものを安く買うより
日本人が生き生きと作ったものを高く買う方を選ぶよ、俺は
高くて買えなきゃ我慢して貯金するさ
それが正常な経済だろ
147 ： 水芭蕉(関東地方)：2009/07/26(日) 00:52:59.95 ID:QKjr2qga
>>98
生活保護とのバランス

>>109
2-3年かけて1000円にするといってますが
148 ： ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/07/26(日) 00:53:01.48 ID:4hLYpXUR
日本は正社員が既得権益化していてそれ以外の人には全然金が入らない構造が固定化してたから
それ以外の人たちの所得が上がるのはいいことじゃないか？
これだけ非正規が増えてるんだからその分母の人たちの所得が増えれば消費も拡大する。
149 ： シキミ(長崎県)：2009/07/26(日) 00:53:12.01 ID:LauNL7tr
>時給700円で3人2100円で雇えたのに
>時給1000円で2人2000円になって1人がくび
>で、そのくびになった奴の分の残りの2人で処理することになる
二人で処理できるんなら、今すぐ一人くびにしろよ
バカだろ
150 ： パンジー(東日本)：2009/07/26(日) 00:53:23.28 ID:EqbWvRdT
>>137
しかもその2人の残れると思ってるからたち悪い
151 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:53:26.32 ID:qSIK6q/D BE:2903493997-2BP(2000)

>>137
で、職を失った人の社会保障を税金でまかなう→財政負担。
意味ないよね。
152 ： ワスレナグサ(中国四国)：2009/07/26(日) 00:53:33.64 ID:v31EkjHs
賃金↑
商品価格↑
税金（累進課税）↑↑

これだと増税だなｗ
153 ： ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:53:44.84 ID:UJw1nDbX
>>122
叩く奴らは単に自分の得る利益が減るからなだけだろ。
賛成するのは自分の利益が増えるから。
政治ってのはそういうもん。
154 ： オーブリ・エチア(福岡県)：2009/07/26(日) 00:53:47.27 ID:7/ltY38P
>>132
でも農家ってもうからない、もう止めたいとか言ってる農家多いんでしょ?
ならこの際大型化して、商社みたいにすりゃいいんじゃないの?
もうかれば雇用もできるし経済効果も上がる

そもそも農家がそういうのにしないのって、小作農の悪夢がなんたらとか言うことらしいけど、
現代のサラリーマンなんて完全に小作農じゃんかさ
155 ： 福寿草(コネチカット州)：2009/07/26(日) 00:53:59.64 ID:+XtBUbRG
ミンスは日本を潰す気かよ
しね
156 ： クリサンセコム・ムルチコレ(dion軍)：2009/07/26(日) 00:54:41.05 ID:POZnZyvg
とりあえず誰かマトモな経済学者をブレーンにしろって
竹中が冗談抜きで最適だと思うけど小泉改革批判してる情弱が反対するだろうしなｗ
157 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 00:54:47.40 ID:9iHKBkRb
コンビにおにぎり２００円
158 ： スノーフレーク(福岡県)：2009/07/26(日) 00:54:52.78 ID:90b2lzPc
>>42
バイトがバイトなのは理由があるだろ。
普通に就職して働く選択肢を選ばなかったのが悪い
159 ： シバザクラ(宮城県)：2009/07/26(日) 00:55:01.17 ID:WPbQuqU3
解雇すればするほど貧困層が増え需要は減り犯罪など社会不安が広がる
結局企業は時給1000円で雇用せざるを得ない。

「誰か」の取り分が下がるだけだよｗざまぁ。
160 ： ネメシア(コネチカット州)：2009/07/26(日) 00:55:05.83 ID:PZxPr45A
1000円って経済学とか全く考えず、ただキリがいいから選んだだろ
マスコミ様に守ってもらえるからって調子に乗るな
161 ： ワスレナグサ(中国四国)：2009/07/26(日) 00:55:08.14 ID:v31EkjHs
>>145
今まで貯めてた２００万円は１００万円のものしか
買えなくなるわけだが…
162 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/26(日) 00:55:14.89 ID:JNVQv/U/
【北海道】田中義剛さん経営の花畑牧場、札幌工場を一時閉鎖へ　派遣社員３００人契約更新せず★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248427265/

本来なら社員なんだろうけどな　経営者ってどんだけ楽して儲けてんだよ
163 ： ねこやなぎ(富山県)：2009/07/26(日) 00:55:19.20 ID:9UpF8z6W
中韓の留学生のためか
さすが売国民主党
164 ： サトザクラ(千葉県)：2009/07/26(日) 00:55:29.20 ID:fcpOGtZw
失業者が溢れますNE
165 ： プリムラ・オーリキュラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:55:29.64 ID:Z/K535aW
自民は確かに酷いが、民主なんかに政権取らせたら日本めちゃくちゃになるぞ。
なんだこの小学生が考えそうな案はよ。
166 ： ガーベラ(catv?)：2009/07/26(日) 00:55:33.91 ID:p0paesNy
>>137
そりゃ1000円分の働きをしてもらうってことだろうからな。当たり前だろ。
クビになった１人は、別の所で使える奴になれるように頑張るしかねーな
167 ： ハチジョウキブシ(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:55:37.74 ID:LnG9aWwf
日本は客へのサービスが過剰すぎて無駄な労働が多いんだよ
客もどこか別の場所では労働者なわけだから、過剰なサービスを受け取ることは
巡り巡って自分の仕事が増えることだと自覚した方がいい
接客とか外国みたいに緩くていいよ
168 ： ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:55:45.55 ID:UJw1nDbX
>>141
まぁ日銀を説得するほうが先だと思うよ。
169 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 00:55:57.07 ID:dzFpjBRq
>>158
結局全部自己責任にするなら国なんて要らないよ。
170 ： ユッカ(熊本県)：2009/07/26(日) 00:56:04.14 ID:64VvMgz/
価格競争なんかさせずに談合でずぶずぶになった方がマシ
171 ： アルストロメリア(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:56:13.98 ID:FmxE1blE
>>165
底辺の給料増やせば格差も減って経済も潤うよね＾＾
172 ： フモトスミレ(東京都)：2009/07/26(日) 00:56:16.11 ID:PXWZVJ4i
中小企業に税の優遇とかしてもおっつかないよね
どの道こんなの絵に描いたモチに過ぎないと思うんだけど
173 ： シラン(関西地方)：2009/07/26(日) 00:56:33.41 ID:PKBKMyYX
派遣やフリーターは自己責任だわな
まぁ安い労働力失うんだから企業も苦しいだろ
174 ： ハナモモ(長屋)：2009/07/26(日) 00:56:36.51 ID:9eklcqpm
>>28
ひょっとして大量に金を刷るつもりなのかもしれない
円安で国際競争力を時給1000円で国民に満足感を
175 ： セイヨウオダマキ(埼玉県)：2009/07/26(日) 00:56:39.98 ID:UH0A8GBl
>>144
逆に従業員を超安く雇って利益出して東証一部に上場した企業もあるけどな
今俺がバイトしてる会社のことだ
従業員約4000人（社員約700人、パート・バイト約3300人）

こういう会社は即刻潰すべき、俺は潰れても構わん
176 ： ヤマエンゴサク(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:56:41.22 ID:hyYFG6ko
小売・外食社員は更に涙目だな
1000円が最低時給になったら
バイトやパートは減らされるだろうし
177 ： コハコベ(ネブラスカ州)：2009/07/26(日) 00:56:49.71 ID:Q3eqpIWo
>>93
これで扶養控除や配偶者控除無くすんだからね。
ちょっと考えてみれば、とんでもない政策だってわかるのに。
バイトの学生やニート、働いたことがない無職じゃないのかな。
倒産しろとか言っているのは。
関係ないと思っていたらバイト先クビになったり、身内が収入が減ったりリストラされるかもしれないのに。
178 ： 水芭蕉(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 00:56:52.36 ID:5vQXUIL9
いや経営者と正社員の給料削れば無問題だろ
179 ： ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/07/26(日) 00:56:59.89 ID:4hLYpXUR
>>137
時給700円で3人2100円で雇えたのに
時給1000円で2人2000円になって1人がくび

でもその人数じゃやっていけなくて経営者忙しすぎて過労死。
中小零細奴隷企業倒産。経営者首つり。

で、そのくびになった奴はちゃんと賃金払える大手チェーンが吸収
180 ： ジシバリ(愛知県)：2009/07/26(日) 00:57:18.90 ID:sRF+Rjzj
バイトって本来は学生とか、子持ち主婦のおばちゃんとかが空いた時間にやるもんだよね
父ちゃんの給料も減って、そういうバイトやパートをしないと生活がなりたたない

でも時給１０００円出すならあんまり人数雇えないし、払ってる分の働きはさせられるから、
まぁ、あれだ、激務薄給で家庭崩壊、本業（学校とか）がおろそかになって人生ずたぼろ
永遠に激務薄給のままっていう・・・
181 ： チチコグサ(岩手県)：2009/07/26(日) 00:57:23.88 ID:BnhvB6Ng BE:418026847-2BP(1128)

民主のNEXT経済産業大臣って誰？
182 ： ムラサキサギゴケ(岐阜県)：2009/07/26(日) 00:57:27.04 ID:yPl74oCU
経済学的にはいくらがベターなの？
183 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 00:57:34.04 ID:LpYW5OZk
底辺の労働者は稼いだら稼いだだけ使ってどうせワープアのままなんだから消費が上向いて景気は良くなるよ
逆に貯め込んでた経営者が吐き出すだけ
これはいい政策だよ、駄目なとこは潰れればいい
184 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 00:57:39.05 ID:dzFpjBRq
>>113
事実現在も消費者はサービスの質なんか多少落ちても安さのほうを選択してるからね。
185 ： ヒメオドリコソウ(長屋)：2009/07/26(日) 00:57:39.08 ID:4tKdaRRh
ジャスコのためのシナリオですねわかります
186 ： ポレオニウム・ボレアレ(愛知県)：2009/07/26(日) 00:57:55.03 ID:B4VRVBG2
>>161
当たり前
インフレとはそういうもの

逆に言えば、今までの200万円の借金の負担は半分になる

そして日本の莫大な債務を返済するにはインフレが妥当
187 ： 水芭蕉(関東地方)：2009/07/26(日) 00:57:56.03 ID:QKjr2qga
>>182
0円
188 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 00:57:56.49 ID:9iHKBkRb
>>171
無職ニートという最底辺が増えるけどな
189 ： ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/07/26(日) 00:58:38.66 ID:4hLYpXUR
>>93
最初から４人体制にしとけよタコ
仕事もねーのに無駄に雇ってんじゃねーよ。さっさと仕事とってこいよｗ
190 ： トウゴクシソバタツナミ(大阪府)：2009/07/26(日) 00:58:39.34 ID:CPmQsnNi
>>182
需給の均衡点が勝手に決めてくれる
191 ： クリサンセコム・ムルチコレ(dion軍)：2009/07/26(日) 00:58:49.13 ID:POZnZyvg
>>167
そのへんをちゃんと評価してくれれば日本のサービス業の生産性が↑↑なんだけどねｗ
結局、数値化してる人たちに俺らの力が及ばないとダメなんだよ。その点は積極的に欧米の地位奪いまくってる中国見習わないとｗ
192 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 00:58:51.57 ID:qSIK6q/D BE:737395744-2BP(2000)

>>182
ある程度、自由に委ねるのが吉というのが常識的。
最低時給を上げるにしても、これは急激すぎると思うね。
193 ： タマザキサクラソウ(関東)：2009/07/26(日) 00:58:53.68 ID:au889sx7
物価も上がるから実質賃金は変わらないだろ
しかもインフレになったら貨幣価値が減るから損をするのは金ため込んでる金持ちや年寄りじゃん
なんの問題があるの？
194 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/26(日) 00:58:57.38 ID:cIdUhH85
東京なら最低時給１０００円でも登録制奴隷商人以外は大して問題無さそうだけど
地方爆死だなｗｗｗｗ
195 ： プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/07/26(日) 00:58:58.27 ID:3DcCIqMk BE:469794252-2BP(13)


最低時給のところで働きながら生活する奴等なんているかよｗｗｗｗｗ

大体主婦が家計の足しにとちょっとパートするのにも

時給千円も必要かよｗｗｗｗｗｗ

そんな仕事主婦もしたかねーだろｗｗｗｗｗ

全国一律にしたってｗｗｗｗｗ

住居費が過疎地域と都心じゃ全く違うのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから愚民なんだよｗｗｗｗｗｗ
196 ： プリムラ・オーリキュラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:59:31.47 ID:Z/K535aW
>>171
>>171
小売や飲食なんて時給で換算したら1000円くらいだぞ。
バイトと同じなら正社員いなくなるぞｗ
197 ： パキスタキス(アラバマ州)：2009/07/26(日) 00:59:46.59 ID:TxvU8l/I
逆に最低賃金が決まってるなら
そのレベルでも家が買えるようにすればよかったんじゃね？
198 ： シバザクラ(宮城県)：2009/07/26(日) 00:59:55.68 ID:WPbQuqU3
賃上げ論争なんて学者間でも意見が分かれるのに
2ヶ月前に群集心理でマスクマンになった
馬鹿な大衆のお前らに判断できるかよ！
経済政策なんてとにかくやってみてそこで結果を見るしかないんだよｗ
199 ： アルストロメリア(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:00:04.04 ID:FmxE1blE
>>169
でも努力を否定するのもよくないだろ
努力したやつがまったく損するんじゃ、国自体が傾く
200 ： クレマチス・モンタナ(北海道)：2009/07/26(日) 01:00:05.41 ID:cAaIP+2t
コンビニなら本社社員の給料さげればいいじゃん
201 ： ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/07/26(日) 01:00:26.85 ID:4hLYpXUR
主婦のパート禁止すればいい。
旦那金稼いでるのに奥さんまで金稼いで非正規労働者首切られまくり
202 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 01:00:39.96 ID:dzFpjBRq
>>194
全国平均だから東京はもっともっと高くなるでしょ。
203 ： ベニバナヤマボウシ(東京都)：2009/07/26(日) 01:00:43.51 ID:iKpEaiJl
>>186
と同時に、老人世代の莫大な貯蓄を減らすことも出来る。

204 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 01:00:54.68 ID:LpYW5OZk
主婦は配偶者控除なくなるからバイトを今まで以上にするやつも増えるし色々大変だな
205 ： クロッカス(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:00:59.73 ID:xwC+ZE34
まあ、ちょっとしたら再度政権交代だよ。
しばし待て
206 ： ハチジョウキブシ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:01:03.59 ID:LnG9aWwf
お客様は神様ですとか言った奴誰だよ
ふざけんなよぼけ
207 ： ユキノシタ(dion軍)：2009/07/26(日) 01:01:15.21 ID:S+PY4dPd
>>186
ため込んでるジジババが損して働けば働くほど得するじゃないか！
208 ： フモトスミレ(東京都)：2009/07/26(日) 01:01:18.17 ID:PXWZVJ4i
自給に換算するとバイトより自給安いよ状態のサラリーマンとかどうなんの？
こういうのも改善しちゃうよなのかな
209 ： シバザクラ(宮城県)：2009/07/26(日) 01:01:19.78 ID:WPbQuqU3
>>200
実際下がるだろうな。口では格差拡大反対といいながら
結局それを恐れているだけ。
210 ： シキミ(長崎県)：2009/07/26(日) 01:01:21.99 ID:LauNL7tr
自民党の定額料金制度のほうがお得だねw
211 ： ウバメガシ(三重県)：2009/07/26(日) 01:01:27.14 ID:mVyEaX1A
インフレにしたいなら政府発行紙幣刷ってばら撒けや！
1人100万ばら撒いたら楽々時給1000円なるぐらいインフレになるぞ。
212 ： ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:01:31.45 ID:0HnPJqCB
>>179
零細もバイトを切ると思うが、大手チェーンも間違いなくバイトを切る。
間違いなく切る。真っ先に切る。
切った分は正社員にサービス残業でがんばってもらう。
バイトも悲惨だが、正社員も悲惨なことになるかもしれない。
213 ： ムシトリナデシコ(東日本)：2009/07/26(日) 01:01:34.74 ID:MVrBuTT0
そうじのおばちゃんとかいなくなっちゃうの？
214 ： ハルジオン(アラビア)：2009/07/26(日) 01:01:44.34 ID:IvVWx1XT
アフォか・・・
まあセーフティネットは必要だし500円でも1000円でも2000円でもいいんだけどさぁ
景気対策が先だろーが・・・
バブル時は極端にしても景気が良くなりゃ自然に雇用も収入も増える
まず企業が儲かってそれが徐々に一般家庭に浸透するってのが普通
いきなり底辺層を手厚くしても一時凌ぎに過ぎない
単なる人気取りのパフォーマンスなんだが・・・
まあ底辺主婦層その他のバカは民主になびくんだろうな
215 ： パンジー(東日本)：2009/07/26(日) 01:01:45.44 ID:EqbWvRdT
中小メーカーが潰れて部品類は品質相当落ちても中国・韓国に発注とか小売りは中小沙汰され資本体力ある
大手の殿様商売になったり結果考えれば経団連歓喜じゃねぇの？
216 ： ノボロギク(コネチカット州)：2009/07/26(日) 01:01:55.14 ID:GFOa+ehH
賃上げってのは、今の日本には効果があると思うけど、この記事読むかぎり微妙だな
給料低いのと消費低迷が悪循環してるみたい
217 ： 水芭蕉(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:02:04.35 ID:KX1yveY3
>>203
まったく意味が無いだろ、市場に出るんじゃなく紙幣価値が下がって減るだけなんだから
218 ： ニリンソウ(福岡県)：2009/07/26(日) 01:02:13.38 ID:bzljgewI
おわりのはじまり
219 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:02:36.32 ID:qSIK6q/D BE:553047326-2BP(2000)

>>212
多分その読みが正解。飲食とかは社員が死ぬんじゃねーかｗ
220 ： ジシバリ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:02:48.79 ID:sRF+Rjzj
>>213
毎日来てたおばちゃんが週の半分しか来なくなったり
とかじゃね？
221 ： シデコブシ(栃木県)：2009/07/26(日) 01:03:04.86 ID:b72sEKQH
夜勤の給料下がりそうで嫌だなぁ
222 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 01:03:08.99 ID:LpYW5OZk
これこそ痛みに耐える改革だと思うけどな
ある程度痛みに耐えたあとの経済はかなり良くなってると思うよ
少なくとも小泉よりはいい
223 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 01:03:14.29 ID:dzFpjBRq
>>199
底辺の足らない努力も否定しちゃまずいだろう。
努力が足りない奴は死んで良し助ける必要なし、までいったらもっと国が傾くよ。
頭の悪い奴やいい加減な奴でもちょっと努力したら一応職にありつけるのがいい国だ。
224 ： ネメシア(福岡県)：2009/07/26(日) 01:03:25.16 ID:Q1vBsUOt
無知な企業はどんどん潰れるな
225 ： 水芭蕉(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 01:03:30.80 ID:5vQXUIL9
正社員を全部非正規にするのもいいな
226 ： ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 01:03:33.19 ID:2nVNqEMf
共産党もこの案推してたはず
227 ： クレマチス・モンタナ(北海道)：2009/07/26(日) 01:03:37.88 ID:cAaIP+2t
バイトが減って正社員、準社員が増えるんじゃまいか
今でも時給はバイトの方がいいし
228 ： ハチジョウキブシ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:03:40.32 ID:LnG9aWwf
>>214
まるで自民党なら景気回復するみたいな言い方だな
229 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/26(日) 01:03:54.66 ID:cIdUhH85
>>202
地方の店舗数と首都圏京阪神の店舗数の比考えればもっともっとなんてことにはならんよ
230 ： タチツボスミレ(東京都)：2009/07/26(日) 01:04:07.36 ID:j4Yz1ApJ
非正規から正規の取替えとか時給1000円とかどうしてこうもピントがずれてるの？この人たち
231 ： ポレオニウム・ボレアレ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:04:14.17 ID:B4VRVBG2
>>208
それは個々のサラリーマンが判断する
バイトになった方が合理的と判断したら、会社に辞表を出しバイトになる
232 ：みのる：2009/07/26(日) 01:04:27.97 ID:M2EMZAO5 BE:5717568-2BP(3123)

時給単価相当の仕事がなければ、従業員を雇用する必要性がなくなる。
そんだけのこと。
233 ： ヤブツバキ(広島県)：2009/07/26(日) 01:04:49.75 ID:Bx8C3cCd
>>219
サービス残業が発覚したら漏れなく法人登記抹消させていただきます。
ええ、暴力団と同じですから。法律が守れないなら任意団体ですよね?
234 ： クリサンセコム・ムルチコレ(dion軍)：2009/07/26(日) 01:04:58.91 ID:POZnZyvg
>>228
景気回復とか格差拡大とかは世界の流れに従うだけしね日本経済
235 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:05:03.92 ID:9iHKBkRb
>>223
頭の悪い奴は教え込めばなんとか使えるかもしれんが
いい加減な奴と仕事はしたくない
236 ： コハコベ(大分県)：2009/07/26(日) 01:05:18.22 ID:HSCTlE7b
公務員の給料を半分カットして余った予算を
ワープワの最低賃金保障に回せばいい
237 ： ポレオニウム・ボレアレ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:05:23.36 ID:B4VRVBG2
>>214
それ小泉改革
結果は上流層は潤ったけど、中産階級以下には効果がなく、
格差が拡大した
238 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:05:24.68 ID:qSIK6q/D BE:2580883878-2BP(2000)

>>233
早く社会に出ろよｗ
239 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 01:05:32.54 ID:LpYW5OZk
サラリーマンは福利厚生と厚生年金があるから時給換算はあまり意味ないよ
出世もあるからね
ただ同じ仕事するならバイトも同じ給料なら不満は出ないと思う
240 ： ユキワリコザクラ(東京都)：2009/07/26(日) 01:05:37.98 ID:fGfzA+Fi
そもそも過労死するほどサービス残業だのなんだのしなきゃ利益にならんのなら
そんな会社必要ない
241 ： プリムラ・ダリアリカ(関東)：2009/07/26(日) 01:05:39.99 ID:NXDcyB7G
>>199

今の日本はそんな甘くねぇよ。
今まで努力して働いても会社が潰れたり、
病気になったりしたらアウトな社会なんだよ。

それに報われる努力すら出来ない、
報われない苦労しか出来ない人達も大勢いる。

セーフティーネットがあって初めて努力が出来るんだよ。

芸術家なんて殆ど金持ちの子供だろ。
242 ： シキミ(長崎県)：2009/07/26(日) 01:06:07.43 ID:LauNL7tr
自民党の場合は最低賃金で残業代無料の使い放題
定額料金制ですねw
243 ： オダマキ(関西)：2009/07/26(日) 01:06:20.17 ID:NyFLFrnA
つーか、休みまくってるイタリアに劣る分配率なんだから、このぐらい当然。
どんだけ惨めな国なんだよ
244 ： ニョイスミレ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:06:21.32 ID:udjZgUAv
問題は妥当性だろ。いくらがいいのかをちゃんと議論したのか？という話。"1000円"なんて適当に決めちまっていいのかと。
245 ： プリムラ・オーリキュラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:06:26.27 ID:Z/K535aW
しかしコンビニなんかで1000円もらえるなら、誰もキツイ飲食や工場なんかで働かなくなるなｗ
246 ： アルストロメリア(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:06:27.89 ID:FmxE1blE
>>223
その層の受け皿が派遣だったりフリーターだったりしたわけで
派遣みたいにポンポンクビにできるのもまずいけど
247 ： クリサンセコム・ムルチコレ(dion軍)：2009/07/26(日) 01:06:28.58 ID:POZnZyvg
>>237
で、なんかそれを支持する経済的データはありますか？ｗ
248 ： ベニバナヤマボウシ(東京都)：2009/07/26(日) 01:06:31.62 ID:iKpEaiJl
>>217
意味あるだろ？
流動性の枯渇した資産の価値を下げるんだから。
249 ： ハクモクレン(西日本)：2009/07/26(日) 01:06:41.21 ID:P27H9mBa
ねえ都民どうすんのこれ
250 ： 菜の花(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:06:43.50 ID:lqqXcUUK
パート・派遣は首切られて涙目
正社員は今まで以上の激務&首切りの恐怖
経営者は人件費嵩んで自転車操業

誰が得するのこれ
251 ： アッツザクラ(山口県)：2009/07/26(日) 01:06:50.38 ID:78rETnPa
こんなのありえないよ
馬鹿馬鹿しい
252 ： ペラルゴニウム(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:06:51.45 ID:msK4zvAw
どうやって最低賃金を上げるの？
まさか政府が明日から１０００円ねって言ったら
物価もそのままで賃金だけ上がると思ってんじゃねーの民主
253 ： ヤブツバキ(広島県)：2009/07/26(日) 01:06:54.67 ID:Bx8C3cCd
>>238
噂の奴隷さんですねww
254 ： シザンサス(長屋)：2009/07/26(日) 01:07:05.76 ID:BiS0wmZZ
搾取体質で利益を上げている企業の改善ことだろと思ったが
大手はあまり関係なさそう
255 ： サンシュ(四国地方)：2009/07/26(日) 01:07:18.63 ID:sMuofbL1
なんでわざわざ負のスパイラルを作るようなことするのかね。

時給上がる→物価上がる→もの買わない→景気悪化
昔のように右上がり経済じゃないんだよもう。
256 ： ハハコグサ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:07:19.00 ID:7xo4wJi+
なぜ人を切ることしか考えない？
高くても売れるものを作ることが先だろ
そんなだから日本人の金持ちがみんなドイツ車とか乗ってしまう
低価格しか売りがない国に将来があると思うか？
中国の次は東南アジア、次はインド、次はイスラム、最後はアフリカと
いくらでも人件費は下がるんだぜ
生き残ろうと思ったら高くても売れるものにシフトしなきゃ・・・
257 ： パキスタキス(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:07:47.75 ID:TxvU8l/I
すき家なんかはバイトを請負契約にして残業代とか払わなかったし
企業は法の抜け穴を利用するだけだろうな。
258 ： ヤブツバキ(広島県)：2009/07/26(日) 01:07:48.35 ID:Bx8C3cCd
>>252
法律は法律ですから。守っていただきます。遵守です。
259 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:08:03.55 ID:qSIK6q/D BE:1659139766-2BP(2000)

>>249
都民というより、元々の賃金が低い地方がヤヴァい。
260 ： フイリゲンジスミレ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:08:10.06 ID:xphKa+c4

能力の無い会社（人）はつぶれ、能力のある会社（人）が生き残る。
非正規雇用者と企業の能力主義は一緒。
自己責任。

文句を言う奴は甘え！



261 ： シラー・カンパヌラータ(富山県)：2009/07/26(日) 01:08:12.61 ID:nsPkPT+7
経営体力のない企業はとっとと潰れちゃえばいいよ
アメリカだよ、ここは
262 ： カキドオシ(京都府)：2009/07/26(日) 01:08:14.15 ID:bq986QYd
人多すぎだから60歳以上は強制的に処刑する法律作れ
命の循環も必要
263 ： パンジー(東日本)：2009/07/26(日) 01:08:17.09 ID:EqbWvRdT
>>250
ネトウヨみたいな言い方だがジャスコと中国・韓国
264 ： ポレオニウム・ボレアレ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:08:33.76 ID:B4VRVBG2
>>247
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000524-san-bus_all
265 ： ハルジオン(アラビア)：2009/07/26(日) 01:08:35.54 ID:IvVWx1XT
>>228
そういう訳ではない、まあ一応自民支持っちゃーそうなんだがｗ

バカに過剰に金渡しても無意味ってことだよ
生活保護もそうだけど、毎月20万入ってくるんだったら俺だって働かないｗ
もちろんどうしても保護すべき人は存在するから最低限のセーフティネットは必要だけどな
266 ： ホトケノザ(大阪府)：2009/07/26(日) 01:08:41.12 ID:2XVhWIM4
>>1
それでも民主に投票するんだろ？
267 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 01:08:45.86 ID:LpYW5OZk
>>242
自民党ならホワイトカラーエグゼンプションで残業代フリーになるんだよな
誰が支持するんだよｗ
268 ： ミツバツツジ(東京都)：2009/07/26(日) 01:08:52.46 ID:r7AYR2mR BE:116676285-2BP(1033)
ボランティア名目採用して自給分の現物支給にして
それを下取りする子会社を作って現金化してバイトに金が渡るみたいな世界が来るかもｗ
269 ： プリムラ・ダリアリカ(関東)：2009/07/26(日) 01:08:56.85 ID:NXDcyB7G
>>214

ちょっと前まで戦後最大の好景気だったのに、
底辺層の暮らしは楽になったか?

