なぜ、日本の半導体業界は衰退したのか？

市場調査会社の米iSuppli Corp.は，半導体市場の在庫が適正水準まで縮小したとし，
2009年下期から回復に向かうとの市場展望を発表した（発表資料）。 iSuppli社の調査によれば，
半導体市場の在庫は4四半期連続で縮小したという。2008年第3四半期は前期比2.2％減，
第4四半期は同6.6％減，2009年第1四半期は同15.1％減，第2四半期は同1.5％減と推定。
これにより，第2四半期末の在庫は249億米ドルで，前年同期末の326億米ドルから圧縮した。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090721/173244/

２ダ

衰退したんじゃなくて撤退したんだよ
台湾や韓国にまかせただけ

いつまでも付加価値の低い生産してても仕方ないだろ

飼い主に車か半導体かって言われて車を取った。

2008年の半導体
アメリカの総売上>>>日本の総売上>>>韓国の総売上
これ豆知識な

珪素がない

半導体が高く売れるのは最初だけ
すぐに価格が大暴落する
そんな事もしらない＞＞１はドあほ

韓国人が日本人よりやればできる子だったから
何さしてもそう、スポーツなんか特に

リストラされたorz

糞メーカーのせい

半導体はアメリカ様にまかして車にしたからだよ

アメリカに引き抜かれていってるから

>>6
アメリカの総売上ってほとんどインテル?

一昨年に就活だったけど、ルネとエルピーの熱心なラブコール断ってよかった･･･

腐れ日本企業がGIGABYTEとASUSに敵わないから

世界中で機械化が進んだから　です

高いからなぁ

日本裏切って週末に朝鮮やら中国やら出かけた技術者のせいでは

技術者流出どうにかしろよ

円高で国内で作っても儲からないから

日本の家電メーカーは何処に行きたいんだろうな
エコ家電？

韓国人のほうが優秀だから
日本人は自国を過大評価しすぎ

>>19
そうだよな
あと半導体は装置産業だから複数メーカーでぎしぎしやってる間にサムスンやHynixが国の援助とともに伸びてきた

本当のところはグローバル経済のせい

>>14
2008年売り上げによれば、
Intelが世界全体の13%。
他米国上位5位までのTI/クアルコム/AMD/フリースケール（旧モトローラ半導体部門）までで世界シェアの23%を占める。

研究開発が力技だから
資金力と人海戦術で勝ったほうが生き残る
こういう産業は過渡期を過ぎたら、人件費の安い国に移行していくのが自然の流れ

>>19
そりゃ「頑張ったら給料は好きなだけ上げてやる」と言われて頑張って結果を出したら、
「給料は人事マターだから俺には決められない」とか
「他の人と釣り合いが取れない」とか
「他にも頑張った奴が居るんだ」とか
「お前だけの成果ではない」とか言われて裏切られるんだもの。

高い給料を出すほうに靡くのも仕方ない面がある罠。

優れた技術者が韓国とかに流れて行っちゃったから

韓国人とか中国人はホントにバカだよ
例えば、「できない」 とかしかいわない
「何が」 が必ず抜ける

>>6
そうそう、よく日本は韓国に半導体で負けたとか言うけどＤＲＡＭだけだからな
システムＬＳＩとかトータルじゃ勝ってるのに

>>24
結局、「政治」なんだよ。

普通の国ならばそんな韓国に漏れ放題なんてなってない。
スパイ防止法を制定して、そんな漏らす連中は根こそぎ逮捕してるに決まってるだろう。

それができなかった＝政治で負けたなんだよ、マスコミ人も含めて韓国陣営は
日本に政治の濃厚な網を張り巡らせている。

機械生産は機械さえ揃えば誰でもできる
だから半導体に限らずすべての製造業は低賃金国に移転する
それがグローバル経済

LSIは今でも日本が主体だろ。

日本人の良い訳スレ

選択と集中をしなかった

>>31
「トータルじゃ勝ってる」ってパチンコ常習者の言い訳みたいだな

ＤＲＡＭなんぞ儲からんのやっても

目が悪いから

日本人の人件費が高くて、コスト競争で負けた

お前ら韓国に負けたとは言わないのなｗ

ＣＰＵやＧＰＵやＬＳＩとかは技術いるし他じゃおいそれと作れないが
ＤＲＡＭなんか資本あればどこでも作れるからな
あんなんただの先物取引見たいに需要と供給のバランス設けるビジネスになっちまった
普段は赤字だけど稀に不足する時期あるから、その時に儲けるんだよ
エルピーダに資金注入したけど微妙だよ

