「残業なし、休日出勤なし」のイタリアが、１人当たりの所得が日本を抜いた事実

経済アナリストの森永卓郎氏を招いた講演会が２２日、室蘭市宮の森町の蓬らい殿で開かれ
中小企業経営者らが「中小企業の今後と日本経済」と題した講演に耳を傾けた。

森永氏は、米国サブプライムローン問題の背景に迫り「人を物扱いする新自由主義は今回の
投機資本の行き詰まりで終わり、普通の経済がこれからの基本になる。北海道再生の鍵は
目指せイタリア」と持論を披露した。

「残業なし、休日出勤なし」などのイタリアは１人当たりの所得が日本を抜いた事実を挙げ
（１）暗くならず明るく前向きに（２）現場へ大胆な権限移譲―の重要性を強調。

「国内の９９％が中小企業など日本とイタリアは似ている。わくわくどきどきする毎日なら仕事も楽しい。
労働者の福祉も向上し、国の強さにつながる」と話していた。

http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/07/23/20090723m_04.html

※「イタリアを目指すべき」と持論を展開する森永卓郎氏】
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/07/23/20090723m04.jpg

裏ルートの金で裕福なんだよなこいつら

だからフェラーリはあの値段なのか

俺も毎日抜いてる

我が国は老人様を多数召し抱えていますから

作業効率自体日本がアメリカ人の30%だっけ？

白人と土人の能力の違い

ゆで上がったスパゲティをマーガリンで炒め、
ケチャップを絡めると喫茶店のナポリタンになる。

> 森永卓郎

茂木とこいつだけは信用しちゃいけないって偉い人が言ってた

日本人が奴隷すぎるんだよ。
まぁ勤労を美徳とするのは日本人のDNAに刻まれてて、もうどうしようもないんだけどね。

日本は奴隷制だから比較にならない

G8で唯一ぶっちぎりでアフリカ支援さぼりまくって
アナンも再三怒ったけど｢まだしてないけど、さらに減らすわｗ｣とか開き直るイタリア
欧州では｢G8にはイタリアより人道支援してるスペイン入れよーぜ｣コールが沸き起こってます

政治家がやる気ないんだもの
日本をつぶすことしか考えてないし

そろそろ日本が必要とされなくなってきたってことだな

残業代目当てにだらだらやってるクズを始末しろ

なるほど、ランチで9万とかぼったっくて抜いたんだな

お前ら勘違いするなよ。
日本は欧米投資家様の奴隷国家だからな。経済大国(笑)

日本人の過剰労働って結局ほとんどが競合企業とのチキンレース
競争がよりよい商品サービスをっていうけどある線を越えたら質の向上もないただの労働者の消耗でしかない
それを規制できない政府の無能なことといったら

日本もODAと支援をやめれば？

森永ってエヴァンゲリオン好きなんだよな

何でEU諸国ってそんなに強いんだ。ユーロ高と関係あるのか。

イタリアって税金も少ない。払ってない人多いって聞いた事ある
うらやまし

毎日コキ使っても、影でサボってばかりだからな

奴隷国家ニッポンポンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【政治】民主党政策のＧＤＰ押し上げ効果はわずか０・１％　野村証券金融経済研究所、「効果は限定的」とみていると産経新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248316805/

　野村証券金融経済研究所は２２日、民主党政権が誕生した場合、その経済財政政策に
　よる実質ＧＤＰ（国内総生産）成長率の押し上げ効果は、平成２２年度で０・１％、２
　３年度で０・４％にとどまるとの試算をまとめた。「子ども手当」などで個人消費が押
　し上げられる一方、景気に“即効性”がある公共事業が削減される可能性があり、「効
　果は限定的」とみている。

　２２年７月に実施される参院選を意識し、民主党が政策を前倒し実施する可能性もあ
　るが、逆に自民党があいまいと批判している「財源」の確保でつまずき、「規模が減額
　される可能性もある」（木内氏）とみている。

毎回思うんだけど一人辺りのGDPをだす意味あるの？

>>12
イタリアはアフリカに元植民地や自国企業がないから意図的に支援してないだけでしょ
アフリカが発展して潤うのはイギリスとスペインとフランスだし、国益に叶わないでしょ

日本の労働力は機械や奴隷扱いだから仕方ない

日本人の労働効率の悪さは異常ｗｗｗ
全力疾走でやっと、ジョギングな先進国様についていってる感じ。

だって今週休四日なんだもん

何で地下経済で維持されている国を見習わなければならないんだ？
コイツはアホなのか

一人当たりのＧＤＰだと労働者人口の割合で上げ下げになるから
少子高齢化の日本じゃどうあがいてもこれからは下がる一方なんだっての
ルクセンブルクやスイスとか小国で外国人労働者が多い国が
一人当たりのＧＤＰが統計学上高くなるんだよ
普通に平均所得や自給とかでの算出で見比べないと
まぁ、それでも日本は年々下がってるから問題なんだけど
一人当たりのＧＤＰは人口で割ってるだけだから算出方法としては単純すぎる

リストラに派遣切りに過労死と、死屍累累のGNP世界2位・日本。
金持ちも貧乏人も、人生アホほど遊び倒してGNP世界8位・イタリア。

なんて言うか、要領良くないって感じかな、日本。

優秀な正社員様達はもっと働けよ

たいして働いても無いやつが給料もらって
そうじゃないやつが派遣でこき使われて使い物にならなくなった

アユのCD買うバイト

オリコン調査店のリストがあってそこまわって買うの
ＣＤ代は最初にくれるよ
決まりがあって商品には一切傷つけない
特典のポスターはもらわないって注文があった
レシート必ず貰うこと（レシート無しはバイト代くれない）
某派遣事務所にまとめたCDを持って行くとバイト代くれたｗ

イタリアは日本人からぼったくって儲けているだけw

イタリア：ぼったくりレストラン閉鎖　日本人２人で昼食、￥９４，０００
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090704dde041030016000c.html

ぼったくりランチ９万円　ローマの有名レストラン閉店
ttp://www.asahi.com/international/update/0703/TKY200907030063.html

>>32
どっちにしろ、GDPは下がってんでしょ？
高齢者に回す金がないってことじゃないの？
高齢者に金を回せば若者が苦労するってことになるんじゃないの？

1-3月付近は為替の影響で日本がトップに立ってたらしいね

>>1
蓬らい殿のらいはUnicodeが通る板でないと表示できないよね

蓬崍殿
蓬？殿

イタリアはフィアット潰れかけたときに、リビアに助けられたくらいだしな。

>>32
だよな……
なんで誰も疑問に思わないの？

労使の関係が異様だもんな
奴隷と殿様ゴッコ
本当うんざりだよ
ただ座ってる人の半分以下の給料で働いて
毎日毎日不景気煽られ
逃げ切り世代のじいさんたちにうまくやられたわ
そのうえあの世まで金持っていくつもりでまだ取るし使わないんだもんな

簡単なことだ
１人当たりの所得を上げたいなら
国が企業に命令して最低限いくら払うようにって強制すればいいだけのことだ
３０万なら３０　４０万なら４０万
それ以下で労働者働かせた経営者は死刑

これなら、１人当たりの所得なんてすぐにイタリアを追い抜く
給与日を月２回にしてもいい
ボーナスを毎月にしてもいいぞ

さらにいえば毎日昼食ではワインを嗜み、
その後のシエスタの時間が楽しみだとか。

>>31
この所得にはその地下経済の分が含まれていないことを考慮しなきゃならない。

つまり日本はイタリアよりもずーーーっと勤勉に働いているが
その結果はイタリアよりもはるかに下であるということだ。

神などいない

と言いつつネラは奴隷自慢の方が盛り上がるんだよねｗ

>>44
ヒント　基軸通貨

>>27
何でスペインが潤うんだ？アフリカに影響力あったっけ

とにかくもう日本はダメだって言っとけば日本人は安心する

もうこの国やだ

日本は資源が乏しいからその分働かなきゃいけないんだろ

70歳以上の老人を全て殺したら日本はよくなると思うよ

金持ってて人口の多い老人や団塊が退職するから
どうあがいても労働人口減っていくから一人当たりのＧＤＰは減るよな
日本が手っ取り早く一人当たりのＧＤＰ増やすには
老人は早めに死んでもらって、たくさん外国人労働者を入れる
しかも外国人労働者の家族は祖国に置いて来てもらって一人で日本に来る
そうすれば労働者人口も上がるから一人当たりのＧＤＰは上がるよ
しかし、これでは問題の解決になってないからな
日本人の労働時間や所得の問題点を考えなければならないんだよ

>>2
同意！
半島人なんだよな。

必要以上に儲けてる守銭奴共が元凶

ある程度人口いる国の中で日本の　所得/(労働時間・労働人口）　って下から何位くらなん？

>>54
がんばれ

多少金持ったガラクタから金巻き上げる立法つくれ

観光収入桁違いだろ
何故較べる？

まず、怠けてるイタリアが上ということより
日本の労働環境が苛酷であることと
高齢化が深刻であることを考えないとダメだろ。
キレて何になるの？

日本人の特徴として、なんでも自分たちを肯定する向きがあるよな。
どこもそういう部分があるんだろうが、「悪条件で頑張ってる俺たち」まで肯定して
悪条件そのものにメスを入れようという考えを封じてしまう。

日本人は仕方がないとすぐ諦めるから仕方がない。

労働者が糞みたいに働き、経営者が無能な国
労働者がサボり、経営者が有能な国

もう前者の方が明らかにコスパが悪いと分かってるのに、
未だに企業に従順でサビ残に耐え甘え甘えと言っている日本人

そして森永の胡散臭さ

イタリアって物価は日本より安いの？

小泉の時代に1970年代の水準に給料下げろと騒いで
派遣、外人蔓延させりゃ当然下がるわな

連中の日常じゃスリ・万引きが当たり前だ。
西のイタリア半島、東のチョン半島。
西のシチリア、東の済州ｗｗｗ

日本は奴隷国家

日本の物価対購買力、つまり豊かさ指数だけど
それは先進国中最下位、韓国の半分らしい

>>54
お前馬鹿だろ？
70以上殺したってどうもなんねえよ
殺してよくなるのは団塊だバーカ

バーカ

経営者は無能と叩くのに経営者になろうとしない奴が多いのが日本人

観光事業で寝てても暮らせる？

てか円高はスルーかよ

>>67
それなら、竹中平蔵も言えよ。

>>71
高額の年金むさぼってるのは70以上の奴らだろ
団塊は年金削られてる

労働者一人当たりの所得だろ。
働いてない奴はカウントされてない。

>>76
団塊はやりたい放題やってきて、後進に迷惑ばっか掛けてるから当然だ。
団塊は絶滅しろ。

>>78
やりたい放題やってきたのは２ちゃんで神格化されてる戦後復興世代とやらだろ
団塊はそいつらの下で蟻のように働いてただけ

どうせ、異様にユーロが高かったときに一瞬抜かれたのを延々言ってるんだろｗ

ジャンプの絶不調期に、一瞬だけマガジンがジャンプより売れてた時期があったが
それがずっと続いてると勘違いしている（いた）奴の多いこと多いこと

何だ森永かw

あ〜あ
どうすんだよ
農業なんか今更無理だし
工業で隣に勝てる訳もねえし
こんなくせえコンクリートジャングルにしたら観光も無理だし
エロゲもアグネスにやられたし
何やってメシ食う気だよ
おい

>>32
イタリアと日本は変わらない。
http://syousika.seesaa.net/article/28235717.html

どうあがいても、日本はイタリア以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


いや、笑い事じゃねーよ。
どうにかしろよクソ経団連、お前らの責任だ。

>>5
イタリアも少子高齢化がすごいよ
最近日本がイタリア抜いたらしいけど

>>72
他国と比べ起業しづらい(させない)環境であることは事実だろ
まぁお前はどうせ甘えだとか言ってミクロとマクロの問題を混同するんだろうが

>>83
そろそろ社畜どもの残業自慢が始まる時間だな

>>80
ねらーの9割は為替を知らないみたいだね。
あんたみたいなのが多数派なら、もっと面白いのになあ。

>>66
ワインはやっぱり安かった。ユーロスターの切符代も安かった。
都会の家賃は高いみたい。

農業と福祉にはもう資本家と奴隷派遣会社が参入して奴隷を待ち構えてる状態
もうこの国終わってると思う

日本の賃金ってほとんど上がってないよな
いつから？

個人資産外の公共含むサービスを一人一日あたり10円でもいいから減らしてみればいい
日本はカネ持ってても遣い方が下手なんだ、特に民間が

貧乏人の味方のフリをする高所得者

>>88
物価安くて所得高いとかほんとうらやましい。

アメリカは低賃金で日本より格差社会ひどいとかいうけど、
チップ制度がある上に、日本より物価安いという事実……

>>90
２０年あがってないらしいよ

日本の9割は中小企業なのに、大企業優遇ばかりしているからこうなる

イタリアの初任給8万円だぞ。あこがれるよなー

日本の人口ピラミッド置いておきますね
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zin-pira-tyu.html

イタリアは目指すな
ダメなところばかり似てるじゃないか

労働基準法を順守している会社が優良企業とかマジ馬鹿げてる
サビ残しないと駄目なゾンビ企業はさっさと潰せよ
個に対しては異常に厳しいくせに
日本は流動性、新陳代謝があまりにも低すぎ

ネトウヨさんこれがあんたらの国日本だよ

>>93
しかもアメリカは莫大な生活保護を受けられるから
底辺層は殆ど就活意欲がないニート

>>93
でもリラからユーロになったり、ユーロ高とかで、10年前とかに比べたらすごく物価上がった感覚らしいよ。
若者は給料安くて、都会じゃ家賃払うのも大変だとか。

＞経済アナリストの森永卓郎氏

ああ詐欺師の森永ね

日本と韓国が世界で労働時間長いんだっけ

おまけにシェスタとかいって昼休み3時間ぐらい取りやがるし
バカンスとかいって1ヶ月休みやがる欧州人どもちくしょうめ

セリエAに寄付しろよ

日本は公務員どもに時間も金も搾取されまくり

労働基準局のパーティーに奥田が参加して
満面の笑みでマスコミに圧力かけてやる！とか厚生省にリップサービスするような国

なんだ森永か

サビ残だけは勘弁・・・
使えない老害を切ってフレッシュな人を入れてほしい。
１２〜１４時間働いてる部署もあるし、どんだけだよ

日本が死ぬのはいつ？

こいつイタリア好きだよな
前もイタリアの製品はデザインがどうのとか言ってたよ

>>105
日本でシエスタとかバカンスとかやろうと言ったら、生活できなくなりそうな危機感があるけど、
他の国じゃあたりまえにやってんだから、すこしは見習ってみてもいいのにね。
長期休暇があれば消費刺激にもなると思うんだけど。

少子高齢化が全て
この閉塞感が当分続くぜ。覚悟しろ（｀・ω・´）９ｍﾋﾞｼ!!

