賃貸住宅の更新料「違法」と初認定　　請求全額の支払いを命じる

賃貸住宅の契約更新の際に更新料を要求するのは消費者契約法違反だとして、
京都府長岡京市の男性が家主に更新料など４６万円の返還を求めた訴訟で、
京都地裁は２３日、請求全額の支払いを命じた。

　更新料を同法違反とした司法判断は初めて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090723-00000700-yom-soci

地主連中涙目だな

根本からなくせよ

ありゃ　先月更新しちゃったよ

>>4
返還を求めた訴訟を起こせ

ｳﾁは更新料だけで年間800万くらいあるから
無くなったらｷﾂｲわぁ

初めから家賃に上乗せすればいいだけの話だよな。

おせーよ
四月に払ったばかりだぞ

家賃に上乗せになるだけだろ

その代わり家賃が上がるのか

うわぁ・・これってこれからサラ金の過払いみたいに大変な事になるんじゃないか？

礼金も更新料も０にするけど
その分家賃上げるよ。

これは京都地裁GJ
詳細知りたいな

更新料とか礼金とか敷引とかいい加減にしろ
物件ごとの価格比較ができねーだろうが

まぁ地裁判断は毎回ウンコだしな。

>>14
合計して割れよ、バカか。

家賃値上がるかも知れんが
単に先払いさせられてたって事だろ

>>11
大手なら最高裁までいくだろうね
ところで過払いて過去何年分まで有効なんだろう

なんかよくわからないけど香辛料はらわなかったらそのままになった

これはｇｊと言わざるをえない
不動産屋は死ね

>>12
本来はそれが正しい、もうひとつ言えば家賃は前払い。敷金も無い。

貸アパートを何軒か貸しています。
「契約期間は、契約日から○○年。異議が無ければ自動的に更新する。」
という契約で、更新料とかはもらったことはない。
続けて借りてくれて、家賃が入るなら有難いくらいだが。

地裁が珍しくいい仕事したな

更新料請求されたことないな

礼金もなくなるといいな。

>>18
この深夜アニメヲタめ！

>>20
でも家賃滞納一ヶ月だろ追い出せないし
物件損壊して夜逃げされたら、泣き寝入りだろ。
そのために敷金は必要。
もちろん返すことが前提だけど。

貸す側からしても更新料って解約のきっかけにもなるからね。
1月分程度なら空きが出ない方が色々面倒も無くていいんだよ。

>>21
さすが人情の街・大阪の大家だっw

そろそろ法律のプロが地裁判決乙とかいっちゃうのか？

こないだ家賃滞納19ヵ月分一気に払った。

更新料取っているのは都会だけだよね
田舎だと礼金もないのが普通だな

はいはい地裁ですね。

>>26
本来外国では敷金は家賃の前払い。
出たくなったら家賃滞納する。大家はその時に募集をかける。
物件の補修費とかしたのが間違いの始まり。家賃に含まれるべき。
明治の始めは不動産業者がここまで悪質だと想定してなかったからな。

もうひとつ言えば、>>26それはお前に人を見る目が無いということを責任転嫁しているに過ぎない。
自己責任。

どういう理屈で違法になったんだろう？

>>30
よく追い出されなかったなｗ

>>30
家賃２６，０００円として４９万４千円か〜
結構でかいね

まだ地裁判決じゃねぇか。最高裁判決出てからスレ立てろカス。

俺も更新料が高くて苦労した記憶があるわw
家賃上がるだろうね

不動産協会全力バックアップの最強弁護団が高裁に登場するな。

狼と

礼金と更新料は納得がいかないな
敷金はきちんと処理してるのであれば問題ないが

>>33
ここ日本。
あと俺はオーナーじゃなく業者だから。
数百件の物件を毎回面接審査する事は不可能だし
すごく良い人でも様々な事情で滞納する。

そもそも更新料って何に使ってんだよ

ていうか礼金も違法にしろ。退去時の敷金の利用明細も出せ

>>17
通常の民事の時効と同じで10年

敷金礼金払ってやるから保証人要求すんな
俺は孤独なロンリーウルフなんだよ

>>21
大阪って　敷金相当な金額になるんじゃなかったけ？

>>43
ほんと礼金って意味わからんよな
敷金もなんやかんや理由付けられて帰ってこないし

>>38
いやもう礼金も更新料も違法って全国ルール統一でもいいよ。
むろん賃料値上がりするわけだが、ユーザーにとってもその方が安心だろ。

この手の判決って京都地裁からよく出てるんだよね
京都の弁護士が積極的なんだろうけど

家賃に上乗せしないのが
フェアーじゃないわけで
最初から込込にしろっつう話で

>>38
上がるってコネチカットだからどこに住んでるか判らないけど
月割りにしたらワンルームで1000円か2000円だぜ?ファミリーでも3000円ぐらいだろ?

礼金は本当に意味がわからない
なんで客が礼しなきゃならないんだ
逆だろ逆

>>33
その外国ってのがどこの国を指すのか不明だが、アメリカの場合は
クレジットカードの与信みたいに滞納者データベースあるよ。

>>44
１０年か
長いな

これから類似裁判増えそうだし
最高裁判決見ものだな

>>52
江戸時代の店子が貸してくれた大家に感謝するっていう悪しき慣習を引きずってるんじゃなかったっけ

>>42
クレカ払いにしろよ

>>42
日本だから、俺は業者だからで思考停止してるからダメなんじゃないか?
決められたことをやるだけならお前が別の人を雇った方が良いよ。お前より優秀だからｗ

こりゃ大家さん大変だ
関東は関西ほど高くないからマシだけどね

それにしても更新料に法的な拘束力が無いって判断されたのは大きいな

まぁ実際物件探してるときにそんな事言うと貸して貰えなくなるんだろうがな

>>46
今は、家賃の４〜６ヶ月分くらい。
１０年くらい前は８ヶ月分くらい預かってたが、
空室が増えてきたので敷金の額を下げた。

>>55
いつまで引きずってんだよｗ
こりゃ本格的に不必要なもんだな

おいおい、これマジでヤバイんじゃないの
地主が判決を聞いて卒倒するレベル

更新料が家賃の何か月分と言うのがおかしいんだ

手続きにかかる実費に少し上乗せだったらいいけど

>>57
で？
現場にどうしろと？

店先に張ってある物件
あれ見せてくれって言ったら
あれはもうないけど
よく似たのがあるって絶対いうじゃん

ほんと、日本中の不動産屋がクズだと思うわ

契約書に敷金は返しませんって特約ついてるから
出て行くとき消費者契約法、借地借家法違反で小額訴訟起こして
全額返還してもらおうと思ってるんだけど
裁判やったことないからワクテカ

>>42
もうひとつ言えば、「更新料」なんて法律で認められてないぜ。
業者なら宅建もってるだろうから知ってるだろ。敷金と礼金と家賃、
それから不動産屋がもらえるのは両方あわせて1か月分って事ぐらい。
平気で脱法行為してるから麻痺するんだよ。

>>62
更新料って地主にわたってんのかな？
よくある管理会社とか不動産屋が理由付けてもうけてるだけじゃないの？

>>63
実費つっても型どおりの契約書の名前や必要事項変えるだけだし。
特殊事例もあるけど。一般的な賃貸マンションならほとんど同じ。

>>64
「鍵の管理料」なんて言い出す現場が何を言ってるのよww

>>60
マジで半年分も敷金取ってるの？
大阪はそんなに滞納多いの？ありえないんだが

あと敷金礼金は交渉で安く出来るからお前ら覚えとけ

>>15
割れよ、じゃねーよ
解りにくくするために金額わってんじゃねーカスが

>>52
>>55
アパートをリフォームした業者から聞いた話だと、
借主の意識が昔とは違ってきているらしい。

昔「住まわせてもらっている」

今「金払って住んだってるんや」

賃貸アパートでこの前更新したんだけど
毎回保証人のサイン・印鑑・印鑑証明書を提出させられるのやめてほしい
保証人が近所に住んでるわけじゃないからめんどくさい

>>70
そう言うところもあるだけだろ。
うちはそんなんもらってないし。

>>74
郵送でサインしてもらえ

マジで？

よっしゃあ臨時収入きたあ

退去の時の掃除代が意味わからん
なんで次の人のために俺が金を払わないといけないんだ
これも逆にしろよ
入居の時に金とればいいじゃん
それを込みで家賃を設定しろ

>>78
それはミニミニとか悪徳不動産屋だけ
ふつうはとらん

＞仕事をしないでも収入がある場合は、職業に従事していることにはならず、
＞仕事をしないでも、収入がある場合とは
＞(1)　利子・株式配当・家賃・間代・小作料・権利金などの財産収入を得ている場合
＞(6)　自己所有の株券などの売買差益により収入を得ている場合
http://www.stat.go.jp/index/seido/shokgyou/4gensoku.htm

大家はニートなんだから労働者の俺たちが搾取されるのはおかしい！
「社会人」としてニートたちに逆に説教してやるべきだ

司法判断は初めてって事だけど、過去に判例があるみたい

肯定
京都地判平成20年1月30日 - 建物賃貸借契約に関する本件更新料は主に賃料の補充としての性質を有する。本件更新料特約は消費者契約法10条・民法90条により無効であるとはいえない。
東京簡判平成16年6月14日 - 店舗の賃貸借契約（賃貸期間3年）について賃料の2か月分を更新料として請求することは認められる。
否定
京都地判平成16年5月18日 - 建物賃貸借に関する本件更新料特約は法定更新の場合には適用されない。
最一小判昭和57年4月15日 - 建物賃貸借に関する本件更新料特約は法定更新の場合には適用されない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BC%E9%87%91