>>32
ちょうど金融工学だなんだってNHK特集でよくやってるけど、
アメリカのやったことって何かっていったら、
優秀な人材はきちんと逃げないように金で囲ったんだよな。
日本みたいなことして逃げられちゃったから。

日本の場合は年功序列ってものがあったから仕方ないねってみんな納得してたけど。
ところが、そんなものなくなっちまったんだから（会社がうらぎった）
最早会社に忠誠誓う奴なんていないだろ。生活のほうがみんな大事なんだ。
会社は面倒見ないって自分でいっちゃったんだからな。

衰退してないだろ。
ただ幅が広がったのは確か。
低価格を求めるために海外に製造装置を散乱させた
日本や米国の件も大きい。

サムチョンに技術売った売国が居たんだっけ
そんなやつは一族郎党根絶やしの刑でいいよ

インテルCPUの、オリジナルのアーキテクチャーは日本人の手によるもの
当時の通産省が嶋の能力に気づいて保護していれば、日本にインテルに相当する企業があったかもしれなかった



ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B6%8B%E6%AD%A3%E5%88%A9

日米半導体摩擦が大きいだろう
アメリカで、メモリをふんだんに使うアプリが現れはじめたが
なぜか日本ではメモリは高価なものだった

>>33
その機械を作ってるのがニコン



で働いてる偽装請負

>>46
何でもお国がお国がというのはどうかとおもうけどな・・・

技術者に対する冷遇が伝統の日本です

>>48
職人技的なスキルが偽装請負の人らに受け継がれちゃって、契約切れなくなってるらしいなｗ

>>49
車は自力でやったのにな
こういうので国が保護していいことあったっけ？

DRAMは基幹特許が米国のラムバス持ちだし、
なんだかんだで、製造してない開発メーカーの
特許等の利益が凄いから、市場で見極めるのは
どうかと思う。

昔にもDRAM系の淘汰があったけど、
価格のたたき合いになってついていけなかったんだな。
回路設計のうまいマイクロン、人件費の安い韓国などかな。
利益は全部次世代工場に突っ込まなきゃいけない自転車操業。
いったんコケたらもうついて行けない。
懲りてASICがんばりますとかになってなかったっけ？

日本製は高機能高付加価値高価格ばっかにこだわるからだろ
どんだけぼったくるんだよ

リーマンショックで傷が浅かった日本が
先進国の中でも最短で経済回復。
そしてＡＭＤを買収してインテルとガチで殴りあいの勝負をする

という妄想してる

遺憾ながら日本のメーカーが束になってもサムスン一社に適わない

CPUは特許ガッチガチだから作っても損。
次世代PCを作らないと。

日本は製造装置も生産も全部自分たちでやってきたけど
それが仇になって厳しくなってきた
オランダのＡＳＭＬとかアメリカのアプライド・マテリアルズとか製造装置売るだけ
台湾や韓国はこういう所から製造装置買って作るからね
全部自分たちで作る日本と
自分たちは作れないけど世界中から安い機材や材料を見つけて作るのだと
後者の方が楽だからな、製造装置の世界もＰＣみたいにそれぞれ安い所から調達するようになってきた

>>57
チョンは妄想ばっかで語るなよ。
サムスン電子
売上高 連結118兆3800億ウォン（2008年）
8兆8800億円

ソニー　　　　　連結：8兆8,714億14百万円
東芝　　　　　　連結：7兆6,680億76百万円
シャープ　　　連結：3兆4,177億36百万円
パナソニック　連結：9兆689億2,800万円


その他の大手製造業
日立　売上高 連結：11兆2,267億35百万円
キヤノン　　　　連結:4兆941億61百万円
三菱電気　　　連結:3兆8,557億4,500万円
富士通　　　　連結：5兆3,308億6,500万円
NEC　　　　　　連結：4兆6,171億53百万円
三洋 　　　　連結：約2兆円 （パナの子会社化決定）

>>51
QCが徹底されてるからそうでもないよ。
重要な所は社員がやってたし。
キャノンみたいに「埃が舞うクリーンルーム」なんてのも無かった。

過労自殺も出るくらい忙しかったけど、911の時はあっさり半分以上切られた。

>>43
金の問題じゃない、そういう発想にしか成らない事態が既に戦後脳なんだよ。

韓国側としては、日本の技術者を落とせば数十億、数百億円単位で利が有るわけだから、
数千万・億円使ったとしても全く惜しくない。

そんなのに対して十分な報酬を用意せよってのは非現実的。
欧米みたいに「スパイ防止法」で引っ張るのが常識的な対応で、そもそも今の韓国自身が、
中国への技術漏洩に対してはそういう対応をしている。

