裁判所△「２時間を超える職務質問は、たとえ大麻が見つかっても無罪！！」

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1 ： コブシ(愛知県)：

違法捜査裁判：「任意捜査の範囲を逸脱」と都に賠償命令

公務執行妨害罪などに問われ無罪が確定した横浜市の男性が、
警視庁の違法な逮捕で精神的苦痛を被ったとして、東京都に約９４０万円の賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁は２２日、９７万円の支払いを命じた。
畠山稔裁判長は「２時間を超える職務質問をしており、
任意捜査で許される範囲を逸脱している」と逮捕手続きを違法と判断した。

判決によると、男性は０６年３月、世田谷区の路上で３時間半にわたる職務質問を受け、
逃走しようと車を発進させてドアミラーを警察官にぶつけたうえ、
トランク内に大麻を持っていたとして、公務執行妨害と大麻取締法違反の疑いで現行犯逮捕された。

しかし、東京地裁は同１０月、「男性にぶつける故意はなく、公務執行妨害罪は成立しない。
逮捕手続きが違法なため、見つかった大麻にも証拠能力はない」と無罪判決を言い渡し、２審で確定した。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090723k0000m040064000c.html
2 ： ハナビシソウ(東京都)：2009/07/22(水) 22:20:59.88 ID:J1vBw7VQ
いやでも職務質問2時間以上されたら困るわ・・・
3 ： シャクナゲ(富山県)：2009/07/22(水) 22:21:00.99 ID:WF82xz07
秋葉原で殴りたい警官がいたら、これは使えるんじゃね？
4 ：中国住み（四川加油！）：2009/07/22(水) 22:21:03.17 ID:OPrdGpzS BE:189207465-PLT(12000)

よし大麻
5 ： ウシハコベ(東京都)：2009/07/22(水) 22:21:20.69 ID:ppiE2jaR
確かに日ごろから警察のやり過ぎもアレだとは思っているが、
かといってこの判断はどうよ。
6 ： コバノランタナ(福岡県)：2009/07/22(水) 22:21:25.19 ID:9mMr85uo
え？
7 ： 斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 22:21:35.00 ID:JeavtdPN
すげえ
8 ： 斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 22:21:48.88 ID:S3y74jVK
まあ法治国家である以上、手続きが法に反してたらダメだよな
この際いろいろな問題は無視するとして
9 ： ニリンソウ(埼玉県)：2009/07/22(水) 22:21:55.88 ID:CHloU1lN
>>1
任意てどこまで許されるんだよ
10 ： ニオイタチツボスミレ(東京都)：2009/07/22(水) 22:22:01.37 ID:5U6zix6Z
職務質問拒否して許してくれる警官って仕事ナメてるだろ
11 ： ツゲ(長崎県)：2009/07/22(水) 22:22:03.93 ID:yN48Nd8a
はいはい地裁地裁
12 ： フジスミレ(大阪府)：2009/07/22(水) 22:22:06.30 ID:p8yH1IJ9
ヤク持ってても粘ればいいんだな
13 ： コハコベ(京都府)：2009/07/22(水) 22:22:10.60 ID:/rT88gLQ
なんとなく反抗してみたくなる気持ちも分かる
14 ： オオタチツボスミレ(東京都)：2009/07/22(水) 22:22:22.19 ID:KmmKZb2K
大麻は流石にマズイだろ
有罪だろこれは
15 ： 藤(コネチカット州)：2009/07/22(水) 22:22:23.41 ID:53PIORSK
違法逮捕だと証拠能力ないのかすげーな
16 ： カキツバタ(鹿児島県)：2009/07/22(水) 22:22:39.28 ID:34dCviH1
＞ドアミラーを警察官にぶつけたうえ、

これで公務執行妨害か・・・
17 ： シャクナゲ(富山県)：2009/07/22(水) 22:22:56.29 ID:WF82xz07
ヤク持ってるように匂わせて2時間以上たたせたら、こっちの勝ちって分かった以上ヤクザはやるよ
18 ： クンシラン(愛知県)：2009/07/22(水) 22:22:58.89 ID:wvJTkm+L
次からは即効で車の中まで調べられるんだろうな
19 ： シナミズキ(dion軍)：2009/07/22(水) 22:23:00.51 ID:pafITP3q
流石地裁
20 ： ストック(大阪府)：2009/07/22(水) 22:23:05.40 ID:2pMlmdfc
なんだ地裁か
21 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(dion軍)：2009/07/22(水) 22:23:05.61 ID:phcE1/xd
まぁ警察が二時間の間に大麻仕込むってトンデモ防止だろ

流石に考えすぎだけど法律的にはこうやって運用するもんだろ
22 ： セントランサス(岩手県)：2009/07/22(水) 22:24:11.85 ID:mUMkig98
大麻タイマーをオーバーしたな。
23 ： フサアカシア(新潟・東北)：2009/07/22(水) 22:24:29.46 ID:8HYblk7l
なるほど～
24 ： オニタビラコ(埼玉県)：2009/07/22(水) 22:24:30.15 ID:meDyfqHp
>>21
やられそうで怖いわ
25 ： ピンクパンダ(新潟・東北)：2009/07/22(水) 22:24:38.06 ID:NM0XikYA
>>17
暴力団は別って判決が普通に出る国だから
そこは安心
26 ： イワウチワ(長屋)：2009/07/22(水) 22:24:54.39 ID:SFysYiNU
秋葉かどっかで職質受けて拒否したら10数人の警官に囲まれて動画ウプしてるやついたじゃん。
そいつが訴えれば勝てるて事でOK?
27 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(dion軍)：2009/07/22(水) 22:24:55.46 ID:phcE1/xd
http://www.youtube.com/watch?v=6C-vFbO7rIg
転び公坊

相手はオウムとはいえ流石に引くわ
28 ： コブシ(愛知県)：2009/07/22(水) 22:24:58.73 ID:MmYk78qt
アメリカなんかだと、こういうの余裕で無罪だけどな
29 ： タツナミソウ(群馬県)：2009/07/22(水) 22:25:01.37 ID:GI/Xb0/X
度を超えたゴネ得にも程がある
30 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/22(水) 22:25:27.36 ID:0Ls0SZjY
明らかにラリってたからベテランの勘で捜査したんだろ
地裁はホントに糞な裁判官ばっかだな
31 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/22(水) 22:25:55.05 ID:1DZ2r61e
まあ当然だろう。クソ警官はクビにしろ
32 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/22(水) 22:26:08.78 ID:W0bG4c/N
>>27
こえええええ
警察ってやくざよりタチが悪いな
33 ： ハナカイドウ(catv?)：2009/07/22(水) 22:26:09.32 ID:TVmox05f
まぁ違法捜査で見つけた証拠は幾ら真っ黒なもんでも
証拠能力なしってのは当たり前だな。
34 ： ロウバイ(京都府)：2009/07/22(水) 22:26:33.72 ID:+BmP+3vI
違法な捜査で発見された物品に証拠能力がないってのは、理に適ってるね
35 ： ツボスミレ(群馬県)：2009/07/22(水) 22:26:43.25 ID:L9v7KSKA
また痴裁のトンデモ判決か
36 ： オウバイ(長屋)：2009/07/22(水) 22:26:44.46 ID:hvd4eZpe
>>11,19,20

２審で確定した。
37 ： ドデカテオン　メディア(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:27:10.75 ID:xeXZbJNo
ただし稲メンは除く
38 ： ギシギシ：2009/07/22(水) 22:27:10.97 ID:huJX2fVs
お前ら警察官に恨みでもあるんか？
39 ： ケンタウレア・モンタナ(静岡県)：2009/07/22(水) 22:27:26.20 ID:my1fOURG
＞逮捕手続きが違法なため、見つかった大麻にも証拠能力はない

大麻は別件で逮捕しろよ
40 ： イワカガミダマシ(埼玉県)：2009/07/22(水) 22:27:48.52 ID:vVzLO8VA
この判決を下した判事を評価する
41 ： カタクリ(不明なsoftbank)：2009/07/22(水) 22:28:02.48 ID:n6kI9V5r
これは無罪でいい
それぐらいしないとグレー捜査がさらに横行する
42 ： オキザリス・アデノフィラ(静岡県)：2009/07/22(水) 22:28:26.54 ID:8M97bT5O
>>21
だよな、逮捕の手続きは本来権利として認められた自由を剥奪するものだから
手続きは正しく行わなければ単なる横暴な行為になってしまう。

でもこれ、釈放前に現状維持のため押収した大麻をトランク内に戻し、
釈放された瞬間に大麻所持の疑いで家宅捜索を受け
トランク内を捜査、大麻所持の現行犯で再逮捕されそうだｗ
43 ： ペラルゴニウム(愛知県)：2009/07/22(水) 22:28:27.64 ID:GDV3Gx1+
公務執行妨害は無くした方がいい
44 ： コバノランタナ(西日本)：2009/07/22(水) 22:28:42.12 ID:UrzT2/EJ
大麻合法化への第一歩だな
45 ： ピンクパンダ(新潟・東北)：2009/07/22(水) 22:28:52.27 ID:NM0XikYA
職務質問も規制、監視してますよってポーズみたいな判決だな
ヤク中なんか一回見逃しても即再犯でサヨナラだからだろ
足利事件でも意識したのか
46 ： プリムラ・ラウレンチアナ(北海道)：2009/07/22(水) 22:29:15.17 ID:VQ41ddhp
警察は罪の有無に関わらずまず人の自由を奪うから腹が立つ。
47 ： カンパニュラ・アーチェリー(愛知県)：2009/07/22(水) 22:29:15.55 ID:cyJVtQxB
職務質問は無罪ってなんだよ>>1
日本語変だぞ
48 ： ジロボウエンゴサク(関西地方)：2009/07/22(水) 22:30:06.39 ID:iM5/hBNa
・職務質問が妥当だったか
・車を発進させたのが公務執行妨害に該当するかどうか
・見つかった大麻が証拠として適切かどうか

これらは別の問題じゃないのか？
49 ： ポレオニウム・ボレアレ(神奈川県)：2009/07/22(水) 22:30:14.10 ID:D59yVaQE
もう高裁-最高裁の2審制でいいんじゃね
50 ： オオニワゼキショウ(関西)：2009/07/22(水) 22:30:18.78 ID:cElnkvnP
警官も大変だな。ドアミラーに故意で手ぶつけて。
多少は、痛かったろう
51 ： ナノハナ(岡山県)：2009/07/22(水) 22:30:23.86 ID:3gGKIIAg
＞ドアミラーを警察官にぶつけたうえ、

ひき逃げにみえるが・・・・
52 ： ワスレナグサ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:30:29.52 ID:+QnZ1qMy
とりあえず、コイツと裁判官は死刑で問題なさそうだな
53 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(dion軍)：2009/07/22(水) 22:30:55.64 ID:phcE1/xd
>>42
そりゃもうマークされてるから近いうちにまた捕まるだろうな
54 ： コブシ(愛知県)：2009/07/22(水) 22:31:05.87 ID:MmYk78qt
>>47
立てたあと気づいた
55 ： シナミズキ(dion軍)：2009/07/22(水) 22:31:18.12 ID:pafITP3q
>>36
高裁も認めたってこと？
56 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/22(水) 22:31:51.54 ID:0Ls0SZjY
つか挙動がおかしくなきゃ職質で何時間も拘束されないから
絶対大麻でトリップしてたんだろ
57 ： カントウタンポポ(dion軍)：2009/07/22(水) 22:32:11.96 ID:ElU3ZsTd
屑共には死を
58 ： キブシ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:32:16.30 ID:MURLlzlS
違法な捜査だと無罪になるんだな。怒らせたら勝ちか。
59 ： コブシ(愛知県)：2009/07/22(水) 22:32:36.19 ID:MmYk78qt
>>48
違法捜査で見つかった証拠は、証拠能力がない。
大麻も実際に被疑者が所持していたかもわからない。

まっとうな判決だよ
60 ： チャボトウジュロ(東京都)：2009/07/22(水) 22:33:03.01 ID:OftfImGb
２時間だろうが１０時間だろうが
同意してたんなら任意だろ
61 ： オオタチツボスミレ(埼玉県)：2009/07/22(水) 22:33:08.33 ID:lwSp4eQW
>>27
wwwwwwwwwwwwwwwwww
62 ： オニタビラコ(埼玉県)：2009/07/22(水) 22:33:40.90 ID:meDyfqHp
>>27
両方ともきもいな
63 ： 斑入りカキドオシ(dion軍)：2009/07/22(水) 22:33:41.57 ID:gEIiIQPz
チョットイミガワカラナイ
64 ： サトザクラ(愛知県)：2009/07/22(水) 22:33:45.04 ID:+tPnHTIn
持ってた大麻以外に証拠なかったのかよｗ
65 ： シロイヌナズナ(東京都)：2009/07/22(水) 22:33:45.06 ID:rzIsewPu
違法捜査はやっちゃいけませんくらいのこと警官でも習うだろ
66 ： シナノナデシコ(catv?)：2009/07/22(水) 22:33:57.82 ID:tWnXEeE8 BE:1576445748-PLT(12000)

ちょっと待って！
>>36が何か言った！！
67 ： パンジー(千葉県)：2009/07/22(水) 22:34:07.73 ID:ldh5BkPG
職務質問を適法に行うことのできる要件は、以下のとおり、
警察官職務執行法2条1項に細かく定められている。

1.異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、
若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者
2.既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようとしている
ことについて知っていると認められる者


ほとんど守られてないね
68 ： レンギョウ(関西・北陸)：2009/07/22(水) 22:34:16.41 ID:I2dv8FTV
>>52
こういう馬鹿の人権こそ不要だな
69 ： ジシバリ(長屋)：2009/07/22(水) 22:34:34.29 ID:nmzRUOgK
>>27
これは通りすがりの一般人ではない。
無差別大量殺人計画を実行したテロリスト集団から市民を守るためだ。
公安GJ!

70 ： 水芭蕉(埼玉県)：2009/07/22(水) 22:34:38.96 ID:eS95j9xX
糞警察ざまあｗｗｗｗｗ
あと裁判所は警官を全員死刑にしろ
71 ： トウゴクシソバタツナミ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:34:48.82 ID:kVklC2HB
>>58
そうとも限らない。
軽微な違法とか、他に有力な証拠があるとか、違法捜査があっても有罪になるケースも多い。
72 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/22(水) 22:35:08.97 ID:W0bG4c/N
>>66
いやあってるし
73 ： イワカガミダマシ(東京都)：2009/07/22(水) 22:35:32.29 ID:c1t9RTKM

じゃあ大麻をトランクに隠し持っていたとして、
警察に任意でトランク内を見せないで2時間以上粘れば逃げ得ということ？
74 ： ヘラオオバコ(東京都)：2009/07/22(水) 22:35:38.62 ID:vaxBvC16
糞ポリ死ね
75 ： レンギョウ(関西・北陸)：2009/07/22(水) 22:35:48.69 ID:I2dv8FTV
あ、こういう馬鹿ってのは52みたいな衆愚のことね
76 ： ヤマエンゴサク(新潟県)：2009/07/22(水) 22:35:48.55 ID:vpUxz8eO
ようするに、警察は
「ちょっとくらい横暴でも見つけてしまえばこっちの勝ち、
　だから大麻を持っていることが確かなら法律に背いて捜査してもよい」
という考えを改めるべきだ、ということだろ
77 ： スズメノヤリ(関西地方)：2009/07/22(水) 22:36:12.56 ID:WgAQzG1A
>>27
動画の時間が長いから転び転び公妨してるとこだけうｐしろよ
78 ： フジスミレ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:36:13.84 ID:9ODPz09Y
また地裁か
79 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/22(水) 22:36:21.49 ID:0Ls0SZjY
>>67
おかしいから職質で拘束されてたんだろ
で、大麻が出ましたよと
それで無罪はおかしいわ
80 ： チャボトウジュロ(東京都)：2009/07/22(水) 22:36:32.15 ID:o+ewp6Jp
>>48
例えクロでもデューデリジェンス（適切に処理されたかどうか）が問題があったならシロになる　これ常識な
81 ： ハナワギク(dion軍)：2009/07/22(水) 22:36:42.30 ID:pokEikpQ
職務質問
って言葉におまえらやけに反応するなｗ
トラウマでもあんのか
82 ： ニガナ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 22:36:48.41 ID:NTpd335G
>>60
逃走してるくらいだから同意なんかしてないだろw
83 ： ビオラ(富山県)：2009/07/22(水) 22:36:57.29 ID:7q55rH3Y
なんで警察って勘違いバカしかいないの？
全員不幸になればいいのに
84 ： ムラサキケマン(神奈川県)：2009/07/22(水) 22:37:26.82 ID:KJ/V3MTV
これは当然の判決だな
違法な取り締まりをする糞警察は死んでいいよ
85 ： サイネリア(富山県)：2009/07/22(水) 22:37:38.99 ID:xUp/8YsN
>>27
当たり屋より酷いｗ
86 ： ニョイスミレ(新潟・東北)：2009/07/22(水) 22:37:43.08 ID:NHB2he5c
司法がしっかり機能してるな
行政の横暴を抑制してる
87 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/22(水) 22:38:04.10 ID:W0bG4c/N
>>83
末端ポリ公は低学歴DQNのなれの果てだから
88 ： ムラサキケマン(神奈川県)：2009/07/22(水) 22:38:08.31 ID:KJ/V3MTV
>>79
デュープロセスって知ってるか低学歴
89 ： トウゴクシソバタツナミ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:38:11.68 ID:kVklC2HB
>>79
>職質で拘束
何の冗談だよｗ
90 ： カタバミ(静岡県)：2009/07/22(水) 22:38:23.53 ID:JXThhjm7
警察擁護したいところだけど、長野で国民見捨ててたしな警察官。
91 ： ノボロギク(埼玉県)：2009/07/22(水) 22:38:28.29 ID:cXYUBFOr
警察ざまあ
92 ： スズメノヤリ(関西地方)：2009/07/22(水) 22:38:30.32 ID:WgAQzG1A
アデュー
93 ： チャボトウジュロ(東京都)：2009/07/22(水) 22:38:33.79 ID:o+ewp6Jp
警察官とか警備員と関わっていい気分をした覚えがない
全員とは言わないが何でストレスが溜まるような人材しかいねえんだよ　死ね
94 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(dion軍)：2009/07/22(水) 22:38:35.60 ID:phcE1/xd
>>83
ノンキャリの現場とかだと高卒とかで入って社会を経験してないでしょ。

そりゃ理不尽な事も普通に出来るわけだ
95 ： ガーベラ(埼玉県)：2009/07/22(水) 22:39:17.37 ID:9G1BlUBO




　　　　　　　　　また地裁か！



　
96 ： ノミノフスマ(東京都)：2009/07/22(水) 22:39:21.41 ID:AZaMC62k
一方うちの近くの交番はいつ見ても誰もいなかった氏ね
97 ： タチツボスミレ(大分県)：2009/07/22(水) 22:39:23.11 ID:bUh1DKPE
たしか連続してこういうスレが立ってたな
98 ： オダマキ(神奈川県)：2009/07/22(水) 22:39:24.59 ID:NkyeRW1o
この場合は両成敗にしろよ
99 ： チャボトウジュロ(東京都)：2009/07/22(水) 22:39:28.18 ID:o+ewp6Jp
>>88
何で俺デューデリジェンスと勘違いしたんだろ／(^o^)＼
100 ： ノボロギク(埼玉県)：2009/07/22(水) 22:39:37.00 ID:cXYUBFOr
>>66
101 ： オニタビラコ(埼玉県)：2009/07/22(水) 22:40:02.57 ID:meDyfqHp
>>79
物事は段階踏まないと駄目でしょ
二時間もあれば警察が仕込むことだって出来るよ
警察が完全正義じゃないのはハッキリしてるんだからさ
102 ： ノボロギク(埼玉県)：2009/07/22(水) 22:40:18.40 ID:cXYUBFOr
>>83
まともな教育を受けないまま警察社会に入っておかしな教育をされるから
103 ： カラタネオガタマ(千葉県)：2009/07/22(水) 22:40:25.69 ID:IIAstjqM
いいからお前らは怪しい言動を慎め
104 ： トウゴクシソバタツナミ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:40:34.20 ID:kVklC2HB
>>94
一般のサラリーマンも社会を経験しないで入社する人が大半じゃないの？
105 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/22(水) 22:40:49.17 ID:0Ls0SZjY
>>101
警察が大麻仕込むなんて事があるんか？
106 ： レンギョウ(関西・北陸)：2009/07/22(水) 22:40:50.87 ID:I2dv8FTV
>>79
排除法則でググれよ＾＾；

お前が偉そうに好き勝手書き込めるのも
人権を守る術を確立してきた先人のおかげなんだぞ

なんかこのスレの連中って大人のありがたみに気付かずに、偉そうなこと抜かすガキみたいだ（；＾ν＾）
107 ： デージー(東日本)：2009/07/22(水) 22:41:00.07 ID:DqLhN8JD
>>65
警視庁は他の道府県警より法律軽視のごり押し捜査を行う傾向が強い
108 ： セイヨウタンポポ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:41:33.64 ID:dPjGgrPx
大麻持ってる時点でアウトだろ・・・
グレーゾーンならともかく明らかに黒でこれはどうなんだ
109 ： リナリア アルピナ(東京都)：2009/07/22(水) 22:41:43.29 ID:Nzmaa9YD
無能警察ざまぁwww
110 ： ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/22(水) 22:41:44.79 ID:21y7Mwl+
久々に裁判官GJ
111 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/22(水) 22:41:48.02 ID:W0bG4c/N
>>106
ゆとり速報だからしょうがない
112 ： ハナムグラ(岐阜県)：2009/07/22(水) 22:42:09.86 ID:1GH0b2qd
自分、耳が潰れてるから１００㌫「なにかやってたの？」と聞かれる。

113 ： プリムラ・ラウレンチアナ(北海道)：2009/07/22(水) 22:42:13.22 ID:VQ41ddhp
>>67
＞異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して
＞疑うに足りる相当な理由

これは誰が判断するの？
大体は「キモかったんで職質しました＾＾」なんて価値判断でやったりしてんじゃないの？
114 ： レンギョウ(関西・北陸)：2009/07/22(水) 22:42:13.95 ID:I2dv8FTV
あ、このスレの連中ってのは
このスレで裁判所叩いてる連中ね
115 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/22(水) 22:42:23.66 ID:4B8e5lh/
>>1
＞逮捕手続きが違法なため、見つかった大麻にも証拠能力はない

何気にこれ凄いぞ
大麻持ってて職務質問受けたらできるだけ引き伸ばせばいいんだから
116 ： チャボトウジュロ(東京都)：2009/07/22(水) 22:42:45.30 ID:o+ewp6Jp
一番悪いのは大麻キチガイを取り逃してしまう無能で間抜けな警察
117 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/22(水) 22:43:06.05 ID:W0bG4c/N
>>115
引き伸ばさなくても普通に断ればいい
118 ： ビオラ(富山県)：2009/07/22(水) 22:43:24.77 ID:7q55rH3Y
昔、職務質問拒否したら
原チャの俺を
どこまでも追いかけてきた
笑った
119 ： ゲンカイツツジ(ネブラスカ州)：2009/07/22(水) 22:43:27.41 ID:guFZyfoV
>>66
夏だねぇー
120 ： 斑入りカキドオシ(埼玉県)：2009/07/22(水) 22:43:29.50 ID:38YxtnbJ
デモクラシーとは手続きだからな。
これはいい判決
121 ： イヌムレスズメ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:43:44.60 ID:138j+qRz
警察が社会をよくしてると思うか？
法律を度外視した捜査ばっかじゃん

あいつら腐ってるよまじで。
全員死ねよカスが
122 ： オニタビラコ(catv?)：2009/07/22(水) 22:43:58.88 ID:WcayBJWv
具体的事案をよくしらんが、
被害者がいない大麻所持という罪とはいえ、
2時間超えた程度で任意の範囲を超えるってまじかよ。
たとえ違法だとしても、証拠能力まで否定って。
なんか他にも特殊な事情があったんだろうな、層としか思えない。
123 ： ノボロギク(埼玉県)：2009/07/22(水) 22:44:00.17 ID:cXYUBFOr
>>115
どうやってだよｗばーかｗ
124 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(dion軍)：2009/07/22(水) 22:44:08.39 ID:phcE1/xd
>>104
まぁ職業に普通だの何だの言うのも変な話ではあるんだけども

警察の現場は未だに体育会系のヒエラルキーなんだよ。理論が全然通じない。
125 ： ハナムグラ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:44:13.28 ID:C7HVmXSE
>>15
そう
だからダウン禁止法施行後、ｎｙでいくら警察が違法物見つけても、
警察も違法にダウンロードしてる事になので、逮捕は難しくなる
126 ： トウゴクシソバタツナミ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:44:46.32 ID:kVklC2HB
>>108
これを許すと、結果的にクロなら拷問でも買収なでもんでもOKになりかねないからな。どこかで歯止めが必要。
歯止めの位置が手前過ぎる、という意見もあるだろうが、なら法律を変えないと。
127 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/22(水) 22:44:55.56 ID:W0bG4c/N
>>125
いやその理屈はおかしい
128 ： ノゲシ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 22:45:02.99 ID:thnxpAbF
でも逮捕されることには変わらんのか
職質でごねてもいいことねーな
129 ： ピンクパンダ(東京都)：2009/07/22(水) 22:45:03.11 ID:OPAX20VW
大麻が出てきたんなら犯罪者は普通に裁いて、
違法捜査の罰金は別として払わせればいいだろ。
大麻持って職質されても２時間粘れば大丈夫って前例ができたぞ、これじゃ大麻厨歓喜だろ。
さすがに職質が長かったからと言って、警官が車に大麻仕込むのは無理だろ。
警官は、気にいらない奴に会ったときのために、いつもポッケに大麻隠してるのか？
もしそうだと言うなら、ちゃんと大麻の出所が、最初から車にあったのか、
警官のポッケから出てきたのか、調べるべきだろ。
130 ： シンビジューム(東京都)：2009/07/22(水) 22:45:03.21 ID:+pkH+2kB
>>113
普通の人は警官が粘ればトランク内とか見せちゃう

トランク見せない人→怪しい→疑うに足りる
131 ： ねこやなぎ(dion軍)：2009/07/22(水) 22:45:29.48 ID:ssHS275o
デュートゥープロセスってやつか。
132 ： ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/22(水) 22:45:35.27 ID:21y7Mwl+
これってさ
２ｃｈでよく適当な晒し逮捕されてるやつの
損害賠償認められるって事だよな

当然刑が認められたららだめだろうけど
133 ： カタクリ(不明なsoftbank)：2009/07/22(水) 22:45:40.07 ID:n6kI9V5r
>>115
そもそも歩いてて怪しいぐらいじゃ手荷物検査できなかったと思うよ
裁判所から書類出てなきゃ拒否しておkなはず
134 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/22(水) 22:46:18.25 ID:4B8e5lh/
>>123
ほら、僕怪しいでしょ？
もっと僕を調べて、ほら！
135 ： 姫カンムリシャジン(コネチカット州)：2009/07/22(水) 22:46:25.26 ID:qTIns17r
まぁこの後こいつん家にがっつりガサ入るんだろうな
136 ： ヘビイチゴ(埼玉県)：2009/07/22(水) 22:46:31.31 ID:gwomXCIs
警察は際限なく調子に乗る性質の組織なので
このくらいの判断でちょうどいいと思うよ
137 ： ジロボウエンゴサク(東日本)：2009/07/22(水) 22:46:31.92 ID:vSfcRuwm
大麻くらいいいだろ

それはそうと、僕は自家製ワイン作りやドブロク作りが大好き
138 ： トウゴクシソバタツナミ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:46:35.89 ID:kVklC2HB
>>99
暗い部屋で株券を数える仕事と聞いた。
139 ： ねこやなぎ(関東)：2009/07/22(水) 22:46:43.44 ID:kIimiusu
判事の劣化に歯止めがかからないから、裁判員制度を導入致しますってか？
順番が違うだろ、丸投げする前に総員罷免しろよ。
140 ： オニタビラコ(catv?)：2009/07/22(水) 22:46:53.23 ID:WcayBJWv
>>129
警察は罰金してでも違法捜査するからダメ
141 ： カントウタンポポ(埼玉県)：2009/07/22(水) 22:46:56.63 ID:d8anyXDN
>>105
あり得るかもね
最近の冤罪事件もそうだけど
犯人作りには熱心だよね
142 ： キクバクワガタ(東京都)：2009/07/22(水) 22:47:00.17 ID:u6ftUL+l
>>226
>>80
やっぱりデューデリジェンスの問題だったか・・・
143 ： ニガナ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 22:47:01.13 ID:HYH6OXOc
違法収集証拠排除法則
144 ： 西洋オダマキ(長屋)：2009/07/22(水) 22:47:09.80 ID:bqkV4QNt
地裁だから、まだ大丈夫だろ
お前らと同じ素朴な感情持ってる裁判官もいる
145 ： ヤマシャクヤク(catv?)：2009/07/22(水) 22:47:30.61 ID:EMYSoeYY
>>1
当然だろこんなもん
点数稼ぎの税金泥棒でオマワリをぶちこめよ
146 ： ニョイスミレ(新潟・東北)：2009/07/22(水) 22:47:31.42 ID:NHB2he5c
>>122
違法捜査で証拠能力排除は当然
もし証拠になるなら令状取らずに家宅捜査、一週間監禁の上自白強要とかしまくるよ
違法捜査への抑制だよ抑制
147 ： ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/22(水) 22:47:32.09 ID:21y7Mwl+
長時間の職質の間に大麻を警察が仕込んだ可能性もあるから
当然の判決だよな
148 ： イヌムレスズメ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:47:44.64 ID:138j+qRz
>>133
http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html

これみたらよくわかるわな
いまの異常事態。

ＴＯＰの人間でもこれだぜ
149 ： コブシ(愛知県)：2009/07/22(水) 22:47:46.76 ID:MmYk78qt
>>108
違法捜査じゃ、裁判所は「本当に大麻を持っていたか」を判断することができないのだ。
結果、疑わしきは罰せずで無罪
150 ： サンダーソニア(大阪府)：2009/07/22(水) 22:47:48.26 ID:2RUVfsNe
裁判官って質が悪すぎだな