ちょマジで

ウィークリーマンションが保証金一ヶ月+前家賃でで回ってるんだから、
大家向けの保険を損保会社が作ればいいんじゃね？

>>81
記事だけだとよくわからないけど更新料を特約なく請求するのが
違法っていう意味で初判断なんじゃないかな

>>83
それは借地借家法の規定を受けないから追い出しやすいのでは

今まで更新料がまかり通っていた建前って何だよ
書類作るのがそんなに手間か
このやろう

>>30
いや、自動引き落としになってると思って使ってない口座に金入れてほっといたら、引き落としされてなくてただの積み立てみたいになっててワロタ。
大家の婆さんは物件有りすぎでノーチェック、俺は普段使わない口座の為全く残高を記帳せずに19ヵ月も放置されてた。
結局俺が気付いたんだが、150万近い残高を見て一瞬バックレたくなったわ。
7万×19で133万だった。

>>84
って事は、契約書に何かしら書いてあれば戻ってこないわけか

>>71
滞納は借主による。
契約のとき会って話をしても、支払がしっかりしている
人かどうかは分からない。
滞納→催促→解約通知→明渡訴訟→執行という過程
で感情的にはお互い悪くなるし、出て行くときに物件を
壊していく人もいる。壁に穴あけたり、ドアを壊したり、
ガス機器取り外して持ち去ったり、床板を剥がして肉か
魚の臓物を大量に詰め込んだり。
それなりの敷金は必要かと思う。

>>71
賃貸検索サイトで大阪とか見てみれば判るよ
違和感がある
親が昔は１００万とかとられたのよって言ってたし

まぁ地裁判断は毎回ウンコだしな。

>>14
合計して割れよ、バカか。

詳しい記事があった

http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news4/article.php?topicsid=5&pack=CN&storyid=242176

賃貸マンションの更新料は無効 京都地裁、全額返還命じる （7月23日午後4時21分）

　マンション賃貸借契約の更新時に支払った「更新料」は消費者契約法に基づき
無効だとして、入居者だった男性が貸主に保証金と合わせた計約４６万円の返還を
求めた訴訟の判決で、京都地裁（辻本利雄裁判長）は２３日、「消費者の利益を
一方的に害する」と判断し、全額返還を命じた。

　更新料をめぐっては、借地借家法に基づき支払い義務がないとされた判決例は
あるが、消費者契約法で返還が認められたのは異例とみられる。

　判決理由で辻本裁判長は、入居者が物件を継続して借りようとする場合、更新料を
全額支払う必要が生じることから「大きな負担になる」と指摘。「更新料は賃料の補充
とはいえず、趣旨が明確に説明され合意された上でなければ、賃借人の利益を一方
的に害する」とし、消費者契約法に基づき無効と結論付けた。

　判決によると、男性は２００６年４月、２年契約で京都市内のマンションに入居。
０８年１月、契約の更新時に賃料２カ月分に当たる約１１万を支払ったが、同年５月
に賃貸契約を解約し退去した。

要するにこれからは込みこみ家賃ね
ハイ決定

>>92
契約書にただ書いてあろうが関係ないって判決だな

>>88
更新料の意義について詳しく説明しないまま徴収しようと思ったのかも
業者に言われるまま支払う必要はないぞってことなんだろうね

礼金敷金制度もクソ
法でしっかり無くせよクソ役人が
不動産だけなんでこんな制度なんだよ日本だけ馬鹿じゃないの？

>>83
賃料保証会社があるけど軒並み潰れてる

>趣旨が明確に説明され合意された上でなければ

賃料の補填とかに使うとか、修繕費って事が書いてあれば帰ってこないわけか

>>91
八百屋にトマト買いに行って、これは輸送費がいくらで、食べるとき生産者にいくらお礼して、とか違う基準の価格で並んでたら不便だろ？
ぱっと見た時に横に並べて比較できないのがおかしいっていってんだ
おまえ自分が借りないからって神経麻痺してんぞ

借りているほうも夜逃げは駄目だよ

同じ金とられるにしても、上乗せ家賃の方がまだマシなんじゃないの

普通に家賃に上乗せしてもらったほうがよっぽどいいよ
分かりにくいだけだから

来月更新なんだがなんて言えばいいんだ？

>>46
大阪は「敷金・礼金」じゃなくて「保証金」と言う名目
敷金と比べれば高いけど、それは別途保証金を払うわけで結局一緒

>>101
例えば１０万の家賃で２年更新だと月に４２００円位うｐ
最近は１．５ヶ月分盗る所増えたッぽいけど

ヤフーのトップに掲載されてないから、この問題は消えていくだろうな

>>75
現場では決められたことを疑問に思わず実行するのに
でも司法判断には異議つけるんだろ?

最近引越したが、「敷引き」とかいうやつで一円も返ってこなかった

>>97
NPOのもやいを支援していた保証会社も潰れたね…そういえばツカサの社長さんも。
部屋借りるのがお金だけで済まないのは面倒だな。

>>89
大阪人はどんだけ性根が腐ってんだ

そもそも更新料で何万もとるってなんなの？
敷金とか払ってるのに

家賃に上乗せされると、会社の住宅手当が上がるから、さっさと上乗せして更新料を廃止しろよ

帰ってくるにしても2年前の更新料が限界かな
家賃ひとつ気分でも帰ってきたらうれしいな

>>107
君は論点がずれずれじゃないか。
しょせん俺ら雇われなんだから会社の利になるように動かざるをえないですね。

法改正や規定がが出来れば変わるんだろうけど、
上で誰かが描いてたように、入居時＆退去時の清掃消毒費
契約時＆更新料時の書類代、入居時or退去時の鍵交換費用とか
いろいろな方法であくどく小銭取ってるとこもあるしねぇ。

いいなーと思った物件が事故物件だった。
現場とは階も違うし横にも離れてるし、気にしなかったけど
家賃12万→9万、礼金０、エアコン、照明付きになった。

体の好い追い出しの口実かもね
あんまり長く居座られてもトラブルになるだけだし

少子高齢化で万年不景気のくせに家賃下がらないよなぁ

礼金と更新料無しで、その分1年目の家賃増やせばいいよ。長く住めば確実に段々家賃下がるようにすればいい。

この夏引越したら礼敷一ヶ月でも全部で30万以上かかった
うち前家賃7万以外は意味ない金

>>88
そもそも脱法行為だから詳しく書くと宅地建物取引業法に触れる。
それに触れると主任者は免許が取り消される。
だから暴走族が無免許で乗っても運転免許に関係が無いように、
鍵の管理をしてる業者とか意味のわからないことを言い出すわけ。
つまり主任者もいない、そもそも不動産業者ですらないということを言いたい。


まあ、行政は法人登記抹消しろといいたいがな。法が守れないなら暴力団と同じ任意団体だろと。

京都の賃貸は礼金６ヶ月撮られる

でもこの>1の原告の人も
更新料払って更新してすぐに引っ越すことになったから訴訟起こしたのであって
契約期間いっぱい住んで引っ越したてたら訴訟起こしてないと思うよ。

>>120
グレーゾーン金利みたいなもんだったわけか
当たり前のこととして払ってたのが馬鹿らしい

いい加減この業界は敷金問題、修繕費問題も
どうにかした方がいい
って何十年も前から思ってる

>>114
会社の利（笑）
で、現場が法を超えて、「現場が勝手にやりました」って言われるんだなww
がんばれよ尻尾。

>>89
それ朝鮮人じゃないのか？

最近sageが多いね

>>124
でも個々の案件は少額だから訴訟にするのを躊躇われ
結果問題がなかなか表面しないという

>>124
東京では退去時の自然損耗は貸主負担、ってのが定着してきたね。
大手不動産では当然のルールになってるみたい。個人でやってるとこは未だにアホみたいな修繕費取ろうとする。

これはあくまでも「東京ルール」なので川一本渡って千葉、埼玉に行くと
未だに修繕費ごっそり取られる

>>103
あらかじめ更新料の既定が契約されていれば、文句いえなんじゃないの？

>>120
そもそも宅建持ちが居ないのに不動産仲介とかしても問題ないの？

>>125
おう、歩合稼がないと行けないから頑張るわ。
まぁうちは賃貸はやってないんだけどね。

>>136
日本の名前で、教育関係の人だった。
教育という良いイメージとのギャップが酷かったので、記憶に残っている。

>>89
別に器物損壊でそいつを刑務所に送ってやってもいいんだぜ。
なんで敷金は必要悪ってなるの?