>>60
お前は半導体の話をしていることすら分からないアフォなのか？

製造装置と材料の分野ではトップだけどな

チョンは妄想ばっかで語るなよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0#2008.E5.B9.B4.E5.A3.B2.E4.B8.8A.E9.AB.98.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.82.AD.E3.83.B3.E3.82.B0

チョンに技術を盗まれた結果だな。

半島は世界のガン

80年代は凄かったのにね

>>59
アプライドなんか日本の工場にたくさん入ってますが。
ASMLは1台しか見たこと無いけどw

>>63
半導体なら、それこそ日本の方が上なんだけどな
組み立てて完成品売るだけが半導体じゃないぞ

>>63
「半導体」というとDRAMの他にシステムLSIやCPU等も入る訳だが。
「DRAM」なら確かにサムスン&ハイニックス連合に敵わんがな。

馬鹿朝鮮に技術を売ったからだろ

薬品使いまくるんだろ
ここでやるな
他所でやれ
シッシッ

韓国人の「政治的優位があらゆる優位に優先する」という哲学は全く持って正しい。

政治的な優位があれば技術を貰う事なんて簡単なことなのだ。
普通の国だったら、そうなる前に政治がストップを掛けるが、日本はそれをできなかった。

言うまでもなく、日本の政界やマスコミ人が彼らのロビーで好き放題されていたからだ。

こんなに人件費の高い国で半導体だの液晶だのもう無理です

半導体関係の仕事しようと思ってた俺涙目ｗ

PC部品の中で唯一価格下落しないCPUは妬ましいわな。
マザボやメモリ、HDD、またはPCモニタも一気に価格下落したのに。
インテル一強は酷すぎる。

>>74
人件費だけじゃない
税金、工場建造比、土地代、電気代
これら諸々世界でトップクラス（笑）の日本はやばすぎ

いい加減、半導体＝メモリーてのもバカな考えって気づかないとな
ちゃんと利益上げれる産業なのに
ＤＲＡＭのチキンレースの影響で半導体はダメ産業と思われてきてるからな

>>75
NAND関係は東芝が募集してるよ

>>77
それにしたって、普通の国は補助が出る。
アメリカ国内になぜ半導体工場が新造されるか、台湾になぜエルピーダの工場があるか。
それは膨大な補助が国から出るからだ。

半導体産業は戦略産業だから、普通の国は政治的に徹底的に優遇してる物なんだよ。
サムスン電子なんて14%しか法人税を払わなくても良いし、様々な補助金で
「営業利益よりも純利益が大きい」のが普通だ。

これまた「政治」の問題だった。

高品質とか言ってサボリだすと
その内品質も負けだす法則

>>79
来年就活だから頑張るか
わざわざ研究室もそれ選んだんだから維持でもそういう企業に入ってやる

ここまで信越化学とSUMCO無し
ニュー速終わってた

日本は90年代以降「放置国家」になってしまったな。

他の国は戦略的に産業を育成してるのに、日本は「自己責任」ばかりで、
国で優遇されているのは「マスコミ業界」だけｗになってしまった。

それ故に世界でどんどん負けまくりだな。
環境技術にしても、技術自体は高いがシェアは全く取れてないしｗ
いい加減「放任主義」は止めろって、自由競争なんてよく見たら嘘っぱちだから。

アホみたいに高いコストで作るのが悪い。人件費とか設備投資かかりすぎｗ

>>85
半導体で人件費って、どこにそんな沢山労働者居るんだよｗ

そもそも設備投資にしたって、普通の国は土地代も電気代もタダにしてくれるのが普通なんだよな。
減価償却にしたって優遇税制になってるのが普通だし。

そんなコストがどうだとか調べないで言う奴が悪い。

http://www.youtube.com/watch?v=PecKlm6VutU&hl=ja
ここが職場の人ってかっこよすぎだろ

>>83
7月に入ってもうちの大学で募集していてﾜﾛﾀ
文系とはいえこんなスゲー企業が人気ないとか馬鹿だなぁと思いながら求人票見てた

産業は必ず順次に成長国に移転する。

ああいう大規模産業は国策企業しか生き残れんよ

80年代に大損こいたからなあ
株がゴミになったぜ
あのベアリングメーカー

高付加価値の半導体であるCPUは米国様に抑えられてるし、低付加価値の半導体である
メモリは利益にならないんで台湾と韓国に譲り、組込み分野のＣＰＵに活路を見出した。
想定外だったのは、ここ20年でのPCの爆発的普及で、メモリは低付加価値ながらも数が
捌ける商品になったってとこかな。