交易路が糞だから無理

日本もヨーロッパ並みにぼったくり価格で販売すればいいんだよ
ポリ塩ビニールのバックを十数万で売りつける厚顔さを、これからの経営には求められる

森永かよ

イタリアのハロワに行ってくる

このまま世界中で人口が増え続けて
食料価格に影響がないと思っているのか
余裕があるのはあと2.3年だぞ
その後は絶対的に不足し食料の奪い合いが始まる
人口減少は結構なことだ

残業しない奴は無能　長時間働いてる奴は立派
って風潮やめろ

>>44
そして公務員の給料だけあがるのであった

>>113
結局のところ日本人の長時間奴隷労働なんて
ほとんどが長時間奴隷労働者同士のチキンレースなんだよ
商品の質もサービスの向上も見られないような領域でののただの消耗
それを指摘して「非合理的」な労働をなくそうとしないこの国が俺は信じられない

日本の場合、長期休暇とったら、仕事がたまるとか、会社がまわらないとか
言うけど、欧米はなんでやっていけるんだろうな
その分人手増やして、ワークシェアしてるわけ？

イタリアに休日出勤がないのかは知らないが
ヨーロッパってすげーちゃんと有給を消化するからな
に比べ日本は全然有給取らない
そこら辺を忘れてもらっちゃ困る

一人当たりだと平均が中間層だから日本は低くなるんじゃなかった？

日本人って無駄なことを時間かけてやってるだけでしょ

>>6
俺も会社勤めしてたときは、毎日12時間は会社にいたけど、実質労働時間は5時間くらいだったろうな。
17時過ぎてから本気出すって毎日だったｗ

ミクロマン vs マクロマン

日曜に商店が閉まるんだぞ
日曜はみんな休むものってのが常識

日本人は働きすぎ
消費する時間もない人も多いだろう

>>123
アウトソーシングじゃね？

この一人当たりっての、どれぐらい信用していいの？
だってルクセンブルクが１位なんでしょ？
外国人労働者なんかの数でかなり変わるみたいだし

>>44
だからゆとりなんだよお前は・・・orz

イタリア人ってチョー適当で気楽に生きてるってイメージなんだけど

社畜の奴隷自慢スレか

国内の労働者が、こういうの望んでるんだもん。
仕方ないよ。

>>122
サービスの隙間があったら、とにかく埋めたくなるのがアジア人の性なのかもね。
ヨーロッパなんかも、地元人が休んでる時間帯に中国人がせっせと店開けて働いてる。
観光客やアジア人留学生なんかには便利らしいんだが、地元商店なんかからは嫌がられてるみたいね。

あ、>>132はGDPの話だね
ごめん

働けば自由になれる

為替レート

イタリア素敵だよな

社蓄は能率上げずダラダラ働いてる事がバレたな

まあ右向いても左向いても真面目に仕事やってる奴なんて殆どいない
だらだらやって時間潰してるだけだ

>>132
早い話、国民が10人だけの国があったとして、後は海外から労働者を大勢連れてきてるとする。
そうすると1人あたりGDPは、国のGDP÷10だからとんでもなく大きくなる
ルクセンブルクはそういうこと

「意図的にさぼってる」ってことにしたがる奴多すぎワロタ

単に無能なだけなのに

>>143
飲食業なんかはずっと働きづめだろ

日本人は、ダラダラと働くのが好きなんだよ。
それが国民性。

本気出したら1日の仕事なんて2時間から3時間で終わるけど
その分余計な仕事詰め込まれるから、ダラダラサボりながらやってる

労働組合がしっかりしてるんだよな
日本だと労働組合が出張ると何文句言ってんだって風潮になるな

>44
それやったら気持ち良いくらいに物価が跳ね上がるぞ

イタリア車、イタリアファッション、いくらデザインに金を払う国とはいえボッタクリ過ぎだろ。
品質性能でいえば日本製品はもっと高くていいはず。

日本終わり過ぎててﾌｲﾀｗ

でも半分以上税金でもって行かれるけどな
イタリアは税金が高い

>>144
外国人を含まないならGNPじゃないの？

日本はどうでもいい無駄なことが多すぎ

>>123
社会がそれを許容してるからじゃね。
その期間、取引先も休みだったら仕事はたまらないし、会社もまわす必要はない。

どうしてこうなった…

イタリア人に負けるなんてホントに悔しいw

>>149
労働条件・環境の是正に尽力してくれるかと思えば
有給とってイージス艦に向かってシュプレヒコールとかもうね・・・

ユーロ最強

よし、　大規模店舗法を　復活させて強化してもらおう。

　イオンはもちろん潰れるが、民主やれよ

>>123
仕事の属人化が凄いんじゃないの。

都市国家は外して考えるぐらいできないのか

イタリア国立統計局(ISTAT)は11月、『2006年の日常生活』と題したレポートの中で、
若者の生活に関する調査結果を発表した。
それによれば、18〜34才で親と同居している若者は60％に及び、前年比で0.5％上昇していた。
http://cobs.jp/interview/column/power/2007/12/3_60.html

このあたりに何かヒントが隠されている気がする

５時に退社とか都市伝説だよな！？

>>105
イタリアでもシエスタは減ってるよ
とくに都市部や30代以降の人たちにおいて

残業休日出勤無しなんて日本でも当たり前だろ
少なくとも俺の職場はそうだわ

>>37
二つの記事を総合すると被害者は「日本人男性カップル」になるがそうなのか？ｗ

アジア人の性っていうより民度の低い国の典型例じゃないかな
欧州人は民度高いから労使関係に敏感だよ
自分が休みの日に働けば他の人も働かなくちゃならなくなる
自分が奴隷みたいに働けば他の人も
後進国家の人間にはそういう意識がまったくない
かつての日本だってそれで輸出バンバンして先進国の労働環境潰して得意になってたわけだし

イタリア人は30過ぎるまで家族と同居するのが当たり前。
30歳の大学生とかざらにいる。
新卒信仰なんてないし、飯はうまいし女は綺麗。
日本とイタリアなぜ差がついたか

政治家がマフィアだったり
みかじめ料払わないと殺されたりすげえ国だよな

不動産物件の減価償却が200年、築400年の物件もザラ。
耐震基準？なにそれ？
親と同居、もしくは近所住まいが常識
就職はすべてコネ

このへんからしてもう無理。

日本の労働現場は奴隷と同じなのにこの生産性

森永卓郎とかアテにならん

資本主義って結局借金を未来に丸投げしてるだけだから
人口減でも破綻、人口増でもいずれエネルギー足りなくなってどっちも行き詰まり

やっぱ日本は色々駄目だわ

オマエらちょっと前まで「北欧はいいぞ〜」とか言ってたのにな。
今どうなってんだろうな。

　　　＿ 　　 　 }　　　　　　　　　　　　┐ !　 次　　お
　 〃　　 ｀ヽ　 |　　　こ　　し　休　な　　l. 　の 　 ま
　 !　　と　　 l　|　 　 の 　 ね　日　ん　　!　 セ　　え
　j　　　 　 　 ! |　 　 野　　よ 　出 .で　　 !　 リ 　 の
　!　　 い　　 | |　　　郎　　　　勤 　 　 　 !　フ
　!　　　　　　 l ヽ.　　！ 　 　　な　　　　 ゝ は
　!　　 う　　　 l　} └　　　 　　ん　　　　 ｀ー'￣)_,. ､_
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　　　　　　　　　　ヽ-彡｀‐, ､｀ くノノﾊ ﾘ ﾘゝ'∠ヽ l　 ヽ
　　　　　　　　　　 ヽ- 斤i　ィ'F_ﾃ､ヽ､_ｸ_ィ_ケゝl jﾊll!ヽ!
　　　　　　　　　　　 Yl ﾄ|ﾊ　ヽ- ',ィ　　|ヽ､ー´　!ﾘ {ﾉ
　　　　　　　　　　 ﾄヽヽ.ﾍ |　　彡'　　; |　三　　|jノヽ_　,
　　　　　　　　　 ﾄ ミ ﾍ ヽゝ-､　　　 !,ｰ'j −　　| |　(_,´
　　　　　 　 　 　 ヽヽレ'´　　 } 　 _, _==_‐ｨ　　 l　!　 ト
_ ..　 -┬--,_　_ ノ´｀´ﾄ､_　 ノ、　　´二_-,　　 /　 |　ﾘ
　ィﾆ /　　/ ヽ、ヽ ､ｰ_ rィ1　 l＼ 　 彡　　 /　!　 |_´
　彡/r ｰノ、　 　 ヽ-　'　| {　 ヽ　ヽ、_　 ィ　　 !　 |ﾊ
　 //　ヽ　 ヽ　　　 li,　 ィ｀ヽ､, _ヽ　三三　　　 l 　jハ、

これって国民一人当たりだろｗ
労働者一人当たりで計算しろよ。

日本はニートや専業主婦、老人が働かず幸せに暮らしてる国なんだから

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
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　　　　.| |　　　 ´　｀　|
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　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

いってこい、どこへでもいってきなさい。母ちゃん、
お前のごたあ息子がおらんごとなっても、何も
さびしうなか。が、いうとくがなあ、なまじ腰ば降ろして
休もうなんて絶対思たらつまらんど。死ぬ気で
働いてみろ、テツヤ。人間働いて、働いて、働き抜いて、
もう遊びたいとか、休みたいとか思うたら、
一度でも思うたら、はよ死ね。それが人間ぞ。それが男ぞ。
おまえも故郷をすてて都へ出てゆく限りは、帰って
くるときは輝く日本の星となって帰ってこい。
行ってこい。行ってこい。

仕事終わってもひとりで帰ろうとすると怒られる国

各国有給休暇年間取得数
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090421-361985-1-L.jpg

ぶっちゃけダラダラ仕事して残業代稼いでる奴も結構居るからなあ

しかし、なんで日本の労働者は実際は奴隷なのに
口だけは経営者なんだろうね

>>183
欧州って神の国だろ

>>12
蹂躙してきた国が支援すりゃいいんだろ？それが無くなったら土人なんざ飢えるなり内紛なりで死ねばいいんだよ。
こっちが飢えて死にそうなんだから金撒いてられるかってのは正しい

武器、兵器を輸出すれば豊かになるのにな
ﾌﾞｻﾖは死んでくれよ

これって何で？？？
イタリア人って怠け者っていうイメージなんだけど・・・人口も勝ってるのに・・・

一方ジャップは自殺をした

イタリアはブラックマーケットが実経済よりでかいって言われてるし副収入もかなりあるんじゃないの

日本人の生産性の低さはある意味自作自演だからな
こうでもしないと資源もないこの国で一億人以上も生きていけない

日本の名目gdpの推移は以上
失ったのは10年どころじゃない

>>170
よし俺もイタリア住む
水無灯里ちゃんみたいな子探してこよう

観光とマフィア産業が大きいな

だらだら仕事をしてる日本人が悪い

全社一斉に休み増やして給料あげればいいんじゃないの？
抜け駆けして自分とこだけ儲けようとするから結局全社が低賃金で残業しなきゃいけなくなる
年末年始で店開いてるのが当たり前になったのどっかが抜け駆けしだしたせいだろ

国民一人当たりでくらべるなよ
馬鹿かこいつら

チップなんかもいいシステムなんだよな。
経営者は従業員安く使えるし。

まてまて、闇社会の違法労働とかもちゃんと計算に入れてんのか？ｗｗ

北欧の次はイタリアか

日曜に店がどこも開いてないのは笑ったな
大型スーパーさえ休みとか

え？毎日17時上がりですが・・・？

>>196
と言うか日本は責任の擦り付けあいしてるだけ
投げただの振っただのカスばかり

森卓って去年株価が下がり始めた時に外資の罠だって言って
日本人が手放した後にハゲタカが買い占めるつもりだって言ってた

そんで自分は罠には引っ掛からない為に資産をどんどん
株にしてるって言ったけどリーマン後、いくら損したんだろうｗ

森永卓郎の話はどうでもいい

奴隷日本非効率が明らかになって絶望ｗｗｗｗ

儒教圏はホント最悪

だがイタ公だけは信用しない。

金にもならない事をサービスとしてやってるアホ企業が多いんでしょ日本は。
本来サービスってタダじゃないと思うんだけどｗ

低賃金・長時間労働
その結果生み出される格安の商品・サービス

低賃金ゆえに格安の商品・サービスに群がる客
その客を逃さない為に更なる低賃金・長時間労働で
より安価な商品・サービスを生み出す

我慢は美徳（笑）

イタリアマフィアが稼いでるだけだろ

朝にグラッパで一杯やり、故障だらけのフィアットで通勤して
昼には昼寝して、５時には帰り、女の尻を追いかけて、マンマの手料理でお腹いっぱい
休日には出勤なんかするわけがなく、サッカーチームの応援に明け暮れる

そんなイタリア人より生産性の低い日本人って、どんだけ劣等人種なんだ？

どんだけ無能なんだよ日本人w
おい社畜共必死こいて働いた振りやめろや

時間も金も負けてんなよw
つーか

社畜共は自分の人生それでいいのか？

なにやってんだ日本のヤクザは

イタリアを見習うなら支援と名の付いたばらまきをやめて、権力者を首相にしろ

シエスタとかもあるしな
ミンスとかよりイタリアに占領されたほうがマシかもなw

観光客から掠め取ってんだろ？

残業残業言うけど自分で帰らない奴も多いからなぁ
もっと言うと、そういう奴らが当たり前になって残業しない奴が悪になると
これが一番ムカつく状況　昼とか余裕でネットできるし

>>210
電車が五分遅れたりコンビニ24時間規制云々でガタガタいうカスばかりだしな
自分のことしか考えない結果巡り巡って余裕のない仕事がまわってくる

日本もパチンコという朝鮮ヤクザが稼いでるんじゃないの

労働者数も労働時間も日本が上なのに。

大阪＝伊＝南米。同じ精神構造。

イタリアよりイギリスかドイツを目指したい

バブルが弾けてから幾星霜、今や高い物売る企業は悪党！みたいな雰囲気すら漂わせるまでにヘボくなった日本社会。

日本の労働者は多少非効率でもやっぱり優秀だよ
問題はそれを台無しにしてる経営者共

365日24時間営業を法律で禁止してくれよ
正月にスーパーとかデパート開いてんの見ると興ざめする

奴隷大国日本ｗｗｗｗｗｗｗ
無能大国日本ｗｗｗｗｗｗｗ

つーか為替の影響だろ
ユーロ安に触れた今はイタリアなんか抜きかえしてるよ
そういう要素無視して
日本は奴隷、生産性悪い、サービス残業とか言って日本がいかに最悪か熱弁してる奴は何なの？
そんなに日本が最悪と思うならイタリア行けば？

がっちりマンデーでも言って欲しいな。

残業手当が25%増てのがおかしいよな
きっちり時間内に仕事終わらせれば1割増の給料にすればいいのに

嫌なら出て行け！

馬鹿丸出しですね

消費者のためなら労働者は死ねって国
国も規制しようとしない
日本人は他者への思いやりが全くないですね

俺の部署（製造業）の一日

8:30始業開始
9:00打ち合わせ
9:30〜12:00報告書作成が終わったらネット
13:00〜17:00同僚とネットしながら談話。
17：10帰宅

さいこうだろ？＾＾

そろそろ天皇親政復活してもいいんじゃない？

どうせ政治家が腐るのなら
同じことじゃない。

>>230
ちなみに現在の為替レートだから＾＾
円高でも先進国中最低です＾＾

21 イタリア 38,996

23 日本 38,559
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=ne03-1&RG=&FL=

ぎゃはっはっはっはっ

太平洋戦争の頃から進歩してねーw
能力の無さを精神力でカヴァーw

サービス残業＝神風・万歳

上にいいようにこき使われて
なぜか日本人社畜歓喜の涙を流す
むしろなぜか奴隷人生を自慢w

>>233
黄色土人は出ていっても多数が現地人と同じようなレベルで生活できないから留まるしかないんだろ？
出ていけないから奴隷なんだろバカか

>>237
日本ｵﾜｯﾀﾅ・・・

うちはタイムカードじゃなくて手書きの勤怠管理表のみなんだが・・
これの利点なんだろうが、もちろん残業代は無し
どんなに残業しても定時退勤の時間を自分で記入して終わり。
残業なんて書いたって上が認めない。

こんな会社なんだがどうしたらいいんだ。
ニュー速民の知恵を貸してくれ。

>>235
最高ｗ
代われｗ

>>230
祖国の悪いとこ指摘して改善を促すのは悪いことなの？
日本の労働環境はどう考えても異常
お前みたいなやつは時が違えば鬼畜英米と叫び、国が違えば将軍様万歳と叫ぶんだろうな

イタリアに行ったところでお前ら働かないだろ

>>243
経営者なんじゃねｗ

労基に相談したり内部告発したりすると実名公開晒し上げられて路頭に迷う国、日本！ｗ
法律なんか関係ねえ！

>>235

俺の部署

7:００出勤→着替え＆下準備
7:３０朝礼・ラジオ体操
8:００タイムカード押す

17:００タイムカード押して帰宅準備
〜21:００就業

「おかしくね？」と訴えた新人は「空気読め」と言われて首切られたw

>>241
そんな会社に勤めてるお前が負け組
転職しろ

日本は「職業なし」が多すぎる

この十数年政府から企業にジャブジャブ流したにもかかわらず
大企業が金を貯め込んでばかりで回さないんだ
だから一向に国民所得が増えない

馬鹿な作業者使って毎日一眼レフカメラつくってるよ

ビス打ち万歳

何で必死に働いてる奴が多い国が怠け者の国に負けてんだよワロタ

>>237
G8がG６になる日も近いな

>>241
退勤時間を予め記入してあるカードを管理職の全員分作って置いておけ

なぜ大企業があれだけ優遇されても違法労働や内部留保をやり続けられるか
自民党が献金もらってるからだよ

>>235　俺が新卒で勤めた会社

10:00〜10:30コーヒー作ったり、 新聞整理したりの雑務（新人の仕事）
11:00〜13:00ネット
14:00〜19:00先輩たちとネットしながら談話。 帰宅

忙しい時も数ヶ月あったんだけど大体一年とおしてこんな感じ
そしたら一年後につぶれた。

もともと実体なんてそんな変わんないじゃん
日本が絶好調だった時も結局は
狭っ苦しい借り部屋とか猫の額みたいな所に建てたウサギ小屋に住んで
安っぽい調度品に埋もれながらチョイとお高い国産家電製品やら衣服を買い込んで
近所の糞高い月極にはこれまたチョイとお高い国産車を停めて
これまた狭い道を日々徐行運転して
休日には混雑の先に待つ芋洗い場に殺到・・
どこが豊かなんだ

>>247
以前いた職場

現場に車で行くからと7時半〜8時に集合
8時〜勤務地の確認とチーム分け、準備
9時　現地到着（ここから仕事開始）
12時　昼
13時　再開
17時　仕事終わり（ここまで給料）
17時　後片付けして会社に
18時　会社着
18時半　解散