151 ： ニリンソウ(北陸地方)：2009/07/22(水) 22:47:53.96 ID:qMnkEmjP
職質うざいからこれでいいよ
152 ： 西洋オダマキ(長屋)：2009/07/22(水) 22:47:54.86 ID:bqkV4QNt
すまん、ソース読んだら確定してたんだな　　　すまん…
153 ： チャボトウジュロ(東京都)：2009/07/22(水) 22:48:23.35 ID:o+ewp6Jp
デュープロセスは小室直樹翁に教わった　読んでて良かった「痛快憲法学」
154 ： ハナムグラ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:48:24.22 ID:C7HVmXSE
>>115
優秀な警察官なら、警察署に照会して、別のルートで引っ張るだろ
大抵こういう奴は前科持ちが多いわけで

2時間も単に調べて警官が無能なだけ
155 ： トウゴクシソバタツナミ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:48:24.23 ID:kVklC2HB
>>124
体育会系のヒエラルキーはダメなのか。
スポーツ選手や肉体労働の人達はダメか。
156 ： ゲンカイツツジ(ネブラスカ州)：2009/07/22(水) 22:48:24.24 ID:guFZyfoV
>>108
明らかだったら逮捕状を裁判所からもらってくればいいだろ
157 ： マンサク(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:48:27.99 ID:CqdL4cus
当然の判決なんだろうけどこういうのって珍しいよね
158 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:48:39.72 ID:DERvzALg
何で女には職質しないの？
159 ： シンビジューム(東京都)：2009/07/22(水) 22:48:50.46 ID:+pkH+2kB
>>139
揚げ足取りするマスコミに踊らされたからでしょ。
裁判官のレベルが高い低いかはともかく
そんなに急激に劣化しているわけじゃない。
160 ： フサアカシア(九州)：2009/07/22(水) 22:48:51.55 ID:ICHQMeko
違法捜査で入手した証拠に証拠能力がないのは当然
お前らCSI見てないのかよ
161 ： カタバミ(catv?)：2009/07/22(水) 22:48:57.15 ID:PYj1wA4a
>>130
順序がおかしいよ馬鹿
162 ： プリムラ・ラウレンチアナ(北海道)：2009/07/22(水) 22:49:02.53 ID:VQ41ddhp
>>130
疑わしいから職質するのに、
疑わしい要素を後からあら捜しすんのかよ。どう見てもおかしい。
163 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/22(水) 22:49:10.93 ID:4B8e5lh/
>>148
なつかしい
164 ： トキワハゼ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:49:11.47 ID:j3xODASC
両方逮捕だろ
こんなのがまかり通ったら職質されても時間稼げばOKになっちゃうだろ
165 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/22(水) 22:49:15.88 ID:0Ls0SZjY
全然納得いかないけどこれが法治の限界なのか
166 ： ピンクパンダ(東京都)：2009/07/22(水) 22:49:32.82 ID:OPAX20VW
>>160
DVD貸してくれよ
167 ： ワスレナグサ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:49:41.75 ID:+QnZ1qMy
稲垣吾郎の大麻が見つからなかったバージョンみたいだな…
168 ： ハナカイドウ(愛知県)：2009/07/22(水) 22:49:45.66 ID:P/ZrwdwL
そりゃ　抵抗されたら何時間でも引き留めるだろ　素直に応じろや
こんな判決が通るなら
ゴネ得じゃないか
みんなゴネてゴネて闘え
ってそんな気力ないわな
めんどくさい
169 ： コバノランタナ(福岡県)：2009/07/22(水) 22:49:55.17 ID:9mMr85uo
なんか小学生が屁理屈こいて大人に反抗してるみたいだな
転び公妨は必要悪だろ
http://www.youtube.com/watch?v=Rc0Z0Yvde8E&NR=1
170 ： オウギカズラ(東京都)：2009/07/22(水) 22:50:03.52 ID:F2PtSQ5Y
なんだこりゃｗ
血まみれの殺人犯でも2時間粘れば無罪になんのかｗ
171 ： マンサク(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:50:08.06 ID:CqdL4cus
>>165
法治国家だからこその判決だと思うけど
172 ： カタバミ(catv?)：2009/07/22(水) 22:50:10.60 ID:PYj1wA4a
>>133
その状況が緊迫してるとかなんとかであれば
半ば強制的に検査するは違法とはいえないｔって判例があったよ

まあそんな状況まずないけど
173 ： フデリンドウ(埼玉県)：2009/07/22(水) 22:50:28.78 ID:OOElzHr1
証拠能力が無い。。ってのとは違う気がすんだけど、そんなモン？ｗ
174 ： セイヨウタンポポ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:50:34.68 ID:dPjGgrPx
>>126
なるほどねー
確かにそれはまずいわ
175 ： 藤(コネチカット州)：2009/07/22(水) 22:50:35.36 ID:7K/yrUuS
とにかく二時間廃人のようにしてればいいんだな
頭ん中でちんこ音頭何回リピートさせればいいんだろ
176 ： 雪割草ユキワリソウ(愛知県)：2009/07/22(水) 22:50:40.38 ID:pVv9z+k+
とりあえず犯罪者は2時間ごねれば無罪ってこと？
177 ： シンビジューム(東京都)：2009/07/22(水) 22:50:53.03 ID:+pkH+2kB
>>161
オレもおかしいと思う。

ただ、警察官の思考は>>130だろう
ということが言いたかった。
178 ： コブシ(愛知県)：2009/07/22(水) 22:51:01.40 ID:MmYk78qt
警察と検察のこの事件の論理としては、こうかな。

職務質問→公務執行妨害とひき逃げで現行犯逮捕→車内捜索→大麻発見
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ここがおかしかったから後のも全部ダメになった
179 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/22(水) 22:51:02.88 ID:W0bG4c/N
>>173
証拠力と証拠能力が云々かんぬん
180 ： イヌムレスズメ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:51:04.27 ID:138j+qRz
>>155
あたりまえじゃん
法律に基づいて職務を遂行するんだからさ・・・
どんなに力がつよくてもルールしらなかったらスポーツ選手としてはダメです。

警察官は法律をわかってないと体力があっても「ダメ」です。
181 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:51:42.90 ID:DERvzALg
>>43
警察が使うのはなぁ
肩が触れただけでも暴行罪だものな
182 ： デージー(東日本)：2009/07/22(水) 22:51:47.14 ID:DqLhN8JD
>>154
別件逮捕は妥当性を欠く
前科は現に罪を行っていると疑う根拠になりえない

いくらでも難癖はつけられるぞ
183 ： カタバミ(catv?)：2009/07/22(水) 22:52:01.93 ID:PYj1wA4a
>>168
ゴネ得もなにも
拒否できるものを拒否するのがおかしいっていう馬鹿な
理論をふりかざすのが警察官という無能なんだが
184 ： ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/22(水) 22:52:03.19 ID:21y7Mwl+
飲酒で捕まったら
酒が抜けるまで検査拒否したら無罪でいけるな
強制的に検査されたら違法だし
検査はあくまで職務質問レベルだからさ

185 ： カタクリ(不明なsoftbank)：2009/07/22(水) 22:52:06.92 ID:n6kI9V5r
>>148
おお
それを探してたんだ
国家公安委員長クラスでも散々付きまとわれるんじゃ一般人は怖いよな
186 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/22(水) 22:52:15.07 ID:0Ls0SZjY
>>171
いやそれは分かるけどね
でも職質かけられても粘り勝ち出来るなら
職質の意味無いじゃない
187 ： ジシバリ(長屋)：2009/07/22(水) 22:52:20.77 ID:nmzRUOgK
大麻取締法は日本が連合国軍に占領された時にポツダム緊急勅令として初めて制定された法律
大麻は昔から薬として使用されてきた薬草だから使用は合法化すればいい
188 ： ハナカイドウ(愛知県)：2009/07/22(水) 22:52:50.48 ID:P/ZrwdwL
大麻が見つかろうと違法な捜査だから無罪だし賠償金を払えと裁判官

公務執行妨害罪などに問われ無罪が確定した横浜市の男性が、警視庁の違法な逮捕で
精神的苦痛を被ったとして、東京都に約９４０万円の賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は
２２日、９７万円の支払いを命じた。畠山稔裁判長は「２時間を超える職務質問をしており、
任意捜査で許される範囲を逸脱している」と逮捕手続きを違法と判断した。

判決によると、男性は０６年３月、世田谷区の路上で３時間半にわたる職務質問を受け、逃走しようと
車を発進させてドアミラーを警察官にぶつけたうえ、トランク内に大麻を持っていたとして、
公務執行妨害と大麻取締法違反の疑いで現行犯逮捕された。

しかし、東京地裁は同１０月、「男性にぶつける故意はなく、公務執行妨害罪は成立しない。
逮捕手続きが違法なため、見つかった大麻にも証拠能力はない」と無罪判決を言い渡し、２審で確定した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090723k0000m040064000c.html
189 ： ラナンキュラス(兵庫県)：2009/07/22(水) 22:52:56.27 ID:GlBN0OIq
>>15
デュープロセスでググれ
190 ： チャボトウジュロ(東京都)：2009/07/22(水) 22:53:06.77 ID:o+ewp6Jp
お前ら2時間前から何支店の？
191 ： ハナムグラ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:53:15.33 ID:C7HVmXSE
>>182
うむ、その通り
192 ： ヤエザクラ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:53:16.77 ID:3Oxn25OF
無令状逮捕と同視できるだけじゃないの？無罪なの？
193 ： ムラサキケマン(神奈川県)：2009/07/22(水) 22:53:26.92 ID:KJ/V3MTV
>>153
あれは名著
194 ： オニタビラコ(catv?)：2009/07/22(水) 22:53:37.10 ID:WcayBJWv
大麻所持は軽い罪なのか？それとも、2時間の職質中の警察官の対応が
かなり強制的色彩が強いのか。
納得いかないけど、高裁まで納得してるんだよなぁ。
195 ： トウゴクシソバタツナミ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:53:50.37 ID:kVklC2HB
>>180
お前さっきは
>法律をわかってないと
なんて留保を付けずに全員死ねとか言ってたけど…
196 ： サトザクラ(愛知県)：2009/07/22(水) 22:53:59.68 ID:+tPnHTIn
デュープリズムは大切だよな
197 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/22(水) 22:54:10.33 ID:W0bG4c/N
>>186
だから練るとかなしに普通に拒否すればいいだろ
198 ： カタバミ(catv?)：2009/07/22(水) 22:54:17.42 ID:PYj1wA4a
>>186
は？職質は拒否できるのが原則なんですが？
199 ： サンシュ(北海道)：2009/07/22(水) 22:54:17.69 ID:RRBTS8ST
選民のID:I2dv8FTVさんパねーっすｗｗ
200 ： ヤエザクラ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:54:20.94 ID:3Oxn25OF
あｗｗ違法収集証拠排除かｗｗ
201 ： ジロボウエンゴサク(西日本)：2009/07/22(水) 22:54:27.32 ID:lFQoA1Vx
警察は意外と変な人多いからねえ
って警察官の奥さんが言ってた
202 ： ワスレナグサ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:54:34.57 ID:+QnZ1qMy
コレ、見つかったのが日本刀や爆薬でも無罪になるのか？
203 ： ラナンキュラス(兵庫県)：2009/07/22(水) 22:54:37.60 ID:GlBN0OIq
>>71
そこが日本の司法が非近代的だといわれるゆえんだよな。
ロッキードなんか本来は無罪のはず。
204 ： ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/22(水) 22:55:08.73 ID:21y7Mwl+

いやあいいこと聞いた

警察なんて無視しとけばいいんだな

こんどから令状もってこいって言ってやろｗ
205 ： クサノオウ(熊本県)：2009/07/22(水) 22:55:09.99 ID:JD1phnv3
なんで東京地裁が真っ当な判決出してんの？
意味不明
206 ： セントランサス(コネチカット州)：2009/07/22(水) 22:55:33.00 ID:pF4oMi7M
不正な手続きで逮捕したせいで99％間違いなく犯罪者の男を世に放す羽目になったと考えるのが正しい。
警察は猛省しろよ
207 ： ヤマブキ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:55:42.12 ID:E1RSOl4h
職務質問を強制にすると提出書類が増えるので任意のまま
208 ： デージー(東日本)：2009/07/22(水) 22:55:47.25 ID:DqLhN8JD
>>184
釣りだとは思うけど飲酒検知は拒否したら普通に逮捕されるぞ
209 ： ねこやなぎ(京都府)：2009/07/22(水) 22:56:02.07 ID:GQQCufwC
>>202
もちろん。幼児ポルノでもだ。
210 ： ネメシア(九州)：2009/07/22(水) 22:56:10.30 ID:ToKnfJQQ
これで違法ドラッグを持っていて職質されても粘れば無罪って事になったな＾＾
違法ドラッグが違法じゃなくなった瞬間やな＾＾
211 ： プリムラ・ラウレンチアナ(北海道)：2009/07/22(水) 22:56:24.45 ID:VQ41ddhp
立法は線引きのできている法律を作って、警察はそれに触れた人間を片っ端から逮捕するロボットじゃなくちゃならないんだよ。
グレーゾーンなんて物を持つ法が出来るから、感情で動く警察の判断に委ねられてしまう。
212 ： カタバミ(catv?)：2009/07/22(水) 22:56:26.16 ID:PYj1wA4a
深夜にコンビニに歩いていってるだけで
職質されて何してるの？仕事は？大学は？学部は？
と聞きまくられて無職ですと答えた瞬間の
あの人を歩く粗大ゴミみたいな目でみやがったことを
私は絶対に許さない
213 ： ナズナ(東京都)：2009/07/22(水) 22:56:31.18 ID:xcoJs5hh
これは珍しく正当な判決
214 ： ねこやなぎ(京都府)：2009/07/22(水) 22:56:45.60 ID:GQQCufwC
>>186
職務質問なんて無視すればいい。
応じる義務なんて皆無。
215 ： ハナカイドウ(関西地方)：2009/07/22(水) 22:57:06.91 ID:xiVk/yc5
>>184
飲酒検問は道路交通法により強制力があります。
216 ： トウゴクシソバタツナミ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:57:07.36 ID:kVklC2HB
>>186
粘り勝ちとかじゃないよ。
２時間の留め置きくらい許されたケースはいくらでもあるんだ。
217 ： ワスレナグサ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:57:19.41 ID:+QnZ1qMy
>>209
死体でもか？
218 ： パンジー(千葉県)：2009/07/22(水) 22:57:19.96 ID:ldh5BkPG
>>205
確か東京地裁って出世コースだよね
この裁判官勇気あるわ
219 ： フイリゲンジスミレ(関西・北陸)：2009/07/22(水) 22:57:39.01 ID:3kQBf9mo
>>208
普通にされるけど、法的根拠ってあんの？
220 ： カンガルーポー(神奈川県)：2009/07/22(水) 22:57:44.41 ID:U3Ghl4hN
>>17
ヤクザは凄いって未だに思ってるんだｗｗｗ
やっジャニのドラマの影響なのかね
221 ： ノウルシ(東海)：2009/07/22(水) 22:57:52.69 ID:IgvWzbLY
所謂ＯＪシンプソンですね？
222 ： セントランサス(コネチカット州)：2009/07/22(水) 22:57:55.25 ID:pF4oMi7M
大麻どころか、プルトニウム239が出てこようととりあえずは無罪になるケース。
223 ： タネツケバナ(大阪府)：2009/07/22(水) 22:58:02.03 ID:0x3Onah0
二時間職質ってことはだ、
警察「お前もってるだろ！もってるんだろ！」
男「（持ってるって言わないと返してくれないのか・・・）持ってます・・・」

ってこともありうるよね？
224 ： オーブリ・エチア(北海道)：2009/07/22(水) 22:58:04.28 ID:JrSC4TfW
こういうことする奴は、玉川署のあいつだろ
225 ： カラスビシャク(滋賀県)：2009/07/22(水) 22:58:30.80 ID:U3dTDzLJ
>>202　別に無罪じゃないがな

民事上の事だし、警察だろうが違法な場合は賠償義務が発生するし
被害者側は国相手に債権として成立するさ


権力は腐敗する。特に三点天下りでもはや内乱罪の犯罪者集団化
してる今の裏金汚職警察が跋扈してたらこういう国家賠償も
出やすくなっちゃうのは仕方が無い
226 ： メギ(東京都)：2009/07/22(水) 22:58:46.17 ID:x9DInRM4
裁判官批判してるやつはちょっと勉強してこい
法の適正手続きの問題がある

逮捕ならおｋ
227 ： イヌムレスズメ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 22:58:56.54 ID:138j+qRz
>>195
まあね。俺が言う分には別に自由だから。
＞全員死ね
これは私論です。


あとのは一般論だよ。
228 ： カタバミ(catv?)：2009/07/22(水) 22:59:16.22 ID:PYj1wA4a
これでナイフなどの凶器を持ってて職質されても
断固として拒否すればいいわね
何時間も拘束されたら賠償請求で１００マンぐらいもらえるっと
229 ： ニガナ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 22:59:25.53 ID:Z/JQZqcI
まぁ、２時間しょくしつして何も出てないのにあとから本人いない所でタイマーありましたとか意味不明

あきらかに警察が仕込んでるだろ

これで有罪なら公防した瞬間みんな大麻所持にされるわ
230 ： ビオラ(富山県)：2009/07/22(水) 22:59:34.71 ID:7q55rH3Y
97万じゃ安すぎる
231 ： クサノオウ(熊本県)：2009/07/22(水) 22:59:43.65 ID:JD1phnv3
>>202
他に証拠を抑えてればそっちで有罪になるんじゃね？
今回の件だって、違法逮捕でぶち込んでる間に合法な手段で証拠を固めときゃ
違う結果になったかも。警察のやりかたが杜撰なんだよ、手抜きまくり。
232 ： ワスレナグサ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 22:59:48.97 ID:+QnZ1qMy
日本ってテロし放題な国なんだな…
233 ： ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/22(水) 22:59:59.13 ID:21y7Mwl+

警察ほんと汚いよ

複数で逮捕されたら

「あいつはもう白状したよ、おまえが黙秘してもいっしょだから楽になれ」

といいつつ実際は他の人間は白状してない

234 ： シンビジューム(東京都)：2009/07/22(水) 23:00:04.25 ID:+pkH+2kB
>>219
道交法の呼気検査拒否罪

>>218
>>1は無罪判決じゃなくて、無罪判決後の損害賠償だから
235 ： オーブリ・エチア(北海道)：2009/07/22(水) 23:00:09.19 ID:JrSC4TfW
だから、こういう実体として犯罪をやっていたやつがいる一方で

その裏にシロなのに数時間も身柄拘束されてるやつがｺﾞﾏﾝといるわけ。

判決批判してるやつは

ｱﾎなんじゃないの？
236 ： デージー(東日本)：2009/07/22(水) 23:00:18.54 ID:DqLhN8JD
>>219
飲酒検知拒否でググればいくらでも出てくる
237 ： トウゴクシソバタツナミ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 23:00:20.96 ID:kVklC2HB
>>227
なかなかのカメレオンっぷりだねｗ
238 ： イヌムレスズメ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:01:06.44 ID:138j+qRz
これやった警察官クビにしようぜ
こういうのがいるから、日本はだめになる
法律違反なんだから逮捕しようぜ

無罪はあたりまえ。
違法な捜査をした＝犯罪ってことでしょ？
じゃあ逮捕だろ。ぎゃはー
239 ： タネツケバナ(東京都)：2009/07/22(水) 23:01:17.74 ID:9sLaHKDz
マリファナ吸いてええええ
240 ： チャボトウジュロ(東京都)：2009/07/22(水) 23:01:20.63 ID:o+ewp6Jp
>>234
ちゃんとそこまで考えられて法律が制定されてんのね
241 ： ねこやなぎ(京都府)：2009/07/22(水) 23:01:24.39 ID:GQQCufwC
この職務質問した警察官は一生ヒラのままだろうなｗｗｗ
242 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:01:25.32 ID:DERvzALg
>>194
普通に考えて二時間も職質につき合うか？
警察官が止め続けていたんだよ
243 ： 福寿草(長崎県)：2009/07/22(水) 23:01:49.75 ID:8nbjj35z
これは勉強になった
244 ： タネツケバナ(大阪府)：2009/07/22(水) 23:01:53.35 ID:0x3Onah0
俺、黄色信号でぽりさんに捕まったとき、
「黄色信号は止まれなんだよ！」って言われて、
俺も反省してさ、「すみませんでした」つって指紋やらサインやらしたのに。

違反切符みたら赤信号無視になってて、
それから警察信用できなくなったお。
245 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:02:14.23 ID:DERvzALg
>>198
拒否するとすぐに公務執行妨害ミサイルが来るよ
246 ： ねこやなぎ(京都府)：2009/07/22(水) 23:02:18.27 ID:GQQCufwC
>>194
二時間職質に応じるってどんだけ暇で会話が好きなんだよｗ
247 ： ポレオニウム・ボレアレ(千葉県)：2009/07/22(水) 23:02:21.09 ID:QMnZUcVJ
大麻の出所とかどうすんの？
248 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/22(水) 23:02:28.44 ID:0Ls0SZjY
なんでお前ら職質に対してそんなに神経質なん？
あんなの従順に応じれば数分で済むもんでしょ
いくら違法捜査だったとはいえ職質で2時間も拘束される奴の方が異常だろうが
249 ： ワスレナグサ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 23:02:32.01 ID:+QnZ1qMy
まあ、コレで運び屋は悠々自適に運べるって事か…
250 ： オーブリ・エチア(北海道)：2009/07/22(水) 23:02:51.57 ID:JrSC4TfW
>>241
ところがどっこい、署内じゃ英雄なのが警察のおそろしいとこ。
251 ： イヌムレスズメ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:02:57.19 ID:138j+qRz
>>237
いみわからんし。

言いたいことはクソ警察官無能警察官は全員死ねってことだよ。
法律わかってないバカが警察官すんな。ヴォケってことでＯＫ
252 ： イワカガミダマシ(埼玉県)：2009/07/22(水) 23:02:58.33 ID:vVzLO8VA
>>148
警察庁の上位組織のトップを職質ってコントかよｗ
253 ： コハコベ(京都府)：2009/07/22(水) 23:03:01.59 ID:/rT88gLQ
トランクに知恵の輪みたいな鍵たくさん付けるのっていいの？
254 ： シュッコン・バーベナ(大阪府)：2009/07/22(水) 23:03:07.35 ID:+eQy3kLv
職務質問はともかく公務執行妨害罪をでっち上げた奴は懲戒免職にしろよ
普通に犯罪だろうが
255 ： カラスビシャク(滋賀県)：2009/07/22(水) 23:03:47.56 ID:U3dTDzLJ
>>248　>いくら違法捜査だったとはいえ

この感覚が既に異常、発言する資格ネェよアホｗ
256 ： オーブリ・エチア(北海道)：2009/07/22(水) 23:03:52.50 ID:JrSC4TfW
＞あんなの従順に応じれば数分で済むもんでしょ

法律上、応じる義務はない。
257 ： ニョイスミレ(北陸地方)：2009/07/22(水) 23:03:55.83 ID:h4z/15la
大麻って確か苗だか種だかは割とそこらへんで使われてて違法性はないんだっけ？
白い粉にして持ち歩いてたらさすがに別件逮捕されるだろ
258 ： カタバミ(catv?)：2009/07/22(水) 23:03:55.67 ID:PYj1wA4a
>>245
疑問に思ったんだけど
自分も公務員で職務中だったら、警察の職質な
公務執行妨害にならないのかしら
259 ： オニタビラコ(catv?)：2009/07/22(水) 23:04:50.27 ID:WcayBJWv
>>242
刑事訴訟法不勉強だから、俺の感覚がおかしいのかもしれないけど、
別に任意捜査だからって、警察官はまったく手を出せないわけじゃないよ。
強制力にわたらない有形力の行使ならオッケーって言ってる。
とはいえ、その限度は犯罪の重さとか、そもそも職質した段階でどの程度嫌疑が農耕なのか
とかも考えなきゃいけないけど。
260 ： ベニバナヤマボウシ(埼玉県)：2009/07/22(水) 23:05:10.05 ID:vhkJ0v60
>>257
何言ってんだお前？
261 ： ヤマシャクヤク(catv?)：2009/07/22(水) 23:05:18.91 ID:EMYSoeYY
>>257
どうやったら大麻を白い粉にできるんだよ
THCを抽出するの？
日本人の薬物に関する無知は異常すぎる
262 ： ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/22(水) 23:05:22.50 ID:21y7Mwl+
>>248
職質はストレス発散になるよな
こっちにはいっさい非がないから
警察にクソ文句いいがなら受けるｗ
あれは楽しい
263 ： ストック(広島県)：2009/07/22(水) 23:05:35.86 ID:iwb8WWLm
>>233　それホントは違法なんだがな、証明できりゃ証拠能力なくなる
264 ： ワスレナグサ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 23:05:37.85 ID:+QnZ1qMy
警官は不審者を見逃しても問題なさそうだな…
パトロールする意味あるのか？
265 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:05:51.10 ID:DERvzALg
>>233
取調室は闇だからな・・・
266 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/22(水) 23:05:59.63 ID:0Ls0SZjY
>>256
＞法律上、応じる義務はない。

原則任意扱いってだけで拒否して逃げたら公妨扱いだろ馬鹿
何だか妙に警察恨んでるのが多いなここ
267 ： オーブリ・エチア(北海道)：2009/07/22(水) 23:06:17.71 ID:JrSC4TfW
＞強制力にわたらない有形力の行使ならオッケーって言ってる。

現実は体当たりして公妨でしょっ引いてるだろ。

たまには外の空気を吸ったらどう？ｗ
268 ： チャボトウジュロ(東京都)：2009/07/22(水) 23:06:25.81 ID:o+ewp6Jp
>>233
ゲーム理論の囚人のジレンマ？
269 ： カタバミ(catv?)：2009/07/22(水) 23:06:27.87 ID:PYj1wA4a
まさか指紋とか警察にとらせてる馬鹿いるの？
データーベースに登録されてるよ
下手すりゃ冤罪の可能性あるのに
270 ： シデ(神奈川県)：2009/07/22(水) 23:06:39.21 ID:lFoQVfwA
>>258
正当業務行為ってのがある。
乱暴な言い方をすれば、気絶した人の手術を医者がやって、あとから患者が「おれは手術なんか受けたくなかった！勝手におれを切ったんだから傷害だ！」
って言っても通らないのと似てる。
271 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:06:42.20 ID:DERvzALg
>>240
わりと最近できたやつじゃない？
ちょっと前まで拒否して逃げる方が罪が軽かった
272 ： カンガルーポー(北海道)：2009/07/22(水) 23:06:48.16 ID:Q0fqSuOu
>>248
警察が「敵」だと思ってる人たちなんだよ。
わかるだろ。
273 ： カタクリ(不明なsoftbank)：2009/07/22(水) 23:06:54.05 ID:n6kI9V5r
そもそも職質自体、文字通り質問しかできない
応じる義務も立ち止まる義務も荷物を見せる義務もない
まあしょうもないことなら素直に応じたほうがいいけどね
いちゃもんつけられちゃたまったもんじゃない
274 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/22(水) 23:06:57.46 ID:W0bG4c/N
>>266
え？
275 ： カントウタンポポ(埼玉県)：2009/07/22(水) 23:07:28.74 ID:d8anyXDN
>>248
疑われてるのに、はいはいって一々付き合ってられるかよ
276 ： チャボトウジュロ(東京都)：2009/07/22(水) 23:07:48.38 ID:o+ewp6Jp
>>269
たまに紙に名前書けって言われるけど、あれも登録されんの？
277 ： カタバミ(catv?)：2009/07/22(水) 23:08:31.31 ID:PYj1wA4a
>>276
は？何それ
なんの紙？
278 ： ハンショウヅル(関西地方)：2009/07/22(水) 23:08:51.36 ID:udZwOY6s
どうでもいいけど拾った財布届けた時に身分確認みたいなのするのやめろよ
279 ： ビオラ(富山県)：2009/07/22(水) 23:09:02.41 ID:7q55rH3Y
>>276
筆跡照合ざまあｗｗｗｗ
280 ： ヒヨクヒバ(京都府)：2009/07/22(水) 23:09:04.63 ID:TbAyn+8/
すごくバカな質問だけど、
刑事裁判の2審って高裁だよね？
281 ： ワスレナグサ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 23:09:09.18 ID:+QnZ1qMy
まあ、治安が悪くなりそうな判例だな…
282 ： オニタビラコ(catv?)：2009/07/22(水) 23:09:12.95 ID:WcayBJWv
>>267
ごめん、俺のレスとのつながりがよくわからない
283 ： イヌムレスズメ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:09:21.05 ID:138j+qRz
みせちゃえば済むじゃんって考え方が
勘違い警察官を産み出してるんだよ

拒否された場合に、ちゃんとした対応をできる警察官がどんだけいるんだよ
警察法を勉強させろ。
前はこれでＯＫだったなんて甘い考えをもたせんな
284 ： オーブリ・エチア(北海道)：2009/07/22(水) 23:09:37.10 ID:JrSC4TfW
>>265
取り調べ室ではぶん殴らないよ、違法収集証拠になるから。

