日本球界史最高の投手は澤村とも聞くが実際は稲尾様よね

「稲尾が降りてきた」

＜ソフトバンク３−４楽天＞◇２０日◇福岡ヤフードーム
　なんとマー君をストッパーに起用。３日前に１４２球を投げたばっかりでビックリしたけんど、自己最速１５５キロ速球で１回を３人でピシャリ！
チームに１カ月ぶりの３連勝をもたらしてくれだっちゃ。

「１イニングだけなら１６０キロは出る。やっぱり何か持ってるね。追い詰められた時に力が出る。大きな試合に強い。昔の稲尾や、稲尾が降りてきた」

ノムさんは「鉄腕稲尾」に例えてマー君を絶賛したべさ。試合直後はつい調子に乗って…。
「ストッパーやるかって言ったら『いやいや』って」
もちろんオールスター前だけの限定ストッパー。球宴まで残り２戦。守護神マー君に期待すっぺが。

http://www5.nikkansports.com/baseball/nomura/entry/20090721_81930.html


で、今日は
＜ソフトバンク６−４楽天＞◇２１日◇ヤフードーム
残念あと1試合、見れるかな

神様、仏様、稲尾様

斉藤雅

朝鮮人金田だろ

江川の高校時代

金田かダルビッシュだろ

村田兆治にきまってるだろ

藪

加藤初

板東板東雨板東だろ

江夏豊だろ常考

江夏、江川、松坂、ダル

井川のｻｲﾝﾎﾞｰﾙ

実績で考えれば野茂なんじゃねーの

２００７の成瀬

野茂、ダル、齋藤雅、伊藤智
近代野球じゃこいつら

ダルか斉藤

メジャーでホームラン打てる野茂が最強

金田はない

レフトウィッチが至高

斉藤雅

>>18
吉井も打ってなかったっけ？
最高の投手なら外木場だな

趣味で200勝した人だろ

ダルビッシュだよ
一昔前の奴らと今の選手を一緒にしちゃいけない
金田が今居たら、贔屓目に見ても由規レベル以下

瞬間風速的に、西武の石井丈も印象に残ってる。

俺のヒーロー今中

コントロールは北別府

>>10

衝撃　伊藤智
絶望　斉藤雅
雑魚　一場

正力松太郎はA級戦犯
マメな

昔はピッチングマシンとか無いから

１５０ｋｍとか練習出来なかったしな

津田・北別府・大野しかいないだろーが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1092784

日本より格上のメジャーで記録を残している斎藤隆を置いて他にいないだろ
今まで生まれてきたどんな名投手でさえ、メジャー１の称号を手にした者はいなかった

大した変化球はないけどとんでもないストレート投げる投手と
とんでもない変化球投げるけど140キロも投げられない投手はどっちの方が成功するんだろ。
コントロールは同じくらいで。

>>26
あのハエが止まりそうなスローカーブは芸術

全盛の斎藤雅の弱点は満塁だそうだが
満塁のシーンは年間１回しかなかったそうだ


弱点ゆわへん

野茂英雄、斎藤雅樹、上原浩治、斉藤和巳

この辺りが妥当

旬は短かったが
阪急の山口高志が最高だろ。

ビデオで観ても速さと重さが解るストレートなんて、滅多にない。

今中と昌のダブルサウスポーは脅威

昔は知らんけど金田かな

最近だと斉藤だろ
全盛期ってまったく打たれる気配すらなかった

山口高志は最速だが最強ではないな
ぶっちゃけこれから先最強になるのは佳くんとタワラの子

そういや佐々木が出てないな。
メジャーで失敗したから？

佐々木かな
あの絶対的な安心感は他の抑えにはないわ

>>16
伊藤智は実働期間が短すぎる

伊藤智仁

真横にすべる高速スライダーは伊藤だけ

>>42
メジャーでは防御率良くなかったからな

伊藤は短命だったのと悲劇補正が強すぎる

伊藤はちょっと過大評価

>>45
真横っていうと岩瀬も一時期ほぼ真横にいったべ

伊藤智程度なら
江川のほうが上じゃん

坂東英二に決まってんだろ

誰だったかな、バントしようとしたら、今中にスローカーブ放られて
へっぴり腰のまま見送ってストライク取られたやつ
いいPだったのに、星野の馬鹿に壊されたのと、14を受け継いだ朝倉の成績にはがっくりだ

松坂はやばいね
甲子園から今まで奇跡みてえな人生送ってるよ

純粋な実力ならダルビッシュかな
国際大会ではアレだけど

昔の投手って投球回数とか投球間隔が現代と比べるとすごすぎるけどなんで？
昔の日本人はスーパーサイヤ人かなにかだったの？

稲尾って今調べたら通算防御率1点台じゃん
マジすげー
ありえない

伊藤智は野村にぶっ壊されたよな

江川とか言ったら、2年で65勝の権藤のがって話になるな

>>53
メジャーで酷いことになってしまったけどな・・・
川上、上原もメジャーでは中の下ぐらいのピッチャーだし、メジャー挑戦しても一流という投手は珍しい

>>54
いや未成熟なだけだろ
スポーツは進化するからな
江川のストレートだって今見れば大したことないと思ってニコニコの動画で見たら
今見てもすげーなｗ

つか日曜の大沢あたりがやたらと「昔の選手の方がすごかった」発言を繰り返すんだが
フォームも変だし、変化球も投げられないピッチャーがすごいとは思えないんだが…
「170キロ近く出てたんじゃないかな」とか言い出した時は、遂にこのジジイもボケたと確信したわ

1958年の日本シリーズでの活躍は本当に神様だよな

セリーグ
斎藤雅、伊藤智、大野豊、上原浩二
パリーグ
野茂、ダル、工藤、松坂

各リーグ4人選べって言われたらこの4人思い浮かんだわ

和巳は怪我がなければ・・・

江川はボールが浮いてる感じだからな

>>29
官能　多田野

>>60
まぁ当時のオールスターが今のオールスターと戦ったらボッコボコにされるだろうな

稲生さんはすごいけど、あの時代は打線がしょぼかった。

鈴木　米田　小山

>>60
凄いと強いは別物

伊藤は確かに凄いかもしれないが、肘すぐ壊して成績が全然残ってないのがなあ

つーかダルビッシュって世界史上最強投手だろ？

伊良部

>>67
稲尾さんの何がすごいって、あの異常な登板数だと思う。
１５年くらいで８００登板近いってどうかしてる。

>>71
WBCや五輪でいまいちだったし世界一とは絶対言えないな

涌井から古き良きエース臭を感じる

ダルって器用だよね。

>>73
シーズン42勝とかあほだろ

藤本英雄
スタルヒン
次点で村山実

結局シュートを使える投手が最高なんだろ
野村はやたら誉めていたな

斎藤雅はチートの域だろう
巨人が強すぎた時代だから認めたくないだろうけど

>>73
しかも今の中継ぎ投手と違って
かなりの数先発してるからな
昔のピッチャーの体力は異常

江夏、野茂、稲尾、池永
かな
プロになった江川は期待はずれだった

>>71
MLBだと一球団に一人はダルビッシュ級がいるよ

>>80
巨人相手にした防御率と巨人打線含まない防御率じゃ全然違うしなぁ

斉藤雅だな

>>79
野村はシュートとスライダー、カーブとシンカーみたいに対の変化球持ってる投手が長持ちするって野村ノートに書いてたわ

ダルビッシュはまだ一度も最優秀防御率とってないからな
まだ斎藤の領域にも至ってないだろ

伊藤智だろ

>>81
しかも中1日とか連投で中盤から終盤をリリーフするからな、凄まじすぎる起用だわ

野茂が風来坊じゃなかったら野茂

シュートとスライダーか・・・
元巨人、横浜の真田はそのPのいい例なのに、なんであんなことに

スピードガンをもうちょっと統一してほしい。
昔のピッチャーの球速って本当にあんなに遅かったのか
それともスピードガンのせいなのかいまいちよくわからない。

>>80
斎藤雅がいた頃の巨人打線ってすごいしょぼかった記憶があるんだが・・・。
桑田が一人で投げて打って勝ったりするチームじゃなかった？

在日はのぞくの？

>>80
「斉藤雅樹はパにきたら普通のローテーションピッチャー」と、当時の西武の選手が言っていた。
「Bクラスならエース級」とも言っていたが、現役選手からはそれぐらいの評価だった。
実際、日本シリーズとかは結果だせてないんだよな。