金持ちや企業が使える金には限度がある、
それを越えたら貯めるだけ。

だったら底辺層に金使わせた方がいい。
270 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/26(日) 01:09:13.38 ID:cIdUhH85
>>256
高くて売れないものを作るのに特化したのが今の日本の製造業。
271 ： オオニワゼキショウ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:09:14.44 ID:psMIPHeP
　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
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　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　財源はインフレで何とかする！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　　
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　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣
272 ： クリサンセコム・ムルチコレ(dion軍)：2009/07/26(日) 01:09:16.86 ID:POZnZyvg
>>256
高くても売れるものとかいうのは景気の好況に左右されやすいよね
特にアメリカが今までみたいに消費してくれないかもって状況では？？？
273 ： プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/07/26(日) 01:09:20.54 ID:3DcCIqMk BE:1973135276-2BP(13)

>>241

お前みたいなの見てるとイライラしてくる

言い訳だけは一人前で

努力なんて以ての外、全くしない

なんてことねーよな

だいたい政治に救いを求めるようになったら終わり

白馬に跨る金豚将軍様の到来でも待つんだな
274 ： ジシバリ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:09:48.10 ID:sRF+Rjzj
>>259
売上もそんなにない地方コンビニなんか撤退しまくるだろうなぁ～・・・
275 ： ヤエザクラ(関西地方)：2009/07/26(日) 01:09:56.85 ID:i6H/BGqZ
普通考えたらこうなるわなｗ
276 ： フイリゲンジスミレ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:09:58.72 ID:xphKa+c4

>>269
底辺層が使う小銭より家や車のほうが効果大。
経済悪化は高額商品が売れないから。

277 ： ヤブツバキ(広島県)：2009/07/26(日) 01:10:05.33 ID:Bx8C3cCd
>>265
1000人単位で公園に住んでいるホームレスを見て最低限のセーフティネットが今、働いてると思う?
278 ： ハンショウヅル(秋田県)：2009/07/26(日) 01:10:25.66 ID:+uAHQRPM
時給1000円未満でも、週40時間以上働いている人には
最低所得保障額を決めて、足りない分は国から手当を支給するとかさ。
企業に負担をかけないやり方もあるだろ。
279 ： ハナモモ(東京都)：2009/07/26(日) 01:10:54.09 ID:KDSNl9Fj
>>278
いいなそれ生活保護よりよほどいい
280 ： ニガナ(茨城県)：2009/07/26(日) 01:10:54.41 ID:RyotMWmF
お前ら大喜びじゃないか
ああ、今日は違うか。
281 ： ペラルゴニウム(三重県)：2009/07/26(日) 01:10:59.75 ID:lgNtpBpV
>>16
廃業するしかないって業者がいるんだから供給が減るだろ
282 ： カラタネオガタマ(不明なsoftbank)：2009/07/26(日) 01:11:02.13 ID:/U1G/FUc
時代に逆行して閉店法でも作れば
店のコストは下がるな
283 ： ヤマエンゴサク(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:11:23.80 ID:hyYFG6ko
>>263
ジャスコが得しても中の社員が得なわけねーだろ
バイトパートが削られて、サビ残がもっと酷くなる
284 ： シラー・カンパヌラータ(富山県)：2009/07/26(日) 01:11:30.18 ID:nsPkPT+7
国が負担とかばかじゃねーのｗ
国外に献金するための政策なのにｗｗ
285 ： クリサンセコム・ムルチコレ(dion軍)：2009/07/26(日) 01:11:48.15 ID:POZnZyvg
民主のひとたちは可処分なお金増やしてやればデフレ克服みたいに単純に考えてるんでしょ
そういう人たちに投票して政権譲り渡す人たちも自己責任
286 ： パキスタキス(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:12:08.14 ID:TxvU8l/I
自民のままじゃ終わりだし
民主になっても良くなる気配は無さそうだし

もう詰んでるんだろうね。
287 ： シラン(関西地方)：2009/07/26(日) 01:12:09.50 ID:PKBKMyYX
下請け孫請けが潰れるんだから海外頼みになる
中韓のための政策だなさすが民主党様だ
288 ： フイリゲンジスミレ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:12:43.84 ID:xphKa+c4

死にかけの人がホームレスで公園で寝泊りする時代
死にかけの企業を存続させるために投資するのは無駄。
289 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 01:12:48.39 ID:dzFpjBRq
>>229
民主党のいう全国平均時給って店舗数事業所数で割って平均出すのかね。
都道府県の数で割るのかと思ったが。
290 ： パンジー(東日本)：2009/07/26(日) 01:12:57.46 ID:EqbWvRdT
>>277
貧困層にも勝ち負け組ができてさらに公園満杯になるだろうね
291 ： ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:13:07.81 ID:UJw1nDbX
>>276
もういい加減そんな言葉にだまされる奴はいないだろ。
292 ： プリムラ・ダリアリカ(関東)：2009/07/26(日) 01:13:21.78 ID:NXDcyB7G
>>252

物価は上がっていいんだよ。
緩やかなインフレは内需拡大に必要。
293 ：みのる：2009/07/26(日) 01:13:24.31 ID:M2EMZAO5 BE:9647699-2BP(3123)

>>256
高くして売れなかったら、負債を増やして止めることになる。関連企業も巻き込むかも
知れない。何の保障もなしにそんなリスクを負うことになる。
294 ： ヤブツバキ(広島県)：2009/07/26(日) 01:13:32.91 ID:Bx8C3cCd
>>287
ああ、今度から下請け孫受け禁止だから。直接取引きもしくは直接雇用しか認めないから。
295 ： オダマキ(関西)：2009/07/26(日) 01:13:40.27 ID:guu6q4Oz
どうせやるやるでしょ
安心して民主に投票しよう
296 ： ペラルゴニウム(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:13:49.87 ID:msK4zvAw
>>277
どんなに優れたセーフティネット作っても
ホームレスはいなくならないと思う
297 ： クリサンセコム・ムルチコレ(dion軍)：2009/07/26(日) 01:14:00.05 ID:POZnZyvg
>>271
納得した！
298 ： ハチジョウキブシ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:14:14.29 ID:LnG9aWwf
>>265
ごめん言いたいことが良く分からない
299 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 01:14:21.21 ID:dzFpjBRq
>>258
守り得ない法律はだいたい抜け道が出来てグレーゾーンに落ち着くんだよね。
300 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:14:37.45 ID:qSIK6q/D BE:1659140249-2BP(2000)

>>274
うん、経営できない可能性あるからなぁ。
自販機だけのコンビニとかできそう。
でも、そうなったら儲かるのは企業だけなんだよなぁ。悲惨。
301 ： シキミ(東日本)：2009/07/26(日) 01:14:44.01 ID:evib4O6q
>>108
正当な理由が無いと切れないんだよバカか
302 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 01:14:49.41 ID:LpYW5OZk
どうせ自民じゃ駄目なんだから民主が政権取ってどう動けば自分がいいかを考えろよ
俺はコンビニの株でも空売りしとくわ
道路株は空売りで儲けたしな
303 ： ヤブツバキ(広島県)：2009/07/26(日) 01:14:52.83 ID:Bx8C3cCd
>>296
「いなくならないです」

それは民主主義の完全否定だろw
304 ： アネモネ・ブランダ(東京都)：2009/07/26(日) 01:14:53.59 ID:fdIxS/HF
コンビニは23時で閉店。飲食店は１０時から１５時、１８時から２２時みたいな
短縮営業でいいだろ、
305 ： プリムラ・ダリアリカ(関東)：2009/07/26(日) 01:15:08.60 ID:NXDcyB7G
>>255

現段階で

物価下がる→給料下がる→モノ買わない
のデフレ経済だろ。

そんなん破綻が目に見えてるわ。
306 ： プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/07/26(日) 01:15:12.83 ID:3DcCIqMk BE:845629463-2BP(13)

>>288

でたでたｗｗｗｗｗｗ

あきれるばかりの蟹工船史観ｗｗｗｗｗｗｗ
307 ： オオニワゼキショウ(千葉県)：2009/07/26(日) 01:15:14.49 ID:Pg21FxsH
ぶっちゃけ下の給料上げるかわりに上の給料下げりゃいいとおもうんだが
308 ： ヤブツバキ(広島県)：2009/07/26(日) 01:15:38.86 ID:Bx8C3cCd
>>299
守らないと法人登記抹消しますから大丈夫です。
309 ： シキミ(長崎県)：2009/07/26(日) 01:15:49.43 ID:LauNL7tr
>自販機だけのコンビニとかできそう。
それ既にどっかの国でやってた
自販機の維持費の方が人件費よりも高かったw
310 ： サンシュ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:15:58.63 ID:9FUzWaT/
>>274
地方にコンビニなんか必要ねーよ、いままでが異常
311 ： フイリゲンジスミレ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:16:19.99 ID:xphKa+c4
>>306

実力のない奴（企業・人）は消えろと言うのが蟹工船？ｲﾐﾌ
312 ： ハハコグサ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:16:21.25 ID:7xo4wJi+
>>270
違いねえw

>>272
でも、低価格一辺倒では今後勝負にならないのも事実
一気に変わるのは難しいが、少しずつ意識を含めてシフトしていくべきだと思う
ベトナムなんかじゃ「made in japan」はブランドになってて高くても金持ちは買う
市場は欧米だけじゃない
313 ： サンシュ(四国地方)：2009/07/26(日) 01:16:41.86 ID:sMuofbL1
物売れる→物価上がる→給料上がる→物売れる　　高度経済成長時

給料上がる→物価上がる→物売れない→死亡　　　現在
314 ： ノボロギク(熊本県)：2009/07/26(日) 01:16:42.26 ID:aIYWQDby
経営者「人件費は予算通りしか払わない、一人当たりの人件費が増えるなら人を減らすしかないな」

結局、バイトの俺の仕事が.125倍に増えるだけだな。
315 ： ベニバナヤマボウシ(東京都)：2009/07/26(日) 01:17:03.69 ID:iKpEaiJl
>>303
完全否定になる意味がわからない
316 ： パンジー(東日本)：2009/07/26(日) 01:17:06.16 ID:EqbWvRdT
>>307
上の給料もキツキツの中小は死亡で地方は大手の殿様商売なんてオチあり得るからなぁ・・
317 ： プリムラ(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 01:17:10.59 ID:PC7KuMI0
民主党の小沢一郎代表代行は２５日、甲府市内で開かれた山梨県内の教職員と同ＯＢで作る
「山梨県民主教育政治連盟」の学習会で講演し、地元選出の輿石東参院議員会長について
「（政権交代後）内閣の枢要な地位を占めることは間違いない」と述べ、入閣の可能性に言及した。

輿石氏は日教組出身で、政権交代した場合に文部科学相に起用されるとの見方もあり、
自民党内で早くも批判が出ている。小沢氏は「来年の参院選後は、
参院議長という名誉ある地位も待っている」とも付け加えた。【渡辺創】

7月25日20時55分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090725-00000082-mai-pol
318 ： ヤブツバキ(広島県)：2009/07/26(日) 01:17:17.21 ID:Bx8C3cCd
>>301
で、6人のバイト君を入れて年商は?
君の年収は?
319 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:17:18.75 ID:qSIK6q/D BE:460872252-2BP(2000)

>>309
そうなんだｗ
それはちょっと意外な結果だ。
でも規模が広がればまた話は違うと思う。
320 ： サンシュ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:17:24.76 ID:9FUzWaT/
商品価格あげるかも？　どうぞどうそ、おまえんとこからはかわねーからＷ
321 ： アルストロメリア(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:17:42.39 ID:FmxE1blE
>>307
バイト以上に忙しくてバイトより丘陵少なかったら誰も正社員になりたがらないだろ
322 ： ロベリア(dion軍)：2009/07/26(日) 01:17:47.28 ID:a2lQ8Kxj
国はそこに住んでる人が幸せになるようにできないのかね
323 ： ヤブヘビイチゴ(関西・北陸)：2009/07/26(日) 01:18:09.50 ID:JnenCFf4
>>304
本当にそれお願いしたい
アイドル忙しいと仕込みも出来ない
324 ： ヤブツバキ(広島県)：2009/07/26(日) 01:18:19.62 ID:Bx8C3cCd
>>315
別に君がわかってもわからなくても何も変わらないから良いよ。一生判らなくていいんじゃね?
325 ： プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/07/26(日) 01:18:32.96 ID:3DcCIqMk BE:375835542-2BP(13)

>>322

できません

以上
326 ： フイリゲンジスミレ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:18:54.92 ID:xphKa+c4
>>321

バブル時代は派遣が言ってたセリフ
327 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:18:56.17 ID:9iHKBkRb
>>318
それを聞いてどうなるんだ？
328 ： ハルジオン(アラビア)：2009/07/26(日) 01:19:07.01 ID:IvVWx1XT
>>269
90年代バブルは食うには全く困らなかった
人員確保する為に囲い込みは凄まじかったし、バイトにも全く困らない
むしろちょっとでも時給の高いとこを転々としてたな
ただバブルを最も謳歌してた連中は金融と不動産屋だけだな
前回のミニバブルも大差ないんじゃねーの？
能力無い奴がフリー（ター）でのうのうと生きていけるほど世の中甘くない
なんで景気がいい時に、這いつくばってでも正社員を目指さなかったんだ？

329 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 01:19:13.22 ID:LpYW5OZk
>>313
物が売れないんだから給料と同じだけ物価も上がるからゆるやかなインフレで相対的に金持ちが損するだけだよ
年率で5%前後だろうから健全だし中小企業だけだな、困るのは
あとは利益が減って株主が損するだけ
330 ： フリージア(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 01:19:18.67 ID:NFJLVqeN
>>307
頑張って高給稼いでる人は納得いかないだろけど、そういう会社もでるだろね。
でも、体力あるとこはすでにいい給料払ってて
きついとこは安くあげる為にバイトパートで賄ってたりすると
支払いのが大きすぎて破綻するとこもあると思うよ。
331 ： シラン(関西地方)：2009/07/26(日) 01:19:20.08 ID:PKBKMyYX
何で上の実力ある人間が減給されて下の無能が昇給するんだかｗ
それこそ優秀な下のやつはやる気が無くなるだろうし
下のやつらに合わせる社会ですか素晴らしい
社会主義でもはじめたらどうですか
332 ： ヤブツバキ(広島県)：2009/07/26(日) 01:19:24.24 ID:Bx8C3cCd
>>327
君が本当のことを言っているかの確認。
333 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/07/26(日) 01:19:39.23 ID:i36PCC0L
もういっそのこと弱者を完全に切り捨ててみたらいいんじゃねえの？
存外うまくいくと思うよ。生活保護完全廃止とかな。
334 ： ムラサキサギゴケ(福井県)：2009/07/26(日) 01:19:41.86 ID:ESu78NiN
つか給料が少ないなら
なんかほかに仕事もつとか、資産を運用するとか
そういうのした方がいいよね。
335 ： ギシギシ：2009/07/26(日) 01:19:53.07 ID:VBKijbuw
民主党は絵空事ばっか言ってんじゃねーよ、クズ政党が
336 ： カントウタンポポ(滋賀県)：2009/07/26(日) 01:20:05.25 ID:uXbgcyoD
民主も自民も団塊・年寄り礼賛党でしかねぇから発言権ナシだろｗ
派遣労働法解禁した戦犯でどっちもどっちだわ・・・・


別に共産主義者でも企業を悪者にする気は無いが
年金・医療の世代・個人分離もしない、に加えて
金利上昇を伴わないのに賃金アップだけを標榜
しても流石に企業に酷だと思う。

他にも複合した問題点だらけだ
337 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:20:06.81 ID:9iHKBkRb
>>326
バブル時代の派遣は特定派遣
338 ： パンジー(東日本)：2009/07/26(日) 01:20:13.42 ID:EqbWvRdT
ガチで共産党員みたいなのいるな
339 ： プリムラ・オーリキュラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:20:16.55 ID:Z/K535aW
適当に仕事してるパートアルバイトの時給上げるより社員の給料上げろよ。
これじゃあバイトに払うので精一杯でますます社員の給料上がらないだろうが。
340 ： シキミ(東日本)：2009/07/26(日) 01:20:33.60 ID:evib4O6q
>>318
ただの横レスなんだけど

年商だの給料だの晒す理由は？
341 ： プリムラ・ダリアリカ(関東)：2009/07/26(日) 01:20:58.88 ID:NXDcyB7G
>>273

お前はたった一人で努力して来たっていうのかよ。
色んな人の助けがあって生きてるんだろ。
俺だってそうだよ。

そうやって生きてるのに、
誰の助けも受けられないで死にそうな人をほっとけるかよ。
国は生存権保障してるんだから、
それを守る義務があるんだよ。
342 ： エイザンスミレ(岐阜県)：2009/07/26(日) 01:20:59.14 ID:S3j8LZ8n
国民の総意ですし
343 ： ビオラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:21:02.55 ID:2LcSYRgB




只今　売国ＮＨＫが教育ＴＶで朝鮮の宣伝番組放送中

民主党の政権奪取を見据えての工作です







344 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:21:06.89 ID:9iHKBkRb
>>332
だから確認してどうするんだ？ちなみに名前欄くらい見ろよｗ
345 ： フイリゲンジスミレ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:21:10.55 ID:xphKa+c4
>>331
民主は社会主義（例：高所得者（年収７００万）への所得控除廃止）
346 ： ヤブツバキ(広島県)：2009/07/26(日) 01:21:21.34 ID:Bx8C3cCd
>>331
優秀・・・?
とりあえずよくニュー速で名前の挙がる一流企業の優秀な人材を挙げてくれないか?
347 ： ナツグミ(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 01:21:23.78 ID:W+bto632
民主の掲げてる政策って聞こえは良いけど全部見きり発車てイメージ
348 ： イブキジャコウソウ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:21:35.37 ID:iEafYyg0
働ける時間の少ないパートを主婦学生限定にして
残りは全員正社員で採用すればいいんだよ
349 ： ハナモモ(東京都)：2009/07/26(日) 01:21:38.44 ID:KDSNl9Fj
>>339
バイト雇うのも社員雇うのもそう丘陵変わらないようになったら
今より社員やとうようになる、みんな頑張って働くようになる売り上げアップボーナスアップみんな幸せ
350 ： ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:21:40.02 ID:UJw1nDbX
＞能力無い奴がフリー（ター）でのうのうと生きていけるほど世の中甘くない

つまり自民党議員死ねって事ですね？
351 ： ミツマタ(山口県)：2009/07/26(日) 01:21:50.53 ID:X2ShNvGT
適度なインフレは素晴らしいことだよ
352 ： ヤブツバキ(広島県)：2009/07/26(日) 01:22:42.45 ID:Bx8C3cCd
>>344
俺が無能だから君が本当のことを言っているのかわからないんだ。
だから、具体的な数字を挙げてくれないかな。概算でいいのに。
353 ： ハナモモ(東京都)：2009/07/26(日) 01:22:45.36 ID:KDSNl9Fj
>>340
年商100億兆万円とか言ったらうそだろってだけの話じゃね
354 ： セントウソウ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:22:48.34 ID:wFPcym/z
まあそうせざるを得ないだろうな
355 ： シロバナタンポポ(東京都)：2009/07/26(日) 01:23:16.95 ID:XINLtoj7
コンビニのバイト内容は１時間で1000円稼げる仕事量・売上高には値しないと思う
356 ： プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/07/26(日) 01:23:30.64 ID:3DcCIqMk BE:657711672-2BP(13)

>>341

残念

ウリはお前等がここ２チョンねる田舎板で反自民レスで暴れている間も

こうしてる間もPython習得しようとしつこくコーディングしている
357 ： ドデカテオン　メディア(福岡県)：2009/07/26(日) 01:23:32.66 ID:i36PCC0L
>>349
そうなる前に会社潰れるけどな
358 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:23:43.25 ID:9iHKBkRb
>>352
だから名前欄くらい見ろよ無能ｗ
359 ： パンジー(東日本)：2009/07/26(日) 01:24:00.64 ID:EqbWvRdT
明日から時給300円上げますなんてことないよな？
数年～10年かけて300円とかだよな？
360 ： フモトスミレ(東京都)：2009/07/26(日) 01:24:00.15 ID:PXWZVJ4i
こんな状況下で移民受け入れとかよく分からんこと言ってたりしてるのな
日本は若いのに仕事に就けませんとかでもいいのかね
こんなんじゃ就活したくねーな・・・
361 ： ヤブツバキ(広島県)：2009/07/26(日) 01:24:11.73 ID:Bx8C3cCd
>>358
日本語が読めないから数字だけ載せてくれないか?
362 ： ベニバナヤマボウシ(東京都)：2009/07/26(日) 01:24:20.22 ID:iKpEaiJl
>>324
なんだ馬鹿だったのか
363 ： ハハコグサ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:24:26.19 ID:7xo4wJi+
>>293
いきなりすべての企業にそんなリスクを負えとは言わない
数10年単位で意識を変えていくべきと思っている
原料もエネルギー資源もなく、人口も減る一方の国が生き残るには
少ない労力で少ないものを作り、ひとつひとつを高く売っていくしかないと考える
アメリカ型からヨーロッパ型、特にドイツ型に段階を経てシフトしていくべき
364 ： 桜(catv?)：2009/07/26(日) 01:24:36.57 ID:GDLmzGvS
最低賃金制って、第二次世界大戦時のアメリカとかがやってたな
戦時経済だ
365 ： フイリゲンジスミレ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:24:40.25 ID:xphKa+c4

潰れるものは潰れてくれ。人も企業も。
無駄に金を食らわんでくれ。
366 ： プリムラ・オーリキュラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:24:41.13 ID:Z/K535aW
>>349
本人たちはバイト感覚で正社員になるんだぞｗ
売上げ上がるわけないだろｗ
367 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:24:52.19 ID:9iHKBkRb
>>361
なんだ馬鹿だったのか
368 ： プリムラ・インボルクラータ(東日本)：2009/07/26(日) 01:24:57.96 ID:wg6/VB4S
この報道が一般紙記事じゃなく、ロイターソースしかないのか？
369 ： ヤブツバキ(広島県)：2009/07/26(日) 01:25:03.48 ID:Bx8C3cCd
>>362
馬鹿に巻き込まれた気分はどうだった?
370 ： トサミズキ(東京都)：2009/07/26(日) 01:25:07.49 ID:Dqzkv/+U
>>162
楽して儲けれるんなら
みんな起業してる
日本は経営者がリスクマネーを出してるから
超ハイリスクハイリターンになるだけ
371 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:25:10.43 ID:qSIK6q/D BE:3318279089-2BP(2000)