逮捕のときに、警棒で頭をぶんなぐるって心臓めがけて警察用ブーツで蹴りを入れる。

逮捕の際の有形力の行使は合法だから。

（もちろんほんとは無抵抗なのに殴るのは違法だけど、抵抗してないという証拠がないのでうやむや）
285 ： チャボトウジュロ(東京都)：2009/07/22(水) 23:09:50.55 ID:o+ewp6Jp
>>277
普通の白紙　コピー紙　名前書いてねって言われて書いちゃった　特に意味無いのか
286 ： パンジー(千葉県)：2009/07/22(水) 23:09:59.80 ID:ldh5BkPG
>>234
ああ、ほんとだ
無罪判決だしちゃったのは前訴の高裁判事か
287 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:10:01.56 ID:DERvzALg
>>259
質問の前に容疑濃厚かどうかなんてわかるはずもねー
車の鍵を抜いたり前にパトカー止めたりして動けなくする位しているだろ・・・
288 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/22(水) 23:10:06.72 ID:0Ls0SZjY
ああもう感覚が狂いそうだ
お前ら反社会性強すぎ
289 ： カタバミ(catv?)：2009/07/22(水) 23:10:19.21 ID:PYj1wA4a
>>285
筆跡登録されてるね
290 ： タネツケバナ(大阪府)：2009/07/22(水) 23:10:19.24 ID:0x3Onah0
>>269
黄色信号でつかまっとき、
名前と指紋、取られたんだけど・・・
え、あれ拒否できるの？
291 ： シデ(神奈川県)：2009/07/22(水) 23:10:22.47 ID:lFoQVfwA
>>280
しょぼい事件だと
簡裁→地裁→高裁って場合もあるけどね。
292 ： キクバクワガタ(東京都)：2009/07/22(水) 23:10:36.05 ID:esBLR1Nu
そういえば俺生まれてから一回も職質、検問受けたこと無いんだよな。
やっぱ受けたら警察の印象悪くなるんだろうな。
293 ： コスミレ(ネブラスカ州)：2009/07/22(水) 23:10:59.37 ID:KodfmyDk
発進しようとするとわざと轢れて轢き逃げなんかで逮捕するのか？
格闘家の三崎とか稲垣吾郎とか
294 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/22(水) 23:11:07.07 ID:W0bG4c/N
>>288
もう狂ってるから気にするな
295 ： シンビジューム(東京都)：2009/07/22(水) 23:11:13.66 ID:+pkH+2kB
>>267
それが裁判で立証されれば無罪。

現実に強制力が公使されているかどうかと
どこまでやれば違法かは別問題。
296 ： チャボトウジュロ(東京都)：2009/07/22(水) 23:11:14.21 ID:o+ewp6Jp
>>292
夜中にチャリンコ疾走してみ　イラってするよ
297 ： プリムラ・ラウレンチアナ(北海道)：2009/07/22(水) 23:11:26.02 ID:VQ41ddhp
>>288
理不尽を嫌うのは当然だろ。

理不尽を認めるのが社会性ってか？そんなんだから社会が悪くなる。
298 ： イブキジャコウソウ(神奈川県)：2009/07/22(水) 23:11:48.77 ID:hqs2RqcO
違法な捜査によって犯罪が判明しても無効って常識だろ
知らない情弱は＋にでも行っとけよ
299 ： オニタビラコ(catv?)：2009/07/22(水) 23:11:53.06 ID:WcayBJWv
>>287
いや、職務質問している途中から嫌疑が濃厚になってきたりするわけじゃん。
300 ： チャボトウジュロ(東京都)：2009/07/22(水) 23:12:21.06 ID:o+ewp6Jp
>>297
理不尽と言うか非合理を好むよね　こっちの都合も考えないでひたすら負のコストを積み重ねている
301 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:12:31.74 ID:DERvzALg
>>276
交通違反の時に書くやつか？

指紋押印というのは逮捕された時に両手の10本と掌紋まで取られるあれじゃないのか？
302 ： カタバミ(catv?)：2009/07/22(水) 23:12:37.39 ID:PYj1wA4a
免許証は普通に見せてもいいだろうけど（免許データは誰でも登録されてる）
絶対指紋なんてとらせちゃだめだよ
近所で事件あって万が一おまえの指紋がついてたら完全に疑われる
303 ： ムラサキケマン(中国地方)：2009/07/22(水) 23:12:45.46 ID:a+gMdcgV
昔職質されたことあるけど、音声録音しますねって言って録音してたら適当な質問してすぐ帰っていったぞ
304 ： ハナズオウ(群馬県)：2009/07/22(水) 23:12:53.69 ID:aUjr+WqD
この場合警察は
礼状取ればとかったのか？
305 ： バーベナ(神奈川県)：2009/07/22(水) 23:12:54.32 ID:7gHOqn5h
>>130
抱き枕とか入ってて恥ずかしくて見せられないとかあるじゃん
306 ： ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/22(水) 23:13:16.74 ID:21y7Mwl+

家に泥棒が入ったとするだろ

んで警察に通報するだろ

まず家族の指紋が全部取られるんだよ

すごいよ全部の指の指紋とられる

んでデータベースに登録される

おそらく任意だろうけど　拒否するのもあれだしって登録される
307 ： ビオラ(富山県)：2009/07/22(水) 23:13:25.94 ID:7q55rH3Y
>>303
それ声紋照合につかわれるからｗｗｗ
308 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:13:36.64 ID:DERvzALg
>>284
別になぐるとは書いてないが・・・
309 ： マンサク(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:14:14.01 ID:CqdL4cus
>>307
えっ
310 ： オーブリ・エチア(北海道)：2009/07/22(水) 23:14:18.45 ID:JrSC4TfW
>>295
＞それが裁判で立証されれば無罪。

どうやって立証するんだよ、現場にいた複数の警官はそろいもそろって
「被疑者が体当たりした」と証言する。
検察官の事前の証人テストで、反対尋問でも覆らない。
職質は、一人で歩いてるやつにするから、弁護側は証人の出しようがない。

あんた、やっぱ外の空気吸った方がいいよ。

311 ： バーベナ(神奈川県)：2009/07/22(水) 23:14:34.08 ID:7gHOqn5h
>>307
夏だわ夏
312 ： カタバミ(catv?)：2009/07/22(水) 23:15:00.88 ID:PYj1wA4a
一番いいのは名前すらいわないことだけど
常人なら複数の警察官に名前いえ！といわれたらｲｯﾁｬｳよね
しねばいいのに
313 ： シデ(神奈川県)：2009/07/22(水) 23:15:27.25 ID:lFoQVfwA
>>304
「路上でやると交通の邪魔になるので署まで来てください」って言ってつれてくくらいならセーフだったかも。
どちらかというと無理矢理公妨で逮捕したのがまずかったらしい。
314 ： ヒサカキ(熊本県)：2009/07/22(水) 23:15:36.85 ID:EJ+4NnXZ
>>306
家族の指紋とらないと泥棒の指紋が割り出せないだろ
315 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:15:46.77 ID:DERvzALg
>>299
それと今回のケースは違うだろう。。。
あきらかにあれなら途中から逃げようとするだろうし
316 ： ねこやなぎ(岡山県)：2009/07/22(水) 23:15:55.02 ID:t7rrThVa
二時間とか事実上の拘束だな
317 ： ウバメガシ(北海道)：2009/07/22(水) 23:16:21.56 ID:Cc01IHyO
まずなんで３時間半職質なんて状況になんの
318 ： ヒサカキ(熊本県)：2009/07/22(水) 23:16:58.04 ID:EJ+4NnXZ
3時間半も職質する警官もヒマだなぁ
319 ： オニタビラコ(catv?)：2009/07/22(水) 23:17:04.72 ID:WcayBJWv
>>310
あ、その人と俺別人だけど、
転び攻防の場合は逮捕したいわけだから、職質がどこまで許されるかとは
全然別の話だな
320 ： ハンショウヅル(関西地方)：2009/07/22(水) 23:17:09.74 ID:udZwOY6s
>>317
よくわからんな
容疑者がさんま並のトーク力を持ってたのか
321 ： ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/22(水) 23:17:17.44 ID:21y7Mwl+
>>314

そう思うのが普通なわけでそれを利用して

データベースの情報増やしてるんだよね
322 ： ノボロギク(埼玉県)：2009/07/22(水) 23:17:25.63 ID:cXYUBFOr
>>266
無学は悲しいのう
323 ： 桜(三重県)：2009/07/22(水) 23:17:37.08 ID:YXEg9Z7i
>>306
バカかおまえ　協力者指紋のデータベースなんかねぇよ
そんなもんバレたら日弁連が発狂するわ

おまえの家に五日連続で泥棒入っても五日連続で家族が指紋取られるよ

交通違反でDNA取られるイギリスと勘違いすんな
324 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:18:28.98 ID:DERvzALg
>>318
向こうは仕事中だからこっちの都合なんて関係ないんだろうよ
325 ： オニタビラコ(catv?)：2009/07/22(水) 23:19:02.48 ID:WcayBJWv
>>315
その辺は一般論で言ってたので。

あと、
＞逃走しようと車を発進させて
まあこの時点で3時間過ぎてるから、裁判所の判断は変わらないけど。
326 ： オランダミミナグサ(福島県)：2009/07/22(水) 23:19:02.17 ID:3LVEYeL1 BE:31466887-PLT(12000)

たまたま大麻が見つかったってだけで、公妨とるまで無限職質が認められたら
何でもありになるからなｗ

327 ： カラスビシャク(滋賀県)：2009/07/22(水) 23:19:13.61 ID:U3dTDzLJ
違法捜査した警察官に損害賠償の分は全額
求償してちゃんと給料から天引きしとけよ
328 ： フジスミレ(関東)：2009/07/22(水) 23:19:22.46 ID:EplzWKPp
>>288
反社会性は強くない。
反警察組織だ。
329 ： 藤(コネチカット州)：2009/07/22(水) 23:19:27.06 ID:UVOVCdqq
>>290
法律を知らないなら顧問弁護士をつけとけ
安いのなら月一万円からある
そして何かあったら何も話さず行わず、まず弁護士に相談しろ
職質中であれ、取り調べ中であれ、いつ如何なる時も弁護士を呼ぶ権利はある

何したか知らんが、よほどの事が無ければ強制的に指紋を取られる事はまず無い
警察署でいかにも自然な流れで「指紋取りまーす」って言われたなら、不要であった可能性が非常に高い
そもそも、警察署に行く義務すら無かった可能性もある

それでも指紋、筆跡は警察のデータベースに百年保管される
330 ： ショウジョウバカマ(茨城県)：2009/07/22(水) 23:19:28.61 ID:kqpHpLXC
この判決はおかしいだろ！
もし大麻じゃなくて死体が出てきたとしたら、それも証拠能力なしになるのかよ！？
変だろ。
331 ： 西洋オダマキ(関西地方)：2009/07/22(水) 23:20:03.18 ID:D9aXA88l
地方裁判所ってどうせ上告させるからって
適当にやりすぎだろ
332 ： ノボロギク(埼玉県)：2009/07/22(水) 23:20:16.17 ID:cXYUBFOr
>>288
警察が正義の味方だとでも思ってんのか？
そりゃまともな仕事もしてるけどさ
333 ： ハンショウヅル(関西地方)：2009/07/22(水) 23:20:19.56 ID:udZwOY6s
>>330
おかしいけどおかしくないんだよ！
334 ： マンサク(静岡県)：2009/07/22(水) 23:20:20.43 ID:Hun3XUHp
>>42を見ると結果的にこいつはとっ捕まった訳だから別にいいんじゃね
335 ： シンビジューム(東京都)：2009/07/22(水) 23:20:26.28 ID:+pkH+2kB
>>310
なこたー知ってるよ

＞強制力にわたらない有形力の行使ならオッケーって言ってる。

これはオレが書いたんじゃないが、間違っていない。
転び公防で有罪になるくらいだから、
強制力にわたらない有形力の行使なら違法にならないってだけ。
336 ： ヒサカキ(熊本県)：2009/07/22(水) 23:20:42.47 ID:EJ+4NnXZ
>>330
死体が出てきてこいつが殺したことが濃厚でも裁判で立証できなければ無罪
337 ： オニタビラコ(catv?)：2009/07/22(水) 23:20:54.35 ID:WcayBJWv
>>330
大麻と死体じゃ判断変わると思う。
338 ： チャボトウジュロ(東京都)：2009/07/22(水) 23:20:56.70 ID:o+ewp6Jp
>>330
突然警察がお前んちに令状もなく乗り込んでPCを取り上げて検査して
大量のフォルダファイルが違法なものとして引っかかったら？
339 ： オキナワチドリ(東京都)：2009/07/22(水) 23:22:10.56 ID:o8bxff21
>>27
警察さん（悪）
340 ： シデ(神奈川県)：2009/07/22(水) 23:22:14.42 ID:lFoQVfwA
>>330
死体自体はね。他に適正な証拠を見つければ有罪に持ち込めるんだよ。
341 ： ウラシマソウ(東京都)：2009/07/22(水) 23:22:48.08 ID:5N2RCCPT
大麻持ってたから警察の質問を拒否し続けたんだろ
んで警察はなんか怪しいので職務質問し続けた
これが違法なら、違法薬物所持し放題だな
342 ： ヤマシャクヤク(catv?)：2009/07/22(水) 23:22:52.40 ID:KYGPe2yC
捜査機関の権力が弱すぎるんだよ
刑訴法を改正しないとダメだな
343 ： ヤマエンゴサク(新潟・東北)：2009/07/22(水) 23:23:02.92 ID:uuC/L4d5
>見つかった大麻に証拠能力はない


は？
344 ： イカリソウ(岡山県)：2009/07/22(水) 23:23:03.41 ID:VdFFgPqF
そりゃ手続きが違法ならダメだろｗ
345 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/22(水) 23:23:23.31 ID:0Ls0SZjY
>>338
令状無しに家宅捜索出来ないから令状取られてる時点でアウトだろ
346 ： パンジー(千葉県)：2009/07/22(水) 23:23:38.94 ID:ldh5BkPG
>>330
スポーツと同じ
ルール守らないと反則負け

っていうか職質で死体が出てくるってよく分からんな
347 ： コブシ(ネブラスカ州)：2009/07/22(水) 23:23:42.12 ID:bUd41JrU
つーか3時間半の職務質問ってすごいな。
よっぽど挙動不審だったのか？
348 ： ハナカイドウ(関西地方)：2009/07/22(水) 23:23:48.39 ID:xiVk/yc5
>>280
わかりにくいけど>>1は
民事一審（簡易）で損害賠償訴え
→その間に刑事一審（地裁）で被告の無罪判決
→民事二審（地裁）で損害賠償確定
349 ： ハナズオウ(群馬県)：2009/07/22(水) 23:23:58.22 ID:aUjr+WqD
>>340
なるほど
350 ： コブシ(愛知県)：2009/07/22(水) 23:24:16.33 ID:MmYk78qt
>>321
そういうデータは事件捜査終わったら破棄されるように定められてる
351 ： フジスミレ(関東)：2009/07/22(水) 23:24:28.87 ID:EplzWKPp
>>323
警察乙。
ほんと警察官って人をバカにした態度とるわ。
352 ： ショウジョウバカマ(茨城県)：2009/07/22(水) 23:24:45.06 ID:kqpHpLXC
>>338
俺のPCにそんな違法なものは無いから考えられない！
下手なカマかけはよしてくれ。
353 ： ハナカイドウ(ネブラスカ州)：2009/07/22(水) 23:25:05.16 ID:CYieZTKr
なんで両方罰しない
354 ： マーガレット(関西地方)：2009/07/22(水) 23:25:10.87 ID:yBcZXEtv
>>343
え？
355 ： ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/22(水) 23:25:11.79 ID:21y7Mwl+

>>314

家族の指紋採取しなくても
現場で採取した指紋とデータベース照らし合わせればわかるわけでしょ
だからわざわざ家族の指紋とらせなくてもいいんだよ


いま思ったけど警察が家に来た時点で
犯人家族含め勝手に指紋採取されてるから
そのデータは保存されるわけで
一緒かもな・・

警察呼ぶだけ損だわ
356 ： マンサク(静岡県)：2009/07/22(水) 23:25:17.89 ID:Hun3XUHp
アレだろ
緑豆が鯨盗んで証拠だ何だと言ったやつと同じ事だろ
357 ： ロウバイ(京都府)：2009/07/22(水) 23:25:47.81 ID:Aq3IL15I
職務質問の時間的限界ってどんくらいかな？
358 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:25:55.30 ID:DERvzALg
>>342
今で弱いと思っている？
359 ： チャボトウジュロ(東京都)：2009/07/22(水) 23:26:01.74 ID:o+ewp6Jp
>>352
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　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ
360 ： ハンショウヅル(関西地方)：2009/07/22(水) 23:26:20.77 ID:udZwOY6s
>>355
なんで犯人の指紋が登録済みな前提なんだよ
361 ： 藤(コネチカット州)：2009/07/22(水) 23:26:25.47 ID:UVOVCdqq
>>330
裁判で証拠として認められるかどうかって事
死体が見つかる様なら、他にいくらでも証拠はあるだろう
まあ最終的には、裁判官の考え一本で決まるから
362 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/22(水) 23:26:28.15 ID:0Ls0SZjY
職質ぐらいで警察に攻撃性見せるなんて屈折してんだよ
363 ： ミツマタ(東京都)：2009/07/22(水) 23:26:44.29 ID:ZGeE3hmg
>>356
あったなぁ
あいつどうなったの？逮捕されたの？
364 ： タネツケバナ(大阪府)：2009/07/22(水) 23:26:46.90 ID:0x3Onah0
>>329
まず、黄色信号だったからそのまま進みました。
高架道路降り口すぐの信号だったので、止まると事故おこしかねないからそのまますすんだ。
そしたら警察がやってきて「君、今信号無視したよね？」といわれ、
俺も最初わけわからず、そのまま連れてかれて、「黄色信号でも違反は違反なんだよ！」
といわれ、確かにそうだから「すみませんでした」とあやまり、
最後に指紋、名前を取られた。
で、後々よく違反切符みたら、赤信号無視になってた。

という感じです。
365 ： ワスレナグサ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 23:26:57.90 ID:+QnZ1qMy
まあ、不審者が彷徨いてても、警察は知らん顔しとけばイイって事だろ？
366 ： ショウジョウバカマ(茨城県)：2009/07/22(水) 23:27:04.50 ID:kqpHpLXC
>>359
このAA何？
よくわからん。
367 ： カントウタンポポ(埼玉県)：2009/07/22(水) 23:27:07.47 ID:d8anyXDN
>>323
警察って嘘吐きだよ
Ｎシステムのデータも残さないようなこと言ってたけど
ネットに流出して大嘘だってことがばれてた
368 ： ハナカイドウ(東京都)：2009/07/22(水) 23:27:10.60 ID:W3kj7riW
これはまあ、しょうがないだろ
ルールはルールだ
369 ： プリムラ・フロンドーサ(鹿児島県)：2009/07/22(水) 23:27:15.54 ID:jgXXCLQB
ハインリッヒの法則が当てはまるかどうかわからないけど、逮捕まで至っていないこういう事例が100例くらいあるんだろうな
370 ： 桜(三重県)：2009/07/22(水) 23:27:16.72 ID:YXEg9Z7i
オウム事件ベスト３

１　松本にサリンが撒かれた時点でアメリカのユーサムリードに職員を派遣しサリン対策班を設置した青島知事←神　石原閣下(笑）

２　宗教団体への強制捜査にビビって何もしなかった警視庁に激怒した当時の吉永祐介検事総長←神

３　転び公妨でサリンをラジコンから撒こうとラジコンヘリ買った信者を逮捕した巡査→巡査部長へ←神だが転び公妨なので外部からは評価されない
371 ： ハナカイドウ(愛知県)：2009/07/22(水) 23:27:19.06 ID:y9jdsHKk
ラリハッパー「やｔｔ！！！！！これで大麻解禁！！！！裁判所がみとめた俺達の権利！！！！吸おう往々おうおうおうおうおうおうおうおうお」
372 ： シンビジューム(東京都)：2009/07/22(水) 23:27:23.63 ID:+pkH+2kB
>>348
違うだろ。

請求が９８０万だから１審が簡裁ではない。
373 ： シデ(神奈川県)：2009/07/22(水) 23:27:56.05 ID:lFoQVfwA
>>357
場合によるとしか言えないかも。
例えば近くで強盗があって、重そうなかばん抱えてる奴に職質とかだったら長時間でも許されたり。
374 ： フジスミレ(関東)：2009/07/22(水) 23:28:12.02 ID:EplzWKPp
>>350
定められてたとしてもコッソリやるのが公安だったりするだろ。
375 ： ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/22(水) 23:28:13.81 ID:21y7Mwl+
>>360

今逮捕できなきゃ

今後照らしあわせて逮捕できても

何も帰ってこないよｗ
376 ： オーブリ・エチア(北海道)：2009/07/22(水) 23:28:16.65 ID:JrSC4TfW
>>362
「警察が攻撃性」の間違いだろｗ
377 ： トサミズキ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 23:28:26.44 ID:gS5LRBF1
悪い事して職質されても2時間粘れば無罪になるのか
378 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:29:16.12 ID:DERvzALg
>>367
それどころかNとTはデータを共有している
379 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/22(水) 23:30:12.57 ID:0Ls0SZjY
>>376
過去に酔っ払って2度職質受けてるから
警察の態度がぞんざいでムカつくのは知ってるが
たかが職質に反抗するなんて元からアブない人格してんだよ
380 ： ミゾコウジュミチノクコザクラ(千葉県)：2009/07/22(水) 23:30:43.12 ID:Mr2gBEfq
ちょうど刑事訴訟法で勉強した
381 ： ハナカイドウ(東京都)：2009/07/22(水) 23:30:50.04 ID:W3kj7riW
児ポ法がきたら、ノートＰＣのパスワード教えろ教えられないで
１時間５９分押し問答か
382 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/22(水) 23:30:56.62 ID:W0bG4c/N
>>379
任意処分なのに反抗って・・・
383 ： ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/22(水) 23:30:59.94 ID:21y7Mwl+
泥棒の場合

指紋とかじゃまず逮捕されないっしょ

逮捕されるのは盗んだ商品売る時点で足がつく質屋とかでな

いまはヤフオクだろなｗ

だから指紋なんて関係ねえ
384 ： ノボロギク(埼玉県)：2009/07/22(水) 23:31:09.13 ID:cXYUBFOr
>>345
なんだ、おかしな奴だと思ってたら日本語読めないのか
385 ：被害者参加制度＠裁判員制度のため：2009/07/22(水) 23:31:13.49 ID:daIzsGLy
【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://s04.megalodon.jp/2008-1125-0509-07/kissho.xii.jp/1/src/1jyou56030.mht

き.そけ.んじ.の 裁判員制度 の.どうにゅ.うがなん.たらうん.ぬんの.こめん.と ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）.っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

【社会】偽造判決書で「振り込め詐欺」口座凍結解除の事件　逮捕された書記官　偽造で戸籍取得し架空の人物に成りすましていた疑いも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228752619/
【社会】上司のPCで人事のぞき見　横浜地裁、書記官を懲戒処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227609458/
【社会】女性職員に「もうお風呂入った？」などのメール　宇都宮地裁判事(55)に罷免判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230098652/
【社会】 １９歳女子学生の下半身衣類に付着した物と、ＤＮＡ一致…逮捕された判事、高速バスでのわいせつ認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235542453/
【鹿児島】１７歳少女にみだらな行為　家裁書記官を淫行で逮捕　出会い系サイトを通じて知り合う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235630157/
【社会】「上司に怒られるの怖かったから」　甲府地裁の書記官　不動産競売関係の書類を2年間、机の中に放置
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244206218/
386 ： ニリンソウ(岡山県)：2009/07/22(水) 23:31:41.73 ID:6l88LMz9
これ答練でやったｗｗ
387 ： ノボロギク(埼玉県)：2009/07/22(水) 23:31:52.78 ID:cXYUBFOr
>>379
反抗ってなんだよｗお前ジェームス・ディーンかｗ
388 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/22(水) 23:31:59.01 ID:0Ls0SZjY
>>382
原則任意だけどほぼ不可避だろ
あんなんどうやって拒否すんだ
389 ： ショウジョウバカマ(茨城県)：2009/07/22(水) 23:32:16.48 ID:kqpHpLXC
>>346
死体を捨てに行く途中で職質されるとか考えられるだろ。
そｎ他にも100ぐらいのパターンは容易に想像できる。
390 ： ツメクサ(福岡県)：2009/07/22(水) 23:32:22.70 ID:cA25lTqz
　　　　,,ｯミ≫゛゛^^ﾞ゛ﾞﾞ゛ヾ‐､
　　　　ﾐ.ｼ´　　　　 　 　　｀ヾr
　　　　}: {　　　　　　　　　　　}:ｉ
　　　 /:ﾉ　 'ﾞﾞ　''ヽﾉ　ヽ　''ﾞﾞ｀　ﾐ
　　　rﾐｯ　,,ｨｪｧｭ　〉　ヽｪｧヘ　V､　　　　
　　　{ !l　 `ー''´ _,　　､｀''ー ^　 }　
　　　ﾞ,〈　　　　/､r､＿rハ　　}　ﾘ　　ふさけんな。冤罪で有罪にしてやるよ
　　 　 !_:::　　/　　__　_　 ＼　..:{
　　　　`|:　　{,,ィ-─‐‐＞､　　ｲ　　　
　　　 　 〉､　/　`'''‐‐'''´　ヽ／､ 　
　　,, ／ { ＼:::...　..ー‐　..／ヽ}　＼
391 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/22(水) 23:32:34.41 ID:W0bG4c/N
>>388
だから拒否できないことが違法なんだろ？
392 ： ロウバイ(京都府)：2009/07/22(水) 23:33:19.20 ID:Aq3IL15I
>>373
へぇー
記事見たところ、この人ずっと所持品も見せず、任意同行にも応じずって感じだったぽいよね
これで違法収集証拠にされたら警察活動の意味ないんじゃ無いかな、と思う
393 ： ハナカイドウ(東京都)：2009/07/22(水) 23:33:26.49 ID:y2NYFRAZ
つーか警察学校で刑事訴訟法やるんだから
おまわりは違法なのわかってやってんだからな

相当悪質。
逆に逮捕しろよ
394 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(dion軍)：2009/07/22(水) 23:33:51.57 ID:phcE1/xd
大麻って所持は現行犯に入るんだっけ
395 ： プリムラ・ラウレンチアナ(北海道)：2009/07/22(水) 23:33:55.02 ID:VQ41ddhp
>>388
任意か強制か聞くだけで終了じゃないの？
396 ： シンビジューム(東京都)：2009/07/22(水) 23:34:02.38 ID:+pkH+2kB
まあ白川先生の話を読んでみてよ

http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html
397 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:35:42.29 ID:DERvzALg
>>391
拒否しようとして逃げようとすると増援を呼ばれるんだよ
398 ： ワスレナグサ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 23:36:30.49 ID:+QnZ1qMy
まあ、警察は不審者は相手にするなって事だ
事件が起きてから動けば問題ないって事だ
399 ： イワザクラ(東日本)：2009/07/22(水) 23:36:42.18 ID:FfWVABjk
おまえらは職質ちゃんと受けてるの？
俺は毎回断ってる
400 ： ミヤコワスレ(福岡県)：2009/07/22(水) 23:36:48.86 ID:qACtN4If
>>27
これ麻生邸見学の時もやったろ
あっちの方がひいたわ
401 ： 桜(三重県)：2009/07/22(水) 23:36:51.06 ID:YXEg9Z7i
>>392
ようするに大麻ごときの犯罪は見逃せっていう裁判官のありがたいお言葉だろ？

覚醒剤でも同様の無罪判決腐るほどあるからな

今後薬物関係は警察は一切捜査する必要なし　はっきりいって無駄

クスリ打った奴が殺人など起こしてから捜査すればOK
402 ： ハナカイドウ(東京都)：2009/07/22(水) 23:36:55.65 ID:y2NYFRAZ
増援呼ばれるとか
任意じゃなく強制とか言い出したら
じゃあ弁護士呼ぶので、聴取はそれ以降でって言えば怯んで終わり
403 ： ヤマシャクヤク(catv?)：2009/07/22(水) 23:37:20.69 ID:EMYSoeYY
何が腹立つって、外人の凶悪犯罪とかほっといて、
ノンキャリがてめえの飯の種のためだけに明らかな
点数稼ぎの職質してくること

必要な職質ならいつでも協力するけどそんなものに遭遇したことがない
性根が腐ってるから一発でわかるわ
404 ： カントウタンポポ(埼玉県)：2009/07/22(水) 23:37:27.22 ID:d8anyXDN
カメラ常時持ってないと駄目なのかな
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
405 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(dion軍)：2009/07/22(水) 23:37:38.82 ID:phcE1/xd
警察って謝ったら負けみたいなルールができてんのかね。

間違ったことには謝れば心象もよくなるのに
406 ： シデ(神奈川県)：2009/07/22(水) 23:37:39.97 ID:lFoQVfwA
>>392
うまいことやれば所持品検査も適法になるからね。
やり方次第で適法な捜査ができるのに違法捜査をしちゃったのがまずいんだと思うよ。
407 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/22(水) 23:37:47.15 ID:W0bG4c/N
>>397
だから・・それが違法な捜査方法の可能性があるから問題なんでしょ？
408 ： ハンショウヅル(関西地方)：2009/07/22(水) 23:38:03.10 ID:udZwOY6s
>>401
え？
409 ： ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/22(水) 23:38:40.96 ID:21y7Mwl+

警察が犯罪犯してもニュースに名前が出ないのがもうね

　
410 ： 桜(三重県)：2009/07/22(水) 23:39:05.02 ID:YXEg9Z7i
>>403
カルデロン一家を追放した埼玉県警のノンキャリオマワリの職質こそポイント稼ぎだけどな

ここでは埼玉県警叩いてた常識人が居たけど（さすがν即）

あの職質を一切批判しないN速＋民はマジでゴミだと思った
411 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/22(水) 23:39:06.75 ID:0Ls0SZjY
>>407
じゃぁ職質拒否しても面倒ごとにならない方法でも教えてくれ
412 ： ハンショウヅル(関西地方)：2009/07/22(水) 23:39:49.69 ID:udZwOY6s
>>404
これなんだっけ、ちょっと忘れたが
撮影者がめちゃくちゃ叩かれてなかったっけ？
413 ： ワスレナグサ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 23:40:04.44 ID:+QnZ1qMy
職質されて二時間粘れば金貰えるんだろ？
414 ： プリムラ・ラウレンチアナ(北海道)：2009/07/22(水) 23:40:23.66 ID:VQ41ddhp
俺個人としては他人の自由を奪わない限りは、シャブ打ってアヘるのぐらいは自由だと思ってるが。