まあ、自動車向けのcpuなんかじゃ日本製強いよ。

>>80
補助金なんか出すのはバカなんだよ
技術のいるＣＰＵやＧＰＵと、いらないＤＲＡＭを混同しないように
技術がない新興国が必死で税金とか補助金でチキンレースしてるのと
製造装置売ってるオランダのや米企業ははそんな事しないで高い利益上げてるのに
液晶ＴＶも液晶ガラストップのメーカーは米のCorningはＴＶの完成品売るより高い利益なんよ
液晶ガラスは日本勢も強いけどさ
基幹部品や装置を売りつけて利益上げて
それを勝ってるアジア勢は組み立ててるだけで、熾烈な価格競争させられてるんだよ
それでアメリカ人は安く完成品の液晶テレビ買ってるんだからウマい商売だよ

日本は「無駄に高いだけ」の国になってしまったなあ

32nmという単語を聞いただけで眼をそむけたくなるうちの会社のことですか

>>93
じゃ、その「高度」なAMDのCPU造ってる工場が工場がニューヨークになんでできるか？
そりゃ、アメリカ政府の支援を宛にしてるからだよ。

どっちにせよ半導体業界はもはや限りなく「政治」マターになってしまって、なりふり構わず政治が
動ける韓国が勝ったのは必然だったと思う。

・スパイ防止法が無かった
・経済危機の際に韓国を助けた

この２点だけで十分アウトです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E9%AB%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0#2008.E5.B9.B4.E5.A3.B2.E4.B8.8A.E9.AB.98.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.82.AD.E3.83.B3.E3.82.B0

まだまだ頑張ってる。

>>97
結局、日本は韓国に「政治」で組み敷かれてるんだよな。

政治的強者だから、普通であり得ないような要求でも日本は飲まされてしまう。
政治家やマスコミ人はキックバックで儲かってるんだろうけど。

>>96
AMDはアメリカ企業だろ
AMDが韓国にCPUの工場作って技術も教えたら韓国の政治力と言えるけどな

俺達はもう駄目だ。
他の製造業たちよ。お前らはこうなるなよ

在庫が適正水準になっても、
製造設備が需要に対して過剰なのはかわらない

>>93
パネル製造装置ぼ東京エレクトロンやニコン、キヤノンも強いし
部品部材ではチッソや、エプソンなども強いし。
さらにそこでテレビに使われるDVDやブルーレイ、
wiiやps2,ps3やそのソフト群などは日本が抑えてるから
別にテレビ自体は安く売っても良いと思うよ。

>>6
売り上げで見ればそうでも、利益で見れば、
アメリカ＞韓国＞日本

日本の半導体メーカーどっこも大赤字で虫の息じゃねーか

>>87
FOUPかーSMIFしか見たことなかった。

>>100
そう、その通り、AMDみたいな高度な技術を持つ企業でも国家支援は受けてる。

で、なぜエルピーダが、最新工場を台湾に建てたか、それは社長自身が
「日本政府が他国みたいに優遇してくれなかった」とハッキリ言っている。

普通の国は自国の産業を露骨に保護するのに、このように日本は「放置」状態だからね。

>>103
半導体製造装置の市場規模より、半導体の完成品の製品の市場規模のほうがはるかに大きい

日本は優秀な人間が医学部にいく。

>>108
それは世界中どこでも同じだって。

>>104
システムLSIとかは利益率高いからそうでもないんだけどね
エルピーダとかDRAMは赤字ばっかり

>>106
DRAMみたいなローテクに補助金出すのは愚の骨頂だ
ドイツも補助金ださなかっただろ、
台湾や韓国はメモリーで食いつなぐしかないけど
日本はLSIとか技術あるからそっちに向かうべきなんだよ
DRAMに金だすなら、新技術の開発とかLSIに使った方が利口

>>107
そりゃそうだが、そんな製品のみを大量生産するのは
危険だっつの。次世代に移ったら設備もろとも死ぬ。
一過性の産業に過ぎない。

>>110
エルピーダだけじゃなく、ルネサスとかNECエレ、東芝の半導体部門とかも業績ひどいけどな・・・

>>110
システムLSIはそもそもそんな市場規模はありません。

ドイツは州政府が出してましたが、そもそも累積赤字額がエルピーダと比べて段違いで、
手の施しようがありませんでした。

>>111
最新の設備は、半導体の最終製品メーカーと製造設備メーカーが共同で開発するから、
やはり最終製品を国内でちゃんと作らないと日本の製造設備メーカーも育たずに技術開発が遅れる