まーくんとか最近のPはシュートの代わりにツーシーム投げるな

澤村智紀スレ。

スタルヒン

最近気になるのは、
その昔、甲子園の高校野球のピッチャーって
一人で連日連戦完投当たり前だったのに、
ここ最近って控え、交代が出てくるし、
準々決勝も2試合づつに分けてる。
何が変わったのだろう？

斉藤和巳だな
完璧な投手だろ

>>92
昔は終速を出したりしてたろ

シュートは凶悪だけど怪我しやすいらしいな

>>34
160キロ出たとしてもプロなら対応しちゃうしよ
藤川みたいに意図的に高め投げて抑える異色なのもいるけどあれは例外
クルーンなんかはフォークがあってナンボだから

>>99
スポーツ医学的には普通そうすべきだろ。将来有望な投手つぶしてもしょうがないし。

80年代後半って

北別府
大野
川口

斎藤
桑田
槇原

（全員防御率2点前後）

で3連戦投げあいしてたんだろ？
どんな神話だよｗ

ダルはノーヒットやらんと無理

>>81
昔は打者のレベルが低かったから一部の強打者以外手を抜いて投げられたってのも
大きいと思うけどな。
最近でも全盛期の上原は下位には露骨に手を抜いてよくドームラン打たれてたがｗ

>>95
それ仁志がイチローはセでは〜と同レベルの発言じゃん

>>99
高野連が監督に対して高校生の酷使が選手生命を短くする可能性があるから
投手一杯使いましょうという提言をしてから変わった

ダルだろ
意外にケガも少ないし化け物だ

>>105
斎藤の全盛期はもう登板した時点で相手チームが諦めてた。

　　,　　´￣￣ ｀ 　、
　／　　　　　　 　 　 ヽ
/　　　　　 /|',　　　/　ﾍ
　i　.:i　 ,'　./　! ',.　 ﾒ、　ハ
ハ　|　.ｉ ./　　　 ',ｲ ハ ｉ | |
|ハ　|/ ＼ 　　ナ／|ﾉﾘ
:（ ヽﾘ　●　 　　● ﾊ　　
|　ﾍｰ､ xx　 　' 　xx }ﾉ
| |　 |i>ﾄ　　 △ ＿ノ　いつも台詞少なくて不満なんダナ
　| |　/｀ー｀ヽ{＜ヽ

>>104
どっちかいうと中四日のメジャースタイルに勝手に投球数だけ合わせてる印象
もっと投げれるんじゃないかと思う

>>99
打者
１４０のストレートにカーブ投げときゃ大概完封できたから

>>105
ほとんどの試合が1-0とか2-0とか2-1のスコアだった印象

>>71
世界史上にしてしまうと伝説のニグロ・リーグが立ちはだかるんだよな

>>54
老人が昔の方が凄かった昔の方が凄かったと妄言たれまくりだが
単にレベルが低くて体への負荷が少なかっただけだな

日本シリーズで仲間が点取ってくれないから自分でHR打ったんだよなｗ

>>107
今の打者もひどいがな
90年代が打者最盛期か

セイロクが登板した試合は、セイロクの勝ちを前提にして話をしてた
あいつから何点取れた？3点も？ホームラン有りで？やるじゃんなあオイ、とかそういうレベル
万一黒星つけようもんなら、あいつが黒星って、誰にやられた？とか驚きの方が上

>>105
全盛期の斎藤のスライダーは、切れ過ぎて毎日受けてる村田ですら捕れなかった。

90年代以降しかリアルタイムで見てない。

全盛期の斉藤雅樹・全盛期の佐々木主浩

この二人だけは絶対に打てないと思った。

江川の動画
http://www.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms

これ浪人してたせいか1年目は全然球走ってないね

>>110
メガネッシュのおかげじゃないか彼がいたから連戦連投せずに済んだわけだし

江川に一番近いのは成瀬かなあ…微妙

ダルを世界最強とか言うけどさMLBで中4日1年ローテーション守らせてから言えよ
世界最高の投手が島国の僻地で3億程度の年俸で飼われてるわけねぇだろーが
ランディジョンソンの全盛期は年俸20億24勝5敗2.32の334奪三振だぞ

ダル坊は間違いなく00年代最高の投手だろうね。
ドラフトでハムが一本釣り出来たのは奇跡としか言いようがない。

>>109
選手生命以前に
学生の部活で身体壊して、どーすんだという当然の疑問があるよな。
運動で健康的な肉体を作るのが、運動部の主旨なのに…

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野茂かな
日本ではもちろん
あれだけごちゃごちゃ言われながら行ったアメリカでも結果出した

>>127
最初は素行不良で練習もどうせ真面目にやらないで
実にならないうちに終わるんだろうなとか思ってましたすいませんでした。

昔のスピードガンと今のじゃ10km違うとみるべき
だからよく江川とかの動画で135kmｗｗｗｗｗｗとかいわれるが145kmとみてあげるべき
ソースは工藤

>>121
古田だったら捕れたんだろうが、古田レベルを求めるのは酷か

伊藤古田の黄金バッテリー
http://www.youtube.com/watch?v=WnCdVeWASi0

まあ斎藤雅はトップクラスだよね
活躍期間の長さからいっても否定出来る要素ないだろ

まあいまやダルより涌井のほうが上なんだけどね・・

リンスカム・ヘルナンデスあたりと、ダルじゃどっちが上かな？

>>134
実績は確かにすごいけど、技量とかの部分では果たしてそうかと疑問が残る

>>128
んなこと言ったらアメフト、ラグビー、柔道規制せんとな
一生ものの怪我なんてザラだわ

>>138
防げるモノは防ぎましょうってことだろうがバカ

>>136
一人でも日本人投手の先発が向こうで安定した成績残せないことには
ダルが上だなんて言えないだろうなぁ

>>133
古田も
「あの真っスラは捕れない」
って言ってたよ。
最初は村田がポロポロ落とすのが不思議だったらしいけど。

涌井、ダルビッシュ
それに今年急に成長した田中とこんだけ怪物級の投手がそろって
現れるのは珍しいよな
早くMLBに挑戦して欲しいわ

動画をあげてくれ

>>137
見たことないの？
２点とれたら後は投手の責任だったわｗ

松坂はメジャー行って大きく評価下げちゃったよね。西武の大エースが今じゃ豚坂だぜ・・
逆に大きく評価を上げたのは野茂。あのクアーズでのノーヒッターは脅威。
後にも先にもメジャーの先発で野茂以上の成績を残す選手は出てこないだろう。