単純に、幸福はそれだけ魅力があるからってことなんだろうけども。
415 ： サンダーソニア(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:40:23.52 ID:JGaWw5fN BE:492291959-PLT(12017)
所持品検査の立法は一度失敗したけど、今やったらどうなのかな
416 ： スズメノヤリ(神奈川県)：2009/07/22(水) 23:40:34.36 ID:QIcGrrHQ
これは裁判所の判断が正しいよ　これはもうしょうがない
しかしまあ
>警視庁の違法な逮捕で精神的苦痛を被ったとして、東京都に約９４０万円の賠償を求めた
こういうクズ相手には警察も一分の隙も見せるなよ　やり方がヘタな無能警官が確実に増えてきてる
417 ： ショウジョウバカマ(茨城県)：2009/07/22(水) 23:40:58.00 ID:kqpHpLXC
>>411
病気のふりして倒れるとか痛がるのはどうだろう。
418 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/22(水) 23:41:17.85 ID:W0bG4c/N
>>411
国会議員にでもなってろカス
419 ： サルトリイバラ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:41:19.00 ID:qi2sIFqZ
法改正の口実を与えてしまいましたね

420 ： シンビジューム(東京都)：2009/07/22(水) 23:41:43.07 ID:+pkH+2kB
>>413
３月に現行犯逮捕され，１０月まで勾留されてもいいならね。
421 ： 藤(コネチカット州)：2009/07/22(水) 23:42:25.66 ID:UVOVCdqq
>>364
まず黄色信号を進む事は違反では無いです
青＝進め、赤＝進むな、そして黄＝止まれ
すなわち走行状態で、止むを得ず黄色信号を進むのは道交法上全く正当な行為
警察が「黄色信号でも～」って本当に言ったのであれば、明確に減給レベルの違法行為
赤信号の違反切符ももちろん正当性が無いし、指紋・サインも必要は無かった

まず覚えておいて欲しいのは、その辺歩いてる警察官は基本的にバカって事
勉強不足で、法律に関する間違った知識を持ってる場合も多い
日本は他の国と違って、親切な警官も多々いるけど、基本的には疑ってかかった方が良い

今後の事としては、免許証のコピーを常に持ち歩いておく事を推奨したい
職質なり何なりで警官に絡まれた場合は、この場で自分だけで判断しかねるという説明をして、
弁護士に相談するから、後日改めて連絡を下さいと言って、コピーを渡せばいい
身分を証明している者に対して、それ以上の追求はできないし、
その辺うろついてる警官はほぼ全てただの点数稼ぎだから、連絡してくる事も無い
422 ： クワガタソウ(dion軍)：2009/07/22(水) 23:42:30.70 ID:8LPw3LNJ
違法な大麻を使用した事で起こる事件より合法な飲酒時の事件のほうがはるかに多い件
別に大麻を合法化しろというわけではないが
423 ： ウグイスカグラ(関西地方)：2009/07/22(水) 23:42:42.19 ID:UNT26FtH
＞逃走しようと車を発進させてドアミラーを警察官にぶつけたうえ、トランク内に大麻を持っていた

↓

＞しかし、東京地裁は同１０月、「男性にぶつける故意はなく、公務執行妨害罪は成立しない。
＞逮捕手続きが違法なため、見つかった大麻にも証拠能力はない」と無罪判決を言い渡し、２審で確定した。

？？？
424 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/22(水) 23:43:03.28 ID:0Ls0SZjY
>>417
当然のように仮病疑われるよ

>>418
答えになってねぇ
425 ： 桜(三重県)：2009/07/22(水) 23:43:07.84 ID:YXEg9Z7i
>>415
ニューヨークみたいに殺人強盗事件の検挙率が６０％ぐらいまで落ちれば法案通るだろ
あそこは職質拒否したら射殺可能なキチガイ都市だからな
９０％もある日本でそんな法案通るわけない

治安の良い東京でジュリアーニの真似をした石原はバカ　さっさと引退すればいいのに
426 ： パキスタキス(dion軍)：2009/07/22(水) 23:43:32.47 ID:gtKMQCjN
>>27
いや、相手も相手でキモイから許す。
何このわざとらしい倒れかた
427 ： クリサンセコム・ムルチコレ(埼玉県)：2009/07/22(水) 23:43:54.47 ID:yC5K2tgs
アレ？捜査手続が違法であってもそれによって得られた証拠能力は否定されないんじゃなかったっけ
428 ： イワウチワ(dion軍)：2009/07/22(水) 23:45:02.74 ID:ylGil0NR
>>427
ソースは？
429 ： ショウジョウバカマ(茨城県)：2009/07/22(水) 23:45:32.78 ID:kqpHpLXC
>>424
演技力次第だな。
アカデミー賞並みの演技なら信じ込ませることも可能。
430 ： ハナカイドウ(東京都)：2009/07/22(水) 23:45:58.46 ID:y2NYFRAZ
大体交通違反なんて
まずそんなことがあったのかの事実で争っちゃえば、その辺のおまわりは何も出来ない
信号無視とかいわれても、青信号だったの一点張りで押し通せ
大体お回りの捜査能力じゃ、こっちが同意しない限りなんも出来ないんだから

不服審査会に申し出るとでもいえば厳重注意という名の開放で終わり
431 ： センダイハギ(コネチカット州)：2009/07/22(水) 23:46:14.96 ID:EFOyM/j9
さすが地裁のおもしろ判決
432 ： ノゲシ(関東・甲信越)：2009/07/22(水) 23:47:21.21 ID:+q1eSXNC
ん？
この前警察にカバンの中見せろって言われて、
怖かったから嫌々見せたんだけど適法じゃないの？
433 ： センダイハギ(東京都)：2009/07/22(水) 23:47:24.91 ID:0Ls0SZjY
>>429
いや警察もそういうの相手にしてきてるから
そんなんじゃますます疑われて裏目
「じゃ病院いってから話聞きましょう」で終わりだよ
434 ： プリムラ・ラウレンチアナ(北海道)：2009/07/22(水) 23:47:45.85 ID:VQ41ddhp
馬鹿な警察の判断基準は、気に入るか気に入らないかでしかないから困る
理論武装しても「俺が間違いと言ったら間違いだ国家権力なめんな」っつって逮捕されそうで怖い。
435 ： ワスレナグサ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:47:48.71 ID:lNfLkHFS
最判昭和53年9月7日 刑集32巻6号1672頁
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/E0D4EDBE307C487B49256A850030AAAD.pdf
　刑罰法令を適正に適用実現し、公の秩序を維持することは、刑事訴訟の重要な任務であり、
そのためには事案の真相をできる限り明らかにすることが必要であることはいうまでもないところ、
証拠物は押収手続が違法であつても、物それ自体の性質・形状に変異をきたすことはなく、
その存在・形状等に関する価値に変りのないことなど証拠物の証拠としての性格にかんがみると、
その押収手続に違法があるとして直ちにその証拠能力を否定することは、事案の真相の究明に
資するゆえんではなく、相当でないというべきである。
　しかし、他面において、事案の真相の究明も、個人の基本的人権の保障を全うしつつ、
適正な手続のもとでされなければならないものであり、ことに憲法三五条が、憲法三三条の場合
及び令状による場合を除き、住所の不可侵、捜索及び押収を受けることのない権利を保障し、
これを受けて刑訴法が捜索及び押収等につき厳格な規定を設けていること、
また、憲法三一条が法の適正な手続を保障していること等にかんがみると、
証拠物の押収等の手続に憲法三五条及びこれを受けた刑訴法二一八条一項等の所期する
令状主義の精神を没却するような重大な違法があり、これを証拠として許容することが、
将来における違法な捜査の抑制の見地からして相当でないと認められる場合においては、
その証拠能力は否定されるものと解すべきである。
436 ： シデ(神奈川県)：2009/07/22(水) 23:48:31.70 ID:lFoQVfwA
>>428
例外的であるが、最判H6.9.16は
覚せい剤使用の容疑のある被告人に対する職務質問の際、
警察官が被告人運転車両のキーを取り上げて現場に留め置いたまま、
その約６時間後に発付された捜索差押許可状に基づいて採取された被告人の尿から覚せい剤の反応があったため、職務質問開始から約１１時間３０分後緊急逮捕されたという事案の上告審において、
本件強制採尿手続に先行する職務質問及び留め置きの手続には違法があるといわなければならないが、その違法自体はいまだ重大なものとはいえず、
本件一連の手続を全体としてみた場合に、その手続全体を違法と評価し、これによって得られた証拠を被告人の罪証に供することが違法捜査抑制の見地から相当でないことも認められないとして、上告を棄却した事例。
437 ： ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/22(水) 23:49:00.22 ID:21y7Mwl+
>>432
恐怖を感じたならその警察官訴えればよろし
おまえが女なら通るかもな
438 ： ハナカイドウ(東京都)：2009/07/22(水) 23:49:21.52 ID:y2NYFRAZ
>>432
だからさー
お前は同意したんだろ。だから適法になったわけ
絶対見せませんていえば、そこから先に進むことはない

よくテレビでやってる警視庁24字みたいな番組でも
これあけるからな？とか何でも許可取るような話し方してるだろ
それでハイっていっちゃうからどんどん来るわけ
439 ： カタクリ(愛知県)：2009/07/22(水) 23:49:29.78 ID:x1831LKg
逆に長引かせればいいじゃないか
440 ： 桜(三重県)：2009/07/22(水) 23:50:04.90 ID:YXEg9Z7i
>>431
おもしろ判決じゃないよ
刑事訴訟法どおりの当然の判決だよ


強盗事件があって無理やり所持品検査して札束見つけた←これはOK

こんな曖昧な判断下してるからグダグダになるんだよ

令状無しの所持品検査は全て違法にすればいいだけ
441 ： チャボトウジュロ(北海道)：2009/07/22(水) 23:50:12.68 ID:rzoOeaFX
大麻持ってた奴も罰したのか？警察だけ責めるのはどうかしてるぞ
442 ： シナノコザクラ(catv?)：2009/07/22(水) 23:50:34.43 ID:uJQlCDRP
ID:0Ls0SZjY
ID:+QnZ1qMy
443 ： ショウジョウバカマ(茨城県)：2009/07/22(水) 23:50:35.21 ID:kqpHpLXC
>>433
病院まで行けたらこっちのもんだよ。
ルパン並の逃走力で隙をみて逃げるんだ。
ヒントはロッカーにある白衣。
444 ： シデ(神奈川県)：2009/07/22(水) 23:50:47.21 ID:lFoQVfwA
>>439
長引かせてる間に捜索差押の令状を取って来られる可能性もあるけどね。
445 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/22(水) 23:51:05.51 ID:W0bG4c/N
>>436
それは強制採尿令状による強制連行の問題であって本件とは関係なくね？
446 ： ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/22(水) 23:51:52.20 ID:21y7Mwl+
>>438

警察官に恫喝恐喝されてカバン見せたとしたら？

そんな弱者を守る法律がないの？


んなわけないでしょ。
447 ： ハナカイドウ(東京都)：2009/07/22(水) 23:52:14.67 ID:y2NYFRAZ
大体お回りの手口ってのは
絶対同意しないと、増援呼んで囲むだろ
それでウザイから突破しようとしてちょっとでも押したりすると、暴力だの公務執行妨害だの言い出して
別件であげてから、いろいろ調べようとするわけよ

もう当たり屋とやってること変わらんのだけどなｗ
448 ： ツメクサ(福岡県)：2009/07/22(水) 23:52:29.35 ID:cA25lTqz
「東京の治安は私石原と佐々が守ります（キリッ」
449 ： ハンショウヅル(関西地方)：2009/07/22(水) 23:53:10.00 ID:udZwOY6s
>>447
絵を売りつけるおねいさんの説得に6時間耐えた俺なら突破も可能
450 ： 桜(三重県)：2009/07/22(水) 23:53:27.57 ID:YXEg9Z7i
>>448
アホ石原は治安の良い東京には全く不要だが
あんたの福岡ぐらいだと調度いいかもしれんぞｗ
451 ： ユキノシタ(群馬県)：2009/07/22(水) 23:53:38.74 ID:dLGixV11


＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁

＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁
＞東京地裁


　
452 ： パンジー(千葉県)：2009/07/22(水) 23:53:42.03 ID:ldh5BkPG
違法収集証拠の証拠能力を否定した判決
大阪高判 s56.1.23

違法収集証拠の証拠能力を肯定した判決
最決 s63.9.16

違法収集証拠の扱いは実務でも学説でも割れてるね
最近の事情は分からないけど
453 ： タチツボスミレ(長屋)：2009/07/22(水) 23:53:44.54 ID:l82J80JN
>>27
日本の警察って中国と大差ないなｗ
454 ： シデ(神奈川県)：2009/07/22(水) 23:54:38.52 ID:lFoQVfwA
>>445
その論点でも有名だけど、違法収集証拠排除法則の限界としても有名だよ。
詳しく言えば、
①尿検査のための強制連行②職務質問のための留め置き③違法収集証拠排除法則
の３点。
もしあなたが法学部生なら重判解説でも読むといい。
455 ： パンジー(埼玉県)：2009/07/22(水) 23:54:47.15 ID:hyA8qoSY
裁判長GJだ、司法とは常にこうありたいものだ。
たしかに大麻は違法だがそれを摘発するためだからといって違法なことが許されてはいけない
456 ： ツメクサ(福岡県)：2009/07/22(水) 23:54:48.42 ID:cA25lTqz
>>450
多分無理だと思う
457 ： カタクリ(関西地方)：2009/07/22(水) 23:54:50.97 ID:UEmQ+thk
タイマー用意して2時間粘ればカネゲットだな
458 ： タチイヌノフグリ(東京都)：2009/07/22(水) 23:54:55.60 ID:NBHBcXL2
>>449
それこそ6時間も聞かずにすぐ突破しろよw
459 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:55:07.75 ID:uMi+zKKt
警察って権力持ったヤクザみたいなもんだからな
こういうことぐらいしか抑止力がない
460 ： ビオラ(北海道)：2009/07/22(水) 23:56:02.97 ID:7PXtuprq
>>427
令状主義の範囲を逸脱し将来の違法捜査抑止の観点から相当でない場合は証拠排除される
これを排除法則という
461 ： 水芭蕉(埼玉県)：2009/07/22(水) 23:56:23.12 ID:eS95j9xX
マッポは法律シカトしまくり税金食いつぶしてるだけのカス集団だろ
しかもなにを勘違いしてるのか態度がでかいのがムカつく
462 ： ビオラ(愛知県)：2009/07/22(水) 23:56:51.80 ID:wB+0+H+y
証拠能力無ければ持ってていいのかよ
持ってるか分からなかったはずって事かい
463 ： デージー(東日本)：2009/07/22(水) 23:56:56.42 ID:DqLhN8JD
>>398
簡潔にいえばそういうことなんだけど
いざ事件が起こると、ここであーだこーだ言ってる連中は
「警察は事件が起こってからじゃないと動かない、それじゃ遅いんだよ！」
とか騒ぎ出しそうだ
464 ： 桜(三重県)：2009/07/22(水) 23:57:16.51 ID:YXEg9Z7i
>>455
＞それを摘発するためだからといって違法なことが許されてはいけない

全く持ってそのとおりだが
＜強盗事件のような重大事件ならOK＞みたいな判例出すからバカなんだよな裁判所は


日本という国は
職質でトランクから死体が発見されても同意が無い限り無罪になるべきなんだよ　それが法律ってもんだろ
465 ： オニタビラコ(catv?)：2009/07/22(水) 23:57:26.06 ID:WcayBJWv
>>452
割れてるってよりも、当該事案における違法性のでかさとかによって、
判断が別れてるだけだろ。当てはめの問題
466 ： シデ(神奈川県)：2009/07/22(水) 23:57:33.25 ID:lFoQVfwA
>>462
いや、そうじゃなくて「有罪にしたかったら捜査は適法にね」ということ。
467 ： レウイシア(大阪府)：2009/07/22(水) 23:58:10.03 ID:yoQTcN+G
もう1割計算とかやめろよ
こんな慣習で誰が得するんだよ
468 ： ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/22(水) 23:58:49.26 ID:21y7Mwl+

警察ってキャリア以外高卒だけで構成されてるんだっけ？

素行の悪さはしょうがないのかな

敬語も使えないＤＱＮ警察官多い


　
469 ： シンビジューム(東京都)：2009/07/22(水) 23:58:59.50 ID:+pkH+2kB
>>452
別に実務で割れているわけじゃない。
事件ごとに判断してるだけ。

違法収集証拠の証拠能力を否定した判決として
最判昭１５．２．１４
470 ： ビオラ(北海道)：2009/07/22(水) 23:59:01.14 ID:7PXtuprq
>>462
およそ国民に刑罰を科そうというならその主体である国家権力がまずクリーンでありなさいという話
471 ： オオジシバリ(アラバマ州)：2009/07/22(水) 23:59:36.98 ID:z3dLA4N8
秋葉原での警官によるオタク狩りもこんな感じじゃん
４人で囲んで逃げられないようにして
逃げようとすると肩が当たったとかいって公務執行妨害で逮捕してくる
472 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/07/22(水) 23:59:45.35 ID:W0bG4c/N
>>454
ググったら薬中丸出しで雪道を走ってるという特別な事情があるからあんまり参考にならない気がする
473 ： ハナビシソウ(群馬県)：2009/07/23(木) 00:00:15.36 ID:OxxbGRTB
警察に取り囲まれて
進路も阻まれたら
監禁だ！っつって１１０番してもだめ？
474 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:00:15.81 ID:YXEg9Z7i
裁判員制度対象事件で違法収集証拠が争われた場合

良識のあるν速民なら全部無罪にしそうだが

馬鹿な一般人は普通に有罪判決出しそうだな　終わってるな
475 ： シュロ(dion軍)：2009/07/23(木) 00:00:37.06 ID:IjRpjJ/F
>>345
今回のことは令状無しで家宅捜索して証拠を集めたみたいなもんだろ
476 ： ユリノキ(福岡県)：2009/07/23(木) 00:00:52.97 ID:rBeScXXI
>逮捕手続きが違法なため、見つかった大麻にも証拠能力はない

オラには理解でｄきないだ・・・
477 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:00:57.69 ID:yAzpZDgt
>>472
頼むからアンカーを追ってからレスを付けてくれ。
478 ： マンネングサ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:02:35.35 ID:/9CBlwwJ
>>474
法律にちょっとでも触れたことがある人以外は有罪にしてしまいそうな気がする
479 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 00:02:39.26 ID:UgaQY4wl
>>472
そもそも駐在所に変な電話かけたり、車で蛇行運転したりで
職質当時から覚せい剤自己使用の嫌疑があった。
480 ： シャクヤク(東京都)：2009/07/23(木) 00:04:23.79 ID:nq/VpMDo
>>27
一瞬、元気が出るテレビの企画かと思った
481 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:04:55.53 ID:yAzpZDgt
>>476
結果的に証拠が見つかれば何してもOK、とすると違法な捜査がじゃんじゃん行われて一般市民の生活が脅かされるかも。
(他にも理由はあるけれど)だから、違法な捜査の結果見つかった証拠は裁判で認めないようにしようぜ、ということ。
482 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 00:05:08.27 ID:MGYWbqU5
これがおかしいと思うならば、特例的な法律をつくるべきなんだよ
司法というものは厳密でデジタルなものであるべきであり、そこに感情や個人的見解が入るべきではない

ずっと言ってるが裁判はコンピュータにさせるべきだよ
483 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/23(木) 00:05:13.01 ID:cW7dBdnT
>>477
言いたいことが良くわからんが薬でらりって雪道を走ってたのと同程度の事情が本件にあるわけじゃないでしょ？
違法の度合いが違い過ぎて参考にならないよ
484 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:06:00.19 ID:yAzpZDgt
>>480
なにが凄いって、>>27のビデオ初見だとどっちがオウムでどっちが警察だか途中までわかんないんだよなｗ
485 ： スイセン(東京都)：2009/07/23(木) 00:06:34.70 ID:VpXKtr6r
>>484
レベルＥの筒井とクラフトが言い合いしてるシーン思い出す
486 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/23(木) 00:06:52.15 ID:zFa0+RlK
>>476
それだけ歴史上おまわりってのはめちゃくちゃやってきてるんだってことだよｗ
ぶっちゃけ今回のもおまわりが、大麻事前に用意してて車内に入れたって誰も反論できないだろ

それぐらい強力な権限をおまわりは持ってるわけ
だから証拠品の収集の手順は厳密であるべきなの
487 ： 菜の花(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:07:19.28 ID:Qze4j0VI
最判昭和53年9月7日>>435が現在の実務だ
①重大違法②排除相当性の要件をみたす場合のみ証拠能力が否定される

この重大違法ってのがくせ者で、広くも狭くも解釈出来てしまう
最高裁はとても狭く考えているので、証拠能力が否定されることはほぼない
最高裁で否定した事例は確か1件しかない
488 ： シュロ(dion軍)：2009/07/23(木) 00:07:26.14 ID:AspB3ZKf
>>421
俺は青は進めじゃなく進んでもいいですよ、くらいの意味だって習った
489 ： ハンショウヅル(千葉県)：2009/07/23(木) 00:08:51.52 ID:c5vFHgRC
>>465>>469
なるほど
証拠能力を認めるかどうかの基準みたいなものがあるんだな
でも相当性の有無とか裁判官の胸先三寸だよな・・・
はっきり決めて欲しい
490 ： ジギタリス(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:08:56.15 ID:tBSfA0+o BE:306314674-PLT(12017)
最高裁まで行ってたらどうだったんだろうか　いつも通り？
491 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:09:04.47 ID:yAzpZDgt
>>483
いやいや、違法収集証拠排除法則に限界はあるのか？って文脈から出した判例なんだよ。
>>427>>428の時点で今回の事件を離れて一般論になってる。
492 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 00:09:38.35 ID:OHV9wMAa
>>488
自分が進まないこと自体は自由だけども、
それによって後ろの奴らの進む自由を犯している場合は間違ってんじゃね
493 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:10:23.82 ID:7CN8Hq7Y
違法収集証拠の排除や毒樹の果実論発祥の地のアメリカは
結局ほとんどの州で職質に強制力持たせてるからな　こんなアホな争いは無い

職質に強制力を持たせてない日本は全て無罪にするべき　絶対的排除説を採れよ
494 ： 斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/23(木) 00:11:44.54 ID:y7Zt8B/P
>>482
何言ってんの？
判事は法と自己の良心に従って判決を下すんだよ？
だから難関な司法試験を突破し、さらに鍛練を極め「究極の良心」を持つ人間を選抜する
裁判官は高貴なる義務の下に、法と自己の自由意志に基づいて裁判を執り行う権利がある
495 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/23(木) 00:12:00.75 ID:zFa0+RlK
>>492
ただ単に交差点付近は駐停車禁止なんだからってことだろｗ
そういう自由がどうだとかの概念的なことじゃないからｗ
496 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 00:12:52.61 ID:UgaQY4wl
>>487
違法収集証拠の証拠能力を否定した判決として
最判平１５．２．１４があるが
下級審で検察が争わなくなる場合もあるので
最高裁が１件だから少ないとはいえない。
497 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 00:13:09.30 ID:OHV9wMAa
>>494
お前マジで言ってんの？憲法反復してるだけ？

良心なんてわけのわかんねーもんに任せて正しく裁けるわけがない
498 ： シロウマアサツキ(宮城県)：2009/07/23(木) 00:13:34.21 ID:X0hlXEXk
もしトランクから死体が出てきても無罪？
499 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/23(木) 00:14:00.48 ID:zFa0+RlK
>>497
でたー科学万能主義ｗ
厨房くらいだとこういう奴結構いるよねｗ
500 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/23(木) 00:14:02.01 ID:cW7dBdnT
>>491
（以下判決理由）前記のとおり、警察官が、早期に令状を請求することなく長時間にわたり
被告人を本件現場に留め置いた措置は違法であるといわざるを得ないが、
その違法の程度はいまだ令状主義の精神を没却するような重大なものとはいえない。

重大性によって違法収集証拠の許容性が別れてるから、違法収集証拠の「証拠能力が一概に肯定される」
とは一概に言えず、むしろ証拠能力が否定されることの方が多いと読み取れるけど
501 ： オウレン(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:14:14.32 ID:HaODt9I/
>>497
アホか
正しいか正しくないかなんて良心以外の何を尺度に決めるんだよ
502 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 00:14:43.13 ID:UgaQY4wl
>>493
アメリカは司法取引とか刑事免責とかおとり捜査とかあったりするんだっけかな。
503 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:14:53.96 ID:yAzpZDgt
裁判官が常に正しいとは思わないけど、コンピュータに任せてデジタルな判断をさせるのは少なくとも現段階ではまだ合理的ではないでしょ。
今のコンピュータってチェスはできるけど将棋は人間に勝てないとかそんなレベルじゃないの？
504 ： マツバウンラン(東京都)：2009/07/23(木) 00:14:58.91 ID:8hIULoda
大麻くらいで大騒ぎすんなよ馬鹿警察ｗｗｗ
505 ： デルフィニム(東日本)：2009/07/23(木) 00:15:20.69 ID:DmXJWGD0
>>498
捜査の過程で違法行為があったら死体は証拠にならない
他に証拠が出てこない限りは無罪
506 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 00:15:39.67 ID:04YNCe/u
>>494

そのとおり馬鹿にもっと言ってやってほしい

低脳1000億人がこいつは犯罪だと言っても

天才がこいつは無罪ですといえば無罪になる制度のほうがよっぽどいい国になる
507 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:16:04.67 ID:7CN8Hq7Y
>>498
所持品検査に同意が無いなら日本の法律上は無罪になるべきだね
まぁ有罪判決出るだろうし

もし無罪判決が出てもバカが裁判官叩くだろうけど


職質による国家権力の横暴を許すぐらいなら殺人事件ぐらい見逃せってのが日本
508 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:16:15.98 ID:yAzpZDgt
>>500
はい、同意します。だから「例外的」ってつけたんだけど。
509 ： ヒヨクヒバ(愛知県)：2009/07/23(木) 00:16:30.82 ID:O04siXyf
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510 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 00:16:49.91 ID:OHV9wMAa
>>499,501
裁判官「おにゃのこが泣いててかわいそーだから刑軽くしてあげましゅ＾＾＾＾
　　　　　え？被害者？おにゃのこの刑は被害と関係しないよ？？？？」
511 ： アルメリア(静岡県)：2009/07/23(木) 00:16:54.82 ID:3iCKRVD0
職務質問が2時間っていうのはちょっと異常だな
512 ： イブキジャコウソウ(catv?)：2009/07/23(木) 00:16:56.57 ID:jofu10rD
ぜんぜんたりねーじゃん！！
513 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/23(木) 00:17:37.13 ID:cW7dBdnT
>>508
たしかに
514 ： ハマナス(東日本)：2009/07/23(木) 00:18:09.30 ID:4x2dINCV
真夜中に職質3時間半されて
車30センチ動かしたら警官が吹っ飛んで現行犯逮捕
で220の捜索したら大麻が出た

って感じらしいなこの事件
515 ： プリムラ・ヒルスタ(千葉県)：2009/07/23(木) 00:18:22.82 ID:HscpZ6tg
>>79
そんだけおかしいなら逮捕状取れってことだ
516 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:18:23.57 ID:poh7s6hV
コンピューターが裁判とかあほすぎて笑える
判断基準を作るのは人間なのに
517 ： ヒナゲシ(熊本県)：2009/07/23(木) 00:18:49.17 ID:YhH9bkps
CSIでDNA検査時に汚染があったから証拠がパーになって再捜査になった話があったなぁ
アメリカだと逮捕のときの、弁護士を呼ぶ権利があるとか黙秘権があるとかの告知をやってないと違法捜査になっちゃうんだよね
518 ： ロベリア(京都府)：2009/07/23(木) 00:19:59.35 ID:gjCRIc0N
>>514
ありがと
ようやく納得します他
519 ： オウレン(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:20:34.50 ID:HaODt9I/
>>510
それは良心とは呼ばない
520 ： ハナズオウ(群馬県)：2009/07/23(木) 00:20:48.37 ID:y8XzYgaE
>>421
はあ？あのねーウチらも暇じゃないのよ。
やましいことがあるから弁護士なんて持ってるんでしょ違うの？とりあえず名前と指紋とらないと法的に不利だよ？

あ、ちょっとどこいくの。待ちなさい（ガシッ）、わー（ズデン）。なにすんだ。公務執行妨害ね、署まで来てもらうよ。
521 ： サンダーソニア(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:21:07.69 ID:mvBpszeR
そもそもなんで職質って任意なんてぬるいことになってんの？
任意だろっつわれておとなしく解放するような警官それこそ無能だし
522 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:22:39.59 ID:7CN8Hq7Y
>>517
アメリカのミランダ警告なんか口頭でやるだけで書面に一切残してないから
弁解録取書を警察、検察、裁判所で三回も作成する日本のほうが厳正だけどな
523 ： マリーゴールド(熊本県)：2009/07/23(木) 00:22:46.49 ID:yl7N0Qg5
>>521
そういう法律だから。
警察みたいなアホを自由にさせるとろくなことが無い。
524 ： ケブカツルカコソウ(関西地方)：2009/07/23(木) 00:23:00.92 ID:c/0ESKwk
まろび公妨とかは？
525 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/23(木) 00:23:03.29 ID:zFa0+RlK
>>521
じゃあおまわりが悪意を持って無実のお前を逮捕しようとしたとして
お前にそれを阻止することが出来ると思うか？
526 ： オウギカズラ(福島県)：2009/07/23(木) 00:23:05.22 ID:Kvq2+kdI
>>27
シナチョン笑えない
ドン引きだわ
527 ： ムラサキナズナ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:23:23.87 ID:hr+Hc2P1 BE:835632768-2BP(10)