それにもうひとつ言えば、>>89の性格がぶっちゃけ悪いからじゃね?
俺がそれをやられる所が想像できない。やられそうな奴なら想像できるが。

で、地裁の判決はどの程度効力があるのかね？
違法判決が出たからって家主がすぐに返してくれるとは思えないんだが

>>131
あるよ。

更新料と共に管理会社が便乗して事務手数料を取る。

これは悪質。

アンカー間違い。
>>126 でした。

家賃のクレジット払いとか、滞納者データベースの整備とかが認められれば、
家主側としては敷・礼・更の必要性は下がるんだよな。
一部の悪質滞納者に関するリスクを、その他大勢の真っ当な借り主が被ってるのが現実。

ヤフーのトップに来たぞ

>>131
「大家が貸してる」という建前。つまりその不動産屋もどきはビルのオーナーって建前。
ただし、今は自前の物件なんか持ってないけどな。つまり詐欺師。
だから「ドアの持ち主」とか訳のわからないことを言ってるね。
家賃じゃなく「ドア使用代（笑）ドアは俺のもの」。まさに暴力団の言い分。

>>136
ダメじゃん
免許持ち居るなら更新料について話し合えば安くなるか
上手く行けば無しになったりするってことか？
結局契約書の更新料に関する記述に拘束力があるかどうかがよく分からんのだが

こっちは更新回数多いところ選ぶくらいしか対処方法無いんか

>>67
定期借家契約なら更新料は合法じゃない？
まあ京都みたいに敷金10ヶ月とか毎年更新料1ヶ月ってのは異常だと思うけどね。
うちは定期借家契約の2年毎の更新事務手数料は家賃によって1万〜3万で
契約書も新たに作る。
契約書にも重要事項説明書にも記載してるし読み上げの時にも念押しで確認してる。
普通借家契約の場合は賃借人の申出による何かしらの契約書書換え等の契約変更が
無い限りは更新手数料は無し。
礼金は当然無しで敷金については0〜3ヶ月で少ないほど家賃に上乗せでの選択性で
お客さんに選んでもらう。当然○○ヶ月以上住むなら敷金有りがお徳とかも説明する。

>>142
条件が安くなるならないは
貸し主の考え方性格や仲介業者の考え方性格や時期的なもの
該当物件の需要とか色々あるし一概にこうだとは言えないねー。

ただ、借りるときに少し交渉してくださいというのはいいと思うよ。
なかには仲介業者が自分の成績のために交渉のヤル気がなかったりするけど
まぁユーザー側も業者やその担当者をきちんと見極めようということです。

>>141
そもそも免許持ちなしで不動産会社作れないでしょ？
役所にはどういう業態で営業してるってことになってんだろうな

まぁとりあえず更新回数（３）以上なら信用してるけど、他に気にするところってあるんだろうか

マジで？！
学生時代合わせて４回は支払ったぞ！！！！！

違法が確定したらマジで請求しようかと思ったけど、たぶん時効だな・・・・・

「更新料は賃料の補充とはいえず、趣旨が明確に説明され合意された上でなければ、賃借人の利益を一方的に害する」とし、
消費者契約法に基づき無効と結論付けた。


普通は重説に書いてて合意してるだろ。


終了

家賃をクレカ払いにして
困るのって誰？
とりっぱぐれる心配ないし
払う方も手間が楽じゃん

俺も返してもらおう
と思ったらうち更新料ないんだった

>>143
京都だけど敷金１０ヶ月なんて物件はないよ。
事業用で需要の高い物件ならそういうのもあるけど、
居住用なら敷礼多くても各２ヶ月ずつ位かな。
０に近いのも増えてる。

ついでに定期の更新料は完全な違法です。
定期は更新を目的としない賃貸契約だから、それに更新料なんてあって良いわけがない。

>>143
法の趣旨からいけば定期借家契約はそもそも更新することを前提に作ってない。
「3年ほど場所が遊ぶんだけどどうしようか」
「貸せばいいんじゃね?」
「貸すと返せって言えないんだよ」

というやり取りの中から生まれた法律。
法に違反しなければいいというものじゃない。永続的に貸すのなら、それは適用されないと考えるべき。

てのが今回の判断。

保証金てなんだ？
敷金礼金の代わりに保証金ての払わされたんだが

とりあえずガンガン裁判起こすべきだな。
グレーゾーン金利の返還要求と同じだからな。
裁判起こさないと損だな。

>>152
敷金礼金と同じ。
ただ最初に、契約終了時に何円返すよって決めてるのが保証金。

契約更新料って敷金礼金の補填みたいなもんだよな
家賃下げるならまだ解るけど何で年貢のように納める義務があるんだよ

>>150-151
おい、何とも分かりやすいじゃねーか

ここは良いニュー速です

>>145
不動産屋＞賃貸の仲介。（必要）
貸しビル業＞物件の賃貸。（要らない）

つまりなんちゃって不動産屋。てのが言い分。

2年に1回、更新あるな家のアパート。
わざわざ不動産で手続きしにゃならん。
めんどくせーわ金取られるわ最悪だよ。

管理費も面倒だよな。
家賃に含めろよ。

>>157
あぁ、なるほど。つまり仲介してるって明言して無いとこは危ないって事か
フロアの見える場所に免許と許可証飾ってあるとこ行けば良いのね

ちょっとよさげに見えた物件を紹介されたとき、やたらと不動産屋が契約を急いでて敷金礼金手数料を欲しがるので、申込金だけ払ってもう一度その物件について調べた。
そうしたら実はそこのマンションの大家は、礼金をいつも０にして貸してる物件だったことが分かった。
で、申込金を取り返して、他の真面目な不動産屋を通じて契約した。
危うく二ヶ月分の家賃をだましとられる処だった。ネットってやっぱいいな。不正がすぐバレる。

ついでに保証人の制度をなんとかしろ
日本だけだろ、アポート借りるのにこんな面倒なことするの
ホームレスが社会復帰しにくいのもｋの制度に問題があるからだ

家賃上げていいから、礼金も敷金も更新料も保証人も廃止しろ

借金200万円5年ローンでで床も天井も壁紙もすべて新品に張り替えて
礼金も敷金も取らずに入居させた
最低でも5年間は借り続けてもらえないと赤字だ

消毒も禁止しろ！

>>161
うん、よくある。
貸主が条件を業者の自由にさせてるパターンなんだ。

>>162
でも保証人も用意できない社会不適合社には貸したくないっす。
契約期間分の賃料先払いするなら別だけど。

>>165
だってしょうがないだろ！

　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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>>92
借地借家法でも消費者契約法でも支払う根拠が無いと認定されてんだから、
この先もう完全に更新料とかとれないように国が周知させるべきだな

敷金もクロスの張替えや清掃料金がいるとか言ってたいして返さない不動産屋が多いの？
清掃業者に1万円で仕事出して退去者に2万かかったと請求して中抜きするのもやっぱ普通なの？

>>169
納得できないので少額訴訟しますね＾＾　って言えばいいよ
普通のとこは面倒臭がって返すし。

狼と更新料かと思ったのに

>>169
ヒント：仕事すら出してない。

会社に出すから領収書のコピーくれと言ったら逆切れされる。
もしくれたらそのコピー持って税務署に出しとけば潰れるよｗｗ

>>170
そうなんだ、ありがと。
香辛料も払わなくていいようになれば良いのにね

今住んでるとこ、「外国籍の人とパチンコ屋勤務の人はお断り」なんだよな。
そういうのすごく安心するんだけど、やっぱ「差別だ！」って騒がれたら無くなっちゃうのかな…

不動産屋って結構雑だからいちいち調べてやらないと騙される
逆にこっちが付け込むスキもあるけど

うち更新料2か月分だから6月に3か月分払った
マジでなきそう…

>>173
たまに普通じゃないところがあるので注意な。
うるさいいしめんどくさいぞｗ


>>174
ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰには詳細は言わないけど
ある程度の条件はあるね。
京都だとＢとかﾁｮとかね、うるさい人も多いしね。

sageないでくれ

sageてもsagaりません

都内なんて学歴で判断されたりするんだぜ？

あー京都にもそういう家主はいるよ。
○○大の生徒か関係者限定にしてくれ、とか
○○大の子はダメだとか。
まぁ、しゃーないわな。

敷金礼金とか手数料とか面倒くさい
全部家賃でまとめてほしい

なんで更新料取っちゃいけないんだよ・・・

うちはなぜか男限定だった

面白い事になってきたなｗ

今週払ったorz
こういう判決が出たから、返せと電話したら応じてくれるかな。。＞＊イブルさん。
最高裁判決じゃないし、どうなんだろ。

>>176
請求したら戻ってくるんじゃね？
今までのも全部

約２ヶ月遅れで更新料請求がきた。
不動産屋何やってんのよ。
そして更新料20万払わなくて良いなら払いたくない。

礼金３ヶ月とかどんだけぼったくりなんだよ

地裁→控訴→高裁→上告→最高裁

何年かかるかな

>>186
請求したらいいと思うよ
応じなかったら裁判

てか契約更新時にごちゃごちゃ言う奴ってなんなの？
最初の契約時に事細かく説明してるだろ。
今すぐ重要事項の説明書と住宅賃貸借契約書を確認しろ。
書いてるだろ？な？
記名押印したんだろ？