>>113
ニッチニッチ言ってるなｗ

ここまで「慢心、環境の違い」
無し

>>113
システムLSIを含めてLSI市場規模は2010年に33兆円になんだぞ
DRAMの方が小さいってのｗ

>>108
それが正解なんだよ
今の医療は現場の人間の力で質が決まってる
しかも経験に裏付けられた直感的なもんが大きい
勿論、理論も重要なんだが

こんな半導体みたいな理論だけでポンっと全体が動いちまう世界で日本が勝てる訳ないだろ
アメリカみたいな基礎研究の土壌があるでもない
コピペされたら終わりなんだから

おとり捜査でFBIとIBMにしてやられたからじゃね

ホント最近の日本はあらゆる分野で韓国に及ばなくなってきてるな

>>117
汎用性考えると市場規模大きくても意味ないじゃんｗ

今や製造技術も　台湾＞日本　韓国が居なくても日本の沈下は止まらんよ

http://www.sijapan.com/content/l_news/2009/05/lo86kc000000g6on.html

>>121
そこまで言うなら、DRAM産業の方が未来暗いと思わない？

>>123
思う。
どこまでいったっけ？

>>122
>>59でも書いたが、製造装置もＰＣみたくファブレス化してんだよね
ただその一例で台湾＞日本は余りに極端すぎる

>>122
AUO と QISDA の合弁液晶 TV 生産会社「景智科技」、日系メーカーから受注拡大
http://japan.internet.com/finanews/20090512/1.html

アイポッドやらWii、PSP、XBOXとか大抵最新の製品って
台湾企業に委託が増えてるよな。結局、任天堂やアップルのような
ファブレス企業が成功を収めた影響だろう。

>>126
つうか単純に儲かんないしね。
ＴＳＭＣ、ＵＭＣに頼んだ方がそりゃ楽だ。

日本企業が海外で製造した場合CO2の排出ってどうなるの？

>>126
nvidiaも設計とかはするが工場はあえて持たないしな
ニンテンやアップルとか本当に利益高い企業ってファブレスばっかりだよな

SH-Mobile G4　45nmプロセス
2009年度第4四半期（1月〜3月）（2010年1月?3月）の開発完了を目標

Cortex 32nm
2010年初頭にチップのサンプル品がリリース
搭載するデバイスの登場は、同年の後半

完全に負けてる。周回遅れ

日本って何か技術や業界に詳しくない人だけが
「日本の技術はすごい！」とか言ってて業界の人たちや技術者は
「日本もうだめだろ」って言ってる感じ

>>131
どこもそうなんじゃないの？
業界人が日本はすごいって言ってたら何も発展しない気がする
弱点を見つけて改善するのが仕事だし

>>129
ファブレス企業は高い利益出しても雇用っていう意味では貢献しないんだよな
数百万人レベルの直接雇用生み出してる自動車関連産業がいちばん国内雇用に貢献してる

灘の1〜30が工学部に行く社会にしたらいいのじゃないか？
工学部の授業料無料でお小遣いだすとか。

>>134
そしたらどうなるよ。
もうどうにもなんねえって

>>131
軍事関係のスレだとそういうこと言う奴相当な数いるよな
何が凄いのか分からないのに日本が関われば無敵のスーパーロボットが出来ると勘違いしてる

ファブレスっていうのか
ああいう連中を

当然の流れだよな
他の奴に作らせた方が楽だ

技術韓国に渡しまくってたんだから、そりゃ衰退もするだろ。
アホなんだよ、日本人経営者は。

国立大学の工学部は授業料無料にして給付金を月5万円出す。
逆に文系は授業料を年間100万円とる。
医学部は定員を増やしてブランドを下げる。
医学部に勝てる工学部は東大くらい。

東芝：CELL工場買っちまって瀕死状態。NECに結婚申し込むも破局。
NEC：ルネサスと結婚予定。
ルネサス：NECと結婚予定。
エルピダ：瀕死状態。寿命をちょっと伸ばすオクスリを注入予定。
富士通：売却したいが買い手つかず。
沖：ロームに売却。
ローム：沖買っちまって瀕死状態。

こんな感じだっけ？

調子乗ると米が米特許ルールで潰しにきますからのう

これから電機業界、自動車業界も後を追います。
ご期待ください。

>>139
お前、工学部に何を期待してるのか知らんが
自然科学なんてそんな上等な脳みそ要求するもんじゃねえぞ
3ケタ超える数字見たら「うぜえ！」言って四捨五入しちまうようなＢ型人間の巣窟だ
アタマのいい奴は法学だの芸大だのいうﾜｹﾜｶﾗﾝ複雑系の世界に行け