ダルとか涌井メジャーで見てみたいな
野茂佐々木くらいしか通用しなかったからな

誰か巨人豊田を評価してやってくれ
ラビット全盛時にあれだけの成績を残せたのはすごいと思うんだが

>>143
http://www.youtube.com/watch?v=9GKTtPvIeMk

>>144
防御率1.台の年のはリアルタイムじゃ見てないけど普通に見てたよ
でもそんなに凄いとも思わなかったな
巨人ファンじゃないから思いで補正低いんだと思うけど

尾崎だし。　5年で燃え尽きたけど。

>>134
斎藤が全盛期の時は、相手チームは諦めてカスピッチャーをぶつけた。

>>139
なにが防げるものなんだよ阿呆か

>>142
ナベ久、西崎たちのトレンディーエースの時代以来かもね
故障せずに成長して欲しい

ダルとかそこらへんのPを全盛期古田やら伊東のリードで見てみたい

村田のリードは関係無しか・・・

ID:4ligkNRq

>>148
これは笑ったわｗ１点差なら何とかなると思ってたら田中だもんなｗ
ノムさんはホークスに恨みでもあるのか？

青田は生前に「沢村の急速は160km/hはあった」とか言ってたけど
あのフォームでそんな剛球投げられるわけないよなあw

江川は高校生のときがピークだったと聞くが本当

斉藤和巳・・・

>>156
論破でいいんだな雑魚が

>>158
堀内もそんな事言ってたよ(-ω-)

>>158
ランディジョンソンみたいな奴だったんじゃね

伊藤智仁は肩さえ強ければ最強だったのに

沢村のころの日本野球は２Aレベルだろ

ダルビッシュは今年もあの調子なら3年連続防御率1点台だろ？ありえんわ。
レベルが違いすぎるよ正直。松坂は過大評価だわ。

>>158
そらまあ
ただ日本人独特のノビのある４シームの開祖でらっしゃることは間違いないだろう

>>159
江川の球種はホップするストレートと縦に落ちるカーブだけ。
今じゃ絶対通用しない。

Ｇファンにとって野口茂樹は敵になっても、味方になっても厄介だったはず

>>158
昔の野球番組で映像や写真を元に
専門家がPC使って球速をはじき出してたんだが
それが159キロだった
信ぴょう性は不明だが

>>164
ルーズショルダーじゃなかったら多分あそこまでのスライダーにはならなかったと思うよ

槙原も全盛期は短かったけどすごかった
槙原大野の投げ合いなんてヒットさえなかなか出なかったからな

桃の種飛ばし大会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248195667/

>>170
見た
あのニュース以来一切検証がない
まああのフォームでは

韓国人で申し訳ないが今年のヤクルトの林はすごい。

>>152
試合中の不注意の怪我は防ぎようがないが
「ぶっ倒れるまで毎日ランニング」なんてさせたら、身体を壊すのが当然だろ。

炎天下で連日完投なんて、プロでもキツイのに
身体の出来ていない高校生にさせれば、異常を来すのが目に見えてる。
もう何年も前に辞めさせなきゃいけない、高校野球の一番の問題点だよ。

余計な美談や変な期待を乗せすぎて、学生の部活から離れ過ぎちゃってるからなぁ

レッドソックスの左エースが最強

今中もトップクラスだろうなぁ
緩急って言葉すら生温い

伊藤智の不思議な魅力

サラサラそうな髪
女子にかなり人気があるのにマジで興味がなくPS全盛時代にSFCのゲームを嬉々としてやってそうな地味さ
ガラスの天才的なかっこよさ
本気を出しちまったらだれも指一本触れられないが身体がそれに耐えられない的な・・・
Coolなんだけどたまに静かな闘志があふれ出しちゃう的な（あだち充的な）

そういや、メガネッシュ君は今何やってるの？

>>177
レスター？

いつの間にかWIKIの投手成績のところにWHIPが載ってるな
前から載ってたっけ？
WHIP見てみると伊藤智がずば抜けてるな
ただ、あんまり投げてないこと考えると、ダルが一番か、WHIPでは

他の斎藤雅、今中、江川、岩隈とか見ても2007のダルほどWHIPがいい投手がいなかった

今中も凄かったよな
肩を壊したらここまで落ちぶれるのかという
そういう意味でも凄かったけどw

今こそ星野伸之みたいな投手が出てきて欲しいわ

去年の岩隈は良かった・・・
ゴロゴロゴロゴロゴロ

今中を馬鹿にするな
文句はダブルヘッダー両方に先発させたり、故障を無視して投げさせた
あの史上最悪の大馬鹿野郎に言え

おまえら伊藤のスライダーとか斉藤のスライダーとか言っているけど、これだけ曲がっても敗戦処理の投手もいるんだぜ
http://www.youtube.com/watch?v=nmqA8WX8JLs

>>181うん。ランディ以来の大物だと

>>177
地味なレスターだっけ

古田が受けた投手で最高なのは伊藤だって即答してた話がある

実働期間を考えると斎藤雅樹だろな
小早川に打たれたのが悔やまれる

つうか伊藤のスライダーなんか全然凄くないし

レスターは去年が全盛期だったが、別にそこまで・・・
ベケットのが微妙に人気あるんじゃね？

これすごいの？

>>158
>>170
陸上競技なり他のスポーツ競技なりの記録水準見ればわかるけど
技術力や体力面で進化し続けて、トップレベレルの記録水準がどんどん向上してる中で
野球の投球のスピードだけ大昔と同じってのは現実的な話じゃないね

ジョン・レスターなら日本にもいるよ。右腕のだけど

そりゃ短命でいったら結構あがるだろうね
ストッパーでいえば佐々木がトップになるか
まだ現役だが岩瀬の絶望感と安定感凄かった

>>187一軍に上げてやれよ

>>195
オリックスかどっかのだっけ？
いきなりレスターが登板してびびったわ

>>170
全盛期の江夏も、映像から計算すると160オーバー・・・とか、何かで読んだことが
あるな。

投手としては、山田久志、鈴木啓示あたりも凄い気がする。

鈴木啓示

>>175
俺も好き
特にイムの左打者へのインコースのシュート（ストレート）が見逃し三振できまった時がたまらん

あと上原の名前があんまり挙がってないな
国際試合に強いのもあるけど、あの四球をほとんど出さない制球力とテンポのよさがこれまたたまらん

>>187
スライダーは曲がればいいってもんじゃないからな
曲がりが小さくても打者の手元で曲がれば十分通用する
逆に曲がりが大きくても打者が打とうとする前に「あ、曲がる」って思われたら変化球の意味ないし