>>349
サービス業はほとんどがパートなどの安い時給によって成り立つビジネスだよ。
コンビニでも飲食でも１店舗に１社員ぐらいでしょ。
そういう構造になってる。
372 ： フリージア(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 01:25:28.61 ID:NFJLVqeN
広島はなんか頭かわいそうな子みたいだから優しくしてあげて
373 ： ハナモモ(長屋)：2009/07/26(日) 01:25:39.04 ID:O1GOd6sb
まあそうなるだろうね
374 ： シキミ(東日本)：2009/07/26(日) 01:25:52.17 ID:evib4O6q
>>349
バイト雇って社員がクビになるだけだろ
福利厚生だの社会保険料だの会社負担分まで最低賃金がこの程度上がったところでまかなえない
375 ： タマザキサクラソウ(関東)：2009/07/26(日) 01:26:10.29 ID:au889sx7
物価も上がるから実質賃金は変わらないでしょ？
何が問題なの？
376 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/26(日) 01:26:23.03 ID:cIdUhH85
IT系のベンチャー起業したりするのが厳しくなりそうだな。ってふと思った。
377 ： レンギョウ(西日本)：2009/07/26(日) 01:26:32.63 ID:HIfEG2DK
日銀がお金刷ってインフレ起こせばいいんじゃね？
そしたら１０００円どころか１０００００００００００００円だって
可能じゃん
378 ： ビオラ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:26:34.35 ID:H9a7iVI/
企業体力が無いところは潰れればいいと思うよジョーク抜きで
それで中～大企業しか残らなかったら日本尾張だし
379 ： フイリゲンジスミレ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:26:38.16 ID:xphKa+c4

これでクビになる正社員は実力がなかっただけ
380 ： ハナモモ(東京都)：2009/07/26(日) 01:26:43.33 ID:KDSNl9Fj
>>375
最低賃金上がってもすでにそれ以上もらってる人には関係ない
物価上がるなら丸損だ
381 ： ネメシア(東海・関東)：2009/07/26(日) 01:26:43.67 ID:8c/SJkbu
さてさて
政権交代でどうなることやら
面白い展開を希望したいね
日本をぶっこわしてもらおうか(笑)
382 ： ヤブツバキ(広島県)：2009/07/26(日) 01:26:51.72 ID:Bx8C3cCd
>>367
お前は黙って数字を挙げろ役立たず。
383 ： ミツバツツジ(東京都)：2009/07/26(日) 01:26:51.39 ID:r7AYR2mR BE:140011968-2BP(1033)
労働効率と労働意欲が今の半分くらいまで落ちて企業力もボロボロになちゃうんだろうなー
384 ： チューリップ(岐阜県)：2009/07/26(日) 01:26:55.26 ID:FjqhMjEE
企業努力で吸収ってなんじゃそらとおもういつも
385 ： ジシバリ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:26:55.54 ID:sRF+Rjzj
一番負担かかるのは現在最低賃金６２７円の沖縄だよな
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01
いきなり３７３円も上がるんだぞ
一日８時間　２０日勤務してたとしたら一人あたり６万近く給与が上がるということだ
これからはスーパーのレジでパートさんが少ないから数十分待つとか当たり前になるかもしれん
386 ： リナリア アルピナ(三重県)：2009/07/26(日) 01:26:56.92 ID:4vPT79/Z
>>361
これが噂のキレたナイフか
387 ： アルストロメリア(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:26:59.31 ID:FmxE1blE
>>371
コンビニなんてFCが多いから、夜中にも店長のおじいちゃんがレジにいたりするだろ
働き手がいないんだよ
388 ： モモイロヒルザツキミソウ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:27:25.93 ID:mE9it/E6
>>375
価格に反映できにくい業種もあるし
389 ： ミヤコワスレ(東京都)：2009/07/26(日) 01:27:29.93 ID:f//vWbQ9
>>375
それってスタグフレーション？
390 ： マツバウンラン(東日本)：2009/07/26(日) 01:27:33.51 ID:SNTDkq8K
今の現状で考えたら１０００円は厳しいだろうけど、

１０００円になることで、パートアルバイトの収入が増えて消費が増えるのだから
そんなに変わらないだろ。


391 ： タツタナデシコ(千葉県)：2009/07/26(日) 01:27:34.68 ID:GKuq9C0r
経済学者も怖くて沈黙状態か？
起業を薦めるようなやつはこういうときこそ自ら冒険しないと名
392 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:27:43.02 ID:kiiz6eLM
ここにきて民主のネガキャン連発だな
自民の先生方も大変だな
393 ： ノボロギク(熊本県)：2009/07/26(日) 01:27:45.52 ID:aIYWQDby
バイトの時給を50円あげるかあげないか。それがオーナー会議で問題になった。
それなのにてめぇの都合で300円もあがったら終わる。
ほんと何も考えていないな。

店が経営できなければバイトも雇えない。
394 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:28:03.27 ID:qSIK6q/D BE:553047034-2BP(2000)

>>385
間違いなく経営成り立たないね。どうすんのこれｗ
395 ： ベニバナヤマボウシ(東京都)：2009/07/26(日) 01:28:06.14 ID:iKpEaiJl
>>377
それなんてヘリコプターベン？
396 ： ペラルゴニウム(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:28:06.65 ID:msK4zvAw
>>382
数字だけ挙げて判断できんの？
397 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 01:28:13.47 ID:dzFpjBRq
>>364
最低賃金制度は今から始まるわけじゃないよ
398 ： モモイロヒルザツキミソウ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:28:17.00 ID:mE9it/E6
>>378
零細企業がないと部品一つはいらないんだけど
399 ： マツバウンラン(東日本)：2009/07/26(日) 01:28:35.03 ID:SNTDkq8K
今まではお金が、１ヶ月に１回　

人→店→人　

と行き来していたのが
これからは収入と消費が加速して

人→店→人→店→人

となるんだよ。

結局全体の資産は同じだけど
下のほうが経済が活性化する
400 ： 水芭蕉(千葉県)：2009/07/26(日) 01:28:44.72 ID:URDyvC/Y
つまりドルを買っておけばいいんだな
401 ： フリージア(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 01:28:58.26 ID:NFJLVqeN
>>375
企業や小売りの利益が先に上がるなら問題ない
先に支出が増えて、支払った金から売り上げに反映されるまでもつかどうかじゃないかな
いきなり値上げになったら売り上げ自体が落ちるだろうし
402 ： ムラサキサギゴケ(岐阜県)：2009/07/26(日) 01:29:09.80 ID:yPl74oCU
なんか明日から一律1000円みたいに言われてないか
403 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:29:10.83 ID:qSIK6q/D BE:1659140249-2BP(2000)

>>387
違うな。多分人権費的に雇えないんだよ。
人手が欲しかったら時給上げて募集すればいいんだから。
404 ： シキミ(長崎県)：2009/07/26(日) 01:29:24.48 ID:LauNL7tr
いっそのこと最低賃金を時給十円ぐらいまで下げたらいいよ
そっちの方が面白そうだ
自民のホワイトなんたらも面白そうだったのに日和やがって使えねー自民だ
405 ： フイリゲンジスミレ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:29:35.66 ID:xphKa+c4

体力のない企業はつぶれてくれ。
少し整理されるだけ。
406 ： シキミ(東日本)：2009/07/26(日) 01:29:51.17 ID:evib4O6q
>>392
自民信者決めつけで大勝利(笑)ですか
407 ： ハルジオン(アラビア)：2009/07/26(日) 01:29:53.52 ID:IvVWx1XT
>>370
その辺りを全く理解してないバカは意外と多い
「俺にも金があればなぁ・・・」
愚痴る前に金貯めろってーのｗ

競馬でも株でもそう
「金があればもっと突っ込めたのに・・・」
真顔で言う奴居るからなぁｗ
自信があるんだったら親でもサラ金でもいって金引っ張って勝負すればいいのにｗ
408 ： プリムラ・ダリアリカ(関東)：2009/07/26(日) 01:30:10.26 ID:NXDcyB7G
>>328


いざなみ景気で就職しやすかったのは、
大卒の新卒だけ。

氷河期世代に就職にあぶれた人は這いつくばっても正社員になれないだろ。
年齢、経験、様々な障害があるんだよ。

じゃねーの?
とか憶測だけで書き込むなよ。
思考停止だろ。それは。
409 ： ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:30:13.38 ID:UJw1nDbX
>>398
その部品が本当に大事だと思うなら
大企業が買ってやれば済む話だろ。
410 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:30:17.84 ID:qSIK6q/D BE:460872252-2BP(2000)

>>405
それが日本経済崩壊の最悪のシナリオだ。
411 ： タチツボスミレ(奈良県)：2009/07/26(日) 01:30:28.28 ID:xWlQrJc3
>>385
全国平均っていってるだろｗ
412 ： ムラサキケマン(滋賀県)：2009/07/26(日) 01:30:38.57 ID:uplyDgOB
結局、民主といえど正社員の聖域に踏み込めないから
こういう危険な方法を取らざるを得なくなる
413 ： ドデカテオン　メディア(福岡県)：2009/07/26(日) 01:30:38.61 ID:i36PCC0L
>>405
さっきからうるさいよ
414 ： キランソウ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:30:47.66 ID:pH9kWLow
物価上昇でインフレ。ついでに金利も上がって俺の言った通りじゃねーかｗ
経済通の俺に立ち向かおうなんざ１００年早えーってんだｺﾞﾙｱ!!
415 ： オウレン(東京都)：2009/07/26(日) 01:30:47.92 ID:KmI3ZYja
>>382
なんで
416 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 01:30:56.76 ID:dzFpjBRq
>>385
全国平均1,000円だから沖縄は1,000円までは上がらないでしょ。
いきなり上がるわけではなく3年かかって上げていくらしいし。
まぁ3年じゃどっちにしろ無理だと思うけど。
417 ： カラタネオガタマ(不明なsoftbank)：2009/07/26(日) 01:31:06.09 ID:/U1G/FUc
数年かけて平均1000円だろ
418 ： アルストロメリア(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:31:22.91 ID:FmxE1blE
>>403
FCなんて儲からない耕三になってるらしいしな…
売り上げ出ない場所でも本部に金は持ってかれるし、
売り上げいい立地なら近くに直営出されてつぶされるって聞いたぞ
419 ： ユリオプスデージー(福岡県)：2009/07/26(日) 01:31:25.26 ID:YnLPrhLs
廃業する会社や従業員減らす会社がワンサカでるのは火を見るより明らか。
リストラされた従業員の生活保障って民主党の議員が金出してくれんのかね？
420 ： キランソウ(dion軍)：2009/07/26(日) 01:31:30.75 ID:REdT2sIe
1000円は高すぎ。
俺なんて730円からスタートしてたってのに。
バイト・パートはデカイ責任取らなくていいから安いのに。
421 ： リナリア アルピナ(三重県)：2009/07/26(日) 01:31:36.98 ID:4vPT79/Z
>>405
底辺という床が無ければ天守閣も一瞬で崩れ去るぞ
422 ： オニタビラコ(関西)：2009/07/26(日) 01:31:45.40 ID:kGVFJfYR
ガソリンの値上げ程度で経済が停滞するのに人件費が上がったら経済崩壊するんじゃね？ｗ
423 ： ハイドランジア(埼玉県)：2009/07/26(日) 01:31:56.28 ID:2kFGdnEb
インフレでジジババの金を紙クズにするつもりなら指示する
424 ： ハナモモ(東京都)：2009/07/26(日) 01:31:56.50 ID:KDSNl9Fj
>>393
24時間二人体制全員の時給50上げたら月7万くらいあがるからな
50の6倍300円アップなら45万位跳ねる、実行したそのつきでつぶれる店100や200じゃすまないな
425 ： フリージア(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 01:32:03.83 ID:NFJLVqeN
>>387
店管理があるからどうせ店主がシフト入るなら時給が高い夜間に、って入る人が多い
余裕あるとこは夜勤入れてたりするけど
426 ： シキミ(東日本)：2009/07/26(日) 01:32:08.10 ID:evib4O6q
>>405
そんなに潰れたら、どこが雇うの？
427 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:32:22.00 ID:kiiz6eLM
>>406
はぁ？
決め付けはお前やろ
早く巣に帰れよ()笑
428 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:32:42.64 ID:qSIK6q/D BE:553046562-2BP(2000)

>>418
コンビニ商法はかなり汚いみたいだからね。
最近になってやっと廃棄品の再販が認められたとかニュースになってたな。
429 ： ギシギシ：2009/07/26(日) 01:32:45.22 ID:A1JAHvbJ
最低時給が1000円になっても円安になって価格が騰がるだけじゃないの？
430 ： オキナワチドリ(関西)：2009/07/26(日) 01:32:54.01 ID:Oo+8JjlD
>203
現状の打開策としてはインフレシフト歓迎だよね。
431 ： キランソウ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:32:58.70 ID:pH9kWLow
>>414
ごめん俺が悪かったわ
432 ： ヤエザクラ(長屋)：2009/07/26(日) 01:33:03.76 ID:OToiTjwA
お前らインフレにして国の借金ちゃらにしろっていってたからよかなった。
財源問題も解決だ。
433 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:33:16.04 ID:9iHKBkRb
>>398
そのへんは大企業が買収グループ化したりでなんとかしそうだけどな
今以上に一人勝ち状態になるかもしれん
434 ： フモトスミレ(関東)：2009/07/26(日) 01:33:45.14 ID:hB91Povi
そもそもバイトを使ってる時点でインチキだからな
人を安く使いすぎだ
飲食業界なんか典型だろう
利益の分配率を組み換えればいいだけの話だ
435 ： イブキジャコウソウ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:34:04.73 ID:iEafYyg0
>>385
これで見てると3年の間に最低でも平均750円までは上がりそうだな
神奈川の上げ幅が凄すぎる
436 ： オウレン(東京都)：2009/07/26(日) 01:34:10.65 ID:KmI3ZYja
>>414
すいません
437 ： パンジー(東日本)：2009/07/26(日) 01:34:18.63 ID:EqbWvRdT
市場原理主義者みたいなやつと共産主義者みたいなやつの正反対のやつらがタッグ組んで
反対する人間を自民扱いする不思議な光景だ・・ｗ
438 ： オウバイ(東京都)：2009/07/26(日) 01:34:39.75 ID:y3e61E1x
労働市場の需給ギャップ拡大→労働投入量減少→生産減

こうなるんですか？誰が得するの？
439 ： ポレオニウム・ボレアレ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:34:39.97 ID:B4VRVBG2
>>380
下が上がれば、それにあわせて上もある程度上がる
上がらない人は、そもそも既得権で給料が高かっただけで、実力が伴ってなかったパターン
440 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:34:54.92 ID:qSIK6q/D BE:737395182-2BP(2000)

例えば零細が潰れていって失業者が溢れたら、
その人たちの生活は、税金なりで面倒みるってことを理解してない人がいるね。
441 ： ナガバノスミレサイシン(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:35:27.28 ID:7S0MBCkV
中小企業＝良い人　みたいな風潮やめたら？
442 ： アルストロメリア(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:35:34.05 ID:FmxE1blE
>>425
俺の見たとこは、同じ日の昼と深夜に同じ人がいたんだが…
まぁ高給なバイト入れるよりは自分が入ったほうが人件費圧縮できるよな
443 ： マツバウンラン(東日本)：2009/07/26(日) 01:35:38.24 ID:SNTDkq8K
>>429
つまり金の価値が下がるってことだろ。
最高じゃん。
たんまり溜め込んで使わない爺婆どもの資産が、どんどん目減りしていくんだから。
こんないいことはない。
444 ： プリムラ・ヒルスタ(埼玉県)：2009/07/26(日) 01:35:46.88 ID:kSYjgMGv
過剰な価格競争が小売業界を駄目にした　これは間違いない
445 ： 菜の花(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:35:50.57 ID:lqqXcUUK
会社に残った人はパートの分まで今まで以上に働き、
首切られた人は労働条件のより劣る所で身を潰し、
失業してからもなかなか下りない失業保険・生活保護、
過労の体に襲いかかる医療費自己負担の拡大、果ては過労死…
こうして体力の無い者から次々くたばったとさ。とっぴんぱらりのぷう
446 ： ハナカイドウ(北海道)：2009/07/26(日) 01:35:51.89 ID:s6yB5pkY
民主党政権になったら、余計景気が悪くなるんじゃないの？
もしかして騙されてる？
447 ： タチツボスミレ(奈良県)：2009/07/26(日) 01:35:59.36 ID:xWlQrJc3
零細が潰れた場合、その会社が担っていた仕事は
誰がやるんだろうね？　誰かがやらないと困るのもあるよね？
448 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:36:29.53 ID:qSIK6q/D BE:1474791348-2BP(2000)

>>442
人権費圧縮ってレベルじゃねーだろそれｗ
449 ： ミツバツツジ(東京都)：2009/07/26(日) 01:36:40.84 ID:r7AYR2mR BE:186682188-2BP(1033)

民主のメチャクチャな政策による日本崩壊からクーデターでの新政権発足を考えればこれは有りかもしれない。
450 ： モモイロヒルザツキミソウ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:36:42.65 ID:mE9it/E6
>>442
やり過ぎると体壊して医療費増大するけどね
451 ： シキミ(東日本)：2009/07/26(日) 01:36:45.79 ID:evib4O6q
>>434
正論だけど、例えばフェアトレードコーヒーとかみんな買ってくれないよね
452 ： プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/07/26(日) 01:37:27.16 ID:NR5+mnLI
大手の下請けとか中小で輸出してるところは死ぬだろうね
453 ： キランソウ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:37:30.30 ID:pH9kWLow
>>436
よし！許す！
454 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/07/26(日) 01:37:40.96 ID:i36PCC0L
コンビニなんて今の半分ぐらいになっても全然こまらねえだろ。
雇用がどうとか言ってる奴もいるが、コンビニのバイトとかオーナーなんてやる奴このｽﾚに何人いるよ？
455 ： フモトスミレ(関東)：2009/07/26(日) 01:37:53.73 ID:hB91Povi
重役の給料を補填すれば
456 ： ヤエザクラ(長屋)：2009/07/26(日) 01:37:57.14 ID:OToiTjwA
政府紙幣発行してインフレにしろとかいってたのって自民信者だろ。
インフレになるんだから喜べよ。
457 ： タンポポ(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 01:37:57.81 ID:Fgg25Gfj
これで非正規の雇用すら完全に断たれるな
まぁ日本人がそれを選ぶんだから仕方がないけど
458 ： レンギョウ(西日本)：2009/07/26(日) 01:38:04.95 ID:HIfEG2DK
インフレになったほうが年寄りの貯蓄額が目減りする一方、
働く若者は額面の増えたお金をもらえることになるから
格差是正にも役立つよね
一石二鳥じゃん
459 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:38:05.37 ID:qSIK6q/D BE:2258273377-2BP(2000)

>>447
それ多分大きな企業だよ。
つまり大きな企業はより大きく、零細はより小さくあるいは消滅という方向性だな。
460 ： プリムラ・ダリアリカ(関東)：2009/07/26(日) 01:38:07.62 ID:NXDcyB7G
>>437

大きい政府が欲しい奴は自民嫌いだし、
究極の市場原理主義者はアナキストだから自民が嫌い。
461 ： ハルジオン(アラビア)：2009/07/26(日) 01:38:16.40 ID:IvVWx1XT
>>408
推測ですまん
90年バブルは実体験のフリーターでミニバブル期は普通に働いてたからな
ただ結構な数で正社員は募集してたじゃん、新卒も含めてさ
本気で厳しかった人も居るだろうけど、選り好みしてる奴も相当数だろ

法律上正社員はそう簡単には切れないのにさ・・・
単純手取りの多さや業務内容に惑わされて期間工とかを選択する奴は多いだろ
462 ： パンジー(東日本)：2009/07/26(日) 01:38:24.80 ID:EqbWvRdT
>>447
沙汰されれば大手が殿様商売やったり技術水準落ちても中国で調達させたり
小売りとかだと地方都市でさえ過疎地の土日買い出しみたいなことあり得るかもしれないな
463 ： イブキジャコウソウ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:38:42.75 ID:iEafYyg0
インフレはあれだが
貯蓄している爺どもの紙幣価値が下がるのはいいなｗ
464 ： タンポポ(catv?)：2009/07/26(日) 01:38:44.89 ID:3rph6B0f
時給１０００円にするんじゃなくて７００円でも
普通に暮らせる社会を目指せよ
民主駄目な気がしてきた
465 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:38:48.80 ID:9iHKBkRb
>>442
俺も昼間の13時ごろと深夜4時ごろで何度も同じ人がいてﾜﾛﾀ。
たぶんオーナーだろうけど向こうも俺見てﾜﾛﾀと思う
466 ： リナリア アルピナ(三重県)：2009/07/26(日) 01:39:03.95 ID:4vPT79/Z
数十円上げるだけでも慎重に検討しなきゃいけないのに
一気に300円近くも上がるなんて場所によっちゃ即死級
300円上がるって事がどういう事かちゃんと分かって言ってるのかな
467 ： タチツボスミレ(奈良県)：2009/07/26(日) 01:39:20.48 ID:xWlQrJc3
>>459
それならいいんじゃないか？
零細で労働基準無視でこき使われるよりまし
468 ： ノボロギク(熊本県)：2009/07/26(日) 01:39:31.72 ID:aIYWQDby
>>424
一応5年運営してきているので、すぐすぐにはつぶれないけどさ。
個人商店からコンビニに転換してやっているところは数ヶ月で終わると思う。
469 ： ハハコグサ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:39:47.43 ID:7xo4wJi+
政治家もはっきり言うべきだ
「すいません、今後経済成長なんてあり得ないんです。人口増加なんてないんです。
日本は没落していくんです。
少ない資源を何とかみんなで食い潰していくしかないんです。
貧乏人が死なないためにお金持ちは少し我慢して下さい。高くても日本製を買って下さい」と
それで「貧乏人が死のうと暴れようと俺は一銭も出さないぜ」という奴が大多数なら
日本はそこまでの国だったということ
おとなしく滅びるしかない
470 ： 西洋オダマキ(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 01:40:09.98 ID:OC04aSPH
インフレは起こして良いよもう
年寄り国家いい加減にしろ
471 ： シンビジューム(福岡県)：2009/07/26(日) 01:40:10.21 ID:R55KArBM
いいことだと思うよ
472 ： ウバメガシ(関西地方)：2009/07/26(日) 01:40:12.33 ID:rSEiPLqm
インフレになったら貯金してる俺涙目なんだけど
473 ： サクラソウ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:40:15.90 ID:PYycG5vC
コンビニも外食チェーンも使わんから
勝手に値上げしてろ
474 ： 菜の花(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:40:18.25 ID:lqqXcUUK
正社員の給料を時給換算で1000円に近付ければいいんじゃね？？
正社員と非正規の格差も埋められるし、人件費も助かる
やった俺てんさい！
475 ： リナリア アルピナ(埼玉県)：2009/07/26(日) 01:40:22.48 ID:FcByQv8E
商品の価格は上げていいよ。
そうすれば消費者がよく考えてから良い物だけを買うようになり、生活の質も上がるし、低消費は環境への負担も減る。
いいものを作り、その性能や特長をわかりやすく説明できる企業が、このさき生き残る。
それで潰れるところは潰れてよい。
476 ： ユリオプスデージー(福岡県)：2009/07/26(日) 01:40:22.48 ID:YnLPrhLs
まあ民主党にしてみりゃ支持母体の労働組合にすら入ってないような
中小零細の連中が首括ろうが路頭に迷おうが奇麗事言って政権交代できりゃ何でも良いんだしね。
477 ： フリージア(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 01:40:48.58 ID:NFJLVqeN
>>442
商品管理や時間単位での流れはPOSで確認できるけど
地域担当マネージャーがあら探し(品質管理としては当然なんだけど)いじめてくるので
バイトやパートに任せてられない
なら俺が管理する、金があれば社員待遇で人居れたりもするけど
いっつも居る場合は人件費節約かワーカーホリック

家族総出でやれば丸々浮くし、人件費は一番浮かせ易いとこだからなるべく削りたい

まぁオーナー次第だけども。
オーナー自らか、雇われ店主の場合もあるし
478 ： タチツボスミレ(奈良県)：2009/07/26(日) 01:41:23.47 ID:xWlQrJc3
>>462
大手ですら下請けや派遣で低賃金でこきつかってるから
条件はそうかわらんのじゃないか？
479 ： ムラサキケマン(滋賀県)：2009/07/26(日) 01:41:25.60 ID:uplyDgOB
>>464
正社員様がいる限り無理
480 ： ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/07/26(日) 01:41:33.31 ID:Q4Kk4hAu
全国平均で1000円だろ
1000円きっちりじゃなくてもいいんだから
東京なら最低１２００とか
沖縄なら最低８００とか
補助金ってでるかでないかそこのところはっきりしてくれないとな
単に上げるだけで、何も援助しないのなら反発が起こるだけのような
481 ： モモイロヒルザツキミソウ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:41:47.21 ID:mE9it/E6
時給上がる影響の薄い輸入品とか相対的に価値が下がるよね
482 ： ケブカツルカコソウ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:42:02.24 ID:ZoreAZ8S
さすが民主党
考え方が韓国人並に斜め下
仮に\1,000にし、商品単価を上げないとしても、解決策として実働時間を減らしたらそれまで
483 ： ハナモモ(静岡県)：2009/07/26(日) 01:42:16.29 ID:h+OJrH4r
役員様の維持が第一なんでしょ
484 ： リナリア アルピナ(三重県)：2009/07/26(日) 01:42:18.52 ID:4vPT79/Z
>>475
その潰れる企業で働いてるのが他の物の消費者ってのが問題なんだよね
連鎖し始めたらとまらんよ
485 ： シキミ(東日本)：2009/07/26(日) 01:42:34.89 ID:evib4O6q
>>467
中小潰した分の雇用を100%吸収してくれるといいよね
486 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:42:57.61 ID:qSIK6q/D BE:2488709096-2BP(2000)