どんなに怪しくても、目の前に大麻あるじゃねーかってくらい怪しくても、警察権力の暴走は常にチェックされるべきである
大麻もってるに違いないように思えるやつの暴走より、国家の暴走のほうが何億倍もリスクが高いからである
528 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 00:24:05.71 ID:04YNCe/u
>>521

総当りを捜査の基本にしてるからだよ

無能だからそうなるｗ
529 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:24:25.24 ID:7CN8Hq7Y
>>521
＞任意だろっつわれておとなしく解放するような警官それこそ無能だし

無能じゃないよ　
適正な法手続きに乗っ取ってるむしろ有能な警官だよ
それを無能とかいう奴が異常
530 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 00:25:32.07 ID:04YNCe/u
犯人捜すロジックを思いつかない無能が集まってるから

手当たり次第に職質しないと事件解決できない

これがいまの警察
531 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/23(木) 00:25:59.46 ID:zFa0+RlK
まったく法律の知識や勉強したことない奴は
思考が完全にハムラビ法典の時代だからなｗ

マジで義務教育期間に基本的な事は補完してやんねーとだめだろこれｗ
532 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 00:26:02.55 ID:OHV9wMAa
>>519
んじゃ、良心の定義って何？
人によって、「優しい」だとか「思いやる」だとか様々な定義のある、
崇高なもの～なんてイメージで語ってるに過ぎないよね？

善、悪、そんな世論なんかでガラリと変わるもんを、理性的に裁く場で入れるべきじゃない。
533 ： 斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/23(木) 00:26:06.80 ID:y7Zt8B/P
>>510
もうちょっと分かりやすい文章を書いて欲しい


あえて言うなら、肝心の法について、一部に非常にあやふやな側面がある事は否めない
特に「憲法の解釈」なんて問題で争ってるのは世界中探しても日本くらいだと思う
もちろんそこには日本語の持つ言語的な特徴もあるのだろうし、法も言ってしまえば文化の一側面な訳で、
個人が何を理想とするかはひとまず置いといて、それもある意味「日本の法律」として正しいものだと考える事もできるけど
534 ： ノミノフスマ(埼玉県)：2009/07/23(木) 00:26:18.12 ID:0IM2HDOG
>>521
アメリカにでも移住しろ。それで警官にうっかり撃たれればいい
535 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 00:26:53.16 ID:04YNCe/u
おれにまかせればもっと効率化してやるのに

その分税金も削減できるなぁ

馬鹿は罪だよなほんと
536 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/23(木) 00:27:06.71 ID:cW7dBdnT
>>532
じゃあお前の言う「理性的」ってなんだよ
537 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:27:24.65 ID:7CN8Hq7Y
>>530
自転車盗の被害届を全部シュレッダーにかけてた時代のほうがよっぽど優秀だったからな

警察改革で自転車盗も捜査しろ→自転車盗は総当り職質しか無理→時間の無駄
538 ： カントウタンポポ(北海道)：2009/07/23(木) 00:27:33.32 ID:SDi4jz+K
>>525
おまわりが悪意を持ってたら、どっちみち勝ち目無いだろうに。
539 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:27:44.75 ID:yAzpZDgt
この事件の刑事裁判の高裁判決(H19.9.18)を読んでみたんだけど、
単に職質が長いから無罪って事でもないみたいだね。
抜粋すると
>犯罪の嫌疑については前記のような程度のものであって，格別強い嫌疑があったわけではなく，
>むしろ，令状請求に耐えられるようなものでなかったことは，午前３時１５分ころの時点で令状請求の可否を判断するために臨場した担当捜査員が，
>直ちに令状請求をすることは困難との判断をしていることによっても明らかである。
>担当捜査員によって令状による強制捜査が困難と判断されたこの段階では，それ以上，被告人らを留め置く理由も必要性もなかったものと思われる。
>この時点以降において特段事情の変化がなかったことは明らかであるから，
>少なくとも，被告人らが帰らせてほしい旨を繰り返し要求するようになった午前４時ころには，
>警察官らは所持品検査の説得を断念して，被告人車両を立ち去らせるべきであり，
>被告人らが繰り返し立ち去りたいとの意思を明示していることを無視して，被告人車両の移動を許さず，被告人らを本件現場に留め置いて職務質問を継続したのは，
>明らかに任意捜査の限界を超えた違法な職務執行であったといわざるを得ない
540 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/23(木) 00:27:59.27 ID:zFa0+RlK
>>532
お前厨房だろ
なんで今の司法システムになっているのかの歴史から学んで来いよ

そもそも司法や行政機関て言うのは、民主主義国家では国民が委託しているに過ぎないんだから～
って基本的なことから語らないとダメか？ｗ
541 ： シャクヤク(東京都)：2009/07/23(木) 00:28:10.90 ID:nq/VpMDo
>>533
横レスだけど大本の主張はコンピュータでも解釈できるくらい
法律をガチガチに書けとも読めたんだけど、難しいんだろうな
542 ： ショウジョウバカマ(愛知県)：2009/07/23(木) 00:28:59.06 ID:DwzONoYv
1時間59分59秒は対象外でしょうか？
543 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/23(木) 00:29:09.45 ID:zFa0+RlK
>>538
だから現行法でもやばいってのに、これ以上暴走させる土壌作ってどうすんのって話
544 ： オウレン(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:30:22.78 ID:HaODt9I/
>>532
だんだん赤くなっていきますレス番が

理性的ってよくわかんないんだけど何？
良心の定義が知りたきゃ辞書でも引けばいいよ
545 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:31:05.04 ID:7CN8Hq7Y
>>533
日本は９条があるのにどうみても軍隊の自衛隊を許してるキチガイ国家だからな

国防ですら恣意的解釈ｗｗｗｗ
546 ： ミツマタ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:32:13.01 ID:W6iL0G4S
>>421
減給されても違反の金額よりも安い場合が多いよなあ
547 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:32:15.47 ID:yAzpZDgt
>>533>>545
憲法の条文自体がない国だって世界にはあるよ。
548 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 00:32:50.37 ID:OHV9wMAa
>>536
不条理じゃない。人格に左右されない。何色が美しいか、などの価値基準を持たない。
かわいそうだから許す、むかつくから許さない、そんな感情をもたない。
549 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 00:33:02.17 ID:04YNCe/u
どのようにでも解釈できるように作ってある法律で

デジタル化で最終決定はありえないだろな

補助ならまだいけるかもなデジタルで
550 ： ダイアンサス ピンディコラ(コネチカット州)：2009/07/23(木) 00:33:06.68 ID:uK/JRoPa
>>517
日本でもそうだぞ？
事情聴取前に弁護士呼ぶか聞かないと違法になる


痴漢容疑で鉄道警察に連れて行かれた時にこの認識があれば、
弁護士を呼んで下さいと自分から言い出さないようにして、
向こうがいきなり「あなたがやったの？」とか聞いてきたらその時点で違法聴取。
まず間違いなく
裁判勝てる。目撃者が居て尚且その証言に正当性が認められなければね。
551 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:33:25.96 ID:7CN8Hq7Y
>>547
不文憲法をとるイギリスは軍隊を放棄してるのか？
552 ： ヤエヤマブキ(福岡県)：2009/07/23(木) 00:33:57.79 ID:FASUG8et
これは警察をほめるべきだろ。ピンポイントで大麻持ってる奴あげたんだぞ？
553 ： アマリリス(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:34:09.70 ID:YGo/0ejg
こういう判決ってネットで見れるの？
弁護氏名とかどうやって調べるの？
554 ： シンビジューム(大阪府)：2009/07/23(木) 00:34:57.06 ID:zGx4hGX/
地裁GJGJ
555 ： ロベリア(京都府)：2009/07/23(木) 00:35:03.25 ID:gjCRIc0N
>>539
この事例では適法な検挙はできなかったのかなー
556 ： ローダンゼ(関西地方)：2009/07/23(木) 00:35:42.11 ID:tcuwfQne
>>男性にぶつける故意はなく
故意ではない交通事故は無罪になるの？
557 ： ハナズオウ(群馬県)：2009/07/23(木) 00:35:47.27 ID:y8XzYgaE
カメラ常時持ってないと駄目なのかな
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
558 ： ハマナス(埼玉県)：2009/07/23(木) 00:36:29.19 ID:h0/8yzhM
これは当然の判決だな
職務質問はあくまで国民の善意に基づく任意協力によってなされるものだからな
強制的にやるとか、周りを取り囲むって時点で任意じゃなく、単なる違法行為

もし怪しい素振りがあったとしても令状が無い以上は無茶できない
相手が帰るといえば帰せばいい
そのまま対象者が違法行為をするまで尾行し続けて、そこで現行犯逮捕すればいいだけ
道交法違反だって何だっていい

でも今のキチガイ警察連中は楽して点数稼ぐことしか頭にないからな
怪しいと思って職質かけて、何も無かったとしても公妨で挙げようとしてる異常者が多いこと多いこと
それが如実に現れたのが河野さんとか菅家さんの事件
証拠が無くても、「こいつ怪しい」と思ったら最後、その人を犯人に仕立て上げてでも追い詰める
身近なところで警察を見てきたが、ほんとロクなもんじゃない
559 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(dion軍)：2009/07/23(木) 00:36:50.01 ID:1TqXWgad
>>556
交通事故は関係ないだろ、公務執行妨害に当たるかどうかって問題なんだから
560 ： アマリリス(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:37:11.52 ID:YGo/0ejg
>>539
判例システムでのってた？
561 ： ムラサキハナナ(catv?)：2009/07/23(木) 00:37:36.82 ID:7IcrfD40
税金の無駄だからこういう税金泥棒オマワリこそ取締るべき
562 ： マリーゴールド(熊本県)：2009/07/23(木) 00:37:37.36 ID:yl7N0Qg5
>>550
間違いなく裁判勝てるとか言ってるけど，
それで捜査の違法を認めた判決ってあるの？
563 ： 姫カンムリシャジン(愛媛県)：2009/07/23(木) 00:38:09.90 ID:clOWH0ep
>>125
あほか
そもそも罰則のない法律で逮捕はできません
逮捕の目的を考えれば当然のこと
564 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 00:38:10.86 ID:04YNCe/u
>>552
タバコより他人に迷惑はかからないから

普通の人は大麻なんてどうでもいい事
565 ： ローダンゼ(関西地方)：2009/07/23(木) 00:38:11.43 ID:tcuwfQne
>>559
公務執行妨害に当たらなくても
>>逃走しようと車を発進させてドアミラーを警察官にぶつけた
交通事故になるよね？
566 ： ハナズオウ(静岡県)：2009/07/23(木) 00:38:27.02 ID:V3icSKWu
売りの人挙げたんならわかるけどどうなんこの人
567 ： 菜の花(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:39:23.13 ID:Qze4j0VI
>>556
公務執行妨害罪の話

そもそも、わざと当たって公務執行妨害罪だー！って現行犯逮捕して
逮捕に伴う捜索差押えをしようとしてた事例
568 ： オウギカズラ(福島県)：2009/07/23(木) 00:39:39.10 ID:Kvq2+kdI
これは出てきたのが草だったからまぁ、同情できないけど
整備用に工具箱に入れてたナイフが違反してた、ってケースなら俺にも十分ありうる話で
裁判官GJと云わざるを得ない
569 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:39:49.22 ID:yAzpZDgt
>>551
裁判官による法解釈の是非が問題になってるのにいきなり9条とか持ち出しちゃうのをおちょくってみただけだから気にしないで。

>>555
何が何でもその場で逮捕しなきゃ、って事例でもないみたいなんだよな。
例えばいったん帰して、その後に改めて捜査を進めれば十分検挙は出来ただろうし。
570 ： 藤(コネチカット州)：2009/07/23(木) 00:40:08.51 ID:OuvZ8c0f
まじで人権とかうぜぇ
ちょっとでも怪しい奴はガンガン職質荷物検査でいいんだよ
普通に生活してたら職質なんかされないし、見た目の怪しい奴が悪い
全警察官が公安並の捜査でやれ
571 ： ロウバイ(関西・北陸)：2009/07/23(木) 00:40:10.85 ID:89pmQrz3
俺みたいな素人にしたら犯罪を犯してるかもしれない人を
きちんと裁判せず無罪にするほどのことなのかと思ってしまう
572 ： ヒサカキ(富山県)：2009/07/23(木) 00:40:40.51 ID:PmxK6iK0
職質の断り方おしえてください
毎週こまってます
573 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/23(木) 00:40:49.78 ID:Zx8H/+yQ
確かカナダでも警察官が大麻のにおいでトラックの運ちゃん職務質問して大麻で捕まえて無罪になったのがあったな
においで捜査は違法捜査とかなんとか
574 ： ユリノキ(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:40:51.36 ID:EpTFzXGJ
あきらかにトランクから腐敗臭がしても二時間職務質問できないの？
575 ： カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)：2009/07/23(木) 00:41:00.87 ID:rBOVXJkN
そんな事より大麻が当たり前のように蔓延してる件について
893儲かりすぎだろｗ
576 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 00:41:15.97 ID:MGYWbqU5
法の定義文に合致していれば合法、違えば違法
すごく簡単な話だろ
法律ってのはガイドラインじゃないんだよ、極めて厳密であるべきだと思うね
577 ： アルメリア(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:41:22.76 ID:t0LuoY5f
神奈川県警戸部警察署は取調中に被疑者を撃ち殺したと思ってる。

この一件も警察が大麻を仕込んだ可能性だってあり得る。
578 ： カタクリ(コネチカット州)：2009/07/23(木) 00:42:15.66 ID:Zx6ohBBD
いやいや公務執行妨害の取り消しはまだ分かるが
大麻所持の罪も消えるてどうなのよ
579 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 00:42:22.32 ID:04YNCe/u
法律が法律ではなく

判例　が法律です

これ覚えといて
580 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:42:33.69 ID:7CN8Hq7Y
>>569
＞その後に改めて捜査を進めれば十分検挙は出来ただろうし

どうやって？この男に捜索令状が取れるほどの嫌疑があるとは思えない
あいつ怪しくね？で令状は取れない

この事件は薬物捜査なんかする必要ないという裁判官のお達し
581 ： デルフィニム(東日本)：2009/07/23(木) 00:43:04.42 ID:DmXJWGD0
>>569
たまたま草が出ただけなのに一旦帰して事後捜査なんてそれこそありえないだろ
ご協力ありがとうございましたって言ってさっさと帰して忘れる以外に方法はない
582 ： ローダンゼ(関西地方)：2009/07/23(木) 00:43:15.77 ID:tcuwfQne
>>567
それで大麻が出てきたんなら
別に逮捕理由なんかどうでもいいじゃん
やましいことがあるから車内の検査を拒否して
２時間以上も職質されたのは自業自得だし
馬鹿が捕まるのに違法かどうかなんて大した問題ではない
583 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:43:58.02 ID:7CN8Hq7Y
>>579
はっきりいって判例至上主義は警察の横暴を許す工作員
584 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/23(木) 00:44:18.58 ID:cW7dBdnT
>>580
嫌疑がないならほっとけばいいじゃん
585 ： アマリリス(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:44:23.32 ID:YGo/0ejg
誰か高裁の判例事件番号教えて
586 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:44:36.61 ID:yAzpZDgt
>>553
一般のサイト（裁判所HP含めて）からは無理かも。
>>560
有料のやつなら載ってる。あと、判例タイムズっていう雑誌にも載ってた。解説が2ページと判決理由が9ページ。
>>576
法律も人間の作るものだから限りなく厳密にしていっても解釈の余地が出るのは仕方ないのかもね。
もちろん、それによって見過ごせない問題が起きたら速やかに改正するべきだけど。
587 ： マリーゴールド(熊本県)：2009/07/23(木) 00:44:54.44 ID:yl7N0Qg5
>>576
ことばを用いる以上は解釈の余地は必ず生じるし。
あらかじめすべての場合に通用するような，
解釈の余地が無い条文を作ることは現実的じゃない。

それに，法律の内容を解釈することも難しい作業だけど，
むしろ何が過去に起きたのか，事実を認定するほうが難しい。
多くの事案で争われるのは事実認定の問題。
588 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:45:05.95 ID:7CN8Hq7Y
>>584
だから　俺は警察は薬物捜査の必要なしと　そう書いてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589 ： ケンタウレア・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/23(木) 00:45:08.08 ID:MOmlqGD3
警官がきちがいすぎて大麻も男の物かも怪しくなるしな
590 ： ニョイスミレ(コネチカット州)：2009/07/23(木) 00:45:12.19 ID:y7Zt8B/P
>>576
でも人間が作る以上、その理想に合致した法は生まれないだろう。
591 ： ハマナス(埼玉県)：2009/07/23(木) 00:45:19.09 ID:h0/8yzhM
>>578
それは当然だろ
警察が憲法も法律も完全無視しまくって捜査した結果、葉っぱが出てきました、これで有罪ですよねなんて訳には行かんだろ
警察とか国家の大きな暴走を止めるためなら一般国民の犯罪はどうでもいい扱いになる
592 ： フジスミレ(茨城県)：2009/07/23(木) 00:46:54.06 ID:6unhK8AY
法治国家なら当然の判決だな。

これ、批判してる人って中国の土人と同じでしょ。
593 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(dion軍)：2009/07/23(木) 00:47:05.02 ID:1TqXWgad
>>565
は？警察は公務執行妨害で立件してるんだろ？
594 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:47:09.51 ID:7CN8Hq7Y
これ大麻だから無罪判決だけど
殺人や強盗だったら絶対証拠排除されないからなぁ

狂ってるよこの国は
595 ： シンビジューム(大阪府)：2009/07/23(木) 00:47:33.74 ID:zGx4hGX/
ってかたまにあるよな、違法捜査で無罪って、こないだも覚醒剤かなんかであった
596 ： アマリリス(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:47:55.27 ID:YGo/0ejg
>>586
ありがと
597 ： 藤(コネチカット州)：2009/07/23(木) 00:47:55.43 ID:8zZbfW3e
>>582
もう釣りにしか見えない
598 ： アマリリス(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:48:16.58 ID:YGo/0ejg
>>586
判例タイムズ何号か分かりますか？
599 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/23(木) 00:48:32.19 ID:Zx8H/+yQ
職務質問のひどさって最近になってのことだよね？
こないだ人通りの少ない通りで職務質問でバッグの隅から隅まで見られたあと、
サイフも全部ひっくりかえされてチェックされタバコまで全部だされて中身チェックされたｗｗｗ
ポケットとベルト全部裏返されて脇の下から股間まで触られたんだが・・・
ちなみに男の警官2人婦警さん2人でそこの道通る人全員やられてた。男も女も。
これはさすがにやりすぎだろ・・・ちなみに田町での話。
600 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:48:54.48 ID:yAzpZDgt
>>580>>581
あまり断定的なことは言えないが、この「横浜市の男性」には大麻の前科があって、特定の組織に所属している疑いもあったらしい。
身元が割れているのだから、その線からの捜査はその日からでも不可能ではなかったのでは？と思ったよ。
601 ： 菜の花(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:48:59.32 ID:Qze4j0VI
>>585
平成１８年（う）第３２２８号

ちなみに第1審は
東京地判平成18年10月27日
平成１８年（特わ）第１６０８号
1審の方が認定は詳細
602 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 00:49:00.79 ID:04YNCe/u
>>583
実際そうだからしょうがないんだよな

日本の裁判制度自体クズだと思うよ

前例があるから何？

事件は今起こってるわけで何年も前の判決に左右されてる裁判に意味あるのかね

ただの怠慢裁判制度だと思うよ
603 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 00:49:11.25 ID:UgaQY4wl
>>585
東京高等裁判所平成１８年（う）第３２２８号
平成１９年９月１８日第４刑事部判決
604 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:49:36.84 ID:7CN8Hq7Y
>>595
刑事訴訟法の参考書に載ってる　証拠排除された例は　薬物事件ばっかりだよ
ところが強盗だと排除されない

要するに薬物事件なんか見逃せってこと　人件費の無駄
605 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 00:49:37.08 ID:hfoatAxp
>>593
検察
606 ： ハイドランジア(静岡県)：2009/07/23(木) 00:49:46.19 ID:NkRB3oSM
警察「トランク見せてよ」
犯罪者「は？任意だろ？絶対見せない！！」
警察「すぐ済むからさー。何もなければ見せれるでしょ？」
犯罪者「プライバシーの侵害だから。見せたくないし」
↓
そんなこんなで２時間
↓
犯罪者「うるっせーなおまえらは！もう行くから」
車発進で警察官にドアミラー当てる
警察「公務執行妨害で逮捕！！車調べるからな！・・・やっぱり大麻持ってたんじゃん。たいほー！！」

これは警察に落ち度ないだろ
もしこれでサリンでも持ってたらどうすんの？俺は裏ＤＶＤ持ってたけど素直に応じたぞ。
やましいことなければ応じれば良いだけ。
２時間も拒否してたら、逆にあやしいですアピールしてるだけじゃん
607 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 00:49:52.66 ID:UgaQY4wl
>>598
判例タイムズ１２７３号３３８頁
608 ： ロベリア(京都府)：2009/07/23(木) 00:49:59.46 ID:gjCRIc0N
>>594
証拠排除の要件に事件の重大性を入れたらいいね
609 ： ハマナス(埼玉県)：2009/07/23(木) 00:50:34.23 ID:h0/8yzhM
ま、ここまで警察が狂ったのは、この数十年自民が行政権の長だったからなんだよな
日本の警察が狂ってるのは今に始まったことじゃない
自民の大事なお友達が抗議されたらこのザマ



1972年1月7日、千葉県市原市のチッソ石油化学五井工場で、同社従業員（を装った暴力団員）ら約200人が、抗議に来た水俣病患者ら15人に集団暴行。
この中には胎児性水俣病患者の写真を撮り世界に発信していた国際写真家ユージン・スミスもおり、患者と会社側と水俣病被害者の交渉を撮影中暴行を受け、
カメラを壊され脊椎を折られ片目失明の重症を負った。
警察は暴行した暴力団員は逮捕せず、この時抗議した水俣病患者を逮捕した。
610 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 00:50:48.30 ID:OHV9wMAa
人の感情は尺度として使用するにも、その人その人でガラリと変わってしまう。
努力しなかった人は小さなことで傷つくだろうし、痛みに耐えてきた人は怒る感情は起きないかも。

辛い感情をもった人間が優遇される、なんてことがあってはならない。それこそ不平等だ。
どんな感情で罪を犯したか？そんなことは罪の重さに関係しない。
（因果関係を説明する上での、どんな考えで～等は別として）

どんな思想で、何をやったか。これこそが最重要で、これを材料として裁かれるべき。
611 ： アマリリス(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:50:51.77 ID:YGo/0ejg
ありがとうございました
みなさま
612 ： フジスミレ(茨城県)：2009/07/23(木) 00:51:07.83 ID:6unhK8AY
>>582
お前の発言はまさに中国そのもの。
法治国家ではないんだよ。


違法か適法かを定める法律は国民が決めるものであって、
大麻を違法と言い出したのは国民なわけ。誰もが明らかに害だと思っても
大麻は違法ではないと決まれば違法ではない。

大麻を見つけて、検挙するプロセスに対して
違法な捜査（これも国民が決めたこと）があれば無罪になるというのもルール。


よーく頭使って考えろよ？
大麻を違法とするのもルールだし、違法な捜査による検挙は全て無効とするのもルール。
ルールを守るものだとすれば、当然後者が優先されるのが法治国家である。
613 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/23(木) 00:51:09.75 ID:cW7dBdnT
>>606
>>539
614 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:51:30.83 ID:yAzpZDgt
>>596
どういたしまして。
>>598
1237号、P338
615 ： ローダンゼ(関西地方)：2009/07/23(木) 00:51:31.37 ID:tcuwfQne
>>593
それが立件しても逮捕は違法だって言われてるんだろ？

男性にぶつける故意はなく、公務執行妨害罪は成立しない。
公務執行妨害が認められないなら
交通事故で立件すればいいだろ？
616 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:51:46.29 ID:7CN8Hq7Y
>>599
東京はアホ石原がジュリアーニの割れ窓理論を勘違いして導入したからそうなる

職質強制の国アメリカで成功した例を職質任意の日本でやろうとしたキチガイ石原
617 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 00:51:52.40 ID:UgaQY4wl
>>600
この男性は免許証は見せたしね。
618 ： オウギカズラ(福島県)：2009/07/23(木) 00:52:07.62 ID:Kvq2+kdI
>>599
マジで？すげーな

しかし何故田町
619 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 00:52:09.97 ID:MGYWbqU5
>>586
>>587
>>590
なぜ解釈の余地についてだが、法があり、その定義があるならば、その解釈があるのは当然だ
問題なのは人によってその解釈がぶれることだ
常に一定であるべきなんだよ、それがたとえ誤ったキチガイじみた解釈だろうとね、それは法も同じだ
だからこそコンピュータ裁判ですよ
620 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 00:52:21.93 ID:04YNCe/u


裁判官ってみんな集まって勉強会とかしてるの？



　
621 ： フジスミレ(茨城県)：2009/07/23(木) 00:52:43.64 ID:6unhK8AY
>>606
その考えは法治国家では通用しない。

怪しくないなら素直に応じればいい　なんていうのは、非常に民度の低い考え方。
その、土人根性なんとかしろよｗ
622 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 00:53:48.66 ID:UgaQY4wl
>>615
本件はね，警察官と車が接触しドアミラーが折りたたまれた程度なんだよ。
交通事故ですらないのさ。
623 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:54:10.74 ID:7CN8Hq7Y
>>606
＞もしこれでサリンでも持ってたらどうすんの？

バカかｗサリンだから何だってんだよｗ

それで見逃してそいつがサリン撒いて１０００人死んでも警察に一切落ち度は無いぞ
624 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 00:54:11.80 ID:OHV9wMAa
>>610
どんな思想は変な表現だった。どんな考え方が原因か、という意味で。
625 ： ローダンゼ(関西地方)：2009/07/23(木) 00:54:12.87 ID:tcuwfQne
>>612
>違法か適法かを定める法律は国民が決めるものであって、
いつ国民が決めたの？
626 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 00:55:07.27 ID:hfoatAxp
>>619
コンピュータは事実認定ができません。
627 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 00:55:26.25 ID:UgaQY4wl
>>619
機械的にリスク計算して証券化した金融商品みたいになるぞ。

>>620
全員ではないけどやってる。
裁判官と学者と勉強会をする場合もある
628 ： アマリリス(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:55:32.94 ID:YGo/0ejg
法律って面白いなぁ
629 ： マンネングサ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 00:55:51.20 ID:/9CBlwwJ
>>625
国会
630 ： ハマナス(埼玉県)：2009/07/23(木) 00:55:54.66 ID:h0/8yzhM
>>625
立法の仕組みも知らない中学生は寝たほうがいいよ
631 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:56:08.88 ID:7CN8Hq7Y
>>625
選挙で国会議員を選んでる
632 ： 姫カンムリシャジン(愛媛県)：2009/07/23(木) 00:56:17.48 ID:clOWH0ep
>>625
議員は国民の代表だよ
633 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:56:17.87 ID:yAzpZDgt
>>617
うん。
>>619
実際に起こる事件が「常に一定」でない以上、「常に一定」な判断はおよそ不可能じゃないかな？
コンピュータが今の何兆倍も賢くなったら人間より優れた判断が出来るのかもしれないけども。
634 ： オウギカズラ(福島県)：2009/07/23(木) 00:56:19.56 ID:Kvq2+kdI
>>625
でたｗｗｗｗ
635 ： ハイドランジア(静岡県)：2009/07/23(木) 00:56:30.77 ID:NkRB3oSM
>>613
法律では警察に非があったって事ですか。なるほど。
個人的には改正を望みたいですな
636 ： 藤(コネチカット州)：2009/07/23(木) 00:56:40.03 ID:8zZbfW3e
>>625
立法機関は国会
つまり国民
637 ： フジスミレ(関東)：2009/07/23(木) 00:56:48.09 ID:GBOl2JsR
>>602
それを変える為の裁判員制度じゃねーのか？
638 ： シュロ(dion軍)：2009/07/23(木) 00:56:49.72 ID:AspB3ZKf
>>625
代議制
639 ： ハマナス(東日本)：2009/07/23(木) 00:57:26.42 ID:4x2dINCV
>>619
金融工学と同じ過ちを繰り返すのか
640 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 00:57:40.55 ID:7CN8Hq7Y
>>637
裁判員制度ならこいつ絶対に有罪になってそうだけどなｗｗｗ
641 ： ヤブテマリ(山形県)：2009/07/23(木) 00:57:59.99 ID:nd29ICRY
横浜市の男性←朝鮮人
裁判官←犬作カルト

642 ： ミミナグサ(dion軍)：2009/07/23(木) 00:58:09.52 ID:hEPYaaJ6
おまわりさんも技術磨かないと
好き勝手に拘束して好き勝手に尋問して自白がでたらおkっていう
その発想そのものを変えないと
643 ： ハナズオウ(群馬県)：2009/07/23(木) 00:58:14.68 ID:y8XzYgaE
>>623
落ち度がないからなに？非難を受けないとでも？
非常事態宣言発令とマスコミと国民と議員の総意で向こうなん年かは強制職質が続くだろうね。
644 ： ローダンゼ(関西地方)：2009/07/23(木) 00:58:15.74 ID:tcuwfQne
その『国民』が選んだ国会議員達を
こぞって文句だけ言うのがお前達の仕事だろｗ
それで秘書がやりましたでセーフな法律を決めたのも
お前達なんだから文句を言うなよ
645 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/23(木) 00:58:17.34 ID:Zx8H/+yQ
>>616
俺シアトル4年ほど住んでたんだが一度も職質されたことねーなｗ
日本の職質の多さは異常。アメリカの真似なのかこれ？