>>143
有効数字を考慮して切り捨てるのだろ

日本の労働環境が糞だから

糞みたいな中間搾取構造何とかしない限り
どの業界でも世界では勝てない

衰退じゃないよ、転進だよ

日本は既に技術では韓国に追い越されてるから。

>>DRAM
運送業のタクシー業界みたいな感じなのか

日本企業が大金注ぎ込んで技術開発したのを韓国がすぐパクる構図

>>150
すぐ隣にホイホイ技術垂れ流してくれる国があるなら韓国じゃなくても吸い取ってくれるよ

台湾系なんて
碌にライセンス払わずに価格破壊しまくりだからね

>>152
ほとんどのメーカーは台湾で特許申請やってないしね
で、さらに台湾勢はライセンス交渉せず訴えられて禁止されるまで輸出＆
訴えられたら訴えられた会社捨てて別会社で輸出とかだからな

うちの大学の研究室でも韓国人留学生がD1の時から、LGとかサムソンのリクルーターとしょっちゅう連絡取ってる
青田買いしまくり
韓国企業は不景気にもかかわらず人材集めに熱心な印象だな

マジレスすると東芝が韓国に技術を垂れ流したから

ダンピング

>>155
東芝はこのまえ光ディスク技術も中国に流したな
東芝の中枢部に産業スパイが潜り込んでるんだろうな

原因究明とかでなくて、なんか、単なる言い訳スレに見えるのは気のせい？

頭いいんだけど頭弱い奴しかいないんだな。アホくせぇ

>>136
メーカーに勤めてる人間からするとお笑い種だよね

メーカに勤めてる人間がお笑いの種

メーカーに勤めてる人間が
海外部品の組み立て程度しか出来ない無能だから
こんな状況になるんじゃないのか

>>162
日本はバブルのときちょっと勘違いして欧米と同格とか思っちゃってるけど
そんなことはぜんぜんなくてむしろ韓国とかに近い感じなんだよな。
欧米企業の圧倒的な技術との格差は日本人が考えてるよりはるかに大きい。

日本でも、素材メーカーとか地味な業種は世界トップレベルが多いんだよな
最終製品に近づくとどんどんシェアが低くなるか、
中身外国製で社名だけ日本メーカーの製品が多くなってきた

東芝の上層部は日本は歴史を反省して韓国に技術をやらないといけないとか言ってるらしいしな

あー、確かに。一部の素材は強い。
最終製品が作れないのって何でなんだろうなー
システムインテグレーションが出来ない民族なのだろうか。

そして素材にしても化学や非鉄金属はやっぱり欧米が圧倒してるしなぁ

セラミックやガラスは強いんだがな。
プラスチック系は完全に負けてるな。

半導体材料関連の研究してたけど、
石油系エンジニアリング会社に就職する人間が通りますよ・・・

日本はケイ素じゃなくてガリウムヒ素でせめろよ

>>169
ガリウムヒ素とかジョセフソン素子とか、あんなに研究してたのに一気に廃れたな

20年間研究し続けて綿密な計画練ってやっと実現したと思ったら
あっという間にADSLに消されたISDN並みの悲しさ

1989年の半導体トップ10　　　2008年の半導体トップ10　　　

1位　NEC （日）　　　　　　　　　1位　intel （米）
2位　東芝 （日）　　　　　　　　　2位　サムスン （韓）
3位　日立 （日）　　　　　　　　　3位　東芝 （日）
4位　モトローラ （米）　　　　　　4位　TI （米）
5位　TI （米）　　　　　　　　　　 5位　STマイクロエレクトロニクス
6位　富士通 （日）　　　　　　　6位　ルネサス（日）
7位　三菱 （日）　　　　　　　　 7位　ソニー（日）
8位　インテル （米） 　　　　　　8位　クアルコム （米）
9位　松下電子 （日）　　　　　　9位　ハイニックス（韓）
10位　フィリップス （蘭）　　　　10位　インフィニオン（独）

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

>>170
高いからね。

>165
そんなんいうわけなくね

俺は出来るけど儲からないからやらないだけだ（ｷﾘｯ
って言ってて見事にリードを許したネトゲみたいだなｗ

>>174
半導体だけじゃないが、価格競争やったら中国や韓国や台湾のアジア勢に勝てないからな
欧米メーカーなら価格競争にになって赤字なったら素直に引いてくれるけど
アジア勢は絶対引かないからな、低賃金長時間労働や補助金やらで追随してくる
補助金出してDRAM作ってるほうがよっぽどみっともない
素直に諦めて撤退しろって事だ