普通は2時間分の給料出るだろって感じ

もお駄目だあああ

>>1
日本語としておかしいだろ…

「残業なし、休日出勤なし」でおなじみの国、イタリアの一人当たりの所得が日本を抜いた事実

こうじゃね？

>>257
日本人の物価対購買力は先進国中ダントツの最下位
韓国の半分

時間内に仕事を片付け、定時で退社しようとすると
「やる気がない！探せば仕事はいくらでもある！」
馬鹿かよ、お前がやれよと

ほどほどのところで満足した方が経済的にも精神的にも豊かになれるんだろうな

他者にキチキチまで質を上げるよう求める→他者から働く側として求められる
→辛いだけで金は払ってもらえない
→俺がやってるのに他人が楽するのはケシカラン！という秩序が成り立ち、抜けられなくなる

>>258
サービス残業は
いいか？絶対に後ろ見るなよ！見るんじゃないぞ！みたいな空気。

しかもイタリアとか昼休みが3時間くらいあんだろ
日本なんて昼飯10分で済ませて仕事だ
しかも早朝から深夜までサービス残業とか当たり前！
どう考えても日本式の労働は破綻してる

いいか？絶対に帰れよ！間違ってもタイムカード押した後に残るんじゃないぞ！！

この国効率悪すぎ。イタリアなんかより技術上なのに。

>>249
欧米はもっと多いんだけど
プー太郎もアーリーリタイアした奴も含めて
日本は失業に対する保障も最低だ,し、あんまり無職をやってられない

日本では企業に流れるはずの金がパチンコに吸い取られてるからなぁ
毎年２０兆円以上のあの金が企業に流れてたらどんだけ日本国民の精神と生活にゆとりができることか
ひいては恋愛、結婚、出産する余裕が生まれることか

・個性や自己主張は悪
・何でも我慢
・何かに挑戦することに否定的
・集団主義
・縦社会

やっぱこれが原因だろ

>>252
マジレスすると
日本の中で真面目に働いてるのって５０％ぐらいだろ
その５０％が得た金の半分を
１０％は老人、子供、
２０％の在日、同和
２０％の公務員
が奪い合ってる、これが日本

対してイタリアとかは８０％ぐらい働いてんじゃね？
そらかなわねえよ

>>270
パチンコの存在に比べたらそんなものアリみたいなもの

結局な所、楽な会社で終身雇用、賃金の年功序列があればいいんだが、
なかなかそれは存在しない。
終身雇用は特に重要だと思う。
楽な会社で長年勤めても会社が倒産すれば、
同業に転職は不可能だしホームレスへ一直線。

だから俺は普通でいい。
残業多くてもちゃんと手当が出て、福利厚生がしっかりしてくれてさえいれば。

>>270
お前…俺と同じ会社にいる？

>>266
文句言う馬鹿が居るんだよ

ニート人口や老害人口が増えりゃ流石に一人当たり抜かれるっつーの

都合の悪いスレではウヨ沈黙wwww

>>235
いいよ〜＾＾もうつぶれそうだけどｗ

うちの会社も以前はサービス残業100時間とか平気で
やってたけど、だれかが労働基準監督署へ訴えたらしい。
10年分の残業データを提出したそうだ。

さすがだとおもった。

あとはパチンコだの老人だのニートだのいつもの口上で逃げ回るだけだもんな
頭んなか空っぽだわほんと

俺「散髪行くんで今日は定時で上がります」

部長「散髪なんて週末行けばいい」

俺「でも今日行くって決めててそれで仕事を終わらせたんですけど」

部長「そんなもんみんなが終わってないんだからあかん」

('A`) たすけて

現場へ権限を委譲したら、また特ア臭のするアジテーターがくだらねーことを行動するだろうが

この森永ってﾔｼは何考えてんだ？

残業どころかそもそも働いてすらいないやつらの生活基盤まで
働いてる人間が支えさせられてるのが問題

馬鹿を基準に制度を作るからな
オレオレ詐欺とか

パチンコは犯罪です
企業から年間２０兆円以上の金を奪ってる最低な日本経済の癌細胞です

>>279
反論あるかパチンカス？

イタリアでも残業奴はするし、日本でも残業しない奴はしないだろ
東京とローマ、ミランの平均労働時間の差は200時間程度だよ

そりゃ毎日深夜まで働けば効率が悪くなるだろ

結局奴隷労働者は何かしら働かずに利益を得てるやつのせいにして自分を慰めてるんだよな
自分たちの労働のほとんどが意味の無いチキンレースだって認めることはできない

物価とか税金とかも比べてあげないと
所得だけでいわれてもな。

そういう指数ってないのか？

日本ってなんで働きまくってんのに効率悪いんだろうね

森永「自衛隊は不要、日本は警察力が守る」

本当パチンコを撲滅しないと日本経済は衰退する一方だな
何せ年間２０兆円以上の金が流れてるんだもんな
その金が例えば輸出企業に流れてればどんだけ研究開発に金を投じられることやら
他国と為替安で勝負せずに済んで資源を安く買えることやら

だから日本は働いていない層が圧倒的に少ない国だって

え、おまえら働いてるの?

>>289
パチンコが消費者から年間２０兆円以上の金を吸い上げて消費者がモノ買ってくれないから企業は苦しいのです
パチンコが消費者から年間２０兆円以上の金を吸い上げるから消費者はモノが安くならないと買えなくなりますよってデフレスパイラルです
日本経済の癌はすべてパチンコです
パチンコなのです

日本の工員の給料では黒人すら働いてくれない

イタリアの残業は深夜になってからコッソリやるって聞いた
理由は脱税だそうな

イタリアは戦勝国だからなｗ

スレタイ分かりづらい

この前各国の貯蓄性向を調べてたらイタリアは日本より高いくらいだった
向こうは福利厚生・福祉の個人負担が大きいとかのオチだったりして

公務員だけど、せいぜい午前中２時間しか仕事がありません
午後は５時まで昼寝です

時間潰すのが大変なので給料あげてくさい

働いたら負け

>>20
なんか、日本メイド協会理事長なんて肩書きも持ってたはず

同じ業界で転職したけど定時に帰れる。
会社の規模はかなり小さくなったし給料は若干減ったがすげえいいわ。

観光で適当に働いてもじゃんじゃん稼げる
とか？

日本は働いても働いても幸せになれないから
島国特有のイジメ体質、根暗、右へならえ
で、精神が病むだけ

日本は年寄りが多いだからだろ！
→ 的外れです。イタリアも日本に匹敵するほどの少子高齢化社会です。
【0-14歳人口の割合】　日本 13.9%　イタリア 14.0%　(参考)アメリカ 20.8%
【60歳以上人口の割合】　日本 26.4%　イタリア 25.3%　(参考)アメリカ 16.6%

労務真理教　サビ残の御魂 最聖 奥田尊師
　　　　　｡o8888888888888o｡　　　　
　　　　.｡88888888888888888｡　　　
　　　　88888ﾟ　　　　　 0　　　 i　　　
　　　　8888ﾟ 　　＿＿_　＿＿ |　　　トヨタを買うぞ！　トヨタを買うぞ！
　　　 ,ｒ- ､ ──|　━　H ━　|!　　　
　　　 { り　　　　｀ー─' |ー─'|　　　経団連のために！　俺のために！
　　　　)ヽ|　　　　　． ,､__)　　　|　　　
　　r､r.､ｰ'　　　　　 ノ　　 ヽ　　|　　　　借金してでも車を買うぞ！
　r |_,|_,|ヽ　　　　　　ｰ‐=‐- 　 /-､　
..／|_,|_,|_,|,ｒ'~ヽ､ 　　　　　　 　/ 　 ｀ヽ,
/　.|_,|_,|_,|_,ｿ｀(^i＼｀ ー--一 '／　 　ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　| 　 ￣￣￣￣ 　　　　 ヽ　 ,ﾍ　　／⌒｀ﾆ⊃
＿_|　　`".｀´ 　ﾉ　　 　　　　　　　　　　　｝,ﾉ　 lノ　　／（
＿人　　入＿ノ 　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　ノ（　　＿＿＼
／　 ＼ ＿／　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ.／ヽ ＼ ＼＼＼ヽ,
　　　　　/　　　　 　丁 O Y ○ T A　　 　l　 　｀ｰ ＼ ＼ヽヽ ヽ
　　　　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |

>>306
やはり原因はパチンコだな
パチンコ以外にありえない

四六時中マフィアに監視されるけど、それでもいいの？

人口違うじゃん

アホか、そんなわけ無いだろ
日本の公務員の給料はイタリアの二倍近いぞ。ｗｗ

俺が見たスペインの職場はこんな感じ。

* 自称早朝(ただし10:00)出勤
* 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。
* 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。
* 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。職場がアルコール臭。
* 遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。
　仕事そっちのけ。
* 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
* 夏休みは7月から9月まで。でもなぜか仕事よりマメにバカンス先の写真を律儀に送る。

でも

22位 日本 　35,650.850
25位 スペイン 　33,385.028

一人当たりのＧＤＰ、殆ど変わらないんだよなｗ

1位 日本　82歳
8位 スペイン　80歳
平均寿命もかわらねーｗ

日本は
「いかに効率よく仕事をしたか」
ではなく
「どれだけ会社に残って仕事をこなしたか」
に評価の重きを置く糞社会だからな

結局うまいこと時間を潰す術を覚えた奴が出世していきやがる
死ねばいいのに

日本人は自己責任の名の下に自殺するのがお似合いだよ

>>312
まじでそんなんなのかよ
ちなみにそこの職場の業種と職種は？

>>312
資源あるくにはいいよな

日本は派遣やフリーターのゴミが足引っ張ってるからな

>>317
パチンコが企業から金を奪ってるから
正社員を雇う余裕が無くて、フリーターや派遣依存になってしまうのです

奴隷自慢してる奴を片っ端からぶっ殺していけばいくらか労働効率上がりそうだな

>>317
教育けちりすぎなんだよ

>>317
派遣に頼らないと利益出せない糞企業が多いんだろｗ

日本って後退国だよな。

イタリア人と仕事してたけど、
日本人は「イタリア人仕事しなさ過ぎ！」
イタリア人は「日本人仕事しすぎ！」で対立してた

それが原因でイタリア人本国に帰国しちゃうし、
本国でそれを聞いたイタリア人は「日本に出張なんかしたくないし＾＾；」ってことはあった

>>321
パチンコが企業からパイを奪ってるんだから仕方ない
犯罪パチンコ業を早く撲滅せねば日本経済はすごい勢いで衰退してしまう

サビ残しなきゃやってけない会社なんぞ、さっさと全部つぶれろ糞が

日本異常すぎわらたって埼玉が異常なだけかわろすなぁ

世界恐慌で数多の企業が赤字に苦しんでいるというのに
パチンコマルハンは過去最高益
パチンコが如何に日本経済にとっての癌細胞かがわかる事例である

パチンコが日本経済の癌細胞であるのにもかかわらず
その事実からみんな目を背ける
だから日本経済の衰退はすさまじいことになることでしょう

>>327
任天堂もだな、任天堂とパチンコだ

>>312
次に生まれるならスペイン人もいいなｗｗ

シエスタを企業に強制させるべきである

日本は仕事してるフリが8時間ぐらい

>>329
任天堂は輸出してるからまだマシですね
市場規模もたかが５０００億
パチンコに金が流れてもどこも仕事が増えるわけでもない
しかもその額２０兆円以上

>>330
次生まれ変わる頃には南部の方は砂漠になってるかもよ。

日本のワープアは異常

どうしてこうなった…

ホワイトカラーが無能なんだよ
死ねよ

日本人は奴隷になるために生まれたの？

森永の話は胡散臭すぎだろ
こんなの信じるのは情弱の主婦か厨二病くらいだろ

あと、労基法違反は監督者、経営者鞭打ちの刑で

パチンコの２０兆円の金が例えばトヨタに流れたとしたら
トヨタの売り上げが２０兆円増えるのはもちろんのこと
下請け企業子会社に数兆円の仕事が行き渡る
トヨタや下請け子会社の従業員の給料も増えてまたトヨタ自動車の購買圧力になる

これを乗数効果といいますが、パチンコに２０兆円流れたところで下請け企業、子会社に仕事は行きません
パチンコがいかに日本経済のの癌細胞かわかるたとえですね

フランスもバカンスとるし夜にはさっさと店閉めて
労働時間短いのに日本より一人当たりGDP高い

確かにだらだらしてるとこあるね。

任天堂でも5000億ってじゃあパチンコの30兆円市場ってとんでもねーなｗｗｗ
そりゃ万札ジャブジャブ突っ込むだけあるわ

>>220
残業代ないと手取り額が悲惨すぎる。

労働時間短くても
働いてる間はお前ら黄色猿の3倍動いてるよ

>>344
そうなのです
世界恐慌にもかかわらずパチンコマルハンは過去最高益なのです
世界恐慌にもかかわらずあの大金が飛び交うジャラジャラした雰囲気
異常ですよね

っていうか日本は国が総力を挙げて企業有利な政策をして
奴隷のように使用人を使わないとＧＤＰが世界レベルになれない国であるより
そこそこのレベルの経済力で国民がゆとりある労働環境を享受できる国を目指すべき

>>340
確かに、事業主とその身内だけが儲けてる会社っていっぱいあると思う

長時間働いてる人のほうが頑張ってるっていう風潮だから、8時間で済む仕事を10時間以上かけてやる人が多いんだよな。

日本経済の抜本的改革はパチンコ撲滅に始まり、パチンコ撲滅で終わる
それなのに愚かな連中はパチンコ以外の問題点をアホみたいに叩く
パチンコの悪影響に比べたら微々たる問題なのに

イタリアで残業の事実出てきたら、森永はどーなっちゃうの？

日本人が強欲になったからだよ。
もっと良いサービス、もっと高品質をよこせよこせと囃し立て、
結果が過労死・サービス残業。

>>340
パチンコが企業からパイを奪ってるから労基法を違反せねばろくに利益が上がらないのです
パチンコ潰してあの２０兆円を企業に流せばキチンと労基法を守る企業も増えます

若者を安く搾取する
↓
結婚できずに少子化進む
↓
内需崩壊
↓
経済低迷
↓
GDP伸びない
↓
1人当たりGDPは欧米に完敗

日本はこの悪循環にはまってると思う

なんだか林先生の出番のような気がするｗ

同じ人生でも余暇が多い分、イタ公やスペ人の人生の方が楽しそうだな
何というか良い意味でのゆとりがあるんだろうな・・・

夕方5時になったらオフィス街とか商店街の配電変電所をガシャンとストップしてしまえよ
群れたがりナアナアの島国根性どは放っておいたら永遠にじゃれ合ってるぞ

しかもイタ公って昼飯食いに自宅へ帰るんだよな

>>341
パチンコ業界を潰すのは不可能でしょ
パチンコの変わりになる産業がでない限り

平日休みの日にヨドバシ行くとスーツ着たオッサンしか居ないしな
食事時でもないのに。

日本くらい人件費を払ってる国は無いだろ
税収が約４０兆円で公務員の人件費が３２兆円だからな
国の税収の約８０％が人件費だぞ。
民間企業が給料ケチり過ぎなんだよ。ｗｗ

>>265
さすがに最近は昼休み一時間の職場も多くなったよ、イタリア。
でも、残業はどんなにやっても８時までだな。
共働きが当たり前なのでATM行ったりスーパーに買い物行ったりって用事を、
二時間の昼休みにするんだよ。
24時間のコンビニなんてないから。

>>344
一企業と業界を比較する意図は？

日本人がいかに奴隷かが分かるな

チンポさらす首相とか凄すぎｗ

>>360
法律どおり警察がパチンコ経営者とパチンコの客を常習賭博罪で逮捕すればいいだけなのです

>>337
ホワイトカラーがブルーカラーより異常に高収入のイメージなんだよなー白も青もついてない襟の人なんかすげーかわいそうだ

がんばると値段が下がる。それだけのことだよ

>>353
自業自得な面もあるねえ

>>364
任天堂ではなくゲームの市場規模が５０００億円なのです

電話工事やってるんだけどさ
上の都合で昨日今日休みだったんだよ
そしたらなぜか土日出なきゃいけなくなった
何を言ってるか(ry

土日祝以外の休みは認めないというか、平日の休みは土日の代休扱いらしい
明日から8連勤やってらんねえ

ちなみに、仮に月の前半の土日4日出たとする
しかし後半どこかの平日に病気でもなんでも4日休むとする
なんと前半頑張った休日出勤は帳消し

なんだかなぁ……

確かフランスとか以前まで残業自体が「違法」だったようなｗ
週35時間労働の基準を変えて40時間かなんかにしようとしたら大規模なデモが起きて火を放ったりｗ

20 イギリス 43,785.34
21 イタリア 38,996.17
22 シンガポール国旗 シンガポール 38,97
23 日本 38,559.11
24 ブルネイ 37,053.02
25 スペイン 35,331.49
26 キプロス キプロス 32,772.07
27 ギリシャ 32,004.61
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_%28%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E7%82%BA%E6%9B%BF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%29