>>618
田町にあるCube 326ってクラブ行く途中だったから、
多分クラブに行くお客さんをピンポイントで狙い撃ちしてると思われ
だったら渋谷でやったほうがよっぽど成果あがると思うんだけどなｗ
ちなみに真っ暗な道でパトカーの明かり消してひっそりと人が通るの待ってたよ
人が通った瞬間ぞろぞろでてきてびっくりしたｗｗｗ
646 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 00:58:30.12 ID:MGYWbqU5
>>626
事実認定はどのように行っていますか、それは根拠があり判定条件があるからだ
ならばその条件をロジック化すればいい、簡単だよ
だがその簡単なものを人が判断するとぶれるんだよ、それがまずいと言ってるんだ
647 ： フサアカシア(東京都)：2009/07/23(木) 00:58:59.22 ID:ycJF1pj8
ネットっつーか2chでむやみやたらと警察に恨み言を言ってる人が多いのはなぜ？
職務質問なんて気軽に応じてもいいと思うんだけど
648 ： ハマナス(埼玉県)：2009/07/23(木) 00:59:06.19 ID:h0/8yzhM
>>644
あーあ、完全に狂っちゃった
649 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 00:59:14.16 ID:OHV9wMAa
極端な話、国民全員が1+1=3だとか言い出したら、そのように変えざるを得ないのが民主主義って奴だろ？
方法論は別として、自分自身が正しいかどうかを証明できるかなんて問題は別として、理屈として正しいものは変えるべきではない。
650 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 00:59:18.95 ID:UgaQY4wl
>>637
裁判員は証拠能力の判断はしない。
したがって、証拠能力の判例法理は残っていく。
651 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 00:59:28.71 ID:hfoatAxp
>>646
むり。
例えば、ある人の証言が信用できるかどうかを、コンピュータは判断できない。
652 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 00:59:37.06 ID:yAzpZDgt
>>646
ひとつ聞きたいんだけど、その「判定条件」とやらを決めるのは誰？
653 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 00:59:45.41 ID:04YNCe/u
>>627

自主的なものか

やっぱ終わってるな日本の裁判制度は

654 ： シュロ(dion軍)：2009/07/23(木) 01:00:38.31 ID:AspB3ZKf
>>644
それを文句を言って変えさせるのも国民
655 ： アマリリス(アラバマ州)：2009/07/23(木) 01:00:42.93 ID:YGo/0ejg
>>645
靴下の中は？
656 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 01:00:46.73 ID:UgaQY4wl
>>645
そのクラブで大麻やってる情報でも入ったかもな
657 ： ハマナス(埼玉県)：2009/07/23(木) 01:01:26.45 ID:h0/8yzhM
>>647
国民が警察を甘やかしたから汚職・冤罪・警察犯罪が続発してる
みんなやっとその実態に気づき始めたんじゃない？
658 ： ローダンゼ(関西地方)：2009/07/23(木) 01:01:32.91 ID:tcuwfQne
>>644
文句だけ言っていつも負けてるのが国民だろｗ
659 ： ハチジョウキブシ(アラビア)：2009/07/23(木) 01:01:43.24 ID:VMoP5iLo
おまえら警察を嫌い杉。
どんだけ半端モンなんだよｗｗｗ
660 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/23(木) 01:02:23.36 ID:cW7dBdnT
>>659
好きとか嫌いとかいう問題じゃないだろ
661 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:02:49.73 ID:04YNCe/u
>>650

それはアホな意見だな

脈拍やらでデータ化すればいいだけで

信憑性が何％ぐらいは出せる

いまの技術でなんとかしようと思うのが

おまえみたいなにわかニュー速民の発想

デジタル裁判を実用化しようといろいろ発想するのが本来のニュー速民
662 ： オオニワゼキショウ(埼玉県)：2009/07/23(木) 01:02:59.76 ID:PidTpOCE
>>606
「任意」という日本語の意味が分からないのか？
その一点につきる。
663 ： セイヨウオダマキ(関西地方)：2009/07/23(木) 01:03:00.43 ID:/j0W0ueB
>>484
どっちがヤクザかわからない動画あったよね
664 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 01:03:15.56 ID:UgaQY4wl
>>646
ある事実があるとき、ある事実がないのはおかしいとか､
そういう判断も事実認定なのでコンピューターでは無理。
665 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 01:03:21.85 ID:MGYWbqU5
>>633
そんなに難しい話じゃないんだ、法律はそんなに複雑に定義されていない
ならその定義通りに判定すればいいんだ、判断がぶれちゃいけないんだ、たとえ間違っていたとしてもね
また、その結果に問題があるならば法の定義文に不足があることがわかる
666 ： フサアカシア(東京都)：2009/07/23(木) 01:03:50.58 ID:ycJF1pj8
>>657
気持ち悪いから気軽に国民とか使わないでくれよ
ネット上の声の大きい人が異常に多く見えるだけって気がするんだけどねぇ
667 ： オウギカズラ(福島県)：2009/07/23(木) 01:03:51.10 ID:Kvq2+kdI
>>645
ああ、高速の脇のね、懐かしい

田町といえば仕事でGPタワーに通いつめた思い出ばっかりだから
その光景が想像できなかったよｗｗｗ
668 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/23(木) 01:04:01.99 ID:Zx8H/+yQ
>>647
別にいいんだけど、>>599みたいなことされるとさすがにつらいわｗ
「すみませんちょっと2、3質問いいですか？最近物騒なんで一応見回ってるんですよ～」
とかいってくれればこっちも
「あ、はいどうぞ！暑い中ご苦労様です」
くらいですませるんだけどね
「はいとまれ。バッグみせて。」とか言って傲慢な態度でこられるとむっとくるわ
669 ： オオタチツボスミレ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:04:08.51 ID:DF5jc3fq
悪いが＋でやれ。といいたくなるこのいんちき盛り上がり。いつもなら原告の名前が挙がってくるはずなのに。
このあたりかな。
tp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/03/post_bae0.html
670 ： デルフィニム(東日本)：2009/07/23(木) 01:04:32.31 ID:DmXJWGD0
>>659
よくわからない話題でもとりあえず警察叩いておけば輪に入れるから
671 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 01:05:19.26 ID:OHV9wMAa
原則として語っているだけで、方法論として無理と切り捨てるのはダメじゃないか？

「現状にはこういう問題がある」、これを無視することはできない。
672 ： ムレスズメ(catv?)：2009/07/23(木) 01:05:49.85 ID:CGqTnWgE
国民の時間と税金を奪った罪でぶち込めよこのゴキブリ警官
673 ： ハマナス(東日本)：2009/07/23(木) 01:06:02.78 ID:4x2dINCV
>>668
どのへんで張ってた？
あそこ駅から結構遠いよな
今度また行かなきゃならんのだが
674 ： サンシュ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 01:06:23.19 ID:Cc/VgZer
日本って法治国家だよね？

675 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:06:28.71 ID:yAzpZDgt
>>665
複雑に定義されていないから解釈の余地があるんだよ。
それに、世の中に起こるすべての事を法律で定めることは出来ない。
676 ： オウギカズラ(福島県)：2009/07/23(木) 01:06:30.69 ID:Kvq2+kdI
>>658
>>658
>>658
>>658

ひさしぶりだな～
677 ： ハチジョウキブシ(アラビア)：2009/07/23(木) 01:06:32.69 ID:VMoP5iLo
そういやちょっとまえに、つべで職質動画あげてた基地がいたね。
あれどうなったんだろ？
678 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 01:06:34.39 ID:MGYWbqU5
>>651
>>664
条件と判断、コンピュータの得意なとこだよ

>>652
言ってしまえば、誰でもいい、大事なのは決めることだからね、法律を決めたのは誰？と同じ
679 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 01:06:38.75 ID:7CN8Hq7Y
>>643
＞落ち度がないからなに？非難を受けないとでも？

それは非難する国民がバカなだけだろ？
だったらアメリカみたいに連邦管轄犯罪は全てほぼ無令状捜査可能　盗聴もOK　みたいにすればいいだろ

職質拒否→サリン散布

これは日本では＜仕方が無い＞
適正な法手続きを執行した警官を非難する国民がバカ


>>645
ライブハウスやクラブは狙い撃ちだね
大阪でもクラブの近くは職質されまくるよ
680 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:06:40.97 ID:04YNCe/u
普通に生活してても

警察の傲慢に触れてるからな

引きこもりぐらいじゃね警察と接したことない人って
681 ： シュロ(dion軍)：2009/07/23(木) 01:06:41.69 ID:AspB3ZKf
>>658
おちつけｗ
負けるって何？選挙で投票してるのは国民なんだけど。
682 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 01:06:48.06 ID:UgaQY4wl
>>661
脈拍のデータ化ってポリグラフじゃないか。
ポリグラフは今でもあるけど､裁判では使われない。
手法が信用できると言い切れないから。

供述の信用性ってのは書面の場合もあるから
書面の脈拍は取れない。
683 ： 藤(コネチカット州)：2009/07/23(木) 01:06:48.44 ID:8zZbfW3e
>>658
勝ち負けの意味がわからない
684 ： ジャーマンアイリス(関西地方)：2009/07/23(木) 01:07:05.15 ID:QyVaWHC3
>>657
職質のスレとか基地ばっかだからなw
685 ： オオニワゼキショウ(埼玉県)：2009/07/23(木) 01:07:17.81 ID:PidTpOCE
転び公妨もそうだが、ああいうのを許しちゃいかんと思う。
もしあれで目前の犯罪を抑止できないというのなら、きちんと別の対策を考えるべき。
なんとなく正義ぽいからという理由で警察が適当な事やってるのを見逃していると、最後は自分がしっぺ返しを食らう。
686 ： シャクヤク(東京都)：2009/07/23(木) 01:07:47.71 ID:nq/VpMDo
>>664
そういうものこそコンピューターのお手のものって感じがするのだが
これとこれとこの可能性があります、みたいな
可能性爆発になって結局使えませんみたいなオチもありえるけど
687 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/23(木) 01:08:05.61 ID:Zx8H/+yQ
>>655
もちろん見られたｗ
靴も脱げっていわれて調べられたよ

>>656
かもしれないね～
流石に店のまん前でやったら営業妨害だろうからちょっと離れたとこで待ち伏せしたのかなｗ

>>667
そーそーそこｗ
688 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/23(木) 01:08:19.87 ID:cW7dBdnT
>>665
そんなに簡単な話じゃないんだ、法律はそんなに複雑に定義されていない
ならその定義通りに判定するわけにはいかないんだ、間違ってちゃいけないんだ、たとえ判断がぶれちゃいけないとしてもね
また、その結果に問題があるならば法の定義文に不足があることがわかる


何も言ってないに等しいなこれ
689 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:08:40.59 ID:04YNCe/u
>>682
だからそれはたとえ話だって

現代の技術でなんとか出来ないから諦めたら

何も成長しないでしょって言ってる
690 ： ドデカテオン　メディア(愛知県)：2009/07/23(木) 01:08:56.17 ID:oFrzfwfw
大麻所持で逮捕しろよ
691 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:09:20.65 ID:yAzpZDgt
>>686
それなんだよね。
実際には、一番単純な有罪無罪の判断ですら関数・変数が多すぎて処理が出来ないと思う。
ましてや量刑判断とかになったら、少なくとも今は無理なんじゃないだろうか？
692 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 01:09:47.24 ID:OHV9wMAa
コンピュータで処理できないのは被告の落ち度やらの要素がカオスすぎるからだろ？

「インプットされた情報が正しいかどうかを判断できない」って、要するに1+1=2は証明できないってのと同じことで。
至極当然な前提と、目的を入力すりゃあ、そこから導き出される計算に狂いはないよ。
693 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 01:10:07.53 ID:UgaQY4wl
>>687
靴下の中に覚せい剤とか注射器を入れてるってのは
よくある話だから警官はチェックするだろうね。
694 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 01:10:10.29 ID:hfoatAxp
>>678
だから無理。
コンピュータに何を入力するのかということすら事実認定の一部。
ていうか、釣りじゃないなら、図書館に行って刑訴とか刑法の基本書読んでこい。
695 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/23(木) 01:10:41.62 ID:cW7dBdnT
>>692
至極当然な前提と、目的は誰が決めるんだよ
696 ： バイカカラマツ(富山県)：2009/07/23(木) 01:10:42.48 ID:2tR0B5t8
画期的だな
697 ： クンシラン(dion軍)：2009/07/23(木) 01:10:53.96 ID:iyth8vOw
>>521
職質で有能でも凶悪事件捜査では無能ですから。逆をやって欲しいだけ。
698 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:11:05.27 ID:04YNCe/u
つきつめてプログラム組めば

裁判員制度よりよっぽど頼りになりそうだけどなｗ

　
699 ： フサアカシア(東京都)：2009/07/23(木) 01:11:55.44 ID:ycJF1pj8
教師とかお巡りさんとか嫌いすぎだろお前ら
ガキの頃のトラウマをこういう場所で晴らしても何の解決にもならないんじゃないのかな
700 ： ハチジョウキブシ(アラビア)：2009/07/23(木) 01:13:03.27 ID:VMoP5iLo
>>699
ガキの頃とかじゃないとおもう。
701 ： ハナズオウ(群馬県)：2009/07/23(木) 01:13:05.30 ID:y8XzYgaE
>>679
その馬鹿の言うことに従わなければならないんだよ。だからどっかで調整が必要なわけ。
法治国家が法のみで機能すると思うなよ
702 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/23(木) 01:13:10.90 ID:Zx8H/+yQ
>>673
ここらへんにパトカーとめてたよ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%AF%E5%8C%BA%E6%B5%B7%E5%B2%B83-2-6&lr=
&ie=UTF8&split=0&gl=jp&ei=xjlnSrmNCtLIkAXF6_z5Ag&ll=35.642831,139.755031&spn=0.001491,0.002411&z=19&layer=c&cbll=
35.642918,139.755076&panoid=K1cITrBd2EOGoYQNtVOC_g&cbp=12,4.82,,0,4.5
長すぎっておこられたので改行した
703 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 01:13:15.36 ID:7CN8Hq7Y
>>697
日本はまだまだ凶悪事件捜査の検挙率が高いから職質強制化にならないんだよ
60％にまで落ち込めばアメリカみたいに警察がやり放題になる
治安大国日本では職質検挙なんか必要なしだな
704 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 01:13:28.32 ID:UgaQY4wl
>>689
警察はポリグラフを１９５０年代半ばから使い始めている。
いかに科学が進歩したとはいえ，
裁判で使えるようになるまであと何年かかるかね。
705 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 01:14:25.78 ID:OHV9wMAa
>>695
おいおいおいそこまで懐疑するのは、マジで「この定義は正しいのか？」と聞くのと同じレベルだから。
裁判の目的は、それぞれどのような責任で、その落ち度を判断することじゃないの？裁判の目的は教科書に聞いてくれ。
706 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:14:34.12 ID:04YNCe/u
参考ぐらいならほんとパソコンでいいじゃないの

ネットと融合すれば

数人の裁判員呼ぶよりよっぽど公平な意見が得られる

確率論で実証済み

決定まではまだ無理だろうけどな
707 ： ハマナス(東日本)：2009/07/23(木) 01:14:50.53 ID:4x2dINCV
まあ、コンピュータに裁判官のかわりやらせるより

時空捜索許可状が登場する方が早いんじゃない？ｗ
その方が確実だろ
708 ： ニリンソウ(dion軍)：2009/07/23(木) 01:14:51.93 ID:FT9dooYk
>男性にぶつける故意はなく、公務執行妨害罪は成立しない
転び公妨オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
709 ： ハマナス(埼玉県)：2009/07/23(木) 01:15:00.79 ID:h0/8yzhM
警察のキチガイ化は簡単に説明が付く
自民のもとで好き勝手やれる土壌があって、汚職・捜査放棄・警察犯罪・不祥事・でっち上げ・冤罪なんかが相次いだ
それでも自浄作用を発揮できずに腐り続けていった


→国民が聞き込みに協力しない、タレ込み件数が激減した
→検挙率の低下
→政治家とマスコミに叩かれる
→どうでもいい簡単な事件で点数稼ぎ（交通違反・エロ画像・痴漢関係）
→それでも追いつかないから国会でも叩かれる
→国民を総犯罪者にする法案を要求（盗聴法・共謀罪・児童ポルノ法改正案・ダウンロード違法・著作権法非親告罪化法案など）
→野党に廃案に追い込まれたら、冤罪でも何でもいいから検挙率確保
→それでも追いつかないから、事件そのものを受理しなくなった（特に窃盗・暴行・失踪・ストーカー関係で顕著。最近ではひたちなか市の失踪殺害事件）

職質で無茶が目立つってのは警察連中も相当焦ってる証拠
クソ自民の下野でどうなるかな
710 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:15:08.04 ID:yAzpZDgt
「いつかはコンピュータで裁判できる時代になるといいな」
と
「今の裁判制度は間違ってる、コンピュータでやるべき」
は全然質が違う問題だと思うな。
711 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 01:15:25.56 ID:MGYWbqU5
>>694
＞コンピュータに何を入力するのかということすら事実認定の一部。

当たり前だが入力は好きなだけすればいいんだよ、だがその出力結果にぶれは無い

＞図書館に行って刑訴とか刑法の基本書読んでこい。

それが何か関係あるのかな？
712 ： シャクヤク(東京都)：2009/07/23(木) 01:15:29.91 ID:nq/VpMDo
>>691
まぁでも野球のストライク判定じゃないけど
参考意見程度にコンピュータの判定を出す試みは無意味じゃないと思うんだけどね
すぐコンピュータ裁判になるっていう極端な方向じゃなくて
そういう研究やっている所ないのかな
713 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:16:06.71 ID:04YNCe/u
>>704
だからアホなんだよ
いつだれがポリグラフ限定にした？
おまえの脳だろ？

ok?
714 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 01:16:09.73 ID:OHV9wMAa
理想を語ることから成長が始まるわけで。
理想を考える前に妥協してちゃ成長しない。
715 ： アマリリス(アラバマ州)：2009/07/23(木) 01:16:56.85 ID:YGo/0ejg
恐いなぁ
職質ってタバコの中　股間触られて　靴下まで脱がないといけないのか
普通の都内の職質はもっと楽なのかね？
716 ： マリーゴールド(熊本県)：2009/07/23(木) 01:17:09.19 ID:yl7N0Qg5
多分200年位前の外国の話だと思うけど，証拠法定主義っていって，
罪の成立に必要な証拠も法律で規定しとけばよくね？おれら頭良くね？って
考えられてた時代があったんだ。
二人以上の証言or自白とかだったけどな。
その結果，有罪にするため拷問だらけですよ。

そのうち社会がどんどん複雑になってきてな，
証拠法定主義なんて現実的じゃないね。裁判官教育したほうがマシじゃね？
ってことで現在の自由心証主義が取られたわけさ。
717 ： ハボタン(九州)：2009/07/23(木) 01:17:25.88 ID:WzfYRYN6
コンピュータｗ
判断ｗ

情弱は人工無能と会話でもしてて下さい
718 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 01:17:57.01 ID:hfoatAxp
>>711
だから、その入力＝事実認定の一部なんで。
コンピュータでは事実認定できないということ。

>それが何か関係あるのかな？
端的に言うと、あんたが書いていることは「釣り」でしかない。
719 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:18:01.54 ID:yAzpZDgt
>>712
コンピュータの研究としては有り得るよね。
それである程度信用性がプルーブされれば使ってもいいのかも。
720 ： フクジュソウ(関東)：2009/07/23(木) 01:18:10.13 ID:BtfiSiio
転び公妨は活動家の時ムービー撮って爆笑してたな。
721 ： シラン(東京都)：2009/07/23(木) 01:18:30.22 ID:gvsj/qJD
法律全くやってない奴は、思考が中国人と変わらないから怖いな
まあそれで法律家が食っていけるわけだが
722 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 01:19:05.55 ID:UgaQY4wl
>>713
だから､ポリグラフはたとえ話だって。
723 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/23(木) 01:19:08.50 ID:cW7dBdnT
ID:MGYWbqU5
早くそのPCを持ってこいよ
こいつはこの世に存在しない架空のパソコンの話をしてるから好きなように後付けできる
詭弁が成り立ってるだけで相手するのは無駄
724 ： モモイロヒルザツキミソウ(dion軍)：2009/07/23(木) 01:19:17.87 ID:y2YGalY4
>>1
> 畠山稔裁判長
この裁判長、なかなか面白い三面記事的な事件を担当することが多いようだ・・・w

● 過去の著名な担当事件●
☆週刊新潮為末選手記事見出し名誉毀損事件
（陸上の為末選手が「週刊新潮が『詐欺の片棒を担いだ』と告訴されるメダリスト『為末大』」との見出しで名誉毀損されたとして新潮社を訴えた事件。判決：訴えを認め新潮社に約２２０万円の支払いを命じた。）

☆ＵＳＥＮ社のキャン社顧客・社員引き抜き事件
（ＵＳＥＮの「一社狙い撃ちの利用料1年無料キャンペーン」と従業員約５００人大量引き抜きの手法に、業界２位のキャンシステム社が勝訴。独禁法違反で２０億賠償命令の判決。）

☆「まことちゃんハウス」景観破壊訴訟
（楳図かずおさんの「まことちゃんハウス」に対して『住宅街の景観が破壊される』などとして外壁撤去と損害賠償（？！）を求め近隣住民２名が訴えた事件で、「景観の調和を乱すとまでは認めがたい」として請求を全て却下。）

☆住田弁護士ダイエットスブタ記事名誉毀損損害賠償請求訴訟
（女性セブンの「もうスブタと呼ばせない　二カ月で１０キロ減　激やせ五つの鉄則」との見出しの記事に対して
「行列のできる法律相談所」の住田裕子弁護士が発行元である小学館に対し３００万円の損害賠償請求を起こした。「ダイエット成功は賞賛されるのが通例で記事は社会的評価を低下させない」として請求棄却。）
725 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 01:19:51.21 ID:7CN8Hq7Y
>>709
ただのアンチ自民か？
726 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:19:54.42 ID:04YNCe/u
地球は丸いと初めて言った人は

殺されたんだっけ

ここに居るアホがいくら　こうだ　と言っても

聞くだけ無駄なんだよねえ
727 ： リナリア アルピナ(東京都)：2009/07/23(木) 01:20:47.32 ID:BAHzIILn
>しかし、東京地裁は同１０月、「男性にぶつける故意はなく、公務執行妨害罪は成立しない。
>逮捕手続きが違法なため、見つかった大麻にも証拠能力はない」と無罪判決を言い渡し、２審で確定した。

ってどういうこと？地裁でも2審とかあるの？
728 ： フサアカシア(東京都)：2009/07/23(木) 01:20:47.78 ID:ycJF1pj8
>>721
俺にはあなたが何を言わんとしてるのか全く分からんのでどういう意味か詳しく語ってください
729 ： イヌムレスズメ(北海道)：2009/07/23(木) 01:20:54.41 ID:ALsixF88
コンピュータに裁判なんてできるわけがねー
マジで正気を疑うわ
730 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 01:21:04.86 ID:MGYWbqU5
>>718
ん？入力は人がやればいいんだよ。なんでコンピュータが入力ってことになってるのかな。
731 ： ハマナス(埼玉県)：2009/07/23(木) 01:21:10.46 ID:h0/8yzhM
>>725
とんでもない、そこらの自民支持者よりはるかに熱狂的な支持者だよ
732 ： バーベナ(コネチカット州)：2009/07/23(木) 01:21:26.00 ID:ZFoJqHG8
任意の職務質問はどれぐらいなら許されるのかな？
まぁ、10分程度のものか？
いや、「えーっと、」「そのー」「なんと言うか」とかズルズル答えを引き延ばし、30分ぐらいたったらガクブルして「うわぁー！助けてー！」っておかしくなったフリして、お金をせしめようなんて考えてないよ
733 ： ヤエザクラ(大阪府)：2009/07/23(木) 01:22:07.42 ID:0YPqrL6T
確信があったからこその職務質問だろ。
で、そのとおり大麻もってたんじゃねえか。
大麻持ってると確信しててもあーめんどいから家帰って寝ようとかいう警官のほうがいいか？
こんな判決出されちゃあ警官もアホらしくてやってられんわな。
734 ： デルフィニム(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:22:13.09 ID:e39n7bfw
2時間超えても職務質問する点数稼ぎしか考えられないやつはクビにしろよ
735 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 01:22:29.50 ID:7CN8Hq7Y
>>701
＞だからどっかで調整が必要なわけ

その調整を国会議員が立法で調整するならいいが

サリン所持者への強制職質はOK　ってのを現場の警官の判断に許していいわけないだろ
736 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:22:37.73 ID:04YNCe/u
>>729
できるわけないと思ったなら
その根拠を示さないと。

馬鹿が好きな言葉

できわけない
ありえない
737 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 01:22:40.24 ID:MGYWbqU5
>>723
パソコンじゃしょぼいな、もうちょっとかっこいいの使いたいね。
738 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/23(木) 01:22:43.86 ID:Zx8H/+yQ
>>715
さすがに股間さわられた職質はそれ一回だけだよｗ
警察の人に「なんかここ硬いぞ。なんか隠してるだろ。」っていわれたときは
「ｻｰｾﾝｗｗｗｗそれちんこッスｗｗｗｗ」としか言えなかったがｗ
緊張するとたっちゃうからしょうがないよな・・・？

あとは池袋の西口の交番前通った時の職質もなかなかだったなぁ
財布とバッグとタバコすみからすみまでみられたわ
そのときの警察官は態度よくて、
「ごめんね～最近物騒だからさ、本当はここまでしつこく調べたくないんだけどね～」
とか言ってくれたから
「いえいえ大丈夫ですよ！お仕事頑張ってください！」
とか言っといたけどｗ
739 ： マリーゴールド(熊本県)：2009/07/23(木) 01:22:46.39 ID:yl7N0Qg5
>>724
東京地裁だし，常に一人あたり200件くらいの
裁判抱えてるんじゃないかな。
それだけ事件やってりゃたまに変なのも当たるだろう。
740 ： サンシュ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 01:23:16.58 ID:Cc/VgZer
本富士警察署はクズ

741 ： 斑入りカキドオシ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 01:23:19.47 ID:+Pav9mub
別に裁判所は法律に基づいた判決出しただけだろ。
警察はもっと上手いことやれってことだ。
742 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 01:23:29.99 ID:hfoatAxp
>>730
コンピュータに何かを入力する時点で、入力者が事実について判断しているというのはおｋ？
743 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/23(木) 01:23:47.57 ID:cW7dBdnT
>>736
出来る根拠を示せよ
いやそのパソコンを見せてくれるだけでいいよ
早くしろよ
744 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:23:52.98 ID:yAzpZDgt
>>727
整理すると、
刑事裁判の1審で東京地裁が無罪判決を言い渡し、２審の東京高裁もこれを支持した。
検察側が上告しなかったため、判決は確定した。
そして、今回のニュースはその後に起こされた民事訴訟の１審判決が東京地裁で下されたと言う話。
745 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 01:24:07.01 ID:OHV9wMAa
>>742
お前今の裁判制度どんなものだと思ってんの？
746 ： イヌムレスズメ(北海道)：2009/07/23(木) 01:24:12.16 ID:ALsixF88
埼玉と岡山がキチガイ過ぎる
マジで精神病とか自閉症の類いだろ
法律の本質を全く理解していない
747 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 01:24:19.88 ID:UgaQY4wl
>>727
東京地裁は…無罪判決を言い渡し､２審（の東京高裁）で確定した。
ということ。
748 ： シラン(東京都)：2009/07/23(木) 01:24:22.02 ID:gvsj/qJD
>>733
確信があれば、逮捕すればいいわけで
任意処分でダラダラやってるから違法になる
749 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:24:35.96 ID:04YNCe/u

今の技術でも

地裁レベルなら

デジタルで裁判可能


断言できるよ

750 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/23(木) 01:25:14.10 ID:cW7dBdnT
>>749
へー
ソースは？
751 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 01:25:15.56 ID:7CN8Hq7Y
>>733
＞大麻持ってると確信しててもあーめんどいから家帰って寝ようとかいう警官のほうがいいか？

確信してても捜査手段が無い場合見逃すのが正義の警察官ですよ？

＞こんな判決出されちゃあ警官もアホらしくてやってられんわな。

だからそもそもやらなくていいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
薬物捜査＜だけ＞こんだけ証拠排除判決でまくってんのに
何を警察は必死になってるの？バカなの？って感じ
752 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/23(木) 01:25:49.75 ID:Zx8H/+yQ
>>748
いくらあやしくてもなんらかの証拠なきゃ逮捕できなくね？
753 ： クンシラン(dion軍)：2009/07/23(木) 01:25:59.86 ID:iyth8vOw
>>703
凶悪犯はともかく軽めの刑法犯の検挙率は下がってるでしょ？その補填じゃないの？
754 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 01:26:14.13 ID:hfoatAxp
>>745
口頭主義、直接主義、自由心証主義など
755 ： オウギカズラ(福島県)：2009/07/23(木) 01:26:29.08 ID:Kvq2+kdI
>>733
お前には想像力ってもんがねぇのかよ
756 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:26:32.59 ID:yAzpZDgt
>>732
・帰りたいと言う意思をはっきり伝える。
・自分の身分は示した上で、職務質問に協力することはないという意思をはっきり伝える。
この２つは必須だと思う。

>>733
警察官自体も「この程度の嫌疑じゃ令状とれないや」って判断していたみたいだよ。
757 ： ヤマエンゴサク(群馬県)：2009/07/23(木) 01:26:36.80 ID:xMXTQTR3
いつもの地裁ちゃんかｗ
758 ： イヌムレスズメ(北海道)：2009/07/23(木) 01:26:53.02 ID:ALsixF88
>>749
できない
例えばコンピュータには良心がない
759 ： オキナグサ(関西)：2009/07/23(木) 01:27:20.57 ID:JxiJdrk3
良い判決じゃん。
ちゃんと手続を踏めって事だろ。
すごく納得できる。
760 ： 斑入りカキドオシ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 01:27:27.95 ID:+Pav9mub
なんかコンピューターさいばんの話してて楽しそうだな。

まぁ、ある程度はできるんじゃないか？
弾力的に判断しなきゃならないような事案は人間がやって
パターン化してるものに関してはコンピューターおばあちゃんがやれば
裁判官の数を半分以下にできるな。
761 ： ハマナス(埼玉県)：2009/07/23(木) 01:28:09.18 ID:h0/8yzhM
マンションの中でＯＬが失踪した事件のときは最も怪しい部屋に踏み込まず、こんなつまらん事件で必死に粘る警察