>>467
労働基準無視の話はまた別問題でしょ。マックとか大きいじゃない。
大企業がより大きくなるのは自然な流れなんだが、
今格差が叫ばれてる状態を見ると、ちょっと待てそれでいいのか、という気持ちになる。
地方の大規模店舗出店→商店街崩壊とかにも疑問を感じる。
487 ： ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/07/26(日) 01:43:04.32 ID:Q4Kk4hAu
>>472
家でもかえばいいじゃない
488 ： タチツボスミレ(奈良県)：2009/07/26(日) 01:43:21.06 ID:xWlQrJc3
>>485
むしろ、中小の同族企業の役員を食わせる分が減るからな
489 ： ミツバツツジ(東京都)：2009/07/26(日) 01:43:32.13 ID:r7AYR2mR BE:17501832-2BP(1033)
足音を立てずに共産主義がやってきたって感じだなｗ
490 ： パンジー(東日本)：2009/07/26(日) 01:43:57.12 ID:EqbWvRdT
>>467
その地域で5つの会社で100人が1000の働きしてたもものを効率化・機械化・一極化などで
１つの会社が50人で800くらいの働きになりかねないからな　特に手抜ける小売りなんて
491 ： ガーベラ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:43:59.98 ID:4gLKr/Hv
>>480
お前は「平均」の意味を調べてこい
492 ： アルストロメリア(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:44:21.70 ID:FmxE1blE
>>477
24時間営業の弊害だよなぁ…客いなくても開けなきゃいけない、人件費もかかるでいいことなし
でも、24時間にしないと配送で環境被害増大とかあったな
493 ： 福寿草(コネチカット州)：2009/07/26(日) 01:44:29.69 ID:K5xATXm/
サビ残と新卒至上主義を何とかしろ
494 ： タチツボスミレ(奈良県)：2009/07/26(日) 01:44:33.22 ID:xWlQrJc3
>>486
大規模店舗こそうまくパートを低賃金使って回してるだろ
商店街でパートはあまり使わない家族経営なら
逆に商売になるだろうな
495 ： 福寿草(コネチカット州)：2009/07/26(日) 01:44:37.31 ID:CajeV885
日本ジンバブエ化への序章
496 ： タツタナデシコ(千葉県)：2009/07/26(日) 01:44:55.37 ID:GKuq9C0r
あれだな。これがうまくいくともっとあげろ見たいになって
それが一番怖いんだろうな。
497 ： タチイヌノフグリ(静岡県)：2009/07/26(日) 01:45:06.70 ID:f1IT6uxe
賃金上げたら人切るだけの話。
バイトが必要なところは賃金あげるのかね？
そもそも企業が売り上げないとムリだろｊｋ
498 ： タチイヌノフグリ(石川県)：2009/07/26(日) 01:45:24.51 ID:n4GJVo+e
体力の無い企業は淘汰される、確かにそれはそうかもしれない
自然淘汰ならいいが、それを政府が進んで主導しちゃ駄目だろ
499 ： タチツボスミレ(奈良県)：2009/07/26(日) 01:45:29.22 ID:xWlQrJc3
>>490
小売りは競争激しいから今でもそういう動きだろ
いまさら何をって話だ
500 ： ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/07/26(日) 01:45:37.08 ID:Q4Kk4hAu
何の援助もなくあげろというのなら
ただの中小潰しの何者でもないな
岡田がいるからどうころんでもイオンの利益に繋がるようにもっていくだろうな
501 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:45:47.42 ID:9iHKBkRb
>>472
金でも買えばいいじゃない
502 ： ポピー(宮城県)：2009/07/26(日) 01:46:16.56 ID:WNSlnMa+ BE:2038667876-PLT(12113)

意外と時給1000円でもなんとかなりそうだよね
503 ： イブキジャコウソウ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:46:40.29 ID:iEafYyg0
時給1000円→インフレ→爺どもが貯蓄した金を使わざるを得なくなる→金が回って景気回復
これで良いだろ
504 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:46:55.90 ID:qSIK6q/D BE:3318279089-2BP(2000)

>>494
経済的効率を考えれば大規模店舗でしょ。自営に勝ち目はない。
でもそれで地方が活性化するのかなぁ、と素朴な疑問がある。
505 ： 菜の花(アラバマ州)：2009/07/26(日) 01:47:12.86 ID:lqqXcUUK
中小からの失業者が増えたら全体の景気に影響しちゃうよね
大企業は小さく、中小零細は小さく、または消滅
大企業なんて全体の何%よ
506 ：みのる：2009/07/26(日) 01:47:17.10 ID:M2EMZAO5 BE:6431696-2BP(3123)

>>363
消費者が必要と思っている物を作るのではなく、作った物が消費者に必要になるって部分は
今後も重要になって行くと思う。強制的に普及させようとするのはどうかと思うが・・・
技術大国と言われた日本だが、なるべく楽して稼ごうとか、リスクを負わずに稼ごうといった
人が多くなってきたように思う。それはそれでいいのだが、良い物を作ったりアイデアを出し
たりできるのは、決して楽じゃないと思うんだよね。その辺りの意識から変えていかないと、
高くても売れる物は作れないと思う。なぜなら、似たような物が低価格で必ず販売されるから。
507 ： タマザキサクラソウ(関東)：2009/07/26(日) 01:47:19.92 ID:au889sx7
数年かけて最低賃金上げる＝インフレにするってことなら
金ため込んでる老人の貯金が実質的に減るってことじゃん
何が問題なの？
508 ： タチツボスミレ(奈良県)：2009/07/26(日) 01:47:20.50 ID:xWlQrJc3
>>500
小売は大手もパートを低賃金使ってるから同じだろ
509 ： ジシバリ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:47:22.34 ID:sRF+Rjzj
コンビニ・・・死亡
スーパー・・・レジ１人＋イレギュラーな対応（クレームとか）用１人
大手スーパー・・・無人レジ
飲食・・・死亡　値上げ・セルフに変換？
個人商店・・・完全家族経営に
工場・・・死亡

田舎・・・ツテを頼って闇で低賃金で働かせてくれるところを探さないと働き場所が無くなる
都会・・・ホームレスがあふれる。しかし地元にも帰れない
なんだ　今とあまり変わらんな
510 ： ラフレシア(catv?)：2009/07/26(日) 01:47:27.88 ID:CBg7145e
貯蓄厨ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗ
511 ： リナリア アルピナ(三重県)：2009/07/26(日) 01:47:54.91 ID:4vPT79/Z
>>503
爺どもの貯蓄が死ぬのが先ならいいんだが
若い奴らの収入源が先に死んでしまいそうな気がするぞｗ
512 ： モモイロヒルザツキミソウ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:47:58.50 ID:mE9it/E6
>>503
時給1000円→インフレ→爺どもが貯蓄した金を使わざるを得なくなる→次の選挙の時期なので年金増やす→増税
513 ： ツメクサ(長屋)：2009/07/26(日) 01:48:52.01 ID:kzeZXaQN
賃金上がって物価も上がるってことはインフレだよな？
いいんじゃないの？
514 ： パンジー(東日本)：2009/07/26(日) 01:49:02.66 ID:EqbWvRdT
>>499
やれ格差だ失業だと言ってるのにさらに傷広げてどうするんだって話だよ
515 ： イヌノフグリ(大阪府)：2009/07/26(日) 01:49:04.06 ID:PsMtrV32
製造業なんか、国内だけの話じゃないから確実に競争力が低下するよね、
たぶん、オートメーション化を進めて雇用の削減に励むことになる。
516 ： ハナモモ(東京都)：2009/07/26(日) 01:49:07.31 ID:KDSNl9Fj
つまり60歳以上に選挙権与えなきゃいいんだな
517 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 01:49:09.41 ID:dzFpjBRq
援助補助は間違いなく出るでしょ。　一番お手軽に打てる策だしねｗ
518 ： タチイヌノフグリ(石川県)：2009/07/26(日) 01:49:15.41 ID:n4GJVo+e
インフレになると国債誰も買わないよ？
どうすんの？
519 ： ノボロギク(熊本県)：2009/07/26(日) 01:49:42.17 ID:aIYWQDby
淘汰使っている人って意味分かって使っているのかな。
520 ： フリージア(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 01:50:04.59 ID:NFJLVqeN
バイトパートの賃金上昇により増えた税収から、雇用企業の雇用人数に依り変動して負担軽減とか
なんか軽減策があるとよさそうなんだけど
521 ： ハナモモ(東京都)：2009/07/26(日) 01:50:08.90 ID:fClYw0hr
1億ぐらいのローンあるからインフレ歓迎
522 ： モモイロヒルザツキミソウ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:50:25.80 ID:mE9it/E6
公務員だけが大勝利だな
523 ： ユリオプスデージー(福岡県)：2009/07/26(日) 01:50:37.67 ID:YnLPrhLs
>>511
まあ若い連中が日干しになるのが先だろうな。
ジジイは金持ってるからちぃっとばかし目減りしようが余裕のヨッちゃんでしょうし。
524 ： ラフレシア(catv?)：2009/07/26(日) 01:50:52.35 ID:CBg7145e
ジジババは貯金が紙屑になる前にサッサとエコ替えしろよｗｗｗｗｗｗ
525 ： 西洋オキナグサ(長野県)：2009/07/26(日) 01:50:52.33 ID:y6Al+7Qg
>>498
俺もまったく同じこと思ったわ
526 ： ビオラ(dion軍)：2009/07/26(日) 01:51:14.20 ID:rkDPgO9Q
>>479
お前はカスの派遣か？ｗｗｗ
527 ： センダイハギ(catv?)：2009/07/26(日) 01:52:06.48 ID:TaWsES/w
>>522
民主ならどさくさに紛れて公務員の給料上げるよ
528 ： リナリア アルピナ(埼玉県)：2009/07/26(日) 01:52:25.75 ID:FcByQv8E
>>484
うん。だからベイシックインカム制度にして、働いてない人にも金を支給すればいい。
働いた人は裕福な生活、働かない人はそこそこの生活をする。
529 ： ハハコグサ(愛知県)：2009/07/26(日) 01:52:30.50 ID:7xo4wJi+
結局は没落していく中で集まった富の再分配をどううまいことやるかだろう
貯め込んでいる金持ちが気分よく金を使えるような策を考えなきゃならん
いっそ「愛国者は緊急手術が必要な日本ちゃんに募金を！」とでもやってみるか？
萌えキャラでも作ってさ
530 ： タチツボスミレ(奈良県)：2009/07/26(日) 01:52:52.02 ID:xWlQrJc3
>>514
小売に関して言えば、大手も中小も同じようにパート使って
やってるんだからかわらんよ
531 ： オオニワゼキショウ(宮城県)：2009/07/26(日) 01:52:59.70 ID:1Gl4rWgp
普通に考えてまあそうなるわな
532 ： ユッカ(埼玉県)：2009/07/26(日) 01:53:08.67 ID:faQIPgqr
俺はこの政策で割を食いそうなので自民党に入れることにしまする。
533 ： トサミズキ(北海道)：2009/07/26(日) 01:53:27.42 ID:Vmg4Hx9Y
よくわからんけど、生活保護とか失業保険の額も上がるのかな。
ひとつの国が死ねるかもしれん。
534 ： オオニワゼキショウ(茨城県)：2009/07/26(日) 01:53:30.99 ID:NyiinA5Z
政府が求める体力が不足してる会社はすべて潰れておkって事か・・・
535 ： ムラサキケマン(滋賀県)：2009/07/26(日) 01:54:08.63 ID:uplyDgOB
特権階級の正社員からしたら
奴隷の派遣フリーターの賃金が安ければ安いほど自分の地位は安泰だから反対するんだろうな
536 ： トサミズキ(東京都)：2009/07/26(日) 01:54:08.66 ID:Dqzkv/+U
雇用構造の変換のために
ベンチャー企業が必要だったのに
少し景気が良くなると調子に乗ってベンチャーは虚業wみたいな
キャンペーンはっちゃったからな
537 ： ユリオプスデージー(福岡県)：2009/07/26(日) 01:54:27.12 ID:YnLPrhLs
>>529
ジジイが萌えキャラに興味あるわけneeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
ヲタの団塊ジュニアがジジイになるまで、その案は温存しとけ。
538 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 01:55:07.65 ID:dzFpjBRq
>>515
でもまぁとんでもなくクソ安い時給のところって小売とか国際競争があまり関係ない業種が多いでしょ
そういうところは上げていって当然かもね。1,000円までいくとそれじゃ済まなそうだが。
539 ： オオニワゼキショウ(宮城県)：2009/07/26(日) 01:55:18.49 ID:1Gl4rWgp
雇用流動化がどうのこうの言いながら一方で新卒定着率がどうたらとか言うじゃない

馬鹿じゃないの
540 ： タチツボスミレ(奈良県)：2009/07/26(日) 01:55:41.57 ID:xWlQrJc3
>>533
生活保護＞最低賃金　が現状だからこういう話が出てる
失業保険は失業前の賃金をベースに計算されるから
保険料も上がるし、給付も上がる。
541 ： モモイロヒルザツキミソウ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:55:58.34 ID:mE9it/E6
>>529
地方税ならちかいものある
542 ： ヤエザクラ(東日本)：2009/07/26(日) 01:56:05.07 ID:WeHl0zyA
負のスパイラル
タコが自分の足喰っている
543 ： トウゴクシソバタツナミ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:56:15.62 ID:MOdhF7pW
余計なことするより与野党あげてお金を使いましょうキャンペーンでよくね？
使いましょうって各地を演説して回るとか
馬鹿な国民は盛り上がるよ
544 ： ユリオプスデージー(福岡県)：2009/07/26(日) 01:57:05.84 ID:YnLPrhLs
新卒至上主義の是正と違法であるサビ残へのペナルティの徹底化の方が効果あるだろ。
労組が支持基盤ならそんぐらい努力してみろよアホ民主党。
545 ： ドデカテオン　メディア(福岡県)：2009/07/26(日) 01:57:24.09 ID:i36PCC0L
>>543
そんなに自虐すんなよ
546 ： タマザキサクラソウ(関東)：2009/07/26(日) 01:57:45.05 ID:au889sx7
日本は成熟した経済なんだからもう経済成長なんてないのが前提でしょ？
問題は富の分配なんだから、金ため込んでる奴らからいかに金を吐き出させるかが重要じゃん
インフレ＝貨幣の価値が下がる＝貯金しまくってる老人が損をする
問題ないよね
547 ： モモイロヒルザツキミソウ(神奈川県)：2009/07/26(日) 01:57:46.76 ID:mE9it/E6
>>543
相続税を上げて贈与税下げれば生前贈与増えるから支出にまわるよ
548 ：みのる：2009/07/26(日) 01:58:04.85 ID:M2EMZAO5 BE:1787235-2BP(3123)

>>543
たぶん、使いたくても使える金がないので困っているんだと思う。それに加えて働きたくても
働ける仕事がないってところ。
549 ： ノウルシ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 01:58:46.22 ID:MF2VxgM2
インフレがいいと言うが家賃が上昇したらワープア即死
550 ： ハナモモ(東京都)：2009/07/26(日) 01:59:24.58 ID:Xp+r24zF
正社員を解雇しまくって全員時給1000円で雇用すればいいんですね
551 ： シキミ(東日本)：2009/07/26(日) 01:59:26.10 ID:evib4O6q
>>535
いや、派遣は派遣会社が吸ってる中間マージンが凄いぞ
手取りはあれだけど
552 ： オオニワゼキショウ(茨城県)：2009/07/26(日) 01:59:39.50 ID:NyiinA5Z
公務員とか天下りとか議員の頭数を減らすとか減給するって事をマニフェストにすりゃ一気に支持率上がるのにな
553 ： フリージア(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 01:59:56.68 ID:NFJLVqeN
結婚率上げたい、少子化対策しなきゃ、失業率をなんとかしたい、海外から移民を受け入れる、
平均最低賃金をあげたい、景気をよくしたい、地方の大型店舗出店による商店街の空洞かをなんとかしたい

やー、険しい道だ
554 ： オオニワゼキショウ(宮城県)：2009/07/26(日) 02:00:39.89 ID:1Gl4rWgp
向こう20年真面目に頑張っても解決できなさそうな気がするぜ
555 ： タチイヌノフグリ(石川県)：2009/07/26(日) 02:00:44.29 ID:n4GJVo+e
借金大国でも日本が存続しているのは、国債が売れるからだろ
インフレになれば国債売れずに、一気に借金を返さなくちゃいけなくなるんじゃないの？
さらに国際的な信用も失うよね
556 ： マツバウンラン(東日本)：2009/07/26(日) 02:01:44.99 ID:SNTDkq8K
欧州では普通のことなのに、その普通の事が出来ない日本はやはり
いちど後進国に落ちたほうがいいんじゃない？

このスレみてると、国民もそれを望んでるようだしｗ
557 ： シキミ(東日本)：2009/07/26(日) 02:03:01.32 ID:evib4O6q
>>556
後進国だろもう
558 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/07/26(日) 02:03:15.93 ID:qSIK6q/D BE:2903494379-2BP(2000)

>>553
最終的には技術力しかないと思ってる。
あとはバイオで農業の再生。
559 ： スノーフレーク(東京都)：2009/07/26(日) 02:04:01.86 ID:6qPiyMwT
>>549
ワープアは給料あがるだろ
中途半端に1000円越えてるだけのやつは苦しくなるような
560 ： ハハコグサ(愛知県)：2009/07/26(日) 02:05:52.67 ID:7xo4wJi+
>>506
日本には良いものを作る技術はまだまだ現場に残されていると思う
（このところの相次ぐ中小廃業で風前の灯火かもしれないが・・・）
しかし、それを売る時に十分な戦略が練られているかというと微妙な気がするんだ
たとえモノとしての精度や耐久性、性能がBMWよりLexusの方が上だったとしても
金持ちが憧れて買うのはBMWだし、高く売れるのもBMWになっちゃってる
ホワイトカラーの主な仕事であるデザインやパッケージング、売り方が下手なんだろうか
その辺りを工夫すれば、１台の単価をもっと上げられるんじゃないかな
高く売れるラインがあって会社が潤えば、庶民向け大衆車のラインにも設備投資できるんじゃないかと
561 ： ポピー(長屋)：2009/07/26(日) 02:05:58.70 ID:2tUxlYIt
報道しろよ
562 ： 菜の花(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:06:23.52 ID:lqqXcUUK
インフレインフレ言ってるのが良く解らないんだけど
不況の中で物価や賃金上げても駄目じゃないの
モノが売れるわけでもないんだから
563 ： タチツボスミレ(奈良県)：2009/07/26(日) 02:08:18.71 ID:xWlQrJc3
>>562
物価や賃金が同時に上がるなら相対的に変化はなし
ただし、インフレだから国の借金は相対的に減る
これが最大のメリットだよ
564 ： ハナモモ(東京都)：2009/07/26(日) 02:08:26.71 ID:/5ZUjiJj
日本の会社でもっとも厚遇されているのは正社員じゃないの？
こういうときだけ企業の存続が危うくなるとか。
565 ： モモイロヒルザツキミソウ(西日本)：2009/07/26(日) 02:08:56.27 ID:zCkTBhKH
要するに、海外から受け入れた移民や労働者1000万人を時給1000円で働かせろってことか。

民主って馬鹿なの？
566 ： オダマキ(関西)：2009/07/26(日) 02:09:00.98 ID:guu6q4Oz
もう民主に投票して日本終了させよう
自民支持だけどもう疲れたよパトラッシュ
567 ： シャクナゲ(中部地方)：2009/07/26(日) 02:09:36.98 ID:xm85PfZv
馬鹿の一つ覚えみたいにインフレインフレ言ってる人いるけど、インフレなんて起こらないよ
568 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 02:09:42.47 ID:dzFpjBRq
どっちに投票しても終了だから深く考える必要ない。
569 ： キクバクワガタ(北陸地方)：2009/07/26(日) 02:10:08.78 ID:Al4Goqv5
>>548
金持ちが沢山モノを買えるように優遇して、その吸い出させた金を貧乏人に回そうとしたら
金持ち優遇政策はけしからん、と何故か貧乏人に怒られたでござる、の巻
570 ： フリージア(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 02:10:11.41 ID:NFJLVqeN
少子化による人材不足、経済的不安から産めない家庭への支援、経済的不安から結婚に踏み切れない層への対策
すべていっぺんは無理だし、順序立ててやるならどこからだろう。
出産にしても、一時金上げるとか中学まで子供一人当たりの援助の話はあったけど
根本的には先行き不安な気がするんだけど
不安を煽るような政策打つと、その時点で積むよね
571 ： ナノハナ(愛知県)：2009/07/26(日) 02:10:18.43 ID:c0nDd5rk
デフレキチガイの糞企業ざまぁ！！！！
インフレバンザイ！！バンザイ！！！
572 ： エビネ(広島県)：2009/07/26(日) 02:10:23.49 ID:xiQE6JRP
創価ってすごいな、2時を境にピタッと民主批判のレスが止まりスレが落ちたwww
573 ： ハナモモ(千葉県)：2009/07/26(日) 02:10:37.14 ID:x7iG/Ra/
800円位が妥当じゃない？
574 ： ナノハナ(愛知県)：2009/07/26(日) 02:11:10.47 ID:c0nDd5rk
>>567
馬鹿発見。
インフレの定義から勉強してこい（笑
575 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 02:11:40.68 ID:dzFpjBRq
>>569
何故かってそりゃあ貧乏人に回ってきてないからだろうｗ
576 ： 雪割草(埼玉県)：2009/07/26(日) 02:11:47.26 ID:UpCJbMK0
小売は大変そうだな
製造業は海外に工場移せるけど小売はどうしようもないからな
577 ： ナノハナ(愛知県)：2009/07/26(日) 02:12:47.72 ID:c0nDd5rk
>>576
外国も小売は避けて通れ無いんだぜ？
小売については輸入品も国内産も条件は同じ。
578 ： マーガレット(千葉県)：2009/07/26(日) 02:12:51.05 ID:IvSFDRCs
最低時給と、派遣と正社員で同じ仕事やったら給料同じにするとかいう小学生の考えたみたいな法律
まあやりたきゃやりゃいいよ。馬鹿が作った法律は抜け道いっぱいありそうだし
579 ： シャクナゲ(中部地方)：2009/07/26(日) 02:13:18.36 ID:xm85PfZv
こういう政治が絡むスレってほんとレベル低いな
何がインフレだよ
その割に笑えるわけでもなし
580 ： カントウタンポポ(滋賀県)：2009/07/26(日) 02:13:32.72 ID:uXbgcyoD
>>553　資本主義下で支配側が強欲な略奪を開き直る為に
少子化を持ち出すのは何十年、何百年も前に予想されていたわけですｗ

ネズミ講と同じで、奴隷が減ると、元から存在価値が無い資本家は
困るので人口政策を持ち出して金を集めようとします、自分の浪費の為に


少子化は資本家を倒す為の道具である。羊水腐ってる、だの
アラフォーだの、魔法使いは労働者が自身の性欲を抑え
闘争の勝利へ身を捧げたモノであり、その禁欲的な行為は
人間の知性の証であり全く恥じる事は無い。


子が居ない、若しくは子を持てない労働環境に追い込まれたのに
民主のように根拠のない子の無い事への罰則主義へは断固拒否するべき
であり、民主が碌な連中じゃないと言う事を再認するべき


なんら罪悪感を抱く必要は無い、安心しろや。寧ろこんな憲法違反を
主張する奴等へは日本人を侮辱した事で賠償請求を認めるべきくらい
頭がオカシイ話だ。
581 ： イヌノフグリ(大阪府)：2009/07/26(日) 02:14:06.89 ID:PsMtrV32
まぁ、どっちにしろ失業者は増えるよ。
582 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(愛知県)：2009/07/26(日) 02:14:20.40 ID:tbft5Og0
たまには無理筋通すのも悪くないんじゃないかな。
583 ： タチツボスミレ(奈良県)：2009/07/26(日) 02:14:50.54 ID:xWlQrJc3
>>576
小売は5小麦や石油の値上げのときちゃんと
対応して値上げしてただろ。
値上げしなくても量減らしたりなｗ
大手もパート使ってるのは同じ構造だから
中小だけが潰れるということもない。
584 ： プリムラ(新潟・東北)：2009/07/26(日) 02:15:19.90 ID:8z6RE8hX
上げることになるかもじゃなくて、上がるに決まってるだろ。
民主党が政権握ったらマジで日本終わる
585 ： マツバウンラン(東日本)：2009/07/26(日) 02:15:41.27 ID:SNTDkq8K
>>577
欧州では、客が店の会員になって、
週に１回、レジ打ちやら、品出しやらを自分たちで行う
セルフスーパーとかあるよな。

商品は安く帰るけど、１日労働しなくてはならないという。
586 ： パンジー(福岡県)：2009/07/26(日) 02:15:43.11 ID:z1LHGzjx
巧妙に隠されているけど民主党のマニフェストなどの政策の中には公務員の権利や利権を増やし給与を上げる内容が多いからなぁ…

１．国家公務員の人件費1.1兆円削減

日本政府は国連機関からの公務員の待遇是正勧告(労働者の基本的権利であるストライキ権と集団交渉権を認めよ)に対し
民主党最高顧問の羽田さんや引退した管さんが総理大臣だった時にも日本政府は「日本の公務員は人事院によって地位や待遇が保障されているのでストライキ権や集団交渉権を認めなくても問題はない」と回答している。
従ってリストラしたり人事院勧告を超える給与の削減を行うには公務員法を改正し公務員にストライキ権と集団交渉権を認めるしかなくなる。
ストライキ権と集団交渉権が認められると勤務時間内の労働団体活動も合法になるため
今まではヤミ専従として問題となっていた行為も合法となる。

２．最低賃金を全国平均で1.000円にする。

労働基準法の最低賃金は公務員にも適用される。しかも諸手当は最低賃金の計算には含まれない。
国家公務員Ⅲ種の初任給は時給換算で約８００円、Ⅱ種の初任給は約９６５円、官僚候補のⅠ種の初任給は約１．０２２円
公務員の俸給表は初任給を基準に作られているので国家公務員の大半を占めるⅢ種とⅡ種の初任給が最低賃金1.000円を超えるように改正すると
公務員の給与は４万円前後増えることになる。
587 ： キクバクワガタ(北陸地方)：2009/07/26(日) 02:15:47.40 ID:Al4Goqv5
>>575
まぁ、無職ならそうだよね。働いたほうがいいよ。
588 ： チドリソウ(長崎県)：2009/07/26(日) 02:15:54.64 ID:L10Gz0jB
民主糞ワロタw
589 ： ノウルシ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 02:16:34.68 ID:CajeV885
>>572民主と連立組んで大勝利の創価がどうしたって？
590 ： 雪割草(埼玉県)：2009/07/26(日) 02:17:01.31 ID:UpCJbMK0
>>577
ああいや、製造業なら海外にスタコラサッサできるけど(ある程度の体力は必要だが)
日本で物を売らなきゃならん小売だと逃げ道がないなぁってこと