美しい国日本

あ〜でも社会福祉公社なら24時間勤務したい
無為に時間を過ごす喜びを感じるだろう

>>360
暴力的手法をもちいないとだめだな
過激派が数十回とテロに成功すれば後続もいそうなもんだが

>>374
パチンコを潰さないから毎年毎年順位を下げる

>>371
なるほど。
ﾀﾞｳｿ厨はよく考えろ。って考えられないからﾀﾞｳｿ厨なんだな

森永卓郎ってまともな経済誌にも学者にも相手にされない電波理論のオッサンだろ
こんな奴をテレビも担ぎ上げるなよ

日本は欧州の中堅国レベルすら将来維持できなくなりそう

確かにパチンコ産業はどげんかせんといかんよなぁ
日本人の個人経営は大手（朝鮮系）に淘汰されてるらしいし

日本は非効率。残業時間を1日2時間くらい減らしてもやっていけると思う。

この前勝間和代が「日本人は時間貧乏。労働自体が目的になってる。それ間違い」って書いてた
おれはこれに真っ向から反論したい。
日本人にとっては、働く事はそれ自体が善の行為で、そういうモンだから。
勝間みたいなアメリカかぶれにはわからないと思うね、与作の世界なんだよ。

>>129
年末年始ですら休まなくなった日本とは大違いだな

>>374
円が高いがここまで下なのか
そもそも日本は人口過多だよなー

>>383
パチンコが企業からパイを年間２０兆円規模で奪ってるのだから効率悪くなって当たり前です

>>384
そんな事言っても能無し社員の免罪符にはならんぞｗ

イタリアってマフィアが牛耳ってるんじゃなかったっけ？

コンビニやファストフードでさえ接客態度求める乞食もいるからねえ
労働者も消費者も悪循環だな、これ

08年の統計だろ
円安だった時基準のデータだからだよ
おまえらにとっては、日本オワタ論語りたいだけだから事実関係なんかどうでもいいんだろうけど

>>270
あとは横並び同期主義、新卒至上主義だな

イタリアは大学に入る人は多いんだが、卒業するひとはほんの一握り。
卒業がとにかく大変。
だから、卒業を待たずに各自のタイミングで就職する。
みんな一斉に就職活動ってことがないんだよ。イタリアは。

日本経済の問題点の８０%以上がパチンコの存在なのです
その他の問題点はパチンコ撲滅した後で考えればよいのです

>>384
善の行為と思ってやってる人間ばかりなら仕事での鬱病がこんな増えるかよ馬鹿が

文化・歴史が違いすぎる
イタリアの駅前に貸し金看板がありますか？スーパーがありますか？100円ショップがありますか？

イタリア人が1日でできるプロジェクトを日本人は１週間かけてようやく社長からゴーサインを貰うレベルだからな

>>313
ホントそうだよな、

道具の性能とかも上がって効率よく仕事できて早く帰れるはずなのに
ダラダラ残業してる奴が偉くて残業手当までもらえるっておかしいだろ

>>394
うつ病は甘えだし過労死は自己責任らしいよ＾＾

>>241
うちの会社もだよ
残業はでるけど…

高齢化って言うけどイタリアはEUだから外国人労働者とか沢山いるから。
問題は日本人特有のサムライ精神（笑）だな

パチンコが日本経済を侵食しているというのに
従業員は上司を叩き、上司側は従業員を叩く
最悪の内部分裂です
すべての原因はパチンコ産業だというのに

ヨーロッパは表向きと表向きじゃない経済と有るからな
アフリカは打ち出の小槌なんだろ。ｗ

日本は一度失敗したらやり直しがきかない国だ〜
ってのは個人だけでなく、企業や国にも当てはまるんかね

そしたらバブル崩壊後の失敗からはもう立ち直れないんじゃないの
たま〜に上向くときあるけどさ、替わりに他のとこが擦り減ってんだよな

これって、生活保護は所得扱いじゃないよね？

生活保護乞食死ねばいいのに

加藤夏希のコスみてハァハァしてるエヴァオタか

何百年か後の日本人から見たら、この時代の日本人は
子供産まねーわ、働いたら負けとか言ってる奴いるわ
伝統も大して受け継がずアメリカナイズされるわで
最悪だったとか言われそうだな

>>10
俺のDNAにはそんなもの刻まれていない

>>384
勝間より世間から必要とされてない奴が偉そうに。
勝馬に何一つ勝てる要素ないだろお前

日本は労働基準法違反に新たな罰則を設けなきゃだめなんじゃないの？

わざわざ他の業種の奴の仕事が終わるの待ってから営業に行く奴とかおるんだよな
分かってんのか？あいつら
お互い帰り時間を遅らせ合ってるんだよ
バカだろ？
おい
5時のキンコンカンコンが鳴ったら帰れよ
残りの仕事とか関係ねえ
何も考えず帰れ
客がおろうがネジ締め終わってなかろうが帰れ

イタリアって観光資源以外でなんか資源あるの？

無宗教なのがいけないと思う

>>394
鬱病はただの甘えだろバカがｗ

どんなに利益が出ても社員に還元しないからだろ

なんで経団連は愛国団体なのに新卒至上主義止めないの？

森永卓郎に仕事依頼してる奴は本当どうかしてる。
典型的な八方美人で有名人の悪口言ってるだけ。
何の解決策も出さない。

>>400
(サムライスピリッツは)いかんのか？
(人が足りなきゃ10倍の残業に)切り替えていく

>>409
罰則なんていくら強化しても適用されないから無駄。
憲法9条と一緒で日本の労働三権なんて形骸化も甚だしい。
労働三権もなくしても問題はない。

パチンコ
すべてパチンコが悪い
そのことに目をつぶって何かを叩いたところで日本経済はよくならない
すべてはパチンコ撲滅

お前らが働かないからだろ

>>415
経団連より連合に言ったほうがいい

>>409
パチンコが企業からパイを奪ってるから
従業員を労基法を越えて酷使しないとまともに利益を上げられないのです
パチンコを潰して２０兆円の金をまっとうな企業に流しましょう

>>409
全然厳守されてないもんなー、まあ厚生労働省も忙しくて見て回れないんだろうなー厚生省と労働省一緒にしようなんていい出した奴は誰なんだよ

お前ら働いてないんだから関係ないだろ

どんだけパチンコ憎いんだよ

日本人って時間に厳しいというが、定時帰宅に関しては扱いが酷いよな
〜までやったら帰るってのが多いんだろうけど

森永卓郎とか和田秀樹とかそのへんの系統の顔の奴が
あれこれ批評するからもてはやされるのであって、
もしこざっぱりした顔だったらこれほど話題にならない。

>>394
膳の行為ですよね

>>237
そのサイトの「現在の為替レート」って文言は「08年現在の為替レート」って意味だろ
だから08年時の発表時の数字と全く同じだし
今のレートで換算すりゃもっと上

パチンコを潰して２０兆円を真っ当な企業に流せば
今より企業の利益は上がります
雇用状態は良くなります
給料も良くなります
そうすればモノもより多く買えてまた企業の利益は上がります

今やるべきはパチンコ撲滅
それ以外にありません

上場企業の決算を年1回だけにすればだいぶ楽になるだろう。
細かい会計規則もなくして、「粉飾さえしなければある程度いい加減でいいよ」とすればよい。

おいおいおいおい
文化、スポーツ、人種、所得とイタリアにボロ負けじゃねーか

老人が貯め込んで吐き出さないのと、日本人は忙しいフリをしてる奴が多い。
あと50%のパワーで1分で終わる作業を100%のパワーで10分かけてやるとか、
こだわり過ぎて逆に無能化してるのもいる。

>>425
ネトウヨが知能障害起こしてるだけ
いつもの事ｗ

公務員の給料を半分にして
その金を均等に分配すれば日本人の平均年収が３０万円上がる。ｗ

>>425
憎いというよりパチンコを潰せば日本経済が復活するからです
逆に放置すればすごい勢いで日本経済は収縮します
これからは今までのように人口増加の経済成長に頼れないのです
放置すればすさまじい勢いで日本経済は収縮します

もうやってらんねえよ
途上国より酷いだろ日本の労働環境はよお

これが自民党と経団連の目指してきた社会

>>434
やはりネットウヨと叫ぶ人間は外国勢力なのですね
パチンコ犯罪業を擁護しようとする
日本経済の最大の癌細胞なのに

>>434
さすがにパチンコ潰すのは正しいとおもうぞ
思想云々の問題ではないし

日本とイタリアでどこがどう違うのか説明してくれ

昔、竹村健一がイタリアは日本のODAで豊かな生活が出来るって言ってた
今でもそうなのかな？

なくすだの潰すだの、バカの論調はいつも極端だな

女が働いてないんだから伸びしろはあるだろ

>>441
年間２０兆円のパチンコの有無

始業前に時間外手当も貰わず早く来て仕事してる奴って頭おかしいの？

イタリアと日本の物語
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248338419/

自営業で仕事してれば無駄な残業やらなくてすむから
時間給はいいよ　一時間５０００円で仕事してる　ただ今は仕事ねーけど

だが、資源も大してない、観光産業の伸びも期待できない国なんだから
やっぱり日本人は勤勉に働かなきゃいけないんだよ
でもそれすら出来なくなってるんだから、そりゃ終わるわな
欧米から中途半端な個人主義を取り入れたのが失敗だったな
日本人に個人主義は絶対根付かない

先月の給料を時給換算したら1200円だった
悲しすぎる

厚生労働省って建物が一緒になっただけで今でも中身は別々だからな
旧厚生省と旧労働省でポストが割り振られてる

>>446
俺偉いシンドロームじゃない？
それを評価してもらえなくなると、今度は他人をたたき始めるんだろう。

パチンコの問題点に比べれば他の問題点など微々たるもの
パチンコ年間２０兆円以上の金を真っ当な企業に流すべき

じゃあ外国でパチンコある国の経済状況はどーなんだよ

>>454
韓国のパチンコはお金を入れて画面を見ているだけらしいんだよなー　何が楽しいんだか

>>454
あまりにも経済に有害だったので台湾でも韓国とかいう国でも規制されて潰されました

ノルマ、精神論、根性論・・・
とにかくやる気があれば何でも出来るなんて原始時代みたいな事言ってる黄猿は
沈みゆくだけだ

>>454
パチンコなんて日本にしかねえよ

ルクセンブルグにいる友人が「貴族と出稼ぎの国」だって言ってたな。
寒い国で早く帰りたいとの事。

勤勉さつーのは時間を決めて正確に動いてる様子のことだ
（みんなまだ帰ってないなあホクもなんか時間潰ししないと）
とか考えてるバカは勤勉じゃねえ

昔　紡績会社
昔　鉄会社
バブル　銀行　証券　ノンバンク
昔　電気　自動車　精密機械
今　パチンコ　サラ金　派遣

日本人のやってることといえば足の引っ張りあいだからな
「仕事つかれたー」なんてホザいてるが実際に疲れたのは人間関係だろ

日伊物価比較（財団法人国債金融センター調べ）

卵１個　　　　　　　　　　米１�s　　　　　　　　ビッグマック1個
東京　　　　22円　　　　455円　　　　　　　　　　290円
イタリア　　46円　　　　414円　　　　　　　　　　502円

牛乳１リットル　　　　　コーラ350cc
東京　　　207円　　　　95円
イタリア　240円　　　　79円

牛肉1�s　　　　　　　　ビール350cc　
東京　　　3650円　　　203円
イタリア　4320円　　　141円

>>454
そんな国無いだろ

まぁ確かに駅前に堂々と賭場が営業してるのは異常だわな

>>463
にほんはデフレだからな
それも影響してると思う

日本の一人当りは今はもっと高いだろうな

民主党マニフェストの時給1000円が最低ラインなんて当たり前だろう。
長く続いた経団連と密の自民政策が当たり前だと思ってしまってないか？
反対してる奴はどこのブラック会社に勤めてるんだよ。

ソースが室蘭民報ってスレをまさかν即で見るとは

パチンコはないかもしれないがカジノはあるだろ

朝九時出勤
一二時に家に帰って家族で２時間食事
三時過ぎにまた出勤
五時に会社を出てナンパ
引っかけた相手と飯食って
気が合えば残業

だいたいのイタリアの一日な。

>>468
派遣と外食とかは厳しくなるだろうな。
後はあんまり問題ないと思う。
最低賃金は超えてるところが多いから。

政治家が選挙しかやらなくて何も変わってないからやる気でない

移民がいるからじゃないのか

>>470
外国人が金を落としていく上に金持ちが金を使ってるのである意味では経済循環を良くしております
貧乏人の日本人が外国人というか朝鮮人に金流してるパチンコとはわけが違います

>>471
シエスタが抜けてるんじゃね？

ヨーロッパは水平にも縦軸にも国際的な分業体制ができているからこそ多少緩んでも
全体が安定しているんじゃないか
日本は落ち始めたら掴まる場所が無いだろ

>>470
パチンコは私営で非課税
カジノは課税されてる

自民党＝経団連

>>470
存在自体が違法で、脱税の温床にもなってるのに取り締まられない、
そんなカジノが海外にある？

潰すは極論にしろギャンブルはアクの強い業界だし強い規制をかけるべきだったかもな
国営化もありだったのかもしれんがギャンブル業界が大きくなりすぎて迂闊に手も出せないだろ

仕事が終わったあとにするジョギングはまた格別
今日も残業厨を見ながら走ってきたお^ω^

アジアの中でも日本人の所得ってそんなに高くないよ。
30代までの平均所得は発展途上国並という事実をそろそろ受け入れたほうがいい

>>478
パチンコは嫌いじゃないけど、ギャンブルが日常にあるって国ってやっぱ異常なのかもしれないかもなー

日本経済にとってパチンコ以外の問題点は微々たる問題
パチンコを潰せばその他の問題も解決方向に圧力がかかる

森永卓郎

なんでこんなエセがTV出て稼いでるの？

だがイタリアも政治やら雇用形態やらが腐ってて
治安もよくないから、他の国に移住する人も多いって聞いたけどな
EU内なら移民簡単そうでいいよな　イタリアは

公務員の給料半分にして
あまった１６兆円を最低賃金保障に回せばいい

ニートフリーターが多いから所得平均が下がってるんじゃねーの？

一回抜いただけでなんでイタリアの方が優秀みたいになってんの

>>486 茶番劇とはいえ役者が必要だろう

>>490
毎年日本は順位を下げてるから
パチンコの所為で

>>486
面白いキャラだから

同じ二次大戦の敗戦国なのに、この違いｗ

作業効率ってどうやって計るんだろう

民主もパチンコ大好きだからな
過去にダメージ与える程パチンコ規制しまくったのは安倍だけだろ

> 国内の９９％が中小企業など日本とイタリアは似ている。

こうじゃない国あんの

逆に言えば日本人がパチンコ会社立ち上げればよくね？任天堂辺りが

購買力平価基準のランキングだと、普通にイタリアのが下なんだけどな。

円高の現在、イタリア抜いてないとやばいと思うけど多分抜いてるだろ

>>489
ニートに仕事を与えて、フリーターにキチンと仕事に見合った給料を渡せばいい
既得権益のバブル期に入社した正規雇用者が労働組合に保護されているから
不当に若者から金が収奪されているとも言えるんだよ

なんで日本は労働効率悪いのか

ttp://kazanami.at.webry.info/200512/article_12.html
　イタリアの１日の生活は朝起きると、一口サイズのエスプレッソと簡単な
　パンやビスケットで、朝食をとります。イタリア人の朝食は日本と違って少
　ない。その変わり出勤中に、バールに立ち寄って、ハムサンドやコーヒーを
　ひっかけて、出勤する人もいます。

　出勤時間は、日本より早くて、８時が普通のようです。それから昼食を近く
　のレストランで、パスタやワインをとり、２時に退社する。人によっては
　自宅まで戻って、２時間ぐらいかけて、食事することもあるそうですよ（笑）

　労働時間は、だいたい８時から１４時ぐらいまでの６時間と、日本と比較し
　て短いようです。うらやましい〜

　退社してから、仲間と1時間ぐらい、食事しながらワインを楽しみ、そして
　必ず夜は家族と食事して過ごす。これがだいたいのイタリア人の１日です。

　　　バス初乗り　　　　　ガソリン1リットル
東京　　　　207円　　　　111円　
イタリア　　157円　　　　223円

　　タクシー初乗り　　　　乗用車　
東京　　　710円　　　　214万円
イタリア　471円　　　　294万円

　　電話1分　　　　　　　液晶テレビ　
東京　　　10円　　　100,029円
イタリア　10円　　　　27,301円

日本人は仕事の為の仕事が多すぎる。評価は全て結果より量なんだから
長時間労働になるのは当たり前。高度成長期みたいにとにかく動けば
金になる時代とは違うんだから。アホ上司だらけの日本企業に問題がある。
それだけの時間を真の価値ある仕事に振り向ければどれだけすごい業績が
あげられるか。