>>187
林はそれ以外のボールが微妙すぎるだろ・・・

>>187
コントロールが酷すぎｗ

>>201
NPBのクローザーの最高はイムだと思うわ、俺も
あれだけの球威でくねくねされるとな
去年は成績がついてきてなかったけど今年は成績も素晴らしいし

鈴木啓示ってどうなの？

>>201
そうそう、そういうこと
そういう意味で伊藤のスライダー動画が
こういうスレで未だに挙がるのには失笑するしかないな

世界ではサチェル？
見たことないけど

>>201
上原はあっという間にカウント２‐１に持ってくからなぁ

>>206
でも伊藤のWHIP0.6は異常だよ、ほとんどランナー出してない
クローザーでもだいたい1前後なのに0.6だからなぁ

沢村って実際は１３０くらいしかでてねえだろ

1年限定なら伊藤智仁

今中のかっこ良さは異常。サウスポーっつったらやっぱ今中だろ

ダルビッシュぐらいの成績を１年だけ残す選手はいるかも知れないけど、
毎年安定してあれだけの成績残すのはスゴいな

>>211
１年限定なら初年度の木田勇ｗ

魔球って言えば伊藤智。

>>214
wwwww

ダルビッシュでいいよ

>>214
それ単に成績が良かっただけじゃねーか

斉藤雅って今何してんの？

>>217
国際試合になったら途端に弱メンになる
イケメンダル様かね！

これの最後のスライダーが凄い
打者はデッドボールを警戒して避けてるのに実はど真ん中
http://www.youtube.com/watch?v=LfvIsi8Gr60&feature=related

ピッチングでも今中が最高

>>201
回転を抑えるフォークなんかはわかるが
スライダーなんか球速以外で変化が遅くなるっつーのが理解出来ん
投げた後に回転がかわんのか？魔法かよ

刹那的ではあったが伊藤智だなぁ
長期だと野茂

>>217
あと３年は見たい

>>219
原の下でコーチやってるけど

>>214
木田よりも翌年の間柴の神がかり的な15勝無敗のが凄いと思う。

>>220
ああっ。海外のキンタマが合わないだけで

実際今年の成績も凄いだろ

野茂は個人的にはテンポが悪すぎてなあ
あんまり好きじゃない

>>223
やっぱそこらはフォームとかリリースなんじゃなかろうか？
あとは手で縫い目を持つ位置とか

星野伸に改造された能見はチキン病さえなければエース級

年度通しての神降臨頻度だったら
斉藤和巳じゃね。アベレージ的には違うけど。

中里

うどん屋は今なに屋になってんだよ

>>229
松坂や野茂のように四球や球数が多い投手は
超一流って感じじゃないよな

>>230
理解した

>>223
俺もよく分からない。
スピード以外だと、曲がりが小さければ手元で曲がるってことな気がするよな。

>>234
伊良部のことか？何かメジャー再挑戦するとか言ってたぞ

>>235
野茂はけして成績よくはないんだが、メジャーで二回ノーノー（じゃなかった気もするが）やってるのがすごい

>>231
こないだの能見はたしかにやばかった

>>223
回転軸の問題。

ストレートが綺麗な縦回転、スライダーが綺麗な横回転というわけでもなくて、
縦回転でほんのちょっと外側にむかって軸がずれてるだけでカットボールになったり。

去年の岩隈も神だったけどねえ。
21勝して年間被本塁打3はキチガイ。

>>238
計り売りか
色々やるなあいつ

>>241
しかも楽天でだからな・・・・
勝てる投手はテンポもいいよな

>>226
またコーチやってたのか。ありがとう

シュートは西本だな
http://www.youtube.com/watch?v=DYBSWafEsYs

>>242
メジャーじゃなくて独立リーグとかいうのだった
もう契約しててプロになってるようだ

http://www.youtube.com/watch?v=ZdOuL23JVSo&feature=related
このころの藤川

個人的には
防御率＞勝率＞勝利数

松坂は勝利数は多いけど安定感はイマイチだった

沢村のは、あいてが完全に遊んでたからな。
対戦あいての選手曰く、早く試合を終わらせたかったからわざと三振してた、ってさ

>>245
つかそのマイナス評価の嵐はなんなんだろw

杉浦じゃねえの

青柴は？

高校野球なら大輔だろうね。
準決勝17回完投後、次の決勝でノーノーって
漫画でも笑われるレベル。

>>231
能見って意図的に腕がでるのを遅らせてるよな
フォームが星野そっくり

>>253
板東英二さんもすごいぞ！

怪我しないで１年間ローテ守り抜く投手はもっと評価してあげないと

>>235
メジャーでこそ四球病だがＮＰＢでの成績みるとＨＲも四球も年を追うごとに減ってるんだぜ？
皆四球多いっては初期のイメージだけなんだぜ？

あぁ松坂の話な

>>240
それだと変化の遅さの説明にならん
縫い目の問題で投げた後急激に失速する握りかたがあると勝手に理解した

江夏じゃないのか

今年前半戦の凄かったＰ(パ)
開幕戦の和田
開幕当初の鬼マーさん
涌井のスタミナ
摂津の安定感
ダルの安定感

>>256
そういう評価もありなら、長年頑張ってて沢村賞もとってて200賞、ノーノーも達成してるラジコンマスターとか評価してあげたいな

安藤、石川はもっと評価されるべき

流石に鈴木啓示の全盛期語れるおっさんは少ないよね
この時間てのもあるが

大卒最高は西口だよね

>>260
驚異的防御率武田久
何故か負けない大加藤

そういやラジコンおじさんは沢村賞投手だったな

ラジコンおじさんは永遠の二番手

未定でデカイお金が動くねぇ・・・

すっかり地味になったヨシノブが一言↓

>>187
元ヤクルトの平本なんかもキモいぐらいグネグネ曲がるの投げてたな
サイドスローならそこまで珍しくないのかもしれん

>>260
摂津もいいけどファルケンさん忘れんなよ

きちがいおまんこはしねよ

>>116
1000勝したのはサチェル・ペイジだかだよな
27者連続奪三振とかマジかよｗｗｗｗｗｗ

>>260
鷹の要塞ファルケンボーグも

>>248
松坂がNPBで投げてた時はラビットボール全盛期だったからしかたない
並のPはほとんど防御率四点台だったし

中日の表ローテがマジキチすぎる

全盛期の伊藤智のスライダーと大魔神佐々木のフォークは魔球っていってもいいだろ

佐々木のは魔球と言っていいレベルかもしれんが
伊藤のスライダーはそこまで言うほどのもんじゃないよ

タイプ的には稲尾って球はあんまり速くなくてコントロールとスライダーのキレで勝負する東尾タイプだったんだろ
東尾は稲尾にスライダーを習ったらしいし
>>25
西武の投手って、森がその年のエースと決めた投手を酷使するせいか
複数年継続的に活躍する投手がいなかったよな
それで工藤とやりあったりしてたけど、結局このころの西武の先発で
200勝したのは工藤だけだったから正しかったと思う