>>583みたいに値段上げるしかないんだろうな
結局しわ寄せがくるのは庶民か
591 ： シキミ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:17:21.48 ID:oBt9ASRi
民主はいちおう大きな政府を目指してるんだな。減税やればいいのに。これが一番効くよ

592 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 02:17:23.20 ID:9iHKBkRb
派遣は死ぬだろうな。
一般派遣のやつらって額面は時給１０００円以上もらってるんだろ？
593 ： エビネ(広島県)：2009/07/26(日) 02:17:53.78 ID:xiQE6JRP
>>589
とりあえず区別するために「池田大作死ね」って書いてからレスすることにしないか?
594 ： モッコウバラ(神奈川県)：2009/07/26(日) 02:17:57.06 ID:RvmOqTth
問題解決の一案に

消費税・その他生活税→
法人税↓
相続税↑↑
高額所得者への累積課税の新設
今までの非課税枠(宗教法人は非課税)の見直し

特に相続税の比率を大きく上げる所がミソ
非課税枠を有効に活用する為に子供を増やす流れになると思う。
ついでに言えば、親と同居してた人は税率下げる恩恵を作るとか
ますます酷くなるだろう老人介護の問題が少しは良くなると思う

595 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 02:18:36.21 ID:dzFpjBRq
>>587
無職じゃないし働いてるけどやっぱり回ってきてないよ。
ついこの間まではどこぞの企業は史上最大の利益をあげたなんて言ってたのに
その時期も別に回ってきてないし。
596 ： スカシタゴボウ(catv?)：2009/07/26(日) 02:18:41.27 ID:b7Ij0ASd
民主党を除名された浅尾慶一郎議員の「みんなの評価」
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2009000006&s=0&p=1

↑で浅尾議員を罵倒してる人達の時給も1000円ですか？
597 ： タチツボスミレ(奈良県)：2009/07/26(日) 02:19:01.14 ID:xWlQrJc3
>>590
最低賃金に近い時給で働いてる庶民は得
今でも最低賃金を超える自給で働いてる庶民が辛い
598 ： エビネ(広島県)：2009/07/26(日) 02:19:43.22 ID:xiQE6JRP
>>596
「池田大作死ね」って書いてからレスしてくれないか？
599 ： ヘビイチゴ(catv?)：2009/07/26(日) 02:19:49.38 ID:CRK20wZV
>>593
池田大作氏ねつーか死去してなかったっけ？
消息筋な情報だけど
600 ： マーガレット(千葉県)：2009/07/26(日) 02:19:53.37 ID:IvSFDRCs
ほとんど共産主義のインチキ商法だよ
いくら低次元の選挙つっても限度ってもんがある
601 ： アカシデ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:19:58.57 ID:rfhk4B3a
雇用減るんじゃないの
602 ： ナノハナ(愛知県)：2009/07/26(日) 02:19:59.52 ID:c0nDd5rk
>>595
今回してる真っ最中でしょ。
稼ぎ無いのに、企業内ニートを飼って。
603 ： ロウバイ(大分県)：2009/07/26(日) 02:20:27.70 ID:rGAeXkK6
そもそも定価で物売ってる24時間営業の小売店が糞田舎に乱立してるところが無駄だろう
店員の時給削る前にコンビニの存在削れよ
604 ： フリージア(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 02:20:55.74 ID:NFJLVqeN
無駄遣いと言われつつも、公共事業続けて人足は国から直で失業層雇って
ってのが速攻性ありそう
または国営一大農家で農夫量産

農家は死亡か…
605 ： パンジー(長屋)：2009/07/26(日) 02:22:00.13 ID:af2jOvk9
正社員あんまりいらねバイトや派遣でいいやって状況も問題だけどな
時給上げなくてもバイトや派遣の許される仕事の範囲狭めればいい気もする
606 ： シナノナデシコ(宮城県)：2009/07/26(日) 02:22:00.80 ID:W2VR9yt+
バイト半分にして残りを倍速で働かせるようになるんだろう
でも商品はちゃっかり値上げして失業者が死ぬ
607 ： ダリア(岡山県)：2009/07/26(日) 02:22:09.15 ID:LS1M3yYE
老人が苦しむ
608 ： オニタビラコ(関西)：2009/07/26(日) 02:22:13.33 ID:kGVFJfYR
まずは公務員の給与を時給1000円にしてみようかｗ
609 ： ショウジョウバカマ(東日本)：2009/07/26(日) 02:22:16.43 ID:+4NTv0Zq
デフレ傾向が続いてるし、いいじゃない。
610 ： シロバナタンポポ(大阪府)：2009/07/26(日) 02:22:53.80 ID:HqYqcTgQ
中小製造、小売りが値上げ出来る状態じゃないことを
わかってやるんだから外人を入れろと足下見られてんだよ
611 ： 雪割草(埼玉県)：2009/07/26(日) 02:23:15.83 ID:UpCJbMK0
>>604
公共事業やるならクソ田舎に誰も通らない道路作るより
都市部の道路やら電柱を作りなおしてほしいな
さいたまのクソ道路をぶっつぶしてくれ
612 ： オウレン(コネチカット州)：2009/07/26(日) 02:23:19.39 ID:/73JFYJs
こんなもん普通に想定内でしょ
国民はわかってて選んだんだよな？
613 ： タチツボスミレ(奈良県)：2009/07/26(日) 02:23:27.13 ID:xWlQrJc3
>>606
小売はそれができるならとっくにやってる
今でも利益出せることはなんでもやってるからな
614 ： カンパニュラ・サキシフラガ(dion軍)：2009/07/26(日) 02:23:38.47 ID:CBRcwS3L
これは貧困問題の解決ではなくデフレ問題の解決なんだよ、さすが民主！

とでも思ってるのかね民主信者は
615 ： ナノハナ(愛知県)：2009/07/26(日) 02:23:41.68 ID:c0nDd5rk
なんだかんだ言って結局やらないんだろうな。
ただの愚民騙しの人気取りなだけで。
616 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 02:23:56.26 ID:dzFpjBRq
地方に住んでるけどすでにコンビニものすごく減ってきてるけどな。
通勤途中空きテナントになった元コンビニ店舗がもの悲しく何軒も佇んでる。
617 ： タチツボスミレ(奈良県)：2009/07/26(日) 02:24:34.10 ID:xWlQrJc3
>>610
小売はできる。実際やっただろ。
製造業が厳しいのはその通り。
トヨタあたりは今でも下請けいじめてるからな。
618 ： エビネ(広島県)：2009/07/26(日) 02:24:42.17 ID:xiQE6JRP
>>614
「池田大作死ね」って書いてからレスしてくれないか？
619 ： プリムラ・ヒルスタ(埼玉県)：2009/07/26(日) 02:24:54.87 ID:kSYjgMGv
>>596
気持ちわりぃ
こういうの組織的にやらなきゃ絶対こうはならんよな
620 ： カンパニュラ・サキシフラガ(dion軍)：2009/07/26(日) 02:25:30.62 ID:CBRcwS3L
>>618
それいったら犯罪になるからやだ、「犬作氏ね」これで
621 ： シナノナデシコ(宮城県)：2009/07/26(日) 02:25:54.08 ID:W2VR9yt+
>>613
できない所はこれから廃業するんじゃね
622 ： アクイレギア・スコプロラム(東京都)：2009/07/26(日) 02:25:59.78 ID:rRcFkGWK
もう1000円でも1200円でもやればいいよ
商品価格上昇したり会社潰れまくればさすがにまずいと思うだろ
623 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:26:08.91 ID:JIixjI9l
>>569
実際問題金持ちは意外と金を使わなかったでござるの巻
624 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 02:27:18.52 ID:9iHKBkRb
>>618
池田大作と民主とお前は死ね
625 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:27:21.83 ID:JIixjI9l
どっちにいれても詰むんだから笑えるほうにいれたほうがいいｗ
626 ： エイザンスミレ(東京都)：2009/07/26(日) 02:27:24.97 ID:tLtSg1ov
底辺の時給昇給分が価格に転嫁されて、昇給分が意味ないどころか
固定給のリーマンは単なる価格の値上げになってしまって涙目
627 ： フリージア(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 02:27:49.24 ID:NFJLVqeN
使わせようじゃなくてため込むだけじゃ損だ！ってなるのがいいよね
生前の財産とかもそうだし。
ただ、財産分与受けた側にまたため込まれると辛い
628 ： キンギョソウ(長屋)：2009/07/26(日) 02:28:41.17 ID:e9vk77gr
まあ、そりゃそうよね。
629 ： サトザクラ(千葉県)：2009/07/26(日) 02:29:32.75 ID:fcpOGtZw
ID:xiQE6JRP

何なのこいつキメェ
民主党を批判する奴はみんな層化だと思ってんのか？
630 ： シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:30:22.77 ID:SD6dkEx6
時給1000円にする。
→購買力高まる。
→商品売れる。
→会社儲かる。
→最初に戻る。

なんの問題もなし。
631 ： ナノハナ(愛知県)：2009/07/26(日) 02:30:23.09 ID:c0nDd5rk
>>626
中流→下流に合流して、中流が段々減ってきますね。
払う側が変わらず金持ちのまま。
貰う側はだんだんと底辺に追いやられて行く。
632 ： キンカチャ(dion軍)：2009/07/26(日) 02:31:53.95 ID:TLZISIL6
どうせ、これ考えたの旧社会党の残党だろ
633 ： ノゲシ(静岡県)：2009/07/26(日) 02:32:45.08 ID:sdYjBbd4
収入と物価の関係なんて問題じゃないよ

単に一日6時間のバイトが4時間に減らされて
他で掛け持ちしようにも雇用は無い訳
634 ： ハハコグサ(愛知県)：2009/07/26(日) 02:33:14.49 ID:7xo4wJi+
この民主案が最良のものだとは思わないが、方向性としては間違ってないだろう
コンビニなんか700円とかの時給で高校生や大学生を働かせて、
発注業務までやらせて責任を負わせているところがある
こんな風では勤労意欲なんて下がる一方だよ
ただ、最低時給1000円を実現するために誰がどれだけどういう形で負担するか、
どういうリスクが考えられるかを明確にしないのはやり方がまずい
マニフェストには美辞麗句だけでなく、負担についても明記しなくては説得力がない
その上で、負担する覚悟ある者の支持を受けるがいい
635 ： オキザリス(静岡県)：2009/07/26(日) 02:36:10.04 ID:t1nmqcWx
一度すべてぶっ壊れるのも面白い
636 ： マーガレット(千葉県)：2009/07/26(日) 02:36:23.10 ID:IvSFDRCs
>>629
そんな感じの奴多いね。＋に
民公連立して発狂するのが楽しみ
637 ： クチベニシラン(栃木県)：2009/07/26(日) 02:36:29.12 ID:9j5dlgz3
コンビニの人員をこれ以上どうやって削減する気なのｗｗｗｗｗｗ
例えばどんなに使える人間でも車は一人一台しか運転できないよ。
つまり、能力の問題じゃなく人数の問題で動いてる仕事が大半だよｗｗｗｗｗ
特にアルバイトは。
638 ： シロバナタンポポ(新潟県)：2009/07/26(日) 02:37:09.39 ID:zxc8XQ5q
>>630
自給を上げてから購買力上昇に繋がるまでにかなり期間が必要
それまでに体力の低い中小企業は淘汰されていくというのが本当のシナリオ
639 ： ナニワズ(東京都)：2009/07/26(日) 02:37:20.83 ID:cC3irDsR
週5で8時間働いても生活保護以下の収入ってのはさすがにおかしい同等でもおかしい
せめて多少上回るくらいの設定にしようってのは当然の考え
問題があるなら解決していくしかない。問題あるから今のままでいいなんて考えじゃ日本は衰退していく一方
640 ：みのる：2009/07/26(日) 02:38:27.75 ID:M2EMZAO5 BE:2859146-2BP(3123)

>>560
例えば、今売れ巻くっているハイブリット車のプリウスなんてのは、技術を駆使した自動車
だろうけど、値下げしないと売れなかったかも知れない。BMWやメルセデスベンツなんての
は、ブランド性、ステータス性が強いんだと思うね。まぁ、足回りなんかはドイツ車に敵わない
と思うけどね。レクサスなんて高級志向でそれなりの支持はあったと思うけどね。優れた技術
とアイデアを備えているけど、デザインがどうも古臭いというかヤッツケ見たいに思えるかな。

まぁ、ガソリンの高騰で車のない生活でも十分やっていけるという人が増えたんじゃないかな。
もちろん、失業や給料が安くなったため維持できなくなったって人も増えただろうけど、売るた
めには価格や維持費が安く済むような車じゃないと売れないんじゃなかな。
641 ： ウィオラ・ソロリア(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:39:08.17 ID:5rAHWEwf
1000円にする→企業倒産相次ぐ→求人減る→桶屋が儲かる
642 ： 雪割草(埼玉県)：2009/07/26(日) 02:39:30.76 ID:UpCJbMK0
日本人が高くなっちまったからなぁ
海外で行っても問題ないような単純労働作業なんかだと
日本人の半分どころか十分の一くらいの給与で働く発展途上国の連中と勝負しなきゃならんから
当然製造業の大企業は日本の工場潰して海外に生産拠点置きまくりでその分雇用機会が減少するわ
海外に工場置けないような製造業は人件費きりつめないと生き残れんわ
それに便乗して他の業界も最低賃金下げるわで
ブルーカラーは相当厳しいよな。まぁホワイトカラーの今後も危ういけど。
643 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 02:39:36.22 ID:9iHKBkRb
>>639
にちゃんねるでなんどもいわれてるが
生活保護を下げれば済む話
644 ： シラー・カンパヌラータ(富山県)：2009/07/26(日) 02:40:17.02 ID:nsPkPT+7
弱小末端中小企業が潰れることになんで不満なの？
いいことじゃん
645 ： ユッカ(埼玉県)：2009/07/26(日) 02:40:18.62 ID:faQIPgqr
>>639
そういうのを近視眼的発想と言う。
646 ： オダマキ(埼玉県)：2009/07/26(日) 02:40:19.02 ID:wwQ/CWnj
またみのるがいる。

自営業なの？
それとも中小企業オーナーなの？

最低時給スレに必ずいるよね。
647 ： クチベニシラン(栃木県)：2009/07/26(日) 02:41:06.86 ID:9j5dlgz3
>>643
それにあわせて最低時給もさがるから、それはダメ。
648 ： タチイヌノフグリ(石川県)：2009/07/26(日) 02:41:48.92 ID:n4GJVo+e
>>644
今より失業者増やしてどうするの？
649 ： ツルハナシノブ(岩手県)：2009/07/26(日) 02:42:23.44 ID:HO8cPolc
公務員を１／１０に減らすべき。
やつらが俺たちの所得を食いつぶしてる。
650 ： フリージア(愛媛県)：2009/07/26(日) 02:42:35.89 ID:kNF689Gh
値段を上げたら消費が落ちてどの道赤字になるな
そうなったら雇用者の数を減らして少ない人数でやるしかないよ地方は
651 ： シラー・カンパヌラータ(富山県)：2009/07/26(日) 02:42:44.63 ID:nsPkPT+7
>>648
なんでそれをお前らが考える必要があるの？
増えるものは増える
それでいいよ
652 ： ウィオラ・ソロリア(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:42:54.31 ID:5rAHWEwf
は！失業者増やすのが目的なのか！？
653 ： カンパニュラ・サキシフラガ(dion軍)：2009/07/26(日) 02:43:34.55 ID:CBRcwS3L
1000円にしたら外資が逃げるし、国内企業も海外に工場移しまくりで失業者激増するだろうね
654 ： クチベニシラン(栃木県)：2009/07/26(日) 02:43:59.14 ID:9j5dlgz3
>>650
深夜にひとりでまわしてるコンビニの雇用者数をどうやって減らすの？
655 ： モモイロヒルザツキミソウ(神奈川県)：2009/07/26(日) 02:45:04.76 ID:mE9it/E6
>>654
オーナーが３６５日徹夜で
656 ： コバノランタナ(北海道)：2009/07/26(日) 02:45:14.01 ID:uQx9GKEP
くそ！八方塞だ！
657 ： クワガタソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 02:45:17.09 ID:MeGDn8j4
物の価格上がっても最低賃金千円にしていいよ。
給料上がって物価も上がって、大変さ変わってねージャンって思うかもしれないが、
金溜め込んでる稼ぎの無いジジババどものの資産は、市場にどんどん出て行くことになるから、
結果的に経済のサイクルはよくなる。
658 ： オダマキ(埼玉県)：2009/07/26(日) 02:46:14.19 ID:wwQ/CWnj
>>654
深夜閉店
659 ： オダマキ(埼玉県)：2009/07/26(日) 02:46:53.37 ID:wwQ/CWnj
>>653
時給1000円以下の工場ってよっぽどだぞ。
660 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 02:46:57.09 ID:9iHKBkRb
>>654
昼間の人数を削るしかないな
レジ待ちが増えてもそれは出勤時間と昼だけだからがまんしてもらう
一番効果が出やすいのが人件費でさらにその度合いが大きくなるんだからしょうがないな
661 ： ウィオラ・ソロリア(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:47:12.35 ID:5rAHWEwf
労働環境がちゃんと整備されればいいだけの話が
なぜか最低自給を保障する方向に進むというこの面白さ
662 ：みのる：2009/07/26(日) 02:47:47.44 ID:M2EMZAO5 BE:4169257-2BP(3123)

>>650
利益の出る仕事が益々なくなり、中国なんかから更に安く感じるようになった製品が幅を
利かすようになるな。国内の製造業が更にダメになり、失業者が増えサービス業も厳しく
なるね。
663 ： タチイヌノフグリ(石川県)：2009/07/26(日) 02:48:05.52 ID:n4GJVo+e
>>651
破滅思想でもあるの？
664 ： シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:48:14.13 ID:SD6dkEx6
全部自販機みたいにすれば人件費0だね。
665 ： 菜の花(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:48:41.71 ID:lqqXcUUK
>>654
>>658
>>660
これが最低時給1000円にした後の日本か
666 ： マンネングサ(関西地方)：2009/07/26(日) 02:48:52.99 ID:7a6VfdB+
結局自由経済は薄利多売の勝利ってことだろ？
もういいかげんに悟ったろ
667 ： 菜の花(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:49:28.42 ID:lqqXcUUK
654じゃないや655だ
668 ：みのる：2009/07/26(日) 02:49:34.50 ID:M2EMZAO5 BE:3812148-2BP(3123)

>>664
領収書の出る販売機を開発してくれ。
669 ： プリムラ・ヒルスタ(埼玉県)：2009/07/26(日) 02:50:03.35 ID:kSYjgMGv
>>666
勝利者はいないがな
670 ： イブキジャコウソウ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:50:05.34 ID:iEafYyg0
今でも田舎のコンビニはほとんど22時閉店で6時開店なんだが
別に何も変わらないじゃないか
671 ： 雪割草(埼玉県)：2009/07/26(日) 02:51:44.80 ID:UpCJbMK0
>>659
結構あるよ、零細だと
いまどき日本に工場構えてるのは零細企業の工場か、基幹技術を使ってる大企業の工場くらいだしね
後者はもちろん技術漏洩や品質低下を恐れてわざわざ国内でやるくらいだからそれなりの額で雇ってるけど
零細は海外で「やらない」んじゃなくて「やれない」からね
672 ： トキワハゼ(新潟県)：2009/07/26(日) 02:51:54.10 ID:yTQBC/FQ
なんでこう目先のことしか見えてないんだよ
こんなの絶対失敗するのにｗｗｗ
最近の政治家って馬鹿なのか
673 ： クチベニシラン(栃木県)：2009/07/26(日) 02:52:13.05 ID:9j5dlgz3
>>660
昼間だって2、3人でやってるだろ。人数削ったら業務がまわるわけない
から、クビ切れないよ。
674 ： シラネアオイ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:52:17.35 ID:Jpfigxd4
小売業は自販機にすればいい
製造業はロボットで製造すればいい
675 ： ミヤマヨメナ(dion軍)：2009/07/26(日) 02:52:26.49 ID:4JNxh/ox
そらまあそうだ
おれでもそう思う
676 ： ウイキョウ(福島県)：2009/07/26(日) 02:54:00.40 ID:PNW0J4lu
民主に票入れなきゃ良ろしい
677 ： タネツケバナ(dion軍)：2009/07/26(日) 02:54:03.22 ID:K0SY/CTP
>>674
ロボットより人間のほうが、安くて高性能なんだよ・・・
678 ： 雪割草(埼玉県)：2009/07/26(日) 02:54:10.81 ID:UpCJbMK0
>>674
実際工場のオートメーション化はめちゃくちゃ進んでるんだよな
まぁそれでも人がやらなきゃならん部分(技術的ないしコスト対効果的に)はまだ少なくないんだけど
679 ： タネツケバナ(東京都)：2009/07/26(日) 02:54:22.83 ID:pW4lV1gr
最低時給なんか上げてどうすんだよ
差が縮まって真面目な奴が損するじゃん
680 ： ノゲシ(静岡県)：2009/07/26(日) 02:54:46.00 ID:sdYjBbd4
>>673
コンビニの場合だとそういう時は経営者家族が
昼夜を徹して頑張るっていうことになるんだよ
これなら労働争議は起きないし、よくある風景だ
681 ： シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 02:55:19.64 ID:SD6dkEx6
コンビニで販売している商品を全て350㍉㍑缶と同形状にすれば、
開発費もそんなにかからないだろう。
近隣の10店舗ぐらいを５～６人で回せると思うよ。
682 ： カタバミ(群馬県)：2009/07/26(日) 02:55:29.81 ID:ipCskzno
1000円といわず、10000円にしればいいんじゃね
チロルチョコも1個100円にして、ポテチも1袋1000円にして
683 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 02:56:46.96 ID:9iHKBkRb
>>673
やらなきゃつぶれるならやるしかないだろう
3人だったら2人で、2人だったら１人＋オーナーで
それでまわらなかったらつぶすしかない
684 ： ダイセノダマキ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 02:57:16.09 ID:0QnY0v8L
最低時給千円にすれば収入アップでそれが
消費にも貯蓄にも回るから経済にとっていいこと
685 ： クロッカス(千葉県)：2009/07/26(日) 02:58:22.37 ID:WdH5T+nX
>>683
素直に首吊ってくれればいいけど
オーナー店持てるくらいの年齢層の受け入れがないと
生活保護に跳ね返ってくる
686 ： タチツボスミレ(奈良県)：2009/07/26(日) 02:58:34.76 ID:xWlQrJc3
>>683
それができるなら今でもやりたいオーナーいっぱいいるぞｗ
687 ： ねこやなぎ(不明なsoftbank)：2009/07/26(日) 02:59:28.70 ID:/oU3CEdI
民主はとにかく政権奪取しか考えてないから
マスコミ使って目先の餌で有権者を釣ろうとしてるんだよな

民主党のやってることは小泉時代の郵政選挙と同じなのに
テレビに洗脳されてる日本人は本当に何も変わってませんね
688 ： 菜の花(アラバマ州)：2009/07/26(日) 03:00:02.41 ID:lqqXcUUK
>>680
>>683
そうやって人の生活潰して
じゃあ一体この政策なんのためになるの
689 ： アルストロメリア(神奈川県)：2009/07/26(日) 03:00:15.06 ID:FmxE1blE
自己責任と自由意思を前提とした市場原理を貫徹することにより、
経済構造改革を行う。これにより、3％程度の持続可能な経済成長をめざすんだよ
690 ： クチベニシラン(愛知県)：2009/07/26(日) 03:02:00.91 ID:CLLvl3uf
>>644
あらゆる業界の製品品質、サービス品質がぐっと下がるよ。
特に工業は確実に終了する。
691 ： プリムラ・ダリアリカ(埼玉県)：2009/07/26(日) 03:02:08.86 ID:+FtznyjJ
最低自給1000円…

これは実現しないでしょ…
692 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/26(日) 03:02:48.48 ID:qt9sy96/
そもそも金持ちから税金をとらない理由が
「頑張る人が減る」とか「海外に逃げる」とかいう
くだらない理由だもんなあ～。
693 ： モモイロヒルザツキミソウ(神奈川県)：2009/07/26(日) 03:03:04.65 ID:mE9it/E6
>>688
貧困層から票が取れる
694 ： ムラサキハナナ(東京都)：2009/07/26(日) 03:03:41.81 ID:EdXLT+Jv
もし移民入れても、最低時給1000円だったら意味なくね？
695 ： マツバウンラン(栃木県)：2009/07/26(日) 03:03:56.02 ID:tDt9rDGu
もう社会主義でいいんじゃね
696 ： コバノランタナ(北海道)：2009/07/26(日) 03:04:58.27 ID:uQx9GKEP
>>695
いいよ
ニートが増えて日本潰れるから
697 ： モモイロヒルザツキミソウ(神奈川県)：2009/07/26(日) 03:05:00.32 ID:mE9it/E6
>>694
研修生なら仕事じゃないから
698 ： クロッカス(千葉県)：2009/07/26(日) 03:06:29.40 ID:WdH5T+nX
大手製造が海外に工場もってくと
本来日本国内で回るはずだったお金が海外に流れて
浮いた分が企業に残って、そっから給料になるんだよね。
ある程度経営持ち直しても企業の利益だけ追求されると
国内戻ってこようっって気は起きないよね。
699 ： ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/07/26(日) 03:06:45.99 ID:4hLYpXUR
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　　　ｌ ヽ∩＼:／　<●>::::::<●>　＼ﾉ∩ノ j 　　 １１４００円ー♪
　　　ヽ　ﾉ　|　 　 　 （__人__）　　　　| ヽ　ﾉ 　　　　１５年以上前の大作のお値段です。
　　　　　ヽ　＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／./　
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　１　　１　　４　　０　　０　　円　　 |
700 ： 菜の花(アラバマ州)：2009/07/26(日) 03:06:53.00 ID:lqqXcUUK
>>693
困窮している人の為の政治はしないのにね
701 ： ボケ(東京都)：2009/07/26(日) 03:07:00.49 ID:0A8rnpM5
＞８００円─９００円への引き上げでも苦しいところが出てくるとの見方が広がっている。