日本は自滅に向かっているのか？

>>502
「みんな同じ」
の文化じゃね
小学校の頃から思い当たる節あった

パチンコは癌だな。
雇用を生み出しているというが、それだけ財産失ってる奴がいるってだけだし、
パチンコ１０兆円の十分の一でも普通の消費にむかえば、１兆円の経済効果だぞ。
パチンコ潰すだけで、毎年給付金払ってるようなものだろ？
まっとうな企業がそれだけたすかるし、そこに雇用が生まれる。
パチンコ正当化してる奴なんて、アホかクズだ。

>>506
何をいまさら

イタリア人の仕事のできるできないが知りたいな
仕事の速さや量を指標にして

逆に悪かったら面白い
何か他に原因があるから

>>498
これ以上パチンコに金が流れたらかなわん
日本は資源を輸入するために貿易で食ってかないといかん
そのためには輸出企業に金を流さないといけない研究開発費を融通しないといけない
パチンコに金が流れたところでなぁ〜んの国際競争力を上げる要素にならない
しかも立ち上げたところで潰される

イタリア人って日本より労働時間が多かったはずだが？
少ないのはドイツやフランスだろ

一方韓国はパチンコを廃止した。

>>502
パチンコが消費者から金を吸い上げて真っ当な企業の経営を圧迫してるから
その額年間２０兆円以上

>>506
この糞社会を作った大量の老人のせいで若者が苦しむ未来が確定している
皆殺しにすればいいのに

>>508
愛知がパチンコ発症の土地だっけ

ちげえよ円高だからだよ

これから人口も減っていくことだし政府支出もこれ以上出来ないんだからパチンコ潰さないといけないんだよ
それしかないんだって

市長が左派系になるとパチ屋が増えるパターンが多いからな

>>519
ラブホもな

ここ10年経済成長率がイタリア以下なので
イタリアに抜かれてないとしても縮まってるのは確かｗｗｗ
なんだかんだ言って2007年まで人口も増えたし

>>519
宝塚市だっけ？

こんなのんびりした国がよかったよ

イタリアだけが何かいいことしたわけじゃなく、ユーロ圏の国のほとんどが所得増えてませんか？

>>507
右にならえ精神でまともに主張もできないからなぁ
一度群れから外れると異端視されて相手にしてもらえなくなるし

>>524
その代わりインフレ
物価が高い

アホ奴隷量産体制の教育制度維持するためには仕方ない

日本とイタリアを比べるのがおかしい

日本の労働者は奴隷だから

日本経済停滞の原因８０％以上がパチンコ
その他のことは考えずにパチンコ潰せばいいんだよ
そのためには国民が如何にパチンコが日本経済の癌細胞であるかを周知する必要がある

民主が政権取ったら斜陽産業のパチンコが保護される

普通に日本人はイタ公より一人一人のスペックが低いからな。

元々朝鮮総連は日本共産党の下部組織だからな、今はどうだかしらないが。ｗ

森永とイタリア人　　最もかけ離れた存在

日本は敗戦国だから奴隷労働廚なのは仕方ないよな

そりゃ資源ない島国で人並みの水準の生活をするには
そのぐらいの労働時間が妥当だろ。

>>221
イタリア行った時に食事しにオープン時間に合わせて行ったら
開いてなくて従業員同士で賄い食ってた。
さすがイタリア！って思ったぜｗ

>>529
オタ産業なんてパチマネーで潤ってるようなもんじゃん、エヴァとか
他にもオムロンみたいな部品メーカーだってパチ機用の部品作ってる
2chってお前みたいに思考停止してパチ潰せって言ってる馬鹿が蔓延ってるよな

パチンコ潰すと言うよりとんでもない課税をパチンコ店にかければいいだけだがな

日本人は主体性がなさすぎる

たしかにパチンコは潰すなり規制なりしたほうがいい

日本だって不当に所得が増えてた時期があったじゃん。
欧米から見たら不思議だっただろうね。

自民が裏で金を吸い上げてる

金融危機でジャップちゃんが深刻な命の危険にさらされています。
このままでは年を越せないかもしれません。 一刻も早い手術が必要です。
しかし手術をするためには、1000兆円が必要です。 皆さんの温かいご支援、お願いいたします。

>>535
イタ公よりスペックは低いのにやる気だけは人一倍あるのか。
どうしようもないなｗ

パチンコが悪いっていうのがよくわからん
パチンコで在日が稼いだ金を日本でまた消費すればなんの問題ないって事ではないの？

高齢化

>>545
そゆこと
国外に持ち出すのが不味いって言うなら税金でガッツリもってきゃいいだけ
その内産業自体に旨みが消えて本物のパンチカス位しか残らなくなる

DQNから金巻き上げる
素敵なパチンコ屋を潰すなんてもったいない

超絶課税すべき

>>511
任天堂は輸出企業だろ

>>537
パチンコ３０兆円が潰れれば企業に金が行き従業員にも金が行く
よってパチンコが潰れたところでヲタの所得も上がるから無問題
パチンコ産業死ね

>>537
部品メーカーやオタ産業にはメリットがあるだろうね
でもそれ以外のデメリットと天秤にかけるほどのものだと思うの？
俺は天秤にかけるまでもなくデメリットのほうが大きいと思う。

パチンカスが喚いてるな

葉梨みたいなのがいるからパチンコは潰れないだろうし
日本人は無能だからイタリア人以下ということだ
自分の無能さを知って労働自粛している俺は愛国者だと思うぜ

はしゃいでるチョンは危機感が足りないな
お前らの父ちゃん母ちゃんが貰ってる生活保護もいずれ大幅減額されるんだぞ

イタリア人は飯にかなり時間かけるって本当

労働時間が長けりゃ長いほどそれだけ成果も上がるというわけではない
休みがあまりに少ないと、人間は仕事をしてる振りが得意になり、サボる技術が向上する

>>307
２ちゃんのＡＡってすげーなｗｗｗ
面白すぎるｗｗｗ

>>549
パチンコ台作ってどう国際競争力がつくんですか？って話ですよ
車つくれば国際競争力上がりますよ半導体つくれば国際競争力上がりますよ
パチンコ台つくって何の技術が蓄積されるの？

どんな社会でも悪の総量は同じ。ただその形を変えるだけ。
パチンコ潰しても変わらんよ。

パチンコを国営にすれば消費税増税する必要なくなるんじゃないの？

>>524　そりゃEUは域内経済優遇とかやってるからなあ。
日本の周りは敵国ばかりだしｗ

老人と外国人を養う為に日本人は身を粉にして働いてるんだね

パチンコの損害は経済上の問題だけではない
日本国民の精神まで蝕むんだからその辺理解しないといかんな

>>555
みんな楽しそうに食事してるよね。
食事で日々のストレスをきちんと発散できてそうで、すごくいいと思う。

>>559
パチンコ産業は年々伸びてきたけどどこの悪から流れて来たんだよ
言い逃れも大概にしろよパチンカス

>>550
いやパチンコが潰れたらパチから金が流れてた業界は衰退するだろｗ
何言ってんだお前

サビ残当たり前
安い時給で酷使

それでもずぼらなイタリアに負ける日本

パチンコが癌なのはわかるがこうも潰せと連呼されると
何かパチンコ以外の癌を隠蔽しようとしてるんじゃないかと
勘ぐっちまうな

夏休み

日本人→短くて2日、長くても一週間

イタリア人→三週間から１ヶ月

もちろん、イタリア人のほうが所得大

30年後、逆に年寄りを大切にしない文化が根付いたところで
今の20~30代はさらに報われなくなるよな

日本のブラックだと昼飯も15分ぐらいだよね

>>566
潰れちまえそんなクズ業界
まぁパチンコ台の液晶に５００億の売り上げがあるシャープとか言うクズ企業も３０兆円産業の金が民衆に流れたら売り上げも上がって十分カバーできっだろ

>>570
報われない以前に殆どが自殺か過労死してるんじゃねえの？

お前ら時給計算してみるとどんなもんなの？
600円くらいですげえショックだったんだが

>>565
どこからってそんな複雑なこと簡潔に略して述べることなんて出来ないだろ。
あと俺は大のパチンコ嫌いでパチンコ屋にも生まれてから一度も入ったこと無いから。
そういう視点の上でパチンコは撲滅不可と考えてる。

もう終わりだな

>>170
手言うか、新卒主義と年齢主義は異常だろ
「もう30歳だから若い女の子ナンパするの難しくなってきたかな」くらいの認識と
「もう30だから人生終わったも同然、働くだけしかない・・・」って認識じゃ人生違いすぎだろ

>>567
これ不思議なんだよなー、労働者の労働効率が悪いのか経営陣の経営戦略が悪いのかそれ以外の要因なのか

劣等民族だから仕方ない

>>575
なら悪の総量は同じって根拠も無いのに言ってんじゃねーや

>>577
だからパチンコだってばさ

いいなイタリア
飯うまいし
男前多いし

>>574
2000円ぐらいかも

日本人の取り柄が「真面目()笑」「勤勉笑()」
だから仕方ない
そうやって這いあがるしかなかった国だから

>>577
単純に消費者とか顧客のサービス要求が高いんだよ。
無償でフォローしなきゃいけない労力が大きい。

にっぽんごでＯＫ

同じ敗戦国なのにドイツイタリアは強いですね。

>>577
ニホンの場合、経営層が世界的に見て低学歴過ぎなんだよ
世界で戦える経営者って片手で数える程だろ

>>577
経営者の支払能力を前提に労働者の賃金を決定するか、
労働者への賃金支払いを前提に会社の運営資金が決定されるかの違いだと思う。

日本人て自分達が搾取されてたり不都合な事されてても全く声上げないよな
ネット上じゃ元気なんだけど

>>583
まぁそれに対応することで日本の国際競争力を上げてるんだからある意味メリットはある
問題はそれに対する対価があるかどうかだよ
パチンコが食いつぶしてるから問題なんだよな

パチンコが潰れたら民衆に金が流れるって理屈もさっぱりわからん
パチンコ潰れたらそこに依存してた業界の金回りが悪くなるだけじゃん
むしろ経済の停滞の原因にしかならんよ

会社に遅く残っているほうが頑張っているみたいな風潮をやめようぜ

>>579
賭博だけ見てもパチンコ以外のギャンブルはみんな衰退してるだろ。

とにかく労働者はタバコ休みやめろ、二重派遣やめろ

>>574
さすがに２０００切るのはヤバいだろ

>>590
馬鹿が一人で吠えてるだけだからほっとけ

>>590
民衆は欲しいものを我慢してまでパチンコに金投じてるんだよ
依存症だからな
言わば有効需要を食いつぶしてる状態なわけ

キチガイは＋に行けよ
きめぇ

パチンコは潰さないで大幅に課税して欲しいんだが
それを元手にベーシックインカムで再分配して
俺以外の連中がパチンコすればいいよ

>>535
イタリアのどこに資源が？ニートどもは気分が悪いからもう書き込むな。
これとパチ屋がなんの関係があるんだ？
>>544
イタ公のスペックは知らんが、ニートのお前よりまし。
大体ニートが労働者のスペックなどおこがましいにも程があるわ！

>>596
ソースなんてないがパチンコに突っ込む底辺なんて大型耐久財に金つかうような奴じゃねぇだろ。
数値上利回りのいいパチンコはまだマシなほうだろ、定期的な機種交換で製造業も儲かる品

ホリエモンみたいな奴がたくさん出てこない限り社会は変わらない。
日本人には全てをぶっ壊す革命が必要
民主になろうが、あいつら自分らの利益しか考えてない。

ネット見てるだけでも分かるが日本人って全体的に金使わなさすぎなんだよ
恐らくパチンコだのアイドルだのに金を注ぎ込む馬鹿な消費者ばかり見せられてきたからだろうが、
金使わないでサービス要求するのはそれ以下の乞食でしかないことをもっと認識させるべきだろ

流れを変えるためにヒント
・他人の庭はよく見える

>>600
耐久消費財に限らずだよ
給食費も払わないでパチンコに投じてやがる
年金暮らしの老害が真っ当な企業の製品買わずにパチンコに金流してると思うとムカムカするわ

あれ〜？森永センセ、イタリアは階級格差社会のはずでしょ。

一部の上流階級が、ゆったり働いている間
下流がわずかな仕事をシェアしていて
残業したくても仕事が無い状態でしょ。

まあ、日本もそのうちそうなるんだけどさ

この国はいったいどうなってしまうんだろうか

>>589
そもそもなんでパチンコなんかに行くのかっつー問題もあるけどなあ。
日本人は時間の使い方が下手なのかもしらん。

>>596
日本中のﾊﾟﾁﾝｶｽ ＝ 無職だと本気で思っているんですか
おめでたい考えですね

一般労働者は残業無し休日出勤無しだけど、
エリートがバリバリ仕事してるんだよ

>>590
田舎の郊外店はいいけど、
パチンコ廃止したら都心の駅前一等地が全部空くんだぜ。

>>607
ギャンブルは依存症になって経済に弊害があるから世界中の国で規制があんだ
日本にも法律で規制されてるけど行政はそれを遵守しない
法治国家が聞いて呆れるぜ
労基法の不遵守も放置だし

>>604
そういう何かに依存している人間が
パチンコなくなるだけでうまく金を使い出すと思うか？
新たな依存先見つけるだけじゃないのか？

なんでパチンコの話になってんだ？
まあ真面目だからダメなんだよ日本は

>>608
誰もそんなこと言ってないんスけど
無視していい？

女関係しか真剣にしないサボりにガリ勉が勉強でも抜かれたみたい

もう無理だよ日本は

残業しても手当てはのののん

日本の労働生産性が低いと思っている奴が多くて笑える。

単に儲けが、給料じゃなくて投資家に流れているだけなのに。

職探ししてるんだけど、今なら何が良いの？
介護は友人に「お前じゃ無理」と言われた

>>612
パチンコがダメ人間をさらにダメ人間にするからな
例えばパチンコしてたのが競馬に流れてたとしても時間を忘れて打ち続けるなんてことにはならないしな
他の賭博に流れても経済的な損失は小さくなることだし
もうパチンコ殲滅しかない

イタリアはろくな国じゃないぜ？
楽しいけどな
日本はまじ良い国だよ
死にたくなるけどな

まぁにたようなものにＭＭＯあるしな、廃止してもＭＭＯに依存するか。

>>594
サビ入りで計算したんだよ
いやマジ切なくなったわ、明日ハロワいく

あと乗数効果を持たない政府支出も控えねばならない
言わば無駄な道路だな
公共事業は所得分配効果がある分パチンコよりはマシだが

>>615
仏様も言ってる。「正しい努力をせよ」
無意味なことやってオナニーしてる奴にはいずれ報いがくる。

>>615
女のことしか考えてないドキュンが成績が良くてサッカーでもヒーローで
真面目さと努力だけが取り柄のガリ勉が成績で負けてしまったような
無残な感じ。

イタリアのピザでうまいの？

>>618
それはイタリアも一緒だろ、ユニオンの力が強いからまた別だろうけど

ν速民の平均労働環境

年間休日数 100
年間労働日数 265
1日平均労働時間 12
年間労働時間 3180
時給 \1,000
年収 \3,180,000

>>432
これはショック。

>>607
学校の前にまで脱法賭博場が堂々とある国は日本だけだからな
ほんとにあり得ない光景

イタリアは国へ届けないヤミ収入のほうが
正規の収入より多いのに＼(＾o＾)／

ここまで奴隷待遇なのにまだ自民党に投票しようとする
プロの奴隷というか真性マゾヒストがいるから気持ち悪い。

汚れっちまった星野鉄郎

>>626
いや、別に成績そこまで良くはないだろ・・・それにふざけてるだけでそこまでDQNでもない
ただガリ勉野郎が真面目（笑）なくせに成績どんどん下がってるだけ

マフィアに金が集まってるんじゃないの

日本人働きすぎだって好景気でも働き
不景気でも同じように働きでも賃金は下がり
そろそろ疑問持てよ考えるロボになれよ

>>611
環境とか規制のこともあるけど、根本的に日本人って
「正当な対価をもらえてない」っていうストレスが潜在的にあって、
そういうのを発散するために、あんなつまらんギャンブルに行っちゃうんじゃないかなあ。

結構ﾊﾟﾁﾝｺに嵌ってるほうだが別になくなってもいいな
とは思える。なければないでしないのは苦しくないからな
絶対消費上がるしな。時間つぶし名目でなにかしらの業界が
もしくは全体が平たく潤う可能性はあるよねﾊﾟﾁなくなったら。