家賃値上げされそう(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>192
ざまあ

家賃値上げしたら、値下げの裁判起こすんだろうな。
周辺の価格とあってないとかいって。

スレに沸いてる業者のみんなもネチネチ机上の空論を捏ねてるから裁判の行方によっては大変なことになりそうだな。

>>192
契約書に書けば何でも有効なわけ？

京都は特に敷金、礼金、更新料が高いからな。
礼金は勿論、敷金も返すの渋るし、引っ越しが趣味な俺には損な街だ

そうそう>>48全国ルール統一が大事。生活の根本が地域と不動産屋によって
恣意的に決められてるのおかしい。ホームレスも増えるわ

あれ、同じ京都地裁で更新料ＯＫって判決でたばっかじゃなかったっけ

返還祭りまであと１０年はかかるな

敷引きと同じ流れだな。
宅建業者ざまぁｗｗｗ

>>192
契約書には更新料の使い道は書いてない

礼金・敷金なくしていいけど
その場合は連帯保証制度は絶対に外せなくなるな。

連帯保証制度ったって、
期限の利益失ってないのに請求できないわけだし、
家賃滞納した時のために保証人じゃなく連帯保証が必要になる。

或いはすぐに追い出せるような法整備をするか。

>>192
引っ越せばいいだけだよ
目と鼻の先あたりにｗ
借りる人が居なくなれば大家もやばいんだし

>>192
レスが沢山ついてよかったね

ってかこれまで違法じゃない判決が出てて、今回初めての違法判決だから
すぐにどうなるって話じゃないな

>>204
なんで礼金が関係あるの？

>>208
関係ないなｗ

敷金の話。

賃貸住宅紛争防止条例に追加しろ

ということは今年から更新料払わなくていいの？

違法なら返して貰えるのか

大家厨涙目ｗｗｗ

一回目の更新料つっぱねたら二回目の請求来なかった
本来のかたち

賃貸物件だけじゃなくて
借地権も確か更新料っておかしいんだよな？

地主にクソ高い更新料払わなくていいと考えるとラッキーだな。
旧借地権の地主ヤバいんじゃねーか？

敷金はまだ理解できるんだけど礼金、更新料って何に使うのかね。

出て行くときの修繕費も自然劣化に関しては払う必要無いからな。
騙されんなよ

だからソースをよく読めって

判決理由で辻本裁判長は、入居者が物件を継続して借りようとする場合、
更新料を全額支払う必要が生じることから「大きな負担になる」と指摘。
「更新料は賃料の補充とはいえず、趣旨が明確に説明され合意された上でなければ、
賃借人の利益を一方的に害する」とし、消費者契約法に基づき無効と結論付けた。


趣旨が明確に説明され合意された上でなければ、賃借人の利益を一方的に害する
趣旨が明確に説明され合意された上でなければ、賃借人の利益を一方的に害する
趣旨が明確に説明され合意された上でなければ、賃借人の利益を一方的に害する
趣旨が明確に説明され合意された上でなければ、賃借人の利益を一方的に害する
趣旨が明確に説明され合意された上でなければ、賃借人の利益を一方的に害する

↑ここがポイントだな。

重要事項説明書で説明してます。

だが賃料数ヶ月分の更新料は今の時代古い。
うちは更新事務手数料として1万円〜くらいだな

>>218
敷金の説明はされても、更新料の説明はないんじゃないか？
郵送で更新契約出来るし

>>218
敷引きの判例読めよ馬鹿

説明つっても更新料が発生します。ぐらいでしょ。
明確に説明してないからOKなのか
更新料の存在を知らされた上で契約書に判押したからNGなのか
この辺がよくわからん。

自分が住んでるアパートは
更新料無し
入居したと同時に
新しいクーラーを設置してもらったし
良い大家だぜ

大家の息子だけどなんか質問ある？

引越して前のとこから敷金の一部が振り込まれたんだが
明細書みたいのは普通送って来ないものなの？

結局更新料の趣旨ってなに？

>>224
うちは送る、というか渡してる。
トラブルの原因を作りたくないからね

おい、船橋から電車1時間圏内で駐車場有で1DKの相場つていくらくらいよ?

これサラ金の利息返金訴訟みたいな展開になって不動産ｱﾊﾞﾊﾞになって欲しい

>>227
バスで1時間以内でもいいならかなり安いんじゃまいか。

経年劣化にも関わらず敷金没収されたあとひっくり返された例もあるしな

土地バブルに乗っかった大家さんもかわいそうだけど

>>229ほんと?地方から転職しようと思ってるんだけど、旧車もっていけるか心配だったんだ、さんくす。

>>222
むしろクーラーとかは大家が設置しないと後で問題になるからな。
変な穴のあけ方して水漏れとか起きて、相手に責任があるとわかっても
敷金じゃ修繕費にならないし、請求しようにもそのままどこかにいなくなるし。

争いになった時に　本当に穴が原因なのかとか
すごいめんどくさいことになるし。
経年劣化じゃないの？とか言われて争いになったりとか。

だからクーラーとかは、大抵の大家はつけてくれると思うぞ。

URは礼金なし、更新料もなし、保証人もいらない
敷金は3ヶ月取られるけど、ちゃんと返してくれる
民間だって同じようにしろよ

更新料で来年から7万円／年 取られるから引っ越し検討していたけど
この判例を元に管理会社と大家に交渉してみるかな。
学生マンションだしあと２年くらいなら安くしてくれるといいなー

貸主ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか勘違いしてる奴多いけど
不動産屋は別に何も痛くないぞ。
痛いのは貸主だけ。

更新料を証券化して上場させろよｗｗｗｗｗｗ

>>231
東武野田線沿線の駅付近なら安い所がいくらでもありそうな

>>233
でもその補填は税金から

全国で統一しろやボケ

そんなことより賃貸の連帯保証人制度廃止しろよ

意外と賃貸派が多くて安心した

関東も2年更新だったよな

更新料違法、過去にさかのぼって返済義務とかなったら
不動産業界発狂するだろ？
全力で（何かを）つぶしにかかるよ

>>236
いや、更新手数料って不動産屋の収入だろ

>>245
手数料は違法って書いてあるか？

まぁ、所詮地裁の判決だからな。
高裁でひっくり返るだろ。

>>246
日本語でおｋ

あと礼金もいい加減違法と認定しろよ
戦後じゃないんだからなんで貸主にお礼しｓなきゃいけないんだよ

更新料≠更新手数料

>>245
不動産屋は大家っていってたけど、どうなんだ

さすが京都
上から目線文化はどうしようもないな

更新料：大家
更新手数料：不動産屋

で、いいのか、違法だかなんだかはしらね

これが認められると軒並み家賃があがるだろ
更新料の方がある程度の期間で引っ越しするタイミングになれて
実は借りても得だとおもう

更新料分が家賃に上乗せされるだけで、べつに負担が少なくなるわけじゃないでしょ？
うちは大家に払う更新料がなくなったが家賃が月1000円上がった

>>1
もっと詳しい説明が欲しいね
一般的に全部ではなく、この契約書には更新料の表記がなかったとか多額だったとか

>>241
連帯保証人が要らない代わりに、保障料を取る所もある。
普通に生活してたら、保証人の出番なんて無いから、
保障料を取ったほうが儲かるもんな。

全くもって、足元を見たやり方だ。

二年に一度半月分の家賃を請求されるがあれは更新料なのか更新手数料なのか
どっちなんだ

>>257
むしろそれを普通にして欲しいな
保証人とか親族でも頼みにくい

>>258
2ちゃんで聞いてないで、大家に聞けよｗ

更新料　更新の際発生する謎のお金
↓
貸主へIN

更新手数料　更新の際の書類作成や諸業務代行のための手数料
↓
管理業者の実費手数料なので管理業者へIN


でも、本来管理を業者に委託してるのは貸主だから
貸主だけが払うべき責務があると思うけどね。

>>260
きょーび、大家と直接取引なんてめったにないだろ
不動産屋が間に入って全てを取り仕切る

更新料は大家

更新事務手数料は更新のための処理（連絡、書類の作成、説明等）の
作業をした不動産屋の仕事に対して不動産屋に支払われるもの

普通は別々に記載されているハズ

礼金裁判で大家が負けて廃止になり、礼金がなくなってかわりに家賃が上がった
今度は更新料も大家が裁判で負けて廃止になり、かわりに家賃が上がるのかな？

てか、よっぽどの人気物件でもない限り5年もすれば空き室も出てきて
家賃下げるのが普通なのに

>>265
岡山ではそれが普通なんだろうな。

大家が借主の与信調べる手間はぶいて、
アホ貸主のために、巻き上げる金増やしまくった結果がこんなんだと思う。

借りる側はまじめに払ってると大損だなｗ

アパート経営って実際のとこどうなの
まともな住人ばかりならいいけど基地外っぽいのに部屋を壊されたり
家賃未納とか大変そうに思うんだけど

なんか妙な名目で別に金取られて、見た目家賃下がるより、家賃に
上乗せしてくれた方がすっきり明朗会計の方がいいよね。

別名目で取るってのが姑息すぎる。

>>265
岡山すごいな

岡山賃貸やすい
西口の便利なとこでもすげー安い

>>268
そういうのがある程度でてもペイするように相場みて家賃設定するんだろｗ

敷金、礼金、契約手数料、更新料、更新手数料、連帯保証人制度
全国統一規格を国が示すべきだなこれは

>>266
>>270
5年は言い過ぎたｗ
10年で

>>273
中国人が違法で入りまくる偽装賃貸もなんとかしたほうがいいなｗ

一番いいのは大家から直借りだな

>>222
良い大家に良い居住者でうまくいってるところはそういう常識がある人が集まるから
住民同士のトラブルも少ないよね。
そうじゃないところはこれから淘汰されていくと思う。
自分が経営する賃貸も、敷金は居住者が何か壊したり汚したりしたとき以外丸ごと返すし、礼金も更新料も今はもらわない。
ただ、不動産屋の事務手数料だけは負担してもらう。古くなった設備（空調や給湯・給排水など）は定期的に入れ替えたり、
壁紙はこちらの負担で定期的に替えたりしてる。ご希望であれば入居者が変わるときには鍵も交換する。
当たり前だと思ってたけど、そうじゃないところが多いみたいで、
近所にあるマンションで礼金敷金更新料しっかりもらい、出ていくときに敷金からがっぽり修繕費差し引くところは
半分くらい空室じゃないかなと思う。（実際親族が住んでいていろいろ取られた）
これからはそういうところは淘汰されていくんだろうな。