暴投王新垣様にひざまずけ。

記録だけなら稲尾だろうけど記憶に残るって意味で最強なら
山田久志とか郭泰源とか野茂とか斎藤雅樹とか北別府とかなんじゃないの

伊藤のスライダーはファウルで粘られやすいのでコントロールが悪いわけじゃないのに
球数がものすごく多くなる
野茂より多いといってもいいぐらい

>>257
そりゃ球速を落としていたからな
150キロ超えるとやっぱりノーコン

>>281
そりゃ年齢によるだろ

あーファルケン防具か
一時期楽天が獲るって言ってたのに…

あと福盛さんも意外と頑張ってますよね！

>>280
あれは人を殺す

伊藤は落ちる球あれば楽だったんだけど肩壊してたからなあ
ストレートとスライダー一辺倒では難しいよ

>>280
超好調時はすごいんだぞ！ほんとだぞ！

チョンだけど金田だよ最高は
400勝は不滅だろう

江川のストレートもスピードはそれ程でもないのに
初速と終速の差が〜みたいな漫画ででてくるようなすげーたまだったんだろ？

曲がり始めるポイントがすげー手前だからな伊藤のは
他にも出ている「変態的に曲がるだけのスライダー」と基本は同じ

まぁ最強なのはジャイアント馬場なんだけどね

北別府と大野だな

ガキの頃、燃えプロ・ファミスタ等で好んで使ってた投手

>>280
捕手とかストレス溜まりそう

ARAKAKIってのも完璧に定着してしまったな

>>235
勝手な解釈だから間違ってるかもしれんが
松坂は日本じゃカウントが悪くなっても球威のあるストレートをストライクゾーンに投げ込んどけば
相手が勝手に打ち損じるか、見逃すかしてたけど
メジャーだと球やマウンドが合わなかったり、メジャーの打者のレベルが高いからといういくつかの理由で
カウントが不利になっても変化球勝負に行かざるを得なくなったから四球が増えてしまったと俺は思ってる

佐々木の凄さはフォークが100％来ることが分かっていても打てないという点。
98年ごろ広島戦一点差8回1死満塁で登場して江藤金本を全球フォークで空振り三振。
本当に衝撃だった。

昔のピッチャーのフォームってなんでどれもちょっとぎこちないの？
カメラとか撮り方が悪いだけ？

お前らが年金暮らしになる頃にはダルとさせ子の子が甲子園か
早いな

酒を飲んで投げた時の今井雄太郎はガチ

>>289
記録、時代を考えれば凄いんだろうけどな
内海が知らなかったときはﾜﾗﾀ

青田が｢沢村よりカネやんの方がすごかったかも｣みたいな事言ったのは事実だ

花巻の菊池は凄い投手になる

野茂とイチローねぇ・・・

>>253
PL戦は準々決勝な

勝てそうな展開になったら金田が出てきて勝ち星かっさらうとか
そういうことが平気で行われていたという説もあるんだがなw

アストロ球団スレ

落ちる玉の中では潮崎のシンカーが最強だろ
ストライクゾーンど真ん中に落としたシンカーでも打てなかった
>>290
本当にすごかったならもっと三振取ってる
すくなくともプロでの江川は肩を壊したせいか周囲のレベルのせいか
それほど突出はしてない
コントロールが良すぎると三振取れないというのも、古くは江夏アメリカではグッデンみたいな
投手が三振取りまくってたんだから言い訳にならない

>>298
NG川がいるだろ

金田のはインチキ記録だから
ちゃんと先発して勝ったのは250勝くらい
残りの150勝くらいはルールがあいまいだった時代の産物

>>310
インチキとはいわないが先発してない試合で勝ちそうな点数差だと勝ち投手の権利得る前に交代して勝利数増やしたってのは聞いた

>>309
あとは岩崎とTDNか？ｗ

>>285
ストレートもそこそこ、コントロールもそこそこ、球種もそこそこ
フォークはまあそれなりだけどよく自責付かない程度に抑えてるよな

チェンジアップだかナックルカーブだかが効いてんのかな？

伊藤智仁スレか

>>296
その解釈で合ってるよ
与田が松坂にインタビューした時にほとんど同じような内容の事を言ってたから

岩崎って西武の岩崎か
ぎこちないって言うかすっごい変

>>311
でもそれ卑怯だよな
考えられん

>>284
そらそうか

大体両方とも見た世代が今のこの板にいるわけ？

>>319
いるわけねえだろw
何を意味のないことをほざいてんだよ

>>290
俺がはった>>123を見てみたら
1年目は全然だけど2年目以降は伸びが相当凄いよ
全盛期の藤川でもこのレベルに達してたかどうか

つまり先発勝利数1位の鈴木啓示が最高ってことか

>>319
みんなパワプロのデーターで判断してるんだよ

サワは手榴弾投げと戦死で支持が広がった

夕方のテレビ番組でしか知らないけど
稲生は性格も良さそうだった

>>310
国鉄の弱さを考えれば五分五分だろ

>>324
伝説の対ベーブルースがでかいんじゃね？

沢村は他の試合では滅多打ち
川上は沢村は今のレベルでは二流といっていた
その一方でスタルヒンを激賞

>>123
いいなー懐かしいな
確かに2年目は今のレベルから見ても通用するものがあると思う

>>320
記憶とかぬかすやつがいるもんだからさ

沢村はエピソードとか成績がすごいのもあるが、それと並んで名前がかっこよすぎるｗ

ルーキーの時の印象がすごいからか上原はすごい好き
あと調子いいときはそっこうで試合終わるし

＜1　　1　　　スライダー　　129km/h　　ボール　　　　　　　　　　　　　　 0 1 0　　4-6
●2　　2　　　ストレート　　 137km/h　　ボール　　　　　　　　　　　　　　 0 2 0　　4-6
＜3　　3　　　スライダー　　127km/h　　ボール　　　　　　　　　　　　　　 0 3 0　　4-6
●4　　4　　　ストレート　　 139km/h　　見逃し　　　　　　　　　　　　　　　1 3 0　　4-6
●5　　5　　　ストレート　　 137km/h　　見逃し　　　　　　　　　　　　　　　2 3 0　　4-6
●6　　6　　　ストレート　　 141km/h　　フライ　　　　　　　　　　　　　　　 2 3 1　　4-6

▲1　　7　　　カーブ　　　　　109km/h　　ボール[ 打者のけぞる ]　　　　0 1 1　　4-6
●2　　8　　　ストレート　　 136km/h　　ボール　　　　　　　　　　　　　　　0 2 1　　4-6
●3　　9　　　ストレート　　 140km/h　　ボール　　　　　　　　　　　　　　　0 3 1　　4-6
●4　　10　　ストレート　　　140km/h　　見逃し　　　　　　　　　　　　　　　1 3 1　　4-6
●5　　11　　ストレート　　　134km/h　　見逃し　　　　　　　　　　　　　　　2 3 1　　4-6
●6　　12　　ストレート　　　140km/h　　フライ　　　　　　　　　　　　　　　 2 3 2　　4-6

●1　　13　　ストレート　　　142km/h　　ボール　　　　　　　　　　　　　　　0 1 2　　4-6
＜2　　14　　スライダー　　 131km/h　　ボール　　　　　　　　　　　　　　　0 2 2　　4-6
●3　　15　　ストレート　　　140km/h　　ボール　　　　　　　　　　　　　　　0 3 2　　4-6
●4　　16　　ストレート　　　139km/h　　見逃し　　　　　　　　　　　　　　　 1 3 2　　4-6
●5　　17　　ストレート　　　137km/h　　見逃し　　　　　　　　　　　　　　　 2 3 2　　4-6
●6　　18　　ストレート　　　139km/h　　フライ　　　　　　　　　　　　　　　　2 3 3　　4-6

上原はひざを故障したのが致命的だったな
満身創痍のスペランカーがMLBのローテを守れるわけねえ
まあ挑戦して悔いを残したくなかったんだろうけど

沢村は158ｋｍ出てたらしいね。でも生で見たことないし
普通に江川と松坂だろうな。まさに剛速球

もし数十年後にパワプロみたいのでダルビッシュがOBで出たら「なんだこいつ外国人の癖に通産勝利数パネェｗ」とかｶﾞｷは言ってるんだろうな

つうか江川は作新学院かどっかで甲子園に出てたんじゃなかったか？
その時の映像を誰も持ってないし残ってないのか

>>273
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%82%B8
１７０km超える速球投げてたとか記録の残ってる年でも１０４勝とか化け物過ぎw