年間2万お徳です！って電化製品買っても2万円貯金出来た覚えはない

日本って拘束時間は長いのに給料は本当に安いよな
なんなんだこの気持ち悪い国

>>564
お茶を飲む習慣があるのが羨ましいよ。

寝たい時は昼寝して「そんな事より恋でもしようぜ」が口癖の連中に生産性で完敗か

ほんと斜陽国家だよな日本
ネトウヨは「韓国よりマシ！」しか言えないし、あいつら一番韓国人そっくりじゃね？

働くために生きてる

ええ？国策の大規模重工業に転向するの？マジで？
国家主義？

>>569
皆、同じ日に休みを取るから
何処行っても混んでる、も追加してくれｗ

>>640
途上国なら当たり前

まあふつう途上国なら家・一族などの相互扶助システムが生きてるけどな
日本はそれは壊れました

9条のためにみんなで死のうの人か

文化も経済もスポーツもイタリアに負けかいな・・悲しい
ノーベル賞は日本のが多いから学力だけは勝ったということで喜んでおこう
がり勉君は学力だけは勝ててマス

>>570
ν速で老人氏ねという言葉を頻繁に見かけるが
おれらが年寄りになる頃は、その言葉が何倍にもなって返って来るんだろうな・・・

>>626
イタ公だけじゃなくて他の先進国にも軒並み抜かれてるから
原因は日本にあるんだろ。

日本は役人天国だあよ

公務員最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

頑張ってるだけの人って一番寒いよな
そのポジションにもうなってるのかｗ

もはや日本も途上国だな

イタリア研修いったら昼休み3時間もあって昼寝までしててわろた

まずすべての職は最低でも年間休日数を120日以上にとらなければならないと法律で決めるべき
（正社員、契約、フリーターかわらず）
完全週休２日＋祝日分＋年末年始分

そして上司は部下に有給を使ってもらわなければならない。有給消化率を上司の評価に加える（JR東なんかではあるらしいが
特に土日祝が休めない小売、サービス業は社員の平均有給使用率が12日を超えなければならない

残業の多い企業は社名の公表と罰則を与えるべき

>>628

日本人は真面目に働いて給料もらって、銀行に貯蓄する国民性なのに、
儲けが全て投資家や株主にいってしまうのは問題じゃないかと。

銀行が直接融資して、預金金利が上がる仕組みの方が良いのに。

イタリアの社会構造をあまり知らない。

大企業の大半が国家の直接、間接支配下に置かれていて
私的大企業も市場独占企業が多く、政府の強い影響下にあるだそうだよ
やっぱ国家社会主義気味じゃん

>>651
労働組合も作れない無能が多いせいだろ

やっぱり黄色人種って、、、

実際に年間の労働時間が2000時間切ってる所って日本にあんの？

勉強だけはして学歴はそれなりにあるが社会では使えず落伍するν速民みたいな国ってことでいいんじゃね
もうしばらくしたらニートになるよ

>>655
法律であるけど全力でシカトだからなｗ

>>661
要するにゴミじゃねえか・・・
しかもその勉強も自分の意思でもなく、親（戦勝国アメリカ）に言われたからやっただけという

>>588
その不都合な事からどうにかしようと
行動している人がネット上で叩かれたりするな。
しかも経営者側、企業側目線になって叩くｗ

>>660
自宅警備員くらいじゃね？

こういう話きくと民主の最低時給アップもまっとうに聞こえてくる

暗くならず明るく前向きに過労死

自分の意思なんかあるわけないじゃん生きてくのにあまりに邪魔すぎるもん日本じゃｗ

ワインのみながらゆっくり昼飯を食う国はイタリアだっけ？

つまり朝鮮お下劣Xbox360ってこと？

>>656
日本の貯蓄率が高かったのは過去の話なのだよ明智君
日本はすでにＯＥＣＤで最低レベルの貯蓄率なんだ

まあでも日本も一昔前成長してたころは、昼飯にビールなんて珍しくなかったけどな
外回りならだが

>>669
フランスじゃないの？

>>655
そういう法律が仮にあったとしても、ぜんぜん守られそうもない気がするのは何でだろう。
サービス出勤、有給の空消化が流行りそうだw

>>673
どっちもラテン国で似たようなもんだ

勤務時間外でも呼び出して当然
どうせ大してやること無いんだろ？

とか社員の時間も私物化するのが日本企業だしな

>ドキドキワクワクする

投機そのものじゃねぇかよ

>>674
外国だと企業側が厳しく罰せられて管理職は懲役刑まで課せられる場合があるけど
日本はせいぜい注意される程度
だから違法労働が常態化する

日本自体ブラックじゃねえか

>>678
なんか国自体も国民の気質も強い者に弱く、弱い者強いをいってる感じがするわ

>>650

そら、ニートと派遣ばっかりになれば
いやでも１人当たりの生産性は落ちるわな。

サビ残やりすぎなんだよ
ていうかサビ残って重犯罪だろ
サビ残によって日本経済が衰退していくことに気付け

娯楽が充実している以外日本に生まれていいことがない

だがそうやって違法にでも安く労働力をこき使ってやっと競争力保ってんだろ日本は。
結局日本はろくな能力ないんだよ
途上国だって自覚すべき
それで途上国の人間のようにテキトーに生きるべき
力ないくせ力あるふりするから疲れるばかり

おい！２ちゃん運営！明らかな個人情報の仄めかしの書き込みがあったぞ。
なんで削除するんだ。そんなに死にたいか。

モリタクはイタリア好きだね

日本が目指しているのは

「公務員だけが幸せな世界」

だから根本的に違うだろ

ちなみにイタリア人は脱税に心血を注ぐから
実際の数字よりもかなりの上積みがある

あらゆる社会構造が家長制の延長線上にあるのが良くないんだろうけど
今更どうしようもないよね

イタリアの産業構造を少し調べたが、数でいうと全体の1%以下の政府指導型の重化学工業を中心とする国家持ち株式会社が
労働人口の20%以上を占めているという国家に凄く資本が集中してるのが特徴

あと、マフィアやら地主が産業に深く食い込んでいるから、外国企業が参入しにくくなっているのも特徴らしい。

えーとなんでしょか、森永さんは北海道に国家持ち株会社を作って、ヤクザを誘致して邪魔な企業が参入出来ないようにしろと、なるほど。

お前ら日本に不満タラタラなのにどうして居座ってるのよ

いい加減社畜でいるのが嫌になってきた
明日の仕事いきたくない

円高ですでに抜き返したしね？

家制度的なもんはイタリアのほうがはるかに強く残ってるだろ
そのおかげでダメ人間でも気楽に生きてける

うちも残業めったにないよ

先進国になったくせに過去の発展が忘れられなくて
途上国みたいなことしてたから今の状況があるんじゃね

大したことやってないから給料低い

そりゃあ日本がイタリアよりも多い祝日を設定して怠けてるからに決まってるだろ。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/090104/erp0901040235000-n1.htm

明後日の土曜日雨でドライブいけなかったら、次の連休は盆なんですけど・・・(´・ω・`)

労働分配率はイタリアと比較してどうなの？

>>691
日本人として生まれて、日本で義務教育＋高校教育を過ごしたら、
海外で生活なんて出来ない無能力者にしかなれんから

日本終わったな

日本の一人当たりＧＤＰは４万数千ドルに急上昇したよ。
なに悲観してるのお前らｗｗ

日本はもうちょいまとまった休みを取れるようにすればいいのに
中途半端に3連休とかが多い

>>27
＞イタリアはアフリカに元植民地や自国企業がないから
ゆとり乙。

「安く！早く！多く！」でどうやったら所得が多くなるのかと。

>>691
不満なら出てけ、方式では何も改善しないから

>>693
>>703
あら、信頼のおソースとってくださらない？

民間がこんな雑魚なのに、なんで民間のカスどもは公務員を楽な仕事だと思っているの？

少なくとも、日本の公務員は他国の公務員よりも立派だよ？

汚職も少ないし。

>>703
でも、所得＝給与が増えてない現実
むしろ、今は増えない現実か。

所得増えない→内需増えない→売上・利益増えない→　の負のスパイラルを経営者自身が作ってるのを何時まで日本は続けるんだろうね

>>706
一気に３割近くも多くなったよｗ

どっかの大企業がイタリア形態にしてそれを宣伝すれば有能な人材ガッポガッポやで

>>704
日本は制定されてる国民の休日が凄い多いんだっけ。
まとまって休むことはできないけど。
どっちがいいのかねえ、バケーションで夏、冬に大型で休んで、
後の月は別に連休無しのほうがいいのか、細かく休むほうがいいのか。

日本の公務員は異常に厚遇だからな
外国の公務員はろくな待遇じゃない
だから汚職も多いんだが

輸出依存の韓国とこの日本は同じ経済構造だったんすかね。
内需拡大へシフトしたと授業で習った気がしたが・・

>>708
http://www.w-index.com/
１ドル＝９５円じゃん。
ＧＤＰが５００兆円だから１億２０００万人の一人当たりＧＤＰは４万ドルだろ。
円相場見ればわかることについてソースとかｗｗ

週休三日制にすればいいのに
土日＋水曜

これで月曜が怖くない！！

「不況」ってマスコミは天災のような人間にはどうにもできない事のように
いうけど単なる搾取の結果が遅れて貧乏人に降り注いでるだけだっていう。

イタリアは目指さなくていいが日本の一人当たりの所得が低いのは確か
労働効率は先進国でも最低クラスだしな

しかし日本の閉塞感は半端ねーよな。
オッサン世代みたいにひたすら働きゃ豊かになれるって時代でもねえし
バブルみたいな旨い汁吸えるわけでもねえし。
先の見えない暗いトンネルをトボトボ行くだけなんだろうな

なんかさぁ〜
根底には楽して稼ぎたいって気持ちがあるから嫌なんだよねｗ

ああ、あと日本の労働時間が長いのは仕方がない
労働生産性が最悪なんだもの
労働時間短くしたいなら生産性上げてからにしろな
生産性そのままで労働時間だけ短くしたらそりゃ衰退するわ

楽して稼ぎたいが嫌とか意味わからん

労働効率って働き方の効率だけが悪いみたいな言い方だな。
ただ単に一人一人の能力が劣ってるだけなのに。

生産性の高さ低さって何なのよ。
少なくとも製造業や吉野家では生産性が高いんじゃないの？

今の季節ヨーロッパ見てみろよ。世界的なスポーツイベントがたくさん開催されて
みんなバカンスとってそれを見に行ってる。
日本人はまるで働かなかったら次の日飢え死にしてしまうかのようにひたすら働くだけ。

イタリアって失業率と非正規雇用率が高いイメージがあるんだが
後、若い人間に仕事がないイメージ
フランスと勘違いしてるかもだが

>>717
怖い木曜日が増える

>>395
99セントショップならあるよ

２流国家でいいから、人口半分くらいにして、まったりいこうぜ。
仕事の為の休日なんてもう嫌だ。普通、休日の為に働くもんだろ。

>>727
そんなダメ人間でも生きてけるのが豊かな国だろうよ

今25歳なんですが、今の会社に5年勤務して手取り平均21万…ボーナスなし
この歳では一般的ですか？
来年社員にしてもらえるかもしれないんですが、来年も契約のままだったら転職したほうがいいですよね…

御老害にはありったけの出資をしてもらった後、御退席頂こう

バカがいないと搾取できる量が減っちゃうだろ
今日も貧乏の子はダメ教科書で時間を捨ててるのさ

で、イタリアの実情を知らないんでしょ。

金をいくら稼ぐってのも大事だけど日本の空気がダメだと思うわ。
息苦しくて湿った感じの。
例えば幸福度メーターみたいのがあって死ぬ時にチェックしたら
日本人は相当低い数値だと思うぜ

イタリアも相当な高齢化社会だっけか
欧州でもトップクラスの

>>732
今派遣・契約・バイトのどれよ
5年いてもそのまんまならさっさと縁を切れば。

しにたい

>>724
それもあるが企業組織が糞なせいもあるだろ

>>250
政府紙幣でも刷って国民一人に１００万円配ったほうがよくね？

先に言っとくけど政府紙幣は市中に流通させるひつようないからなｗ

イタリアを始め欧米諸国は愛社精神なんてバカげたものはないです。
だから報酬を割高にしなきゃ会社自体がなりたちません。

日本は真反対にあります

内向的すぎだよな、わけえ人間が国内の批判に終始してどうすんのと思うよ。

欧州は失業率高いかわりに
日本みたく家賃とか生活費が高くないから
失業者は失業者で徒党をウサ晴らしして組んでる感じはあるが

つーか日本は失業率をカバーして有り余るほど
人間一人の生活におけるランニングコスト高すぎだろ
日本の底辺労働者とあっちの失業者なら後者のほうが豊かな気がする

がんばった結果がこれだよ

文化や学問って余暇からしか生まれないものだろ。
働くことしか脳がない奴ばかりの国は潰れるよ。

>>732
いや、そんなもんだろ

>>720
だよなぁ

もう何か突飛な職業目指した方が良いかもわからんな
20代ならありありだよあん？

>>680
ホントこの国って企業に弱いんだよなぁ
民間なんて糞ばっかりなのに
徹底的に締め上げればいいんだよ
それでつぶれるような企業なんていらんわ

>>735
南の方はひどいって新聞に書いてあったような
実際はどうなのよ？

労働に依って得られた所得がわけわからんところに吸収されまくってるので、
見かけ上、労働効率が悪いように見える気がする。
例は悪いけど、トヨタとかの工場って労働効率の塊じゃん。
イタ公がトヨタの工員より効率良く働いているとはとてもじゃないけど思えない。

あまり書かれてないけど、もっと衝撃的なこの事実


イタリアは８月あたりに一ヶ月以上のバカンスが義務づけられている


どうだ、死ねるだろ。

労働力の安売りがダメなんじゃね？
イタリア人なんて賃金が安かったらみんな真剣にやらないだろ
でも日本じゃ働く以上真面目にやるのが大人と思われてるだろ

糞みたいな不幸自慢してるお前らが癌

先進国と日本のような後進国を比べても虚しいだけだ

>>723
なんというか、身の丈にあってないんじゃないかと。
長時間働かないと追いつかない現状だし。

イタリア経済中核は中小企業で、中小企業の多さが日本と似ているから
イタリアの中小企業を真似ようみたいな話もあるが（というかそういう流れでイタリアを持ち上げているんだろうが）

イタリアの中小企業の8割以上がファッション関係や家具類の
言ってしまえばブランド物商法みたいなもんだから
日本にそれをそのまま当てはめるのは絶望的に参考にならないっぽいぞ。

労働生産性というのは労働時間が短くて高く売れる物（ブランド品とかな）を作れば自動的に上がるから
日本の仕事のやり方の効率が悪いとかそういうどうでもいい子葉の事は何の関係もない

イタ公は税金をいかに払わないかに全力投球してるだろ

イタリアって麻薬漬けなイメージがあるんだが

イタリア人って休みの日何してるの？

俺、休みとれないから今の職場辞める。
給料倍額提示されてるけど、休みを優先。
一度しかない人生だもの

それで日本が最低賃金1000円になったらどうなるのっと

>>170
>>752
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　─　　　─　　　|
|　（●）,　､ （●）､　|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

日本人は有給取れないのだから
休日を増やして強制的に休ませようぜ
とりあえず6月に2日ほど休日増やせ

勤勉しか才能がない民族はつらいね

>>760
ナンパかUNO

第6回 イタリアの大卒率　欧州内で最下位グループに！

　イタリアの大学卒業者率は、欧州内で限りなく最下位に近い！――こんな結
果が、欧州委員会統計局(Eurostat)のレポートで明らかになった。EU非加盟国
も含む欧州全域を対象に、25〜64歳までの大卒率を調査したものだ。

　それによれば、イタリア人の大卒率は男子11.6％、女子12.8％で、EU平均
(男子23.2％　女子22.7％)の約半分に留まった。順位でも男子は最下位から3
番目、女子は4番目であることが分かった。
http://cobs.jp/interview/column/power/2008/02/18.html

なんでこうなった

ああ、観光か

>>752
アジア以外じゃ普通だろそれ。
義務じゃねえだろうが４週間以上のバカンスは当然の権利。
んでストレスをリセットしてリフレッシュ。
家族旅行で会話が増える。夫婦旅行でガキが増える。
このシステムの無い日本ではストレスを抱えた自殺者が増える。
バカンスなんて頭を空っぽにするって意味なのに日本で「夏のバカンス」とか片腹痛いわ。

日本は還暦越えたジジババばかりで、そいつら養う為に若い世代が薄給からしこたま天引きされてるんだろ？
イタリアは子作りもお盛んそうだし、比較にならんと思うのだが・・・

ま、サビ残休出に明け暮れる人達が人生を考え直す必要があるのは確かだろう

生産性高いつっても粗悪な中国製のほうが売れるしね
まじでどうするよ

>>762
貨幣的余剰を生み出すのは輸出産業しかないのだから
サービス業の時給上げてもどうにもならんわ

日本の内と外にいる寄生虫をまず何とかしようぜ
その金を内需とか福祉にまわせる

>>757
ようは、「日本人はセンスがない」と

>>753
っつうか、いまだに後進国と同じようなことやってるからだろ
低付加価値商品しか作れない。品質はいいけど安物。
車で言えば、イタリアはフェラーリ、日本はトヨタの安車。
服で言えば、イタリアは高級ブランド、日本やユニクロ。
日本はオリジナリティのあるデザインとかを追究せずに、ひたすら無個性、
コストパフォーマンスでやってきたけど、それは人件費の安い新興国に
取って代わられようとしてると。