マジ狂ってるよ
762 ： マリーゴールド(熊本県)：2009/07/23(木) 01:28:31.21 ID:yl7N0Qg5
>>760
裁判官の仕事は裁判だけじゃないんだぜ。
763 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 01:28:38.84 ID:MGYWbqU5
>>742
＞入力者が事実について判断しているというのはおｋ？

判断？もうちょっと具体的にどうゆう判断のことを言ってるのか教えてほしい。
764 ： シラン(東京都)：2009/07/23(木) 01:29:06.35 ID:gvsj/qJD
>>752
講学的には、証拠が無くても、逮捕の理由と必要性さえあれば逮捕可能（令状で）
しかし、薬物犯罪は、モノがないと逮捕できないというのは、その通り。
怪しいと思ったのなら、裏付け捜査してからやるべきだったな。
765 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:29:06.74 ID:yAzpZDgt
>>762
令状発行のために徹夜で当番とかなｗ
766 ： プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/07/23(木) 01:29:06.55 ID:iZmPzTLE
車椅子で人を殴ったら死んでしまいます
車いすは凶器になりますか

コンピューターは判断ができませんえん
767 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 01:29:07.93 ID:OHV9wMAa
>>754
いやそうじゃなくて、今やってる裁判制度でも、事実判断だとか、それやってるのは人間じゃない。
人同士の推測のことを言っているの？
768 ： ヤマエンゴサク(群馬県)：2009/07/23(木) 01:29:16.83 ID:xMXTQTR3
畠山稔裁判長、でググると、結構有名なのや、面白判決連発してるな・・・
楳図かずおとか
769 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 01:29:57.94 ID:MGYWbqU5
>>745
どんなものって、今あるがままだね。
770 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:30:06.94 ID:04YNCe/u

法律勉強しとけば大抵の警察官なんて相手にならなくてつまらんよなあ

職質が楽しみでしょうがない
771 ： ハマナス(東日本)：2009/07/23(木) 01:30:27.99 ID:4x2dINCV
自白してる事件なんかは求刑に8割がけしてるだけだからな
コンピュータでできるな
772 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 01:31:07.46 ID:OHV9wMAa
警察官は法云々じゃなくて「やっちゃいけないと思うもの」で判断してるから信用できないな
773 ： マンネングサ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 01:31:08.26 ID:/9CBlwwJ
コンピューター裁判にも通ずると思うけど被害者参加制度ってどうなの
裁判って被害者のためにやるものじゃないよね？
774 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/23(木) 01:32:28.13 ID:Zx8H/+yQ
>>764
裏づけ捜査もなんも職務質問だから・・・
あやしくてもいきなり逮捕はムリッスｗｗｗ
775 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:32:35.26 ID:yAzpZDgt
>>773
少なくとも日本では被害者の処罰感情も刑事政策上無視できないと思う。
死刑存廃論議とかでも被害者の処罰感情を抜きに話が進んでいるのを見たことがない。
776 ： オウレン(東日本)：2009/07/23(木) 01:32:42.78 ID:zlcsXVQ1
なんで２時間も職質やってんだよ
とっとと調べればいいのに
777 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 01:32:44.29 ID:hfoatAxp
>>763
ある小説の芸術性とか。
778 ： 斑入りカキドオシ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 01:32:56.76 ID:+Pav9mub
>>762
あー、そうか。
でも、本気で実現するような事になれば別枠で資格かなんか作ったりして対応とかさ。
まぁ、未来の話をするのは楽しいね。俺、今、超楽しい。寝る。
779 ： オキナグサ(関西)：2009/07/23(木) 01:33:02.69 ID:JxiJdrk3
>>770
警察をナメるな。とても怖い人達です。
780 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 01:33:10.10 ID:OHV9wMAa
>>773
そうそう、被害者をスッキリさせる為に罪を重くする裁判官とかいるじゃない。良心とかいって。
781 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 01:33:17.94 ID:UgaQY4wl
>>770
弁護士であり，元国家公安委員長であった白川勝彦でさえ
ウン時間も留め置かれるんだぞ
782 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:33:20.07 ID:04YNCe/u

実際下らないことで訴えてるやつ多いからな

過去の事例でいくらでも判決だせるだろなデジタルで

裁判官が一番デジタル化してくれって思ってるはず

　
783 ： シラン(東京都)：2009/07/23(木) 01:33:31.33 ID:gvsj/qJD
>>774
だから、職質はある程度のところまでしかできないって判決が言ってるんだろ
784 ： ハボタン(九州)：2009/07/23(木) 01:34:21.97 ID:WzfYRYN6
>>749
今の何の技術を使うんですか？
そもそもその技術ってハード？ソフト？
多分ソフトを指してると思うんだけど、ざっとUML書いてもらえますか？
785 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/23(木) 01:34:31.39 ID:UgaQY4wl
>>773
マスコミが被害者被害者報道するから
そういう世論があるってことになって導入されたんだろ。
786 ： サポナリア(愛知県)：2009/07/23(木) 01:34:58.93 ID:yF3AAcrW
>>770
職質されて法学部の学生証見せたらあからさまに態度が変わってワロタｗ
787 ： イヌムレスズメ(北海道)：2009/07/23(木) 01:35:24.22 ID:ALsixF88
もうやめて無駄な改行とか入れてるあたり岡山さんのライフはゼロよ！
788 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 01:35:31.03 ID:hfoatAxp
>>767
質問の意図が分からんが、
事実認定を行っているのは人間であり、人間に事実認定をさせるのが最も妥当な制度だと思っています。
789 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:35:32.69 ID:yAzpZDgt
>>776
車の中を令状無しに無理矢理調べるのも違法捜査になりえるよ。
790 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:36:04.80 ID:04YNCe/u
>>786

だよなｗ

あいつらほとんど高卒w
791 ： 斑入りカキドオシ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 01:36:26.54 ID:+Pav9mub
ID:04YNCe/uさんは改行を止めた方がいいよ。バカっぽく見えるし。
792 ： マリーゴールド(熊本県)：2009/07/23(木) 01:36:26.45 ID:yl7N0Qg5
>>782
たぶん人と予算増やして休みがほしいって思ってると思う。
793 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/23(木) 01:36:30.45 ID:Zx8H/+yQ
>>783
>>748のレスからするとあやしければ職務質問でも逮捕すればいいと読めるわけで・・・

そーいや渋谷のハチ公口の交番もひどかったなー
財布の落し物届けにいったら職務質問くらったｗｗｗ
なんで落し物届けに行ってバッグ検査されないといけないんだよ！
794 ： 藤(コネチカット州)：2009/07/23(木) 01:36:37.13 ID:8zZbfW3e
>>782
民事なんか刑事以上にムリだろ
795 ： ハナズオウ(北海道)：2009/07/23(木) 01:37:08.20 ID:PYfPSGmm
岡山さんはスパに通ずるものがあるな
796 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:37:41.26 ID:yAzpZDgt
>>795
オレも思ったｗ
797 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 01:37:45.99 ID:7CN8Hq7Y
>>791
バカを判別するのは楽なほうがいいだろ
798 ： シラン(東京都)：2009/07/23(木) 01:37:46.75 ID:gvsj/qJD
>>793
アホか
単にあやしい人間がいるということと
特定の犯罪を犯したと確信されてる人間じゃあ、話のレベルが全く違う
799 ： アマリリス(アラバマ州)：2009/07/23(木) 01:37:57.58 ID:YGo/0ejg
>>793
なんか君の風貌がすごいような気がしてきたんだけど。。。
800 ： オウギカズラ(福島県)：2009/07/23(木) 01:38:00.00 ID:Kvq2+kdI
>>793
それは君の外見が・・・いやなんでもない
801 ： プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/07/23(木) 01:38:02.87 ID:iZmPzTLE
コンピューターに判決ださせるって
プログラムにプログラム自動で作らせるってのと同じぐらい空論
802 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:38:11.55 ID:04YNCe/u
>>792
それがデジタル化なんだけど。
このご時勢予算増やすわけにもいかんでしょ
803 ： ナズナ(愛知県)：2009/07/23(木) 01:38:28.40 ID:w/n1tkLp
取り合えずＫ察ザマァｗｗｗｗ
804 ： ハナズオウ(北海道)：2009/07/23(木) 01:38:43.63 ID:PYfPSGmm
と思ったらスパ以下のゴミだったでござる
805 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 01:39:00.23 ID:MGYWbqU5
>>777
芸術性があるかどうかを判断するの？入力者、つまり警察官や検察、被告や弁護士が判断するの？

それを「判断」するのは裁判官だよ。
入力者がするのは「主張」だね。
806 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/23(木) 01:39:26.36 ID:Zx8H/+yQ
>>786
俺法学部の学生証みせたけど全然態度変わらんかったよｗ
講義一回もでないで試験だけ受けてるアホ学生だからしょうがないけど

>>798
あー多分確信の部分で会話がかみあってなかったわｗすまん
そんなアホアホいわんでくれｗ自覚あるだけにきついｗ
807 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 01:39:30.38 ID:OHV9wMAa
>>788
いや、コンピューターが事実認定できないというのなら、
人間も事実認定をすることができないということも成り立つわけで。

人が事実と認定しました！そこからはコンピューターにやらせりゃ合理的でしょ？
まあ俺の最初の考えから少し変わってもいるんだけど
808 ： マリーゴールド(熊本県)：2009/07/23(木) 01:40:10.14 ID:yl7N0Qg5
>>802
この世のすべての事象を盛り込むコンピュータ作るより，
予算は少なくて済むと思うけどな。
809 ： シラン(東京都)：2009/07/23(木) 01:40:11.69 ID:gvsj/qJD
>>806
アホは撤回するから気にするな
アホじゃないよ。もっと自分に自信を持つんだ。
810 ： ヒナゲシ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 01:40:27.28 ID:r6H8OFhH
当たり前
違法捜査は無効

そうしないと、拷問だって出来ちまうわ
拷問した巡査一人を懲戒処分（＆天下り）して
拷問による自白はしっかり捜査に活かして有罪に
なんてことが簡単に出来ちまう
811 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:40:59.77 ID:04YNCe/u
スパとか意味不明の話題とか無駄にスレ埋まるだけで

迷惑だから反論できないアホは

やめてくれないかな
812 ： ハナズオウ(群馬県)：2009/07/23(木) 01:41:03.18 ID:y8XzYgaE
>>735
世論が許すよ。
ストーカーのように着けまわって法定速度を5k越したら即逮捕。これも許す。

感情論と決め付けて廃するの合理主義こそ机上の空論だろう
813 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 01:41:33.73 ID:7CN8Hq7Y
被疑者国選制度が始まったのに弁護士増員に
猛反対している日弁連は金儲けしか頭にないクズ
814 ： サポナリア(愛知県)：2009/07/23(木) 01:41:40.94 ID:yF3AAcrW
>>806
そーか、警官個人のヘタレ具合によるんだろうな。
俺の場合は、最初「君、ちょっといい？」みたいなタメ口でペラペラ話しかけてきたが、
学生証見せた途端ですます調に変わって、急いでるんですけどの一言で解放されたよ。
815 ： ハナズオウ(北海道)：2009/07/23(木) 01:42:05.33 ID:PYfPSGmm
何故スパと通じるものがあるかというと
あまりに意味不明な主張過ぎて反論しようがないところなんだよな
で、勝手に勝利宣言、まさにスパ
816 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 01:42:07.39 ID:hfoatAxp
>>805
ん？入力者は誰？当事者なの？
817 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:42:35.83 ID:04YNCe/u
>>808
今１００円かけて作りました

今後は０円です

今１０円かかります

今後も１０円かかります

どっちがいいですか
818 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:43:17.91 ID:yAzpZDgt
>>805
いや、それは違うぞ。
小説の例で言えば、その小説の一部分を抽出するのか、全文を入力するのかでも結果が変わるでしょ。
「全文を入力して判断すべき」だとして全文を入力するなら、そこに入力者の判断が入って来る。
かといって「全文を入力する」というルールを先に作ってしまうと、全文入力を利用した法の潜脱行為が出てくる。
じゃあ何をもって「脱法行為があった」とするかについての判断要素を入力するとなると…(以下無限ループ)
819 ： シラン(東京都)：2009/07/23(木) 01:43:20.10 ID:gvsj/qJD
職質受けてました、って、遅刻の言い訳としては最高だと思わんかね？
820 ： オオイヌノフグリ(宮城県)：2009/07/23(木) 01:43:23.54 ID:jIv9bcPY
本格的にケーサツ馬鹿過ぎだろ
821 ： ハナズオウ(北海道)：2009/07/23(木) 01:43:28.20 ID:PYfPSGmm
え、何？コンピュータが裁判するかしないかって経費の問題だったの？
822 ： コスミレ(山形県)：2009/07/23(木) 01:43:39.88 ID:nv9sysXk
んでも大麻見付かってるんでしょ？
823 ： 斑入りカキドオシ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 01:43:52.62 ID:+Pav9mub
>>814
愛知県警はなってないな。
別に相手が弁護士だろうと、普通にやれば警察に分があるのにな
824 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 01:43:56.82 ID:7CN8Hq7Y
>>812
世論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

検事総長指示で警視庁公安がやった
対オウムの公務執行妨害動画が批判されまくってるが？

元々警視庁は宗教団体への強制捜査は慎重派だった　
だからこそオウムの横暴を許したわけだが
825 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/23(木) 01:44:10.40 ID:Zx8H/+yQ
>>799-800
俺ヒゲははえてるけど髪も染めてないしかっこうも普通だと思うよｗ

>>809
優しいなありがとう
826 ： ウンナンオウバイ(catv?)：2009/07/23(木) 01:44:16.58 ID:Y+aTE/fj
>>819
任意なんだから断れ、で終了
827 ： プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/07/23(木) 01:44:20.43 ID:iZmPzTLE
ところでよく思い出せないんだけど
これの元ネタ知らない？

母が生活保護受けてたけど支給ストップされて
子供も介護の為に仕事を辞めて金が底を尽きて
母を殺した後自分も死のうとしたけど自殺失敗
かわいそうだから無罪ってやつ
828 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:45:41.27 ID:04YNCe/u
>>821

は？
まず経費でしょ

無駄な金掛けれるなら裁判官増やして

まず立候補者立てて裁判官が投票して

選ばれた裁判官が判決出す制度が納得いくでしょ？

おｋ？


829 ： シンビジューム(大阪府)：2009/07/23(木) 01:45:45.40 ID:zGx4hGX/
>>738
お前もかなりのへたれだな股間なんてさわったら違法だぞ、訴えるくらい言えよ
だから変な警察官が増えるんだろ
830 ： サポナリア(愛知県)：2009/07/23(木) 01:45:46.98 ID:yF3AAcrW
>>827
温情判決でぐぐれ
831 ： オオジシバリ(dion軍)：2009/07/23(木) 01:45:53.96 ID:1eOPakW/
2時間あればその時持ってなくても
自然に生えてくるかも知れないしね
832 ： 姫カンムリシャジン(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:45:57.97 ID:KDnV0BCr
無能警察のことだからこれを逆手に取って
気の弱そうにきっちり1時間59分職質する　に100ポンド
833 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 01:46:01.96 ID:MGYWbqU5
>>816

>>730
それについてはあまり興味ないけど、それが妥当なんじゃない。
834 ： シャクヤク(東京都)：2009/07/23(木) 01:46:11.13 ID:nq/VpMDo
>>819
冤罪痴漢と同じで職質されるようなことしているのが悪いと言われると思う
835 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:46:40.85 ID:yAzpZDgt
>>827
これかな？
http://blogs.dion.ne.jp/justice_justice/archives/7026234.html
836 ： マリーゴールド(熊本県)：2009/07/23(木) 01:46:43.75 ID:yl7N0Qg5
>>817
裁判所の人件費10年分で，すぐにそのコンピュータはできるの？

作るために毎年10円かかります。
いつ出来上がるか分かりません。

こっちが正確なたとえじゃないの？
837 ： プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/07/23(木) 01:46:48.27 ID:iZmPzTLE
>>830
ああこれだありがとう
838 ： ハナズオウ(北海道)：2009/07/23(木) 01:47:48.90 ID:PYfPSGmm
>>828
裁判官は一応選ばれています。
839 ： 斑入りカキドオシ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 01:47:53.66 ID:+Pav9mub
>>836
もうソイツに触るなよ
840 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/23(木) 01:48:15.17 ID:UZ40XSlE
警察がアホなせいで逃さなくていい犯罪者を逃した
841 ： プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/07/23(木) 01:48:22.59 ID:iZmPzTLE
>>835
http://zara1.seesaa.net/article/21192116.html
これだった、そっちも読んでみるありがとう
842 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:49:12.22 ID:yAzpZDgt
>>841
サンキュー。
なんか検察も裁判官もみんなが号泣してたらしいね。
843 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 01:49:30.13 ID:hfoatAxp
>>807
ID:MGYWbqU5とごっちゃになってカオスだわ。

事実認定を人間がやると。そしたら、コンピューターは何をするの？

>>833
当事者が裁判役であるコンピューターに入力するのね。誤解していたよ。
なら、事実認定の条件等はロジック化しきれるものではありません。ってだけだな。
844 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:49:44.78 ID:04YNCe/u
>>836
予算が決まれば必ずデジタル裁判に以降しますから

それは問題ないよ

地デジと言い換えればわかるかな？ｗ
845 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/23(木) 01:50:09.15 ID:Zx8H/+yQ
>>829
いやちゃんと警察官が
「調べるけどいいな？」って言ってきて「はい」って答えちゃったからなぁ
まさかここまでやられるとは思わなかったけどｗ
他の人が調べられるとこ横目でみてたけど、
相手から「いいですよ」とか「はい」って回答がくるまでは通せんぼして体には触れないようにしてたよ
皆しぶしぶいいですよって言ってたけど
846 ： シラン(東京都)：2009/07/23(木) 01:50:14.59 ID:gvsj/qJD
>>842
殺人罪は法定刑が上がって、最低懲役５年になったから、もうこんな判決は無理だよ
執行猶予が付けられない
847 ： ハナズオウ(北海道)：2009/07/23(木) 01:51:06.22 ID:PYfPSGmm
>>844
するわけがねー
できるならとっくにしてるわ
馬鹿馬鹿し過ぎて議論すらされてないのがわからんのか？
848 ： ハナズオウ(群馬県)：2009/07/23(木) 01:51:53.34 ID:y8XzYgaE
>>824
転び工房のやつだろ？批判してるのは一部の自称知識人とネットのやつらだけだよ。
オバサン出てるだろ？「しょうがないんじゃない」って思考停止してる奴。
少子高齢化で国民の大部分がああいうのなんだよ。あれこそが世論だってわからないか？
849 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:52:14.42 ID:04YNCe/u
>>847

ここにいるアホがおれに追いついてなのは理解してる
850 ： ツボスミレ(西日本)：2009/07/23(木) 01:52:15.63 ID:z3KsGtFa
判例となるか
851 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/23(木) 01:52:25.49 ID:cW7dBdnT
>>846
うわほんとだ
852 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:52:44.64 ID:yAzpZDgt
>>846
199条の殺人じゃなくて202条の同意殺じゃなかったっけ？
853 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/23(木) 01:53:06.33 ID:UZ40XSlE
>>846
この場合は199条じゃなくて202条のケース
854 ： エピデントルム(大阪府)：2009/07/23(木) 01:53:07.46 ID:rYUyWrxk
裁判所｢1時間59分59杪だからアウトー」
855 ： ハナズオウ(北海道)：2009/07/23(木) 01:53:18.15 ID:PYfPSGmm
>>849
お前の理屈は法律というものを根底から覆すものだからな
一生世間には理解されないだろうけど、強く生きろよ
856 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 01:53:52.28 ID:MGYWbqU5
>>843
誤解だったか、どうも話がかみ合わないと思ったよ。

＞なら、事実認定の条件等はロジック化しきれるものではありません。ってだけだな。

どうしてそう思うのかな？
857 ： シラン(東京都)：2009/07/23(木) 01:54:10.32 ID:gvsj/qJD
>>852
ん、ああ同意殺なのね
ならおｋ　すまんこ
858 ： オキナグサ(関西)：2009/07/23(木) 01:54:30.63 ID:JxiJdrk3
>>849
かっこいい。アタイ惚れちゃう。
859 ： マリーゴールド(熊本県)：2009/07/23(木) 01:55:03.11 ID:yl7N0Qg5
>>846
酌量減軽で5年でも執行猶予つけれるよ。
5年の半分（2年半）までできるからね。

7年以上が基本執行猶予付けれない。
なので6年と7年の差はとても大きい。
860 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 01:55:11.33 ID:OHV9wMAa
>>843
いや、いや。事実認定のくだりは間違いでしたごめんなさい。
事実認定つーか、事象を事象のまま入力する。背中にナイフが刺さっていたとか、そういうのを。
勿論事象にウソを混ぜたら破綻するな。そういえば。そういう意味での判断能力がないなのかい？
861 ： クレマチス・モンタナ(広島県)：2009/07/23(木) 01:55:16.71 ID:yNoTYpGJ
>>5
2時間も職質するようなら警察が隠し持ってて
でっち上げしたって不思議じゃないって事じゃない?
862 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:55:17.44 ID:yAzpZDgt
>>856
横レスすまん。
簡単な話だけど、例えば証言の信憑性をテストするための条件って何項目あればいいとおもう？
それこそ無限大になっちゃうでしょ。
863 ： ドデカテオン　メディア(千葉県)：2009/07/23(木) 01:55:33.87 ID:bU190FJC BE:224338436-2BP(6035)

なんか確証があっての３時間職質なんだろうとはおもうが
864 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 01:55:38.87 ID:04YNCe/u
>>855
だから日本人はダメなんだよね

法律が絶対かよ

じゃ政治家はなんのために居るんだよ

おまえら政治家になろうともしないだろ

CO2は空気といってもそうだといいそうだなおまえら
865 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:56:22.52 ID:yAzpZDgt
>>859
昔の強盗傷人の話で問題になったな。
866 ： ジョウシュウアズマギク(dion軍)：2009/07/23(木) 01:56:31.96 ID:YR0Up+C1
>>863
確証があったなら令状とればよかったのでは？
867 ： 斑入りカキドオシ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 01:56:34.22 ID:+Pav9mub
大変だ！大都会さんが本気を出したぞ！！
868 ： フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/07/23(木) 01:56:56.91 ID:Zx8H/+yQ
>>865
それで最低5年にかわったんだっけ？
869 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/23(木) 01:57:52.45 ID:UZ40XSlE
>>864
政治家は法律を作るためにいます
870 ： タツタナデシコ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 01:57:58.17 ID:rdJdzoZu
職質なんて10分以上かけたらもう任意捜査の域脱してるだろ
いきなり人疑ってかかってなんもなかったら「じゃ、いっていいよ」あほか。
時間返せボケ
871 ： ハナズオウ(北海道)：2009/07/23(木) 01:57:58.82 ID:PYfPSGmm
大都会さんが釣り臭すぎて我慢できない
872 ： シュッコン・バーベナ(東京都)：2009/07/23(木) 01:58:07.45 ID:+jslTKyk
いいんじゃね？

警察お得意の冤罪防止になるし
もってない大麻まで持ってることにされそうだもん
２時間も尋問うけたら
873 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 01:58:20.27 ID:yAzpZDgt
>>863
風体がチンピラだった、大麻所持の前科があった、なんとなく挙動不審だった、ということらしい(判決を読んだ限りでは)
でも、「これじゃ強制に渡る捜査はできねぇなあ」と警察が思った結果が長時間の職質。
874 ： マリーゴールド(熊本県)：2009/07/23(木) 01:59:52.07 ID:yl7N0Qg5
>>865,868
そうそう。強盗致傷は6年以上になったんだよね。

致死とか死刑or無期懲役になっちゃうと，
どうあがいても執行猶予は無理になる。
875 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 02:00:10.34 ID:yAzpZDgt
>>868
それだけが理由ではないかもしれないが、たぶんそうだと思う。
強盗致傷における傷害の意義っていう重要論点が丸々消えてオレ涙目だった。
876 ： 菜の花(埼玉県)：2009/07/23(木) 02:01:01.52 ID:QZAvOAWm
>>863
令状取ればいいじゃーん
ナンバーで住所割れるんだし
877 ： フモトスミレ(関西・北陸)：2009/07/23(木) 02:01:03.97 ID:Z6ifKkeM
>>849
なんでもシステム化すりゃ良いって考えは捨てろ。
コンピューターは馬鹿だ。
878 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 02:01:11.32 ID:7CN8Hq7Y
殺人現場近くで返り血を浴びた人殺しであろうと拒否する以上は見逃すべき

っていうのが日本の法律です
879 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 02:02:36.84 ID:04YNCe/u
>>877

PCは馬鹿じゃない馬鹿だとしたら組んだPGだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フォン・ノイ・マン
880 ： フモトスミレ(関西・北陸)：2009/07/23(木) 02:02:39.05 ID:Z6ifKkeM
>>878
飲酒運転の検査拒否は逮捕できるのにな。おかしい。
881 ： カラスノエンドウ(大阪府)：2009/07/23(木) 02:02:51.58 ID:tgXsszJB
んなもん、裁判官の匙加減じゃん
882 ： シャクヤク(東京都)：2009/07/23(木) 02:03:34.91 ID:nq/VpMDo
俺はどっちかって言うとコンピュータ裁判の試みには賛成側だが大都会さんのせいで理系がバカだと思われる
883 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 02:04:17.07 ID:hfoatAxp
>>856
確認だけど、当事者がコンピュータに全情報(証拠)を入力し、
それをコンピューターが判定して、事実を認定するんだよな？

さっき上げた例で言うと、小説の全文章が入力されたとして、
コンピューターはどうやってその芸術性を判断する？

あるいは、衝動殺人の事例における未必の故意の存否の認定はどのようにする？


>>860
例えば、ナイフの刺さり方でも、被告人の証言と、目撃者の証言と、医者の意見が異なったりするわけで、
更に、医者同士の間でも意見が違ったりする訳なんだよね。
そこで、何を入力するのか？というのが問題になるんじゃないかと思っていた。(入力者＝裁判官だと思っていたので)

まぁ、狩りに全部の意見を入力したとして、
そこからどれが正しい事実なのかというのをコンピューターに判断できるのかと…
884 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 02:04:30.81 ID:yAzpZDgt
>>876
今回の事件で令状は無理だったらしい。

>>878
それは緊急逮捕できます。
885 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 02:04:33.00 ID:MGYWbqU5
>>862
たぶん、難しく考えすぎてると思うよ。
今、裁判官はそれをやってるよね、裁判官は無限大の条件を全て網羅して信憑性を判断してるのかな？
そうじゃないよね、法律の定義に従って、そこに主観を入れてると思うんだ。
法律の定義は簡単だね、ロジック化すればいい、無限大である必要はない、決めればいい。
で、主観だけどこれがあいまいだから駄目だと思うんだ、もっと厳密であるべきだとね。
886 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/23(木) 02:04:41.90 ID:cW7dBdnT
>>878
準現行犯逮捕逮捕というものがあってやな
887 ： シラン(東京都)：2009/07/23(木) 02:04:44.19 ID:gvsj/qJD
ちょっと前に中国でコンピューター裁判導入して失敗してた話は、まだ出てないのかな
888 ： マリーゴールド(熊本県)：2009/07/23(木) 02:05:06.57 ID:yl7N0Qg5
>>875
刑事法の法律改正が頻発する時代になっちゃったからね。
これまでは解釈でどうこうしようって発想だったけど。
勉強する方としてはありがたい。

まぁ会社法みたいな読みにくい条文は嫌だけどな。
889 ： ジョウシュウアズマギク(dion軍)：2009/07/23(木) 02:05:34.77 ID:YR0Up+C1
まぁ自由心証主義の建前をとっている以上コンピュータの採用は無いでしょう
科学的にこうだという話になっても裁判官はそれに必ずしも拘束されるわけじゃない
890 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 02:05:50.36 ID:04YNCe/u
>>882
具体的に案ださないからだろ

おれ以上実用化に向けての意見が出されてない

つかおれ文系だし
891 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 02:05:58.57 ID:yAzpZDgt
>>885
それは誤解。
証言の信憑性は法律によって規定されていない部分だよ。
892 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 02:07:54.81 ID:yAzpZDgt
>>888
会社法とか金商法とか役人が作ると大変な条文になっちゃうんだよな。
893 ： マリーゴールド(熊本県)：2009/07/23(木) 02:09:36.26 ID:yl7N0Qg5
事実認定とかは現役の裁判官でも難しいところがあるからな。
一種の職人芸って感じ。

裁判員裁判になると，「国民がそう決めたんだ」って
切り札（言い訳）ができるからある意味で，楽になるのかな。
裁判所の中の人は全くそんなことは考えてないだろうけど。
894 ： ハナズオウ(群馬県)：2009/07/23(木) 02:10:33.86 ID:y8XzYgaE
>>878
おい、返答してやったんだ。応えろや池沼
895 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 02:11:07.86 ID:MGYWbqU5
>>883
＞さっき上げた例で言うと、小説の全文章が入力されたとして、
＞コンピューターはどうやってその芸術性を判断する？

たぶん文章なんてどうでもいいと思うよ
裁判官には芸術の才能も必要なのかな？違うよね、なんらかの根拠をもって判断してるんだ。
ならそれを決めればいいんだよ、こうこうこうゆう条件を満たした小説は芸術性があるってね。

＞あるいは、衝動殺人の事例における未必の故意の存否の認定はどのようにする？
上に同じ、裁判官は何を根拠に判断してるかよく考えてみてほしい
896 ： 藤(コネチカット州)：2009/07/23(木) 02:14:32.48 ID:8zZbfW3e
>>890
君の意見は
｢タイムマシーンで時間旅行できるじゃん。どうやって？行きたい年月日時間をタイムマシーンに入力すればいいんだよ｣
ってだけ語って、如何にしてタイムマシーンを作るかに関しては
｢大丈夫、相対性理論使えばできるから｣って言ってるのと同じようなもんだからな
897 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 02:14:41.14 ID:hfoatAxp
>>895
裁判官に芸術の才能は不要だが、一般人の視点に立って芸術性等を考える才能は必要。
その根拠というのが、定式化できないものなんだって。