>>337
少し残ってるけど
その時代のアングルって投手側からじゃなくバックネット側からしかないから
よくわからん

>>321
プロのバッターの多くが高目の球に手をだしてバットが球の下通過して空振りしてるってことは
やっぱ伸びがすごいってことなんだろうな

上原と高橋ヨシノブが一緒に入ってきた年の期待感は異常だった

>>341
しかし守護神が槙原

>>338
＞「待っても待っても、そんな日は永久にやって来ないんだと思っていた、その日は突然訪れた。だが、それは私にではなかった」

こういう類の話は悲しい

斎藤雅すごかったけど
その時代の横浜佐々木が出てきた時の絶望感すごかった

江川はホントは慶應に入りたかったが入試で落ちた
NHKが当時速報テロップで｢江川不合格｣みたいなの出したのはたまげた
当時は水島心事先生も憤慨してたもんだよ
あれ以来小林事件あっても江川にはおれは同情的

>>341
上原は高橋の1年後じゃなかった？
98年に松坂が甲子園に出て99年にプロデビューだから（99年新人王上原・松坂）
高橋よしのぶの年は逆指名1位高橋で、逆指名2位が広島に入ると言われてた二丘

斎藤雅か野茂かな

>>338
なにこの人外・・・

ほんとはヤクルトに入りたかったんだよ僕・・・(涙)
なにもかもが懐かしいなw

うわ、恥ずかしい
二丘は97年入団じゃなくて98年だった
上原が入団した年に二丘も逆指名2位で入団97年じゃない
嘘言ってすまん

昔の投手と今の投手を比べるのは無理があるだろ
トレーニング方法もフォームも進化しつづけてるんだから

結局MLBに黒人が解禁されても、打者に通産記録上位者に黒人が多いとはいえ
別競技レベルの圧倒的な差が出たわけじゃないからペイジの話は眉唾
特に投手は70年代以降も白人の大物が多かったし

まあ普通に今一番いいPが球界史最高の投手だよね

MLBだと誰になるんだろうな
コーファックスかライアンかペドロか
はたまたクレメンスかマダックスかランディか

だよな
ニグロリーグの話はもういいよ

>>353
ダル？

>>354
ダイ・ヤングだろ

>>82
慶応落ちた時点でメジャーにでも逝けばよかったのにな

>>333
これは何？

>>358
ところがメジャーにとっては打ちごろの球だったらしい

しかしこのスレは昔の野球ｃｈっぽいスレでいいわ
今はスレが8つまでしか残らないからこんなスレ立てれんし
なんJは野球に関係なさ杉のスレばっかりで、こういうスレがなかなか残らないのが残念

一流と言われる投手より、さらに数段上のストレートと古田に言わせた藤川の方が江川よりすごそうな気がする

江川は見た感じから想像すると上原みたいな感じかなと思うが
なぜ昔の人がここまで江川江川と言うのかね

>>363
ストレートとカーブだけであの成績だからなぁ

マスクメロンとかいう球種もあったぞw

江川は流れるような投球フォームがいいよな
球に伸びがあるよ

高校時代の江川最強

>>363
高校時代が突出してすごかったらしいね
俺はリアルタイムで見たのはプロに入ってからだから
江川にそこまですごいイメージはないな

>>363
高校時代の突出度はすさまじかったので、そこから高卒後すぐプロに入ってればみたいな幻想が入ってると思う
>>364
グッデン、ライアンも速球とカーブだけだがイニング数を奪三振数が大きく上回る
しかもメジャー
特にグッデンはコントロールも良かったので、荒れ球が幸いして三振取り捲ったのとも違う

稲尾様はパワプロ8だと土下座する

>>369
ライアンはぬるいチェンジアップがあったじゃん

伊東智
川崎
石井

週末のヤクルトvs巨人3連戦のワクワク感は異常

>>149
WHIPとかいう現代の指標は知らんが、斉藤雅の全盛期は、
たぶん日本プロ野球史上最後の、｢先発したら完投して当たり前｣だったピッチャー。
しかも、完投が当たり前の上に被安打率が1割台で、
｢対戦する打者は全員ピッチャーレベル｣みたいな状態の、とんでもねえインチキなピッチャー。

同時期に大野豊も先発で非常に素晴らしい成績を残しているけど、
広島はすでにストッパー制度を確立していたから、大野は7回、8回までも多く完投数は少ないはず。

斉藤の全盛期を知らない、今のプロ野球ファンにわかりやすくいえば、
のちにストッパーとして大活躍している、佐々木主浩や岩瀬、藤川が出て来た時の相手チームのファンが味わう絶望感を、
試合開始前の電光掲示板での先発投手の発表時点で味あわせてくれたのが斉藤雅。

俺は生まれも育ちも東京だけどずっと阪神ファンで、
その頃試合見に行って斉藤雅が出てきた時は、もう落ち込むとか通り越して、
｢今日は阪神5安打いくぞ！和田頑張れ！｣
みたいな、試合前から勝敗以外のどこかに価値を見いださないと自我が保てないような状態だった。

それが、｢先発　斉藤雅｣の恐怖だよ。今でも夢に見る。

稲尾さんが凄いのは肩壊した晩年も変化球で誤魔化せたことだな

現代野球に稲生・金田が出たらボコボコに撃たれる
通用するのは沢村と江夏だけ

斉藤って日シリやオールスターでボコられて、西本(幸雄)にインコースに厳しい球を投げないので
踏み込んでくるパリーグの打者には通用しないって言われてたな

>>375
なんで沢村？w

ダルは屋根ないとまともに働かないから違うな

俺も阪神ファンだけど斎藤が凄過ぎて途中から２００勝して欲しいな、と阪神戦でも斎藤応援してた
親父は斎藤が投げる日はＴＶ見なかった

球の伸びと言えば小松辰雄

斎藤雅樹の凄さは落合も著書に書いてたな
G党は1点差でも安心して見てられたと思う
接戦に強かった

>>359
昨日の試合の中日河原の全投球
全打者に対してノースリーからフルカウントにして最後は全員140km/hのストレートで打ち取った

>>367
高校時代だけ限定なら、坂東英二と定岡が最強。

津田じゃダメなんか？

>>383
坂東は未だに奪三振の甲子園記録持ってるしな。
あと定岡よりは愛甲のが上じゃないか？優勝投手だし

【レス抽出】
対象スレ：日本球界史最高の投手は澤村とも聞くが実際は稲尾様よね
キーワード：伊藤



抽出レス数：29

斎藤雅樹から小早川が3連発打ったのは衝撃だった
だからヤクルトファンになった

趣味で２００勝のマサさん
ルーキー１８歳初登板・初先発ノーヒットノーランを巨人相手にやってのけた近藤さん
ちなみに近藤の初被本塁打は桑田真澄

星野は氏ね

>>363
８回、９回と試合の終盤になるほど調子が上がって球速が増して
打者をなぎなおていくのがすごかった
一旦スイッチが入るともう誰も止められなかった
その前に一発を浴びて崩れることもあったけど