労働効率が低いって言うか
全部本気でやったら勤務時間余るだろうしな、
多分日本国内の仕事量が国民の数とあってないだけなんだろう。

>>767
そりゃそうだよ、在学中に就職活動して卒業待たずに就職しちゃうのが一般的。
そんかわり、学士様は権威あるぞー。
学歴がマジで学歴の意味をもつのがイタリア。

働けど働けど
我が暮らし
楽にならざり

下を見て自分を安心させる。

観光資源は枯れることがないから強いな。

日本は公務員が多いから、その分貧しくなるんじゃないの。
NHKだって事実上公務員みたいなものだし、病院だって医療保険分は
公的資金だからその割合分は公務員みたいなもの。
そう考えるとものすごく多い気がする。

>>757
だからこれから日本は「日本製」というブランドを売り出さなきゃいけないっていうことを言う奴も居る
実際日本製品は高品質ってことで海外に高く評価されてるんだから下地はできてるはずだし
それでちゃんとこの不況をものともせずにやっていけてる企業もある
ただ政府が無能なのか経営者が無能なのか、販売戦略もロクに無いままだし
高品質製品を支えてる職人や技術者に金もまわらない状態が続いてるわけだ

>>44
ジンバブエ式経済政策か

>>767
それにはカウントされてないけど専門学校と大学の中間みたいな学校がいっぱいあるらしい。

国自体がブランドみたいなもんなんだろうな

もうこんなスレどうでもいい。俺の個人情報仄めかしはどうしてくれるんだ？
ストーカーがいるかこの掲示板がストーカー掲示板なのか？
２ちゃん運営の釈明を求める。応じなければｒｙ

医師免許を持ったタクシー運転手が居ると聞いたのは確かイタリアの話だったな。。。

>>746
「芸術なんて必要ない」って人も多いしな日本は

>>782
イスティテュートってなカレッジが沢山あるね
ウニベルシアードは少ない。そんかわり、権威あるよ。

もうこんなスレどうでもいい。俺の個人情報仄めかしはどうしてくれるんだ？
ストーカーがいるかこの掲示板がストーカー掲示板なのか？
２ちゃん運営の釈明を求める。応じなければｒｙ

ミスなくすために何倍も時間かけてるからな
効率悪くても仕方ないわ

生きてるのがほんと嫌になるな

>>780
イタリアのそういう製品は場合は中小企業の物だが
日本の高品質品は大企業のものなわけで
それでイタリアを参考にしろというのはこれまた変な話だ

日本製が高品質なんてのは今のノータリン経営者のお陰で近い将来ロストテクノロジーになる。

>>786
財政が悪化したときに真っ先に予算を削るのが、文化関連支出だからね。
図書館とか美術館とか。（箱ものを除く）
次が教育（箱物を除く）

イタ公とメリケンとチョンとチャンコロとインド人とロシア人と日本人並べて
「なんか画期的な商品作れ」
「短期間で正確に作業をしろ」
「優れたデザインと品質の品を作れ」
ってやらせたら絶対日本人圧勝するだろ。
だのになんでだよ

女が美人で景色がいいと真面目に仕事やってるのが馬鹿らしくなるよ

>>780
日本はメーカー立国だが、「生産」の方はもう無理だろうと思う。
「技術」の流出をなんとかして防ぎ、利権で食っていくしかない。

ただ、生産丸投げだとどうしても技術の流出は避けられないし、
生産国もただ請け負うだけじゃなくて技術としてフィードバックする
だろうからその競合は今後起こってくるんじゃないかと思う。
ましてこれだけ理系冷遇な風潮じゃ優秀な研究者は外国に流れていくだろうし。

フェラーリはトヨタ式カイゼン看板を踏襲して
イタリアでは奇跡ともいえるくらい高品質、高効率の工場を作り上げたんだよ

国策でもっと海外に打って出なきゃ。
日本国内でブーブー政治してる場合じゃないぜ。
もっとエグく、ネチっこく、皆で海外市場に食い込む国策を。

イタリアなんて二流国家を目指せとか、もうおわってんな日本。

こんなスレ見てたら気付いたら会社に12時間か・・・わろす

全ては教育が悪い

>>786
物の価値をある一方向からしか見れない人は多いと感じる。
例のダガーナイフだって日本刀と同じく美術的価値を備えているはずなのに
「凶器」としてしか価値を見出せず、一律規制するあたりすごく貧困だと思う。
無名の良品よりもブランドロゴの入った量産品の方がありがたがられるってのも
納得いかない。特に若い女性や中高年に顕著だが。

>>110
国内向けのサービス業は、幾ら仕事しても生活の質が上がるだけで
富は産まれないからね

>>786
総理候補が「国営マンガ喫茶」とか言ってみんながそれに同調しちゃうしね
あんだけ歴史と商業パワーと独自性強い文化なら「もっとあれやこれやとつぎ込め　シリコンバレーみたいに1区画アニメやゲームの街を作っちゃえ」と後押ししてやりゃいいのに「今やることか」なんて偉ぶってる
ウォークマンはiPodに負けました、安車は売れません、じゃ何売るんだよて感じ

>>794
経営者がそれをうまく生かせないから
気づいた頃にはガラパゴス

>>802
ロボットなんでしょ
良くも悪くも

日本はもう二流に成り下がったのに
頭が追いついていない老害がはびこりすぎ

日本がサビ残を徹底的に廃止して、低賃金のアジア人を追い出したらどうなるの？

もう自給自足でのんびり行こうぜ。
野菜作って畜産して毎日酒飲んで祭りしよう。
だからみんなで住もう。明日俺んち集合な

>>809
明日8時過ぎまで仕事なんだよ

今の日本は
残業代なし、休日出勤代なしだろ

>>808
どうにもならないだろ
単に給与が減ってGDPが減って
生活が苦しくなって治安が悪くなって
晩ご飯のオカズが一品少なくなったりするだけだ

>>808
企業が儲からなくなるから、払う賃金がなくなり正社員の給与が下がる
派遣は言わずもがな

>>809
農業はヤバいんでないの？イオンや商社も参入するみたいだし。
地主から直接雇用されて働くのが従来の小作人だったが、
その間に派遣会社がいくつも入って中間マージンを吸い上げる
構図になるのが目に見えてる。土地とノウハウなきゃやばいっしょ。

>>256
転職の際に職務経歴書には何て書いたんだ？

「が」の次は「で」にしろってもう少し突っ込んでやって欲しい
書き込むをクリックする前に少しくらい文章を読み返す習慣を身に付けてくれ

>>794
「個人」としての能力があっても「集団」で動くと能力を発揮出来ないのが今の日本企業
「残業はしなくてはいけないもの」「上司より先に帰れない」
とかアホな習慣が残ってる以上どうしようもない
逆に「残業禁止」「俺より先に帰れ」ってなったら効率上がるだろう

>>815
事務補助

つーか新卒信仰って結局のところどういう屁理屈でまかり通ってるの？

>>808
企業が減って賃金下がるけど時給換算すると上がるかな
治安は多少はよくないんでね

>>814
商売じゃなくて自給自足なんでしょ？
農業は農協経由で安く市場に流すより、
ファミレスみたいなとこで直接契約する方が儲かるみたいね。
大規模農場化が進んでいくだろうけど。

>>796
技術の流出は日本も散々な目に遭ったせいで学習したらしく
企業秘密の部分だけは日本で作って、それを海外の工場へ送ってるらしい

>>804
アイデアや表現を実現をさせる技術力はあるけど
技術力だけじゃそうなっちゃうのかな。
人の心を捉える芸術家のような発想が見えにくいというか・・・。

幸福な生活の為の労働じゃなくて、労働の為に投資的な生活がある、
生きるための動機がすっぽ抜けてる、みたいな人の姿と何処かかぶるね。

TOYOTAがGMと同じ待遇を労働者に行ったら
売上げ相当落ちるだろうな

>>823の一行目消し忘れた

日本は労働の喜びが皆無の国だからな
みんな使い捨ての奴隷だ
ニートはやっぱ勝ち組だな

イタリアには本物の文化と歴史と宗教があり
本物の偉人がたくさん生まれた
そして本物の女性と料理がある
残業ないけど本物の所得がある

>>819
日本は法律上労働者を簡単には解雇できない
だからできるだけ柔軟な頭を持ってる若い奴を一から鍛えて
そこの社風に合った生え抜きに育てたいんだよ
しかしそのせいで色々な問題が発生してるから、
ずっと前から「雇用の流動化」というのが言われてるわけだ

でもあいつら馬鹿だよ

>>819
一括採用の方が教育がしやすくコストも安い
採用活動を一年間でまわすルーチン化できる
実務経験のない若者に雇用のチャンスを与えられるし、同期との絆も深まる

こんなところじゃね？デメリットとしては
雇用流動性が著しく低く、既卒、転職希望者、再就職希望者の就職が著しく困難
上の理由からサービス残業や有給返上、休日出勤といった理不尽が通り易い
寿退社→専業主婦が慣例となっており少子化＆女性の社会進出が改善されない
新卒一括採用の早期化による大学教育の形骸化、学生の画一化
景気の変動を受けやすく、氷河期には大量の貧困層を生み出す原因となっている
こんなところか。

新卒主義がある理由は、他の会社のいらん知識や常識がないぶん、会社色に染めやすいからだろ？
てことは一般的にいいとされてる経験を積むって行いは本当に良い事なのか？
少なくとも仕事に関してはいいと言えないような気が・・・

海外は正社員でも簡単にクビ切れるからな

「現代の小作人」
この言葉に尽きる。一生小作労働して、死ぬ。そんなの俺には�_

会社のやり方に不満を持ったりリストラなんかで辞めて同業他社へ行こうとすると、
なまじ社風に染まって育ってしまってるから、他社の社風に馴染めずに「使えない奴」のレッテルを貼られる。

イタリア人に負けるようじゃもうおしまいだな・・・

>>777
統計有る？

昔よりは転職盛んだがなあ
それがいいかわるいか別にして

つか、日本だと「20歳で大学にはいるのは遅い・劣っている証拠」
「23歳で何か新しい道をはじめるのは無理」みたいな、社会からの縛りが有りすぎるのが問題だよなあ
欧州でそんなの有るか？

>>831
日本では転職歴はマイナス評価にしかならんだろう。
理由は必ず聞かれると思うが、当然「待遇が悪かった」「拘束時間が長かった」
なんて事は言えないから、適当な建前を言わなきゃならないが。

つーか転職のリミットが30才、未経験職種への転向リミットが25才って終わってるよな。
財務経理総務なんて入れるのは基本的には新卒だけだろう。
新卒入社なら営業→総務になったり、総務が他企業の総務に転職するって事は
稀にあるが、営業が転職して人事や総務になるってのは難しいね。

年齢に関する風習も今の日本のひどさの原因の一つなのかな

奴隷国日本

>>780
ブランド力って、高性能とか高品質とはじゃなくて
「理由はないけどなんかいい」っていう感覚を持たれる
モノのイメージのことなんじゃないかと思ったり

もっと安くていいものにとって代わられるようなものはブランドとは言わんのではないか

ヨーロッパってなんかせこい事してGDPが高いようにしてるって聞いたことあるけどどうやってんの？

休日出勤ってなんで早く帰れるの？

世界各国の会社の夏休み

オーストラリア　・・・　1ヵ月半
スペイン...　　　　・・・　1ヶ月
スウェーデン...　・・・　年齢に応じて25日から32日
オーストリア....　・・・　35日
フランス...　　　　・・・　5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド..　　　・・・　46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ.　　　　　　・・・　最低33日・最大37日
イタリア....　　　　・・・　最低32日・最大42日
ノルウェー.　　　・・・　平日だけで25日
日本...　　　　　　・・・　5日

結局、日本がのし上がったのって多くの犠牲があったからで砂の城みたいなもんだったのか
他国並みの労働条件だったパラレルの日本ってのを見てみたい

>>833
昔の小作人：地主→小作人
今の小作人：地主→派遣会社1→派遣会社2→派遣会社3→小作人

企業が農業に乗り出したらその辺の弱小農家は販路を確保できずに死亡だな。
本屋や個人商店みたいな淘汰は間違えなく起こるだろう。
まあ企業は企業でJAと共食いになりそうな気がするが。

>>819
「皆と違う奴には、何らかの欠陥があるに違いない」

>>838
ドイツは10才で適正が見極めらえてその後の人生が決まるとかどうとか

>>845
この差は何？
国の面積の差か？

雨の日にトレーニングするとグンッと成長するように
不景気でも働けば働いただけ裕福になるからな
今は踏ん張り時なのさ
あと2年もすれば貧富格差も無くして一気に追い抜くよ
根性あるからニッポンジンは

今みたいな高技術やらアニメ大国とか呼ばれてなくて貧しいながらも、のほほんと暮らしてるんだろうか
あ、でもアメちゃんか中華様にバックリ喰われてんのかな

>>850
労働生産性の差

非効率的に一生懸命時間かけてこなしてこそ、ちゃんと仕事してることになりお客様に喜ばれる
効率的に片付けると仕事してない印象を持たれる
100円をの出費をケチって人件費1000円を費やすことが美徳

結局これですよ。
古き良き時代に捕らわれたまま効率的な仕組みを導入して生かせず大局的に見れていない現状

>>845
俺は生まれ変わってオーストラリアニなる！

年功序列とか崩れてきてんじゃないかなあ
確かに安定した会社なら年数重ねればどんな奴も階級は上がるけど

いわゆる窓ぎわとか閑職が出てくるからなあ

移民するならニュージーランドな。ν速の常識。

２ｃｈをやり始めたころは世界の事情を知って日本は恵まれた国だと知った。
日本に誇りを持ち、日本に批判的な外国人や日本人が許せなかった。

なんだったろう、あの時は。

今は日本に誇りなんか持てない。
持ちたいが、持てない。
連帯感など一切なく、世界を見習おうともしない視野の狭いこんな国に
誇りなんか持てない。

>>845
日本以外ｗｗ小学生かよｗｗｗ

何が奴隷だよ
用もねえのに残業してる盗人リーマンどもが

>>845
一日もない俺はいったい・・・

会議ばっかりしてるんだよな。
なんか、皆が皆同じように知ってなきゃいけない、みたいな脅迫観念があるみたいでさ。

で、そういう傾向に拍車をかけるのが、日経が好きな「日本の強みは現場の摺り合わせにあり」、
とかいう怪しげな論調で、そういうのを真に受けた幹部連中がムダな情報共有を推奨するんだ。

外人がきっちりと自分の責任範囲で効率的に悠々と仕事をする中、日本人は会議や情報共有に大半の
時間を割かれ、成果を上げられないまま追い抜かれていく。

だから日本も最低時給１０００円にしろって

>>858
世界規模で言えば恵まれてるのは確かだと思う。それは間違いない。
でも、だからといって、それで日本の現状がすべて許されるわけじゃないのだから、
過去の成功体験に固執せず、批判は謙虚に聞きいれて改善する姿勢が必要だよな。

毎日３時間ぐらい残業しないと仕事こなせないのに
残業代一切無い
休日も毎週のように会社の人同士で遊びに行く家族みたいな会社
だから文句も出ない
こういう型のはめ方もあるんだなと思った
俺はもう醒めてるから早くこの会社やめたい

>>845
このコピペ見て日本は働きすぎだとか騙される情弱ニュー速民って未だに居るの？

某食品会社の工場勤務だけど残業も休日出勤もほぼない
あっても機械トラブル等で終業時間が遅れるとか他の社員が休むとか未曾有の事態の時だけ
ずーっとパートと契約社員眺めてるだけでいいし最高だわ

>>862
しかも会議する事が目標になってる

>>865
そこで反対意見でも一発いれて
集団から排除されるのがν速民だろ

>>854
仕事のための仕事が多すぎるよなぁ。
なんかひとつアクション取るにしても、面倒くさい手続きを踏んだり
上司の承認を取らなきゃいけなかったり、そういう折衝がえらい煩雑。
なんつか、100円のお菓子を何重ものパッケージで包んでるような感じ。

日本人のコミュニケーションが下手で遅いのは、敬語の存在もあると思う。
特にメールとかいちいち敬語表現を確かめなきゃいけないし
回りくどい言い回しが仇となって意思伝達に食い違いが起こったりするし。

>>862
その会議も無駄に多いし長いんだよね。まさに非効率。
短時間でスパッと、でいいんだよ会議なんて。

毎日定時帰りだが一部の人々から残業しろというオーラが伝わってくる・・・
残業しないと納期に間に合わないんならやるけど
今の仕事がない状況では残業しても後で時間が余るだけなのに