>>171
何でソニーがこんなに躍進してるんだ。
CCDか？

>>170
本当にね・・・結局シリコンが使い勝手良すぎるんだよ。

でも、未だにガリウムヒ素研究してる大学教授見かけるね。

>>175
他に道が無いから必死なんだよ。
故に技術移転は大歓迎。自国ですべてやろうにも、周辺産業が無いからな。

自社製品がアメリカ産携帯電話に導入されて忙しい
衰退はしてないでしょ、台湾や韓国が成長してるだけ

なぜ、日本の絹織物産業は衰退したのか？

選択と集中って聞こえはいいけど、選択大失敗した時に他の分野で
出遅れるから技術的にはダメな戦略だよな。
ソニーのブラウン => 液晶 が思いっきり送れたように。

>>170
ISDNって家庭用回線としては壊滅したけど
安定・小容量通信の必要なところではバリバリ現役なんじゃなかったっけ
カード電子マネーの決済とか

韓国も産業集中しまくってるから
そこがコケたら大変だろうな

アメリカから徹底したから

クリーンルームの孤独さに耐えられないから

有機ELって日本と韓国どっちが勝ちそう？

俺が潰した

1970年には既に予言されてた

>>181
選択って要は自分が確実に勝てる領域を探して選びましょうってことだから
戦略自体が悪いんじゃなくて、確実に勝てる場所だと勘違いしちゃったのでは？

製造工程とか確立されてるよう物で人件費安い国へどうしても流れるんだろうな
日本は設計と製造装置を頑張れば良い。あと特許もお忘れなく

韓国見ても半導体が儲かってるように見えないんだが？
パイが小さいのかな？

大量生産の世界で途上国に勝てる訳がねえからな
おそらく受注生産タイプの装置物か、任天みたいな製造は丸投げして販売を担う形で食ってくしか無くなるんだろ

なら、そういう物ならアジア諸国に勝てるの？って訊かれたら
知らん
別に日本が優位に立つ材料が見当たる訳ではない

>>10
フリースケールか？

>>192
任天堂も今はいいように見えるけど、また前のハードのように没になるかもしれんしな

簡単に作れるものは必ず追いつかれる
韓国もいずれメモリから追い落とされるのかもしれない

日本の問題点はCPUでもPowerPCとかの牙城を崩せないことだ

今は環境技術の実績作りに躍起になってるやん。
異常人口数抱えるインド中国での需要が膨らむの見越して。
奴らは地球の事云々抜きにして省エネしないと発展できない国だから

>>31
> システムＬＳＩとかトータルじゃ勝ってるのに
勝ててない。
過去の遺産で勝てていると勘違いしているだけだな。

なんか日本の産業って全部衰退したよな・・・

大倉が時期にでっかい花火打ち上げてくれる

>>198
エロ二次なら・・・

エロ三次はアメリカかな
大作映画パロにかける意気込みは異常

>>198
バブル崩壊後の舵取りが不味い。
しかもこの舵取りをしくじった世代が年金がすくないとかほざいてるからムカつく

2007年にアホバンとかエロピーダとか寒子をイパーイ買ったら
資産が　1/4 になった私にごめんなさいするです・・orz

>>201
バブルにのっかっただけでとくに苦労しなくても成功できた時代をのうのうと生きてきたやからが
バブル崩壊であわくってことこどく失敗

そのくせ給料だけは年功序列であがっていくおかしな日本型資本主義社会


日本ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頼みのゲームは怪しいし独占してるのはハイブリッド車とデジカメくらいか？

だいたい1個100万するICが量産すると100円になるなんておかしい

当時自民党にいた金丸の子分　汚沢

この汚沢という怪人の母親の墓は下朝鮮済州島にあるらしいが

コイツが選挙資金稼ぐためにアメリカと結んだ日米半導体協定が一番のターニングポイント

その後この売国奴は日米構造協議で４３０兆円の税金をドブに捨て

湾岸戦争時に１兆円もの血税をアメリカにプレゼントしている

筋金入りの売国奴　汚沢

失われた１０年の間に設備投資、人材投資をしなかったどころか
技術者のクビきって流出をしでかしてNEISに人材・技術が流れた。
日本を追いかけるやつらにとっちゃ最高の１０年だったろうな。