アニマル・レスリー

由規は伝説級になりそう

由規は球速は速いけどまだ球が軽い感じ
まぁあの歳であれだけの球投げられるのはすごいと思うけど

>>364
ラビ

由規は軽く投げて140後半出るのがすごい

斉藤の全盛期の安定感は異常だったな
大魔神と呼ばれた頃の佐々木が9イニング投げるのと同等

西口、山本昌、上原、黒木

この辺が印象的

五十嵐も今は劣化したのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=Q-r1eCyvcKw

>>397
ついこの間まで二十何イニング連続無失点とかやってなかったっけ？

>>397
イムさえ居なければ立派にクローザーやってると思うよ
今年はなかなか

大正野球娘スレじゃないの？

>>400
死ねクソアニヲタ

チョージ・ムラタに決まってんだろ

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

星野伸と藤川はプロ野球史上に残る選手だと思う

>>131

実際、マスコミのいいメシのタネになってたしな。
ヤニビッシュ、パチビッシュと叩かれてたが、人間的にも立派になったよな・・・


そう考えると中田が天狗になってるのも、あと二年もすれば矯正されるのか

今からでも遅くない
巨人はスタルヒンを永久欠番にしろ

>>103
変化球は普通のクラスでも、速球が良いって場合じゃね
江川とかライアンとか

>>52
いつぞやの珍プレーか
巨人時代の駒田

>>116
ニグロ・リーグって２０００勝投手とかいるんだなｗｗｗｗｗ
ありえねえｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
ダルの場合結婚や子供が出来たり世話になった寮長さんが死んだりで精神的に成長できるような出来事があったからな
中田の場合どうだろう

>>105
ノーノーやられそうになってピッチャーがセーフティとかよくあったなあ
槙原VS川口の試合とか

ニグロリーグって何？

悲劇的な物語性を考えたら象徴にふさわしいのは沢村なんじゃね
絶対的な能力なんか後になればなるほど有利になるに決まってるから
意味ないし

>>378
今年は屋外球場の防御率の方が良かった気が

日本史スレだと思った

松坂は日本に居た時下位打者から大きいの喰らう時あったけどダルはあんまり無いよな

全盛期の佐々木だな
絶対的だった

かわいそうではあるが、実績残した期間の短い伊藤智は評価対象にしたらダメだろ

どう考えてもスタルヒンだろ
将来的にはダルビッシュの方が上になりそうだが

>>346
97年が由伸で中日が川上
98年が上原、二岡で中日が福留、岩瀬だろ

沢村は、カーブ投げるときに舌出す癖が直らない限り今じゃ通用しないような

>>388
ノーノーの次の巨人戦もヒットが出なくてどうすんだよと思ってたら桑田がホームラン打ったんだよな
プロ入り後か対巨人戦かの初ヒットだった気がしてたけど小さいときの記憶だから曖昧だな

現役時の杉下茂見てるが
多少神格化されすぎてる感がある。
フォークボール自体は佐々木とかと
大して変んないよ。

中継ぎだと岩瀬
抑えだと佐々木

陸上でも水泳でも時を経るごとにタイムが良くなっているのに
昔の選手の方が球が速かったとかあり得ない

沢村なんてせいぜい140キロくらいだろうな

よく昔の投手が今の時代に来ても通用しない、
だから雑魚とか言う奴いるけどなんでそんな無意味な事言うんだろ
それ言い出したら最高の投手は未来の投手って言ってるようなもんじゃないか
400勝とかの実績をそのまま鵜呑みにする必要はないけど、
時代によって傑出した数字を残した選手は尊重されるべきだろ
そうじゃないと自分たちの好きな現代の選手も尊重されない

ダルコウスキーだって100マイル投げたって言われてるから、
別にいいんじゃね。ムキにならないでも。

>>425
記録の進歩には技術の進歩と道具の進歩がある
水泳は後者の恩恵が大きいだろ

もう斉藤でいいよ

一瞬の輝きだけど近代だと斉藤和巳のストレートも凄かった気がする

>>425
速い球を投げた人が優勝じゃないから

でも何だかんだでお前らも桑田が一番好きだったんだろ？
松坂を始めとしてみんな桑田さん桑田さん言ってプロ入りしてくるし、巨人限定のエースナンバーだった18を
日本のエースナンバーにしたのは桑田だと思う
高橋洋一の漫画の影響もあるかもしれないが

稲尾の投球の肝は配球とコントロールだから今でも十分通用しそうなとこがすごい

>427
過去の選手なんて尊敬されなくてもよくね。
興行なんだから、昔の方がすごかったよりも現役選手マンセーのが良いと思う。

>>435
歴史を軽視するスポーツなんてつまらんよ。
どんな競技でも。浅い。

金田だろjk

>>429
あとドーピングの進歩も
ジョイナーの記録とか画期的なおクスリが開発されないと無理だ

沢村の直球は1937年当時の計測だと秒速37m（時速133km）だったって話で
よく言われてる150km/h超ではなかったにしろ、それでも1930年代の日本人が130km/h台って十分凄くね？
しかもそれが最速とは限らないし、全盛期の絶好調時だったら現代のスピードガンで140km/h相当の球は投げてたかもな。

>>439
１３３ってはじめて聞いたんだけど、誰か検証したの？

かなり昔、沢村物語みたいなのをTVでやってて、練習中に雷が後ろの雑木林に落ちて以来
凄い球を投げるようになったって言ってた気がするが記憶違いだろうか

>>378今年はそんなことないぞ、道民のくせして知らんのか

実際は130も出てないだろ

>>440
ウィキペで見ますた。ソースは当時の野球雑誌だそうで
「科学的計測値とするがどのくらいの精度かは不明」との事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%A2%E6%9D%91%E6%A0%84%E6%B2%BB

>>439
まぁ今更検証なんてしようがないんだが現実的には140�qそこそこだろうな
159�qだなんて検証結果出してたテレビ局もあるがイマイチ信憑性もないしなぁ

ダルビッシュにきまっとろうが。
昔の投手は総じてぼんくら。

日本シリーズの時の杉内が最高でしょ

>>441
知ってるつもりだな
高校時代の捕手山口千万石さんが出てそう証言してた

>>435
例えば日ハムファンだとして年寄りと野球の会話してて、
「ダルビッシュ凄いなぁ。稲尾並みのストレートとスライダーだ」
っって言われたら、あの伝説の稲尾と匹敵する投手が
自分の応援するチームにいるのかぁって色々想像できて嬉しいだろ
昔の方が凄かったって意見しか言わなかったらむかつくけど、
そういう楽しみもあるのさ

工藤公康だろ

俺が物心ついた時には投げてた気がする

素材だけなら間違いなく伊良部
ちょっと頭がアレだったからあの程度で終わってしまったが
もっとストイックにやってりゃ今頃は・・

それを語るのも野球の楽しみ。
稲尾とイチローが対戦したら、
ダルと王が対戦、とか。

球速最強は飽きたから
コントロール最強は誰よ

金田は４００勝よりも登板数に驚く
どんだけタフなんだよ

おまいらも18とか19ぐらいで死んでれば神格化されてた

沢村も生きてたら千葉すずを虐めてた爺みたいになってたよ

昔の人の「戦争がなかったら本来は」コンプレックスは異常
フジヤマのトビウオもメダリストではないからな

>>449
年寄りと会話する機会なんかあるか？
父親が55だが、ON時代は知ってても西鉄全盛期は流石に知らないぞ

稲尾様は毎日先発してたんだぜ

>>57
でも権藤は酷使がたたって2年で終わっちゃったからなあ・・・

打者能力・投手能力・ともにガルベス最強。おまけに乱闘能力も最強。

>>459
4点取られて満塁HRで追いつくPだからなｗ

池永正明だろ

スタルヒンこそNo.1

>>454
カラクリがあるって聞いたんだがどんなのか忘れた

>>454
登板数なら米田だろう

>>451
現役退いて数年
40歳で復活し、150kmをマーク、どろんとしたカーブと落差のあるフォークすごいぞ
独立リーグだが数試合はストレートの精度磨いて、メドがたったら緩急つかい始めて無失点とかね
いやー・・・うんすごいよ