>>849
それとは全く違うが・・・
んなこと言い出したら階級社会のイギリスとかじゃ、下層に生まれたら大学すら入れないんだぜ？

やはり、なにかが間違ってるな日本は

近所のパチンコ屋平日開店前からサラリーマンいっぱいいるけどなんで？
土日祭日年末年始お盆いっぱい休んでんじゃないの？

日本は滅亡へのスパイラルに落ち込んでるから今更どうにもならん

>>850
レジャー意識の差だろ

働きすぎだよな、ほんと。
みんなもっと適当に暮らせばいいのに。

>>870
>>862
>>854
俺は、産業構造の違いから発生している生産性の違いを
何の客観的データも無しにそういう本質的に誤差の範囲に収まりそうなどうでも良いことに必至に結びつける国民性に原因があると思うわ

>>862
最初からきちんと時間を決めてやれば良いんだけどね
ずっと長時間gdgdで、飲み会であの時云々とかマジ馬鹿らしい

>>842
性能はクオーツのほうがはるかにいいと誰もが分かっているのに、
いまだにウン十万ウン百万で売買される機械式腕時計のことですか？

>>872
連帯責任ってやつだろ
仕事ないなら帰るって発想のがどう考えても合理的だが、
仕事やってるフリしなきゃいけない風潮はあるよね。

>>876
新卒至上主義は国が滅ぶまで続く事だろう。一蓮托生

アポロ計画で月に残した足跡は、今ごろ風で消えてるだろうと言う森永卓郎。

>>873
けど、その労働者階級は薄給だけど、4時5時には家に帰れるんだよね
アホみたいに働くのはそれなりの金を貰うエリート
日本と真逆

滅びるまで死への行進がやめられない日本
どうしてこうなった

途上国には理想モデルとなってる日本でも
現状はこうだということだ

低賃金労働に味をしめた経営者は
2度と賃上げなどしない。

構造を複雑にすることを合理化と呼ぶのが日本人だからしょうがない

もはや国レベルでデスマーチ

携帯だけがガラパゴスじゃなくて
文化も倫理もガラパゴス(笑)

外部環境に適応出来る訳がない

日本は過当競争の領域ばっかで一生懸命やるから忙しいのにちっとも儲からない。

馬鹿なの？

やっべー、理系にしとけば日本脱出できたのに…
今、ロースクール通ってるんだけど、どうすれば日本脱出できるかな？

海外の先進国行くと、マジで6時過ぎたらみんなでかい庭でパーティとかしてたりするから困る

共産主義が終了して
日本を依怙贔屓する必要も無くなった

「日本人が勤勉ってのは過去の話」ってオシムが言ってただろ。
今の日本人は、人の見ていないところでサボる民族だよ。
薄い物事を厚くするのが得意技。書類の厚さとネクタイで決まるような民族

>>892
法律ってのは日本国内でしか通用しないから
国外で仕事をするのは難しそうだなぁ。
植木職人とか寿司職人が良いんじゃねえのかなぁ。

新卒至上主義を辞める理由がないからな

>>893
日本にはパーティーできるでかい庭はない。

ボッタクリ飯とかで稼いでんだろ

>>892
外人と結婚しろ

結果日本以上の借金大国なのに＞イタリア
大丈夫か？

日本食の料理人になれば容易に海外脱出できるよ。


ただし、ボスが中韓人になってしまうかもしれないが。

>>881
そうそう。まさにそういうの
性能とかコストパフォーマンスじゃなく
実態のない、価値を持ってるってことがブランド力なんじゃないかなーと思う

例えば車とかでも、明らかに日本車より低性能高価格な外車が結構売れるわけだし

安くていいもの第一主義ではブランド力は育たんでしょ
安くていいものは発展途上国に任せるべきだ

>>845
イギリス　アメリカはどうした？

このスレ読んで自殺しちゃう人、一人ぐらいいるんじゃ・・・

アメリカじゃアメリカ人は働きすぎって言ってるけど、
一部のエリートを抜かせば日本に比べれば天国みたいな環境だよ。

つか出費が少ないだろ日本のほうが

>>906
あんな訴訟大国で大卒エリートを過労死でもさせようものなら会社が傾くくらいの賠償金取られるだろ。
佐川なんて表ざたになってるのだけでも１０年で３人くらいパワハラやらで死んでるし、
日本でも屈指の大企業の電通ですら過労死する日本は本当に異常。

日本って少し道から外れると劣等感、感じまくりだよな
欧州の奴らは劣等感とかってないのかな？

>>905
この手のスレに影響されすぎて
練炭焚いたり硫化水素撒いたりした奴がいても
おかしくないよな
自身が低スペックで周りと気が合わない奴ならなおさら

まあマクロな視点ばかり考えてもしゃーないから
自分の生活をよりよくするためにどうすればいいか考えた方が得だが

どうしても全体の括りで物事を捉えちゃうよな

まあそうやっていく中で良い詩や物語が生まれればバンザイだが

>>890
お前そのうち宗教もガラパゴスとか抜かしそうだな

日本は総中流のなごりで中流以上でないと非人扱いのままだからな。
本来は下流が大多数で標準なわけだ。劣等感を持つ少数の下流は頑張って中流になる。
それが普通。

なんかアレだよな。
囚人のジレンマで、日本全体が自らの取り分
を減らしてる感じだよな

>>909
劣等感感じるとか人と違う事すんのにビビるのは負け犬

暇すぎてサビ残する仕事もね〜よ！
給与カットにボーナスもでなかったよ！
サビ残でも休日出勤でもするからよ、仕事をくれよ。
頼むから仕事をくれ！
暇すぎて営業しかやることね〜。
でも仕事がね〜。

南米は昼までに出勤すれば「アミーゴ！今日も早いな」
で三時ちょっと過ぎでアディオス
夕方から朝三時四時頃まで飲み会が普通だと南米に転勤した友人が言ってた

行きたい

>>916
セックスもやり放題
チンコが乾く暇がないって言ってた

なんかマジで
日本って奴隷制度みたい

>>904
客観的？データじゃないけど、個人的経験だとアメリカでは基本的に夏休みって概念は希薄だったと記憶。
その代わり、毎日定時で上がって家族と食事をともにするのが当然で、日本との電話会議で残業時間帯に
少しでも重なると「奥さんが怖いんだよぉ」って嘆いてた。遅くとも７時過ぎには帰宅させてたな。

で、日本人だけ、日本と連絡を取る取らないに関係なく毎日夜１２時くらいまで働いてたｗ

派遣制度ぶっ潰さないかぎり景気回復は絶対こない

みたいじゃない
奴隷だろ

>>918
奴隷というより小作人だよ
奴隷は住居と衣服をもらえるからね

>>919
残業続きで帰宅が遅いことが、離婚の理由になる国だからな。残業は人権問題に直結する。

これ思い出した

＞客先行ったら中間管理職のおっさんと派遣の人間が同じ数だった
＞どんだけ管理するんだよ

>>862
いや現場主義はいいことだと思う。外人みたいに自分の仕事しかしませんも
非効率。でもホントに現場見てる？おおげさに時間食ってるだけのような気が
するが。一番効率がいいのは、いちいち会議なんぞせずとも自分の仕事が
他にどうつながってるかちゃんと理解して仕事すること。

俺の職場は基本定時の18時30分、遅くても19時30分には上がれる
日本では恵まれた環境なんだが、友達のアメリカ人に言ったら、
よくそんな遅くまで働けるなって感心されたよｗ

イタリアは地方分権にして大成功した国。

高度成長期とかいってた時は週休1日、残業しまくりだったわけだからな
それでいて極度の円安で輸出しまくり
今の中国のようなものだ

>>912
つか日本人て無駄に精神論で本業以外の所で頑張るよな、
仕事無くても遅くまでいる奴が偉いみたいなさ、馬鹿じゃねーの？

そりゃ労働時間当たりの労働効率が悪くて当たり前だよ、
そんで年金もらう前に体やメンタル壊してひいこら言っちゃうわけだろ？
一体誰のために働いてるんだよ

経済アナリストの森永卓郎氏を招いた講演会が２２日、室蘭市宮の森町の蓬らい殿で開かれ

なにが面白いの？

外出かも知れんがイタリアは凄いぞ
昼過ぎの時間帯はまるでゴーストタウンになる
街の中心の商店街なのに人も車もいなくなる
店はシャッター閉まってる
太陽は出てても真夜中のよう

一つ手に入れれば代わりに一つ失う、何でもかんでもってのは無理だとは思うけど少しはよくなってほしいわな

>>925
ほとんどの人は理解してるよ。
理解の必要のないことまで会議で召集かけられるからムダだっていってんの。

文化的に似ていて、大体同じくらいの購買力がある隣国に囲まれていることが、やっぱり一人当たりGDPが下がらないという点で有利につながったりするのかな？

情報科だけど、外国で食っていけますか？

>>62
物事を冷静に判断して調整する人間がいないんだよな。
なんというか大人がいないように思える。

>>935
永住権買えば奴隷としていける

なんつーか日本は社会に出たらすべからくビジネスマンみたいな働き方を要求されるんだよな
俺は適度に働いて適度に休みあって大金や名誉は別に望まないんだけど

そういう職種ってほとんどないよな
フリーターって生き方だと生きながらえるの無理だし

>>933
不必要な確認作業が多くて、必要な部分の確認作業がおろそかになったりするからなあ。
なんか確認して安心する作業が多いように思える

残業イヤだ、休日出勤イヤだって言ってて組織で重要なポジションに就けると思うの？

日本は国民の休日が海外に比べて凄い多いんだよ
だから夏休みも少ない

>>927
おまいのおかげで無知な俺がイタリアの地方分権について知れた。
やっぱり地方分権しなきゃ駄目なんだな

ヨーロッパ圏と東アジア圏じゃ事情が違うと思うんだが、
台湾・中国・韓国あたりはどうなのさ？
この辺が定時にさっさと帰っているようならちょっとショックなんだが。

>>938
公務員だな

適度に働いて、適度に休みがあって、大金や名誉がある生き方がしたいな。

なんか信じられないので、イタリア＋GDPでぐぐったら
↓にいきついた。
http://d.hatena.ne.jp/gamella/20080211/1202658712

>>919
年間総労働時間は確か今アメリカの方が日本より長かったはずだが・・・
どうなってんの？

>>912
本来って？
日本の相対的貧困率は先進国で2番目の高さですよ。
標準はもっと平均的でっせ。

労働効率を工場みたいなのを想像したらそりゃ日本は優れている
しかしホワイトカラーは悲惨
それからなんとなくだけど日本人は戦略とかアイデアとか付加価値つけたりが弱いきがする
ITなんか典型的だろ
いまだに時間あたりいくらみたいな労働力対価が多い
そうするといくら働いても儲けはしれてる

>>940
残業イヤだ、休日出勤イヤって言いながら働いてる国の人間が
残業して休日出勤して過労死する国の所得を抜いた、というニュースなんですが

>>943
韓国は日本以上に残業をさせるそうだ

まったく働かずに大金や名誉のある生き方がしたいな

>>941
実際祝日全部休める奴がどれだけいる
それに日本は有休消化率が断トツで最低だ
バカンスは有休とは別だし、さらには疾病休暇まである
情弱はさっさと死ね

日本はなんだかんだ祝日が多いからな、職場によって仕事に出なきゃならんかどうかは別

日本の休日が多いって言ってる奴いるけど、
祝日土日ちゃんと休み取ってると年間休日数が１２５だかそれ位になるんだが、
日本でそんな休みちゃんととれるのなんて一部大企業だけだろ。

>>944
実際は公務員も残業だらけだけどな

制度と技術だけじゃなく自主と自立の精神が根底から欠けてる

>>951
まさに劣化日本だな。

祝日の休みがある週は土曜出勤です
祝日の意味あるんでしょうか

>>947
本当かどうかは知らない

イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h
ドイツ　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h
フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h
イタリア　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h
オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h
ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h
アメリカ　　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h
オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h
日本 　　　　　年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

>>942
日本の場合、地方分権にしたら静岡空港みたいのが建ちまくって
独立行政法人みたいの地方毎に作りまくって関東以外は滅ぶと思う。

日本の労働時間総数の計算は相当いい加減。
もちろんサビ残とかは計算にいれてないし。

>>950
残業や休日出勤してる人の所得はまだ抜けてないと思うよ。

フェラーリに就職したい
なんて夢を

>>947
自分の年間労働時間計算してみろよ
1800時間はおろか2000時間切る奴すらほとんどいないから

今更イタリア目指しても無理だろ・・・少子高齢化で今よりもっとダメになるだけだ。
１つだけそのへんを一気に解決する方法を俺は知ってる。俺が首相なら泣きながら法案決定する。

姥捨て山の復活である

>>960
こういのって物価も比較しないと意味ないよな

森永何年前の話してるんだ？
バカだろ？
円高で逆転してるだろうが。

何だ森永か

「脱税は健全な経済観念の発露だ。市民の権利だ」って
イタリアの偉い人が言ってた

>>815
職務経歴書には、忙しかった数ヶ月の業務かいて、
同業他社にだけ応募した

あこがれや思いこみだけで志望するやつが多い業界だから、
業務内容だけでもちゃんと把握してる、っていうのが決め手になったらしく
何個か内定もらえたけど、結局その時勤めた会社も辞めたわ…

あと外国と仕事してると一人の能力が違うのも感じる
日本は会議が多いけど結局少ない人数で解決する能力がないからとも感じるな

もう日本は残業を減らして労働時間を減らすって方向はやめたほうがいいね。
そういうが無理な国民性だと思う。1人で帰るのとか無理だし。


週休三日制しかないと思う。
その代わり平日はバンバン残業する。

日本の経営者はホント甘えすぎ
経営が苦しいからサビ残、休日出勤みたいな言い訳が黙認されてるんだから
最近ではそれがマクロ経済にまで悪影響を及ぼしてる始末

>>961
経済発展したのが土建屋のお陰でそれしか儲かる方法知らないみたいなとこあるからな。

>>961
> 日本の場合、地方分権にしたら静岡空港みたいのが建ちまくって
> 独立行政法人みたいの地方毎に作りまくって関東以外は滅ぶと思う。

そもそもそんな財源無いだろ新設各州にさｗ

>>968
日本つええええええってのがやりたいなら＋行けよ

>>976
無いのに無理して建てるから滅ぶんだろう

>>974
松下幸之助ってどう思います？

労働者はもっと休むべき
経営者は頭を使ってもっと働け
王様ごっこしたいだけのジジイはさっさと引退しろ

これに尽きる

>>976
無いけど建てるんだよ！文句あんのか？あ？

とりあえず、シフトを除く２０時以上の労働を禁じて
改善の見られない雇用主は逮捕してくれねえかなあ。
公約してくれたら、社民党でも幸福実現党でも票入れちゃうよ、俺わｗ

>>978
> 無いのに無理して建てるから滅ぶんだろう

それこそ各州の責任でしょうが。
今はそれを国レベルでやってるから各地域が金の心配しないだけで。

>>973
で、４日間、休日出勤ですね？ｗ

円高だからだろ。アホか。欧州はこれからが地獄なんじゃ。
ユーロがなぜ売られまくってるかわかってない。

糞じじぃどもがなんもしないで甘い汁吸ってるからだめなんだろ
1000万以上もらってんならもっと仕事しろ
てめえの給料でパート5人雇ったほうがマシ

>>965
生産労働者の年間総実労働時間（製造業、2005年）及び年間休日日数
年間総実労働時間の比較(製造業・生産労働者)
1,988（200）日本
1,943（239）アメリカ
1,869（125）英国
1,525ドイツ
1,537フランス

確かもう少し新しいデータで日本がギリで1999切ってアメリカが2000時間の大台に乗ったはず

いくらなんでもイタリア人をバカにし過ぎだと思う

でもお前ら、サビ残とか言いながら昼間はマン喫でサボってんだろ？
あと公園脇の営業車でヒキってたりな。
で、６時頃に事務所に戻ってきて、とりあえず９時位までネットしてサビ残なんだろ。

日本は協調性を重んじるからその協調を破って非常識な事する奴が上に立つ
だから中小企業の社長は下品なおっさんばっかり
協調する人達をは利用されるばかり

イタリアがデザインして日本が製造
これが最強

>>987
生産労働者だけかい！

>>986
その糞ジジイ共が1000万以下しか貰ってなかったらそれこそ終わりだよ。
どんなに頑張って出世しても1000万も貰えないんだろ？やってらんねー

なんか日本の労働者カワイソス
だから働いたら負けっていってるのに・・・

社会福祉公社だっけ？
福祉も充実してるんだよね。

まずは槐よりはじめよ 森永がイタリア人になればいい

風俗とパチの金稼ぐために必死で残業するカスが絶滅せんとどげんもならん

>>991
それだと、利益の大半をイタリアが取ることになるぞ

>>987
だからぞれは実態と全く違うだろ

１０００００

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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