日本はほとんど進まない上に日本から後押ししまくってもらえたんだから。

きを吐いてるのは電池関連だけか

バブル崩壊で投資を手控えちゃったからね。カネなかったから技術も売り渡しちゃったし
その間隙を付いてチョンが攻勢をかけてきた。金融危機でIMFの指導下で投資を集中したってのもある

日本は本気で金掛けると凄いのができる(かもしれない)

アホすぎる関税
間抜けな技術投資

これにも　「アメリカの圧力」　があったっての、しってるよね？


>「日本市場における外国系半導体シェアを20％以上にせよ」なんてことを、
>日本と米国の2国間で決めてしまったんです

「日韓米液晶戦争」が勃発？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061213/115616/

すーぱー３０１条

原因は主に三つだな

税制と金融の変更で設備投資が有利ではなくなった。
内部保留を大きくしたほうが良くなった。

設備投資をサボった。
半導体産業は足を止めて殴り合うボクシング。
殴るのをやめると倒れる。

設備投資を避けて SoC へ逃げた。
これは労働集約産業で儲からない。

技術者を冷遇しすぎて
中韓の企業に逃げられただけじゃん

t

日本は理系の技術者はすごい優秀ななのに
文系の方たちが救いようがない

おまえらキモいよ

わかるよなキモいよ

設備投資やってるエルピーダだって酷いもんじゃね

>>219
東芝の失態をモロに食らってるだけだけどねｗ
東芝の技術者が昔した行為のためにサムスンが台頭してるだけだし

日本の半導体産業が凋落した理由
・技術革新のスピードが速いのに年功型賃金・年功序列で
お気楽でアホなド腐れ理系社員の人件費コスト負担に足を引っ張られまくり

・新しい商売のネタになりそうな案件でも、年功序列で弾かれてしまう。反面、
お偉いさんが言い出したことは、ダメっぽいと判っていても誰も反対しない。

元々国策会社ばかりだからね
追いつくのは得意だが、
マネは出来てもオリジナルを産み出し続ける能力は低かったのだろう
今の中国と同じ

【半導体】 トップを奪い返せ 〜技術者たちの20年戦争 part1
http://www.youtube.com/watch?v=4gyjbBzEuWQ

大容量DRAMやフラッシュメモリで世界のトップに立ちながら、
技術者流出を許して、みすみす韓国にトップを奪われた東芝の今さらながらの再挑戦

ニーズがないから

>>223
日本ってほかの産業でも同じような感じで手放してるというか守ろうとしないよなｗ

300mmFABが当たり前の時代に
俺の職場まだ200mm・・・

今後日本に新工場ができる可能性は０％
しかも毎年赤字

あと数年でリストラされちゃうのかなぁorz

http://mscience.jp/trade.htm
自由貿易の嘘

（半技C）勤務の俺が来ました

>>223
ついに東芝の国家反逆罪が動画としてうｐされたか
永久保存して語り継いでやるからな

>>210
むしろ本気になればなるほど裏目に出るタイプ

限られたリソースで結果を出せって言われたら間違いなく日本がトップだけど
幾らかかっても良いから世界最高の物を作れって言われると消化不良になってゲリする

>>171
頭のいい人、マジでどうしてこうなったか教えてよ

>>231
新卒主義で日本人ばかりの日の丸会社　対して　アメリカは柔軟に雇い入れるし
世界中から技術者が集まってくる。

Aの会社　年収300万からスタート　でも遊んでいてもクビにはならない

Bの会社　年収1000万　でも1年ごと契約更新

優秀な人はどっちを選ぶか、ってね。

>>232
日本人はだめだだめだという会社社長がいるが、その会社社長がすでに駄目だよなｗ

>>231
銀行が悪いんじゃないの

隙があれば貸し付けようとしてたバブル期と、貸し渋りで会社を潰しまくったバブル崩壊後と、
やることが極端なんだよ

おかげでアイデアが実現できなくなった技術者が、国を挙げて企業をバックアップする中韓に流出した

日本企業の傲慢と慢心によるもの
だからサムチョンなんかに無様に負けた

工場でメモリばっかり作ってたら人件費の安い台湾と韓国にとって替わられて
そのうち製造技術でもそれらの国に抜かれた
汎用機と組込みのCPUは日本も作ってる
パソコンのCPUはアメリカの独壇場
DSPはTI
バーチャ2筐体にはPPCが二つ載ってる
これが10年前から止まってるおいらの半導体業界知識

　　　　　　つまり、日韓の政治力の差が出たってことでＦＡ？

　　　　　　ほんとバカ官僚は日本のために仕事してくだちゃ〜い。