今これくらいが普通じゃないのか？
これで駄目なら社長交代させるか廃業した方が幸せだろう
702 ： ハハコグサ(愛知県)：2009/07/26(日) 03:07:17.90 ID:7xo4wJi+
>>640
そのブランドやステイタスの創出が日本の製造業は下手だと思う
車、家電、PC、カメラ、何でも
歴史や伝統が違うと言われればそれまでだけど、
たとえば日本製のレンズにCarl Zeiss銘がつくだけで値段が倍近くても売れる現実がある
Zeissは自社基準に合うよう検査するだけで儲かっちゃうんだぜw
別に中身のないものを無理に飾り立てて高く売ろうというわけじゃない
日本製品が中身や労力に見合った価格で売れるようになってほしいと思うんだ
今の日本製品はあまりにも多くの無理の上に成り立ってるんじゃないかと・・・
じゃあどうすりゃいいんだと、今夜は考えながら寝ることにするよ
703 ： ベニバナヤマボウシ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 03:07:40.12 ID:ppxrb6HU
自民も酷いけど、ミンスのは官僚がかかわってないから、規制のしわ寄せのストッパが何も考えられてないところがすごい
すべての政策において
704 ： オオバクロモジ(関西)：2009/07/26(日) 03:07:53.31 ID:TORH2hNJ
正味な話、法案一つも通らんと思う
705 ： アメリカフウロ(東日本)：2009/07/26(日) 03:07:54.99 ID:sjx1TtC/
時給を上げなくてもいいが
その分の過剰なサービスを廃止しろ
給料が低ければ笑顔など作らくていいし声など出す必要もない
馬鹿みたいにうるさく唱和する「いらっしゃいませー」などの糞接客はいらん
706 ： ケブカツルカコソウ(dion軍)：2009/07/26(日) 03:08:30.00 ID:SXlsMDqG
>>696
つまり格差社会解消政策という事っすね。

さすが我が民主党、やる事が半端ないっす！！１１！
707 ： ムラサキハナナ(東京都)：2009/07/26(日) 03:09:22.39 ID:EdXLT+Jv
団塊が消えるまで後何年待てば良いんだろう。
708 ： ハクモクレン(新潟・東北)：2009/07/26(日) 03:10:11.29 ID:YxNP6YpT
>>704
それが通るようになるから恐ろしいんだろ
709 ： シロバナタンポポ(新潟県)：2009/07/26(日) 03:11:00.37 ID:zxc8XQ5q
日本列島をユーラシア大陸もといチョン国から引き離すという大事業を開けば雇用も増える
主に日本海側に寝そべりバタ足で太平洋側に力を加える

完璧だ
710 ： 雪割草(埼玉県)：2009/07/26(日) 03:11:15.73 ID:UpCJbMK0
>>698
まぁ海外企業との競争もあるからしょうがないといえばしょうがないんだよねえ
かといって日本国外でもできる単純労働の場合だと、現地人の数倍の給与に見合う能力が要求されちゃう現状も問題だし
先進国同士で「土人つかっちゃいけません！」的なルール決めるしかないかもねｗ
711 ： トキワヒメハギミツバアケビ(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 03:12:07.01 ID:1/qofIh1
民主党ならやってくれる
日本を二度とはい上がれない位破壊してくれる
712 ： ポロニア・ヘテロフィア(福岡県)：2009/07/26(日) 03:12:27.15 ID:fNy+K+Jy
商品価格？上げればいいじゃん、デフレ解消
713 ： クワガタソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 03:12:39.57 ID:MeGDn8j4
まにゅフェスト見れば民主はクズ中のクズだが、最低賃金１０００円は反対してるほうがバカだ。
他の国見たら、日本だけが以上に最低賃金が低い。
だから、どんだけ外貨稼いでも内の景気に反映されないんだろが。
内需が死んでたら意味ねーんだよ。
いいかげん気づけ。
714 ： ナツグミ(神奈川県)：2009/07/26(日) 03:13:32.73 ID:k85rBRnN
自営だけどとくに社員は雇わず業者使ってる、自給じゃなく日給15000
零細なのにこんなに給金出す会社はうちくらいのものだなｗ
715 ： オニタビラコ(関西)：2009/07/26(日) 03:14:59.49 ID:GeE4BXiX
こんなん全国の商工会や財界から反発くらって終了だろ
716 ： クロッカス(千葉県)：2009/07/26(日) 03:16:18.83 ID:WdH5T+nX
>>710
移民受け入れと同時に
日本から逆に現地工場で働くの前提に永住までとか
行く人が居ないか・・・
永年雇用前提でも行かないよなぁ
717 ： ◆MiMIZUNCjA ：2009/07/26(日) 03:16:49.97 ID:5X8/fbIc BE:294420487-PLT(12073)

都議選で民主に票入れた人って何なの？バカなの？

って思ってたらうちのｼｬｼｮｰが投票してた。
718 ： ナノハナ(愛知県)：2009/07/26(日) 03:17:46.17 ID:c0nDd5rk
>>708
だよなぁ。衆議院３分の２のみならまだブレーキがあるが、
両議院過半数だと最早ノーブレーキ。
719 ： コデマリ(ネブラスカ州)：2009/07/26(日) 03:21:26.94 ID:0Xi+fK8Z
>>702
その会社自体の印象作りは大事だよな

ウォルマートの介入でも思ったが、マーケティングとかデザインの重視の度合いに差があるんじゃないだろうか
720 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/07/26(日) 03:21:45.39 ID:i36PCC0L
つーか、働いても生活保護以下だっつｰ現状がおかしいんだろ。
生活保護なくせばいいじゃん。
721 ： ナガバノスミレサイシン(神奈川県)：2009/07/26(日) 03:23:05.15 ID:XBH9F2f6
ツケだけを次世代に回して利権を貪る団塊どもや
就職段階では競争もクソもなかったバブル入社のクズどもは
自己責任論を唱える資格は無いだろ
選ばなければ仕事はある？重労働低賃金の介護を雇用の受け皿にする？
その仕事を3ヶ月くらい体験してから言えよ
中高年の給料だけ無駄に高いおっさんどもを介護現場に送り込めよ
722 ： デージー(アラバマ州)：2009/07/26(日) 03:24:54.92 ID:2xrS1qFG
時給１０００円以下で食いつないでいる人は常に悲鳴をあげていると思うんだが。
723 ： ドデカテオン　メディア(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 03:26:54.46 ID:HZXrP3+w
最低時給上げたから堪えられるだろう、と消費税を１５％に…
物価上昇と合わせて結局搾取が増える予感
724 ： ムラサキハナナ(東京都)：2009/07/26(日) 03:29:09.18 ID:EdXLT+Jv
>>720
生活保護を無くすのは行き過ぎだけど、
時給上げるより、生活保護の調整をしないとな。
生活保護+母子手当で生活は出来てるのに、
更に中流並の生活が出来ないって言い出すアホも出て来てる事だし。
725 ： リナリア(アラバマ州)：2009/07/26(日) 03:36:31.40 ID:jl2INDHh
最低時給が上がればインフレになるんじゃないの？
726 ： ハナズオウ(catv?)：2009/07/26(日) 03:41:01.55 ID:AVM3bdLI
１０００円じゃなくても最低時給が悪いんだよ
９００円にすべきだよ
１つの事業所で１０人以下の雇用がある場合を除くとかしてりゃいいだろ
１０人以上雇用してて時給９００円もできないような経営がおかしい
ものの値段をあげるとかもやはりまたおかしい
極端だけどＮＴＴと同じで固定電話事業が赤字だから電話使ってる人は８円負担してね
っていうけれどＮＴＴ社員の年収と代理店への異常な高額のキックバックをやめればいいはなしだろ
今を維持したいがための経営者サイドの話だろ

１０００円にすべき。
727 ： ビオラ(埼玉県)：2009/07/26(日) 03:41:58.74 ID:y+TuEcIl
国が企業にランク付けすればいいんだよ。
最低時給1000円にすると景気回復などに貢献してる会社として高いランクを与えられるとか。
でランクが低い企業は優良企業として認めてもらえない。
一見してどういう会社なのかすぐにわかるようにすべき。
728 ： ハクモクレン(新潟・東北)：2009/07/26(日) 03:44:32.28 ID:YxNP6YpT
>>727
既に多々あるけど、サビ残強制な企業が爆増だな
729 ： トキワハゼ(東京都)：2009/07/26(日) 03:45:50.35 ID:lIU0ytHl
時給1000円で1日8000円
月16万、年192万（税・社会保険料込み）
1000円でも安いな。


730 ： ナツグミ(東京都)：2009/07/26(日) 03:46:45.02 ID:CIRbLoAS
低賃金でも経営が苦しいのにさらに再販制度がある書店なんかは下手したら一気に潰れるぞ
731 ： アザミ(神奈川県)：2009/07/26(日) 03:46:59.48 ID:8kdyM9SZ
まあ、必然と正社員が増えて、その平均給与が下がる方向に働くわな。
732 ： プリムラ・ダリアリカ(千葉県)：2009/07/26(日) 03:48:56.59 ID:pq8hSF5a
つーか時給千円高いか？
安いだろ
733 ： ノミノフスマ(関西・北陸)：2009/07/26(日) 03:49:15.58 ID:L9ELFkkx
生活保護費を上げたいんだろ？
クズを支援したいんだろ？
734 ： ハナモモ(愛媛県)：2009/07/26(日) 03:50:01.44 ID:mjIVuTuS
今民主を支持してるのってかなりの馬鹿な層だよな。

最低賃金が1000円になったらデフレが起きてあっという間に缶コヒー1本が
180円とかになるぜ。それでも底辺はやっていけるのか？

>>722
なんでバイトで食いつなぐの？
735 ： ショウジョウバカマ(兵庫県)：2009/07/26(日) 03:51:10.71 ID:cd8r1exV
オランダだとパートで3500円くらい出るんだっけ？
10年だか20年くらいかけてワークシェアリングできるように整えたから
収入の多いやつが少ないやつに仕事の席を分けてやることができる、という記事を前に見かけたな。
736 ： ハナズオウ(catv?)：2009/07/26(日) 03:52:10.09 ID:AVM3bdLI
第一に派遣企業をなんとかしろよ
派遣先に時給２０００円もらって時給は９００円とか１０００円だぞ
交通費ねえとこ多いし
儲けすぎだろ
737 ： アザミ(神奈川県)：2009/07/26(日) 03:54:10.71 ID:8kdyM9SZ
>>734
それはインフレだろw
738 ： バーベナ(北海道)：2009/07/26(日) 03:56:58.01 ID:DB91HbwN
バイト先の時給660円くらいだぞ
739 ： ナツグミ(茨城県)：2009/07/26(日) 03:57:04.90 ID:2Kb/MOiZ
一定規模以下の事業者が、ハローワーク経由で求人した場合に限り、
国が、現行最低賃金と1000円との差額を補助

という形になると思う。公約は一応実現したけど、
アルバイトを職安経由で募集する人はいないから実効性ゼロなので、
経済への影響はなし。
740 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 03:57:52.55 ID:0z0wKlHN
だからどこのジンバブエだよ　バカだろ
741 ： ヤマエンゴサク(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 03:59:15.15 ID:jVo/rnVQ
税収を増やすのが狙いであることには違いない
742 ： コハコベ(中国地方)：2009/07/26(日) 04:01:37.93 ID:rCQswQMy
わからないのか？
缶コーヒーが一缶１００万円になったら物を持っている奴の「勝ち」になる
堅実にお金を貯めこんだ奴は相対的にソンをするということ

ついでにいうと税金も税収もすごくなるから国の借金もチャラに等しい
税金も高くなるから働かないと払うことが出来なくなる
団塊とゆとりの逆転現象が起きるわけだ
743 ： アヤメ(東京都)：2009/07/26(日) 04:02:19.02 ID:25Ju+j13
賃金上げても生活保護下げてもどっちでもいいが
最低賃金が生活保護以下とかいうふざけた状況はどうにかしろ
744 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:03:03.10 ID:jdXUNBq6
最低時給を750円に上げたい、とかならわかるけど。。
突然1000円って無理がありすぎ。
745 ： 雪割草(埼玉県)：2009/07/26(日) 04:03:28.42 ID:UpCJbMK0
時給1000円程度、月の手取り15万程度でも十二分に暮らしていけるとは思うけど
安定してないのとある程度年取ったときに積むのがなぁ
746 ： 西洋オダマキ(岡山県)：2009/07/26(日) 04:05:45.42 ID:yqK2uEwF
高給貰ってる奴の時給を減らしてバランス取れよ
747 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:07:33.15 ID:jdXUNBq6
>>746
仕事内容の質に差がある場合はどうしたらいいのん。
工場労働で一定時間内に100個製品作れる人と
30個製品が作れる人と給料差は無しに？
748 ： 西洋オダマキ(岡山県)：2009/07/26(日) 04:09:31.56 ID:yqK2uEwF
>>692
生産現場でやってる奴がボロボロになるほうがどう考えても問題だよな
そりゃもう物理的に

ボロボロに酷使したら文句言い出す奴が増えてウザくなった
だから海外から本物の奴隷を輸入するとかマジキチすぎるわ
749 ： イヌノフグリ(大阪府)：2009/07/26(日) 04:11:28.28 ID:PsMtrV32
>>747
質の高い労働者だけを雇うようになる。
750 ： ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 04:11:34.50 ID:jAr2gVNS
最低時給1000円、消費税引き上げ
これ実現したら廃業するとこ相当出るだろうな
751 ： 西洋オダマキ(岡山県)：2009/07/26(日) 04:11:52.66 ID:yqK2uEwF
>>747
そこまで露骨に違うことなんかねえだろ
で、100対80くらいの差があった場合
今現在の現場で給料違うんか？
一緒なんだよな
752 ： アザミ(神奈川県)：2009/07/26(日) 04:12:00.59 ID:8kdyM9SZ
>>747
給与が今まで4倍差あったものを、2倍差にすればよいだけ。


つーかね、最下層の労働者の地位上げるために、中～下の労働者の再分配率上げるのやめてくれ。
経営者とかの上位層からの再分配にしてくれ。
普通に所得税の累進率上げればいいだけだろ。まあ、票に繋がりにくいのは分かるけどさ。
753 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:12:26.99 ID:jdXUNBq6
>>748
そりゃそうだけど、突然650円程度の最低時給を1000円ってのは無理なんじゃないのん。
段階を経て、どうなるか緩やかに試さないと、どういう結果が出るかわからないのでは。

また仕事内容によって差はつけないってこと？>>747はどう？
754 ： フクジュソウ(栃木県)：2009/07/26(日) 04:13:13.61 ID:Bjrx95uH
日本をぶっ壊す政策だな
755 ： 西洋オキナグサ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 04:13:29.80 ID:FMQ+MqPr
これ以上物価高くなるのかよ
756 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:14:09.84 ID:jdXUNBq6
>>751-752
でも、経営って難しいよ？雇うのと雇われるのとで言えば
完璧に雇う側のほうが大変。

っていうのは、経営者は世の中に1人だけじゃなくて
他の経営者と競争にサラされるって意味では、労働者と変わらんわけでさ。

労働者に関しては
歩合制が一番良いと思うんだけどなあ。
757 ： バーベナ(北海道)：2009/07/26(日) 04:14:26.68 ID:DB91HbwN
唐沢、今このタバコ幾らだと思う？
758 ： 西洋オダマキ(岡山県)：2009/07/26(日) 04:14:39.70 ID:yqK2uEwF
コンビニバイトでキビキビやってる奴も適当にやってる奴も
あまりに酷いという最低ラインを割らない限り
同じ時給だろ
759 ： バーベナ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 04:15:08.55 ID:B/eghYcY
結果的には増税になるんだろうな
760 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:15:51.13 ID:jdXUNBq6
>>758
経営の大変さとかは無視するってこと？
100と30の差はそこにあるんだけど。。
761 ： カタクリ(千葉県)：2009/07/26(日) 04:16:32.82 ID:w1devRTy
そんなの当たり前だよね
762 ： アザミ(神奈川県)：2009/07/26(日) 04:17:25.34 ID:8kdyM9SZ
>>756
経営者って言い方がまずかったな。
ようは金を持ってる上位の奴から再分配させるような仕組みにしろよってこと。
最低時給1000円にして一番ワリを食うのは、現状1000円強の時給をもらってる
下層の奴らだろ。
763 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:18:01.70 ID:jdXUNBq6
>>749
まあ、そうなるけど、失職者が増えて、
しかも彼らは物価が上がった中で干上がるしなあと。
764 ： ノボロギク(コネチカット州)：2009/07/26(日) 04:18:30.45 ID:j5sfIpKL
民主はマスコミに叩かれないから何をやっても問題ないんでしょ？
選挙に勝ったら反故にすればいいじゃん
765 ： 西洋オダマキ(岡山県)：2009/07/26(日) 04:18:49.32 ID:yqK2uEwF
ていうか時給1000円ってどうなん？
これが大金なわけっすか？
いきなり1000円がどうとか言って
そもそも650円で働かせたのが異常なだけだろ
766 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:19:02.63 ID:jdXUNBq6
>>762
そうねえ。うーん。ズレを感じたからこそ、
だから歩合制がいいんじゃね？って書いたんだけどね
自分が仕事するときでも歩合が一番やる気でたしなあ。
767 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:20:10.25 ID:jdXUNBq6
>>765
時給750円くらいでいいんじゃないの。
不況だし平均800円出すのもきつい企業多いでしょ。。
ホントに能力があるなら中途採用くらいするところもあるだろし。
技術のつく企業でバイトするのがいいんでないの。

いきなり1000円に上げるとか無理ぽだろなあ。
768 ： スズメノヤリ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 04:20:18.63 ID:HAPDT+yH
大丈夫だって。
輸入品のデフレの波は止まらないから。
769 ： 西洋オダマキ(岡山県)：2009/07/26(日) 04:20:39.36 ID:yqK2uEwF
>>766
歩合制は日本では成立しない
770 ： クワガタソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 04:20:59.40 ID:MeGDn8j4
最低賃金が１０００円になるとすごい上がったみたいにみえるが、違うぞ。
今が異常に低すぎるんだ。
西洋じゃ最低賃金１０００円でも低いくらいだぞ。
771 ： アルメリア(アラバマ州)：2009/07/26(日) 04:21:05.52 ID:wgpXtnCG
逆に物凄く楽な仕事だったら時給300円とかでもいいけどな。
毎日２ｃｈだらだら見て書き込みするだけで貰えるとか。
最低時給ってものがあるせいで、そういう仕事の可能性が無くなるんだよな。
772 ： アザミ(神奈川県)：2009/07/26(日) 04:21:19.65 ID:8kdyM9SZ
>>766
歩合を適用できる仕事の方が少ないだろ。
773 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:21:45.00 ID:jdXUNBq6
>>769
じゃあまあ>>767で。

突然1000円とかいうのがおかしいかとー



>>770
突然あげたりさげたりはしないでしょ。
774 ： シラー・カンパヌラータ(富山県)：2009/07/26(日) 04:22:16.61 ID:nsPkPT+7
不況は甘え
失業も甘え

能力のないやつの言い訳
775 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:23:14.81 ID:jdXUNBq6
>>771
そうねえ。それもいいかもね。


とりあえず今ある基準を変えるならば緩やかに変えた方が良いと思うので
数パーセントずつ様子見するとかならわかるけどね。
それで指標を見ながら悩めばいいわけでさ。突然170％くらい増やそうってのはどうかと。
776 ： センダイハギ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 04:23:32.34 ID:hHJpcvb5
いい加減
中国製の品
どうにかしろよ
その発想が経済を悪くしてる
777 ： 西洋オダマキ(岡山県)：2009/07/26(日) 04:23:42.18 ID:yqK2uEwF
>>774
そういっていたアメリカ人の金融野郎どもは
自己責任放棄して逃げたよな
778 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:24:28.33 ID:jdXUNBq6
>>644
製造業の中小は良心的で腕の良い職人がいたりするからねえ。

>>774
ゆるやかな変更はアリだと思う。急速はどれも日本らしくない。
779 ： ジンチョウゲ(関西地方)：2009/07/26(日) 04:25:01.70 ID:z1i2Dnui
中小潰れて
大企業は海外生産で残る
780 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:25:09.49 ID:jdXUNBq6
>>777
かといって、最低時給を170％に増やすのも自滅の道。
781 ： ムラサキケマン(埼玉県)：2009/07/26(日) 04:25:38.49 ID:1K/3Tc9x
最低時給1000円とかになったら劣悪バイトは2000円ぐらいないと集まらない時代になるな
782 ： センダイハギ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 04:25:51.73 ID:hHJpcvb5
金融とか関係ねえ
教育と物作りで繁栄してきたんだから
鎖国でもして国内だけで成り立つようにでもしてみろ
結局日本が世界に通用してるのは
日本で洗練された商品や人物ばっかじゃね～か
価格競争とか世界基準とか馬鹿な事やるからおかしくなる
オンリーワンでいいんだよ
783 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 04:26:13.68 ID:dzFpjBRq
>>773
一応段階的に3年でなんて言ってるが、3年じゃ突然上げたのも一緒だよなぁ。
784 ： アザミ(神奈川県)：2009/07/26(日) 04:26:13.88 ID:8kdyM9SZ
>>770
まあ、確かに。時給1000円でも年収200万とかフザケタ値になるからな。
長期的に見れば、時給1000円以下しか出せないような産業は潰して、
もっと利益率の高い産業にパラダイムシフトしないといけないだろうな。
そういう産業があればだけど。

じゃないと、賃金安い国との過当競争になって、日本の経済力もその水準まで落ちる。
785 ： ジンチョウゲ(関西地方)：2009/07/26(日) 04:26:16.45 ID:z1i2Dnui
アメリカみたいな社会になるのか
それもそれで見てみたいな
786 ： クロッカス(東京都)：2009/07/26(日) 04:26:20.35 ID:3H/FORjW
>>119
地主様の元で賃農をやるのか～
身分制度復活させて上から２番目にしてくれたらいいかな～
787 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:26:37.27 ID:jdXUNBq6
>>781
110～120%くらいの変更でも経済は大きく動くのに
突然最低時給を170%にするのはねえ。
788 ： ハナモモ(大阪府)：2009/07/26(日) 04:27:35.58 ID:O1rnpyt+
東京と田舎の最低時給がいっしょになるんだな
相対的に田舎に比べて家賃やなんやらが高い東京の最低時給が低下するわけだ
789 ： イヌノフグリ(大阪府)：2009/07/26(日) 04:27:55.30 ID:PsMtrV32
>>769
内職とかは歩合だよね、自給換算で500円も無いかも知れない、
こういう内職に支えられてる業種も多いんだよな。
790 ： セキショウ(大阪府)：2009/07/26(日) 04:27:56.67 ID:AiBYvtEn
無理矢理インフレに持って行くのも悪く無いが
国の借金が多過ぎて・・・
791 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:28:15.68 ID:jdXUNBq6
>>783
パーセンテージで考えたらすぐわかるのにね。
給料が170%になりました。人件費が170%になりましたって言われても困る。
月々100万円の人件費を使ってた中小企業が、3年後に、
月々170万円の人件費を使いなさい、ってことでしょ。10～20％でも3年では短い。
とはいえ、速度も大事だからある程度はいいけど、170％はないわ。
792 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 04:28:29.76 ID:dzFpjBRq
>>788
ならない
793 ： シラー・カンパヌラータ(富山県)：2009/07/26(日) 04:29:34.31 ID:nsPkPT+7
ロックフェラー様ぁあああああああああああ
この国をどうするつもりですかぁああああ
794 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:30:00.16 ID:jdXUNBq6
>>793
ちょっとだまってろ。
795 ： センダイハギ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 04:30:47.62 ID:hHJpcvb5
むしろ企業が率先してやるべきだろｗ
優秀な人材育てろや
国は教育改革しろや
796 ： ハナモモ(大阪府)：2009/07/26(日) 04:32:27.55 ID:O1rnpyt+
>>792
なんで？
797 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:33:16.56 ID:jdXUNBq6
>>795
だから突然全て変えるとか無理いうなよ。
最低賃金の話だけでもまともに少しずつ変えていくなら、それはありだとは思うし。
でも、突然170％に増やすっていうのもきついしね。

人材育成や教育改革には、もっっと莫大な金がかかる
798 ： コハコベ(ネブラスカ州)：2009/07/26(日) 04:34:12.35 ID:v+Zu5se8
物価が1.7倍になった世界を想像してみるといい。
799 ： マツバウンラン(アラバマ州)：2009/07/26(日) 04:34:28.91 ID:/yToVjLu
こんな影響が出るなんて考えなくても分かるだろ
800 ： クロッカス(東京都)：2009/07/26(日) 04:34:31.56 ID:3H/FORjW
>>211
賛成だ
年収１００万の奴は倍に、２００万は１．５倍、４００万は２５％ＵＰ、１０００万は１割り増し
年収が高いテレビ・マスコミ関係者は絶対反対だろうなｗｗｗｗ

貧乏人が金をてにすりゃスポンサー料も増えるのにね
801 ： センダイハギ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 04:34:41.07 ID:hHJpcvb5
ローソンは賢いよな
中国人留学生の方がバイトとしては
言葉の壁以外は並みの日本人より優秀だしな
結局このままだと役に立たない日本人は切り捨てられるよ
802 ： マンサク(東京都)：2009/07/26(日) 04:34:55.77 ID:IJMcs1ak
>>790
国の借金帳消しにするために、インフレで老人の貯金実質0にするは鬼畜だろ・・・