>こうこうこうゆう条件を満たした小説は芸術性があるってね
定式化してみてくれ。
898 ： シラン(東京都)：2009/07/23(木) 02:14:45.82 ID:gvsj/qJD
>>893
最高裁は当初、裁判員制度には猛反対してたんだけどな
どうしてこうなった！？
899 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 02:15:12.50 ID:yAzpZDgt
>>895
現在の裁判官は
・事例に存在する膨大な情報から何が必要な情報かを選び出し
・それを評価し
・判決を下す
情報の選別も評価も、過去の事例と類似するものであればそれとの比較が出来るけれど、未知の問題についてはその都度新しい判断枠組みを作ってるよ。
900 ： シラン(東京都)：2009/07/23(木) 02:16:45.22 ID:gvsj/qJD
>>899
新司の答案の書き方そのものだな
あー試験怖い怖い
901 ： カタクリ(USA)：2009/07/23(木) 02:16:49.99 ID:071iugoG
埼玉の言っている裁判官コンピュータ化は無理だろ。
ある程度までなら判決を類推することは出来るが、
事実認定、量刑の決定までをコンピュータで行うことはまず不可能。
それは人間の考えをトレースすることなんだから。人工知能を作ることと同じ。
902 ： ベニバナヤマボウシ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 02:17:11.69 ID:eeVPk9y1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm732922

これ違法じゃないの？
903 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 02:17:31.69 ID:04YNCe/u
>>896

なんで極論語ってそこで未来閉じてるの？

可能性探るのが理系の仕事じゃないの？

とりえあえず実現させるような意見出してから文句いいな。

それただの老害の意見だから。

904 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 02:18:41.05 ID:MGYWbqU5
>>891
それが主観だね。それじゃ駄目だと思うんだ、その時その時のカンで裁判しちゃ。
だから厳密に信憑性の有無を一定の条件で定義するべきだってね。
905 ：_：2009/07/23(木) 02:18:55.38 ID:HKTr+9ap
嫌な奴の家の庭に大麻の種撒いたらどうなるの　っと
906 ： マリーゴールド(熊本県)：2009/07/23(木) 02:19:08.72 ID:yl7N0Qg5
>>898
法律ができた以上やらないと仕方ないからじゃないかな？
裁判官が法律できたけどやりたくないから，適当に行います。
それじゃ筋が通らないし。

彼らも公務員だからね。
法律ができたらそれに従わないといけないし，法律が無きゃ何もできない。

>>900
今からプレッシャー感じてると本番前は死ねる。
907 ： シラン(東京都)：2009/07/23(木) 02:20:05.26 ID:gvsj/qJD
>>902
捜索令状は出てるんだから、刑訴法２２２→１１１条の必要な処分として可能です
チェーンソで門を破ってもおｋ
908 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/23(木) 02:20:20.10 ID:cW7dBdnT
>>903
>とりえあえず実現させるような意見出してから文句いいな


これ笑うところか？
909 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 02:21:01.44 ID:OHV9wMAa
人の裁判には感情が付きまとう、という意味での問題提起が
なんだかいかにコンピュータに裁判官をやらせるかの帰結になってしまっていた。

だが、価値判断や感情は裁判にとっては不純物であると俺は思っている。

>>883
何を入力するか判断するんじゃあないものと俺は思ってるんだな。

人の考え方だって証言一つ一つに向かって判断するものじゃないだろ？
様々な情報を並べて、そこから判断する。
例えば、状況証拠と物的証拠の関係性が強くなればそれは色濃くなる。
それぞれの証言が一致しない場合でも、事象を事象のまま取り入れて、それから判断してる。人間だってそうする。
人間は直感とかわけわからんもののおかげで、カオスなことを考えるのに向いているだけで。

いや事象を事象のまま入力なんて情報量が多すぎるんだけどさ。理論上はできるでしょう。
910 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 02:21:43.83 ID:04YNCe/u
>>905
まくとこ見られなければ
匿名通報で逮捕だろな。日本の警察はこの程度
痴漢の冤罪も被害者の言うがまま。
911 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 02:22:38.44 ID:hfoatAxp
>>909
状況証拠と物的証拠の関係性とか、数値化できんよ？
912 ： シャクヤク(東京都)：2009/07/23(木) 02:22:42.77 ID:nq/VpMDo
>>903
だからさ極論語っているのはそっちなんだって
出来るところから手をつけようっていうならわかるんだけど
条件いれれば全部出来るみたいなこと言っているから反感買ってるの

ちなみに可能性があるとしたら訴訟概要入れたら類似度で過去の判例を
自動で検索するシステムくらいなら作れるんじゃないかと思ってる
ってかもうある？
913 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 02:24:54.24 ID:yAzpZDgt
>>904
理想としては正しいと思うのだけれど、予め条件を全て定めることが無理でしょう？
例えば、電車内の痴漢でつかまった人がいます。「たまたまそれを見ていた」というサラリーマンが証言台に立ちます。
さて、この証言の信憑性を判断するために必要な条件はいくつあるの？事前に全て決めておけるの？
そして、何がコンピュータの判断材料になって何が判断材料にならないかは誰がきめるの？その決定過程に「カン」が介入する余地はないの？
914 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 02:25:04.90 ID:04YNCe/u
>>912
それぐらいおれも予想しての意見で
だからおれが 補助 ていってんじゃん
915 ： オオバクロモジ(関西)：2009/07/23(木) 02:26:08.86 ID:8nxtXBoI
最近の裁判官は、しゃべり過ぎな気がする。自己陶酔というか。
「家裁の人」の読み過ぎかと
916 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 02:26:20.42 ID:04YNCe/u
なんつーか理系が馬鹿なのが露呈してるよなスレだ
917 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 02:26:22.71 ID:MGYWbqU5
>>897
定式化できない根拠ってどうゆうものだろ、想像してみてくれ、裁判官のその時の気分、体調、好みとか
そんなもんで判断するべきじゃないと思うよ。だから問題だって思うんだ。
918 ： マリーゴールド(熊本県)：2009/07/23(木) 02:28:21.43 ID:yl7N0Qg5
>>902,907
よく考えると浅田山荘事件のクレーンだって問題になってないからな。
あれがokなんだから，チェーンソーくらいｏｋだろｗ
919 ： メギ(catv?)：2009/07/23(木) 02:28:42.40 ID:sCEf9IO9
こういうゾンビみたいなチンピラ警官がいるって、世界見回しても民主主義国家としては途上国の証だよ
920 ： シャクヤク(東京都)：2009/07/23(木) 02:30:39.43 ID:nq/VpMDo
>>914
確かに補助って言ってたな
それは見逃してた。謝る。
だが、
＞確率論で実証済み
っていう自信はどこからくるの？
921 ： ミミナグサ(dion軍)：2009/07/23(木) 02:31:13.04 ID:hEPYaaJ6
お互いに喉噛み切らないですむ方法が民主主義であり民主的裁判
どこかに正しいものの見方があって
それに従えば無謬で住むなんて考えてるやつはおかしいの
922 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 02:31:37.04 ID:OHV9wMAa
>>911
思いつかん。

そもそも人間の行動なんて矛盾だらけで、コンピューターに動機と行動が一致しないとか言われるのがオチなんだろうけれども。

なんだか「感情や価値判断や偶然性のない人間達で裁判をやるべき」から飛躍しすぎたなぁ。
923 ： ハナズオウ(東京都)：2009/07/23(木) 02:32:41.75 ID:ySPjJnct
>>421
＞弁護士に相談するから、後日改めて連絡を下さいと言って、コピーを渡せばいい
身分を証明している者に対して、それ以上の追求はできないし、
その辺うろついてる警官はほぼ全てただの点数稼ぎだから、連絡してくる事も無い

これ交通違反にも使えるの？
924 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 02:33:23.95 ID:yAzpZDgt
>>917
そういうムラがなくなるように三審制が採られていたり、判決理由が公開されている。
>裁判官のその時の気分、体調、好みとかそんなもんで判断
されている事例って見た事がないのだけれど。
925 ： ビオラ(コネチカット州)：2009/07/23(木) 02:33:43.67 ID:zqvd05Jj
>>918
>>918
>>918
926 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 02:34:00.85 ID:MGYWbqU5
>>899
＞・事例に存在する膨大な情報から何が必要な情報かを選び出し
＞・それを評価し
＞・判決を下す

コンピュータの得意なとこだね。

＞情報の選別も評価も、過去の事例と類似するものであればそれとの比較が出来るけれど、未知の問題についてはその都度新しい判断枠組みを作ってるよ。

新しい枠組みもそれは法に従ってるよね。もし判断できないって事例があるとすればそれは法の不備だと思うよ。
927 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 02:34:37.11 ID:hfoatAxp
>>917
究極的には、経験に基づく当該事案の結論の具体的妥当性ですよ。
結論の具体的妥当性が得られないシステムは、実務において通用しない。
928 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 02:34:47.58 ID:7CN8Hq7Y
>>919
ゾンビみたいなチンピラ警官を合法化してない日本こそ人権大国だがな
929 ：O(%)o(M76)：2009/07/23(木) 02:35:43.83 ID:6mFGvqYI
そのうち強制捜査だな
無理矢理触らせて「公妨！」
930 ： オキナグサ(関西)：2009/07/23(木) 02:36:24.70 ID:JxiJdrk3
>>909
コンピュータが裁判するってことは
事実や量刑、もしかしたら証拠にするかまで決めなきゃいけない。
そのためには過去の事件から基準を作る事になる。

けど、同じ様な事情でも過去の事例と一致する事なんて無理。
過去と同じ証拠や事実なんて二度と出ない。
裁判はあくまでその事件についての判断なわけ。今までの事件との比較じゃない。

それでも無理にコンピュータに入れようとすればある程度抽象化する事になる。
その時点で既にナマの事実、証拠じゃなくなってる。
931 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 02:37:01.80 ID:OHV9wMAa
コンピューターは現実性がないという意味での否定なのか、
原則から反対なのか、そこちょっと知りたいんだが。
932 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 02:37:40.69 ID:hfoatAxp
>>931
自由心証主義という、近代以来の原則に反する。
更に、現実性もない。
933 ： クモマグサ(鹿児島県)：2009/07/23(木) 02:38:25.97 ID:PcNg7a68
岡山には馬鹿しかいないのが良く分かったのが今日の収穫だな
馬鹿の相手をするとこっちまで馬鹿になりそうだｗ
934 ： 姫カンムリシャジン(コネチカット州)：2009/07/23(木) 02:39:10.11 ID:avAvQ3zZ
何この腐った判決…
裁判官死ねよ
苦情メールと電話するわ
935 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 02:41:07.88 ID:yAzpZDgt
>>926
コンピュータには、情報の価値の軽重を評価することは出来ないんじゃないの？
検索エンジンみたいにネットの情報の中から特定のキーワードを抽出することは出来ても、その信憑性を判断することは出来ないよね？

「不備」という言葉には語弊があるけれど、法の文言をそのまま適応するだけでは対応しきれない問題が次々と出てくるのは事実だよ。
例えば、著作権法の条文ではうまくいかないことがあったから「カラオケ法理」という新しい枠組みが出来た。
このような社会状況の変化に合わせてすべて法を整備しなければいけないとしたら、国会の機能は停止しかねないよ。
936 ： ゲンカイツツジ(ネブラスカ州)：2009/07/23(木) 02:42:26.51 ID:oDionKfD
ここで裁判官叩いてるヤツは素人だな…

正当な手続きを行わずに重大な証拠をお釈迦にした警官を叩くべき。
937 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 02:46:17.23 ID:MGYWbqU5
>>913
＞さて、この証言の信憑性を判断するために必要な条件はいくつあるの？事前に全て決めておけるの？

いくつあるか、決めておけるか、ではない、決めておくんだ。それこそ過去の事例でもなんでも総ざらいでもしてね。
その結果、その証言が実は嘘なのに採用される場合もあるかもしれないけどね。

＞何がコンピュータの判断材料になって何が判断材料にならないかは誰がきめるの？その決定過程に「カン」が介入する余地はないの？

法を解釈し、そこから判断条件をつくるのは人だ、たしかにそこにカンと言っちゃ何だけど主観は入る、だけどそれは当然なんだ、法律の定義も同じ
問題視してるのは裁判の都度、判断がぶれるべきじゃないって事なんだ。
938 ： 姫カンムリシャジン(コネチカット州)：2009/07/23(木) 02:47:29.57 ID:avAvQ3zZ
警察批判してるバカはただのトラウマだろどーせ
939 ： サポナリア(愛知県)：2009/07/23(木) 02:47:52.07 ID:yF3AAcrW
>>936
違法と判断される可能性を知っていながら、別の証拠を見つけられないまま送検して、
結果、犯罪者を無罪放免させてるんだから警官の失態はひどいよな。
まぁ、別の証拠については毒樹の果実の問題もありうるが。
940 ： スズメノヤリ(長屋)：2009/07/23(木) 02:48:08.68 ID:07yovQKe
>>938
願望書いてどうすんの？ｗ
941 ： シャクヤク(東京都)：2009/07/23(木) 02:48:29.01 ID:nq/VpMDo
>>935
過去の判例理由から何が決め手になりやすかったかっていうのを加味することはある程度できるんじゃないの
不備うんぬんで新しい問題に対応できないってのは多分そうだと思うけど
942 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 02:48:37.25 ID:OHV9wMAa
>>932
どのような考え方に何故反対なのかも知りたい。
943 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 02:52:04.47 ID:MGYWbqU5
>>924
なら問題なく定式化できるね。
裁判官も人の子だよ。

>>927
＞究極的には、経験に基づく当該事案の結論の具体的妥当性ですよ。

経験に基づくってのは過去の判例をさしてるのかな？
妥当性ね、なら妥当性判断を定式化すればいいさ。
944 ： フサアカシア(大阪府)：2009/07/23(木) 02:52:35.87 ID:084sZzk1
地裁ＧＪ！
どうせ転び公妨みたいなもんだったんだろ。
945 ： ノボロギク(関東・甲信越)：2009/07/23(木) 02:52:41.90 ID:Z6m3K8Tp
裁判の度にそんなに判断ズレてるか・・・？
一見するとおかしいと思える判決でも理由をしっかり読めば納得の行く事情があったりするし。
一体何を持って裁判官が感情や気分に流されてるとかクソエラソーなこと言ってんだ？
まさかニュースに出てる判決部分だけ見て言ってんじゃないよね？
946 ： 西洋オキナグサ(東京都)：2009/07/23(木) 02:53:40.48 ID:rsZEf42a
大麻が見つかったなら警察の勝ちだろ
ホント狂った判決だわ
ごね得きめえ
947 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 02:53:51.67 ID:MGYWbqU5
>>935
コンピュータは魔法の箱じゃないから。
全ては人が事前に決めて箱の中につっこんどくだけ。
948 ： エイザンスミレ(大阪府)：2009/07/23(木) 02:54:24.03 ID:g9UYnVwg
手続きが違法
→見つかった大麻も警官が仕掛けたものかもしれない
949 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 02:54:34.72 ID:04YNCe/u
>>943
埼玉はわかってるな

いちいち馬鹿に説明するのって大変だよな
950 ： 西洋オキナグサ(東京都)：2009/07/23(木) 02:55:23.95 ID:rsZEf42a
畠山稔裁判長

↑
ノータリン
951 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 02:56:17.22 ID:yAzpZDgt
>>937
なるほど、一律の判断がなされれば別に間違ってもいいという意見か。
なら、単純な話で、
「判断の目が粗くなろうと精度が下がろうと一律の方が良い」というのと
「人間がやる以上多少のブレや間違いはあるだろうが、それを抑止するのも人間。各自が努力をするべきだ」というのは単に価値観の違いだと思う。
どちらが正しくてどちらが間違ってるとは言い切れないな。

>>941
ある程度は可能だと思う。
その精度がまだ人間には及ばないと思うから現時点でのコンピュータ導入には賛成できない。
ここから先は半分冗談だと思ってくれていいけど、
せめてコンピュータが将棋の羽生さんに勝てるくらいまでは無理なんじゃないかな。
952 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 02:56:43.91 ID:hfoatAxp
>>942
事実の認定は証拠による必要がある。
証拠の評価は、裁判官の自由な判断に委ねられる(自由心証主義)。
日本でも、一貫して自由心証主義がとられている。

コンピューターによる事実認定というのは、考慮する証拠やその程度をあらかじめ規定するものである。
これは、裁判官による自由な証拠の評価を妨げるので、自由心証主義に反する。

>>943
過去の判例だけじゃない。個々の裁判官の経験等も含める。
妥当性判断の定式化は無理。
953 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 02:56:45.87 ID:04YNCe/u
素直に

意味がわかりません詳しく教えてください

って言えば教えてやるのに

ニュー速民って馬鹿がのさばりすぎなんだよな
954 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 02:58:54.94 ID:yAzpZDgt
>>947
素朴な疑問なんだけど、例えば情報の重要性や信憑性を判断する材料を事前に決めておけば、コンピュータにそれらを判断させることは可能なの？
それができるならネット検索は飛躍的に便利になると思うのだけれど。
955 ： ニョイスミレ(茨城県)：2009/07/23(木) 02:59:21.58 ID:rYHBQyzr
異邦収集翔子ってやつか
956 ： レンギョウ(千葉県)：2009/07/23(木) 02:59:41.54 ID:3CY/Voi4
たとえ大麻を持っていても3時間ゴネてれば
無罪ということですか。
957 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 03:00:58.94 ID:OHV9wMAa
>>952
俺が求める理想の回答は、そういったテンプレ的な、先生がそう言ってるからみたいな回答じゃなくて
お前個人はその自由心証主義のどこが素晴らしいのかとか、どのような問題をはらんでいるか、だとか、そういうのどうなってるわけさ。
958 ： オキナグサ(関西)：2009/07/23(木) 03:01:00.69 ID:JxiJdrk3
>>937
だから、総ざらいしても過去のおさらいでしかないの。
ある事件があって、過去の事件と照らし合わせるってことは、
ものすごく頑張ればどんな事件もある類型にカテゴライズできる、
(類型、カテゴリーがいくら多くなるかしれないけど)
という考え方なんだろう。

ところが、実際の事件はどれもオリジナルなんだ。カテゴライズできない。
過去の事件は参考にしても、その事件について判断しないといけない。
つまりコンピュータで裁判をしようとしたら、
過去の事件を参照して当てはめるだけでなく、
オリジナルの事情からオリジナルの判断をしないといけない。
プログラムという過去に決められた様に動くコンピュータにそれができるかな？
959 ： シャクヤク(東京都)：2009/07/23(木) 03:01:17.02 ID:nq/VpMDo
>>954
代表的な例はGoogleのPageRank
960 ： 菜の花(神奈川県)：2009/07/23(木) 03:01:37.26 ID:KjsmQGvG
教鉄道職員が6人ぐらいで一人囲んでたな
6人いないと一人とも話せないのかね？
961 ： 西洋オキナグサ(東京都)：2009/07/23(木) 03:01:42.58 ID:rsZEf42a
能書き垂れて裁判官を擁護してるやつは頭がお花畑だと思う。
962 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 03:03:06.52 ID:04YNCe/u
>>961
能書きも垂れない君は
何畑なんだろね。
963 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 03:03:26.32 ID:MGYWbqU5
>>945
簡単なとこで言えば、情状酌量とかね。被告の心情がどうとか、反省しているようだしとか、極めて悪質だとかそうじゃないとかさ。
きちんと定式定量化するべきだと思うんだよ。
964 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/07/23(木) 03:03:55.95 ID:yAzpZDgt
>>959
それを聞いちゃうと、「やっぱ無理じゃん」としか。
グーグルで検索結果トップにおかしなものが混じってくるとか日常茶飯事じゃん。
965 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 03:04:01.52 ID:04YNCe/u
961
↑
ノータリン

ああこれね
966 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 03:04:58.93 ID:04YNCe/u
裁判デジタル化で盛り上がると思ったら

馬鹿が多すぎて飛び飛びで見るのだるいわ

夏だなほんと
967 ： ツボスミレ(catv?)：2009/07/23(木) 03:05:13.58 ID:aHLcHlQp
職質の粋を越えたただの職権乱用だから当然だろ、
７０年前じゃないんだからな、警察もきちんと法に則った行動をしないと駄目、
警察に法を破る権利はありません。
968 ： 西洋オキナグサ(東京都)：2009/07/23(木) 03:05:33.99 ID:rsZEf42a
>>962
あなたがある意味羨ましい
バカや鈍感は生きやすい

オイラも鈍感力ほしすなあ
969 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 03:05:47.44 ID:hfoatAxp
>>957
端的に言うと、人間が判断する制度以上に適切な制度はないよってこと。

>>959
あれって、被引用数とかで判断しているんだよね？
書類を多く作った方が勝つぞ？
970 ： トウゴクシソバタツナミ(福井県)：2009/07/23(木) 03:06:29.58 ID:SjSP3b6+
警察が大麻を潜ませた可能性があるってか。なるほどなぁ
971 ： シャクヤク(東京都)：2009/07/23(木) 03:07:53.19 ID:nq/VpMDo
>>964
Googleも出た当初は使いやすかったんだよ
その後、細かいアルゴリズムが入って使いづらくなったけど

検索の妥当性の評価って結局決められたコンテストか、
アンケート取ってやるしかないんだよね
だから裁判に使えるほど普遍性のある妥当性が担保できるかどうかはわからない
ただ絶対に不可能とも言い切れないと思う
972 ： トキワヒメハギミツバアケビ(関東・甲信越)：2009/07/23(木) 03:08:55.40 ID:J30tgy7C
違法な職質しても罰はありません、証拠能力はありますなんてなったら違法職質が蔓延しちゃうだろ
973 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 03:09:35.91 ID:04YNCe/u

陪審員なんてほんとデジタルでいいよ

事前にアンケとっとけばいいだけで

しかもその事件が発生するまえに取った意見だから信憑性は高い
974 ： オキナグサ(関西)：2009/07/23(木) 03:10:49.29 ID:JxiJdrk3
>966
出来たら958についてどう思うか聞きたい。
つまり、どんな似た事件があろうと同一の事件じゃない以上は、
オリジナルの判断をしないといけない。
そんなのコンピュータには無理だろ、てことなんだけど。
975 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 03:12:16.11 ID:04YNCe/u
>>974
ごめんすぐ上に答え書いちゃった
976 ： トキワヒメハギミツバアケビ(関東・甲信越)：2009/07/23(木) 03:14:25.42 ID:J30tgy7C
警官なんて脳筋馬鹿しかいねーんだからつけあがらせちゃ駄目なんだよ
977 ： トウゴクミツバツツジ(関東・甲信越)：2009/07/23(木) 03:15:04.61 ID:e8Tmt2IB
今日は
ヒラヤマユキノシタ(岡山)=ヒメオドリコソウ(岡山)
の面白トークで楽しめたな。
978 ： 菜の花(神奈川県)：2009/07/23(木) 03:15:09.71 ID:KjsmQGvG
もう全員有罪でいいじゃん
これが一貫した基準って奴だよ
979 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 03:15:20.01 ID:OHV9wMAa
>>969
なんだそれ。そりゃトートロジーとかいうやつだろ。
人が作る制度は人の為のもんだからそりゃ適切だ。いやそうじゃなくてさ。
じゃあ人の判断するってどう言う意味さ？理にかなってると？それとも民主的に決めると？
民主的に決めたものが素晴らしいから、僕はそれに賛成ですなんてのは、僕はみんなと同じですという意味でしかないだろ？
980 ： フクシア(大阪府)：2009/07/23(木) 03:16:42.13 ID:LQnb/5y5
確かに地裁程度ならド素人でもできるな
981 ： ノボロギク(関東・甲信越)：2009/07/23(木) 03:17:03.37 ID:Z6m3K8Tp
>>963
俺が聞いているのは裁判官が感情や気分に流されたせいで妥当ではない判断がされたと思った判例はあるのか？ってことだよ。
そういうのがあるから定式定量化すべきなんでしょ？
確かに被告の心情や犯行の悪質性を情状酌量で考慮するときもあるけど、それだってすべて証拠に基づいて理由を述べた上でやっているよね？
982 ： シャクヤク(東京都)：2009/07/23(木) 03:19:41.60 ID:nq/VpMDo
主旨とはずれるかもしれんが元裁判官が現在の裁判制度の問題点について語っているから見とけ
http://www.youtube.com/watch?v=WZNlCs1zRlQ
983 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 03:20:36.57 ID:OHV9wMAa
>>981
感情移入したからこその情状酌量だろ？
感情の理由付けなんてのは後のせでいくらでもできる。
僕はウンコに感動したそのフォルム実に美しいってな。
984 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 03:20:38.02 ID:MGYWbqU5
>>951
「コンピュータとはいえ設定するのは人間、多少の間違いはあるだろうが、それを抑止するのも人間。各自が努力をするべきだ」
って思う。
985 ： オキナグサ(関西)：2009/07/23(木) 03:21:10.51 ID:JxiJdrk3
>>975
だから、事前にアンケート取るにしても、ある類型についての判断にすぎないでしょ。
どんなに類型が細かくても、
現に起こったその事件についての裁判ではない。
986 ： タツナミソウ(滋賀県)：2009/07/23(木) 03:21:12.36 ID:TqFfRZuJ
大麻所持の犯罪性が一番優先させて裁判しなきゃ駄目だろ
職質が長すぎるなんて口頭注意程度の話だな
この裁判官は狂ってる
987 ： キンギョソウ(愛知県)：2009/07/23(木) 03:21:21.21 ID:04kjMJOY
> 警視庁の違法な逮捕で精神的苦痛を被ったとして、東京都に約９４０万円の賠償を求めた訴訟の判決で、
> 東京地裁は２２日、９７万円の支払いを命じた。
これの940万円の請求の根拠と97万円の支払命令の根拠ってどういうとこからなの？
過去の判例からそれっぽいの参考にしてるのかなあ？　それにしても請求も支払いも額が高すぎるんじゃないか。
988 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 03:22:32.67 ID:04YNCe/u
データが足りないだけで

デジタルで裁判が出来ないってことはまずないと思うよ

人間の脳だってデジタルだよ
989 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 03:22:43.58 ID:hfoatAxp
>>979
最も適切な制度＝最も事案に沿った妥当な結論が得られる制度
最も事案に沿った妥当な結論が得られる制度＝人間が判断する制度
最も適切な制度＝人間が判断する制度

判断の要素や仕方を（事前に）機械的に決めてしまうと、事案に応じて臨機応変に対応することができないから、
妥当な結論が得られない。
990 ：被害者参加制度＠裁判員制度のため：2009/07/23(木) 03:22:44.14 ID:RHYeHlEX
【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://s04.megalodon.jp/2008-1125-0509-07/kissho.xii.jp/1/src/1jyou56030.mht

き.そけ.んじ.の 裁判員制度 の.どうにゅ.うがなん.たらうん.ぬんの.こめん.と ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）.っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

【社会】偽造判決書で「振り込め詐欺」口座凍結解除の事件　逮捕された書記官　偽造で戸籍取得し架空の人物に成りすましていた疑いも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228752619/
【社会】上司のPCで人事のぞき見　横浜地裁、書記官を懲戒処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227609458/
【社会】女性職員に「もうお風呂入った？」などのメール　宇都宮地裁判事(55)に罷免判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230098652/
【社会】 １９歳女子学生の下半身衣類に付着した物と、ＤＮＡ一致…逮捕された判事、高速バスでのわいせつ認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235542453/
【鹿児島】１７歳少女にみだらな行為　家裁書記官を淫行で逮捕　出会い系サイトを通じて知り合う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235630157/
【社会】「上司に怒られるの怖かったから」　甲府地裁の書記官　不動産競売関係の書類を2年間、机の中に放置
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244206218/
991 ： ハンショウヅル(埼玉県)：2009/07/23(木) 03:23:47.23 ID:MGYWbqU5
>>952
＞過去の判例だけじゃない。個々の裁判官の経験等も含める。

ならそれも条件に入れようか。
992 ： イベリス・ウンベラタ(神奈川県)：2009/07/23(木) 03:24:08.51 ID:7ytHNSXi
大麻厨歓喜ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
993 ： コバノランタナ(アラバマ州)：2009/07/23(木) 03:24:14.84 ID:DJzPFMKT
税金泥棒ノンキャリはさっさと削減しろよ
暇だからこうして一般市民リンチすんだろ
税金でカツアゲチンピラ飼ってるようなもんだ
994 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 03:24:42.80 ID:hfoatAxp
>>991
今までに、裁判官がのべ何人いたと？
かれらの経験をすべて条件化できるの？
995 ： プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/23(木) 03:25:12.16 ID:OHV9wMAa
>>989
もう、あれか。とりあえずみんなが決めたものは認めちゃうか。そうか君は黙ってられるのか。
996 ： ワスレナグサ(大阪府)：2009/07/23(木) 03:25:12.80 ID:8Gnbsd27
大麻持ってるやつが
精神苦痛だと裁判するって
なんか違ってるよなあ

こんな考えしてるのって
モラルの部分で
やだなあ
997 ： 水芭蕉(三重県)：2009/07/23(木) 03:25:34.06 ID:7CN8Hq7Y
>>993
シャブや自転車泥棒なんかどうでもいい微罪を検挙しろと人員を導入したのはキャリア
998 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/07/23(木) 03:25:57.56 ID:hfoatAxp
>>995
みんなが決めたからではなくて、実質的にも妥当だから。
999 ： ハナワギク(長屋)：2009/07/23(木) 03:26:09.04 ID:xR/DRDp9
１０００
1000 ： ヒメオドリコソウ(岡山県)：2009/07/23(木) 03:26:19.29 ID:04YNCe/u
>>994

それぐらい簡単っしょ

後は国民全員に定期的にアンケだな

スレ終わりだな

デジタル化出来ないって思ってる理系は無能なのは間違いないと思う
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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