間違いなく最高裁まで行くな

もう古いんだろうな制度も連帯保証か金払えるクレカみたいな基準
で選択肢を増やして欲しいな

>>271
西口は津山圏内だから

>>264
多すぎる不動産屋が減って、不動産業に寄生してたクズが減る

つ　ttp://www.koushinryou.net/index.html

礼金ってちゃんと所得申告してるのか？脱税の温床じゃね？

>>60
大阪まじでありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

礼金は通常２ヶ月分だけど、その半分は紹介料として不動産屋が持ってくんだぜ…
一番美味しい思いしてるのは不動産屋

>>277
修繕費に関しては、通常の使用で経年劣化したぶんに関しては払わなくていいっていう判例が出てるから、
とりあえずふっかけてみて文句言われたら取らずに返金する場合がほとんど

不動産屋が紹介してる物件で
大家と直接交渉するにはどうしたらいいんだ

>>264
それで良いと思う。

更新料は廃止で良い。
別名目で金を取るな。

よし、分かった
敷金0
礼金１０ヶ月
延滞は１日たりとも認めん

更新の月の2ヵ月後に引越し予定でも
更新料払わなきゃいけないのか？

2ヶ月ぐらいなら家賃すら払わなくてもいける
回収能力あいつらないよ

今後十年くらいで借り手と貸し手のパワーバランスって変化するの？

>>289
いいだろ、誰も借りてやらないから飢えて死ね

>>293
よしわかった。
この条件に従わない借主は今すぐ路上で熱中症で死ね。

>>291
保証人のところに請求にいく

>>181
あーそれ4年で出て行くから敷金もらって速く回転させようとしてる。

>>218
お前こそ理解足りないよ。

「趣旨が明確に説明され合意され」たら、宅地建物取引業法違反。

更新料って高級マンションとかでもあるの？

>>277
＞良い大家に良い居住者でうまくいってるところはそういう常識がある人が集まる
あーこれすげー同意
欠点はそういう物件はなかなか空かないこと

俺が住んでるマンションは2LDKが15ほどあるが滅多に空室出ない
空いても二ヶ月以内には誰かしら入ってる
大家さんが管理人兼ねてるけど、このご夫婦がいい方で困ったことがあると言えばすぐに解決してくれる
日頃のお礼に実家から送ってもらったスイカをお裾分けしたら喜んでくれたな

>>54
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090122/trl0901222239032-n1.htm
過払い時効初判断　最高裁「取引終了時から進行」

更新料もこうなるといいね

>>288
その方がいいなら今でも契約の時に申し出れば
そうしてもらえるところは多いと思うけれどね

更新料が全額貸主の取り分なんて決まってないよ
俺んちの方じゃたとえば家賃二ヶ月分とってるなら
貸主と不動産屋で一ヶ月ずつとるとかね　

がんばれマジがんばれ。
最高裁まで行って勝ってくれ。

一生借家住まいの乞食が必死だなw 固都税と縁がない乞食www

>>6
返還を求めた訴訟がおきますよ

これ、サラ金の利息過払いの返還で儲けてる
法律事務所が目を付けそうだな

これは良い判例
どんどんやれ

⊂（　´∀｀）⊃　悪徳な不動産屋なんか死んでしまえ

うおおおおおおおお先月払ってしまった

これはいいニュース。
あれマジで意味わからなかったもん。
これからは払わん。

明朗会計にしてくれ
慣習があまりに不明朗すぎて払う気にならん

保険とかの手続きや、不具合時に対応連絡先があるので０にしろとはいわないが、
２年ごとに一ヶ月分ってのは多すぎだろ。

一ヶ月ｿｳﾄｳ２０００円２年単位までとか　常識的にかかるであろう費用くらいの上限があるべきだな。

そもそも本気で事務手数料を謳うのなら定額のはずだよな。家賃一か月分ってｗｗ
どう見ても一回出て再度仲介したことになってる。しかも領収書さえ出さない。
私文書偽造でもおかしくないレベル。

最近の最高裁は鼻息荒いからひょっとするかも

大量の借主の派遣が無くなって近所の賃貸空き部屋だらけだな
この先大家のほうが頭下げて借りてくださいって時代になるだろな

よくやった！

人口減りまくってるからこれからはこんな調子じゃやっていけないだろうな

これはいいニュース

最高裁で覆されるんだろどうせ

俺もアパート１棟７軒持ってるが更新料とか取るのは京都ぐらい。

この原告、46万円のために裁判起こしたの？
裁判費用考えたらマイナスだろ
おまえら貧乏人にはできない芸当だな

ところでお前らの部屋って家賃いくらなんだよ

うちも貰ってない

家賃も最初に入ったときの金額そのままってのがおかしいな
数年後に新たに引っ越してくる人が自分より1万以上安い家賃払ってるとか・・

クソ最悪な大家のアパート住んでる
一刻も早く引っ越したい

月々の家賃だけでいいだろぼけかす

なんだよ更新料ってふざけんなよ
これからも住み続けて家賃払いますってことだろ
むしろお前が出せ！！

「3ヶ月部屋を空けるので、駐車代は払わなくてもいいですか？」と電話で言ったら
仲介業者2人がわざわざ部屋に怒鳴り込んできたよ。3キロ以上離れているのに車まで出してさ
これじゃ、出る時もボッタくられるだろうな・・・
まじでヤクザ商売

>>329
それはお前がおかしい

>>325
そりゃタイミングの問題
逆の立場ならお前さんが得するだけ
いちいち賃料毎月見直してたらそれこそ事務手間交渉手間で更新料もらえないとやってられない

今のアパート来年出るつもりだから、出て敷金の結果が分かったあとに訴えてみようかな
2回分で合計20万くらいだけど良い臨時収入になるわ

>>329
皆既日食見れなかったからツアー代返せってのを思い出した

分かった。
今の店子は家賃5万だが、
次から入居する奴は更新料なしで家賃5万5千円な。

更新料なんて請求されたことないな

更新料って誰の財布に入るんだ？
不動産屋と大家で山分けとか？

>>329
そんなタイムリーで反映させたいならコインパーキングにでも停めてろカス

学生の頃、住んでたマンションを退去する時に掃除して余った洗剤を全部、洋式便器に流したら、便器の底がボコボコの穴だらけになった。
明け渡す時に、ドキドキしたけど、便器開けられずに住んだ。で、敷金も満額返ってきたな。

更新料は地域によって、あったりなかったりだけど、東京いた時7万取られたのは痛かったな。学生時で自腹で払った。

火災保険とか込みで10万以上の出費になるな

>>331
なら更新のときに下げればいいのに

どんどん突撃しろよー！
がんばれー！

>>331
いちいち更新料なんてたいそうな物取ってるんだから更新時に見直すくらいできそうだがなぁ。
何のための更新料なんだよ。

人口は減ってる
一般労働者層の賃金は減ってる
賃貸業界だけがこのままぬくぬくと生きていられるわけない
低賃金スパイラルの次のターゲットはあなたがたですよ＾＾
自分だけが儲かれば良いって考えで生きてきたあなた方の自業自得です

更新料無くなるとすごい楽かも。敷金も無くなったらいいな。
礼金はまぁ挨拶程度ってことで家賃１か月分の内の３０％くらいでたのむよ。

>>329
嘘つけ
「いいですか？」でわざわざ出向いてくるわけねーだろ
「ダメです」で終わりだｗ

>>344
普通逆だろ
礼金がいらない
敷金なら返って来るのが前提だし

やっぱ普通とは感覚が違うな埼玉は

>>336
更新料は管理会社と不動産屋がほとんどだと思うが
礼金はほとんど不動産屋の取り分というか、不動産屋への広告料という名目のマージンとして
大家から不動産屋にいっている。　そうでないと仲介しないなら

大家と直でやっているところは礼金０とかあっても1ヶ月程度で更新料０ってところが
結構多いぞ

>>329
これコピペ？

更新料は払わないで毎月家賃だけ納めれば追い出されることはなさそうだな。

>>174
確か北海道の銭湯だったと思うが…

『外国人御断り』で日本叩きが趣味の外人に訴えられて負けてたな。

すげー可哀相だった。

当たり前やろ
二年おきに畳でも入れ替えろや

>>346
同じ田舎もんに感覚違うとか言われたくないｗ
敷金なんかどうせ返すなら初めから払わなくてもいいじゃん。

更新料って謎システムだな
大家からすれば長く住んでもらったほうがいいんじゃないのか
更新をきに引っ越されるだけだろ

>>353
だよな向こうが菓子折り持って挨拶に来てもいいくらいだよ。
長い間住んでくれてありがとうございます。
この家も古くなったので家賃5000円値引きしますくらい言ってもおかしくない。