うちの親はインフレのリスクを考えて半分不動産にしてあるから大丈夫だが、
考えてない高齢者は死ぬぞ。
803 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 04:34:57.61 ID:dzFpjBRq
>>796
全国平均1,000円を目指すという公約だから。
804 ： シラー・カンパヌラータ(富山県)：2009/07/26(日) 04:36:16.15 ID:nsPkPT+7
あれじゃん
株価あがるじゃん
外資に金がながれるじゃん
筋書き通りじゃん
老害は早く株券電子化しろじゃん
外国様に国ごと全部乗っ取ってもらおうじゃん
805 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:37:02.25 ID:jdXUNBq6
>>798
いや、物価の話じゃなくて人件費が1.7倍って話。
物価はどうなるだろなー。1.7倍の上にいくか下にいくか。
人件費が1.7倍になれば、物価は2倍以上にならんときついかと。
人材の育成や人材の移動の保守費用もかかるし。
806 ： アルメリア(アラバマ州)：2009/07/26(日) 04:37:44.51 ID:wgpXtnCG
仮に全ての物価や給料が全部1.7倍になったとしたら
何がどうなって誰が得するの？よく分らん。
807 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:39:13.35 ID:jdXUNBq6
>>806
3年でそんな速度で経済動かしたら死人がたくさん出るし社会も混乱すると思う。
もうちょっと緩やかにさわったほうがいいとおもう。人件費は。
808 ： センダイハギ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 04:39:25.36 ID:hHJpcvb5
都内見てみろって
無用にコンビニが多い
無用にタクシーが多い
その他無用に多いもんだらけ
もう少し考えて街作りをしろやｗ
過当な競争こそが大きな要因だろ
809 ： ハナモモ(大阪府)：2009/07/26(日) 04:39:38.25 ID:O1rnpyt+
>>803
ああ、一律最低が1000円になるわけじゃないのか
ぐぐったら今の全国平均時給は970円ぐらいらしいから都市圏とかで体力あるところが派遣の時給あげればいいんだな
810 ： タンポポ(大阪府)：2009/07/26(日) 04:42:28.66 ID:yR8h/idK
社員糞減らして商品価格うｐだろうな。うん。

よけい格差社会になるぞ。
811 ： アルメリア(アラバマ州)：2009/07/26(日) 04:42:53.29 ID:wgpXtnCG
>>807
仮に、何十年かかけて、あらゆるものが全部1.7倍になったとしたらどうなるの？
誰か幸せになるの？
812 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:43:49.78 ID:jdXUNBq6
>>810
あくどい人だと、商品単価を上げて、社員を減らす口実にも使うだろうし、
良心的な中小企業ほど潰れて、あくどいところほど↑みたいなことするだろね。
813 ： 西洋オダマキ(岡山県)：2009/07/26(日) 04:44:30.07 ID:yqK2uEwF
時給650の奴が1000円になるのが大問題なら
時給3000くらい貰ってる奴は何なの？
814 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:44:49.41 ID:jdXUNBq6
>>811

>>810

わかりやすく言えば>>812

ただ目標値を1.1～1.3にするなら、
スタグフ対策にもなるかもって思う。
目標値が1.7だからおかしい。
815 ： イヌノフグリ(大阪府)：2009/07/26(日) 04:45:53.52 ID:PsMtrV32
自給なんて、ぶっちゃけ需要と供給のバランスで決まるもんじゃん、
そんなもんに最低ラインなんか設けて、さらにそれを無理に上げる所に無理があるんだよ、

景気が悪けりゃ時給も下がるし、良くなりゃ労働力の奪い合いで高くなるもんよ、
実際、景気の悪い今なんて時給５～６００円でもいいから働きたいって年寄りもいっぱいいるんだよ。
816 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:46:13.66 ID:jdXUNBq6
>>813
能力格差でしょ。。
例えば僕が大学生んとき家庭教師で時給2500～5000円もらってた。
生徒によって給料が違っててさ。
専業で家庭教師やっても、今でも平均時給3000円はもらえるけど。
なんか技術かなにかあるんじゃないの。時給3000円レベルは。
817 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:47:36.66 ID:jdXUNBq6
>>815
同意。うちの近所では、掃除のバイトの募集の倍率が３～４倍になってる。
不況をしみじみ感じた。不景気だおね。。だから、多少時給が上がる何かとか
雇用対策はあっていいと思うが、170％も上げるのは無理と無茶。
818 ： マンサク(東京都)：2009/07/26(日) 04:48:32.33 ID:IJMcs1ak
ところで、インフレにするってことは円の金利上げる予定あるの？
インフレになる前に円高で輸出企業が死ぬと思うんだが。
819 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:49:05.06 ID:jdXUNBq6
>>802
>>818
同意。。
820 ： マツバウンラン(東日本)：2009/07/26(日) 04:51:08.41 ID:SNTDkq8K
>>734
デフレとインフレの違いもわからないバカな君が自民支持層かｗ
ワロタｗ
821 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:53:11.47 ID:jdXUNBq6
>>556
>>820
アホな信者はどこにでもいるだろうけど、

別に民主批判じゃなくて、
目標値が1.7倍ってのはおかしいんだけど。
1.1～1.3までならよくわかるよ。

欧米がどうこう言ってるけど、
そんなパーセンテージで上げ下げする経済政策をする
「まともな」国は、地球上にはない。
822 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/26(日) 04:55:18.52 ID:/EgGqexV
1000円くらいなら出せない企業ってどうなの？
ベンチャーで夢見てる企業の話ですか
823 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋)：2009/07/26(日) 04:55:25.32 ID:DE3E3zSX
民主党の党首は世間が全く見えてない
常識が無いとしか思えない
824 ： フジスミレ(北海道)：2009/07/26(日) 04:55:34.00 ID:Q3eqpIWo
民主の政策の財源は２００９年度補正予算らしいｗ

【経済政策】「補正予算の大半は無駄遣い」＝執行を凍結する方針－鳩山民主代表［09/07/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248497688/
825 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 04:56:31.93 ID:jdXUNBq6
>>823
世間というか常識というか、
そういうのではなくて、単純に、
3年間で平均人件費を1.7倍にするのは無茶ぽ。

>>822
百分率と経済のもんだい。
826 ： フデリンドウ(関東)：2009/07/26(日) 04:57:17.90 ID:vQDk3SlM
いいかおまえら。これが真のボンボンだ。
827 ： シラー・カンパヌラータ(富山県)：2009/07/26(日) 04:57:45.05 ID:nsPkPT+7
国民年金
簡易保険
生命保険
ゆうちょ預金
銀行預金
国家予算
税金
株

金融なんてもうすぐ崩壊するお
日本の資産なんて紙切れだお
みんなで死ねばこわくないお＾ｐ＾
早く国家反逆罪でつかまんねーかなぁああああああ
828 ： ハナモモ(大阪府)：2009/07/26(日) 04:58:55.61 ID:O1rnpyt+
また勘違いしてた
今の全国平均の最低時給は700円ちょっとなのか
平均300円あげるってすごいことかんがえてんだな
829 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/26(日) 04:59:59.96 ID:/EgGqexV
待遇について言ってるだけなので、経済の話とかされてもね
製造業が不調なのは別の原因だし
830 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 05:01:15.53 ID:jdXUNBq6
>>829
人件費を1.7倍くらいにしてください

って言われるってことはさ、
業績を3年で2倍以上にしてください
みたいなもんです。
経済とかそういうレベルの話ではないかと。



>>828
うん。しかも3年間で。
831 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 05:02:10.61 ID:jdXUNBq6
10年かけて、最低賃金を20パーセント上げてください、が許容範囲かなあ。
それなら、なるほどなあと思うところもなくもない。
832 ： ヤマシャクヤク(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 05:04:03.24 ID:Ql1P3VaK
政権交代したら自民党さんから逮捕者が続出しそうだな。

民主党は煽り耐性無さ過ぎだから何するかわからん。
粛清が起きるんだろうな…




833 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 05:04:58.38 ID:jdXUNBq6
おなかすいた。何たべたらいい？
834 ： バーベナ(東海)：2009/07/26(日) 05:05:31.20 ID:MexE0BAH
>>833
奈良漬け
835 ： シラー・カンパヌラータ(富山県)：2009/07/26(日) 05:05:41.85 ID:nsPkPT+7
>>832
ゾクゾクするよな！
836 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/26(日) 05:05:47.84 ID:/EgGqexV
1.7とか１０年とか。民主と一緒で適当だな
837 ： イヌノフグリ(大阪府)：2009/07/26(日) 05:08:04.56 ID:PsMtrV32
なんかね、もう民主党の政策を見てると『こいつら経済を知ってんの？』なんて思っちゃうわけよ、

税金の使い道を変えるだけで兆レベルの財源が沸いて出るとか、
アメリカ国債の保有高を半分にするとか、
たんに、最低賃金の下限を引き上げたら国民の生活が良くなるだとか…

ちょっと、経済の専門家みたいなヤツを招集した方がいいよ、マジで素人集団だよ。
838 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 05:11:41.71 ID:jdXUNBq6
>>836
最低時給650円を、最低時給1000円まで
3年でうｐるって言ってる政策

＝
最低時給を100として、最低時給153まで
3年でうｐるっていう政策で、

毎月の人件費に100万円使ってる企業に
150万円以上払えってことでしょ。

人件費のことだから、保証やらなにやらあって、
人材育成、人材確保も伴い、170％くらいになって

商品の価格に跳ね返るのは2倍程度。
つまり3年で物価2倍、給料1.7倍くらいかなと。

無理で無茶。
839 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 05:12:38.04 ID:jdXUNBq6
>>837
目的があっての手段かもしれんしなぁ。。経済の専門家付きで同じ意見出されるほうがこわいかも。

かといって自民もアレだけどな。
840 ： ヤマシャクヤク(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 05:12:58.58 ID:Ql1P3VaK
左の人たちの根本理念は『反経済』だからね…
歴史を見れば分かる。

だからって新自由主義は賛美しないけど。
841 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 05:13:31.56 ID:jdXUNBq6
>>834
奈良漬けだけはちょっときついです。朝食的なことですし。。
何たべたらいいかな。。
842 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 05:15:00.71 ID:jdXUNBq6
>>840
だったら、いっそ自給自足出来るように、土地の再分配かなあｗ
日本は自給率悪いんだし。家庭菜園を全員が持てるようになんとかならんかな。おなかすいた
843 ： ジシバリ(catv?)：2009/07/26(日) 05:15:59.19 ID:1YAIz9C9
珍しくまともな記事と思ったらロイターか・・・
844 ： シラー・カンパヌラータ(富山県)：2009/07/26(日) 05:16:06.41 ID:nsPkPT+7
>>841
クロワッサンとコーヒー
トーストにピーナツバターたっぷりもいいぞ
845 ： アカシデ(新潟県)：2009/07/26(日) 05:16:28.65 ID:dzFpjBRq
>>838
全国最低賃金は時給800円くらいを想定してるらしい。
650円のところは1,000円までは上がらないよ。
846 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 05:17:19.80 ID:jdXUNBq6
>>843
ロイター日本語版の記事っていっつもなんか違和感を感じるものが多い。ドイツだっけ。
でも日本語版のほうの編集はなんか違和感がある。
847 ： ヒメオドリコソウ(新潟県)：2009/07/26(日) 05:17:48.97 ID:bPqsrIza
>>842
自給率は、炭水化物をどうにかしないとほとんど変わらない
848 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 05:18:10.33 ID:jdXUNBq6
>>845
なるほど。まあ、それなら3年のところを10年にしたらいいんでないのかな。
849 ： イヌノフグリ(大阪府)：2009/07/26(日) 05:18:16.96 ID:PsMtrV32
>>839
意地だけで実行されるのが怖い、
それなら『出来ませんでした』の方がマシだよ。
850 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 05:18:58.39 ID:jdXUNBq6
>>847
ううーん。自給率に関しての政策をもっと聴きたいけど
どこの政党もあまり言ってくれてないよね。。。
いっそ金より作物だと思うんだけどなあ。
851 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋)：2009/07/26(日) 05:20:13.28 ID:DE3E3zSX
「財源はきっと見つかる」は歴代政治史に残る名言
852 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 05:20:39.00 ID:jdXUNBq6
きっと……。
853 ： マンサク(東京都)：2009/07/26(日) 05:22:16.66 ID:IJMcs1ak
>>850
30年ぐらいかけて金ばら撒きまくって安楽死させた日本の農業を
「やっぱり必要だったかも」程度では方針転換したくないんだろ、どこの党も。
854 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 05:22:59.27 ID:jdXUNBq6
>>853
かなしいなあ。
855 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 05:25:17.61 ID:jdXUNBq6
金金っつーけど、うまいもん食って、寝れるのが幸せだとおもうんだけどな。
856 ： ネメシア(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 05:29:27.98 ID:wQC1KYju
まさに「ぼくのかんがえた景気対策」だよな
857 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋)：2009/07/26(日) 05:31:51.77 ID:DE3E3zSX
俺らが一日党首やって色々教わって考えたのと変わらないレベル
858 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 05:40:10.63 ID:9iHKBkRb
>>845
そうすると
今現在最低賃金８００円代が無いって言う方が怖いんじゃね？
全国の最低賃金が８００円と想定しているなら
平均１０００円にするなら３００～４００円アップしなければいけないところがでてくる
859 ： タツタナデシコ(関西地方)：2009/07/26(日) 05:40:53.51 ID:0O0Opuet
岡田はもう率先してイオン系列で時給1000円にするよう働きかけてるんだろうね、もちろん
政権取る取らない関係なく
860 ： ヒヤシンス(長屋)：2009/07/26(日) 05:45:06.25 ID:pAH7olA/
地方のコンビニなんか軒並み県の最低時給と同額だから
たとえ時給100円上がるだけでも経営に大打撃だろうな。
倒産続出だな。
861 ： カタバミ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 05:46:17.11 ID:OB0hJZCS
イオングループ全店舗で1年くらい実施してからにしてね
862 ： セキチク(大阪府)：2009/07/26(日) 05:47:30.03 ID:/FD87Mwr
イオンの岡田がいるのに
こんな無茶な法案出すの？
863 ： サクラソウ(東日本)：2009/07/26(日) 05:48:53.60 ID:TZalUKmz
まあ心配するな
コウモリの民主だから経営者を敵に回したと感じた途端即撤回するから
864 ： ジシバリ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 05:50:02.99 ID:DYithLjh
全国平均ｗｗｗｗｗｗｗ
真面目に考えてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
865 ： オニタビラコ(東京都)：2009/07/26(日) 05:50:07.18 ID:zMun475g
不景気でまたデフレスパイラルになりそうだし、
ゆるやかなインフレは、むしろ大歓迎
866 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 05:50:26.28 ID:NnEq6Jh0
ていうか、時給1000円だと、月に手取りで15万くらいにしか
ならんのじゃない？家賃と食費、水光熱携帯インターネット料金払ったら
あとにナンにも残らないんじゃない？よくそれで人生に絶望しないな・・・

俺は3年前まではパチプロ、それ以降は転売屋やってるが、時給で換算して
3000円を切ったことはない。平均で4～5000円にはなる。

それでも将来のために貯金してると、車も中古しか買えないし、海外旅行も
年に一回しかいけない。

時給1000円なんて高校の頃にhtml書きのアルバイトしてたころしか経験無い
867 ： トキワハゼ(三重県)：2009/07/26(日) 05:50:51.17 ID:LZUUoc6H
こいつら万年野党であぐらかいてたいのか馬鹿か
868 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 05:51:34.85 ID:7wnf4t3K
その分役員とか上の取り分少なくすれば良いだけじゃん
869 ： トキワハゼ(三重県)：2009/07/26(日) 05:52:21.69 ID:LZUUoc6H
時給1000円より会社が社会保障入れたら国が多少の補助出すとかいろいろあるだろ
870 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 05:53:48.75 ID:7wnf4t3K
>>866
嘘乙
俺もパチプロだったけど時給３０００円とかありえないから
あんたゴト師かなんかですかｗ
871 ： クロッカス(catv?)：2009/07/26(日) 05:54:48.28 ID:jdXUNBq6
長屋って見たら警戒する癖がついた
872 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 05:55:12.21 ID:9iHKBkRb
>>870
つ「夏」
873 ： ミヤマヨメナ(鳥取県)：2009/07/26(日) 05:57:42.44 ID:lrMfJxwc
派遣なくすとか最低賃金上げるとか
これって失業者増やすだけだろ
874 ： ラフレシア(千葉県)：2009/07/26(日) 05:59:18.72 ID:8R2kRgJI
不法就労みたいな外国人使ってるコンビニとかどうすんだろね
875 ： ヤエヤマブキ(愛知県)：2009/07/26(日) 05:59:53.02 ID:f29sTsMK
小売がいかに人件費削って会社をデカくしてきたのがよくわかると
876 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 06:00:45.15 ID:NnEq6Jh0
>>870
もちろん攻略系がメインだが、ゴトには手を出してないよ。

あ、バカボンはちょっとゴトっぽいことやった。性に合わないので一ヶ月でやめたが。

最後の2年はひたすらスキップ機。朝から晩までスキップしてれば、CR郷なんか
余裕で期待日当4万はいったぞ。正しい打ち方と、期待値計算が出来れば
4～5万の台はごろごろ見つけられたのに、雑誌の記事をうのみにしてる
ボーダー信者は必死で日当2万の海をおいかけてやんのな。
>>870もその口だろ？ｗ

スキップ機が規制されて、交換率が等価・高価ばかりになって、攻略要素のない
台ばかりになってから足を洗ったわけだ。今の状況は知らん。タバコのけむりが
嫌いなので二度とパチプロはやりたくない
877 ： 福寿草(コネチカット州)：2009/07/26(日) 06:03:11.86 ID:R+ITvlwX
>866
クズ乙
878 ： ダリア(アラバマ州)：2009/07/26(日) 06:03:30.47 ID:r20o+oEh

民主って国民のやめの政策ってより、
選挙って就活のためなら、何でも言いだすな…。
879 ： ハボタン(福岡県)：2009/07/26(日) 06:05:07.55 ID:bP+tubiS
地方のコンビニに打撃とか言ってるけど、潰れていいんじゃないのかな
ど田舎に店がワラワラ出来るのがおかしかったわけで正常に戻る
880 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(埼玉県)：2009/07/26(日) 06:06:54.36 ID:aiOq5DCR
俺小卒だからよく分からんけど時給上がっても物価も上がったら
生活レベルは同じなんじゃないの
881 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 06:07:37.10 ID:7wnf4t3K
>>876
１ヶ月のボーナス期間だけで語るとかどんだけにわかなんだよｗ
それ言い始めたらビーナスとかシマウタとか日給１０万とか余裕でしたってｌｖだから
頭悪すぎ
882 ： ヤエヤマブキ(愛知県)：2009/07/26(日) 06:08:47.67 ID:f29sTsMK
>>879
コンビニ多すぎだよな
883 ： ハボタン(福岡県)：2009/07/26(日) 06:09:07.53 ID:bP+tubiS
>>880
同じじゃないよ
物価が上がっても節約すれば貯金が出来る
884 ： ダイセノダマキ(catv?)：2009/07/26(日) 06:10:23.84 ID:VtQHeiNZ
>>880
自給も物価も上がればお国の取り分が増す分生活レベルは下がります
885 ： ヒヤシンス(長屋)：2009/07/26(日) 06:10:29.45 ID:pAH7olA/
は？今でも節約すれば貯金できるだろ。同じだよ。
886 ： ハナモモ(山口県)：2009/07/26(日) 06:10:38.30 ID:VfH7RdL8
財源が無いのに何を妄想で物言ってるの？って感じ。
現実的にどばどば垂れ流してる税金なんとかしろや。
国会一回開くと何億か飛ぶんだぜ
887 ： セキチク(大阪府)：2009/07/26(日) 06:12:09.55 ID:/FD87Mwr
コンビニ多すぎなのは同意
888 ： ユキワリコザクラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 06:12:34.39 ID:KzAiKyUl
＞外食やコンビニ

マスゴミのﾖｲｼｮ番組では相当儲けているから大丈夫だろｗ
889 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(埼玉県)：2009/07/26(日) 06:13:28.36 ID:aiOq5DCR
>>883
時給８００円の人がAという８０円の商品を買うか悩んでる時
時給が１０００円になって、Aが１００円になったらやっぱり悩むんじゃなかろうか
890 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 06:13:39.52 ID:7wnf4t3K
ワープアが問題になってるんだから時給１０００円に上げても物価あがるのなら意味は無い
金持ちが貰う金を減らしてその分を貧乏人が貰うようにしなければ根本的な解決にはならん
891 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 06:14:41.93 ID:7wnf4t3K
>>883
そんなん物価の上下関係ないじゃんｗ
892 ： ミツマタ(山陰地方)：2009/07/26(日) 06:19:47.02 ID:XQ/oshU7
正直民主にいれたら1000円になる！って思ってる馬鹿はクビになるって発想はないのかな･･･
893 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 06:19:57.53 ID:9iHKBkRb
>>880
職種に貴賎はつけるべきではないけど
単純労働の時給８００円の人がいます。
専門職の時給１１００円の人がいます。
最低賃金が時給１０００円になりました。
さてどうなるでしょう。
１１００円の人もあがるだろうけど上げ幅は同じではないだろうね。
894 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 06:21:34.20 ID:NnEq6Jh0
>>881
一ヶ月って何の話だ？文盲かお前はｗ

バカボンの攻略は一ヶ月でやめたって書いてるだけだろｗ

それがなんで「一ヶ月のボーナス期間」って話になるんだ。低脳もそこまで
いくとすさまじいな。まさに頭悪すぎ。

だいたい、時給4000円とか5000円ならともかく、たかだか3000円で
ウソ呼ばわりするってのが、世間的には最底辺の中の「パチプロ」の
なかでも、さらにお前が最底辺だってことだよｗ

パチプロは6～7年やってたが、そのスパンで「最低でも」時給3000円は
確保してたってことだ。

時給3000円が信じられないレベルのアホがえらそうにいうもんじゃない

895 ： マンサク(アラバマ州)：2009/07/26(日) 06:23:26.24 ID:4adBreH4
強制インフレにするのはまぁ考え方としてそれでいいよ
だけど民主のせいで決まった白川銀行が市場に貨幣を流通させてないんだが
考えただけでも恐ろしいな
896 ： クチベニシラン(アラバマ州)：2009/07/26(日) 06:28:06.48 ID:LnG9aWwf
結果

非正規雇用が受け取る給料　　増
物価　　　　　　　　　　　　　　　　上昇

正規雇用が受け取る給料　　　不変　相対的な価値はかなり下がる
消費　　　　　　　　　　　　　　　　減　（物価上昇するうえ、非正規にそこまで余裕はできない）
非正規志向　　　　　　　　　　　　増　（フリーター万歳）
非正規雇用　　　　　　　　　　　　減

景気　　　　　　　　　　　　　　　　後退
897 ： クチベニシラン(アラバマ州)：2009/07/26(日) 06:30:18.47 ID:LnG9aWwf
あれ、ID被ったな
898 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 06:30:53.48 ID:7wnf4t3K
>>894
あー文盲だったのは謝るわｗ
で、お前はその間いくら稼いだの？
俺は１０年やって総利益８０００万だったけど
時給３０００円とかありえない
まぁ毎日ボーナス台の脳内なら余裕だろうけどなｗ
899 ： ヤエヤマブキ(愛知県)：2009/07/26(日) 06:31:10.81 ID:f29sTsMK
結論

パチンカスは死ね
900 ： シデコブシ(中国地方)：2009/07/26(日) 06:32:25.71 ID:QvOj9W+2
これ底辺を救うための政策なのに
コンビニや飲食店が潰れたら本末転倒なんじゃない？
底辺が量産されるよ
901 ： プリムラ・インボルクラータ(関東)：2009/07/26(日) 06:32:34.62 ID:ipCskzno
どうなるかわかんねえから、 とりあえずやってみてほしい
とりあえずサラ金は完全に死ぬな 金利上限があれなのに貸した分は目減り。サラ金の債務者なんぞ まさにこの時給引き上げで給与が上がる層だろうし
ざまあ！
902 ： ハボタン(福岡県)：2009/07/26(日) 06:37:30.15 ID:bP+tubiS
お前らホントに奴隷根性だな
最近馬鹿ウヨが減ったと思ったら、児童ポルノ問題で一時的に減ってるだけか
国民の平均所得の底上げに反対するやつこそ非国民だよ
903 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 06:39:08.31 ID:NnEq6Jh0
>>898
フル稼働してたのはスキップ機が残り半年になってからだから、
総額ではお前に負けてるよ。

派手な攻略法は命が短いが、俺の得意なのは根気の要る
技術介入系の攻略法だったし、実際トータルの稼働日の7～8割は
そうした打ち方だ。

はっきり書くと「奥村」。これで通じないなら説明はしない。

奥村で3～4年は時給3000円ベースは維持してた。関西あたりの
低換金率の回る店をみつければそんなに難しいレベルではない。

あとは仲間から入る、お前の言葉を借りれば「ボーナス」的な
攻略法の情報で平均時給を上げてた。スロは手を出さなかったから
クレオチとか食い損ねたがな。

あと引退間際にでたエキサイトフラッシュ（だったか？）のネタも食い損ねた。
あれなんかインターネット以前だったら数ヶ月は持ったネタだろうが、
2日で終わった。あれで攻略の時代は完全におわったと感じたのも引退の契機だった。
904 ： ヤマボウシ(関西地方)：2009/07/26(日) 06:39:20.54 ID:VOPwfx/N
>>96
ポテチの食いすぎは体に悪いから
60gで十分だよ。
905 ： ユキワリコザクラ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 06:39:53.11 ID:KzAiKyUl
パチンカスはそれを仕事と思っているんだなｗｗｗ
906 ： ミヤコワスレ(東京都)：2009/07/26(日) 06:42:31.69 ID:AXH7DldN
刺身にタンポポを乗せる仕事大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ
907 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 06:42:53.47 ID:NnEq6Jh0
>>899
今なら俺もそう言えるな。
パチンコやってるやつはカスばかり。