ロビンソン・チェコ最強

>>463
勝てそうになると投げて、負けそうな時は降りた
監督の投手起用もくそもなかった、「天皇」と呼ばれた由縁

それを差し引いても凄い事には変わりないが
晩年もわがままで巨人行って、あっちでは言うこと聞いてたとか人間的にはクズ過ぎる

大分落ち着いたので以下沢村智紀のスレ

ピッチャー鹿取！

ここまで源五郎丸の名前なし

金田は映像で調べると154出てたらしい。

速球に関しては人種間の差ってあんま関係ないのかな
メジャーのスピードガンは変だし

スタルヒン

松坂選手と金田選手はどちらが優れたピッチャーですか？
http://www.kanedamasaichi.jp/KMOfficialWebsite/zakki/Entries/2007/4/9_zakki_e4.html

この手の質問は最近多いよね。TVゲームの影響かな。
ポケモンじゃあるまいし、比べる事自体が間違っていると思うが、せっかく個人的なことを書けるホームページなので答えてみよう。

中略

ということで、今回の質問への答えは、


松坂の方が強く大きくなって欲しい。

だね。

>>472
投手については層の厚さは及ばないとしてもトップクラスの力には差はないな
今ほどメジャーが近くなかった時期に日米野球でトップクラスの投手を見るのを
楽しみにしてたけど、ハ―シハイザーなんてホームラン打たれまくってたし
100マイルの触れ込みのディブルもせいぜい140キロ台後半しか出せなくて
迫力無くてがっかりした覚えがある

>>474
金田のホームページはいいよな

>>475
今ほどメジャーが近くなかった時期はあんな季節に本気なんてださないしお遊びって前々から言われてたけどな
だからっとそこに上げた選手がすごいかすごくないかは定かではないが

ヤンキースが日本で開幕戦をやった時もそんなに凄さは感じなかったけどなー。
軒並み140キロ台後半ぐらいで、速い人も154キロぐらいだった。

暗黒阪神の田村に憧れて野球始めたが負けひろが…

>>409
ニグロリーグの逸話で一番笑ったのはクール・パパ・ベルだな


＞ベルの足の速さについては多くの話が伝えられている。
ダイヤモンドをわずか12秒で1周したのが計測されたことがあり、
試合でも、例えばタッチアップで2塁から生還したとか、犠牲バントで一塁から一気に三塁へ進むなど、
一度に2つの塁を奪ったことが何度もあるという。
正確なゲームの統計は残っていないが、ニグロリーグでは200試合足らずで175の盗塁を記録した。

ベルの俊足ぶりを表した「部屋の明かりを消してから、
部屋が暗くなるまでの間にベッドに入ることができる」という例えが有名である

>>425
でも70年代全盛時のライアンを越える速球王はいまだにいないよ
今のスピードガンよりも正確な計測方法でホームベース上で160越えだから、
現在に換算すると170近く出てたんじゃないかといわれている

>>477
85年だか86年だかに、過去に日本で酷い目にあったデーブジョンソンが
監督として日本を見返すためにミニキャンプまで張って本気で来たことがあったが
ものすごい勢いで日本は血祭りにされたよ
惨敗したあと落合は俺たちは大人のチームに挑むリトルリーグだといっていた

>>480
最後の2行wwwwwwwwwwww

>>338
すげー

大野はエンゼルスからオファーが来たんだよな。
野茂が大リーグ行く何年か前に。

西口が挙がっていることに感動した

印象ではとか、インパクトではとか言ってるが・・・




















それなら近鉄の佐野でいいのかと

最強はわからないが最高は津田だろ

球場が狭いだの設備がどうだのはどうでもいい
その時代どれだけ突き抜けてたかということなら金田と王は文句なしにすごい

38勝した年の杉浦は神！

デトロイトに先発で100マイル投げるピッチャーいるよ！！！

やっぱ内海かな

日本球界史上最強の瞬間があったのは伊藤
最高投手は難しいな
少なくとも金田ではないと思う　勝利数とか言われてもなｗ
最高のスタッツは防御率ですよ

伊藤は確かにすげーけど実働期間が短すぎるのが

昔の投手の球速はきわめて嘘くせーな

山田久志は現代でも通じそう

>>493
防御率傑出度なら藤本か村山だそうだが、なんか違うだろ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html

うだうだ数字はいいんだよ、心に響いたプレーしたやつが最高なんだ
ってことで初年度の上原

弱小チームのエースとか打高投低？時代の凄いエースとかだと思い入れとか入って素直に評価出来ないもんね

日本の場合、70年代半ばすぎるあたりまでは全体的なレベル(特に打者)が低すぎるからそれまでに突出する投手が多くなる
連投が可能だったのも、中軸以外は完全に手抜きモードでいけたから
アメリカだと70-90年代に投げたライアンも、その後に続いて00年代まで
投げたクレメンス、RJ、マダックスあたりも通産記録で上位に
顔を出してるけど日本だとそうは行かない
新人時代の別所は1試合でカーブ5球投げただけで完封しても仲間から軽蔑され、
一流なら3球しか投げないといわれたらしいが現在(あるいは同時代のアメリカでも)ではありえんわ

ストレート…藤川
カーブ…
シンカー…高津、潮崎
スライダー伊藤智
シュート…
フォーク…佐々木、野茂

カーブとシュートがいまいち思い浮かばなかった

今中、工藤のカーブとか川崎のシュートじゃ物足りないかな

じょ〜べ〜

スタルヒンは？

実働期間も考慮するなら工藤だな。
甲子園でノーヒットノーランやったのが30年近く前だぜ。

>>370
横の変化しかないから強振で狙い打ちできるじゃん

最高ではないだろうが今年開幕直後のまーさんはやばかった
負ける要素がなかった

ABCの解説は好きだった

冷静に考えれば野茂

沢村と高校時代バッテリー組んでた爺さんの腕が
球威にやられて手が上がらなくなったと話しを聞いたことある。
昔は道具が劣悪だったせいかなと思うけどそういうことってありえるの？

スタルヒンだろ。

トラとサーベルタイガーの比較みたいな話

>>501
今中のカーブが物足りないとか・・・

弱小大洋を優勝させた秋山登に決まってんだろ

>>501
シュートは平松でいいんじゃね？

>>514
あとは西本、土門か

>>509
バスケで例えてみると、18歳でNBAの得点王を争うような選手が
日本の高校の県予選とかに出たら空飛んでるくらいに感じるんじゃないか？
サッカーで言えば全盛期のロベルトカルロスが日本の中学の試合でシュートしたら
キーパーの手なんか裂けそう
そういう事じゃないかな

>>472
よくメジャーの試合を見るけど
メジャーのガンはたまに＋5ぐらいになる時があるくらいで基本は日本と変わらん