確かに大阪は敷金礼金が高いが、更新料がいらないから2年以上住むと得だな。

>>353
出入りがあった方が仲介業者は儲かるんじゃね？

敷金35万の返還請求も認められてるみたいだけど、
京都だと家賃6か月分も払わうのが普通なのか？

日本の住宅政策はおかしい
高い 不明瞭 狭い 不便
ワンルーム８〜１５万って何だよ
いつまでバブル何だよ＠東京２３区内

>>357
京都は敷金礼金が大阪方式で、その上更新料まで取るという悪魔のような県だ。
京都の大家はたまらんだろうな。

更新料はほとんど、管理会社と不動産屋の取り分だって
物件確保して保持している利権の１つ
ほとんどの大家はあれで一銭も入ってきていないと思う。

大家が管理してて、不動産屋を通さない契約のところは更新料０
のところが多い　大家にしてみれば長く住んでもらった方がいいからな

>>359
大阪だと敷金が6か月分で更新料無しなのか
簡単に引っ越しはできないんだな
敷金って戻ってくるの？

この前更新料を払ったけど、家賃0.5か月＋火災保険料で1か月分弱の支払だったな
これが普通だと思ってた

大学時代に払ったマンションの更新料、約24万が戻ってくるのかな。
明日不動産会社行ったら、返ってくるのかな？

俺今のマンション10年住んでるけど歳暮の一つも届いた事無いぜ。
家賃も10年ず〜っと同じ金額。だけど1週間家賃の振り込みが遅れると、携帯がジャンジャン鳴るぜｗ
不動産賃貸業ほど上から目線の商売も無いよな。こんな奴らに個人情報漁られるのメッチャ抵抗あるわ。

>>361
大体、敷金礼金で6か月分くらい。
敷金はそのうちの3か月分でちゃんとしたとこなら戻ってくる。
その分更新料無いからあんまり引越できない。
更新料も県によってまちまちで、東京とかだとえらい取られた記憶が。
保険は仕方ないとしても0.5か月だったらかなり良心的なんじゃね？

そもそも更新料って何なんだ？
何に使われる金なんだ？
今まで払ってきた分腹が立ってきた

>>365
京都は高額な敷金礼金をあてこんでその分家賃を安くしてる。
そのせいで長く居られると損しちゃうからって事で代わりに更新料を取ってるらしい。


個人的には家賃を適切な水準に上げて、敷金礼金は実費分だけ取れよと思う。

>>366
学生多いから引越も多いっていう考えなのかな？
家賃は大阪とあんまり変わんねぇから更新料がすごく悪徳にみえる。

>>364
今のアパートは敷金1か月分、礼金なしのかなり条件が良い物件だけど、
前に住んでいたアパートは敷金2カ月・礼金1カ月・更新料が1カ月＋火災保険だった。
敷金は戻ってこなかったけど。
たぶんこれが石川の相場だと思う。

更新料の返還請求で訴訟するなんてプロ市民かよと思ったけど、
訴訟を起こしたくなる気持ちはわかるな

更新料の意味が分からない
香辛料って言葉があるから作ったんだろこれ

火災保険もとられるし、更新料半月分にしてくんねーかなー。

>>368
ちょっと調べてみたら隣の富山は敷金礼金更新料なしが多いらしいぞ
http://blog.goo.ne.jp/renters/e/5fbe464f3fa6aa0216bd16d09718e6b6

この糞制度、徹底的に壊す必要性があるなw
ニホンの賃貸業界は悪徳過ぎる、カネの亡者共が。

延長して住んでやってんだから、むしろ１ヶ月サービスくらいしてほしいわ、と毎回思う

「でてってもらってもいいですが、引越代と次の部屋の敷金礼金の方が高くないですか」
ってことなのか　足元みられすぎ

>>373
人の弱みに付け込むまさに吸血商売だな、
サラ金やら賃貸の営業にはろくな輩が居ないのも頷ける。

>>371
ホント地域にによって敷金・礼金のシステムは違うもんなんだな
さすがに富山から石川に通うのはメンドイから住まないけど

今まで払ったぶん１００万くらいになるけど
訴訟したら返して貰えるんだろうか
大家との仲が険悪になりそうな気はするが１００万には代えられん

とにかく戦わなきゃ損をする世の中なんだよ。
起訴をガンガン起こせ！

50万ぐらいまで行くとやろうという気になるけど

敷金は納得だが
礼金、更新料は納得遺憾

香辛料とられるぐらいなら引っ越した方が安く済むから引っ越した、詐欺物件死ね

よし、今まで払ってきた更新料返還訴訟おこすか・・・

うわあ、俺も頑張って訴えてみるか
腹立つし

LRBD

不動産屋によっては更新料がないところもあるんだぜ

契約時に「更新料払います」って書いてある紙にハンを押したなら払わないとダメなんじゃね？

>>385
サラ金の時と同じで判を押した押さないの話しではない、
その形態自体が消費者契約法違反だとされたわけ。

>>385
契約内容に違法性があればその契約を無効にできるはずだ。

居酒屋で必ず出されるお通しみたいに、更新料は不動産業界にとっては当たり前の商慣習になってしまっている感じもあるんだけど
お通しはいらないって言っても居酒屋から出されることはないのに比べて、
更新料は払わないと契約継続ささてもらえないから仕方なく払ってるだけだもんな
立場が弱いから仕方なく払ってる金というのが現実なところ

更新料、礼金、管理費は廃止しろ

連帯保証人制度も

じゃあこれからは更新料払わなくてよくなるんですね？やったー

これから高齢者が増えれば、更新料なんか払えなくて家なき子が増えるんじゃないの？
使途不明な制度なら止めた方が後のため

すげーなこれ
10年前までさかのぼれるとして2年に一回の更新料2か月分で10ヶ月分の返金か
10部屋あるアパートを月5万なんかで貸してたら500万の返金

>>393
時効は2年じゃないの？

>>385
契約書に書いてあっても今回「違法な覚書」と司法判断されてしまったから、払う必要なくなった。

安い見せ金で釣っておいて、追加でガッポリ取られると、
「ぼったくられた」感でいっぱいになる。
礼金もついでに家賃に上乗せでいいから、最初から明朗会計にしてほしい。

よし、いままで払った更新料を全額請求すればけっこうな金がもどってくるな
あと、入居時の礼金とかもいけるんじゃないかな

ボッタクリもいいところだからな
ふざけたシステムだぜ

>>397
大家死ぬなｗ
数ヶ月家賃タダか、毎月の家賃を値下げかになりそうだな

京都地裁が神すぎる…

最高裁で無効になったら来年度からになるの？すぐ全国でやめんの？

家主涙目

しかし、この件って違法だったり適法だったり
裁判所の判決も一貫してないんだが
これが最終的な判断なんだろうか

>>399
ボーナス（笑）お小遣い（笑）
とかいってボッタくって掠め取ってた大金持ちの大家や
悪徳不動産屋が死ぬだけだから構わない

ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ賃貸運用してるような奴や
誠実な仕事してる街の不動産屋は
もとからボッタくってないから

ざまあ

安い物件程高飛車で値下げをしてでも入ってもらおうという
姿勢がみられない件についてf^^;
仲介業者を増やしてもその値付では入んないんだよ(-"-)

>>150-151
3回くらい払ってるから
20万くらいだな
どうやって返してもらえば良いのやら

ただでさえ金無くて家賃すらキツいのに、さらに家賃の１ヶ月分とかマジでうぜえ

管理会社ザマあw だな

礼金はともかく更新料だけは廃止して欲しい
何もしないエイブルに金が入るのは納得がいかん
家賃に上乗せしてくれ

意味不明な「更新料」がやっと違法認定されたか

次は「礼金」かな。なにが礼だ。借りてやってるんだからむしろ大家が払え

>>394
どれに相当するかによるんだろうけど賃金債権とかだと１０年じゃないか？

>>412
10年だったら嬉しいな。
結構な額が返ってくる

更新料で取れなくなったら別の名目で取るだけだよ

ゴキブリ大家に相当ぼったくられてるから返して欲しいわ
畳は入居した時から「何年前から替えてないんだよｗ」ってレベルのボロさだったしよ

額が大きすぎてさかのぼって返金は無いだろうな
完全に違法となったら今後は家賃に上乗せされるだけだと思う

確かに長く住んでたら家賃安くなるべくだよな
そういう裁判とかはないの？

賃貸住宅借りてる若者が１番お金がないんだから、返してくれるとみんな喜ぶ。

京都で更新料を取るアパートが多いのは元学生の街だったせい
つまり大半が年度末に引越しをする＆親から余分な金を巻き上げやすい

しかしテレビじゃ全然報道されないな。
賃貸やってる会社の株価は下がりそうだけど

>>420
みのもんたの朝の番組でやったわｗ

サラ金と同じだな
過払い金返還訴訟みたいな流れになればいいのにな

更新料って管理会社によって取ってるとこと取ってないとこあるよな
昔住んでた大東のアパートはなかったな。

>>423
そういうところはデベロッパーにだまされて大家が泣いてる可能性がｗ

積和不動産が管理するアパートに住んでた時に
契約更新料の話しなんか契約時に聞かなかったのに
払えって通知が来たんで
２ヶ月ほど無視してたら
うちに電話連絡もせず
いきなり保証人の姉のとこに払えって電話連絡がいったんで
姉が振り込んじゃったんだよなぁ
その後に姉から電話あって凄い怒られたわ

とりあえずうちに電話して来るのが筋だろうに

更新料がなくなると毎月の家賃に上乗せされるだけなんだろうな

こぎれいにデザイナーっぽい人気の出る物件にして
　家賃は相場より低くする
　でも更新料はがっぽりとって家賃も値上げ
　たまらず出て行く
　また敷金礼金が入ってホクホク
って大家を見たことある。
クズだよな、ほんと。