まぁ勝ってる奴ならまだマシだが、
負けて店と北鮮に献金してるのはクソ
908 ： ダイセノダマキ(catv?)：2009/07/26(日) 06:43:37.80 ID:VtQHeiNZ
>>905
仕事と書くと微妙だけど、作業と言うとしっくりくる
909 ： オオヤマオダマキ(catv?)：2009/07/26(日) 06:47:30.40 ID:Ubsjwub8
>>903
負けも含めて時給3000円はあり得ないよ。
おそろしく稼働が少ないなら別だが。
すくなくてもここ数年、関東にそんな台はごろごろしてない。
910 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 06:48:52.00 ID:7wnf4t3K
>>903
やっぱり雑魚だったなｗ
ぶっちゃけ時給追い求めたらいくらでも高められる
美味しい台だけしか打たなければいいんだからな
911 ： タチイヌノフグリ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 06:50:27.44 ID:OFHO5FL1
飲食店でバイトしてる奴ってマゾなの？
18歳以上ならもっと割のいいバイトあるだろ
912 ： イブキジャコウソウ(dion軍)：2009/07/26(日) 06:50:55.00 ID:fMB/iVAB
なんというどうでも良いパチンカス同士の見栄っ張り
913 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 06:52:14.04 ID:JIixjI9l
>>907
＞＞勝ってる奴ならまだマシ
他のクズどもから奪い取ってるだけだからｗ胴元はまったく損してないｗ
914 ： ヤマボウシ(関西地方)：2009/07/26(日) 06:52:19.55 ID:VOPwfx/N
>>911
出会いを求めてるんだろ。
金じゃねぇよ。
915 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 06:52:26.47 ID:NnEq6Jh0
>>909
時給というのは期待時給のこと。勝つ可能性・負ける可能性すべてを
重ね合わせた数字。たまたま一日の結果では期待日当4万の台でも5万負けるときもあれば
13万勝つときもある。当然稼働が多くなるほど平均日当は期待日当に近づく。

言ってること、わかる？

わからなくてもいいが、平打ちでそんな台がごろごろしてるなんていつの
時代でもありゃしないよ。それを作るのが攻略法。

まぁ、ここ数年という話なら、作りようもないだろうな。

さっきも書いたが、攻略法が無くなったのが俺が引退した理由だから。
916 ： オオヤマオダマキ(catv?)：2009/07/26(日) 06:55:50.58 ID:Ubsjwub8
低換金率で時給3000円って書いてるけど、それだけ稼働してるってことでしょ？
普通に稼働してたら年1000万ペースだよね。
ボーダーから計算すれば言いすぎなのは明らか。
917 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 06:56:06.83 ID:NnEq6Jh0
>>910
なんでまた文盲に戻るの？
さっき文盲を認めたばかりじゃん。見苦しいやつ。

同じ事を繰り返して書くが、ベースとして時給3000円は確保していた、と
言ってるの。

あ、稼働日がお前より少ないと書いたのを、たまたま時給の高い日だけ
打ってたと理解してたのか。

そうじゃなくて色んな理由でフル稼働できなかっただけだ。
とくに平日打てずに土日の稼働がメインだったから、お前の理屈から
すれば逆に時給の低い日を選んで打ってたことになるよ。
918 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 06:56:43.19 ID:7wnf4t3K
>>915
時給３０００以上の台だけしか打たないのは可能だが
それじゃプロとしてはやっていけねーよ
事実お前は俺に負けている
パチプロってのはいくら稼げるかが勝負なんだよ
919 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 06:59:10.65 ID:NnEq6Jh0
>>916
だーから、平打ちで期待時給3000円なんて、それこそグランドオープンか
店の調整ミスでもなければ「ごろごろ」してる状態にはならないよ。
だれもそんなことを言っていない。

もちろん稼働する日は開店から閉店までタコ粘りで、それで時給を上げるわけだが、
年間収支はそれに稼働日をかけるわけだから単純に1000万というわけにはいかない。
最後の一年はフル稼働に近かったんで余裕で1000万は超している。

だいたいボーダーうんぬんという時点で素人レベル。
920 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 07:01:06.69 ID:7wnf4t3K
よーするに時給３０００円ってのは言葉のマジック
稼ぎを無視して初めて言えるもの
稼ぎ無視していいなら時給１万も可能だろｗ
921 ： ミヤコワスレ(東京都)：2009/07/26(日) 07:03:00.74 ID:AXH7DldN
パチンカスがきたぞー(＾o＾)ノ
922 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 07:03:49.77 ID:NnEq6Jh0
>>918
だから俺が書いても主張してもいないことに反論されても困るんだがｗ

ていうか、

＞時給３０００以上の台だけしか打たないのは可能だが
＞それじゃプロとしてはやっていけねーよ

の文章、全然意味がとれないぞ。
それが可能だったら問題ないじゃんｗ

繰り返すが、俺のパチプロとしてのスパンで、最低でも
時給3000円レベルは維持してたぞ。

まぁ正直に書けばハズレを引く日もあるわけだが、
逆に当たりを引く日もある。数日レベルの平均では
3000円平均なんて造作ないレベル。

具体的に書こう。
「奥村」で攻略打ちすれば、時間320回転で28～30/kのレベルの台を、
平均して時間240回転くらいまで落ちるが、38～40/kまで普通にあげられた。

これがどれくらい時給を跳ね上げられるか、少しでも期待値計算が
できればわかるだろ？

923 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 07:03:56.64 ID:7wnf4t3K
ぴかってるジャグをみつけますた
１分で７０００円稼ぎました
時給４２万になりましたｗ
あほかとｗ
924 ： オオヤマオダマキ(catv?)：2009/07/26(日) 07:04:07.74 ID:Ubsjwub8
>>919
攻略法語るよりはボーダーの方が理論的だろ。
土日しか打てないとか、年に1000万超えてるとか、パチ板で語ったら笑われるレベルだぞ。
田山プロの本でも読んでパチプロを知った方がいいな。
925 ： ヤマボウシ(関西地方)：2009/07/26(日) 07:04:55.08 ID:VOPwfx/N
パチンコの特殊景品にも何処の誰に支払ったかを明確にして
景品を受け取った人は確定申告をしなければならないようにすりゃ良いのに。
926 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 07:05:13.81 ID:NnEq6Jh0
>>920
何を言ってるのか意味不明。トートロジーですらないよな？
何がいいたい？お前の文面からは「自分以外のものが時給3000円
稼いでるなんて認めたくないよー。認めると自分がダメプロだってのを
認めることになるからいやだよー」と言ってるようにしか聞こえない。
927 ： コデマリ(ネブラスカ州)：2009/07/26(日) 07:06:11.91 ID:EMxAl3ge
>>ねこやなぎ
冬のソナタ2の攻略法ってありまつか？
928 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 07:06:32.21 ID:7wnf4t3K
>>922
おけおけお前は時給３０００円で良いよｗ
ちなみに俺の知り合いのおっさんは時給４２万って言ってた
パチンコってすげー儲かるよねｗ
929 ： デルフィニム(catv?)：2009/07/26(日) 07:07:10.18 ID:ICNyu3ao
まあ最低時給を１０００円にするより。
現在の労基法を守らせることのほうが重要だよな。

これすら守ってないのに、時給１０００円なんて守るわきゃねぇ。
930 ： タチツボスミレ(東京都)：2009/07/26(日) 07:07:36.69 ID:PN8j9555
日本おわた
931 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 07:07:46.41 ID:NnEq6Jh0
>>924
俺にいわせれば、「ボーダー」なんて期待値計算が出来ない人向けの
どんぶり勘定。

きちんとした期待値計算というのは、単純な計算でなく、
１）基本の確率・期待値計算ができることは大前提として
２）自分の立ち回りをモデル化できること（←これが一番難しい）
３）プログラムを書いてシミュレーションできること。
の3つができることだ。
それができないのは単なるボーダー信者
932 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 07:08:10.13 ID:7wnf4t3K
>>926
だからそれで良いって言ってるじゃんｗ
時給追い求める奴＝大して稼げてない奴だからなｗ
えらそうな事は俺に稼ぎで勝ってから言ってくれないかねｗ
933 ： ヤマボウシ(関西地方)：2009/07/26(日) 07:08:33.77 ID:VOPwfx/N
>>928
人間の脳みそ（頭脳）って都合よく出来ていて
嫌なことやつらいことって、すぐ忘れちゃうんだよね。
934 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 07:09:48.74 ID:NnEq6Jh0
>>923
それは確かにアホだねｗ
そういうアホなことを誰かこのスレで書いてた？
935 ： オオヤマオダマキ(catv?)：2009/07/26(日) 07:10:03.51 ID:Ubsjwub8
>>926
1000万余裕で超えてるってさ、仮に365日全勝しても、日当30000円近く必要なんだぞ？
嘘書くなら計算してからにしろよ。
936 ： ノボロギク(大阪府)：2009/07/26(日) 07:10:23.41 ID:0YqFZrYJ
まともな経営者のいない企業は淘汰されるべき
937 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 07:10:34.48 ID:7wnf4t3K
>>931
３は必要ない
んでお前の言ってる１、２こそがボーダー理論
938 ： 節分草(大阪府)：2009/07/26(日) 07:11:19.25 ID:MPz35qNs
いいんじゃないのインフレ大歓迎だよ
老人供が金を持ちすぎるからこの国はおかしくなったんだよ
939 ： 福寿草(大阪府)：2009/07/26(日) 07:12:10.56 ID:2q3LIoIB
パチンコやってるやつってチョンの奴隷だろw
どうでもいいわ
940 ： メギ(catv?)：2009/07/26(日) 07:12:12.97 ID:tk16hNBk
つまり現時点で時給1000円～1200円の労働者の相対的な価値が下がるということか
941 ： オオヤマオダマキ(catv?)：2009/07/26(日) 07:12:20.03 ID:Ubsjwub8
>>931
釘が全台違うのにどうやってシュミレートするの？
ボーダーと確率から以外でどうやって期待値出すのか教えて欲しい。
942 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 07:12:30.43 ID:9iHKBkRb
終盤に入ってこんなカオスな流れにした長屋は時給２００円でも高い
943 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 07:12:35.51 ID:NnEq6Jh0
>>932
いや、正直に君の言ってることが理解できない。

＞時給追い求める奴＝大して稼げてない奴だからなｗ

？？？
俺の言ってるのは、トータルで時給を高くすると言うことだぞ？
当然トータルで収支は上がる。

なんでお前が俺に勝ってるっていえるのか、本当に理解できない。

正直、時給3000円が信じられないというレベルの人間が
なんで俺に勝利宣言できるの？

たしかに、最後の一年を除けばお前のほうが稼働日が多いようだから、
トータルでは年収支は上かもしれない（口だけではなんぼでもいえる）。

でもこっちは、お前よりはかなり不利（特に、平日よりも
土日稼働というのはかなり不利なのは理解できるよな？）な
稼働状況で、お前の平均収支を上回ってる。

あとは三歳児でもわかる理屈だｗ
944 ： ダイセノダマキ(catv?)：2009/07/26(日) 07:12:42.78 ID:VtQHeiNZ
パチンカスが空気読めないのはよくわかった
945 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 07:13:58.95 ID:7wnf4t3K
>>943
分かったからお前の総利益いくらよｗ
946 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 07:14:49.39 ID:7wnf4t3K
>>940
違うよ
金の価値自体が下がる
947 ： ヤマシャクヤク(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 07:15:13.34 ID:Ql1P3VaK
増えた賃金をパチンコにｗｗｗ
948 ： オオヤマオダマキ(catv?)：2009/07/26(日) 07:15:40.34 ID:Ubsjwub8
結論
>>943のパチプロ生活最後の一年は日当30000円で365日全勝しててすごい。
949 ： セキショウ(中部地方)：2009/07/26(日) 07:15:48.62 ID:fnt02Snk
もっと労働者に金回せ
950 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 07:16:21.93 ID:NnEq6Jh0
>>937
たぶん、お前は(2)も理解できていない。(2)は(3)のための
基礎作業だ。

だいたい、おまえ、雑誌の期待値がシミュレーションで
求められてることすらわかってないだろ？

で、そのシミュレーションとなる前提は、ある特定の条件での
打ち方だ。

実際の打ち方は、打ち手の立ち回りや実際の店の状況、釘調整の
タイプで千差万別になる。

当然、雑誌の特定の条件下でのシミュレーションとは相当食い違ってる。
それが「ボーダー」

自分にとって正しい期待とを求めるには、自分の打ち方をモデル化
(モデル化というのは、シミュレーションの載せる作業）し、
それを前提にシミュレーションする必要があるわけだよ。

951 ： コデマリ(ネブラスカ州)：2009/07/26(日) 07:16:29.08 ID:EMxAl3ge
ですから、冬のソナタ2の攻略法を…
952 ： 節分草(大阪府)：2009/07/26(日) 07:16:55.24 ID:MPz35qNs
パチンコの話しか出来ないパチンカスか・・・
953 ： ヤマボウシ(関西地方)：2009/07/26(日) 07:18:01.06 ID:VOPwfx/N
つーか、パチンコ屋って
今じゃゲームセンター化してねぇか？
火事場のようなふいんきって全く感じない。

4円パチンコなんて誰も座ってないし。
1円パチンコだと、換金率からして
時給300円程度だろ。
954 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 07:20:02.67 ID:NnEq6Jh0
>>941
だから、「釘が全台違う」から、自分でデータをとり（台のスペックを調べ）、
それを元に自分の立ち回りをモデル化したシミュレーションをするのよ。

＞ボーダーと確率から以外でどうやって期待値出すのか教えて欲しい

だから、話は逆。その「ボーダー」がどこから出てきてると思ってるの？
すべてシミュレーションの結果から来ているわけ。

シミュレーション→期待値計算→特定の収支を得るためのボーダー

という順序。

自分でプログラムかけないひとは雑誌のボーダーに頼らないと行けないわけだが、
当然それは自分の立ち回りとは大きな誤差がある数字とういことになる。
955 ： ハナビシソウ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 07:22:33.45 ID:yfpu8Gf/
自民信者民主信者知ったか経済厨が束になってもパチンカス様には勝てないのか･･･
956 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 07:23:08.96 ID:NnEq6Jh0
>>945
いまその数字を書いて何か意味がある？

お前の書いた数字を俺が信用していないのと同様、
俺がどんな数字を書いてもお前は信用しないだろう（信用しなくて当然な）。

確実に言えるのは、お前の書いていることのレベルから判断して、
お前の立ち回りが時給3000円以下であることは間違いないということだ。

こっちは時給３０００円以上の立ち回り（しつこく書くが、一時的なものでなく
トータルスパンでの立ち回り）を具体的に書いている。奥村の話な。
あと細かいこと忘れてるが、数週間から数ヶ月程度のスパンの攻略法なら
なんぼでも書ける。

お前は単なる「ボーダー」しか書けない。その程度のダメプロといこと。
957 ： ヤマボウシ(関西地方)：2009/07/26(日) 07:23:12.45 ID:VOPwfx/N
時給300円で、そこまで暑く語れる（脂汗ながしながら）
あんたがウラヤマシイ。
958 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/07/26(日) 07:23:29.22 ID:9iHKBkRb
>>951
１．ボタン3回押す
２．左図柄にソがでた状態で止める
３．ボタン5回押す
４．中図柄にナがでた状態で止める
５．ボタン７回押す
６．右図柄にタが出た状態で止める
７．右・中・左図柄が全部そろうまで回す

これでかかるよ
959 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 07:24:14.33 ID:NnEq6Jh0
>>951
いまどきまともな攻略法があるんならこっちが知りたい。
960 ： ノウルシ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 07:24:37.92 ID:w1Ywec3H
役員報酬下げればあ？
余裕だろどうせ外人株主に献上してた分なんだから
961 ： イヌノフグリ(大阪府)：2009/07/26(日) 07:25:06.95 ID:PsMtrV32
15年くらい前かな？
俺の知り合いに、自称パチプロがいたんだけど、
そいつの月収が、当時で平均25万円くらいだって聞いた、

ぜんぜんダメなヤツだったんだな…
962 ： シバザクラ(神奈川県)：2009/07/26(日) 07:25:34.83 ID:uvmclJxH
ですよねー＾＾

だからミンスには入れない
絶対にだ！

私、中小企業の経営者でも小売業でもないんですけどね
963 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 07:25:50.43 ID:NnEq6Jh0
>>957
いや、昔のことを思い出しながら結構楽しんで書いてるよ。
昔はパチ板でもっと熱く語ったもんだ。

Ubsjwub8とか7wnf4t3Kではレベルが低すぎて役不足だがなｗ
964 ： メギ(catv?)：2009/07/26(日) 07:26:04.08 ID:tk16hNBk
>>946
アホか、そんなことは小学生でも理解できるわ

一番被害を受けるのは時給1000円～1200円の労働者であり、
最低賃金底上げしても全体の給与がアップするわけではないから
もともと時給1000円くらいの労働者の相対的な価値が下がる
物価は上がるから購入できる財の量は減少するし

インフレという面だけ見るとマクロ経済としてはありがたいんだが、
ミクロではいいことがない
965 ： ジシバリ(静岡県)：2009/07/26(日) 07:26:32.33 ID:xfrC222b
中小で働いている時給換算1100円の俺の給料が下がりそうだ……
966 ： ドデカテオン　メディア(関東・甲信越)：2009/07/26(日) 07:26:48.39 ID:OW6rrHl2
ばかばっかりですね。
小さい企業の淘汰が加速されるだけ。
金を持ってる人間が金を使わないのが不景気の原因。使う必要のある人間に金を渡すのも嫌なら、景気回復の邪魔だから日本から出てって下さい。
967 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 07:27:04.82 ID:7wnf4t3K
>>956
当然だよ
俺は稼ぎを求めてたからね
稼ぎを求めたら必然的に時給３０００円以下の台も打たなきゃならなくなる
３０００↑の台なんて毎日座れるもんではない
968 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 07:27:09.55 ID:NnEq6Jh0
>>961
いや、絶対的に見れば15年前で平均25万ならかなり良い方じゃない？
平打ちなら相当良い立ち回りが必要な数字だと思う。
969 ： オダマキ(関西)：2009/07/26(日) 07:27:30.67 ID:LlHMDoKS
移民受け入れてかつ時給は1000円な、って話し？
970 ： オオヤマオダマキ(catv?)：2009/07/26(日) 07:27:50.14 ID:Ubsjwub8
>>954
理論的には理解できるが、打ってみないと実際には何も分からないと思う。
その雑誌関係でバイトしてた俺から言わせてもらうと、シミュレータのプログラムは販社から実機を提供してもらってた。
プログラムなんてそんなに簡単に書けんよ。
それができるなら、パチプロなのがおかしいぞ？
971 ： シュロ(関西地方)：2009/07/26(日) 07:27:57.36 ID:UYehYJi6
>>953
火事場?　鉄火場?
972 ： チューリップ(関東)：2009/07/26(日) 07:28:07.59 ID:s0wkqEvf
わくわく
973 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 07:29:30.36 ID:NnEq6Jh0
>>948
読みおとしてたが、最後の一年は、スキップ機でフル稼働。
上にも書いてたな。

別に誇張でもなんでもなく、日当3万なんてぬるい台は打ってないよ。
CR郷で28回まわる台を一日フルスキップして日当どれくらいになるか、
わかる？
絶対分からないよなｗ
974 ： ヤマボウシ(関西地方)：2009/07/26(日) 07:30:11.54 ID:VOPwfx/N
>>964
あー昔か。
フリーターだった頃は、4号機のイベントに
朝早くからよくならびに行ったわ。
良い台取れなきゃ、すぐ切り上げて
設定６つかんだら閉店までぶん回し



>>961
パチプロの世界には、「親」と「打ち子」ってのがあってだな。


>>971
鉄火場だた。すまん
975 ： ヒヨクヒバ(東京都)：2009/07/26(日) 07:30:38.07 ID:Ibt8oPZf
>>1
イオンにも取材しろよ
976 ： イヌノフグリ(大阪府)：2009/07/26(日) 07:31:09.74 ID:PsMtrV32
>>968
まぁ、真面目に働いてる俺より収入が上だったわけですが…
977 ： オオヤマオダマキ(catv?)：2009/07/26(日) 07:31:34.96 ID:Ubsjwub8
>>973
関西がどれだけぬるいのか知らんけど、関東では、そんな台あったらプロの取り合い。
どこ行ったって23区内はいつも似た顔ぶれなんだからさ。
978 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 07:32:27.37 ID:JIixjI9l
空気が汚れるから池沼のパチンカスはうせろよｗ
979 ： タネツケバナ(関東)：2009/07/26(日) 07:32:40.25 ID:1cvr9oBA
>>966
給与が上がっても、
生活必需品も値上がりしたら、
結局消費を刺激なんてできねーよ。
980 ： ノゲシ(東京都)：2009/07/26(日) 07:33:13.90 ID:y1pYqtok
ちょっと待って
パチ語ってる奴朝から並んでる時間とか攻略のための情報収集の時間いれてないの！？
興味ねえけどｗ
981 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 07:33:53.30 ID:7wnf4t3K
俺は１０年で８０００万稼いだけど
その年によってかなりブレがあったね
スロのストック機を責めまくった時は１６００万くらい行った
美味しい時だけ書けばいくらでも言えるよ
982 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 07:34:02.79 ID:NnEq6Jh0
>シミュレータのプログラムは販社から実機を提供してもらってた

という部分が理解できないが、シミュレーションプログラムを
提供してもらってたということか？

プログラムなんてそう簡単にかけんのは確かだが、
しかしプログラマなら誰でもプログラムは書ける。

パチンコのシミュレーションは、シミュレーションとしては
そんなに難しくない。もちろん打った経験がなければ、
スタートの他にもベース、出玉をどう結果に反映させるのか等、
理解できないことだらけだろう。

でも、やはりそんなに難しくない。

パチプロやってる人間は、能力がなくてまともな仕事につけないやつと、
能力があるがコミュニケーション能力が無くてまともに会社勤めが
できないアスペルガー的人間の二種類だ。俺は後者なだけ。
983 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 07:35:01.57 ID:7wnf4t3K
>>980
もちろん入れてる
パチプロってのはそういう情報収集とか狙い台とるための準備こそが重要だからな
984 ： オオヤマオダマキ(catv?)：2009/07/26(日) 07:35:19.50 ID:Ubsjwub8
>>980
だから、普通は時給じゃなくて月単位でしか語らないんだけどね。
時給3000円は不可能じゃないけど、株でいうBNFレベル。
それが転売なんかするかよ。
985 ： ヤマエンゴサク(兵庫県)：2009/07/26(日) 07:35:38.47 ID:aZ0Ep/XZ
750円をいきなり1000円はどうかと思うが、
750円を900円ならありかなとは思う。
ただ、同時にサビ残に関しても規制はして貰いたい。
社員のサビ残天国になるのが目に見える。
986 ： ヤマボウシ(関西地方)：2009/07/26(日) 07:35:44.92 ID:VOPwfx/N
>>980
本来は、
始業前の早い時間の分の労働も
資格とる為の勉強時間も
賃金が支払われるべきですよねｗ
987 ： オオヤマオダマキ(catv?)：2009/07/26(日) 07:36:06.39 ID:Ubsjwub8
>>982
実機から吸うんだよ。
これはさすがに常識だろ。。
988 ： ハナモモ(catv?)：2009/07/26(日) 07:36:33.31 ID:J5u+CSMv
なんでパチンコの話してんだ
パチンカスは氏ね売国奴
989 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 07:36:36.21 ID:JIixjI9l
>>981
貯金通帳ウプ・・・まあどうせ見栄だから期待してないけどねｗ
990 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 07:36:56.30 ID:NnEq6Jh0
>>967
だから、お前が時給3000円以下の台しか打てない状況で、
コッチは時給2000円の台を時給3000円に引き上げていた、ということ。

＞「奥村」で攻略打ちすれば、時間320回転で28～30/kのレベルの台を、
＞平均して時間240回転くらいまで落ちるが、38～40/kまで普通にあげられた。

これがいつでもできた、ということだ。

与えられた状況でしか打てない平打ちのお前と、状況自体を変えられる
攻略プロだった俺の差。

991 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 07:37:54.95 ID:7wnf4t3K
>>989
今は株やってて１億２０００万くらいある
992 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 07:38:44.57 ID:NnEq6Jh0
>>984
まだ言ってるの？曲解？ほんとにわかってないの？

だれも、一番いい状況の時の数字を主張していない。
いつでも出せる（というかむしろ一番悪い時の数字)を
出している

時給3000円なんて、最低確保できていた数字。
それが確保できなくなったから止めたに過ぎない。

転売のほうが稼げるからな
993 ： スカシタゴボウ(鹿児島県)：2009/07/26(日) 07:38:48.50 ID:7wnf4t3K
因みにパチプロ時代に貯金して残ったのは５０００万くらい
３０００万は生活費とか遊びで消えた
994 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 07:38:57.56 ID:JIixjI9l
>>991
見栄っ張りだなｗ
995 ： キンギョソウ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 07:39:01.57 ID:ayF8KM1h
なんでパチンコの話してんだよ・・・
996 ： ねこやなぎ(長屋)：2009/07/26(日) 07:39:26.04 ID:NnEq6Jh0
>>991
出たｗｗｗ

株ｗｗｗ

それを言っちゃ、話はオワですわ。
997 ： イヌノフグリ(大阪府)：2009/07/26(日) 07:39:42.12 ID:PsMtrV32
>>974
そうそう、一緒に働いてる人の息子が『打ち子』のバイトをしてんだけど、
日当1万円で指定された台を1日中打つんだって、
これってサクラってこと？
998 ： オオヤマオダマキ(catv?)：2009/07/26(日) 07:39:47.50 ID:Ubsjwub8
>>992
はいはい。
さっさとパチ板帰れ。
999 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/07/26(日) 07:39:54.67 ID:JIixjI9l
>>995
池沼で妄想癖のあるパチンカスが何故か暴れてるからｗ
1000 ： ヤマボウシ(関西地方)：2009/07/26(日) 07:40:08.46 ID:VOPwfx/N

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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