借りなきゃいいんだが、買うのはリスク大きいしなあ。
なんらかは借りないといかんし。

３月にさも当然のように更新料請求してきたけど
契約書に書いてなかったから、払わなかった
ざまぁｗｗｗ

更新料も礼金も払いたくなかったらＵＲに入ればいいんだよ

まともに使ってりゃ敷金も全額帰ってくるし

賃貸契約の更新料てなにそれ
そんなの一度も払った事ない

でもURって家賃高いんでしょ？
公団時代は安かったのにね

公団って言ったらあの詐欺みたいなハガキだな
ナニワ金融道でもネタになってたヤツ

>>429
とる所ととらない所がある

礼金てのは権利金だぞ
納得して契約した以上は取り戻すのは不可能
支払うのが嫌なら権利金なしのとこに住めばよかっただけ

＞４２５
通知してんじゃん
文書で郵送＞電話だからな

消費者契約法か
ちゃんと説明していれば問題なかったのかな

>>414
ここ重要

>性質に合理的理由は認められず、趣旨も不明瞭(めいりょう)

俺も２年おきに払ってきたから、返せって不動産屋にお手紙書いてみるわ

貸す側からすれば当初の契約どおり２年で出ていってもらえば
次に入るやつから礼金とれるのに２年で出ていかないなら金払えって理屈だけど
じゃあ礼金って何よってなるだろうな
借り上げしてるところは更新料も礼金も借り上げ業者のものになることが多いから
大家に返せって言われても困るよね（´・ω・｀）

>>430
敷金礼金考えたらそんなに高いと思わないがｗ
審査に通ってから住むかすまないか決めれば？
>>423
おれ京都市内の民間マンションだけど更新料ないよ。
敷き引きは入居時にこれだけって言われたけど納得して入った。
地域性かどうか知らないけど、都市の大きさや利便性や地価に比べて
京都は高いところが多すぎるんだよｗちっとはプライド捨てて外から見ろとｗ
滋賀も立命館のおかげか結構取ってるらしいな。地域性が腐ってるな

>>6
犯罪者乙

2年更新で更新料は新家賃の1か月分な俺も交渉してみるか

是非、大家は空気読まずに最高裁まで争ってから負けて欲しい

大家は「貸してやってんだよ」みたいな上から目線のカスが多いからざまあｗとしか言えんわ

先祖の恩恵で良い暮らししてる金持ちニート達はかなり神経質になってる話題かも！？

行き過ぎた資本主義からのゆり戻しが起きてるんだと思う
民主党が勢いづいてるのもそのせいだからなぁ

これはまたあれだな、裁判所忙しくなるな

今まで暴利を貪りすぎだったんだよ

これ全国で一斉に返還請求起こったら面白そうだな

>>448
一件一件やっても意味無いからな。
一つの不動産会社の物件の住人全員が
徒党を組んで大人数で返還訴訟を起こさないと効果は無い。

零細の業者だけど、不動産業界のこういう「グレーな部分」に白黒つくのは大歓迎。
借りている人に分かり易いルールは、業者にとってもいろんな面で良いルールだと思うし。

数年前、「耐震偽装」をきっかけに建築業界が引き締められたけど、
不動産業もいい加減ちゃんとしないとダメだよね。

>>87
知ってる範囲では５００万滞納ってのがあったｗ
新築から７年だか放置しててことらしい。

しかも督促したら払ったというから笑っちゃう。

更新毎に家賃値上げすんのもどうにかならんかね
こんな永く居憑くつもり無かったんだがなあ…

これはいい。もっと各地で裁判沙汰になればいい
敷金礼金も違法にして不動産屋全滅が理想だな

大家と直契約が本来の姿。中間搾取業者は死ねよ

もっとやれ
全国規模に拡がっていくといい

礼金と更新料、これが本当に納得いかん

これ凄いﾆｭｰｽなのにな

後から住みだした人の方が家賃安いのもヤダ
同一家賃に合わせてくれないかなぁ

賃貸って何年すんでも、修繕や補修は自費なんだよね？
大家さん側にこれだけは大家側がやらないといけないって項目はないの？

>>457
住んだ年数が上がれば修繕費とか安くしないといけないはずだけど。
汚れるのが当たり前ってなるから。

>>457
経年劣化は負担しなくてよいはず　壁紙や床の日焼けとかのヤツ
ただ煙草のヤニの汚れは入居者負担だった気がする

>>459
それまじ？
うち10年住んでて白かった壁紙が汚れてきたから
どうにかしたいんだけど？って言ったら、自費でどうぞ♪って言われたよ？
住んでる間は自費って事なの？

>>460
住んでる間の話は別だろｗ

>>459
タバコとか関係ないよ

いっそ更新料とか礼金とか法律で違法ってなっちゃえば良いんだよな。
そうすりゃ日本国内の賃貸は全て更新料とか礼金が上乗せになるから不満が出ない。
今みたく、京都だけみたいな裁判で争ってる状態だと、貸家業界内で
更新料とか礼金を取らないで家賃上乗せする所と、今まで通りの所が出て業界に良くないしな。

どうせ借りる奴から毟り取る額は変わらないんだし、全てが家賃上乗せになれば
借りる奴らは何処を選んでも同じになるし、家賃の返金請求も出来なくなるしな。

京都地裁、神戸地裁、広島地裁

ここいらは革新裁判所なのか？

おまえらホント無産階級にメリットある話には飛び付くな

ＵＲ方式を標準にすればいいのさ
それで問題ないんだから
大家がそれぞれＭＹルールを作って押し付けるから
トラブルが後を絶たない
新しい保険を作ればリスクも回避できるだろ

家賃毎月払ってる側からすれば、更新の時には
今まで住んでいただいてありがとうございます、これほんのお礼ですって
菓子折りの一つ持って来てもらってもいいくらいだよ
それが更新料ってバカにしてるよな

良い風潮だよな。
礼金無し、更新料無しの物件も増えて来てるし。
いっその事、こんな悪習は無くなれば良いのに

香辛料払ったばっかだよ
よーし、minimini訴えちゃうぞ

京都だから？

ｓ

あげ

>>466
そいつは違うな。
以前から裁判沙汰が多かったのはURの元の公団だよ。

更新料あるのって都市圏がほとんどだよね
何でこんなの払わないといけないんだろうと思ってただけにいい風潮だな

維持にも税金やらで金が掛かるのに
更新料貰えないなら、慈善事業するくらいなら
更地にして駐車場にした方がいいな

>>475
すれば？
家賃収入で維持できないって馬鹿？

先月払った更新料返してもらおうｗ

香辛料なんてあるってしらんかったわ

>>475
それを考慮して家賃設定すればいいのに

>>478
当然それを考慮した家賃設定。その上でさり気なく当然の様に更新料要求ｗ相当エグいよね。
先祖が残した土地で食ってた金持ち爺さんが殺された事件、板橋であったよね。

更新料は地域によってあったりなかったりするみたいだな。

俺北陸のアパートに住んでた頃は、契約更新料と称されて２年に１回家賃１カ月分を不動産屋に払ってたな。
ただし不動産屋から大家さんに、お金が渡っていたかどうかは知らない。
アパートの大家さんはちゃんとアパート掃除したり面倒も良かったから、そのくらいの金額なら払っても不満はなかったけどな。

不動産屋はアパートの鍵を全戸付け替えてオリジナルの錠前にしてるから、不動産屋介さないと鍵は開けられない。入居者と大家さんとで直接契約はできない。
ほんと中間搾取層だよ。

更新料ってなんだ
嫌なら更新料無いとこに住めばよくね？

>>480
それって更新手数料だろ。
更新料とは違うよ。

家賃と管理費を分ける意味も分からない

保証人制度もなくなり、香辛料も違法
もうそろそろ貸し渋りの季節ですね
アパートなんかより時代は駐車場！

で実際業界的に渋々廃止に動いたりするの？
最高裁までいかないと意味ナッシング？

>>467
住んでもらってると同時に、住まわせてもらってるって意識も必要だけどな
いやならでてけってなるだろ？その理屈だとさ

狼と更新料スレか

>>486
だって金を払って住んでるんだぜ、ただで住んでるわけじゃない。

最高裁判例が出ても不動産屋は法律ができなきゃ動かんよ
まともな人間がやってると思うのか？不動産屋なんて。。
泣くのは1軒とかしかない善良弱小大家さんだと思う

８月末に別の更新料訴訟の２審（高裁）の判決がおりる
ちなみに、１審は大家側の全面勝訴だわな

>>489
最高裁判例は法の運用の話だから、法律はすでにあるということになる
だから動かざるを得ない、動かなきゃサラ金みたいにガンガンとられる

>>484
コインパーキングにしろよｗ

もう家賃相場＋１万ぐらいでいいじゃんｗ

◎風俗娯楽関係
・ロリコンのはけ口を二次元に限定し性犯罪を撲滅
・売春の厳罰化と暴力団関係者の処刑
・パチンコの違法化
◎刑罰関係
・死刑よりも重い罪として人権剥奪を設定する。
・人権を剥奪された「モノ」に対して行われる殺傷、窃盗は一切罪に問われない。
◎外国人関係
・在日朝鮮人や不法滞在者の強制送還
・契約終了時は元雇用者が責任を持って帰国させることを義務化
◎宗教関係
・宗教法人への課税
・宗教関係者の被選挙権剥奪
◎選挙関係
・選挙演説の完全違法化
・選挙権を行使しないものには罰金
◎不動産関係
・保険の家主負担義務化
・礼金・更新料や保証金の全額償却の禁止
・消毒費用や鍵紛失時のサービスなどの強制契約の禁止
◎著作権関係
・著作物の非営利行為に対する使用料徴収を禁止する
・書籍 雑誌 新聞 音楽の再販制度を廃止して自由にする

>>494
おいちょっと待て。
外人関係のとこ、オカシイだろ。
在日朝鮮人だけ帰してどうすんだよ。
そこは在日外国籍とか、不法滞在者とかにしなきゃ、チョンの穴にチャンが入るだけだろ。
しかもチョンは持論自爆するが、チャンは南京とか言ってマジに被害者面だからもっとヤベェだろ。

後、人権剥奪だが、そいつの子供はどうすんだ？また、剥奪後に産まれた子供はどうすんだ？
外人よりも人権が守られない層を作り出して喜ぶのは外人だけだろ。

>>494
マジ基地

>>466
それでいいよ
ただ、借りられなくなる人が多数出る。ニーとは間違いなく借りられない

>>497
ニートは収入が無いんだから借りちゃ駄目だろ。

この訴訟起こした奴、契約時にはなんで判子押したんだろな？

香辛料がなくなるって事は
初期費用が上がる
賃料が上がる

単純比較出来るからいいんじゃね？

今回の判例が出たからってすぐにはなくならないよ。
更新料は有効の判例が体勢だからね。

地裁判決かよ
最高裁判決取って来いや

控訴してこないってことは勝てる見込み薄いって分かってんだろ

たとえ地裁判決だろうが、これは画期的

家賃を上げるだって、やれるものならやってみろよ
このご時世、あっという間に閑古鳥が鳴くぞ

だな
賃貸余りすぎだ

これもそうだけど、礼金もなくせよ。何だよ礼金って。

>>506-507
馬鹿じゃ無いの？
そうなりゃ全ての賃貸が上げるんだから、閑古鳥も無いよ。
今と変わらない。

ここで、上げないって選択をする貸し主が居るだろうが
それは現在でも客が付かない所が値下げとしてやる。
そして、安い所は安くしなければならない訳があるから安くなるんで
現在も、無くなったとしても数は限られており、そうそう空かないよ。

だから更新料てなんなんだよ
仮に更新期間が2年だとすると、住人に2年毎に出て行ってもらいたいのかよハゲ

そもそも更新料が取れなくなったから賃料に転嫁っていうのは法的にOKなのか？

最初に契約した時に2年更新で更新料がかかると契約書に記載されてるんだが
というかどこも同じようなもんじゃないのこれ
それでも違法扱いにされたの？
無くなるなら勿論嬉しいけど、そういう契約内容で部屋借りたし俺

>>509
そう思うなら家賃上げてみなよｗ

契約がフェアじゃないんだよ
更新料なんていうのはどう考えても不動産屋の利益の上乗せだろ

例えば更新の期間て双方同意の下で決定したのかよ
不動産屋が一方的に押し付けてるだけだろ
借りる側のこっちからしてみりゃ、更新期間は5年でも10年でもいいわけなんだからな

更新料しぶったら、不動産屋がどこでもやってることだし
他の不動産屋で物件探してみろとおどされた

更新料よりも更新時の家賃値上げが意味わからん
築年数増えてるのになんで上がるんだ？

>>517
土地価格が上昇したか、
もしくは何らかの理由で住民を追い出したいかだろ

更新があると２年毎に本人の仕事確認と保証人の身元確認できて
家主にとっては安心なんだがなぁ
なんか賃貸ってハッキリしないな
グレーゾーンなくしてほしいわ

俺が借りたとこは酷かったよ
敷金・礼金は事前に分ってたことだから納得してるんだが、いざ契約
段階になったところで変な特約を持ち出してきやがった
鍵の交換費用(1万）を出せとか、部屋を殺虫・消毒するからその費用（2万）を出せとか、、、
そりゃ全部、そっち側がすることだろうが糞ゲス！
もちろん突っぱねた

>>512
更新料自体に法的拘束力が無い

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係 １.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）

これは困った

（続き）

★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

タバコ吸う奴さ、屋内で吸うとき布団とか服とか気にしないで普通に吸ってる？

今まで違法扱いされなかったことに驚く

>>517
俺と俺の友人ソースだけど上げるところは調子こいてバンバン上げるが
上げないところは全く上げない
もちろん住んでる地域にもよるだろうけどこの辺は業者か大家次第かと

ほう

不動産賃貸業が如何に今までやりたい放題だったかが良く分かるな。
あ〜俺も家に置いてある札束につまずいて足捻挫してみて〜わ。

ようするに、ぼったくりだったんだな
だいだい、敷金、礼金も払ってるしな、十分だろ

おまえらなら供託しそうな勢いだな

更新料が２月分とかだとさ、全部大家に行くわけじゃなくって
半分ほど仲介した不動産屋が取ってってるよね？

これ例えば大家と組んで更新料やめましたって不動産屋に言って、
大家に直接１．５月分更新料渡すってのはどうかな

>>517
たまに同じ建物の家賃とか検索してみたら？不動産屋巡ったりヤフーで探したり

普通に隣室とかが値上げしてるんなら単に需要と供給の市場原理
逆だったら単にカモにされてるだけ

>>533
借り手は困らないけど、大家がその地域の不動産屋に干されるぞ

>>517
家賃も周辺相場に左右されて値上げしたりしていくよ。
まず物価が変わるっしょ。

逆に周辺の相場が相当下がれば値下げを求める事ができる。

まあ、物凄く上昇とか、物凄く下落ってあんまないから、
大抵現状維持になるけど。

そうじゃないと、長期間貸すっていうのにリスクが生まれる。
更新できるっていう事は追い出すことができないからね。

短期賃貸借契約ってのもあるけど、あんま使われていない。
どちらかというと、これも借りるほうが不利だしね。


値上げは値下げ交渉と一緒って思ったほうが良い。

更新料もおかしいが、礼金もおかしい。

どっちも廃止しろ。

>>537
そうだそうだ！！どっちも廃止しろ！
取られ続けてきたのがおかしい！！

不動産業界は敷金返さないし、いろいろボッタクッているからな
同情はできない。

数年に一回払ってるあれか

訴訟するって言ったら敷金全額返ってきたぜ

でもこれ不動産屋と大家の収入が減るだろ？
したら自然家賃高騰しねえ？

mixiで宅建持ちの女がこのニュースに批判的な日記書いたら
フルボッコにされて日記削除してた

４月に更新料払って５月に引越したら大家丸儲けだもんな
横暴すぎ、しね

それはそっちの勝手な都合でしょう

不動産屋の常識は世間の非常識f^^;
壁コンセントが外れてるのに修理もせず危険じゃないから
修理せんかてええといいながら壁紙の多少の傷やシミには
敏感に反応し全面張り替えとほざく(-"-)

>>542
元々西日本では更新料などというふざけた制度が無いほうが多い。
関東にすんでるやつらはぼったくられてるだけ。

>>547
敷金なくしたら更新料とるしかない。
それかもう契約は定借にして追い出しOKにする。

.

>>460
キッチンハイターを通常より濃いめに作って
雑巾にビチャビチャにつけて拭いてみ。
大抵の壁紙なら綺麗になるよ。
手袋必須ね。

>>45
最近は、ｶｰﾄﾞの信用情報で保証人は不要
というのもあるぜよ

>>66
小額訴訟は、教えてもらえるからOK
基本は、裁判官立会いで話し合いが行われ
お互いの妥協点を探る作業となる。

フローリングに台所洗剤こぼして、目立たない場所だから気づかずにほっといたら
シミになってしもた。
どーすればいい？

>>466
UR方式歓迎だね

>>553
ワックスがかかっているなら、剥離してアクリル樹脂系のワックスかけ直せばいい。
ワックスが白く変色しているならこれでおｋ。
ただし、色が変わるから全体的にやらないと目立つかも知れない。
剥離剤とワックスはホームセンターとかで安価に購入できる。

てか敷金とか礼金ってどういう名目でぶんどってるわけ？
初回家賃は３ヶ月分です、って単純に言えよ。

ちょっと前までのローカルルールでは
関東方式は
敷金1〜3ヶ月で家賃が6万で更新料有りだが退去時は敷金の多くは戻る
西日本(関西除く)は
敷金3〜5ヶ月で家賃が5万で更新料無しだが退去時に敷金は殆ど戻らない

結果としては住む期間にもよるけど払う金は大体同じって感じだった気がする。

自分も素敵なプロ市民になりたいです。　参考までに全レス読ませてもらい、
今後の活動に役立てますｗｗ

ＵＲ方式でｸﾞｸﾞｯﾃもよくわからん

URは物件によっては民間よりも家賃高いよ、無審査に近いからヤクザも住んでるし。

続けて住んでくれるのに更新料を取ろうとする意味がわからない

無審査や敷礼０のところは
出るときにすげえ金取られるからな。
家賃何か月分なんてもんじゃねえ。

なんかおかしくないかこれ？

契約時点で了承して契約してんだろうに

嫌なら借りるなよな

ある意味裁判という公的な手段使ったヤカラじゃねえか…

>>563
ぷぎゃー

じゃあ、車の免許の更新料も違法ってことでAF?

>>565
それ有効期限ある免許だろと釣られてみる

しかし判例出たからといってすぐに制度ができる訳でもないしな
突っぱねる位はできるかもしれないけど
それで隣に住んでる大家と険悪になるのもなあ
しばらくは関係のない話(´・ω・`)、

>>567
今度引っ越す時は絶対この判例出して交渉するわ

確定もしてない下級審の裁判例を持ち出すのは厳しいだろ

一棟丸ごと引き受けます。更新料返還訴訟。
隣近所力を合わせて違法更新料を返還してもらいましょう。
手付金は一切不要。成功報酬３割ポッキリ。
○○司法書士事務所